07/04/09 00:04:03 mgXqP8a0
ついこのあいだまで味の素は石油からできていると思っていた件
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:09:15 KALwaPZK
>>588
wwwwちょwwwwwwおまwwwwww
それはさすがに、失礼なのでは
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:14:01 59P88qWk
そんなに受けることか？？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:16:25 +voa7o19
>>589
石油から作っていた時代もあったんだよ
自分も味の素の味は覚えてない
せっかくの手作りパンなのに、科学調味料を入れるのはなんとなく勿体無い気が・・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:32:58 UGnGRRGo
自宅での料理にはほとんど化調を使わない自分には
きっと不味く感じると思う。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 00:44:05 aGMSRxet
昆布でダシ取って入れれ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 01:51:02 WFCWa/hz
ちょっと待て！
>>578は成功した回は低温殺菌牛乳を普通の牛乳に変えた他に、
ブレンディを10g→5gで焼いたんだよね。
これはブレンディが悪さしてた説も否定できないんジャマイカ…？
普通の牛乳にブレンディ10gのままで成功したなら、原因は低温殺菌牛乳のみ
って結論付けられるが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 07:32:45 uuhq7/Tn
味の素
1.5キンにコサジ0.3ぐらい
もっと少なくても多くてもいいと思う
でも味の素の味がするまでいれるとうまくないです
熟成がうまくいったような「うまみ」がつきます。あたりまえですがｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:38:35 uMcXdeyH
>>595
普通の牛乳/ブレンディ10gで作った >>566 のレポがあるから、「原因はブレンディのみ」は否定できるかと。
（ふくらみが悪いともあるから、100％とも言い切れないけど）
できれば550に普通の牛乳/ブレンディ10gで追試してもらいたいけどね。
ただ、
低温殺菌乳 －/ブレンディ － ○（いつものパン）
低温殺菌乳 ＋/ブレンディ － ○ （>>572）
低温殺菌乳 －/ブレンディ ＋ ○ （>>566）
低温殺菌乳 ＋/ブレンディ ＋ × （>>550）
これをみると低温殺菌乳とブレンディの組み合わせに問題がありそう。
酵素＆カフェインのコンボが悪さをするのかな？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:25:39 uuhq7/Tn
卵黄を1個入れたんだが、あわ立ててから入れた
同じレシピで泡立ててないものを試してないからなんともいえないが、
ふわふわになってうまー
1日後でも、特に耳がさくさくしてお菓子みたい
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 10:28:12 uuhq7/Tn
ところで保存ってどうやってます？
うちは
あら熱が取れてから柔らかいうちに切って
ビニール小袋に3枚ずつぐらいいれてパーシャル室へ入れてます
ご飯も炊きたてで冷凍したらおいしいので
ただ、やわらかいので薄く切りにくい
カットガイドが欲しい（8枚切りぐらい薄く切れますか？）
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 11:23:06 2aciQLM3
パニエーレ パンケース C-1097 を アマゾンで 買いました。
保存容器としては 使っていませんが、カットガイドが 秀逸。
かなりの薄さまで カットできます。 でかいけど ネ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 13:28:21 MrDSdSaH
>>599
カットガイド使ったら、サンドイッチ用の薄さもきれいに切れるよ。
私はパニエーレは今いち使いづらかった。スケーターのが使いやすい。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 14:05:27 WFCWa/hz
>>599
カットガイドはあった方がいいけど、本当に必要なのは良く切れるナイフ。
自分はパニエーレも持ってるが1･5斤のパンは入らないので、ガイドなしで
切ってる。
オーブンに付属してた足つきの網(これの中に入ってるみたいなの)
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
にパンを乗せて、ヴェンガーのスイボーで奥の上角から切ってる。
スイボーは長いので収納に困るならスナックナイフをお勧めするよ。
これもあるけど、パンもケーキもスパーッと切れる。柔らかい肉やだし巻き、
トマトも切れる優れもの。パン焼かない人にも薦めたいくらい。安いしね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:25:59 uuhq7/Tn
ｶｯﾄｶﾞｲﾄﾞ買う決心がつきました
早速買ってみます
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 15:26:45 uuhq7/Tn
お礼わすれてた
ありがとうございました
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 23:11:16 u8kb1ub7
>>597
550です。
585さんがググってくれた事など、なるほど～と思って拝見していたのですが
あまりにも登場するのは目障りでは…と思っていました。
みなさんに色々助けて頂いたので、明日焼いてレポします。
（普段は低温殺菌乳しか冷蔵庫にないので。）
蛇足ですが、今日はこの低温殺菌乳でまりさんの
ハニーパンを焼きました。
卵などが入るせいもあるとは思いますが
蓋につくくらい膨らむんです。
コーヒーと低温殺菌乳の組み合わせが相性が悪いのかもしれないですね。
（今まで低温殺菌乳でいろいろなレシピを試しましたが、
失敗パンはコーヒー入りだけなので。）
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 00:42:05 oNWtb82w
>>605
カフェインレスのコーヒー使ってた時も膨らまなかった？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 11:25:47 VR3vyoLe
>>605
ぜんぜん目障りなんかじゃないですよー。
私は597さんでも585さんでもありませんが、個人的にはとっても興味がある。
コーヒー牛乳パンを焼く予定は無いけどね。
レポ期待しております。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 13:44:04 FpWEW5rC
気になったのでコーヒーパン焼いてみました。
低温殺菌(65℃30分)の牛乳、コープの喫茶店というインスタントコーヒー
10g使用です。
肩透かしくらった感じですが、普通に膨らみました。
低温殺菌+ブレンディがだめなのかな？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 21:01:11 MMRGoL4u
面白くなってきたなー。
ブレンディが犯人なのかな、wktk
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 21:24:01 j1SGj5mH
550です。
>>607さん ありがとう。
一日がかりで子供の病院に行っていたので、買い物が後回しになり
普通牛乳でのチャレンジは出来ませんでした。ごめんなさい。
代わりと言ってはなんですが、低温殺菌牛乳を75度に一度加熱したもので
焼いてみました。
加熱以外は550のレシピそのままです。
ものすごく！と言うわけではありませんが、普通に膨らみました。
>>606 608
今回のインスタントコーヒーはブレンディですが、
カフェインレスでも膨らまなかったのでブレンディがいけないとは思っていません。
というか、ブレンディの名前を出したばかりに、悪者扱いされては可愛そうな
気がしています。
でも608さんの例もあるので、どうなんでしょうか。ナゾです。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 22:24:41 hn1N1Ixh
>>608
>>610
レポ㌧！
たぶんね、牛乳の殺菌時間じゃないかと。
60－70℃あれば大体の酵素は失活するから温度は問題ないとして、>>550の15秒では失活しきってないんじゃないかと思う。
同じ牛乳を加熱しなおしたら膨らんだということから想像。
>>608の65℃30分なら酵素は十分失活してるはず。
ちなみにブレンディの製法は「アグロマート製法」で、
「スプレードライ製法で作ったインスタントコーヒーの粒子に水分（コーヒー液がよく使われる）
と熱を加えて溶解し、次に冷却して大きな塊にする。
この製法はインスタントコーヒーの外観が変化するだけで品質はほとんど変わらない。」だそうだ。
KEYコーヒーオリジナル、ネスカフェクラッシクも同じ製法のようだよ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 00:10:00 odra3Lo3
>>611
>>550のどこにも15秒と言う情報はないよ？？
通常、高温は短時間、低温の場合は長時間殺菌するものだけど。
65度前後30分くらいが一般的。
と思ってスレ内検索したら>>572にあった。
生協の低温殺菌牛乳って独特だなぁ・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 00:15:53 odra3Lo3
75度殺菌の牛乳はまたカテゴリ違うみたいだ。
これが「高温殺菌牛乳」で、一般流通してる牛乳は「超高温殺菌牛乳」だって。
知らんかった～
てか生協、それ「低温殺菌牛乳」ちゃうやんw
スレ違いｽﾏｿ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 06:23:06 qJyNbiME
今生協のカタログ見てたら、低温殺菌牛乳は65℃30分て書いてあったけど…
また違うやつなのかなー
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 06:49:44 e6pQESq4
550です。
温度ですが、75度15秒を訂正した（>>578）のですが埋もれてしまったので
もう一度。
72度15秒でした。
同じ生協の低温殺菌牛乳でも色々と種類があるんですね！
っていうか、牛乳も奥が深い。
今、ココまで書いてググったのですが
私が低温殺菌乳と書いているのは間違いなのかしら？
正確にはパスチャライズド牛乳とすべきなのかな。
もしそうだったらゴメンナサイ。
飲んでいる牛乳はまさにコレ↓
URLﾘﾝｸ(www.seikatsuclub.coop)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 14:15:03 odra3Lo3
>>615
パッケ－ジにそう書いてあるわけじゃないんだ。
間違いのようだね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
因みに「パスチャライズド牛乳」は低温＆高温２種類の牛乳を指すようだよ。
その製品の場合はただの商品名なんじゃないのかな？
しかし、超高音殺菌牛乳がメジャーなのは日本くらいなんだね～。驚いた。
何か色々勉強になった。キッカケをありがとう。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 00:17:19 STdk2BmM
便乗するようだが、私も今日>>550の状態になった。
（ムッチリ詰まった生地の上にイーストがのっかったまま焼けている感じ）
まりさんの一番プレーンな食パンだけど。
ものすごくショックだね！
>>550の気持ちがわかりました。
私の場合は、おそらく羽根の取り付け方が悪かったためと思われます。
悔しいからタイマーで再度仕込み中。
明日の朝、結果はどう出るか…
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 16:38:51 Jjl45yqO
生クリームパンを作りたいのですが、分量を教えてください!
ナショナルSD-BT113です。よろしくお願いします。生クリームは森永です。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 17:06:21 1P6ktgYp
ググればー
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 17:58:46 3J3q69VI
>>618
つURLﾘﾝｸ(mari2.net)
ぐぐってもすぐに出てくるけどね。>>2に有名サイトがあるから、
そこらへんを色々と回ってみるといいよ。
621:sage
07/04/12 22:36:59 Jjl45yqO
ありがとうございます。生クリームパン作ってみます!一気にレシピ増えました!
