手作りパン☆7☆at PATISSIER
手作りパン☆7☆ - 暇つぶし2ch513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/13 23:32:31 CJJKwREV
>>511
日本語でおk

514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/13 23:39:39 iLZqHALL
>>513
!!(ToT) ニホンゴへんてこりん、すまそー!
ほんやく
「1斤を焼くのに16分て、短くないですか? 私はガスコンベックで少なくとも25分は焼きますが、
このスレの皆さん、1斤は何分くらいで焼いてますか?」

515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 00:02:51 FjjnjDub
一斤も色んな型があるよ。型によって焼き時間は様々じゃね?

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 00:08:53 1Y3XKVlv
トヨ方やメッシュてことか、なるほど。 持ってないから、何とも言えないや。
>>515さんは何型で何分くらい?(シンプル配合でヨロ)

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 01:31:29 gqtnTtpc
>>514
おいwwww最初からちゃんと書けよ。異人さんかと思ったじゃないか。


518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 07:19:43 mFmIIspu
>>511=おい森のラクダのローランかと思った。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 11:10:14 7Fl+zP3S
今メロンパン作ってます。
メロンパン初めてだから心配ですわ(´・ω・`)

520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 11:44:52 FHjqd//z
>>519
メロンパン、ガンバレ。乾ホイロですよね。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 15:06:20 gqtnTtpc
>>520
何気に親切だねw

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 16:27:56 93K3kfEX
ロールパンのクラムを粗く仕上げたいのですが、どうすれば良いでしょうか?
なお且つ「口溶けが良くて軽くて柔らかい」ものを目指しています。

パン作りは奥が深くて難しいですね~。

523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 18:02:25 2cel933/
>口溶けが良くて軽くて柔らかい
油脂多め、乳製品多め、吸水限界まで

524:519
07/02/14 18:55:53 HEisJMxP
しっかり外かり中ふわでおいしく焼けました。
ちょうど友達が着たので一緒に食べました。
楽しい一日でしたわ^^

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 21:27:46 93K3kfEX
>>523
ということはミキシングは長めになるんでしたっけ?(短くはならないですよね)
この場合、その後の工程やホイロの管理はどうすれば・・・?


526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 21:49:21 w+vXZIjU

>>510
まだ来てるかな?
一斤といえでも
容積の統一はないからね。

でも16分は短いかも
最低でも25分以上は焼いたほうがいいかも。

正確な比容積は出してないけど、
粉150グラム、パウンド型で焼くときだって
25分くらいは焼いてる。

527:510
07/02/14 22:36:05 MhfxvBvB
うちのオーブンで16分焼成だとだいぶいい色になっています。
アルミホイル被せてでも長く焼いた方がいいのかな?
ちなみに業務用のマルゼンの大きなオーブンです。

528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 22:40:52 ka2l7zSc
>業務用のマルゼンの大きなオーブン
パン職人だけが集うスレじゃないんだから、こういう情報は前もって伝えておかないと。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/14 22:45:47 FHjqd//z
パン屋用のレシピでも焼成時間はそんなに短くなかったような?@本
浅い焼き加減が好きですか? >>527

530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 01:08:40 w2T4C7Jd
次スレのテンプレにコレ加えるかね? 仲間だよ

◎ベーグル◎
スレリンク(patissier板)

531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 06:54:41 ROgFJwZz
ベーグルは本当にいろいろ作り方あるから入るなら入れておいたほうがいいかもね

532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 09:06:57 Tbi6xNue
>>510
大切なのは温度より時間
いくら業務用の大きなオーブンとやらでも
それは不変
大事なのは じ か ん !
アルミホイルかぶせるより
温度落としたら?
出来ないのか?


533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 11:11:46 6lejZqD8
eパンだと時間より温度って説明になってる。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 11:30:17 DxMFfsGa
焼き時間は何斤で何分って決まってるから、温度を調節したほうがいい

と学校で習った

535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 11:34:29 g8M1dMLO
その時間で焼けるように温度を調節して下さい、って言うよね?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 11:51:16 hJf+iXze
>>534
ほほほう、勉強になったよ。で、何斤で何分ですか?ちなみにうちのは
2.2Lの1.5斤型です。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 12:42:24 eS4eL9C/
>焼き時間は何斤で何分って決まってるから、温度を調節したほうがいい

そうそう。オーブンの温度表示なんて全然アテにならない。
家庭用の電気オーブンならパワーが小さいから、最初最高温度に上げておいて、
天板を入れてからすこししてから、温度を下げるといいよ。

538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 12:55:58 mT9mdvRC
>>532は釣りってことでおk?

539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 12:59:43 g8M1dMLO
>>538
えっと、あれれ  温度でおK?

540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 13:26:31 DxMFfsGa
>>536
1斤は30分
2斤は35分
3斤は40分

1.5斤は2斤の時間(多い方の時間)にするといい。

でも焼成率を量って試行錯誤しながらやるのが一番いいかもね。
ちなみに山型は14~16%、角型は10%減ってるのが理想です。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/15 14:05:23 g8M1dMLO
>>540
習いに行った事無いからお勉強になります 

542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 21:28:02 J2omD/1a
>>538
なんで?決まった時間で焼けるように温度を調節する、って事で
みんな同意してるんじゃないの。

>>540
㌧クス。うちのは電気オーブンだけど、どうも温度が高いようなので
その時間で焼けるように調整して見ます。100均にオーブン用温度計はないかなぁ。
料理用のは500円で買ったんだけどね。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/17 22:54:28 JFwnOPLR
今日初めてパンをつくりました。
予想以上においしくできてウレシイよ~!!
形(バターロール)はイマイチだけど。。
ちなみに発酵は電気カーペットを利用、温度計無しのアバウトっぷり。
ココをみて修行しますッ!!


544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 10:51:24 zhDCyDDG
>>542
>>532は「温度落として時間かけろ」って解説じゃないの?
それだと水分が抜けてやわらかいパンにならないよ。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 11:50:48 oPuywgi8
>>544

>>532 >>534 >>535 >>537 >>540
は少なくともそう書いてると思うんだけど。時間かけろって言うか、
決まった時間に焼きあがるように温度を調節汁!って事だよね。

>>544は高温短時間(>>540より短い時間)で焼き上げてるの?
もしそうなら、パンのサイズと温度&時間を知りたい。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:19:50 RAuuwO9Q
543です。
成形後冷蔵保存しておいたものを今朝焼いて食べたら、
きのう焼いたものよりふっくらしているような。。
そういうものなのですか?
それとも、成形後すぐに(もちろん2次発酵後)焼いてもふっくらさせるコツとかあるのでしょうか?





547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:20:02 3fHR6bEH
eパン見ろよ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:24:20 jRtZHC6t
>>545
指定温度・指定時間で焼き色が濃かったり薄かったりした場合は
時間をかけたり短くしたりするんじゃなくて、温度を上げるか下げるかしろって事です。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:26:27 cnXQtVK8
>大事なのは じ か ん !
この強調した文章が誤解を招いているんだと思う。


550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:31:35 U8Pecwdc
私の読解力がないのか、
>>532と、>>534 >>535 >>537 >>540の意見が同じようには読めなかった。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:35:35 U8Pecwdc
ごめん、>>527読んでやっと理解出来た。w


552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 12:47:53 oPuywgi8
えっと、>>527-529の1斤で16分は短くね?なレスの後、>>527
「16分で良い焼き色になるがアルミホイル被せてでも長く焼いた方がいいの?」
って書いてるから、>>532
「温度下げて適度な時間焼く」って考えばないのか?って言ってる
のだと思ったけど。オーブンの大きさが変わっても「焼き時間は不変」と
受け取ったから、>>534>>535 >>537と同じ考えじゃないか、と。

>>548は安価ミスだよね?


553:552
07/02/18 12:49:15 oPuywgi8
うわ!ちんたら書いてる間に>>551がレスしてた…ゴメソ。


554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 13:24:53 MWsVP9eK
数字が飛び交ってて行ったり来たりがもう・・

555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 15:10:29 gm7rvqTd
>>552
>>532は「大事なのは お ん ど !」の間違えじゃないの??

556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 15:14:31 oPuywgi8
>>555
ちょwww釣り?

