08/02/17 22:06:35 WXXFX9lX
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:15:25 x6/9GPj/
>>906
そんなにいらねーよw
908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:10:11 P2ZyWux1
>>906
高っ!シフォンなんてシフォン歴1ヶ月の私が作っても
薄めに切ったら「立たない」し。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:15:30 Gf54gOjY
非常に大雑把な計算だけど、材料は17cm用の6倍くらい必要。
とすると値段はそんなに高く無い。
大きくなるとしっかりした生地でないとホールでもまともに
形を保てないので技術が必要。
30cmのシフォンを家庭で作るのは不可能(オーブン、型)
14切れと書いてあるが、直径30cmもあると薄く無いし、かなり大きい。
味はわからんがボッタクリとかそういうものじゃないと思う。
ただ、そんなにいらねーよw、は同意。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:42:14 IJoZKz1H
スポンジみたいな生地だと萎える
911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:44:34 P2ZyWux1
え、シフォンてそんなに材料費かかるっけ?
材料ってほぼ卵だし烏骨鶏の卵とか特別なもの使わなければ
安上がりなお菓子だよなーと思いながら作ってるけど。
ちなみに見てみたら一個売りもしてたよ。
味試してみたら?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:48:02 5IabFNHU
おまいら市販のシフォンケーキ見た事ないのかw
釣られ杉ですよ。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 03:04:19 KHs195IC
誰が誰に釣られたの?
>>909が釣り人で>>911がお魚ってことでいいの?
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 10:26:08 aGK+Sa/s
釣じゃなくて908がハズれたこと書いて909が解説したら
908=911がさらにハズれたこと書いた、ってだけ。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 11:08:26 d/m5EH+Y
>>908は高い安いの高いじゃなくて、高い低いの高いだと思った
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 12:29:23 C/r0Zr+F
>>906みたいなシフォンどこでも売ってるよ。
反応してる人は見たことないのか?
てかそんなのどうでもよくね?
>>913
ってとこかとw
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 12:30:56 mQq3/Vh4
>>915
ねーよw
金額は高すぎでもないよね。18cmくらいのシフォンなら2000円程度はするし、
30cmなら18cmの4倍以上の体積だしw
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 12:38:20 zVyOxPyr
お店で食べると一切れ400円とか500円とかするもんね。
ケーキ屋さんのケーキの中では原価はあまりかかってない部類だとは思う。
バターや生クリーム(添えたり、デコなどは除く)を使用しないのは大きい。
利益率が高いお菓子だとは思う。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 16:17:50 lSgYEQAS
それより>>906のパティシエがコワス
920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 19:53:08 tSzrTZP+
目つきがとんでもなく悪いと申したか。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/19 22:29:19 mQq3/Vh4
>>919
うん、彼が焼いたと思うと食べたく(ry
なんで顔出ししちゃったんだろw
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 02:46:36 8SnmOQuT
うわー吸血鬼っぽいねw
シフォンケーキって自作するようになってからは外で食べなくなったな。
シフォンって材料がシンプルだからか誰が作っても味も食感も特に変わらなくない?
素材にこだわってる分自作の方が美味しいかもと自画自賛
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 03:19:23 r1FlTzzu
うはw
面白い、字がwww
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 08:55:38 Jzo1ZvFT
食感はメレンゲの出来で結構変わるな。
へたくそが作ると、とっても食べら(ry・・
シフォンじゃないものができる。
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 14:42:30 T7F2wu3Q
メーカー 型番 価格 形状 電力... 重量.... 定格時間 回転/分 備考
イズミ HM-400-W.. \1,425 平形 85W. 900g. . 国産?
EUPA TSK-941C. \1,500 針金形 100W 1350g 10分 900 安価
テスコム THM26-P \1,780 平形 80W. 890g. . 収納にワザあり
ツインバード KC-4908Y \2,480 針金形 80W. 895g. 10分 1100. よくわからない
パール金属. D-1114. \2,580 平形 120W 830g. 10分 . 小さく収納できそう
テスコム THM26M \3,490 平形 80W. 890g. 10分 . 中身はピンクのほうと同じ?音がデカイとのレスあり
ナショナル. MK-H3-P. \3,950 平形 80W. 950g. 15分 950 結構パワーあるって評判
zada(貝印). 018DL3000 \8,400 平形 140W 1600g 15分 1300. スタンド型・ボウル付き・オシャレ コンパクトに収納できそう
パール金属. D-1090. \8,480 平形 180W 2500g 10分 920 スタンド型 ボウル付き なんかビーターが小さいような・・.