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:08:35 jvt9u4eM
スレ違い覚悟で、ここの皆さんに質問を‥
最近HBを始めました。
楽しいので続けるつもりです。
そこで、この先「これがあると便利だよ」と言う商品はありますか？
ちなみに今は、取り出したらザルに。
切る時はパン切り包丁。
冷めたらビニール袋に入れて保存しています。
このスレの>>599からの流れで、
ナイフやカッター、ケースの存在を知ることができました。
ありがとうございます！
その後、色々ググッてみたのですが、
ここなら、実際使っている方の意見が聞けると思って。
もしよろしければ、教えて下さい。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:30:42 J0QwWV0f
>>622
ザルよりはケーキクーラーがあると便利かも？
スライスの時の目安になるから。１００均でも売ってるから高い物ではないし、私はオススメ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:06:28 yrm2mTFz
>>617ですが、タイマーで仕込んだパンはうまくできました。
やっぱり単純な羽根の取り付けミスだったみたい。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 09:17:50 Htr9Yt1W
>>618
こういう自分で調べようともしない馬鹿にあんた達は優しいね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 10:30:42 5GHALeIN
よせやい照れるぜ
627:622
07/04/14 02:23:34 iVJl3D4K
>>623
素早い回答、ありがとうございます！！
明日‥いや、今日か、100均覗いてきます！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 12:18:18 Iw2PiOuv
うちは魚や危惧リスの網をつかってる。
もちろん洗ってあるよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:05:05 ahAJwXHZ
すんません、MKのスレで聞いてみたけど過疎というか落ち待ちみたいなのでマルチ。
MKには「やわらかパン」コースがありますよね。
でも私が持っている本（まりさんの天然酵母本と、黄金レシピ）には
全部「食パンコース」か「天然酵母コース」しかありません。
このレシピは「やわらかパンコース」で作ったほうがおいしいよ、という
レシピはあるのでしょうか？ 見分け方がわからない・・・というか、食パンとやわらかパン、
レシピでどう違うのかもよくわからないです・・・
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:17:46 JqbrGkWa
>>629
同じ生地で「普通コース」「やわらかパンコース」の両方焼いてみれ。違いがわかる。
某ﾔﾏｻﾞｷのダブルソフトみたいなやわらかいパンになるよ。
eぱんのダ○ルソフトなんかはこのコースがより向いてるんじゃないかな。
そして腰折れ注意。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 15:22:53 /dWdScUE
なんか味が足りないと思ったら塩入れ忘れてた・・・
ココアと黒糖の組み合わせに異常にはまってる今日この頃。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 16:02:53 DAYHw6xN
生協の国産強力粉で、やるといつもより目の詰まったむっちりとした正方形に近いパンができてしまいました。
袋の裏に書いてある通り１－２割水を減らしてやったのですが。
いつもは、カメリアやゴールデンヨットなど使っていて、パンケースより2-3センチ盛り上ります。
国産粉はこんなものなのでしょうか。
どなたかお教えください。また国産粉でやるときのコツがあればお願いします。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 17:07:36 JqbrGkWa
国産小麦はたんぱく質が少ないからそんなもん。
全卵入れるとかゴルヨ混ぜれ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 01:49:07 No+JnFlH
>>830
さんくす。生地の違いじゃなく、焼き方や発酵時間の違いなのか。
さっそくやってみます！
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 09:58:08 wZZt8nWH
>>632
そんなもん。国産小麦はむっちりモチモチしたパンが特徴。
ちなみに、ゴルヨをブレンドして焼いても、やっぱりモチモチで目が詰まる。
国産パワーオソロシスｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 16:58:15 Gg0Qbj+/
>>634
>さんくす。生地の違いじゃなく、焼き方や発酵時間の違いなのか。
機械のやわらかパンコースの話を自分でしているのに、生地の違いかと思うあなたが異常。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:20:29 tBqirNIx
HBで生地を作ってオーブンで焼く時に
オーブンには入りきらず、一気には焼けません。
一回目を焼いている時に、入りきれない分は外に出しておいても大丈夫なのでしょうか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:11:08 cZabyGOC
はい、大丈夫ですよ
とでも言われると思ってるのかな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:24:20 U8jhMQiy
創意工夫というものを知らないらしいな。
工夫もしないですぐ質問。
過去スレも読まずにすぐ質問。
頭蓋骨の中身を使って少しは考えろ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:41:21 XiRtnH+p
↑ﾌﾟﾌﾟ釣られてる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 10:33:31 REg1Nxr+
思ったようなレスが貰えないからって釣りのふりするのｶｺﾜﾙｲＹＯ！
マジレスすると、>>637つ冷蔵庫
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 11:30:04 02hU3GfG
>思ったようなレスが貰えないからって釣りのふりする
それを厨房のフルコースと呼ぶ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 12:04:10 78m+5NIq
∩─ｰ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 16:31:30 ZmhUqbgv
これまた懐かしいAAだなw
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 06:38:42 bm2uCJOD
>>636
634です。遅レスですが、取説のレシピに
普通の食パンと早焼き食パンと二つあるし、微妙に水分なども違うので
コースに向くレシピがあるのかと思って訊いてみたんです。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 10:36:30 qIOg3Nv5
>>645
柔らかいパンが食べたいならソフトコースを使う。それだけだよ。
水分多めのレシピで過発酵を心配したが、全然大丈夫だった@BT153
失敗が心配なら、こころもちイーストを減らすとかでたいていの
レシピなら大丈夫だと思うよ。自分が試したのはeぱん工房のイギリスパン。
これってBPで牛乳が75、卵が10っていうかなり水分多いレシピなんだけど、
柔らかくキレイに焼ける。気に入ったので最近はずっとこれだ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 11:08:36 ME/5c2Zv
BPじゃベーキングパウダーになっちゃうよw
B%もしくはBK%な。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 12:38:06 fIGifJEG
>>646
うざい
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 12:47:43 227NkXXs
>>648
ちょwwwwwwww過剰反応ｷﾀｺﾚwwwwwwww
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:32:30 +PyD2KKY
ｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ釣られちゃったｗｗｗ
と前もって書いておこうｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:56:11 339poLVn
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:53:59 XJDjkdZF
>そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
観光産業で、香港から来る客を相手にしてるけど、普通の人たちだけどな。
子供なんか、すぐ懐くから可愛いよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:16:04 qIOg3Nv5
なんだなんだ？調理家電板が過疎ってるから流れてきたのか？ｗｗｗｗｗ
もしくは>>186の再来かｗｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:24:14 mYklEoTR
>>652
香港と中国本土を一緒にすんな。反日感情が天と地ほど違う。
中国の田舎の方なんて教養が低いから日本人ってだけでリンチされることもある位。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:32:57 lAY42Qla
つか香港の人も怒るよ、未開の地と一緒にされるのは
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:44:01 qqqPEJ67
お前らマルチコピペに反応するなよ……
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:17:00 AGNo2hgs
1人暮らしなんで、あまりたくさん作りたくないのですが、
ケーキはレシピの半分の量でもうまくいくのでしょうか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:45:13 qIOg3Nv5
>>657
多分うまくいかない。量が少ないと上手く攪拌できないと思う。
ってか、ケーキは普通にオーブンで焼いた方が美味いとおも。ベーカリー
倶楽部のベイクドチーズケーキは美味かったがｗ
URLﾘﾝｸ(national.jp)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:11:28 oi/M8Vio
んまそう。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 18:28:16 +7xcjTjj
>>657
やってみなはれ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 19:41:55 uyUC+nZy
>657
前に半量でやったことあるけど焦げたよ…
ｵﾇﾇﾒしません。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:13:34 GjW7kU4V
【ついに国連が日本の正社員犯罪を告発】
「日本の非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の恩恵も限られる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本企業全体で付加価値総額の8割前後がヒトへの支払いに充てられている
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
労働分配率が国際的に見ても非常に高い割に、非正規雇用の賃金水準が高くないように思えるのは、
正社員が非正規雇用者の分を搾取しているからだった！
【論説】 会社はもはや「正社員」だけでは動かない。ハケンの女の子がおじさんを支える…産経新聞★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
会社がハケンの犠牲なしで成り立たないのではなく、非効率正社員の不当な高給を支えるために必要とされているのだ。
世界の常識である同一労働同一賃金の原則が守られない日本。勤労意欲の低下スパイラルに陥っている。
【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【格差拡大社会】正社員と非正社員の格差拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本で年収９００万以上の層による搾取が大きな社会問題となっている。
この異常な事態でついに国民の７割がホワイトカラー・エグゼンプション導入に賛成の情勢となった。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
（NTTのgooリサーチ調べ）
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:08:25 paX/pH/3
国産小麦、ふくらまないっていう話だったのでゴルヨを1/5まぜて
イギリスパンを焼いてみたら、いい感じに膨らんだ。
イーグルとゴルヨで焼いたときは天井にくっついちゃってたから、
やっぱ国産小麦は控えめに膨らむんだなぁと。
食べるのが楽しみ♪
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 00:13:37 Nwfi65D5
>>663
イーグルもゴルヨも膨らむからねぇｗ
国産小麦って何使ったの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:33:49 xaLY/UUR
>>663
暖かくなり、ゴルヨは天井ペッタリの季節になりましたね～
自分は、ゴルヨのふっくら感とかもちもち感とかが好きで使ってるけど、
さすがにゴルヨ１００パーセントはダメだね・・・。
粉２３０グラムでも危ない感じで、計算するの面倒だし、国産にしようと思ってます。
水分調整をあまりしなくていい、おすすめな国産粉ありますか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:48:19 paX/pH/3
>>664
はるゆたかです。