557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 15:46:39 rgs2/aiT
見覚えのある流れなわけだが

558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 17:34:53 qtNk0tfD
シツコイヨ552

559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 18:34:34 /QMjBC1S
ゴルゴンゾーラを練り込んだハードなパンを焼きたいのですが、
練りこむ時のチーズの状態はどうすれば良いのでしょうか?



560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 20:38:05 90gXZofm
>>527へのレスのまとめ

いくら焼き色が良くても
それは見かけだけの可能性がある。
一斤で16分はどう考えても短い。
だから温度を下げてでも
30分くらいかけて
しっかり焼きこんだほうがいい。
これでオケ?
本人いるかどうか知らないけど。

>>544
型に入れたパンは水分飛びにくいよ。



561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 20:53:19 rgs2/aiT
>>559 好きな大きさ

562:527
07/02/18 21:18:21 ZqI9d66F
みなさん、いろんな意見頂きありがとうございます。久しぶりに来てびっくりしました。
昨日知り合いのパン職人の方に食パン食べてもらいました。
配合や工程や焼成の内容も伝え、こねあがりの生地も持参しました。この配合、生地の状態では
焼成温度はこのままもう4~5分長く焼くだけでいいと言われました。
家庭のオーブンであれば25~30焼いてほしいとの事でした。
早速今日の朝仕込み20分強焼成でやったらいい感じでした。
ネットなどどみるのと実際プロの意見は違うものですね。とても参考になりました

563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 21:40:39 rgs2/aiT
>>562
さらりと毒舌ちゃんwwwwwwwwwww

>ネットなどどみるのと実際プロの意見は違うものですね。とても参考になりました


564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/18 23:11:20 OhQ825Jx
>>563
私も思った…。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 00:29:29 2P6+f1DU
知り合いにパン職人がいるんなら、こんな所に来なければいいのに。

みんなそんな知り合いがいないから、素人同士で試行錯誤してるのに
嫌な人だなぁ。

566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 00:47:01 KfFZ6Z3V
きっと妄想。たぶん妄想。そして妄想パン屋さん。
醗酵中の生地をパ職人に持参とか超迷惑だし(アリエネ)、リアルにDQN。

ご家庭用オーブン使用の暇な2ch素人焼き職人どもよ、山ほど無駄レスお疲れサン。
と素直に書いたらいい。

>>565
嫌な人、じゃなくて嫌味な人だ。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 01:27:07 9vSC1GWZ
プロに食べてもらって駄目なところをメモ書きしてもらったら
捏ねた後に薄く膜が張るかチェック~とかたたきつけるように捏ねる~とか二次発酵を長めに~
とかまあ普通の事が書いてあった。それだけ基本ができてないって事かな…

568:562
07/02/19 01:45:04 zr3FflhQ
不愉快にさせてしまいすみませんでした。 ちなみに型を持って行ったら、
私の使っている型は1斤というくくりの中でも少し小さめの型だそうです。
オーブンの記載温度ではなく、実際オーブンの庫内を温度計で計ってみるように、
焼いた時に焼減率を計ってみて、その日の気温やこねあげ温度や湿度と共に記入した
パンノートを作るといいですよと言われました。難しい事はないんだから
一つ一つの工程を確認しながら次の工程に進むくせをつけるといいとアドバイス
をもらいました。たまにオイルコートなしのレーズンを小売りしてもらってる
位の知り合いの方でしたが、思い切って聞いてみてよかったです。
以外とあっさりとアドバイスの申し出をOKしてくれたので
もっと早く行ってみればよかったと思いました

569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 02:18:11 2P6+f1DU

そうですか、よかったですね


570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 02:24:30 KfFZ6Z3V
>>568
>もっと早く行ってみればよかったと思いました

本当に、そうして下さい。最後まで感じ悪いですね。

571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 02:53:59 rd2mvz+D
確かに…最初からプロに聞けば良かったやん。と思います。キツいこと言って申し訳ないけど、ここで色々書いてた人に失礼だと思う。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 07:58:59 Fy1zIesE
>>562
素人だって
上手に焼く人は
そんなのとっくに知ってるけど。
あなたはエラソーに
アドバイスする立場にないっての


573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 15:42:22 MrnwA8CH
なんで>>562が叩かれてるんだ?
1斤焼成16分は短すぎ。
MKのホームベーカリーなんて30分どころかコールドスタートで45分も焼いている。
そんなに長時間焼いても、フカフカに焼けてしかも翌日も柔らかい。
>>416は水が多いせいだとかデタラメを書いているが、説明書のレシピでも翌日も柔らかいぞ。
長時間焼く=固くなるは必ずしも正しくないし、HB以下のパンしか焼けない人は、わざわざオーブンで焼く意味無し。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 16:46:00 5A4B5KZ3
ベーグルなんですが、ケトリングまでは見た目いい感じなのに
焼成中に生地が割れちゃうんですよ。
それ以外はプリッとツヤッといい感じなんですけど…。
どうしてでしょう?発酵不足とか??

575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 18:56:31 YFVYBihZ
>>573
ホームベーカリーと同等に考えるあなたには解るまい。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/19 19:08:57 YN0AJ8Fi
ベーグル…ベーグル… 作った事無いよ!
ってことで、よかったらこのスレをドゾ…落ちてるのだ。
◎ベーグル◎
スレリンク(patissier板)

577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 01:25:42 zY81wn+Y
ベーグルは難しいね、発酵少なかったり、ケトリング足りないと割れる事もあるし
かといって長くやりすぎても膨らみが悪かったりね
ベーグルはレシピも沢山あるから分量と工程をある程度書いてから上のところで質問したほうがいいよ

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 08:53:19 Uw89KG2m
>>574
よければ使用しているレシピと工程を
UPしてみてください

ベーグルは要領を掴めば家庭用のオーブンで
美味しいものが作りやすいと思いますよ。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 09:21:58 6LCm7ory
成型のやり方の質問です。コンビニブランドや山○などのメーカーなどのパンに
よくある形なんですが、白いちぎりコッペパンにクリームなどがサンドしてある
パンを作ってみたいです。これはコッペパン形に成型してナイフいれるのか
コッペパン形成型の後、ハイジの白パンみたいに箸でぐりぐりやるのか
小さな丸いパンを並べて置いて発酵させるのか、またその時にはそのまま天板に
置くのか型に入れるのか、といろいろ考えてます。どのやり方が考えられる
でしょうか?元の白いちぎりコッペパンのようなものがうまく伝わるといいんだけど。

580:574
07/02/20 10:25:30 bB6q+XQ5
皆さんどうもありがとう!
ベーグルスレがあったんですね・・・。
今度じっくりロムってみるとして、今回>>578さんのお言葉に甘えて
一度ココでレシピと工程をUPさせて下さい。

強力粉……250g
水…………140CC
イースト…2g
塩…………5g
砂糖………10g
(出先からなので塩、砂糖の分量に自信ないけど、多分合ってると思う)

塩以外のものを混ぜて捏ね→途中で塩投入、さらに捏ね
         ↓
10分程ベンチタイム後、分割、成形
         ↓
約30℃くらいのオーブン内で30~40分発酵
         ↓
ケトリング後、200℃で16分焼成

自分で思い当たる問題点は
・発酵不足(時間と温度で見てるだけで、状態としての見極めが分からず…)
・ケトリングの時間不足(片面30秒切ってると思う)
とかでしょうか?あと出来上がりの特徴としては焼き色が少し薄いかも。
ちなみにケトリングはモルトシロップを入れてます。

なにか問題点があったらぜひぜひ教えて下さい!