ラッセルホブス 1128JP. \8,580 平形 200W 1000g . パワーは凄いが重たいとの報告あり
クイジナート. HTM5J \8,765 針金形 170W 1100g 30分 1300. 轟音が気にならないならコレが一番良いのでしょうね
価格は適当です
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 15:09:29 YwHcHJdS
>>906
-=・=- -=・=-
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/20 22:23:26 XBPSo6Af
>>925
zada使ってるよー。早いしきめ細かくて良いメレンゲができるお
クイジの方がパワーは上なんだね。パンこねるならそっちのがいいかもね
zadaもニーダー付いてるけどHBがあるから使ったことないw
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 14:18:07 UfmmUYsY
すいません
シフォンケーキってその時の卵の温度や小麦粉メーカーの違いで
毎回同じシフォンができません。どうしても上手くいかないのが
型から出すときシフォンナイフで立てにザクザク切っていくのですが
何故か2つにぱっくり亀裂か入ってしまいます。メレンゲの量が多い
のでしょうか。ちなみにレシピは 卵黄3個 卵白4個 ベーキング少々
水分50CC オイル50CC で味を変えて作っています。
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 14:46:54 BmpgRD93
温度管理くらいしようよ。
卵白はキンキンに冷やす。ちょっとシャリシャリ凍るくらいでもおk
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 15:23:40 SYqwJ4z+
味を変えて作るって何をどれだけ入れてるか知らんが
チョコとか生地に大きいし、温度管理も粉も違うなら同じシフォンにはならないだろ。
あと、ベーキングて略し方はおかしいからやめれ。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/21 15:24:49 SYqwJ4z+
× チョコとか生地に大きいし、
○ チョコとか生地に影響大きいし、
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 06:06:29 PBIrA4di
>>928
シフォンナイフが生地に刺さって亀裂では?
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 08:59:08 Ju0uH9ey
冷え切る前に型から出しちゃってたり?
>>927
zadaやっぱり音どデカイ?
934:927
08/02/22 11:51:44 NhzSC8jU
>>933
うるさいよw前に使ってたコイズミのよりもうるさい。けど前のより短時間で
泡立てられるしハンドミキサーに静音性は求めてないので無問題。
音はキュイイイイイイイイン!って高音が耳につく感じ。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/22 22:24:39 h0wNbRTa
モレチャソのなんかユーパとかいう1000円以下だぞ。
ミュン・・・・・とか時々止まるぞ。でも仕事は一応するよー
今日もチョコマーブル作ったよ。少し膨らみ不足だたOrz
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 12:35:54 jWQgfDQj
パール金属のD-1095(\1500くらい)使ってるが
ピーターがプラなのでボールに当たってもあんま気にならなくておすすめ
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 16:30:47 FCsCgKcc
URLリンク(mako.j-cafe.com)
のダブルキャラメルシフォン美味しそう~
キャラメルとキャラメルチョコチップって難しいかな?
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 17:21:48 j5dUvLbn
まとめサイトがいつの間にかリア中女のイラストサイトになってる…。
939:937
08/02/23 17:56:50 FCsCgKcc
助けてください。
>>937のサイトのシフォンを作っているんですが、
カラメルソールを作って段階で鍋からおろしてお皿に移しす→固まってとれない
という状態です。どうしたらいいでしょうか?
また鍋に戻してあたためようとしても固まってとれないんです。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 18:05:20 jWQgfDQj
皿をちょっとレンジにかけたらいいんでは
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 18:17:42 3v70Bltw
>939
冷めすぎじゃない?
ていうかお皿に移す必要がまずないと思う。
お皿はお湯につけて放置して溶かしとるとして、
カラメルソース作り直したほうがいいよ。
942:937
08/02/23 19:25:02 FCsCgKcc
>>940-941
ありがとうございます。
レンジにはかけたんですけどまだまだガチガチで真っ黒なので
結局作り直すことにしました。
通常のカラメルより焦がすとあったので、長めにしたんですが、黒くなってしまってorz
お皿に移す必要なかったんですね、カラメルのあら熱をとるとあったので
そうしたほうが熱がとれやすいかなと勘違いしました。
作り直したのはいいのですが、今度はさきより少し色づいたくらいでとめましたが、
すぐに固まってきて。でもまだヌガー状だったの急いで生地に加えたんですが、
生地の温度で冷えたのか生地の中で固まってカラメルキャンディーがごろごろはいってる感じにorz
大きい塊がたくさんはいってる中とりあえず今オーブンで焼いているところです。
(焼いていれば少し溶けるかなと思って)
しかしカラメルってこんな感じであってるんでしょうか?