さっき切ってみたけどこころもちむっちりしてた。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:58:50 Nwfi65D5
>>666
むっちり美味しそうですがな。レス㌧。この頃コユキが気になって仕方ないです。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 02:00:57 NFvtOERu
まりレシピ参考に(バターは減らしたけど)ヨーグルトパン焼いたら、
国産(はるゆたかﾌﾞﾚ)でもさくさくのが焼けた(*´Д`)
パン粉にして豚カツあげてもさくさくでウマーだった。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 16:05:01 WloeUJBH
だから？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:42:59 xaLY/UUR
レシピのスレだから、○○粉で○○レシピでこうしたら美味しかったよってレスでも、いいじゃないか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 22:18:06 WloeUJBH
必死だね
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 22:40:36 hG5JLAQ4
>>671
で？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:06:55 oPE77T/k
WloeUJBHはスレーしれ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 23:12:52 hG5JLAQ4
WloeUJBHが現在 アゲで 全 レ ス し ま す よ のスレらしいよ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:42:53 45mAl15d
「不味い」とか「膨らまない」とかじゃなくて、
「混ぜるな危険」的な材料ってありますか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:45:20 1EJJ+ck8
675は何がやりたいんだ？
パンが焼きたいんじゃないのか？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:49:27 xSk1U/M1
流れに少しﾜﾛﾀｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:42:23 45mAl15d
いや、電子レンジ＋そのまんま生玉みたいな
怖いことを避けたいだけです。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:43:32 XYKhJKdG
ふぐ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 21:44:16 45mAl15d
>>678
生玉 ×
卵 ○
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:13:43 4IBU0WQs
>>674
日本語でおｋ。
>>678
ゴールデンヨットを使って取説の分量で焼く。恐ろしい事になるよｗｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 22:53:18 EDjaVrYV
>>675
高速回転中に粉をダバダバ追加してはならない→飛び散る
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 23:09:36 45mAl15d
>>681>>682
ありがとうございます。
「最強力粉」というジャンルがあるなんて、初めて知りました。
初めてのパン作りなので、気張ってそういう高い材料買ってたかも知れない・・・。
感謝です。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 11:02:18 4TJpu0SO
>>683
最強力粉100％で「取説の分量」で焼くと、膨らみすぎて大変だけど、
他の粉にブレンドしたり、量を少なめ(1斤タイプのHBなら200gとか)で
焼くと、フンワリ焼けるよ。持っていて困らない粉だとおも。
あと、一番最初に国産小麦を使うのは止めた方がいい。外麦と食感や
膨らみ、水分量も違うから、色々試したりレシピをキチンと調べたりして
から焼いてみるがよい。HBは楽しいよ。食べすぎて太る恐れアリだがｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:40:43 /lfnfjZg
>>684
ありがとうございます。
1回目はカメリアで焼いてみようと思ってます。
まだ機器は届いてませんが・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 00:44:35 PR/5YhHu
メーカー推奨のカメリアでレシピ通りって、初めて約ひとにはきっととても良い！
美味しく焼ける事を祈ってるよ
アレンジとか粉変えたい時は、このスレに来て下さいね、アナタは立派なスレ住人だｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 04:46:04 uaVgXKKu
島根県のみなさん、パチンコをするなら、
優良パチンコ店 エイト○ン
に行こう！ 遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！
詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！
※１…遠隔とは
「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※２…違法ロムとは
「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」
※３ 市場規模 遊戯人口
平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 11:10:59 jke1LE96
過去ログ見れないので、教えてチャンですみません。
ＨＢでベルギーワッフルを作るレシピがあったと思いますが、
もう一度教えていただけないでしょうか。
クオカのワッフルミックスを使ってみましたが、綺麗にはできますが
粉（添加物？）かなにかのにおいがやけに鼻について、手づくりしたのに
おいしく感じられませんでした。
すみません。よろしくお願いいたします。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 14:53:43 xH5V7YJj
>>688
スレがまだあるよ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
ここの393にHBで作るレシピがある。ってそれ書いたの自分だけどｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:59:57 zDTxR8SH
ご本人現るｗ
>>688ヨカタね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:31:51 0fvNvOW9
このスレの393を見てしまった。
ワッフルのカドに頭ぶつけてきます。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:25:42 jke1LE96
６８８です。
ありがとうございます。早速、見に行ってきます＝３
作ったらまたご報告していいでしょうか。ここはパンのスレですけど。
いってきます！
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 03:36:03 NnPeddyl
>>692
ここはパンスレじゃなくて「ホームベーカリーのレシピ」だから、ワッフルでも
ピザでも餅でもパスタでもアイスでもいいんジャマイカｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 14:16:17 LoDWhz3M
でも、ここはホームベーカリーお任せ焼きレシピのスレじゃなかったっけ？
だからケーキコースで焼くケーキは範疇だろうけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 16:28:30 NnPeddyl
>>694
あんまり細かく限定すると過疎る元だし、HBを使ってさえすれば
いいんじゃね？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:15:31 LAqLym/0
>作ったらまたご報告していいでしょうか。ここはパンのスレですけど。
>>692がこんなこといちいち書くから物議を醸すんだよ。
そう思うなら報告しない。報告したいならいちいちそういうこと書かない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 18:51:56 IMgHiC70
どっちにしてもどうでもいい＾＾
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:11:56 YhZdrmZE
ロッテのチョコパイを3個食って残りをベーカリーに投入したら、もっちり食パンになった。
強力粉200g
チョコパイ3個
塩3g
水180cc
砂糖と油脂はチョコパイに入ってるからナシ
ベーカリーはナショ113で食パンコース
でもやっぱり3個程度じゃチョコパイの風味はほとんどしないな。
スーパーの安売りで森永やロッテの6Pケーキを買ったので、
今度は4，5個入れて風味も出したいな。
あと食べきれなくなった菓子パンとかも試したいw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:31:35 NnPeddyl
>>698
うはｗｗｗテラジャンクｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:37:24 7CRDk5gB
>>698
パン捏ねるのに菓子パン投入しようとは…
せっかくだから、あんパンとメロンパンＭＩＸいって下さい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 02:30:13 bG0930to
みたらし団子なら入れた事あるけどなぁ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 02:52:25 qQIJmMr/
わらび餅ならあるよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 04:07:19 RUIWhqTU
>>701>>702
ちょｗ
それはミックスコールのときに刻んで入れたの？
味は？
今さ、手元に両方あるんだよｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 14:28:38 zFgAfxym
御座候の二重焼き（白餡）一個丸ごと投入した事あるｗ
もっちり薄餡風味で、そこそこの味だった。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 16:53:59 F7lUehPw
>>698のワイルドさに惚れたので
今、食パン生地に桜アンパン投入して作ってみてるよ。
発酵中なんだけど、桜のほのかな良い香りが・・・。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:37:27 tEzSkN7S
>>703
みたらし団子は最初から串から外してゴロンと入れた。
味は、みたらし団子風味。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:03:35 e7HDTZmD
おおっ時代はワイルドフレーバーか！
て、ことで私は、イマイチだったずんだわらび餅を入れてみよう(*ﾟ∀ﾟ)=3
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:43:09 hiRA68/5
>>705
焼き上がりはどうだったかね？
手元に桜餅があるんだが・・・
投入したい衝動に駆られていまつｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 22:10:20 rNb70+J8
団子は上新粉と白玉粉の湯種って考えたら、
分量を間違えなければまずくはならなそうだよね。
（みたらし風味がパンに合うかは別にして）
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:10:49 +/PujeWr
ちょwwwwなんだこの流れwwwwww
美味しい野菜かりんとうがあるんだけど、猛烈に投入したくなってきた…
やっぱＭＩＸコールだよね？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:31:35 qXK5lwnU
種抜きの梅干を入れたら膨らまなかったけど、
梅干の塩分が発酵の邪魔をしたのかな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 05:05:17 r7nr3OXy
>>709
そうそう、そんな感じ。
わらび餅はタピオカ粉の代用。もちもちを狙ってみた。
>>710
自分ははじめから投入する。
具じゃなくて粉ものオプションのイメージ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 05:57:04 uym+Sdo5
皆さんチャレンジャーですね。
明日､柏餅が余ったら投入してみようかな。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 12:10:52 MTQGAc6n
じゃあ私は無難にプッチンプリン
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 15:44:45 pzpEr8ev
色々作ってみたけど、結局コレっていうのは
普通の食パンと抹茶味・珈琲味だけだなあ。
固形物（ドライフルーツ）を入れるのは別として。
モチモチパンとかオレンジパンとか作ってみたけど
ほんのり色や香りが付くだけで食感は大差無いし
外で食べるようなハッキリした味にはならないよね…。
結局食パンにジャムの方が良いやってなってしまう。
おまかせなんだから仕方ないんだけど。
それでも日々色々試してしまうのさ…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:39:54 9AeQOslT
アボカド＋わさび醤油＋マヨは美味しかった。
しかし、巻き込んだほうがいいかもしれない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:23:46 xtcUBs0O
わらび餅の粉いれてみよー！
もっちりすんのかな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:52:23 uwxo0fF2
ベーカリー倶楽部レシピの黒糖パンを仕込んでみた。
マーガリンがなかったのでかわりに無塩バター入れたけど
大丈夫かな？30ｇってかなり多いけど…