581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 11:26:37 45vOqez5
>>580
>>507-509も参考になるかも。
ケトリングが短く表面が固まりきってなかった&二次発酵で膨らんだ、という感じ?
同じ時間発酵させるとしても、成型後に発酵じゃなくて
一次発酵、ベンチタイム、成型後すぐケトリングにするのはどうかな。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/20 17:26:14 Uw89KG2m
>>580
>>574さんがどのようなベーグルを焼きたいかで
アドバイスの仕方は変わると思うのですが、
以下、私の感じた点です。

レシピについては塩がやや多めかとも思いますが、
そんなに特殊なものではないですね。

工程については捏ねの度合いは記述が無いので置いとくとして
発酵は確かに短いですね
温度はあまり高温にしないほうが生地の旨みが出ると思うのでそのままで
時間を50~60分メドとしてはどうでしょう。
見極めとしてはひと回り大きくなるところまで。
生地を横から少し押してみたときに弾力で戻ってくるのをチェックしてます。

ケトリングは私も20~30秒をメドにしてます。
お湯をしっかり切るようにしたほうがよいようです。

焼きはオーブンによるところが大きいですが、うちのオーブン(わりとパワーレス)だと
210℃表示で15~17分焼色を確認しながら調整してます。

はじめにも書きましたが、どんなベーグルにしたいかでホント代わって来るので
正解はありませんが多少ヒントになるところがあればと思います。

ちなみに私は生地捏ねの最終段階でサラダ油を5%加えています。
これで生地に適度な伸びがでて焼く上がりもつるっとしていい効果になっている
ように思います。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 03:51:24 I/yFukxM
>>579
あなたが書いてるソレと私が想像してるのが同じだといいけど…
こんな感じでもっと小さいヤツかな?↓
URLリンク(blog.earlgray.ciao.jp)

これは、小さい丸に成型したのを四角い型に入れて作ってる。
もっと小さいのが作りたければミニ食パン型とかを買ってそれに丸パンを
詰めて焼けばいいんじゃないかな。

ってか、ちぎりパンでぐぐったらすぐに出てくるけど…。

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 10:39:59 rKPb40UG
パーティーブレッド=ちぎりパンでおk?

585:579
07/02/21 11:42:24 UPX/haiX
ありがとう。でもちぎりパンじゃないんです。今出先なので画像見つけ次第うpしますね

586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 15:09:39 I/yFukxM
>>585
画像うpまでせずとも、その市販のパンの正式名称を書いてくれたら
いくらでもぐぐれるんだけど。


587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:03:52 quomcP6X
>白いちぎりコッペパンにクリームなどがサンドしてある
>パンを作ってみたいです。

>コッペパン形に成型してナイフいれるのか

クリームを挟みたいなら、好きな形に作って
焼成後にナイフで切って挟むのはだめなのかな…??
成型してからナイフ入れてもホイロ、焼成でくっついちゃうと思うし…

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 18:26:02 I/yFukxM
>>587
いや、それは意味がちが(ry


589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 20:01:44 quomcP6X
>>588
あ、そうなんだ…w

>>579さんのイメージしてるパンがどーにも思い浮かばなくて…
商品名だけでも書いてくれればいいのにね。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 20:30:34 bNsrZJ0d
まさか、ヤマザキの薄皮シリーズでは・・・気になるっ
菓子パン系でコッペパンって書いちゃうと大抵あの形なんだけど、きっと違うんだろうな~
クリームいれるなら、それがカスタード系か生クリーム系かで包むか切るかは判りそうかな?

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 20:34:07 iC7QPU/9
>>579
⊂⊃ こういう型(おそらく浅めのIFトレー)に玉をいくつか入れてるのでは?
でなければご想像の通りホイロ後クープ入れてんでしょ

592:579
07/02/21 20:47:00 cTB5mxU4
みなさんありがとう。
商品名がわからず苦労しましたが見つけてきました。
名称はやっぱりちぎりパンだった。>>583スマソ
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
画像はセブンイレブンのちぎりパンチョコです。
セブンじゃないのでも見つけた記憶はあるんだけど
イメージはこんな感じです。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 21:11:04 bNsrZJ0d
>>592 おわ!本当だ、コッペパンでちぎりパン!
皆さん「ちぎりパン(バニラチョコ)タワーベーカリー@セブンイレブン」でググると詳しいブログあります

これは、コッペパン整形してからハイジの白パン方式でしょうかね?白いパンシリーズに似てます
で、焼いてから切れ目…しかし、フィリングが凝ってます、ガンバレ579!型はいらないぞ!

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 21:57:20 iC7QPU/9
焼いてから切れ目ってどういう意味かわからないけど焼き色が付いてないから違いますね

家でやるなら型いらないけどプレス天板だけだとここまでパンの幅は均一にできないだろうな
端の不自然な丸みがIFだ(URLリンク(konasu.blog12.fc2.com)
IFトレーは楽天あたりで探せば安く手に入りますよ、種類も豊富だし
でも型使う場合、整形後にスケッパ等でスジ入れるのは無理ね
ホイロ後クープでも糖分少ない油脂多めの白生地はそこが凹みリーンな生地みたいに割れません
どうでもいいことだけどこのクリームは某フィリングメーカーが出しててけっこう有名
いろんなパンに使われてるよ

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 22:11:44 bNsrZJ0d
あ、スマソ、焼いてから切れ目ってのは、フィリングの為に上下をパッカン切りのことですね
フィリング、作るのも楽しそうだけどブツ買えるなら、もう後はパン焼きあるのみ?!

>>594 売る訳じゃないし、幅は均一の必要な無いでしょ

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:29:39 EqOAQV69
ただ単に、パーティーブレッドの要領で
小さな丸い生地を7個くっ付けて焼けばいいんじゃないの?


597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:33:51 QFqfwYnR
コッペパンみたいに長く成形して、
URLリンク(mari2.net)
↑これみたいに生地に溝付ける。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/21 23:40:22 EqOAQV69
ほほーぅ、なるほど。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 10:23:09 7YAyJ8CE
左右の端の山がかなり小さいところを見ると成形してから溝を入れる方法の可能性が高いですね
製品としてはそのほうが均等にできやすいでしょうね

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/22 13:26:18 3RUlLJVg
コッペパン成型後→箸で深めに溝入れor小さい丸パンをIFトレーに並べる

どちらの方法でも似たような物になると思うんだけど。ってか、家で食べるんだし
どっちでもいいんじゃね?と思ったのは私だけでしょうか。

どちらにしても型はあった方がキレイに仕上がる希ガス。
IFトレー画像↓
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)

601:579
07/02/23 10:55:17 r9rUJPZn
みなさんいろいろとありがとう。IFトレーは丸型と星型しか持ってなかったけど、
他にもいろいろあるのね!安いしこの機会に型買ってみようかな?
>>594そのフィリング興味あり。どこが出してるの?
>>600もうちょっと短い型のIFトレーは見た事があったんだけど
これは初見だわ。IFトレーでくぐれば見つかるかな。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 11:00:14 fFZDRIvT
ままぱん

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 12:43:51 df0kRv0z
こんにちは。 初めてプルマンブレッドを作りました。(e-ぱんさんのレシピ)
出来上がりは、隅まで角になり良い形だったのですが、
カットしてみると、中が少しカサカサなのです。

クオカの1斤型で焼きました。
焼成はガスオーブンで 150度10分 → 180度20分 で、焼減率は12%でした。
焼減率を10%くらいにしたいなら、温度を10度下げるか、時間を5分短くするか、どちらが良いでしょう?
アドバイスをお願いします。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 13:09:52 fFZDRIvT
焼成なら上の方にもあるように温度を調節がいいと思うんだけど
中身ガサガサは焼きすぎが原因なのかなぁ、角までカクカクになったんだよね?
ホイロオーバーしてない?

605:580
07/02/23 15:54:21 uC5QqIFY
ちぎりパンで盛り上がってるところすいません。
>>581>>582
アドバイスありがとうございました。
たまたま私が持ってる2つのレシピがどちらも捏ね→ベンチ→分割、成型
だったんですが、色々な方法があるんですね…。
試行錯誤して、好みの焼き上がりを探してみます。
発酵時間が短い…うーん、身に覚えありですね。
割れずに焼けた時より、たぶん捏ね上げ温度が低かったと思う。
それなのに、その時と同じ発酵温度や時間で切り上げたからだと思います。
今後は生地の状態をきちんと見極められるように、どんどん焼いて上達したいです。


606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 17:26:42 rNJbLrLG
カナッペ・ブレッド・モルド3点セットを買ったのですが、
これでパンを焼いたことのある方いますか?
どうやら難しいようで・・・
コツとかあれば教えて下さい。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 19:31:37 21hCogEK
>>606
どういう風にお困りで??

URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ここで買ったんですよね?
かなり詳しく説明書いてるような気はするけど、
下の方のQ&Aなどは参考にならなかったのかな…?


608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 19:32:43 WV4Pk53y
質問スレから来ました
パンの生地だけで鍋(ルクルーゼのような両手鍋)を作りたいのですが、どのようなレシピだとそういうものが作れますか?
検索しようにも、自分が作りたいものがどんなパンなのかわからなくて…

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 19:44:34 fFZDRIvT
飾りパン・・・?
シチュー入れたりする食べる器のパン?
もしや、パン始めて挑戦?

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 19:47:28 21hCogEK
>>609
質問スレでは
>パイのレシピなんですが、
>薄力粉500g 卵1こ ドライイースト5g 牛乳200cc 溶かしバター30g 塩5g
>とあります。でも分量やオーブンの温度のこと以外、詳しい作り方が書いて
>なかったのでわかりません。

で、鍋の形にしたいならパンなのでは?とコチラに誘導されたんだよね。
(自分は強力粉と間違えてパンもできないよーとレスしちゃったw)

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 20:02:28 52a4T7ZT
もしかして、キッシュを作りたいんじゃないかな?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 20:12:02 52a4T7ZT
昔のキッシュの土台にはパン生地で作られていたようだし。
URLリンク(www.carver.jp)
土台はココを参考に作って、型に入れて具と一緒に焼けば
鍋っぽい形にはなるんじゃないかな。

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/23 20:21:49 fFZDRIvT
>>612 すごい (・∀・)ノシノ 食べ物になった!
質問スレ見たらみんな親切でステーキーv 何を作りたいか判明したらいいね

614:608
07/02/24 08:00:19 Hz14TVFB
みなさん色々考えて下さってありがとうございます。
>>609
パン作りはあまりしたことがありません。
器のようなパンを作りたいんです。リースの飾りパンのレシピを見つけたのですが、これなら作れるでしょうか…?
>>611>>612
キッシュだとなんだかイメージが違うんですが、この生地も粘土のように扱えるものなんですか?
あと中に少し汁気のある具を入れるので、ニスとか塗ったほうが良いでしょうか?

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 08:11:08 X6qW0v6b
>>614
 おま、ニスって・・・w。いったい何作るつもりだよ。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 08:16:45 dxTsT2AV
>>614
「汁気のある具」は食べるんだよね???
だとしたらニス塗ったら怖くない???
粘土のように使いたいなら下のほうのURLだけど
食べられない。

URLリンク(cookpad.com)
URLリンク(www.ouchipan.net)(これは食べられない

ボウルを逆さにして、薄く油脂をぬって、ボウルに沿わせるように
ぐるりと編みこんでいくとボウル型にはなるよ。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 08:21:27 Nl9FxJa4
パン作りが慣れていないようなら辞めた方がいいと思う。
パンやさんで、ブールでも買って中くり抜いて詰めとくのが無難

618:614
07/02/24 09:10:17 Hz14TVFB
>>615>>616
あのこれ実は、飾ることだけが目的なので…とにかく見た目さえよければいいんです笑
ケーキの型に生地を沿わせて焼くのが一番近い感じですね
>>617
いやもうどうしても作らなきゃいけないんです。。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 10:59:57 Nl9FxJa4
いや、パン作りが初心者っていうかパイやパンかも理解できず
配合見ても工程の想像が付かない位なんだよ?
パン屋さんに頼んだら?パン自体は普通に作れるの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 11:13:32 kvg6aft8
すごいオチが付いたな~w
みんな釣られ杉ですよwwww

>>618
板違い。こちらへどうぞ。
URLリンク(hobby9.2ch.net)

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 11:17:09 Nl9FxJa4
ごめんwww自分もろに釣られていたよ。
スルーいたします。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 11:50:20 lKf5L7Je
飾る事が目的なのに汁物入れたいって、意味わかんね。
釣りならもっと巧妙にやってくれ。

623:618
07/02/24 12:02:42 Hz14TVFB
汁物じゃなくて少し汁気があるものなんですが。。
展示するための料理なので、食べられなくても良いから見た目が綺麗なものを作りたいんです。粘土とかではなくて。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 12:15:07 TI+LsaCk
パンじゃなくても良いなら、マジパン細工にすりゃ良いのに、
あれは色んな色に、粘土の用に作れるし。

ってか、食べ物お菓子の質問スレで、なぜ質問したのかが謎だ。
スレ違いの話題だったようだね。。。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 12:23:01 aMmfyS/y
パンクラフトのことだったのね。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 12:49:16 fpBkGOL6
ドライイーストとベーキングパウダーを間違えていることすら気付かないで何回か作っていたことがありますが、やはりドライイーストの方がいいですよねぇ?

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 12:55:50 js+g9O4k
>>626
それどんなネタw
ベーキングパウダー使って何を焼いたんだ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 13:22:50 Nl9FxJa4
あたしゃ、おかしげなコメントにはスルーすることに決めたよ
そんな私は今レーズンとシナモンを巻き込んだシナモンロールとコッペパンを
焼く所なんだけど、なぜか具なしのコッペパンのほうが発酵が遅いよ。何故だ?

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 13:37:28 w9PauETD
>>628
こーゆーこと
スレリンク(yume板)

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 15:38:26 dxTsT2AV
>>623
……………。

答えが見つかったのかなーと来て見たら…。
昨日から飾りのパンなのか?ってレスもあったはずだよね…

その汁気のある料理って何?それによってはニス塗っても編みこみパンでは
無理でしょ…。
質問するならもっと詳しく書けばいいじゃん…。
食べられなくてもいいのなら、牛乳や卵使う必要だってないよ。

もうね…そんな何も分からないのに「見栄えがいいの作りたい」は
無理だよ…。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 16:26:33 fpBkGOL6
えっ626ですが本気で質問しました(T_T)パンを焼きました…冗談だと思われてしまうくらい間違えないほうが良いという事ですかねぇ?(ノд<。)゜。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 16:59:33 kvg6aft8
>>630
もうスルーしようよ

>>631
だね。冗談かと思うくらいとんでもない間違いw
で、どんなレシピでどんな手順で焼いたの?出来は?

633:603
07/02/24 17:29:24 GiAb2Qt2
> 604
ホイロオーバー! そうかもしれません。
型に詰めた後にホイロをとっているときに、生地の高い部分と低い部分の差が激しく
焼いた後に角までカクカクになるか不安だったので、出来るだけ膨らませていたのです。
結果、高い部分は蓋をしたときにスレるようになってしまいました。

今日も再挑戦し、ホイロはレシピ通りの時間をとって(若干高さが低くて不安でしたが)焼いてみました。
前回のカサカサ感は解消されました! 内相も綺麗です。
どうもありがとうございました。 もっと経験を積んで勉強します。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/24 20:27:20 WRmLZPeF
>>633
角までカクカク自体、ホイロオーバーだと思うんだけどw
普通は四角くはなっているものの、カクカクにはなっていないものだよ。4

635:606
07/02/25 00:10:41 wW0iuyed
>>607
その説明通りに作っても、うまくいかないと聞いたので・・・
他にコツなどあれば聞きたかったんです。
説明通りに作れば大丈夫なのかな?
ご親切にどうもありがとうございました。



636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 09:18:00 JwBzP3O9
>>635
ん?「うまくいかないと聞いた」ってことは
まだ自分で作っていないとか??

たとえば「生地が偏った」とか「生地がはみ出た」
「パンがガサガサしてる」とか「マズー!」とか
配合ものってるやつではなく、自分流にして焼いてみたとか
どんな状態で失敗したのか書かないとコツとかも
答えようがないとは思うけど………


それ買った人のブログいろいろみると
最初からキレイに出来た人と、偏ってできちゃった!!って人と
分かれてるけどね。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/25 13:18:22 JwBzP3O9
>>635
ごめん。よく考えたら
作る上で実際作った人がどんなことに気をつけたか
知りたいってことか…。
それを使ってパン作ったって人のブログを見たり、そこで
聞くのはどうかな~。
「カナッペ・モルド・ブレッド」とか「カナッペ型」で
ググればでてくるよ。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 11:25:25 lIGpswEn
>>636.>>637
ググって来ました。
どうやらやはり焼き色を綺麗につけるのが難しいようです。
焼き色がつかないとこの型は可愛くないですよね・・・。
頑張って作ってみます。ありがとうございました!

