08/03/13 03:57:02 9lmoiFlT
こんな記事が載るとますます争奪戦に拍車がかかるのぉ・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 07:58:29 eZ7MuLds
要するに値上げのためのアリバイ造りが着々と進んでいるということでしょう
国内の需要がまかなえないのに何で異常な輸入関税をかけ続けるのかな？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 08:31:06 cyeydBfR
生乳の不足？？
酪農家が牛乳１０円しか値上げされないとボヤいてたテレビ見たけどな！
中国産バターを輸入しようと悪い業者もいるだろう！
そんな人が周りにいたら投石どうぞ！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 09:02:42 eZ7MuLds
何でここで中国が出てくるのかな？
日本のバターの輸入元はEU、オーストリア、NZ、USA方面でしょう
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 09:13:22 2bPBaMqd
>>705
一回関税を下げると元に戻せないから。
そうなると海外価格が下落した時に国産バターが壊滅。チーズ状態に。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 09:25:46 VMDwzHdQ
【食品】バターが店頭から消える？ 給食メニュー変更も…乳価上昇で国産バター値上げ [08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 09:54:47 eZ7MuLds
>>708
セーフガードを発動すれば関税は上げられるみたいです。
っていうか、今発動中なんですよね。
減産して足りなくて、緊急輸入して、輸入量が増えたから関税をさらに上げて…
ばっかじゃないかと思う
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 11:44:28 2bPBaMqd
>>710
輸入バターの殆どは政府輸入分でセーフガード不適用。
セーフガード適用されるのは民間がやってる輸入分（エシレとかの高級バター等）。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 12:17:02 eZ7MuLds
>>711
ほとんどの輸入分に適用されないのになぜセーフガードを発動するのでしょう？
わずかな民間分だけって、、、
意味がわからないのですが、、、
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:14:51 5KoXqtDA
単に意味が無いだけなら無害じゃないの。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:21:35 2bPBaMqd
>>712
バターは関税化品目だから。そしてその税率は２段階に分けられ、政府輸入分は
１次関税、それ以外のものに関してはより高率な２次関税が課せられる。
なんでこんな風になっているかと言えば、当然国産品保護のため。政府輸入は国際
公約であるミニマムアクセスの達成と、国内の需給調整のために用いられる。
で、バター全体（政府輸入分とそれ以外全ての合算）の輸入量が一定量以上になっ
たときに自動的にセーフガードが発動される。その発動数量は年度始めに財務大臣
が関税暫定措置法に基づき定める。ただしセーフガードが発動されても、目的に鑑み
て政府輸入分（１次関税分）の税率は変更されない。変更されるのはそれ以外の２次
関税分のみ。
この仕組みは国際ルールとしての特別セーフガードに基づくものなので日本が勝手に
は変えられない（自由化するなら別だけど）。
>URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:52:43 eZ7MuLds
>>713
国内で異常にバターが高くなっても、政府→国内メーカーのルートを通さない輸入はさらに高くつくというのは、大きな意味があるのでは？
>>714
数量や税率は変えられるでしょう？(下げる分には特に）
いっそ自由化すれば？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:12:45 2bPBaMqd
>>715
上でも書いたけど、税率は下げたら上げられない。セーフガードも税率の
３割って定められてるし、また発動数量も輸入品の市場占拠率に応じて過
去３年間の輸入量の１０５～１２５％に国内消費の変動量を加除したものと
国際的に定められてる。
自由化も方法の一つだろうけど、その場合海外価格が下がった時に国産
は壊滅しかねないよ。で、たまに国際市場が逼迫した時にバター大高騰。
それでも買えればまだマシなんだろうけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:14:16 /RyZ+3QW
輸入バターなんて使い気ないからどうでもいいよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:20:13 eZ7MuLds
>>717
既に日本の大手バターメーカは輸入バターをかなり買ってるのですが…
知らず知らずに使ってるかもw
なぜ輸入バターを毛嫌いするのですか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:33:19 5KoXqtDA
輸入バターを好んで買う理由が無いからだよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:36:17 /RyZ+3QW
>>718
「北海道の生乳を使用し丁寧に仕上げました」と謳っていても輸入バターが使われてるの？
そしたら詐欺じゃん・・・とりあえずメーカーに問い合わせてみるよ。
毛嫌いしてるわけじゃなく、輸入物はなるべく使わないようにしてる。個人的なポリシー。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:48:22 PbyWLiIm
よく行くいくつかのパン屋では○○産バター使用といってわざわざ外国産であることを売りにしてますが…
売ってる方も買ってるほうもそのほうが美味しそうだという共通認識があってのことでしょう？
私はまだ近所では雪印しか買えなかった時代、バターがとても嫌いでした。
でもヨーロッパのバターを食べて以来とても好きになった覚えがあります。
しかも関税がなければ安いです。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:00:32 8eznkth1
>>716
リスク分散の観点で言えば、気象現象などに影響されやすいものは、ひとつの国のみに依存するより多くの国に分散したほうが、長期的には安定するかと。
もちろん文化的観点から言えば日本食の食材は100％国産であって欲しいけど、
バターは…
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:54:11 eZ7MuLds
そもそも国内で安定供給できない(するつもりがない)からこういう話になったわけで、、、
しかも価格もかなり高い
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 17:40:54 5y6p8RSJ
>>720
718じゃないけど、
「～を使用し」という表現は、数％でも入ってれば使える。
あまりに少ないと、0.01％とか、使用していることにならないが、
たいていの品目で、５％使ってればなんら問題がない。そういう決まり。
「100%使用」「～原料のみ使用」のような限定する表現がない限り、
メーカーに責任は問えないよ。
気にして食べている人の間では常識なのだがｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:41:03 dedhJPlp
>>721
＞わざわざ外国産であることを売りに
その、どこの国かが重要なんでは。
中国産とフランス産が同じ値段だったら泣く。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 19:54:19 PbyWLiIm
確かに国内業者擁護のために何でも中国を持ち出すには良い時期だよね…
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:15:16 5KoXqtDA
実際その通りだしね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:06:30 CZ10jgfb
>>704
あぅ～。新聞記事のせいでますます品薄になる悪寒。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 01:54:39 C7gTRsm3
生産調整失敗
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:12:27 xEj3M/Af
うちの近所のダイエーは無塩バターはもうずっとない。
有塩バター（雪印）も336円とめっさ高い。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:17:49 iJGGNn8G
>730
太陽乙
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:22:40 u64xSBw4
「北海道バター」1割値上げ、森永乳業が4月下旬から
森永乳業は14日、家庭用バターの「森永北海道バター」を4月21日の出荷分から約1割値上げすると発表した。
希望小売価格を35円引き上げ360円とする。同商品は森永乳業の唯一の家庭用バターで、
1985年に容量を変更した際に価格を改定して以来、値上げは初めてという。
世界的な乳製品の需要増による原料価格の高騰、原油高などの影響を受け、
企業努力だけでコスト吸収はできないと判断した。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 14:55:05 LlXmohmb
>>732 世界的な乳製品の需要増による原料価格の高騰
って、輸入原料使ってるって意味かなあ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:54:31 dNh6HqEj
値上げブームのどさくさに紛れて森永が「北海道バター」を値上げ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
バター・チーズ値上げ 雪印乳業
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【食品】バターが店頭から消える？ 給食メニュー変更も…乳価上昇で国産バター値上げ [08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
生乳不足でバターが店頭から消える？ 必要性を感じない給食のバターパンも停止
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
バター品薄すぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(candy板)
四つ葉のバターが入手しにくくなってる理由