明日朝が楽しみ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:32:47 2ukCA3Qt
今朝のがっちりマンデーのパン特集で
パスコの超熟は水じゃなくて熱湯で捏ねて
大ヒットとか言ってたけど
ＨＢでやったらヤバいかな？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:50:35 bqfEWmkJ
>>719
普通にやったらイーストが死にそう。
その辺を上手く回避する独自の秘密があるんじゃないかい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:56:07 0P2BoPaX
全てを水で捏ねるのじゃなくて、一部を予め
湯種でググれば出てくるかな？
レシピどっかにあった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:18:53 maQlkYhq
>>720
当然イーストは後入れでしょうw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 13:50:52 JIMhUUn/
松下のやつだったら問題なし？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 18:45:47 RtP+h+L2
熱湯でこねたら、40度以下に冷ますだけでも時間かかるじゃん…。
前作ったレシピでは、夜に強力粉の一部を熱湯でさっとこねて、
朝まで放置。すっかり冷めたそれと残りの材料で、HBで普通に
食パンコースで焼く。
確かもちもちしておいしかったんだけど、下準備が面倒で作らなく
なってしまった。一晩放置しなくても、冷めるくらいの時間でもよかったかも。
ぐぐればどっかにレシピあるだろうし。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:37:41 HzprQrY0
ナショの食パンコース(ソフトは×)をタイマー予約でやればいいね。
あれは始めにコネだけやるから、焼き上がり時間に余裕もたせれば可能かも。
今、粉を切らせてるから強力粉が届いたらやってみるかな。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 20:50:50 8lta4iwv
ナショナルならこれでいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(national.jp)
URLﾘﾝｸ(national.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:01:04 PhGgGhth
食感が好きで毎回湯種でやってるけど、湯種は寝かせずにすぐ使っても問題なかったよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:21:49 vIKMx79P
ゴールデヨットと金サフを買ってみた
やっとイーストのにおいってのがわかった
カメリヤってにおってたんだ…
粉の半分をゴールデンヨットに替えたらびっくりする位膨らんだ
食べたらウマーで感動
このスレ見て買って良かった。ありがとう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:25:25 cnar390f
昨日、まりレシピの黒糖食パンを焼いた。フッカフカうんまー！
レシピではイースト増量で早焼きコースを勧めてたけど、あえて金サフで
増量せず、ソフトパンコースで焼いた。
BT153(1.5斤タイプ)で粉300gに換算し、タピオカ粉が無かったので上新粉で
代用。天井ギリギリまで膨らんだのにキメもそんなに荒くならず、今日も
フワフワ。甘いが美味い。時々作ることに決定だわ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:06:42 g+aHVEuj
カメリヤのイーストの臭いは有名。なのに普通のスーパーに置いて
あるのは皆カメリアだから…
今度、機会があったら生イースト試すと良いですよ！
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:08:30 g+aHVEuj
どなたか、サフの冷凍イースト（生とドライの中間）試した方居ますか？？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 23:29:11 g+aHVEuj
ここではゴールデンヨット・スーパーキングが多いようですね。
我が家では国産のキタノカオリが評判良いです。
国産でも吸水良くもっちりモチモチパンに仕上がりました。
お値段も2.5ｋｇで650円位なので普段使いにには申し分ない感じ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 00:04:46 n4qwXElp
>>732
内麦の割には安いね。よく買うゴルヨと同じくらいの値段だ。
と言ってもベースはイーグル168円/kgで、そこにブレンドしてるんだが。
近所に業務スーパーがあって良かったわｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:08:04 jD7ur0Ly
昨日通販のテレビでホームベーカリーやってたから、
いろんなパンを紹介してたので、ずーっと見てた。
で、自分なりにまとめてみました。
よもぎを入れて、ゆで小豆を織り込んで、デニッシュ風にしてみようかな・・・。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:15:15 Mb4EQPAE
業務スーパーで、イーグルを買うっていう書き込みをよく見るけど、
ただのスーパーに売っているイーグルとは違うの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:08:06 2xCOjSfl
>>735
スーパーに売っているのと同じ袋だよ。でもとにかく安い。通販の材料屋の値段と較べてみて。
スーパーの特売で強力粉はないからね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 23:23:15 ZLv/NGvq
＞スーパーの特売で強力粉はないからね。
あるけど・・・。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 00:30:49 uM39f//9
うちとこのスーパーも特売ある。カメリアとイーグル程度だけど。
業務スーパーは高い。まぁ地域差だよね。
粉スレ貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板)l50
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 01:29:19 SJgABhPy
735です。
田舎育ちなので、カメリアしか知らなかったので、
いろいろ助かりました。
この間、初めてイーグルをスーパーで見かけて、あぁあれが噂のイーグルかと感動した次第です。
今度はイーグル使ってみます。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:39:59 Sy/S63QN
>>738
何か勘違いしてるようだけど、業務スーパーってのは業務用のスーパーでは
なく、「業務スーパー」って名前の店舗だよ。
そこではイーグルが168円/kって破格の値段で売ってる。薄力粉は安い所
多いけど、普通は特売でも200円は切らないんジャマイカ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:13:05 JszACRC8
近所にカメリア198円で売ってるけど、イーグルの方が膨らみ良かった
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:08:24 uM39f//9
>>740
業務スーパーって名前の店だよ。そこはイーグル198。高いよね。
うちも近所のスーパーはカメリアが特売で198になる。
地域差でしょう。
でも通販で買ってるから利用してないw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 17:37:29 a5SbI8HG
まあパン作ラーは粉通販利用多いよね
まとめ買いしたほうが安いし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:04:34 148GVryI
何十キロ単位で買ってる人もいるんだろうな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:04:44 3OSmR0bW
強力粉、全粒粉、ライ麦粉のトータルで、冬は２ヶ月分30kg、夏は１ヶ月分15kgぐらい通販でまとめ買いしてる。
国産小麦粉（特に全粒粉）なんて、地元のスーパーじゃ売ってないし。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:05:21 3OSmR0bW
スマソ、上げちった。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:00:59 NY0ihFjS
>>745
ちょｗｗｗひと月15キロ？一日500gって多くないか？何人家族なんだｗ
3～4ヶ月に1回くらい通販するが、10キロ程度だなぁ。それプラスイーグルも
スーパーで買うが。子が小さいんで2～3日に1度焼くくらいだしな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:04:32 0p+0L+hd
>>747
＞3～4ヶ月に1回くらい通販
おー、私もその位が粉関係の通販のスパンだ
もっと色々注文したくても、消費が追いつかないからさー
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:33:27 ZYu1gQ/O
乳児含む３人家族＋たまに実家の分焼いて、
月に10kg＋バター有無合わせて2.7kgの我が家は‥orz
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:51:08 dOo+HhB2
うちは4人家族で（食べ盛り男子2人含む）、月に粉8キロ、
バターは控えめに心がけて５００ｇ位かな。
砂糖もパン焼きはじめる前に比べると倍以上の消費になったよ。
だけど、市販パンを食べる事を考えれば、ずっとカロリーは抑えられてると思う。
ジャムとかクリームとかほとんど使わなくなったし。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:09:35 NY0ihFjS
>>749
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
バター一日90g！！それなんてピザ？ｗｗｗアリエナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バターは明治無塩発酵バターで月に450g程度だけどなぁ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:50:39 6EZWsl7P
一斤にバターどのくらい使ってる？
うちは10gくらい
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 04:58:19 38byabnt
１．５斤で２０～２５ｇくらいかな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:51:36 +dOXXrex
一斤に15±1g で、バターが安いときに多めに買って
15gでカットして冷凍保存している。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:51:28 qzU50iTc
>月に10kg＋バター有無合わせて2.7kg
粉250gに対してバター67.5g
粉400gに対してバター108g
…クロワッサンとかを作りまくってるのかな？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 14:23:41 bk/DhVtv
>>751>>749
パン作り以外の分も含んでるんだよ・・・ね？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:01:41 7UFuwGDy
田んぼの転作で小麦作ってるので、全粒分が大量に出来るんだけど、
全粒粉１００％のパンってＨＢで出来ますか？
レシピを知っている方が居ましたら教えてください。
発酵まででオーブンでの焼き上げでも構いません。
今は、強力粉１８０ｇ全粒粉３８０ｇで２斤分の食パン焼いてます。
スライスして持ち上げればパッキリ折れてしまうパンに仕上がるけど、
トーストすればカリカリで美味しく食べれます。
これを、強力粉を無しに出来れば、さらにコスト削減でパンが出来るので
レシピを探してるんだけど、なかなか見つからなくって。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:31:23 rZSSMx5c
>>757
とりあえず粉をぜんぶ全粒粉にして作ってみたら？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:44:37 7UFuwGDy
>>758
一度焼いたことはあるんだけど、粘りがないのでトースターに持って行くまでに
バラバラになるし、膨らみがかなり悪いです。
それで仕方なく、市販の粉を混ぜるようにしました。
やはり食パンとしてはこれが限界かな。
760:745
07/05/13 22:52:10 lESsThOF
>>747
食べ盛りの子供３人を含む５人家族。毎日２斤焼いても、あっという間orz
うちはバター使わずに、専らオリーブ油かブドウ種油だね。１斤に15g±5g。
バターの方が美味しいとは思うんだが、コレステロールが…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 23:37:03 +v6i4Mdh
>>760
コレステロールを気にするなら、マーガリンやショートニングって方法もある
762:751
07/05/13 23:51:06 NY0ihFjS
>>761
トランs(ry
>>756
もちろんｗ 料理やお菓子にも使うし、パンに塗るのもそれ。
あまりパンには塗らんが時々は使うので、無塩バターに塩入れてホイップして
密閉容器に入れて冷蔵庫に入れてる。
明治の発酵バターは独特の臭いがするけど、料理なんかに使ったら少量で
バターの香りが付くので重宝してるよ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 04:09:21 b/edpYZV
>>761
コレステロール気にする人ならトランs(ry
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 12:53:34 FfyksZTi
ちょｗｗｗ
>>761
トランs(ry
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/14 18:23:57 h7EwPxXA
市販のパンに入ってるマーガリンとかショートニングが嫌でホームベーカリー買ったよ。