639:606
07/03/01 18:14:27 lIGpswEn
今日焼いてみました。
やっぱり焼き色を綺麗につけるのが難しいようです。
何度もとりだして焼き色をチェックして、
なんとか綺麗に焼きあがりました~
ラッピングすればプレゼントに最適な可愛さでした。
色々とアドバイスありがとうございました。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 20:21:09 UExNp13i
以前、うちの奥さんがパンを作ったとき
どっしりと重くて歯ごたえのあるものに
なったので、どれどれ、今度は俺が、と
今日、NIPPNのドライイーストの箱の中に
入っていたレシピを読んで作ってみました。
……お、重い…ぎっしりしてるorz
奥さんには「ハラ持ちはいいねw」と言われました
なんでふわっとしたパンにならないのでしょう?
レシピは以下の通りです

強力粉 300g
ドライイースト 6g
温水 210ml
食塩 6g
砂糖 12g
スキムミルク (無いのでパス)
バター 12g

ふっくらパンのコツをどうぞよろしくお願いします。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 20:31:50 9GlqWnRf
捏ねが足りない・発酵不足・発酵中の乾燥
ふわっとしない時は、このあたりに注意するといいと思う

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 20:45:16 iKhPzfRR
イーストがウンコだとどうやっても膨らまない。サフかフェルミパン買ってきたら。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:04:39 gjOk65mq
>>640
私はパンづくり始めた頃、日本製粉の教室に通ったので
ドライイーストも使った事ありますが、取り立てて悪くは
無かったですよ。

>>641さんのおっしゃってる理由のどれかだと思います。

この゙トレシピだと水分が70%と高めなので、捏ね上がりと
メドとしては生地の一部を伸ばしていくとかなり薄く膜状に
なるくらいまでいけると思うのですが、そこは大丈夫でしたか?

あと、一次発酵についてはイーストの量が大目なのでこちらも
2倍以上には膨らむまでは寝かしてフィンガーテストをしてください。
温度は、28~30度キープで気長にやってください。

うまく作れればこのレシピで充分美味しいものが作れると思います。
パンづくりは楽しいですから、是非コツを掴んで続けてくださいね!




644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:11:38 +gcjb9dx
捏ねのコツ。
20分間バターを入れずに死ぬ気で捏ねる。
バターを入れたら、また20分間死ぬ気で捏ねる。

>(無いのでパス)
論外。ふざけるな。

というと、たいていの人は反発して、その時点で翌日もフカフカのパンを
実現させる可能性は永久に潰えてしまう。
多くの人が、自分の焼くパンは市販のものと違って添加物が入っていない
から翌日に固くなるのだと信じているが、それは間違いである。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:14:59 HfES7hhO
>>640
どういう「ふわっと」なパンか分からないけど
菓子パンのようなパンのやわらかさなら
砂糖とバターがもう少し増やすのはどうでしょうか。
ここでは定番の「e-ぱん工房」さんですが、菓子パン系レシピ。
URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)

ほかに思い当たることは>>641さんが書いてくれたどれかだと思う。



646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:18:07 UExNp13i
>>641
>>642
なるほど。
コネは正直言ってベストがどこなのかわからず
困惑しました。こねすぎてダメって事は無いのでしょうか?
ならば今度はもっとこねてみようかと。

1次発酵はコタツの中で1時間やりましたが
結構膨らみました。2次発酵がダメだったんですかね。
今度はもっと時間かけて見ます。

ドライイーストは明日買い物に行ったら
探してみます。近所のスーパーにあるかなぁ。

またトライして報告にきます。
ありがとうございましたノシ


647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:23:24 fhNDbFpG
>>640
自分でもやってみるとはナイス旦那。二人で交代で捏ねてみたらガッツリ捏ねあがるんじゃない?
がんばってねん

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 21:58:52 A/eY9QFK
>>646
>>645も書いてるけど、レシピを改めてみれば?
塩が多めだし、バター、砂糖控えめでかなりリーンな生地の上、
スキムミルクも無くしたんだよね。

コネの状態は見てないから何ともいえないけど、人の手でいくら捏ねても
捏ねすぎにはならない、ってどっかで見たんで思い切り捏ねても大丈夫かと。

それと、粉は何を使ったのかな?国産小麦とか使ってたらフワフワには
ならず、もっちりパンになる。売ってるみたいにフカフカにするには、
ゴールデンヨットとかスーパーキングとかの最強力粉をブレンドしてみるとか。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:10:28 NDbg7hNt
ふっくらパンにするのには薄力粉は重要なんですかね?
パソコンがないので携帯から見れるサイトから拾ったレシピで作ったんですけど、
強力粉 300グラム
ドライイースト 大さじ1
塩     小さじ1
砂糖    大さじ1
マーガリン 大さじ3
卵 1個
牛乳 130cc
です。ずっしりしていてパンの美味しさがありませんでした。
捏ねにも気合いを入れて、国産小麦以外もブレンドしてまた明日挑戦してみます。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:17:27 fhNDbFpG
>>649
それまた極端に水分が少なくイーストの多いレシピな気が…

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/01 23:58:49 +1Eow75x
ほんとだ。
ちゃんとしたパンの本買った方が良いのでは?

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:03:15 aWXc8/c9
立ち読み暗記でもいいから初心者に優しいまりレシピ読んでおいでよ

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:17:23 agQwIacT
>>650-651
>>649
>国産小麦以外もブレンドして

って書いてるから、内麦用レシピなんじゃないの?コープの内麦買ったら
裏側にレシピがあって、水分量はBPで60%って書いてあったよ。
>>649のも60%だよね。

>>649
携帯でレシピが探せないみたいなので、まりレシピで人気の生クリーム
食パンレシピを貼っとく。

強力粉 250g 水150g 生クリーム30g さとう15g 塩4g バター35g
ドライイースト2.5g
これはHB用だから手捏ねの場合は気持ち水分少なめで、内麦の場合は
0.85賭けくらいの水分量で。


654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 00:51:41 /ZST8Z0G
>>650ー653
>>649です。アドバイスありがとうございます!
水分量が問題なんですか。
明日は>>653のレシピで挑戦してみます!

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 07:18:31 +eP4w8iN
>>646
まず確実に捏ねが足りません。他の方も言ってますが手ゴネで捏ねすぎはありえません。

>1次発酵はコタツの中で1時間やりましたが
>結構膨らみました。

発酵温度が高すぎです。それも1時間では過発酵で生地が傷み、この時点で決定的に失敗しています。
特に一次発酵はそうですが、大きく膨らめばいいというものではないのです。
28℃で発酵させるほうが柔らかいパンになるのですが、ぴったり温度管理することが難しければ
室温で数時間、気長に発酵させます。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 09:27:24 agQwIacT
>>654
んで、失敗した時に使った粉の銘柄は?
次に書き込む時はそれも書いた方が原因が分かりやすいかと。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 11:00:49 /ZST8Z0G
>>656
日本製粉が販売している
“ニップンふっくらパン強力小麦粉”
というものです。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 11:05:24 ty4oydLC
>>657
それ私も愛用してますよ
膨らみも悪くないし給水率も普通です

やはり工程に問題ありそうですね。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 11:25:36 agQwIacT
>>657
その粉だったら>>649のレシピは明らかに水分不足です。捏ねるのが
大変じゃなかったですか?
通常は粉を100としたら水分(卵、牛乳なども水分)合計が70程度です。

>>653のレシピはHB用で手捏ねだとベチャベチャするかもしれないので、
5%ほど水分少なめでこね始め、足りないようであれば少しずつ足して
みればいいかもです。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 12:01:36 /ZST8Z0G
>>658
このスレを見ていると捏ねも足りないみたいなので、
捏ねを頑張ってみたいと思います!

>>659
結構生地は弾力があり力入りましたね。
いいアドバイスをありがとうございます。
水分量に気をつけてさっそく作ってみますね!