少なくともいろんなレシピではもっと生地に混ざり合ったカラメルの気がするんですが…
カラメルの作り方等、なにかいけなかった点がわかれば教えて下さい。
カラメルのお菓子を作ったのは初めてだったので、こんなに難しいのかと正直びっくりしました。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 19:34:24 jBhAMO2k
カラメルってのばさないと駄目なもんじゃないの
プリンのカラメルソースしかり、キャラメルクリームしかり
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 19:40:50 ex+3GBuA
>>942
熱湯を入れる時点で、ある程度ゆるまって色もとまると思うんだけど。
他の人も言ってるけど、皿にとる必要はないね。
カラメルを入れるまでの生地の作業を手早くするしか……。
最悪、(焦がし過ぎてないなら)湯煎でとかして混ぜ込む位しか思いつかん。。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 20:37:15 uiTijdu7
>>942
一応確認。砂糖と水を煮立たせ焦がせてから
熱湯を入れたよね?
>今度はさきより少し色づいたくらいでとめましたが、
>すぐに固まってきて。
火を止めてそのまま使おうとしたのかと読めたから。
カラメルって120度くらいになってしまうものだから
慌てて生地に入れても生地が煮えちゃうよ。
ある程度冷ましても固まらなくするために熱湯でのばして
ソース状にするんであって、そこに抜け落ちはないですか?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/23 21:26:18 Mjo9a3Rn
メレンゲはイタリアンメレンゲでやってますか?
947:937
08/02/23 23:54:31 FCsCgKcc
皆さんありがとうございます。
まずはご報告。一応焼けたんですが、型の底をはずすときに、
ぼろっと崩れて、中に大きな空洞と下にキャラメル上の生地が固まっている感じになってました。
形をみなければ味はよかったんですが、上手くはずせても中はぼこぼこだし、結果失敗しちゃいました。
難しいですね~
>>945
砂糖と水は煮立たせて焦がせてから熱湯を入れました。
でもなぜ熱湯を入れるのかがわからなかったんですが、
固まらなくする為にのばすものなんですね。
でもそこはちゃんとやったんだけどなあ…
カラメルは火を止めてそのままいれちゃいました。
生地煮えちゃいますねorz
早くに入れないとどんどん固まってきちゃって。うーん、きっとなにかやり方が違うんでしょうね。
カラメルの成功した図がよくわからなくて、カラメルのお菓子にあこがれてたんですがトラウマになりそうw
948:937
08/02/23 23:56:00 FCsCgKcc
>>946
えと私宛ですか?
メレンゲは泡立てて→砂糖→泡立てみたいな普通のメレンゲです。
私宛でなければごめんなさい!
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 00:05:32 q9VEM0HK
当たり前だから書き忘れたのかも知れないけど、熱湯を入れる時点では
火を止めるんだよ。熱湯30cc入るから通常はヌガー状態になんてならんと
思うが‥
950:937
08/02/24 00:15:08 ZPZdMw6b
>>949
え!…すみません、それは知らなかったです。
色づいてからも火にかけたまま熱湯を入れてました。
それなんですね原因は。どうもありがとうございます。
951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:50:36 Umi7e7nu
流れ豚切ます
皆さんのお勧め&非お勧めのシフォンの本はどれですか?色々な意見聞きたいです。
自分は綺麗な写真と17cmと20cm両方の分量が書かれているのに惹かれて福田淳子さんの本を買いました。
って自分まだ型も持ってないんですけどねwwフヒヒwww
型は馬嶋屋のオンラインショップで近々頼む予定。
952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:02:00 4ai/6caj
( ゚д゚ )
953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:05:28 okdJgMnD
こっち見んな
954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:41:32 xlAzJt/n
>>952
>>953
不毛なことはやめろ
955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 22:36:21 4ai/6caj
不毛なことはやめろ(笑)
956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 22:40:47 nOClXSNY
-=・=- -=・=-
ホラホラあの職人さんが見ていますよ
957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 08:56:36 XVdZTtEW
951ですが、無駄な自分語りすみませんでした。
とにかくシフォンの本について何か語ってほしいです。
良かったらお願いします。
958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 10:03:23 /cgstFI9
>>957
このスレだけでも読めば、そんな質問は出ないと、
釣り乙
959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 10:29:01 rYDNeKBT
ぼちぼち次スレの天プレの話でも。
>>1-18くらいの流れで紙コップは不可、エコナ不可でおk?