>>761
トランs(ry
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 00:01:44 VV7ieoFA
市販の粉末プロテインを放り込んで焼いた人います？
５０ｇくらいなら問題ないよね
767:761
07/05/15 00:04:20 XaYNI9t8
>>762-765
釣りかってくれーの、トランs(ry …にワロタｗ
健康気にする人がトランスファットフリーショートニングに気付かないはず無いっす！
なんだけどーこんだけツっ込み入ると、不安になるなあ
>>760
つトランスファットフリーのショートニング
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 03:07:10 HVgD00yl
>>767
そもそもオマエが釣り糸ぶら下げてたんだろ。トランs(ry トランs(ry
言われて調べてきたのか？ｗｗ
トランスファット0も知ってるし、バーガリンも知ってるよ。けど>>761の
書き方じゃ「健康を気にしてるの？それならエコナｗ」って言ってる人と
同じと思われてもしょーがないよ。次はエコナについて調べておいでｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 12:13:08 2D+3b1eh
>トランs(ry
股下の通風を気にする場合はトランクス、玉の安定を重視する場合はブリーフとのこと！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:03:21 5+Huijwr
>>769
トランの後はsから始まる単語にしてください
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 14:29:43 zEhs/JRd
>>770
トランスミッション４速に入れてください
トランスコンチネンタル
トランスナショナル
トランスプラント
トランスファー
トランスポート
トランスレーション
トランスアミナーゼ
トランスケトラーゼ
トランスコルチン
トランスピューター
トランスフェリン
トランスモダン
トランスアバンギャルディア
トランスクリプション
トランスジェニック
トランスジェンダー
トランスディシプナリ
トランスパール共和国
トランスパーソナル心理学
もういいや
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 23:52:14 AAQF6PiU
>>766
粉末プロテイン入れて焼いたことありますよ。
何グラムかハッキリ覚えてないけど、３０グラムくらいは入れたかな？
あまり入れると膨らみとかの前に美味しくなさそうで。
773:名無しさん＠お腹いっぱい
07/05/17 00:03:39 x/QKgYQ0
健康になれるのかにぇ？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:30:02 f9b3vZzv
私もプロテイン入り焼いたことあるよ。
タンパク質多いから膨らむかな？と軽い気持ちで実験してみたんだけど。
ハルユタカ200g＋ゴルヨ50gでいつもはそこそこ膨らむけど、
そこにプロテイン10g入れたらHBの天井まで膨らんだw
でも「バニラ風味」が結構強く出て味はいまいち。因みに明治のザバス。
家族には好評だったけど・・・あのテのフレーバーものは好みが別れる。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 00:37:07 gYYl85se
>>774
膨らましつつタンパク質摂取できるパンを焼きたいなら、水分の一部として全卵を使うのも
お勧めなのでございます。
卵使うと、パンの風味が長持ちしたり柔らかさが長持ちしたりと、結構色々なんだもんだから。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:46:52 f9b3vZzv
プロテインはただ興味で入れただけ。
卵の効果は知ってるよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 01:51:17 sqVPYnfL
夜は膨張の話が好きｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 08:53:59 9d7qubcf
以前ナショナルの古いHBで、まりさんのサイトのハニー食パンのレシピで焼いてたので
このたびナショナルの新しいのを買い（BT153）、まりさんの本も買って、ハニーパン
焼いてみたんですが、二度焼いて二度失敗しました。
焼き上がり見たら普通に焼けてるように見えるんですが、切ってみると、変にもっちり
していて、耳のあたりに生地が膨らまず固まっているのが見えます。
膨らんでるように見える真ん中へんも、妙にきめが荒く、口に入れると異様にもちもち
べたべたっとしていて気持ち悪いです。
匂いも変だし（イーストっぽいっていうのかな？よく分かりませんが）。
一度目は、イーストのはかり方がいいかげんだったので、少なめだったのかな？と思い、
二度目はきっちり量りました。が、二度目は牛乳&卵の量（水分量？）が少し多め
だったかも知れません。
にしても、以前はちょっとぐらい卵が多くなっちゃってもこんなことはなかった気も
するんですが…
HBの不良なんでしょうか。
もち作った時はうまく出来たんですが。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 10:01:27 Uh7ElQXO
>777
エッチ！
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 10:35:29 QqaYMoRj
>778
私も同じ状況になりました、はちみつが無くなったので、
スーパーで購入し、使いはじめてから「ハニー食パン」は
ねっとりしてまずい！！
はちみつが原因ではないかと思います。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:40:46 tGIp9gyA
蜂蜜で糖分過多となり、過発酵になったのでは？？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 11:53:06 n4Mj1S7+
>780
最近ニュースになった偽物の蜂蜜だったんじゃないか？
水飴や甘味料添加してる奴。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 12:02:24 qwaBZhQy
たぶんニセモノ間違いなしの超安物ハチミツ使ってるけど、一度も失敗したことない。
いつもフワフワｳﾏｰに焼ける。
まりレシピはＭＫ基準だから、他の機械で使うには、水の量とか変えなきゃいけないんじゃ
ないかな。うちはＭＫなので問題無し。
てか、ナショナルの人は、メーカーサイトのレシピの方が、まりみたいな素人のレシピより
よっぽどいいと思うよ。じぶんがナソ持ってたら必ずそうするな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 15:19:11 9d7qubcf
>778です。
確かに安物の蜂蜜ですが、中国産なんですよね（ニュースのは国産だったような？）
以前、まりの部屋のレシピで、旧ナショナル機で作っていた時は何の問題も
なかったんですけどねえ。
メーカーサイトのレシピに蜂蜜パンがあればそれで作るんですけど。
ハニー食パンが食べたいためにHB買ったのになあ……
とりあえず蜂蜜を変えてトライしてみます。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 15:34:10 qwaBZhQy
今、ちょっと思ったんですが。
逆に、１００％純正蜂蜜のほうが、問題ってことないかなあ。
ってのはさ、蜂蜜は細菌が死なずに残っていることがあるから乳児に
食べさせるなっていうでしょう。
酵素や菌など、発酵に影響を及ぼしそうな成分って、本物ほど含まれている
可能性が高いわけで、たとえば水飴だったらそういう危険はない。
思い切って、うちみたいに安っすいのを買ってみるとかｗ
煽りじゃなくて、内容は真面目です。
あと、いったん加熱して殺菌・酵素の失活をさせてから使うって手もあるよね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 17:54:00 f9b3vZzv
100％純正蜂蜜で大丈夫だったよ。
使用機種はMKの100。
787:783
07/05/17 18:03:10 qwaBZhQy
>>786
そっか。
やっぱり、まりレシピはＭＫ向けなのかもなー。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:30:55 cCeTeuKm
付属レシピだとフランスパンにもバターが入っています。
ホームベーカリーでフランスパン風パンを焼く場合、バターを入れないとダメなんですか？
油脂系まったくなしで、粉・水･塩･イースト・モルトで作ったらまずいことになりますか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 20:57:50 f9b3vZzv
>>787
少しの回答例だけで結論出すの早くない？w
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:21:43 0p8rHaV7
>>788
自分の経験からすると、ふくらみ悪くてなんとなく味もイマイチでした。
あくまでも「フランスパン風パン」で、俗に言うバケットとは全く異なるものです。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:24:30 cCeTeuKm
>>790
そうですか・・・食パンで妥協しておくべきなんですね。食パンでもうまいからまぁいいか・・・
ありがとうございました。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:52:23 qwaBZhQy
>>789
もともと、まりはＭＫで試作してたんだから、他のメーカーで上手くいかなくても
全く不思議は無いよ。
>>788
個人的には、油脂入れなくても、というか入れないほうがサッパリして
おいしいと思う。
ふくらみは入れるより悪い＠ＭＫフランスパン風
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 21:54:09 uqRCc8LX
>>785が正解の気がするな
蜂蜜の細菌てボツリヌス菌だろ？ググるとＡ型だかＢ型だかは蛋白分解性菌て書いてある
どれぐらいの分解能力があるのかは知らんが
蜂蜜の汚染度は５％だか10％だかあるらしいから確立は高いと思うよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:23:18 qwaBZhQy
>蜂蜜の汚染度は５％だか10％だかあるらしいから
うひゃ。
だったら、そんなボツリヌス入りのドゥーをヌルイ温度で「発酵」させるなんて
危なくて、松下のサイトに蜂蜜パンのレシピが載ってないのも当然だな。
蜂蜜パンは、
「食中毒で死ぬ危険があるから、作らないのが賢明」
という結論ですか。焼いてから、塗って食べる方が無難かもね。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:27:39 0p8rHaV7
ハチミツ自体の殺菌力はスルー？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:01:03 3ThDOGoT
ボツリヌス毒素自体は100℃で1～2分の加熱で失活される(wiki)
そうだから、焼いてしまえば大丈夫かと。
ただ、醗酵中にあちこちにボツリヌス菌をばらまかないとも限らないのだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:18:33 AMTj6n4l
イーストをサフの金（耐糖向け）に変えてみる？とか…
小麦粉古くないよね？
Ｐａｎａは焼き＆練りがＭＫに比べて甘めだから水分を気持ち少し控えてみるとか…
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:18:39 iwxiXWbW
MKじゃなきゃダメなんじゃなくて、
ナソのイースト後入れが蜂蜜パンに向かない、って話しじゃないかな？
蜂蜜の中の菌の方が大繁殖したところにイースト入れるわけだから、
イースト菌の力は抑えられていまうのかも。
ナソ勇者さんはイースト先入れを試してみて欲すぃ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:19:56 KWVKlEc1
ハチミツの殺菌・抗菌力
URLﾘﾝｸ(www.8mitsu.com)
・蜂蜜は大変酸が強くセメントも溶かすほどです。だいたいｐｈ３．８界隈といわれます。
１歳未満の乳幼児にはハチミツを食べさせない
URLﾘﾝｸ(www.8mitsu.com)
・まれにハチミツにボツリヌス菌の芽胞が含まれていることがあります。
大人の場合には、食べても全く問題がありません。
細菌自体ならハチミツの中では生きていられません。ところが、
ボツリヌス菌は環境が悪くなると芽胞という耐久性の高い殻に引きこもった状態になります。
この状態では成長や増殖はしませんが、休眠状態であると言えます。そして、良い環境に出たときに活動を開始します。
大人の消化能力なら、菌に活動させずに芽胞を消化してしまいます。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:32:55 1lZyTmja
まあ蜂蜜はやらないにこしたことはなさそうだな
前にどっかのスレで生地をを冷蔵庫の野菜室で長時間発酵して云々みたいな
書き込み見たけどそれも馬鈴薯菌とかがちょと恐いと思ったよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 00:35:03 c+G8KzXc
でも、ﾅｿの古いのでは普通に蜂蜜パンが焼けていたわけだから、イースト後入れが
原因ではないんじゃ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:08:19 n1obBYFz
どうせ焼いちゃうんだから、菌が怖いなんてことはないと思うよ。
蜂蜜入れたら、発行が不十分になりやすいので調整が必要ってことでしょ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 01:20:21 NmFgpjPV
必ずしも焼けば安全ではない。毒素が残る事がある。
腐ったものに火を通せば食べられるというわけではないだろ。
しかし、>>796の言う事が本当なら、焼けばボツリヌス菌の毒素は
大丈夫なのではないだろうか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 10:59:34 c6uxIw2f
>>787
>>780と同じく、蜂蜜を変えてからうまく焼けなくなりました@BT153
以前は普通に焼けてたので、やはり蜂蜜が原因だと思っていたのですが。
イーストは金サフかパネトーネマザーで焼いてます。パネは高価ですが、
糖分の多い生地もよく膨らむし、香りが良いのでオールマイティに使えます。
>>792
MKのレシピだからナソでは無理って…それはないだろ？