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 20:42:30 Omfe+PUv
>>733
牛乳・乳製品の３割が輸入。チーズ以外の乳製品だけで計算するともっと輸入品の割合は高いだろう。
乳飲料等加工品の原材料が国産にシフトしたりすれば影響が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:16:08 A7fZb7Fs
プロフーズからようやく無塩発酵合わせてポンドバター5つ届いた。
そうしたらバター値上げのニュース。
値上がる予定の小麦粉と一緒にバター買っておいて良かった。
みんな、やっぱり買いためる？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:59:03 Qz2VkuIB
通販なら値上げなくても買い溜めしてる。送料もったいないから。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:35:32 1yLGcxJr
最近やっと落ち着いてきたと思ったのに、
(うちの辺りじゃ、四葉、雪印、森永の普通の製品は安売りはないが普通にあった。)
ここ数日大手メディアで騒がれたせいか、
今日買い物に行ったらスーパーの冷蔵棚のバター部分が空っぽ。
普段は買ってなさそうなばあさんが、
店員にバター入りマーガリンはバターなのかと聞いていたｗ
本当に、悪循環だなｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:10:55 SCQttdpg
森と雪の値上げ発表が買いだめに拍車をかけたな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:19:05 5yANMSZe
買いだめしたらメーカーの策略にまんまと嵌るような気がしてならない。
しかしただでさえ高いのにこれ以上高くなったらいよいよ困る…。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:04:56 0khPW7qH
>>701
成城石井にカルピス有塩があったけれど、迷った挙句に買わず
他の店の惣菜見て回って、１０分後にぐらいにもう１度寄ったら・・・
カルピス有塩の上に、１個だけカルピス無塩を(ﾟ∀ﾟ)ﾊｯｹｰﾝ買いました。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:07:43 22MfJRjb
よつ葉発酵ポンドがどこにもないよin都内西部。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:52:04 4SjgQlYz
またバターが品不足になってきましたね＠都心
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:51:36 R6pSCHZP
田舎だけど、イオン（ジャスコ）系の店にはかなりあったよ。
トップバリューの無塩発酵が。制限なしだったから、また出回るようになったかと思ったけど。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:18:10 7rWO+246
>>744
あれ凄く安値な発酵バターだけど品質のほうはどうなの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:38:49 X7Bbrvzs
製菓材料店に今日行ったら、バター、この間まで
一人一個の制限付きだったのに、明治発酵バターが
山盛りあって、制限無しになってた！
納得遺憾よ…
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:42:22 YQcNdL1h
だって本当は、そんなに足りないわけじゃないから。
危機感あおられて、普段買わない連中まで買い出して、
みんなして家庭在庫をかかえてるだけ。
メーカーは値上げの口実にしてる。
かわいそうなのは酪農家。一番大変なのに。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:42:13 PC06Z3Nr
>>746
どこだそれ！？
宜しければ店舗名おながいします。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:45:54 R6pSCHZP
トップバリュのは軽めだよ。ヨーグルトっぽい爽やかな香り
だそうです。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:28:22 3fJwErX6
そうそう、明治発酵がチーズっぽい濃厚な香りなのに対して、トップバリュは
サワークリームやヨーグルトに近い軽めな香り。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:51:31 rhPFeQqK
爽やかな軽い香りでも
発酵は発酵
普通のバターより好き
早く発酵バターでパウンド作りたい･･･
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:53:30 szrYJJhU
国内生産分全部発酵にしちゃえば良いのにね
ヨーロッパから輸入したのって発酵バターじゃないのかな？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:17:39 X7Bbrvzs
>>748
店舗は色々あるけど、店舗によって品ぞろえが違う、
地方の小さな所だから、名前出してもきっと買いに来れないっぽ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:21:32 PC06Z3Nr
そうか・・・富沢とかクオカとか有名所じゃないのか(´･ω･`)
レスﾄﾝｸｽ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:35:57 AACL9i8r
スイスでも微妙に、価格破壊の動きが。
バター、２５０ｇがスイスでは（安いのが）２５０円くらいでしょ。
ドイツでは、（並のが）１４０円くらいで買える。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:43:08 AACL9i8r
アメリカだと450グラムで￥150くらいらしいね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 11:49:02 pUAm2blj
乳製品の関税を撤廃せよ！
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 12:27:30 AMI6enHP
よし、特に賛同しないぜ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:51:00 0E09FX4y
>>756
為替レートにもよるけど、それだと日本人には辛いレベルのだと思う。
アメリカなら
可もなく不可もなくまあまあな品質のなら１ポンド$2.5位。
ちょっといい目のが1ポンド$3.5位。
高級食材店に並ぶいい目で、1/2ポンド$4位。
ちなみにエシレは、1/2ポンドで、$5位。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:27:09 Vc2KvfQd
近所のスーパーではよつ葉有塩が200g300円、無塩が370円くらいで積んで有るけど
メーカーの値上げはまだ先の話じゃなかったっけ？
中間業者が独自に値上げしてるのかな？
あとなんで無塩のほうが2割も高いの？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:29:02 iMZIpsHA
無塩は昔から高いよ。
商品てのは需要が低いとどうしても割高になる。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:36:39 Vc2KvfQd
そういえば昔一パックって225gとかその位じゃ無かった？
それともむかしから今見たく200gだったっけ？
EUで普通に(特に表示無く)売ってるのって発酵バターっぽいよね…
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 15:55:43 AACL9i8r
アメリカとかにある（らしい？）その
日本人が喰ったら、辛い（オエxってなる？）レベルの
不味いバターって興味あるな～
安いけど不味いバターか、、。日本だとそこまで酷いバターって思い付かない。
超安いけどすこし不味いバターつくってみたらいいのに
他メーカーの意識が変わるかも。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:49:53 6uNkJIoo
不味いバターが想像つかないｗ
どう不味いんだろ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:52:10 lRujRdov
逝き印食べてみれば
(最近はそうでもないかな？)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:19:14 sWo8TQGa
>>763
自分は紀伊国屋で買ったエシレがﾏｽﾞｰ！ｵｴｰ！金返せ！だったｗ
なんか乳化に失敗して油が分離してるみたいだった。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:54:50 Ue/UHrXX
やだよそんなの
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:57:59 Vc2KvfQd
>>766
それは本当に返品したほうが良かったんじゃない？
店か輸入ルートの管理に問題があったわけだから。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:37:33 khiems5v
>>765
逝き印バターってそこまで不味いかな？
チーズ類はおいしいのにね
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:56:57 nlp/3Hxu
朝日の記事がとどめの一発になった感じで、それまで細々と流通していたバターも
見事に棚からなくなった。
猫も杓子も見かけたら買っとけって感じで入荷即売り切れになるようで・・・
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:19:01 6vVAbcam
大山牧場バター（加塩）で、
お菓子作りした事ある方いますか？？
来週の生協のチラシで200ｇ税込み268円なんだけど
使ったことが無いのでもし使った方居たら教えて下さい。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:40:12 oEREQ69H
なじみの製菓材料店は個数制限こそあれど
よつ葉にカルピス、明治とかなりな品揃え。
しかも売切れてもわりとすぐに入荷してくる。
反面別の店ではずーっと品切れ。姿形なし。
問屋との力関係なのかね？？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:45:27 i/7bcECN
それまでの販売実績がある店には優先して卸すよ。
いつか売れなくなる日も来るし。
学校給食からバターが消えたとかいってるけど、
小麦も高くなってることだし、給食は米飯主力に切り替えた方がよくね?