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:32:35 /ZST8Z0G
>>649です
皆さんのアドバイスのおかげでふっくらパン成功しました!
ありがとうございました

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 17:41:09 0lMO3oS/
コンドームが激安でした!
URLリンク(utamaro.boo.jp)

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 18:05:20 XZ0yxEUs
ども、パン造りに挑戦した旦那です。
昨日は色々ご意見ありがとうございました。
参考にして次回は成功させたいと思います。

今日は取り敢えずスキムミルクを買ってきました。
コネについてですが薄いまくになるほどは
捏ねていませんでした。もっと頑張ってみます。

明日はひな祭りのケーキを焼くのでパンまで
行けるか解かりませんが近々トライして
報告にきます。ではノシ


664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 19:33:15 7zwHaPBj
高血圧につき、塩分摂取、極力ひかえたいのですが、無塩
パンだと、味気なく、なにか良いアイデアありませんか?

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:09:09 1AU6GeeF
仕方ないでしょ。
ついでにメタボ予防で砂糖も控えめに。


666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:25:24 pti/H152
>>664
おかずを控える、パンに塗るバターやマーガリンを控える。

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:42:07 5S/GFzuy
前スレだっけ?糖分控えたパンがとかあったね…。
砂糖と違ってパンの時の塩ってそんなに気になるものかなぁ…

一日の塩分摂取量は10gが目安(厚生省)で、
もし粉200gで仕込んでも3~5g?
一回でたべきるわけじゃないよね。

無塩パンじゃないのがいいのなら、>>666さんも書いてるけど
普通のパンを食べつつ食事全体で塩分控えればいいのでは……

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 22:55:57 pITL7e7T
糖分控えるならベーグルとかフランスパンとかじゃだめなのかな
初めは結構うまくできないけど、できるようになれば塩分控えても結構おいしいのができますよ

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:22:59 gP8qrv5J
>>664
パンがダメならごはんを食べればいいじゃない。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:35:04 hkarmfWk
>>664
食パン一斤で粉250gに対して塩3g、
一食に6枚切りを1枚食べたとして0.5gの塩。
これでも多いの??

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:42:41 phEgcpnB
>>664の医者からの制限はどのくらいか知らないけど、腎臓病だと一日6~7グラム制限。
これだとカップ麺一つでその日の塩分終了になってしまう。
できるだけ減らす努力が常に必要なんだよね・・・。
パン一枚が0.5gでも、2枚食べる人にはパンだけで1g摂取は厳しい。

allAboutで一つ紹介してたよハーブ入れるやつ
URLリンク(allabout.co.jp)
ガンバレ


672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/02 23:57:24 5S/GFzuy
>>>671
あーなるほど…
腎臓病の制限を考えると1g摂取は厳しいのか…

URLリンク(ricky-ringo.littlestar.jp)
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(cookpad.com)

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 00:08:42 zutj8owV
>>664
イタリアのフィレンツェに行ったことがあるが、あの辺りは無塩パン地帯で確かに
パン自体はあまりおいしくなかった。まあ、生ハムとかクロスティーニ(レバーペースト)
等と合わせるので、一緒に食べれば問題ないけれど。厳しく減塩ならば、パンとしては
邪道だが、腎臓病の人用の無塩醤油(カリウム塩)を塩代わりに少し入れてみたら。
試したことはないので保障はできないが、一応の塩味効果は出るのでは?

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 01:06:34 vaLhg77F
手作り、とは言えないのでスレ違いなのですが、パンの質問スレ
がないようなので教えてください。
むかーし、「本日開店パン屋さん」という紙筒に入った商品が
ありました。
冷蔵で、ひねって開けると中からシートを巻いた状態の生地が
出てきて、点線で切って成型して焼くとクロワッサンやバターロ
ールができる、というもの。
あれは、もしくは類似の商品は、今売られていないのでしょうか?


675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 01:38:16 oHj11D4I
ググったら情報出て来たよ。

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/03 02:35:58 c+KY/aPy
>>674
紙筒入りじゃないけど、冷凍生地はいーっぱい売られてる。
楽天の「ママの手作りパン屋さん」て店にはクロワッサン、バターロール他
ベーグルやメロンパンなどなど50種類くらいのパン生地が売ってるよ。

クロワッサンとメロンパン買ったことあるけど、焼き立ては格別。
ウマーだった。



677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 20:30:22 ekp4vXso
パン作りに苦戦中の旦那です。
今日2度目の挑戦をしましたが失敗しました。
レシピは以下の通りです

薄力粉  200g
ドライイースト 3g
砂糖    8g
塩     3g
牛乳   144g
バター   24g

今回はかなり捏ねました
でも、薄く向こう側が透けるという感じにはなりません。
それでも、1次発酵は2倍ほどに膨らみ
伸ばしてころころ丸めて2時発酵へ
ところが、この2次発酵があまり膨らみません
湯を張った鍋の上に容器ごと置き、
3時間ほど置いたんですが
(どのくらい膨らむのが正解なんでしょうか?)
諦めて焼いてみる事に。
ラップをはずすとウイスキーの匂いがしました
(発酵して酒になったんでしょうか?)
そしてレンジで20分。
膨らまないまま焼き色が付き取り出すと
表面はカチカチに……。
という感じでした。

今、家族で試食してみたのですが
なんか酔ったような気がします。
子供にはもう食うなと言っときました。
ただ、味は前回より良く、食パンの味がしました。
以上ですがどうしたらよいでしょう?
アドバイスよろしくお願いします。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 21:04:38 zvRzkOwG
>>677
薄力粉200gに対し牛乳144gでべちゃっとなりませんでしたか??
自分は普段強力粉200gに対し牛乳140gなのでちょっと驚き…

普通の強力粉でも種類がたくさんあって、タンパク含有量が違うので
菓子パン向き、食パン向き、ハード系用など種類によって使い分けます。
薄力粉はタンパク含有量も少ないし、元々膨らみにくいような…。

薄力粉パンがダメとかではなく、基本の初心者向けの本を
一冊買うのはどうでしょうか???

生地の状態とか文字だけであらわすのって難しい~~。



679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 21:15:39 ydDgNiq3
>>677
旦那!薄力粉ではなくパンには基本的に強力粉使って下さい~!
丸パンの二次発酵は35~40℃で4・50分位でいけるので、今回の3時間は過発酵のアルコール臭
だ思われます。
2時醗酵の目安は2~3倍ですが、膨らんでこなくても時間をかけすぎると焼く時に膨らむ力を
イースト菌が失ってしまうので、その”アルコール臭”がでる前に焼くほうが良いと思われます。

捏ね不足、一次醗酵不足、もうひとつ、2時醗酵に時間を取りすぎるのも最初のうちによくやる失敗です。
次も頑張って下さい、ぜひ強力粉で。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 23:13:47 xRTQdj90
へんなアレンジしないで、時間も量もきっちり量ってやりなされー

681:677
07/03/05 08:01:34 glq9NhUF
今気が付きました
薄力粉は書き間違いです。スイマセン。
チャンと強力粉を使用しました。

アルコール臭については私もこれは…と思いましたが
やはり過発酵でしたか。

>2時醗酵の目安は2~3倍
これがどうにも難しい。
贔屓目に見ても1.5倍弱ってとこです。

捏ねに付いては、いくら捏ねても
薄くて透けるような膜にはなりません。
1時間以上捏ねていても大丈夫でしょうか?