メーカーによっての違いって、コネや発酵、焼成温度のプログラムの違いだよね。
手ゴネで作ってる人なら捏ね方、発酵時間、オーブンの温度、全て同じな人なんていない。
その理論でいくと、本やネットで公開されている全てのレシピが「作り方が違うので、
失敗しても不思議はない」ってことになるｗ
変更すべきは粉や副材料、季節によっての水分量だと思うけどね。
これからの時期は過発酵に気をつけないと。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 12:15:31 KhuF/Fzh
ナソのＢＴ１１３（イースト後入れ）だけどまりさん蜂蜜パン普通に焼けてるよ。
蜂蜜パンのときは私も金サフ使います。
蜂蜜を他の水分とよく混ぜないでＨＢに投入した時に、
1度もっちりパンになったことはあったよ。
蜂蜜の種類で変化なのかもね！見極めが難しいね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 13:20:52 NmFgpjPV
>その理論でいくと、本やネットで公開されている全てのレシピが「作り方が違うので、
>失敗しても不思議はない」ってことになるｗ
実際、失敗する人は多いのだが、なにか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 14:14:43 iwxiXWbW
>>806
論点ズレてるお (^ω^;)
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:08:09 NmFgpjPV
どこが？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:23:06 c6uxIw2f
>>806
各社が最良と思われるプログラムを組み、失敗しないように作られた製品が
ホームベーカリー。レシピがいい加減なもの(ククパドどか)でなければ、
ハードよりもソフトを疑うべき。
>>778
粉の種類、蜂蜜の種類は以前と同じ？タイマー焼きとかしてない？
以前焼いてたのと全て同じ材料だとしたらHBのせいだろうけど、結局1度も
キチンと計量して焼いてないんだよね。
ここからは想像だけど、昔の機種よりも新しい物の方がフンワリ焼けるように
プログラムされているはず。裏を返せばそれだけ過発酵のリスクも高まる。
急に暖かくなってきてるし、2度目は水分入れすぎたみたいだから、全く同じ
材料で失敗したのなら水分過多が原因の過発酵。
ナソの機種はタイマーでもスタート後すぐにコネ始めるから、開けてみて
生地の状態を確認してみては。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:16:23 NmFgpjPV
>>809
>ハードよりもソフトを疑うべき。
全くそのとおりで、まりレシピの一部は、ナショナルＨＢでは無理なんだと思うよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:34:23 eY+UrTTo
ナソBT153使いだけど、先週もハニーパン焼いたよ。
酵母はパネと、小麦粉はキタノカオリとハルユタカ全粒粉。
タイマーでソフトコース、焼き色は淡。
パンケースの縁少し上まで焼きあがりました。
一応ハチミツは、中国産の純粋ハチミツです。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 23:36:51 BPtzk95h
>>803
ボツリヌスを扱うJOYですが、ボツリヌス毒素は２～8度で失活して、使えなくなります。
ですので、溶解前は冷凍もしくは冷蔵庫保存、溶解したあとは、患者に使うまで冷蔵保存。
室温の机の上においておくなんて持っての他、と習いました。
ちなみにボツリヌス毒素を失活させるのはハイターです。
微妙にスレチすみません。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 00:14:51 CQzsmX5i
>ボツリヌス毒素は２～8度で失活して、使えなくなります。
なら、どうして36.5℃の人間の体の中で中毒が起きるのだろう？？？
素人なので全くわからん。(´Д｀；)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 00:36:44 llEpCFro
たしかにさっぱりﾜｶﾗﾝｗ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 00:37:28 CND4s4pU
２～８℃の低温に置いて失活って意味じゃん
一度でもその温度にすれば良いものの、大抵常温保存だから～云々なカキコだろ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 00:49:11 llEpCFro
でも冷蔵保存するんだろ？
医療用のボツリヌス毒素は失活したものを使う訳？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 01:08:28 VX5N0w6U
焼けない人ってそんなに沢山いたっけ？と思って過去ログ見てみたけど、
>>778でハニーパンの話題が出て以降、失敗した人は二人だけ？？
とりあえず、ナソで成功者がいるのでイースト後入れ説は消えますたね。
単純に測り間違いだったりしてw
>>816
体内に入れるとまた復活するよ。そんで皺が寄らないw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 07:00:20 UuDovqdA
急にホームベーカリーに興味持ったんだけど、市販の食パンと比べると
コスパ的にはどう違うの？
ちなみに、超芳醇98円で買ってます。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 08:36:38 forH7ryu
コスト‐パフォーマンス【cost performance】
費用対性能比率。主にコンピューターについて、費用に対する性能評価に用いられる。
また一般に、支出した費用とそれによって得られたものとの割合。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 08:48:29 T+Af16gL
>>819
?
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 09:04:10 FeL6/KXA
>>818
元を取ろうとすると、割りに合わないと思う、続くとも思えないし。
買った方が楽だし、安く済むよ。
作る楽しみ、食べる楽しみ、添加物使わずに、
毎朝焼きたてパン食べたい、と思わないなら止めた方がいい。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:21:09 X9z64xVB
ホームベーカリーが合う人の特徴
・食パンをよく食べる
・研究熱心で試行錯誤が好き
・「食パンを作る機械」に一万円以上出せる
３つめがホームベーカリーをお蔵入りさせないための必須条件だと思う。
店で売っているような菓子パンが出来ると思って買ったら、挫折する。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 10:48:13 DaCSeJpY
>>819
はっきり言って趣味。そして趣味にはお金がかかるもの。
CPだけではとても市販品にはかないませんぜ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:18:55 UuDovqdA
>>821-823
絶対元を取らないと嫌ってわけじゃないので、コストとの差を見て検討しようと思ったんだけど・・
ベーカリー本体の金額を回収したいのではなく、毎回作るのに掛かるコスト（材料費）が気になって。
具体的な金額が出ないところを見ると市販より数倍かかりそうだね・・
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:21:22 q6y11/3r
超芳醇とかｗｗｗ気持ち悪くてあんなの食えねーよｗｗｗｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:21:47 VX5N0w6U
>>824
こっちで同じ質問が出てるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)l50
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:52:27 tlBL5ggI
>>824
材料費ならそんなに高くつかないじゃね？
本体が高いw
828:778
07/05/19 14:59:49 Pkpc5mlG
>778です。
イースト後入れに関してですが、古いﾅｿ（後入れ）では普通に焼けていたので、
それが原因ということはあり得ないと思います。
古いﾅｿで焼いてた頃も、イーストや粉（カメリア）は同じ種類のものでした。
蜂蜜は、似たような中国産の安物の純粋蜂蜜です。
そもそも、もっちりマズく焼けるというのが過発酵なのか発酵が足りないのか良く
分からないのですが、どっちなんでしょう？
水分を控えめに、というのと蜂蜜を他の水分とよく混ぜる、というのを試してみて、
ダメそうなら蜂蜜やイーストを変えて試してみようかと思います。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:38:36 zgSd1NjM
無添加のﾁｰｽﾞでﾁｰｽﾞﾊﾟﾝ焼いてるけど、
一回のﾁｰｽﾞ代だけで260円w
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:50:37 8/sp3kjS
ガスオーブンってよさそうだよね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:14:19 5imAxRUy
欲しいけどいろいろあってねぇ。
週に1,2回は、電気オーブンで焼いているよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:51:20 VX5N0w6U
>>828
153で成功してる報告があったから、問題は素材か分量だと思うよ。
真夏や真冬でもないから環境（温度）も考え難いし。
蜂蜜は成功した時のと全く同じものを使って、計量もキチンとしてみてね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 20:13:08 CQzsmX5i
>>817
>体内に入れるとまた復活するよ
それは、失活とは言いません。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:23:04 +ZCOOAZN
>824
ノーマルな食パンなら
数倍もかからないと思いますが・・
こんなページありました
URLﾘﾝｸ(mkfanclub.fc2web.com)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 23:28:02 TI7PHry3
つーか、１回焼いてみれば
コストがどうのこうの言うのは馬鹿らしくなるよね。
超絶ｳﾏｰな焼きたてパンは、98円の市販品では絶対に味わえないのだー
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:07:05 o7ey074z
>>835
いろんなもの入れて楽しめるしね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:43:49 lV/zIcAK
>>835-836
うんうん。その気持ちわかる！
私も最初１，２度コスト計算してみたけどｗ
スーパーの市販パンとは同じ土俵に乗らない感じ。
パン屋の○○ブレッドとかと比べて考えるなら納得かな。
生地だけ作って菓子パン系なんかをいっぱい焼くようになったら、すごいお得感がある。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:46:12 o7ey074z
今日あん食パン焼いたんだぜ。
ぐるぐるがｶﾜﾕｽ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 00:52:12 s3qWS8Cd
味のわからないやつは買うなってこと。
いろいろなことを楽しめるモノサシを持ってないやつは買うなってこと。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:01:44 3/Gd89mb
なかなかおいしいね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:05:46 3/Gd89mb
うまく焼けたんだわこの間。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 01:42:19 qt5c6uTm
焼きたてサクサクは香りも味もたまらないね。
今日は生地作って、カマンベールチーズ包んで、丸く成型して焼いた。
美味しい～。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:05:17 tIGP+Fcl
発酵中に、ゆるく差し込んでいたコンセントが外れてた。
ダメモトと思いケースのままオーブンで焼いてみたら
普通にきれいに焼けた。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 09:38:48 PcTEDEDo
昨日、まりさんのレシピでくるみレーズンパンを焼いたら市販の物よりおいしかった！
ちなみにくるみとレーズンは包丁で刻んだんだけど、みなさんはミルサーをお使いなのでしょうか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 10:59:17 /OHTgRDG
うちはレーズンはそのまま、胡桃は手で適当に割るだけです。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 11:49:30 PMvR6yqm
>>845と同じ。
てか、それが一般的だよね。
包丁で刻む人すら稀だと思うし、
ミルサーなんてする人は皆無と思われ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 11:58:38 6AeFPrnw
レーズンはものによっては粒がくっついちゃってるのがあるから
そういうのはほぐして入れてる。
くるみは最近使ってないけど、前は包丁で粗く刻んで入れたかも。
大きいままでも混ざるときに勝手に砕けるかも。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:00:14 h0srCMG3
レーズンを刻んだりしたら、逆にレーズン同士がくっついちゃいそうだよね。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:07:53 6AeFPrnw
>>844
もしかして、そのレシピに刻めって書いてあったの？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 13:16:20 E1kq5h+P
>>849
レシピには、「くるみは粗みじんに、レーズンは湯通しして」って書いて
あるだけだよ。自分も>>845と同じ。
レーズンや胡桃をミルサーしちゃったらせっかくの食感が台無し…