米は余ってるわけだし。
そうすれば、かなりいろいろ解決する。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:49:08 f9unihHv
>>773
賛成
給食パンとバターにしたのはアメリカの占領時代の食料戦略。
今でも効果が続いてるんだよね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:22:05 1z6Dnd7c
>>771
このスレで大山バター検索してみて。
何回も書いてるの俺だけどｗ
で、バタークリーム以外は使えます。
（さすがにバタクリは無塩じゃないとね）
パウンドやら焼き菓子全般やらパンやら、何の問題もなく使えますよ。
塩分は雪印有塩の半分ぐらいな感じ。
今度パルスレで会おうｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:33:28 +AsGpv1u
近所Ａ ずーっと棚が空っぽのまま。何にもなし。入荷日未定の掲示。
近所Ｂ 時々入るが、すぐ売り切れ。昨日は加塩だけ売れ残っていた。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:18:07 khiems5v
乳牛の数減らした途端こうなるなんて。
牛神様の祟りじゃ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 15:59:58 s4twoSTY
>>766
輸送のしかた失敗したっぽいね
まさか冷凍してしまったりして
分離したのかも
文句言っておいたほうがいいよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:02:18 6vVAbcam
>>775
ありがとうございます!!
近所のスーパーでは雪印しか置いてない
無塩は朝のうちに売り切れてるのか見かけません。
（入荷出来ないのかな？）なので
チラシがきた時から塩味が強いのか気になってました
頼んでみます。
来週までは地道にスーパーめぐりします
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:06:10 8a0Otf99
>>779
自分は結構塩気が強いな・・と思ったよ。
そのまま食べると他のメーカーのよりすごく美味しいと思ったので、
お菓子に使うのがもったいなくてトーストに塗って食べてます。
もちろん、お菓子やパンに使っても当然美味しくなるはず。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:45:08 fvQM2p1m
>>778
バターは冷凍可能だぜ？ 業務用冷凍バターが賞味期限云々で問題になったじゃん
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
どっちかというと、溶かしちゃった系？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:13:30 6vVAbcam
>>780
今回初めて見たバターだったので
実際使ってある方の意見が聞けて参考になります。
どうもありがとうございました。
届いたらバタートースト試してみます♪
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 08:41:24 Es2C0h9X
バターの冷凍は「可能」かもしれませんが
家庭で冷凍して冷凍庫から出してすぐ使う、,という使い方で無いと
やはり味は落ちるのではないでしょうか。
輸入業者によっては冷凍でなく「冷蔵」で輸入してる様ですが。
万が一冷凍で輸入されてたら、まさか販売店においてまで冷凍状態とは
考えにくいので、一度解凍してから、販売し、家庭で使うまで
解凍からかなり時間が経ってるでしょう.
チーズも、かなりハードタイプのもの以外は冷凍輸入なんて酷いことになります。
家庭でならどうしてもというなら解凍してすぐ使うのなら
「冷凍も可能」というだけで、おいしさは損なわれると感じるのですが、、
どうなんでしょう、、.
エシレって輸入業者はたくさんあるんでしょうね？すべての業者が冷蔵輸入
かどうかはわかりませんが、、。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:37:48 0TGR96y3
バターを冷凍して使ってます。別に味に変化はないように思います。
「おまいが貧乏舌なだけだ」と言われれば、そうかもしれませんが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:00:11 sBGI7ye+
>>773
そういえば小麦アレルギーは結構聞くけど米アレルギーって聞いたことないなあ
米にした方が何かと良さそうｗｗ
うちの近所のｽｰﾊﾟｰどこもバター全滅だよー
白人多い地域だからﾁｰｽﾞとかﾊﾞﾀｰとかﾜｲﾝとか外人好みのもんがいつもどっさり取り揃えてあんのに
明治のｶｯﾄﾊﾞﾀｰしかない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:06:15 sBGI7ye+
>>784
冷凍っていっても
冷凍輸送と自宅で冷凍して使ってますじゃ全然話違うよ
冷凍焼けで駄目になっちゃってるものとか結構あるもん
実際エシレ食った事ないから
人によって好き嫌いが分かれるだけか、
製造工程がやっぱ欧州だから品質にばらつきがあるのか、
非常にデリケートなﾊﾞﾀｰですぐ品質変わっちゃうのか
わからないけど
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:13:49 LlLlrrLG
エシレ冷凍劣化決定なの？
逆に冷蔵不良で溶けたの再冷却しただけのようも聞こえるけど
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:16:30 wvY5Be1T
半額で売っていたエシレを食べたことありますが
舌触りは良いけど
鮮度が落ちることで冷蔵庫臭みたいな雑味が出やすいのかなという印象でした。
非常にデリケートなんでしょうね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:29:36 s60lOyAw
スーパーの売り場ってディスプレイ重視だから劣化しやすい。
お客によっては、冷蔵品でもさんざん持ち歩いた挙句戻したり、
下手すると常温棚に放置。
バターは元々冷凍OKだし、業務用冷凍庫でするならなおさら。
家庭のフリーザーとは機能が違うから冷凍で劣化は考えにくい。
スーパーまでは冷凍、並べる前に解凍、が結構多い。エシレはどうか知らないが。
クリーム系は冷蔵がてっていしないと質が均一でなくなるし。
生クリームも固まるよね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:37:48 LlLlrrLG
>>788
半額処分って事は…
まあしかしエシレ信仰凄いね。
高品質バターにひとつだとは思うけど。
日本で異常に高く売ってるから逆に超高級イメージがついちゃったのかな？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:15:48 Es2C0h9X
そうですね
お店のショーケースの最前列ってかなり後ろと条件ちがうらしいし、、。
ルガールってどうですか？すっごい安く手に入ってまあ旨かったんですが。
国産より安かった！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:13:11 cSl498Nj
>>790
>>316-328あたりを読むとそうでもない
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:20:40 EAelEmFQ
バターは油の塊なので、冷凍庫に入れても普通の食品のように０℃以下で「凍る」訳ではない。バターは室温～冷蔵の時点で元々固体。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:23:53 2JsrU5J3
デモ決して不味くはないよ、正常な状態のは。
普通にうまい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:52:53 JH3Etotd
クオカなんかバターは冷凍で売ってるよね？
でもそういえば、エシレは冷蔵の棚にあるような…
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:39:14 +ZIOVtu0
バター価格高騰で倉庫に鍵、オーストラリア 2008年02月18日 17:15
乳製品に対するグローバルな需要拡大とオーストラリアで長期化する干ばつという
2つの要因が重なり、食品業界の各方面が影響をこうむってきたが、
オーストラリアのベーカリー業界は主要原材料であるバターが入手困難となり
価格が高騰する中で現在、その新たな被害者として浮上している。
さらにアジア市場での需要の伸びが追い打ちをかけ、小規模ケーキ店やパティスリー、
ベーカリーらにとってこの事態は「悲劇を作り出すレシピ」となっている
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 20:25:18 4zBlen9I
国産バターって言ったって飼料は外国産だし。
政府が輸入している大量のバターもなぜか国産バターメーカーが買ってるし、、、
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 21:01:23 nBjWXYd5
>>793
水分が凍るんだと思う、多いと20%程度含まれるらしい
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 16:31:49 I/VrIDjc
>>798
それ溶かすとどうなるの？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:00:39 JLNsTcbg
大阪市内でよつばバター有塩200ｇが２９８円で売ってたので
１０個買っちゃったぜ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:06:02 afd4KbTM
それって安いのか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:49:15 qgOQtDS7
西友でトップバリュブランドが278円。今日はカード5%引きだからちょっと買い込んだ。
ちなみに森永製。
無塩はよつばで313円だった。
803:800
08/03/21 08:17:13 cSys/QEg
実は１６時過ぎると10％引きになるのを５個買ってから知って