エコナは他スレでもスポンジ等の膨らみが悪くなる事例が報告されてるし。
他にテンプレに加えた方が良い事などあればよろしく
960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 18:25:10 Zf30ybE+
>>957
ジャングルでも逝ってくれば
961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:54 lc4Lvk63
>>959
「底上げの原因として考えられること」を追加するのは?
962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:31:17 jgcFx6qD
10cm、12cmの小さい型ユーザーの方に質問
焼くとき、オーブンに入れる型は一つだけ?
これ一つ分の生地作りにくいかと思うのですが
多めに作って2回以上に分けて焼く場合、生地の扱いはどうしてますか?
963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:22:54 12+Ix86X
>>962
ダイソーのやつ2個使って焼いてる。
100円だし買うのをお勧めする。
964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:09:30 ATIkChKb
>>963
2つ一緒にオーブン入れてるってことですかね。
焼時間どれくらい変わりますか?
このサイズってちょっとしたプレゼントにちょうどいいですね
965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:16:51 oj0E6PPb
>>964
一緒にいれてる。
焼き時間も同じか、若干長めってとこ。
そう、プレゼントに良いサイズだし、別々のバリエーションを実験できるから良いよ。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:24:30 kUfCllPC
>>964
卵の力で膨らませる生地の大半は、型に流し入れたら直ぐに焼かないと別のものになっちゃいますよ。
967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 02:18:55 ATIkChKb
>>965,966
ありがとう!10cmなら空間余裕もてそうだしやってみます!
968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:50:46 N9/aBPKG
100円ショップで型が売ってたので買ってみた
土日で作ってみよう
969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:22:20 ovo+1BSK
ダイソーとかにあるステンレス製シフォン型って
100円型の中では作りがまともだから良いですよね。
オーブンに隙間が出来そうな時(角食焼くときとか)、
ついでに2個単位で焼いてます。
970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:30:40 JCo+yi2A
ダイソーのはステンレススチールだから手入れが雑だと錆びるので注意
サイズが手頃でセパレートなとこがグッド
971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:49:26 FVZKOFUc
daisaku ikeda soukagakkai
~~~ ~~~~~
972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:36:48 DQKSyGL8
未だにダイソーが創価だと言ってる奴いるのか
973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:08:22 xCpxd9M2
まあ事実なんだからしょうがないわな
974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:43:27 oy/caBk4
18㌢型に卵白4個って少ないですか?
焼いてる最中は型の高さまで膨らむけど焼き終わってひっくり返して冷ましても型の三分の二位までしか高さありません。卵白は直前までボールごと冷蔵庫で冷やしてるし…
泡立てが足らないのかな?