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 14:18:00 BpjOdjDS
ミルサーはともかく、胡桃とレーズンを包丁で粗みじん、というのは
これはこれでけっこうおいしいかも、と読んでて思いました。
852:844
07/05/21 18:47:07 PcTEDEDo
みなさん、ご回答ありがとうございました
材料を刻んだのは、BT153の取説に「ドライフルーツは5～8mmに刻む、ナッツ類は5～8mmに砕く」とあったからです。
HBによって違うと思いますが、取説の他の箇所に、
羽根にかたい材料が引っかかってモーターに負担がかかると、保護装置が働き途中で回転が止まります
（できあがっても粉の状態で残り、焼けていない）
ともあるので、メーカーとしては刻むのを推奨しているようです。
また、HBによっては刻んでいないくるみによってパンケースや羽根が傷つくこともあると聞いています。
刻み方については、ミルサーよりも包丁で刻んだ方が、自分の好きな大きさにできると思うので、
次回もそうしようと思います。
粗みじんは、味と香りが全体に広がっておいしいし、両方の食感がきちんと残っているし、
のどを痛めている人にも食べやすいのでお勧めします。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:17:17 /OHTgRDG
て言うか、ミルサー使ってる人なんて誰もいないじゃんｗ
そのこだわりはどこから？？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:45:08 pXubyOeU
ミルサーって、お茶やら煮干しやら固いものを粉末にするアレだよね？
いっそ胡桃パウダーを目指したらいいんじゃないかな、パンケースの傷の心配も無くなるし
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:46:11 6AeFPrnw
>>852
8mmより大きいレーズン使ってるの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:52:06 ckXlkJRL
一連の流れで面白そうなレシピを思いついた
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:03:58 pXubyOeU
>>856
それゆけ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:05:43 E1kq5h+P
アソパソマソ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:12:24 rbi/hiDn
くるみパウダーを生地に混ぜて、ﾚｰｽﾞﾝﾍﾟｰｽﾄを生地に
巻き込んでぐるぐるにしたらいけそうだな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:24:21 E1kq5h+P
>>859
それ美味そうｗ
でも成型マンドクセ…。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:51:04 nx8ovqg+
マーブルみたいなのって難しい？
８５９は成功したら是非こつを教えてくで…
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:15:18 pXubyOeU
859がミルサー所持者かなあ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:16:16 pszZt8CE
カシューナッツやアーモンドの粉を入れたパンを焼いたことがあるけど、
１斤に50ｇ入れても全然ナッツの味しないよ。100gぐらい入れなきゃじゃない？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 23:58:41 IyhjqwKk
ホームベーカリーが合う人の特徴
・近くにうまいパン屋がない
・あっても混んでてうざい 開店がおそい やけに高い
・どうしても、やきたてほかほかを手軽に食べたい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:02:32 u+Pr5Dct
>>864
パン屋 の 敵 が 現れた ！！
つーかさ、ＨＢ持ってても普通にパン屋でも買う、食パン以外だけど
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:08:24 tbqZrqYD
どこら辺が敵？？
それにしても、>>864には一つも当てはまらないぞwww
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:41:19 u+Pr5Dct
不味いクセにいつでも混んでて遅い開店にもかかわらず焼きたてを売っていない店(>>864認定)
に腹を立てるあまり、ＨＢに走りそのパン屋への呪いを垂れ流さずにはいられないヒト
>>866
「特定のパン屋の敵」だったかな、怨念込めすぎでうひゃひゃなんだけど
でも、>>864が満足するパン屋も少ないだろうなと思う
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 00:42:26 GUnfPxLl
>>866
いいとこ住んでんなぁ
近くに、朝早くからやってる混まないｳﾏｲパン屋があるっつうだけでもたいしたもんだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:07:03 nUrATY+z
>>778
今更ですがﾅｿBT１５３でハニーパン焼いてみました。
焼きあがったとこですが普通に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
蜂蜜は国産のアカシヤ、粉はカメリヤスペシャル、
イーストは３年位前に買って冷凍庫に眠ってたもので
サフかフェミルパンかのどちらか忘れたｗｗ
もっちりまずくってことだったので焼きが足りない？と思い、
敢えて焼き色は標準でやってみました。
外側はかなり濃い目の焼き色でサクサク、
中はふんわり甘くて黄みがかった食パンになりました。
美味くてこんな時間に２枚も食っちまったよ・・・orz
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:08:57 Pa+R5hKN
HB使いはじめてから、市販のｳﾏｰなパンが食べられなくなった。
砂糖やバターの量を推測してしまうからさぁ。
すっかり健康志向になってしまった…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 01:18:49 tbqZrqYD
>>868
美味しいパン屋が近くにあるだけだよ。フランスパンの老舗のパン屋。
うちは朝が遅くて昼近くに朝ご飯食べてる。
だから例えば10時開店でも遅いとか思わないんだよね。
混む時間は外して、空いてる時間に行く。
HB持ってても、パン屋で買うのもまた別の楽しみがあるよね。
石鹸作るけど市販の石鹸も買っちゃうのと一緒w
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 21:59:02 5cJ5V2Vh
ハニーパン、続けて作りすぎて飽きた。
ハニーパン以外ではちみつを使った美味しいパンを作ってる人いる？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 22:06:37 SA+xPnrs
大学芋・・・？蜂蜜と黒ごまと薩摩芋 旨かったよ
後は、蜂蜜ニンジン牛乳で焼いた
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 23:35:40 DzLpb2IR
>>872
ぜんぜん答えになってないかもしれないけど、普通の油脂・砂糖控えめの
食パンの焼きたて、またはトーストしたものに、蜂蜜とバターをたっぷり
塗って食べるとおいしい。
ここを読んでいていつも思うんだけど、「材料として中に混ぜこむ」という
選択以外にも、おいしい食べ方というのがある。
>>863
>カシューナッツやアーモンドの粉を入れたパンを焼いたことがあるけど、
>１斤に50ｇ入れても全然ナッツの味しないよ。100gぐらい入れなきゃじゃない？
こういうことだと思うのです。薄められたり分散していると、人間の舌は
香味を感じにくくなってしまう。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:48:01 iszYeHLY
まあね。
でも混ぜ込むのって、なんか楽しいよね～。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:54:54 IK7eWKnU
ジャムとか混ぜ込むとぜんぜんジャムの味しなくなるよね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:54:49 MLWV4VVa
チーズも粉や溶かして入れると味しないね。大量に入れると膨らまないし。
角切りでもミックスコールで入れると溶けちゃうし、やっぱり焼く直前に手混ぜするしかないかなあ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 02:34:41 pJ/eDi2d
混ぜ込むなら、焼く直前じゃなくて最終発酵に入る前。
879:778
07/05/23 08:08:42 RMFbG5K4
>869
レスありがとうございます。
その後、ともかく普通のパンを焼いてみてちゃんと焼けるか確かめてみよう、と思い
取説のレシピ通りで、スキムミルクのみ牛乳に替えて（水はその分減らしました）
レーズン食パンを焼いてみました。
昨日の午後に焼いて、焼き上がりは普通、食してみても普通にそこそこ美味しく
できたと思ったんですが、今朝トーストして食べてみたら、まずい…
なんていうか、どっしりみっしりしていて、歯ごたえがすこしもちっとしていて。
固いというか何というか…
以前ﾅｿの古いので焼いていた時は、こんなことなかったんですけどねえ。
それとも、BT153は、焼きたてじゃないとまずくなっちゃうものなんでしょうか。
もしかしてレシピスレじゃなくてHBスレに移動した方が良い?!
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 09:27:00 brUkO3Ry
>>879
「普通のパン」の試し焼きなのにレーズン食パン？
まずは取説に載ってる通りに材料を変えたりせず作ってみては？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 09:29:31 2I6wxjHp
>>879
あそこは機種信者の争いがアレだから燃料投下になるだろうけどねｗ
色々な意見が出るだろうけど、最終結果は出ないと思う。
それよりＭＫにぴったりなレシピを色々探した方が無難だと思う。
882:778
07/05/23 09:40:37 RMFbG5K4
>880
取説には、レーズンを入れるのや、スキムミルクを牛乳に替えるというのは載ってる
わけだから、取説の範囲内で焼けば試しにはなるかなあ、と。
何にも入ってない普通の食パン焼いても食べる気があまりしないので…
>881
今はタイミングが悪くて煽りにしか見えないかな、とためらいがあります。
ナショナルは次の日にもふっくら、とか何とか話題に出たばかりみたいですし。
…うちはMKじゃなくてナショナルなんですけど。
883:880
07/05/23 09:49:43 brUkO3Ry
>>882
それは失礼しました。
スキムミルクと牛乳の置きかえも載ってるのね…ｵﾓｲｺﾐﾊｹﾞｼｽﾃﾞｼﾀ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:22:45 d2jS3tm2
>>879
ここはレシピスレだから、少なくともレシピは書いた方がいいよ。
それと、粉やイーストの種類なんかも。うちもBT153だけど、普通に美味しく
焼ける。このスレずっと見てたんで今朝はハニーパンだったｗ
やはり気温が高いせいか、気持ち過発酵気味(臭いは無い)で、粉250gで焼いた
のに、1.5斤のパンケースからはみ出すくらい膨らんでて、冷めた今は側面が
凹んでる。
最近ソフトパンコースが気に入ってるのでイースト少な目でソフトコースで
焼いたけど、もう少し水分減らしてみようかな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:22:53 FA2qAiH4
>>778
うーん。
自分はMKを使ってるから良くわからないけど、普通にパンを焼いても不味いって
のは、レシピの問題ではなく機械の初期不良も考えられるんじゃないかっていう
気がする。
HBの経験者だったら、今までも途中の生地の様子は見てるでしょ？
ちゃんと材料が捏ねられて、ちゃんと発酵して、ちゃんと焼けば、普通に
美味しいパンになるわけで、工程ごとにチェックしてみたら？
それとも松下製は窓が無いから、途中の生地の様子は今まであまり見て
いなかったかな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:27:10 +DvbZDMJ
>>882
機械の故障を疑ってるなら判断に余分な因子は極力避けるべき。
まずメーカー推奨のレシピで普通のパンを焼いて出来上がりを確かめ、
その出来によって次に進むステップが変わる。
焼いたパンはピザトーストやフレンチトーストにでもすればいいじゃないか。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 15:32:02 +DvbZDMJ
言葉足りないので補足。
>>886
>機械の故障を疑ってるなら判断に余分な因子は極力避けるべき。
>まずメーカー推奨のレシピで普通のパンを焼いて出来上がりを確かめ、
レーズンの状態（新しい・古いなど）、含有油脂や、牛乳の種類によるたんぱく含有量、濃度など
単純にほとんど成分の変わらない水、スキムミルクと置き換えでは出来上がりに差が出る。
だから基本レシピの食パン（強力粉、バター（マーガリン）、イースト、砂糖、食塩、水、スキムミルク）
を作ってみたほうがいいんだよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 16:00:20 pJ/eDi2d
結局>>778は普通のパンもまともに焼けてないのに、
ハニーパンが上手く焼けないと騒いでいたの？
ちょwwwすごいオチwwwww
889:778
07/05/23 16:31:24 RMFbG5K4
今回焼いてみたのは、強力粉（カメリア）400g、バター15g、砂糖大3、牛乳100ml、
水200ml、塩7g、ドライイースト（スーパーカメリア）4g、それにレーズン100g、
食パンコースです。
あら熱取ってから、ビニール袋に入れて朝まで置いてました。
うーん…
薄く切って焼いて食べると、まあこんなもんかな…という気もするんですが、厚く切って
焼いて食べると、みっしりもっちりパサっとしていてマズいです。
焼いてる途中、捏ねてる時に覗いて見ましたが、普通に捏ねているように思えました。
とはいえ、ハニーパンに比べて、食べられないぐらいおかしい焼き上がりかというと
そうでもなく…
こんなものだと言われてしまえばそれまでなのかも。とも思いますが。
使っている材料が普通のものだから、そんなに美味しくならないのかな??