１８時ごろ５個買い足した。
後からの５個は１６８円で替えたのだ。
804:800
08/03/21 08:20:39 cSys/QEg
すまん、１６８円を２６８円に訂正
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:00:28 aC7ptbyC
西友でトップバリュ？
？？？
？？？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:24:59 VuaN0JKF
トップバリューじゃなくてグレートバリュー
>>679参照
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:26:50 F84+CHDk
バタークリームは別にスレ立てたほうがいいのかな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 15:52:45 hQA6pJ8T
>>807
質問があるなら、単体スレ立てずに質問スレに行く方が良いと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:01:43 F84+CHDk
そだね、ありがとう
810:802
08/03/22 00:16:34 se1i1/8W
>>805
すまん。グレートバリューだ
ちなみに>>679も俺だ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 17:17:33 bWgC3eMH
トップバリューの無塩発酵バターうめぇ
なんか違うと思ったら原料が生乳じゃなくてクリームからなのな…どう違うんだろ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:43:50 +8XKsDGK
>>811
輸入クリーム使ってるんじゃないの？生乳を輸入するより輸送コストが
押さえられそうだし。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:51:29 Q4BlHXqc
トップバリューじゃなくトップバリュだよ
いいなぁ近所にジャスコとかある人は
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:14:36 E+5ZAPO5
いいなあ、トップバリュは発酵バターがあるんだ
やっとゲット出来た発酵バターが高千穂だったんだけど
ビミョーだったw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 00:48:07 BHJJFCUC
高千穂発酵バターって肉のハナマサで売ってるよね。
1回買ってみたが、どのへんが発酵なのかｲﾏｲﾁ分からんかった。
こんど市内にトップバリュが出来るそうなのでｗｋｔｋ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:51:58 cejSU3v+
トップバリュはイオンの資本参加を受けたダイエーも扱いだしたね。
ダイエーでトップバリュを見るのはなんとも不思議な感じ。
バターは扱ってないみたいだけど。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 04:11:35 LLWvz+V1
値上がりしたねー。
雪印のバター風味のマーガリン使ってる。
トップバリューはクリームチーズあるね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:47:16 LuxxadNd
>>817
マーガリンもクリームチーズも全くもってこのスレと無関係なんですけどｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 14:49:13 E+5ZAPO5
>>815
そうなんだよ、香りも味もあんまりしない
ハナマサにも発酵バターなくて、東急ハンズで購入
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 17:56:33 iE14yI/W
近所の西友のグレードバリューのバターが
商品入れ替え＆一時取扱中止になってた……
値上げでもするのかな……＿|￣|○
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 04:47:09 mxnw4Syp
200g 198円のときに大量買いだめしといたのが、もうのこり50gぐらいしかない・・・。
どうしよう。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 11:23:24 qSFa+EaD
先週入荷してたのに、また品切れになっちゃったよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:52:58 ifw8R4AI
ちょっと前に買って冷凍しておいた小岩井発酵無塩1ポンド。
水分が多いのか解凍せずに包丁入れたらパリッと割れたw
色はよつ葉に比べたらかなり白い。
味は…酸味がはっきりしていてクリーミー。（サワークリームの味w）
嫌いじゃないけど、、、面白いです。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:34:41 SipIXT3J
＜カルピス＞家庭用バター６品目６～８％値上げ ５月から
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
業務用はどうなるのかなあ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:17:25 bJHepa5N
よつば無塩450g651円
聖蹟桜ヶ丘の富澤に10個ぐらいあったよ。
そこらへんで探してる人いたらﾄﾞｿﾞｰ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:50:24 DckXRe9h
>>825
発酵ではないのですか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:04:54 bJHepa5N
>>826
発酵ではない普通のです。これ↓
URLﾘﾝｸ(shop.tomizawa.co.jp)
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:20:19 ja53GMQ7
四つ葉の発酵は味がクドいからちょっと苦手。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:30:38 2cWTJeKy
よつ葉発酵ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:18:25 c149cBjC
減産計画の失敗で生乳不足 バターが店頭から消える日 (J-CAST)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
大手乳業メーカーは、バターの価格を08年4月から順次値上げすることを発表した。
雪印乳業は8％、よつ葉乳業バターは9％、森永乳業は200gあたり35円値上げする。
あーあ。。。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:16:03 FXR3JBVX
値上げは痛いけど時代の流れかなぁ…
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:34:03 V7dwU4qn
まあバターだけじゃないからね
でもあんまり煽って欲しくないなあ、、、
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:35:01 ja53GMQ7
もともと日本のバターは高すぎたのに、その上にこのざま。
輸入チーズも冗談みたいに高すぎる。
関税を撤廃しろ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:47:24 5ypOga9g
輸入バターから関税を撤廃するとどれぐらいの値段になるの？
関税の無い国にはどんなのがあるの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 14:37:05 JppkxYWI
>>834
何度も言うけど、関税がかなり低いと見られる国では、
エシレの250ｇのが、だいたいUS$5.（アメリカとか東南アジア）
元はUS$3ぐらいらしいので、純粋に輸送コストだけなんだろうけど。
流通が複雑な日本だともっと上がるかな。
ところで暫定税率が切れると、ガソリンは下がるが、
食品のほとんどは上がるような気がするが、
バターはどうなるのか、誰か知らない？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:42:31 5YEhEbDh
日本は代理店は幅効かせるからな～
接待接待で是非うちに！みたいなw
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:01:19 0rOaCyYv
最近イオンに行っても発酵バター売ってない。
店員に聞いてもいつ入るかわからないって言われる。
なくなって、初めてその存在の大きさを知る…
今日で使い切ってしまった…明日またイオンへ行ってみる。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 09:36:53 GfrBVw7D
バター飢饉で餓死者が出そう。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:25:36 MLBh7wVx
ばあさんが、戦争中の配給のころ、全てが欠品したのにバターだけ来て困ったことがある、
と言ってた。
最近は、また普通の有塩なら、落ち着きを取り戻してるみたいだ。
もう、単なるメディアの影響、確実だな。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:40:45 KG64x2+5
>>839
うちの方はまだないよ。＠都内某区
年末からずっと品薄状態。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:44:11 gegopxBk
一月の統計見ると生産量が流通量上回ってるんだけどね(在庫量も増加）…
輸入もしてるし。
どこに消えてるんだろ、、、、乳飲料や加工用？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:58:08 q5zwmrQ+
>どこに消えてるんだろ