それとも型と量が合ってないのか…
975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:57:42 aqJLSiV4
>>974
卵のサイズは?自分も18cmの型でL卵4個で焼いてるけど冷ましても型より
上に生地が来るよ。焼きが甘いとか。手元にあるレシピ本に卵白3個で
160度25分と書いてあって、その通りに作ったら火は通ってたけど冷ましてる
間にかなり縮んだと言う経験アリ。焼きすぎても縮むけどねw
レシピと工程書いた方がアドバイス貰いやすいんじゃないかな。
976:974
08/02/28 01:27:09 oy/caBk4
ありがとうございます。
卵はM…より小さめだったかもしれません。
卵が小さかったのかなぁ
18㌢型
卵黄三個
砂糖20㌘
薄力粉70㌘
ベーキングパウダー2㌘油50㏄
水50㏄
卵白4個
砂糖20㌘
170度で30分です。
アドバイスお願いします
以前には18㌢型で卵白5個も使ったのに出来上がり型からはみ出ませんでした
作り方悪いのかな…
977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 01:57:22 aqJLSiV4
>>976
なにそのレシピ!?もしかしてククパド?どう考えても砂糖が少なすぎ。
普通のレシピはその倍量くらい入ってるよ。
砂糖をむやみに減らすと弱いメレンゲにしかならないよ。ちゃんとしたレシピで
作った方が良い。卵も小さかったみたいだから次回はL玉でしっかり砂糖を
入れて作ってみれば?自分は卵黄に砂糖は入れず、卵白に全量の砂糖を入れる。
もっちりして潰れにくいメレンゲが出来るよ。
それと、あなたの家のオーブンの温度が低い可能性も。家電板でオーブン用温度計で
計ってみたら表示されてる温度より20度も低かった、って書いてる人もいたよ。
焼きが足りないと間違いなく縮むから温度計で測ってみるか、10度上げて焼いて
みるとか。
978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 02:19:11 z+68Hhr/
MS:52~58g未満
M:58~64g未満
L:64~70g未満
MSとLなら一個で6~18g差が出る。
卵黄のサイズはあまり変わらないらしいので主に減るのは膨らませ要員の卵白、
当然の結果として高さはでないでしょう。
もし、こだわり高級卵の類ならサイズの割りに卵黄大きめ、
卵白少なめなものもあるのでより影響すると思われ。
卵のサイズが変えられないなら適宜換算して卵白増量。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 07:14:34 H7qNoG89
>>972
ダイソーでバイトしてるけど創価じゃないお
大きく創るの略で大創ですお
最近ダイソーはお菓子作り関係の充実させてるから
よかったら見にくるといいお100円のは少ないがね
980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 10:53:44 nhEebVzJ
卵白へ砂糖全投入が気になる
卵黄に砂糖は、いらないの?
981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 12:24:13 aqJLSiV4
>>980
ロールケーキスレでもその話題が出てるw
卵黄に砂糖を入れる理由はなんだろうね。失敗しにくいから自分はメレンゲに
全量入れてしまう。卵白に全量入れるとミキサーによっては時間がかかるから
卵黄にも入れるのかな。味も違うんだろうか。
ところでテンプレどうします?そろそろ次スレ立てないと。
982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 13:01:53 49KyYtIz
>>980
卵黄にも砂糖入れるのは、メレンゲの硬さ(粘度)に近づけて混ざりやくするためなんじゃないかな。
メレンゲがしっかり泡立たないとか面倒臭いなら、メレンゲの方に砂糖全量入れても構わないと思うけどね。
983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 15:53:14 FAskfodz
最近シフォン焼きはじめたんですが
最初の2回(プレーン)はとてもよくふくらみ高さもあって
かなりおいしくできましたが
調子にのってバナナとチョコのシフォンにしたとたん
逆さにさましてる時なんか垂れ下がって来て、,
「おいしい生地」のバナナチョコおネシピのままやったのですが
バナナふやしたぶんお湯もへらしたのに
なぜか生地全体が緩い?のでしょうか?
メレンゲもしっかりとしたのができてました。
こういうペーストっぽい重たいもの(さつまいもやカボチャなど)
まぜるシフォンのコツがあれば教えていただけますか?
バナナはレシピ通り荒くつぶしただけでピューレ状にはしていません。
よろしくおねがいします。
984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 17:45:09 FAskfodz
追記です
ふくらむのですが逆さにさましてるとき垂れて来て
よくさかしてから出してみると下半分が無いのです。
スカスかになって。バナナを荒く潰したのですが
そのあと粉とまぜるときさらにこまかくなってしまいピューレっぽくなってしまったのかもしれません
バナナでじょうずにやるコツおしえてください。
またホワイトチョコはカレボーのをつかったんですがツブ状のままつけていません
焼き用のだったのでしょうか?コイン型よりさらにちいさいタルトストーンくらいの
つぶのチョコです。
バナナは粉も混ぜてそのあとチョコといっしょにいれておおきくまぜるだけにすれば
よかったでしょうか?
985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 18:35:22 EroDYTkb
卵黄に砂糖入れなくていいとか、もうアホだな・・・
砂糖の役割について、というか、もう少し菓子作りの基本を勉強した方がいいんじゃない?
クックパドのレシピをバカにする意見をたまに見掛けるけど、
それと大差ないアホ丸出し発言を自信満々にするド素人が目立つスレだね
986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:04:23 ezKLbqGq
>>985
そこまで言うなら教えてけれ
987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:15:37 jSRQ/y/L
>>985
ククパド民乙www
988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 19:47:19 JXZtH0HG
最後に美味しく出来てればそれでいいや。
定期的に出る上から目線の空気読めない奴よりマシ。