また研究して挑戦しますが
はっきり言ってケーキ作るより
難しいです。恐るべし手作りパン。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 08:24:08 FQBplgM6
一時間以上も男性がこねていたら、その段階で醗酵は進んでいると思われます。
2,3倍にとらわれるよりも、時間で測ったらいかが?それから、図書館やネットで
作り方を一度参照されることをおすすめ

683:677
07/03/05 10:12:04 glq9NhUF
ネットでの検索は結構やってるのですが
もし、お勧めがあれば教えて下さい。
その通りにやってみます。
シンプルな材料で極々基本的なレシピお願いします。

あと、発酵の時の温度なんですが
昨日はぬるま湯を張った鍋のうえに
ラップをした状態で発酵させました。
もし、室温で発酵させるとしたら
1次発酵、2次発酵に掛かる時間は
それぞれどのくらい掛かるでしょうか?
我が家の室温は15℃~16℃です。
ちょっと寒いです。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 10:36:14 AnOBj9X/
>677のレシピを見るととても
>ネットでの検索は結構やってるのですが
には見えないけど…

ククパドとか調べてみたら?
あと、ダイソーで500円くらいで料理用の温度計売ってるから買うといいよ。
発酵は温度と湿度管理が重要。
レシピのちょっとの差なんか発酵にはあんまり関係ないからね。


685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:30:27 wAbMHZnC
>>683
似たレシピだけどこれで焼いてみて。みかレシピのリッチベース。
カメリヤ 200g
きび砂糖  20g (大さじ2)
天然塩   3g (小さじ1/2)
バター   20g
インスタントドライイースト 3g(小さじ1)
牛乳   140cc

少し甘めだけど子供には好評。

で、1時間は捏ねすぎでしょうwそんなに捏ねてると表面が乾いてきませんか?
発酵ですが、その室温だとぬるま湯もすぐに冷めてしまうだろうし、ボールの
底が暖まる程度なので、二次発酵はオーブンをほんの少し温めて切り、天板に
成型したパンを乗せ、霧吹きで水分を補って投入、放置してみては。

焼く時はいったん取り出して余熱してから焼いてくださいね。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 11:51:56 O1IgDddE
>>684
そこまで言ってククパド奨めるなよ~w

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:04:03 Y4v8LnLF
>>677
捏ねは温度とかの関係もあるんだけど、15~20分ぐらいで捏ね上げるのを目指すといいと思う
初めは透けるような膜というのには拘らないで、粉っぽくなくなったら纏めて行く感じで慣れていくんじゃないかな
1次発酵は40℃でやるなら30分弱、2次発酵はオーブンの発酵機能で40分と私の場合はこんな感じのときが多いです。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:05:51 s7W54H+9
>>684
ククパドは取捨選択が基本だから
初心者に進めるサイトではないよな

多分過発酵がクリアできれば次はうまくいく可能性大でしょ

捏ねは手ごねなら捏ねすぎは心配することないと思うけど、
乾燥には注意だな

うちでは二次発酵はだいたい時間でやってる
小物のパンなら35℃くらいで25分~30分でだいたいうまくいく

689:677
07/03/05 12:24:34 glq9NhUF
アドバイスありがとうございます
>>685さんのレシピでやってみようと思いますが
きび砂糖→グラニュー糖
天然塩→食塩
に変えても大丈夫でしょうか?
それで大丈夫なら
強力粉は手持ちがカメリヤだったので
午後からトライしてみようかと思います。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 12:45:03 dy6uRY2n
>>689
それよりもまず、手順が写真付きで載っているような、初心者向けの本を買った方が良いのでは。
これまでの流れを見てると、レシピが問題ではなくてきちんとした工程を踏んでないことが問題だと思うから。
もしくは一回でもいいんでパン教室に通ってみるとか。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 13:26:40 M9UGM4ld
>>689

>>685さんおすすめてるみかさんのサイトがここ。
URLリンク(www.geocities.jp)
この人が出してる「手作りパンのある楽しい食卓」という本は、生地の状態を
見極めながら初心者がパン作りに取り組むのにおすすめの本です。
ひとつの生地をマスターすればいろいろにアレンジできる手法も紹介されて
いるし、サイトの日記でもフォローがされているので、読んでみてはいかが
でしょう。
慣れてきて上手に焼けるようになると物足りなくなる本ですが、まず基本の
生地の状態を知るにはおすすめ。





692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 13:43:09 wAbMHZnC
>>689
砂糖、塩の代用はそれでおk。

…と思ったけど食塩って食卓塩(アジシオとか)じゃないよね?
普通の塩なら大丈夫だけど、少し良い塩を使った方が美味しくなる。

>>691
そこを貼ろうかと思ったんだけど、みかサイトってやたらと見にくいよね…。
みたい記事を探すのに一苦労するわw

693:677
07/03/05 17:45:01 glq9NhUF
皆さん、大成功です。
3度目にしてようやく
ふわふわのパンが出来ました。

レシピは>>685さんの通りで、
捏ねと発酵は>>687さんのを参考にして
時間で区切るようにして作業を進めました。
実際は1次発酵(30分)のフィンガーテストで
生地が指に付いてきて穴が塞がり、
失敗かな?と思いましたが
過発酵の方が恐いので先に進み、
ベンチタイム~形成を経て問題の2次発酵へ
すると、今までになく生地が膨らみ始めたんですよ

2次発酵のやり方は鍋に湯を張り、
その上に生地を乗せた天板を置き、
霧吹きをしてラップをかけました。
温度管理はこまめにコンロの火をつけて
温度が下がらないようにしました。
(1次発酵も同じやり方です。)
置く事45分でおよそ2周りほど大きくなり
余熱190℃のオーブンで20分焼いて出来あがりでした。

皆さん本当にありがとうございました。
今後は味の方をバージョンアップ
していきたいと思います。

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 20:03:12 AnOBj9X/
パン作り始めたての頃図書館でパンの本借り漁ったけど、
自分が一番役に立ったと思った本は
「おいしい手作りパンの基本―はじめてさんでも大丈夫 先生とシェフに教わる 」
だったな。
工程写真が詳しくてわかりやすかった。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 20:24:27 3Q1BRYyi
クープが上手く入れられない。
包丁や剃刀でやりからかな?
専用の買わないで上手くやる方法ありませんか?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/05 20:32:24 12Tg99f+
>>695
どんな風に上手く入らないのかわからないけど、ナイフはカミソリで充分。
使うまでしばらく水につけておいて、切る時はひと思いにw ゆっくり過ぎだとくっつくから。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 07:39:24 XY0XDnOh
はじめまして。最近パンを作り出したものです。過去スレにあったかもしれないですが、携帯からだとなかなか探し出せなくて…
質問お願いします。
パンを生地の状態(一次発酵ごとか二次発酵ごとか)で保存って出来ますか?

どの状態で、どのように保存したら良いかどなたか教えて下さい。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 11:11:34 zTcoTZ4c
一次発酵中の状態でいいなら、
冷凍発酵しとけば2、3日は持つんじゃないかしら?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 11:19:48 PM7Yw16R
>>697
どれくらいの期間保存したいの?夜に生地を作り、翌朝食べたいのなら
冷蔵発酵という手がある。低温だと発酵がゆっくり進むので、捏ねあがった
生地を大きめのボールに入れてラップし、冷蔵庫へ。一晩である程度
膨らむのでその後成型→二次発酵。発酵が十分でない場合は室温または
レンジ、オーブンなどで追加発酵。

成型後の二次発酵も冷蔵発酵できる。が、乾燥しないようにするのと、
発酵後の生地を天板に乗せるのが難しい。可能であれば成型して天板に乗せた
生地をそのまま冷蔵庫に入れればいいけど、その時ラップが生地に付かない
ようにしないといけない。ちなみに自分の場合は100均に売ってる引き出し内を
分割できる板(ポキッと折って使えるヤツ)を天板の上に乗せて、その上から
ビニール袋をかけてる。伝わるだろうか…。


700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 13:09:19 p77p6FKp
>>698
想像でレスするのはやめてください。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 13:15:43 Fgs6d1zk
ちょww
色んな意味で冷たいwwww

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 13:20:02 kt8yN5yV
昔ククメンだった人でパンが得意で、個人HPかblogにパンのレシピとか
載せていた人がいて、画像付きですごくわかりやすくってブクマクしていたんだけど、
パソコンアボーンしてしまってアドレスがわからなくなった…
初心者でもうまく出来るような、細かいポイントや、アドバイスが載っていたような記憶。
誰か覚えてる方いないかしら

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 13:32:18 KQ2/vJUu
>>702
ブログも止めて、もう居ないよ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 13:37:04 kt8yN5yV
>>702 名前かアドレスだけでも教えてください~ キャッシュ残ってないかなー

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 14:34:01 KQ2/vJUu
>>704
だいぶ前だったし、もうキャッシュにも引っ掛からない、
ブックマークしてたけど、アドレス削除しちゃったからそれも解らないな。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 14:48:56 KQ2/vJUu
>>704
追記
確か「フィガロ 日々のパン」ってブログの人だよね?、ユカなんとかって人。
もっと詳しく知りたいならCOOKPAD関連スレの人に聞いた方が解ると思うよ。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 15:05:28 5dfveAiO
ほい
URLリンク(web.archive.org)

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 16:11:41 yjDeycKL
>使うまでしばらく水につけておいて、切る時はひと思いにw ゆっくり過ぎだとくっつくから。
何か怖いんですが(( ;゚Д゚))

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 16:26:33 sR7XbmdJ
水分を多くすると柔らかいパンになるのかな?
それとも油分?