その増加した在庫にでしょ。適正水準にまだ達してないし。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:01:15 gegopxBk
>>842
適正水準ってどのくらいです？
過剰在庫だったので計画的に減らしてるんですよね、、、
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:13:34 fEx+i61l
>>839
近所は加塩も無いよ。バターの棚が空っぽ。入荷未定の張り紙だけ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:58:06 HIOz6OvZ
>>842
その在庫は、各社が値上げした4月後半になってから
何食わぬ顔で数十円上乗せして店頭に並ぶんだろｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:10:57 q5zwmrQ+
>>843
２～2.5ヶ月分。20,000トン弱程度。
また毎年１月ぐらいには供給が需要を上回る時期。生産量が多く消費が少ない
（年末の反動で）から。
夏場に一気に生産量低下するからね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:12:42 l9BdYqoY
ばたーほしいー
やすくほしいー
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:49:55 VsMvPXQI
ずっと空き地になってたスーパーの棚に見たこともないパッケージのバターが並んでた。
住所を見たところ県内メーカーらしい。
あるところにはあるんだな。というか、灯台もと暗しというか。
ひょっとしてその辺の道の駅でも回った方がバター買えるじゃないだろうか。
多少割高ではあるだろうけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:24:11 IEuGG8Wd
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いまさらながらニュース速報の住人がさわぎだしたね
850:製菓材料卸問屋
08/03/28 21:08:28 Y5H2cUcN
夏場には学校給食用の牛乳が減る分、生乳をバターに
まわせるので、生産量は増えるよ。
851:製菓材料卸問屋
08/03/28 21:11:23 Y5H2cUcN
８５０の補足
特に８月は生産増
理由（学校が夏休みに入るため）
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:12:45 V2WcY/6R
>>845
おそらくきっと間違いない
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:54:45 tus4EoRt
今日は運よく【無塩よつば450グラム】が２つ買えた。
＠615円なり
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:13:04 XXGu1o1o
西友PBバター 塩278/無塩313 変わらず。よつば無塩がこの値段は安いんだろうか。
在庫は割と豊富だ。いつの間にか雪印が300円超えてた。選べるだけましか。
ベイシアは相変わらず空っぽ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 11:25:47 buLYIhNM
【社会】 “店からバターが消える…” 国の減産計画の失敗で生乳不足、「政府の無策が原因」と菓子店から怒りの声も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何でニュー速＋で酪農家って嫌われてんの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 13:27:55 FvQxD20q
酪農家が嫌われるのは、狂牛病の肉を生産した張本人が消費者に詫びるどころか、被害者づらしてたからじゃね？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 15:48:59 ZKFOu5MJ
>>850-851
毎年夏場はバター生産量がガクッと落ち込むよ。
>URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
６月後半から落ち込み始めて、９月が生産量最低に。涼しくなるのに合わせて
生産回復し、１月がピークってローテーション。
また飲用乳の消費量は年間通して結構安定してる。
>URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
夏場は学校給食牛乳需要がなくなるけど、その分一般販売分が増えるので（暑
いから）消費は減少しない。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:48:15 7hedaKYu
今日ジャスコに買い物に行ったら
トップバリュの発酵バター入荷してたよ！
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:10:08 wk568sh3
>>857
やれやれ、統計資料をちゃんと調べられない人が多いなぁ。
これだから、だまされるんだよ、グラフの細工とかに。
前にグラフの軸の足の方の切ったのにだまされてたのもいたが、
それ指摘しても「統計にケチつけた」とか言って、だまされていることに気付かないしｗ
857のは、去年の統計でしょ。それは既に牛を減らして生産調整した結果。
そういう特殊な結果からは、一般例は導かない方がいい。
学校給食休みは乳製品生産にとって影響大だよ。
牛はほっときゃ、夏は乳量減るけど、それでも余る。
夏のアイスは少し早めに作るし、一番暑い時期は氷が中心になる。
だから、8月は頼みの綱でバター生産増えるんだよ。
9月は学校始まるし、まだ夏で乳量も出ないから、バター用には回さなくなる。
↓詳しくはこっち見てね。バターだけだけど。
10年間の月別が載ってるし、エクセルだからグラフとかも見れる。
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 18:18:06 93vADLsF
まあ作ったやつも解釈する奴も人間だからな、みんな自分に都合の良いように読むさw
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 22:55:06 I05g+YDX
スーパーのある一品だけが
姿を消したって感じ。
ここまでの今の状況を見込んでの
生産調整だったのかな
862:857
08/03/29 23:32:16 t5Mkjiy9
バターの生産に関して言えば自分は>>857でそこまで間違ったこと書いてないと
思うけど。
バターの生産量が「夏場に増加」と>>850は書いていたので、そうではなく逆に
７～９月は平均して生産量が落ち込むと言うことを>>857で書いただけだよ。実際
>>859の表でも殆ど７～９月の生産量は年平均値を下回ってるでしょ。バターの
生産増加期は12～５月だし。
ただ８月のケースを言えば、確かに10年中７年は７月に比べ８月が増加している
ね。特に2001～2005はそのケースが顕著だね。これは確かに言葉足らずだった
と思う（しかしそれでも８月の生産量は年平均以下だけど）。
また
>夏場は学校給食牛乳需要がなくなるけど、その分一般販売分が増えるので（暑
>いから）消費は減少しない。
と断言したのは明らかに間違いだったと思う。現在学校給食向け牛乳供給量は年
間40～41万トン前後だけど、５～６月（月４万トン強）に比べ７月は1.5万トン前後、８
月は実に3.5万トン前途落ち込む。その分牛乳生産量は落ちてるし、加工乳需要も
極端には増えない。
>URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
ただ生乳生産量自体も７月に比べ１～３万トン近く減少するので、
>URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
結果的に乳製品向け乳量は（2001年を除けば）あまり増加しないけど。
>URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
863:857
08/03/29 23:37:16 t5Mkjiy9
ごめん。>>862は>>859へのレスね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 23:40:30 jdMciFN6
バター用と飲料用の牛乳って同じものなの？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 00:01:39 5909HTUw
>>864
バター用とチーズ用と飲料用とヨーグルト用と生クリーム用の牛乳があるんだよ。
違いは値段とか……
866:859
08/03/30 01:07:10 HqG/NvdM
>>857
次の4つを押さえてね。
-何度も言うけど、牛は夏に乳量が減る。暑さに弱い。
-それでも夏は学校の消費が減るから生乳があまってしまう。
-バター向けは飲用に比べ、引き取り価格が悪い。
-引き取り価格が悪くても、保存の関係上、最後はバター用に出すしかない。
要するに、8月のバター生産増はイヤイヤの増なわけ。
需要があるから生産上げる冬とは違う。
売れない時期に作るから、年間を通して余裕分の在庫ができるんだよ。
>>850は学校給食分を回すっていってるんだから、明らかに7月後半から8月の話じゃない？
9月は学校始まってるよ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:41:46 YHu2Q7os
何でこう自信たっぷりなんだろうw
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 13:55:04 xUmasBhI
笑うほど面白いことではないな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 14:04:10 MJ3fVQqD
まともなことを言ってるんだけど>>859の書き方にﾓﾆｮる。
「やれやれ」とかなぜそんなに上から目線？
870:857
08/03/30 14:27:56 eycXlpXv
>>866
>-何度も言うけど、牛は夏に乳量が減る。暑さに弱い。
繰り返しになるけど自分の>>857のレスの主張も同じだよ。
>-バター向けは飲用に比べ、引き取り価格が悪い。
>-引き取り価格が悪くても、保存の関係上、最後はバター用に出すしかない。
余乳が出たのならば確かにそうするだろうね。ただ指定乳製品は補給金の関係で
総量決まってるからそこまで極端には増やせない（作りすぎると年末に生産減らさ