スキムミルクで試してみるべきなんでしょうかね。
あれは買っても使い切らないから買いたくないんですけどね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 17:08:13 WXF/l0ID
買うのがいやなら買わなけりゃいいじゃんｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:08:18 rNJZ35Ff
>>889
うちのレシピと比較して言えば
レーズンが多い割に砂糖も多い
牛乳と水と混ぜるくらいなら、全量牛乳に置き換えればどうか
（うちは全量牛乳）
塩が少し多いか→１ｇ違っても風味が相当変わる。
うちのBPで言えば４ｇ
ドライイーストはやはり定番のサフの方が匂いも膨らみも良い
ちなみに500gのものを買って小分けして、残りを冷凍保存すれば安く買えるし
長く使える（冷凍保存すれば半年は持つ 実証済み）
小麦粉は、好みの問題もあるが、カメリアクラスなら、同等のイーグルや
ヨットの方がおいしく感じる。
置いてある店があるのなら、スーパーカメリア（ドライイーストに非ず）
ビリオン（茶色袋のパン専用粉と書いてある奴）
スーパーキングなどの最強力粉も試してみた方が良い
はじめ、レーズンは４０ｇくらいから初めて、徐々に増やしていった方が良い
はじめから100gも入れると、全体のバランスが悪くなると思う。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 20:49:09 d2jS3tm2
>>891
最強力粉を400gで焼いたら大変なことになるｗゴルヨとイーグルのハーフ&ハーフ
でも粉量330gで天井につくからね＠BT153
それと、塩7gってのは取説レシピ。4gは少なめだよね。自分の作るレシピでは
粉400gなら5～7gは入れる。eぱん工房だとB%で2%ってのが多いし、まりレシピでも
1.2～1.6％くらい。
>>889
レーズンが多いからかな？と思ったけど、もっと入れるレシピもあるもんね。
それと、以前焼いてた時もカメリア&スーパーカメリア(イースト)で焼いてたの？
イーストが古くなってたりしない？臭いが強いのはカメリアイーストのせい
じゃないかな。臭いって人の話、よく聞くよ。
前にも書いたけど、以前成功してたレシピと全く同じ粉、同じイースト、
同じレシピで焼いてみれ。少なくともうちのBT153で、みっちりもっちり
パサっとしてることは無い。ナソは比較的フンワリ焼けるはずなんだけどなぁ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:07:27 rNJZ35Ff
塩の量は取り説の量では多すぎるように感じる
これは、それぞれの味覚の加減によるのだろうけど、個人的には無塩バターの場合でも６ｇまで
有塩バターなら４ｇが適量だと感じている。
ちなみに、塩は天然塩を使用。
当然最強力粉使用の際、量は減らしているし、単独で使うことは少ない
ただ、スーパーで売っているカメリアはどうしても好きになれない味
同じスーパーでも、業務スーパーの安い強力粉は比較的イーグルに近く、なかなかおいしい
キロあたり１４８円とかだから（イ－グルでも１６８円くらいだったか）コストパフォーマンスは高い
カメリアイーストが匂いがきついというのは定説
うちもはじめはカメリアイーストを使って３ヶ月ほど焼いていたが（毎日だから約１００個くらいか）
余りにおいしくないのと匂いがきついので、その後サフとフェルミパンを使用
最終的にサフが最適と判断した（うちでは の話）
ちなみに、まりレシピは、ほとんど原型のままで使うことはなくて、全て１ヶ月ほど焼いてみて
その後２ヶ月くらい掛けて、自分としての最適値をトライアンドエラーで出している。
自分の味覚に合わせるためにはそれなりにやってみないとなかなか分からないものだ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 21:27:29 d2jS3tm2
>>893
あんたの味覚の話はどーでもいいよｗ
とりあえず>>889がまともなパンを焼けるようにアドバイスしてやれ。
塩減らしすぎも良くないんだよ。味の面ではなく、ね。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:01:21 2I6wxjHp
>>882
あ、ごめんなさい勘違いでした。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:03:17 gzVk+fBB
1斤に、強力粉400gも使わないでしょ? うちはいつも250g程度だよ
説明書ちゃんとよんだのか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:03:38 rNJZ35Ff
減らしすぎかどうかは根拠があるのかないのか
そもそも味覚の問題は一番問題で、そいつにとって一番うまいパンはそいつにしかわからねぇんだよ
てめぇこそいやに見下したような書き方しやがって、ケンカ売ってるのか おう
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:11:58 addEGP04
なんか香ばしいのがいるなｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:12:05 d2jS3tm2
>>896
BT153は1.5斤タイプだよ。取説レシピは粉400gになってる。
>>897
質問スレにいつもいるアレな人？ｗｗｗ
>>889は>みっしりもっちりパサっとしていてマズいです。
って書いてるじゃん。味じゃなくて食感の事を言ってるんだよ。>>778でも
>もちもちべたべたっとして気持ち悪いです
って書いてるし。それを解決するのに塩を減らせば良いとは全く思わんが。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:16:32 8KkOlx3z
>>896
１．５斤だから４００グラム。
901:869
07/05/23 22:18:29 PB6/LljT
>>778
本日、また焼きました。
今度はふんわりしないムチッとしたパンに。orz
敗因は恐らく低音殺菌牛乳を使用したせいと思われます。
以前も低音殺菌牛乳で同じ失敗をしているので間違いないかと。
もしかして>>778さんも低音殺菌の牛乳使用してませんか？
>>896
粉４００ｇは１.５斤だね。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:21:05 2I6wxjHp
確か塩はグルテンの働きを助ける作用があると取り説に書いてあった。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:26:03 IulcNbjE
うちのHBナソもBT-153だよ。
全量国産小麦粉で仕込んでるけど、
1.5斤に375gの小麦粉でパンケースの少し上まで膨らんでるから、
カメリアで400gは多いと思う。
あとドライイーストはもう少し多めでやってみたら？
BPで2％くらいからやって、少しずつ減らしていってみてはどうだろう。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 22:35:19 d2jS3tm2
>>903
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
イースト増やしたらダメだよー。それこそ爆発しちゃうよｗ
しかし、カメリア400gにレーズン100g入れたパンってどんなだろう。
よく溢れなかったよね。オイルコーティングしてあるレーズンだったとか？
参考↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
カメリアもスーパーカメリアイーストもスーパーで買ったっぽいから、レーズンも
コーティングバリバリのスーパーの手作りコーナーに売ってるのを使ったのかな。
材料見てる限り、ずっと前からパン焼いてる人とは思えないなぁ…。
とりあえず、ノーマルな食パンを焼いてみて欲しい。BT153使って半年ちょっと
経つけど、そんなに失敗してないけどなぁ。
905:778
07/05/23 23:04:34 RMFbG5K4
うーん、色んな説が出てますね。
とりあえず、材料は最初はナショナルご推奨のカメリアを使おうかと思った次第です。
以前焼いてた時は、色々だけどカメリア&スーパーカメリア（イースト）のこともあったし
イーストは別の銘柄のこともありました。
使ってるイーストは買ったばかりなので、古くはない筈です。
以前成功してたレシピと全く同じ粉、同じイーストってのは、この前焼いて二度大失敗
したハニーパンですかねえ（蜂蜜は同じメーカーじゃないかも知れないけれど、同じ
店で同じようなものを同じような値段で買ってます）。
その他のパンってあまり焼いたことなかったんですよ。
取説レシピのパンは一応焼いたことあった気もしますが、153の取説レシピのパンと
同じなんでしょうかしらね。
低温殺菌牛乳は使っておりません。普通の、成分無調整で高温殺菌の牛乳です。
レーズンは…そういや今回、お湯につけるの忘れてましたね。
うむむむ。
やはりスキムミルクを買ってきて、ぴったり取説通りに一度焼いてみようかと思います。
それかミックスでも使ってみようかしら。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:46:32 d2jS3tm2
>>905
で、蜂蜜が原因説は消えたの？自分は蜂蜜変えてから失敗したことがあるって
書いた者だが。
つーかさ。計量をキチンとすればそれなりのパンが焼けるんだから、きっちり
計量くらい汁。なんで失敗ばかりするのかこっちが教えて欲しいわｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:52:23 addEGP04
>>906
そういう言い方はどうかと思うぜ
計量や配合が原因て決まった訳ではないし、
初期不良でイースト投入のタイミングがおかしいのかもしれんし
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 23:59:15 d2jS3tm2
>>907
ごめんね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:04:35 Ww2E8Euv
１．５ １．５ １．５って一度言えばわかるわ うっさい あほ！
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:13:02 xVuuchv5
恥ずかしいヤツww
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:15:47 vPjfbhl3
>>905
>やはりスキムミルクを買ってきて、ぴったり取説通りに一度焼いてみようかと思います。
それが一番。基本レシピの普通の食パンで。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:17:36 zdqspCG8
>>896=>>909
笑わせてもらいましたｗｗｗ
せっかくID変わるタイミングだったのに、今日一日また笑われるねｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:43:28 jNlk5KZO
そんなに面白い？
つまらん人生送ってるんだな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 02:53:13 UVMLJWaa
まぁいいジャマイカ！
まったりとパンを焼いていこうよ。
ちなみにＨＢ買ってから太ったｗ
食った分運動せにゃ～。
915:778
07/05/24 08:03:23 cStFHuXj
>906
まずは基本の食パンを焼いてみて、それがうまくやけたら蜂蜜変えてハニーパンに
挑戦かな、と。
イースト投入のタイミングと言えば、153ってイーストが投入されてから、混ぜずに
そのまましばらく寝かせてますよね。
最初覗いてみた時、生地にイーストが降りかかったままじっとしていたので
ちょっとびっくりしました。
あれは一体何の意味があるんでしょうね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 09:48:17 zdqspCG8
>>913
わざわざ携帯から乙ｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 10:39:54 jNlk5KZO
ん？PCだけど？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 12:11:33 YD0NroFm
>>915
早い段階で基本のパンがきちんと焼けるか試したらとのアドバイスがあったよね？
自分も同意見だったのでレスしなかったけど、他の事を書く前に早くそれを試してみたらどうかな？
ちなみに、室温が高い時には水の量を減らすのをお忘れなく。