ないといけなくなる）し、同じ指定乳製品の練乳・脱粉の消費在庫状況も勘案して決
まると書いた方がより正確だと思う。
新工場できたし、今後は余乳がでた場合にはその他乳のチーズ向けが増えること
になるのかな。もっとも肝心の生乳が不振だけど。
>売れない時期に作るから
大体７～８月は生産と消費がトントンぐらいになるから、春までの増産期の結果とし
て５～８月に在庫ピークが来るパターンが多いね。
>URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
>>>850は学校給食分を回すっていってるんだから
>>851で「特に８月」と書いていたから、言葉どおりの「夏場」の解釈だと思ったんだ
けど、まあ確かにこちらが文意誤読したかも。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 14:37:37 4mFlK8il
何の議論してんだ？
有意義な議論か？
872:857
08/03/30 14:40:01 eycXlpXv
>>871
確かにスレ違いかも。スレ汚し失礼。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:01:48 FNztz014
>>872
バター総合スレでスレ違いってｗｗ
ここよりその話題が相応しいスレがあるなら教えて欲しいわｗ
いや、スレ違いとウザイのは別の話だからね。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:10:42 glsXwDmX
迷ってたんだけど、議論を流し見しながら、無塩バター450グラムを2個ポチってしまったｗ
買いだめはどうかと思うんだが、使いたい時に探してもないのは困るんだよね、
もうすぐ値上げすることも発表されてるし。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:25:45 9KMP9lmx
保存もきくしそれくらいいいんじゃない？
でもみんながこぞって買い漁ったらやばいんだろうな
876:866
08/03/30 18:04:32 HqG/NvdM
>>857
もうどうでもよくなってきたんだけど、
夏は生産総量減だから、余ったのどこもっていっても、大枠にはひっかからない。
脱脂粉乳作れば、脱脂だから結局はバターだよ、最後。
捨てるのは基本嫌だからね。もうそれしかない。あとあと加工食品にも使えるし。
ここで議論してもどうしようもないが、
読んでくれてた人は分かるだろうけど、「無策」なわけ。
変に用途別決めたりするから、飲用が減ってくると、
バター需要は大して変わってないのに、影響受ける。
市場動向をさっさと取り入れて改案してればこんなことにはならないよ。
メーカーとかは動きたくても規制が邪魔するし、まあ規制に安住してもいるし。
簡単な所で言うなら、余って捨てるとか馬鹿なことするぐらいなら、
1年中十分な供給体制にして、余った分は、アジア新興市場の金持ちに売ればいい。
日本はアジアの中じゃ北国だし、日本の食品はブランドになりうる。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:09:58 NUVJK4fC
今日は、いろいろ買いだめした人多いだろうね。
買出しに行ったら、雪印バター8個くらい持ってるおばさんがいたぜ･･･
そこの店には四つ葉がいっぱいあったけど、雪印はごっそりなかった(無塩はモトからなし)
地方だけど、店によってはまるきりバターがなかったり、種類豊富で余裕だったりする。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:26:53 z+Xh+IED
明治無塩450Gバター、620円×2個、最後の運良くget。
本当は明治発酵バターが欲しかったんだけど、全部売り切れorz。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:56:59 mNTFczF4
こういうなめた態度取ってると、そのうちどうなるかｗｗｗだ。
日本人にとっては切っても切れないといわれた、米でさえ、
米騒動で消費者を馬鹿にした結果、その後どうなったことかｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:59:37 3c62a+FD
随分笑いの沸点が低いようだが何か面白いことあったっけ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:51:47 1IMM/Q2O
バターがないなら、コンパウンドマーガリンでどうにかなる！！
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:39:04 gyjND/b2
【牛乳】酪農家がデモ行進 ｢牛乳をもう一杯飲もう｣ トラクター３台が先導し、通行人に牛乳を配りながら進む…｢牛乳、水より安い｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:00:18 v+eTvORa
牛乳が余ってるならバター作れば良いのに
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 06:37:17 RSerOv0y
>>883
バターになっても、酪農家の儲けは０に近いし、バターを
作る工場自体が、バター減産体制を取ってるから、例え
牛乳が余ってもバターは増えないんですよ。
ついでに、バターだけじゃなく、油やマーガリンも値上げだそうです。
一体どうなってんだ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:07:11 +jaFuZWy
じゃあ作らなきゃ良い
なんにしろ無理に消費する必要なんて何もない
エネルギー、資源の無駄
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:22:55 s/uRU7il
小麦の３０％値上げがキツい。
小麦があがると、なにもかも連鎖的にあがってしまう。
高騰は不作や途上国の消費増とかよりも、ハゲタカファンドが先物で食い漁るせいだ。
アメリカの悪徳ファンドに天誅を！
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:58:56 GPBk2Z4m
>>884
チーズ工場の増設の件はどうなった？
中川昭一が動いてなかったっけ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 20:39:51 RSerOv0y
>>887
チーズ増産の為の大規模な工場増設は、ある程度完了してます。
だけどチーズ増産を決定したのは、飼料の値上がり前だったので
酪農家が今の高騰した経費の状態で、加工用の牛乳を工場に卸すと
赤字になる可能性が高いそうです。
バターやチーズ用の加工乳は、普通の牛乳として買い取られるより
10円以上安いので、チーズ用に売れば売るだけ赤字になるとか。
牛乳をたくさん売って、薄利多売を狙う方法もあると思われますが
牛乳を増やす為には餌がより多く必要だし、工場も買い取り
価格を上げたい所ですが、販売価格に転嫁する訳にはいかず…と、
酪農家的にも工場的にも八方塞がり。
輸入チーズやバターは中国の需要拡大により、根こそぎ
買い占められ値段が高騰。
乳製品自体に逆風が吹いてる感じです。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 21:51:11 GQ0xYVVY
>>885
君が生きているということがか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 22:31:15 wvrN7VXi
>>889
突然何を言っているんだ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 12:25:20 D8zq+zg5
とりあえず関税撤廃してよ。
別に国内で減産してるんだからもう良いでしょ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 12:57:19 pdfQqJ7F
俺らに言ってもしょうがないぞ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:49:20 73nE5AHK
３年後に店頭からバターが永久に無くなる驚愕の農水省極秘リポート
ｽﾚﾘﾝｸ(poetics板)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 22:57:36 PNKpT0BZ
>>893
学問・文系[詩文学]にそんなニュース出るわけないだろ、もっとマシな釣りをしろｋｓ
本当のスレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 23:51:51 JyQFExOL
ポップアップで出るからどっちもどっちです
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:45:41 cE1Qfb9o
>>855
ニュー速プラスまだ続いてた
【社会】 “店からバターが消える…” 国の減産計画の失敗で生乳不足、「政府の無策が原因」と菓子店から怒りの声も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 04:46:32 YPnb5K4U
意外と真面目に見てくれてるのな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 11:33:25 5znfGFn6
>>897
ていうかこれまでバターの銘柄や味の違いや値段なんて気にしたこともない人達が
政策だの酪農家の実情だのを小難しく語ってるだけ。
要するに、お題はなんでもよくて、単に議論をふっかけたい層でレスが伸びてるだけ。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:07:55 P3qVgKAB
ほしゅ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:27:19 AMyAvzlT
898は家のバターはママが買ってくるから高くても安くても自分にはカンケーないいんだろうな。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:57:15 E6107Irf
【食品】スーパーにバターがない…原料の生乳不足で品薄に [08/04/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
また立った
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:03:32 JBcfhQqq
バター香料でぐぐったらこんなの見つけました。
これってもう一般的なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.mfc.co.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 18:49:34 uiFvVa1b
毎日のようにお菓子作る方って最近は何を作ってます？シフォンケーキ中心とかですか？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:03:56 uypx3c0p
西友のPBバターが入ったと思ったらすぐに売り切れになる。
PBの有塩と無塩、雪印有塩のうち、どれか切れてる状態に。
どうも菓子店が、業務用が入らないために買いあさってるんじゃないかと。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 19:48:51 0BznDWlq
ヤフオクで転売屋が出すらしく
大量に買い込んでるらしい
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:11:13 o25fOVXO
>>900
牛乳が買えなくてカルシウムがとれてないんですね、わかります。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:42:11 uypx3c0p
>>905
儲けでるのか？
200gの市販バター店頭販売価格の転売なんかできるわきゃない。
5個で1500円over送料抜きって、誰も買わんわ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:35:16 oFJZCltG BE:150548328-2BP(77)
>>154
いまさらだが・・・
カルピスバターのできるまで
URLﾘﾝｸ(www.calpis.co.jp)
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:51:58 6OwLlsIp
カルピスバター無塩７３５円で一個ゲト。
たまたま行ったお店で、偶然発見した最後の一個。
無塩が手に入ったのは数ヶ月ぶりなので、とても嬉しい。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:20:54 vkK6LJdR
乳って余ってるんじゃないの？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:34:20 BcGnM369
今、スーパーＪチャンネルで「バター争奪戦」報道してた。
解説のじーさんが、
「主婦はバターが無いならダイエット出来てイイ」と言い
争奪戦に加わるなと語ってた…論点はそこなのか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:55:03 HJ7qa/6e
>>910
>>901
36 名刺は切らしておりまして sage 2008/04/05(土) 11:03:10 ID:zJQfQyC2
速+のほうで3スレぐらい議論済みの内容なんでサマリーしておく。
(1) 昨年までの状況
a. 基本的に国内酪農家は土地面積の問題から海外産地にコストで太刀打ちできない。飲用乳確保のために補助金を入れている状態。
b. 一昨年までは輸入バターに押され、国産バターは競争力が低かった
c. 牛乳廃棄が報道されると「補助金で捨てる牛乳を生産するな」という圧力がかかった
d. 加工業者の生乳買取価格は 飲用 ＞ 発酵乳用 ＞＞＞ チーズ用 ＞＞ バター といったところ。
e. バター備蓄は半年分くらい
f. バターの副産物である脱脂粉乳等は需要がなくゴミの山と化している
(2) 最近の状況
a. 昨年度の生乳生産量は、一昨年度の97%。
b. 中国やロシアでの乳製品需要増により、国際価格が一気に上昇。
c. 輸入バターの代替として国産バターの需要が急増、品薄に。
d. 穀物価格上昇のため、国内の生乳の生産コストが3～5割上昇。
e. バター用の生乳買取価格ではどの道赤字のため、バター用には出荷されない
f. 大手小売（スーパー等）の購買力が強く、小さな洋菓子店などは手に入れられない模様
g. 大手小売の値下げ圧力が厳しく、生乳買取価格は硬直化してあがらないのでバター用生乳が入らない状況は改善しない
h. バター用生乳の不足、生産調整解除にもかかわらず、経営に行き詰った酪農家が廃業多数で生産はさらに細る見込み
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:33:14 kemYAJTd
>>912
これネタでしょ？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:36:44 2jKP1eg2
ソース集めた本人じゃないのでその辺は知らん。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:44:40 SBP2b/cZ
>911
見た見た。自宅でパン教室やっていて、バターがないと困るとか言ってたけど、
パン教室、休みにすればいいのにと思った。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 19:39:21 HJ7qa/6e
>>913
全部か知らないけど
中国やロシアの乳製品需要増、小さな洋菓子店も入手困難とかのソースは
今でも検索すればいっぱい出てくるけどね。
酪農家廃業多数、飼料の穀物価格上昇とかはｸﾞｸﾞるまでもないし。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:28:13 BDdIDeOo
>>915
趣味の遊びならともかく、仕事だったらそうもいかんだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:28:26 cXkoxV5Z
テレビ見てると、ここ数日メディアがこぞってバターのこと言ってるから
それを見た普段買ってないおばさまたちが急に買いに走ってるように見えるね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:40:44 apBojPTQ
クオカ、明治発酵バター等お１人様1個迄
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
プロフーズお1人様1個迄
URLﾘﾝｸ(www.profoods.co.jp)
富澤商店・バターお1人様２個迄
URLﾘﾝｸ(shop.tomizawa.co.jp)
バターの値段が上がったけど、不足報道後の混乱はあまりなさそう。
まだネットでは買えるね。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 22:49:37 Yoz7CLpF
>>903
蒸しパン
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:15:07 8OX65BQp
>>920
どうも。蒸しパン作ってみます。
マクロビじゃないけどバターを使わない本買っていくつか作ってみたけど
家族の反応が良くなくて。和菓子は好みじゃないし。
うちの周り本当にバター不足で、ネットで買いそびれたらどうにもならない。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:24:08 DnXIS5Yz
>>916
検索して出てきたものも単なる伝聞がほとんどで…
まだ自分の言いたいことに合わせてもっともらしく統計をふりまわしてる方がましかもw
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:34:58 XG+wY3z2
確かに適当にググっただけだとどこの馬の骨とも知らん奴が吹聴してる伝聞ぐらいしかヒットしないな。
URLﾘﾝｸ(alic.lin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:43:59 etk0uOc4
まだ値段が上がってないメーカーもあるのに
既に価格を上げている卸というのは何なんだろうな。
あるところにはまだ普通にあるし、そんなにパニックになって買い占めなくてもいいと思う。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:09:14 d70hJ7hs
それでなくても高すぎる日本のバターがまた一段と高くなったな。
一時的に品不足にしておいて、そのピークで値上げする。
手に入るだけでもありがたいと、値上げを自然に受け入れさせる。
あざとい算段だ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:15:29 ctSBG4Xr
富澤の実店舗にちょくちょく行ってるけど、
この頃は早いうちに行けば毎日よつ葉か明治の無塩が必ずあるから、
あーやっとうまく回るようになってきたのかな、なんて安心してたところだよ。
ずいぶん長いこと無かったから少しずつの回復も身に染みるというか。
正直、無塩にさえ拘らなければどんなスーパーにもちゃんとあるんだから
普通の料理にしか使わない人があわてて買う必要はどこにもないし、
ここぞとばかりに煽る報道してほしくない。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:30:45 tjYVgI+D
>>923
乳製品の国際価格が高騰した理由はこれがわかりやすかった。全部読んでないけどｗ
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:50:44 9rHeArB2
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こんな値段出してまで欲しいもんかね。
上なんて有塩だし。
こういう人たちが>>905の言う転売厨？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:58:10 SedhAM64
トップバリュの発酵バター、とんでもなく値上げしたね。
３５０円だか３６０円だかそれくらいだった。
半年近く並んでなかったのがやっと最近復活したんだけど、
またいつ突然消えるのかと思うと、この値段でも買いためておくかどうか迷う。。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:19:16 98K+tGwf
TVで報道が続くのは、反感かわずに値上げしたいメーカーが
スポンサーとして圧力かけてるのでは?
最近円高とかで、値上げの必然性が薄れてきたから、
(少なくとも、半年前の原価には落ちるので、企業努力で吸収できないという言訳は無理)
この辺でマスコミ使って騒ぎにしないと、値上げ決行が厳しそう。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 02:55:19 IXQg1DZJ
そんな力があるのに批判殺到するような牛乳破棄のニュースはなぜ流したんだろう・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:14:54 tjYVgI+D
スーパーでの特売が無くなった分、既に３割くらい値上がってる感覚だったから
値上げしますとか言われても今更感がある。
３月後半からバター不足度が一段と厳しくなった気がする。
新しいチーズ工場が稼動したからかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:28:23 98K+tGwf
>>931
破棄のニュースは、どこのメーカーも名指しになってない。
だから誰もメーカー批判してない。
むしろ、あのせいで一般には酪農家が悪く思われている。
あと、当時牛乳有害説も流れてたしな。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:30:24 98K+tGwf
>>931
エンター押しちゃった
ちょっと考えれば、TVCMはバターのメーカー系の会社で溢れてるよ。
広告枠売るのが大変な時勢だから、
一定量のCM入れてる企業は、それなりに口を出せる。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 10:52:12 d70hJ7hs
コストばかり高くてマズい国産チーズを買わされるのはかなわん。
政治屋は国内メーカーと癒着をやめて輸入チーズのバカ高い関税を撤廃せよ。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:16:40 i9ACCiYb
>>926
近所のスーパーにはバターが全く無いよ。
中小は仕入れ力が弱いんだろうな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:53:16 gjINmmyx
ずっとケーキ作っていないし、最近パンも作っていないから、直接困る事は無いけれど、
市販のケーキ値上がりはすごく困る。一度上がったら下がる事なんて無いだろうし。
今思えば今年のバレンタインデーのあたりにヨーカドーで有塩200グラム238円で2個買ったのがすごい奇跡だった事のように思える。
その時は量もたっぷりあったし、バターなんて見向きもされていなかったよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:22:40 4xaip3te
>>937
年末辺りから、いや12月から品不足と言われてましたが。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:33:14 79drorKT
>>927
まとめ希望w
ぱっとみてわかることは、
既に国際価格のピークは過ぎている（ピークでも国内価格よりはかなり安い）
中国の牛乳乳製品自給率は約9割(増産中)
中国の輸入乳製品は主にホエイ－粉乳
バターの主要輸入国は多い順にロシア、EU25、メキシコ、カナダ
バターの主要生産国は多い順にインド、EU25、米国、NZ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:51:09 /Pr5xtQC
奥様スレまでバター話で盛り上がってるｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:07:19 d70hJ7hs
乳製品も穀物も油もアメリカの極悪ファンドが相場を吊り上げてやがるんだろ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:19:01 tjYVgI+D
>>939
文末の「まとめ」のとこ読むべし
日本の場合、関税逃れの関係でバターとしてだけでなく乳製品を加工した調製品として
輸入されているから、バター輸入の実態が見えにくくなっているみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
↑の「調製食用脂」ていうのが実はバター７割のコンパウンドらしい。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:29:44 Dai5E7i7
うちの近所じゃ山ほど余ってたぞ。
貧乏人の多い街がねらい目。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:41:44 PbfCoAkV
バター売って無いから見切り販売の生クリームシャカシャカしてバター作ったら
ミルクミルクしい良い香りのバターができた
ふと思ったんだけど、普段カスピ海ヨーグルト作ってるんだから
種入れて生クリームを乳酸発酵させてサワークリームにしてからシャカシャカしてバターにすれば
全く見かけなくなった発酵バターになるじゃんと・・・。
47％ので１パックで100ｇ出来るから
見切り販売時生クリーム１パック218円だから・・・なんかむしろ高いじゃんか
今度見切り販売してたら実験的に試してみる
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 04:04:38 NzXAXML9
>>938
そう12月の品不足も知っていたんだけれど、クリスマス特需が過ぎ去って、
バター品不足も一段落したんだと思ったんだよ。
予想だとバレンタインデーもクリスマスまでは行かないだろうが、そこそこバターの需要が増えると思っていたところ、
ヨーカドーで大量に安くバターが売られていた訳。
その少し前に生協で268円で買ったところだったんで、「何これ安い」でも二個しか買わなかった。
みんな有塩だけど
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 05:55:31 pPcUBG5z
近所のヨーカドー、とうとう「お一人様１個まで」の張り紙が。
１個もなにも棚にはマーガリンしかおいてないw
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:32:21 KnFL0H2W
近所のスーパーに入荷したてで沢山あったから、まとめ買いしたけど、
バターってまとめ買いするには高い食材だからちょっとお財布寂しくなった(;_;)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 10:36:25 iDm7rWmF
限定といわれると今必要でなくてもかっておきたくなる
まとめ買いする
→品切れになる
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:13:30 Q9Kd4EOm
CGCバター（よつば製）有塩200g298円でよければサントクに売ってるお（ ＾ω＾）
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:59:54 br+337Tz
先月はCGCバター268円だったんだよな・・・
もう少し買っておけばよかった。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:05:35 KnFL0H2W
無い時はスーパー梯子しまくっても無いしなあ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 12:19:07 ottSsbh3
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
よつ葉バター加塩200g10個 7,000円～
値段見てポンドバターかと思ったら200gの市販用かよ。
足元見まくってますね。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 13:37:51 Agea8KIu
闇バターw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:14:22 Q9Kd4EOm
>>952
よつば加塩200g、さっき大丸ピーコックで330円ぐらいで売ってた。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 14:22:18 ReBX4ijh
高すぎて売れないだろ。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:06:16 uWJzrHmi
今朝、ニュースを見ていたら、ケーキ屋が卸からバターを必要量買えないので
従業員が総動員で一般の店頭で買ったり、インターネットで通常の客と同様に買ったりして補っているそうだ。
さすがにこういうのは非常に萎える。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:38:08 XgyR7VTw
意外と西友が安いんだな。
958:58
08/04/10 00:38:13 T8bDyaLg
うちの近所ではトップバリューの発酵無塩\298がたくさんおいてあったよ
なぜか沢山あって制限もないから嬉しい。
ある場所にはあるんだね。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 01:11:30 dznODMV0
まあ一般人までバター不足な状態の今は、発酵より普通のバターの方が需要はあるんじゃないか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 03:23:25 83XtwAmQ
近所のスーパー 一人一つって言うわりに大量にある 田舎だからか
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 05:30:07 mJP1mmIn
>>960
製菓やらない、トランス酸も気にしないor知らない層は
マーガリンに流れちゃってるんじゃないか？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 05:53:37 P8sszINO
>>958
どこのお店ですか？羨ましい～
近所のスーパー、大小含めて8件ほど梯子したけど
COOPでお一人様一点の無塩をゲット出来ただけで他は全滅です。
しかももう一度COOPに戻ったらもう売り切れてた…(残り6つほど有り、15分後に戻った)
さいたまや東京で良い情報ありませんか？
テレビであまり騒がないで欲しいですね。