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 16:36:59 kt8yN5yV
>>706ゴメン、別人のようだよ。でもその人もパン作りが上手い人なのね

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 16:52:01 KQ2/vJUu
>>710
そっか、違う人なのね。
もっと情報書いてないと解らないかも。

>>709
水分多くすると、ふわふわの柔らかいパンに成りやすい。
後、卵と牛乳の入るリッチな配合も柔らかいパンになるよ。


712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 16:59:24 ONdUwUKN
>>710
HNやブログタイトルの一部でも覚えてないの?
少しは手がかりがないと難しいよ。

713:710
07/03/06 17:06:17 kt8yN5yV
>>711
思い出してくれてありがとうね。
私の記憶では、元(現?)パン屋さんの人で女性。うPしていたのはパンと菓子。
特にパンが作りやすくて、人気があった。でも大分前の事だから当時のククメンは
もう移行しちゃっているかもしれん。カフェとかあって質問とか出来た時代。
退会した後にカフェで誰かが○○さんのレシピ覚えていたら教えてください~
ってカキコミして私知ってますよ、レシピうPします。とか辞めた人のレシピを
無許可でうPイクナイとかって揉めた記憶がある。 たぶん普通の名前みたいな
ニックネーム?だった気がする。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/06 23:39:36 0ROubzNr
ぴろこさん?

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 01:28:35 qG59ttQd
>>708
何が怖い?本やらパン屋の動画みてもスパスパ切ってるから、ジリジリ切るのは良くなさそうだぞ。

716:713
07/03/07 07:15:53 78ifCiRu
>>714
ビンゴだ!トン
ググってきます。スレ違いすんませんでした

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 12:59:48 pQCIcfxB
アンパンマンのパンカワイイ!
手作りかな?

URLリンク(naturalfree.blog93.fc2.com)

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 13:02:45 +nhttJVf
>>717
ちょwwwグロ?
URLリンク(blog93.fc2.com)

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 14:35:32 WCYLkiQU
グチャベチャで顔がよくわからん。
>>717の感性が謎。


720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 15:40:27 99tF65mB
ケータイからスマソ

先程ロールパンを作ったのだが、手捏ねに疲れ時間も無かったので発酵を初めてレンジ発酵にした。
焼きあがりに変化は無いが、やはり普通に発酵したほうがいいのだろーか?


721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 16:56:00 3Va/avxU
>>702
この季節だと、レンジ性能にもよるけど、
レンジ発酵の方が仕上がりいいよ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 17:49:33 cUM2DBni
>>720
「手捏ねに疲れ時間も無かったので」
ここから村上祥子のレンジパンで作ったように読めるんだけど
レンジパンを作ったのか、普通に捏ねて一次発酵または二次発酵をオーブンレンジの発酵機能使ったのかどっち?
>>721が言ってるのはオーブンレンジの発酵機能のことかな。
個人的には村上祥子のレンジパンなら、焼きたて以外不味くなるんでおすすめしない。

オーブンレンジの発酵機能は40度くらいだから一次発酵にはやや高めで乾燥しがちだけど
めんどくさかったり発酵に時間かけられない場合は重宝するね。
味の面で言えば、低温で時間をかけた方が美味しいと思う。
翌日以降にけっこう差が出てくるよ。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 18:19:19 Q3LDLNIw
URLリンク(www.sangostyle.com)

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 18:23:37 3Va/avxU
>>722
オーブンレンジの発酵25度~できるよ?
40度しかない機種もあるの?

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 18:30:22 H0aOguCo
ガイシュツだったらスマソ
手作り食パンを上手にスライスできる方法を教えてください
充分、冷めてからパン切り包丁で切ってるのですが、
柔らかくてフニャフニャとしてしまい、上手く切れません(>_<)

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 18:35:38 cUM2DBni
>>724
うちのオーブンだと40度固定なんだよね。
他の機種もけっこう40度くらいのが多いって聞いてるんでそう書いてみた。
25度から設定できるなんてうらやましす。

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 18:53:43 ygPCypqB
>>724
うちも>>726サン同様、40度固定……
せめて30度とかあったらなぁ…と思う…。



728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 19:12:14 3Va/avxU
そうなのかぁ~
何も知らなくてごめんね・・・

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 20:13:31 9De3BgxN
25度設定出来る物の方が珍しくないか?
電化店行くとオーブン見て回るのが癖なんだが、
25度出来るのって見たことがない気がする

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 20:28:57 3Va/avxU
>>729
ごめん 嘘だった・・・
今確認したら30度~だったよ
逝ってきます

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 20:45:53 +nhttJVf
>>730
30度でもいいよ。結構高いオーブン買ったのに、35度・40度・45度だ。
まあある程度温めてからスイッチ切ればいいんだが。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/07 22:46:55 99tF65mB
720です…
第一発酵を村上式で100Wを2~3分でやりますた。
第二発酵はオーブンの発酵機能を使ったのだが、焼きたてはうーむ?で冷めると固くて変な食感…いつもと違うデキに後悔してます…
おっしゃる通りこれからはオーブン機能でちゃんと発酵します。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 00:36:56 W0zj1ylb
第一発酵w

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 00:39:57 xxMTInrq
醗酵w

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/08 21:22:14 M0lXHkiD
>>725
ウェンガーのパン切りナイフだと焼き立てフワフワでも綺麗に切れるそうです。



736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 20:05:01 affsZJ7M
本屋でパンの本を立ち読みしたら一次発酵60~90分 再発酵30~45分 二次発酵60分~ +ベンチ
とか書いてあったんだけどそんなに発酵させても大丈夫なのかな。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 20:14:31 hs6omQch
常温でやるならありかもね
もしくはイースト少なくしてフランスパンのようなものとか

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 20:32:45 HB4ZOPNS
ヘルンドルの成型が上手く出来ない。
大きく薄い二等辺三角形に伸ばせないよ~。
細長いロールパンになっちゃう。
ベンチタイム長く取ればいいのかな?

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 20:59:38 hs6omQch
薄く伸ばす時はベンチタイムを長く取ったほうがいいですね
e-ぱん工房さんのところのキプフェルのような成形とかどうかな

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/09 21:15:34 HB4ZOPNS
>>739
どうもありがとう!
キプフェルの成型に目からうろこ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 18:38:20 n5PyHujE
パン教室でパン作りを始めた人は、
インスタントドライ2%の1次発酵40分くらいの
短時間発酵のパンが、標準だと思っている人が多いけど、
けっしてそうじゃないですよ。

食パンとかでも0.8%とか1%で作ると
>>一次発酵60~90分 再発酵30~45分 二次発酵60分~ +ベンチ
そのくらい特に珍しくもないです。

いろんな作り方があるんだから
いろいろやってみればおもしろいですよ。
教室の作り方はあくまでも
時間内に終わらせるための、とても特殊な作り方だから。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/11 19:21:47 MM+a6DAS
>>716
URLリンク(csx.jp)
ここでしょ?
私もこのサイトにはお世話になってます。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 10:56:14 XePwHgVc
酷い自演を見た・・・

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/12 17:48:51 X135Ei1+
最近ママパンで売られてたセミドライイーストが気になる。
こないだ新しいイーストを買ったところだから買わなかったけど、
誰か使ってみた人いる?

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 10:55:14 HT00L6a9
120×120×h110mmの正方形の角食パン、粉は何グラムがいいと思いますか?
調べたけど200gとか250gとか300gとかいろいろ出てきて分からない・・

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 11:11:32 iY6DRCDO
>>745
レシピによって二次発酵の膨らみ具合や釜伸びが違うので、粉の量だけをアドバイスはできない。
粉が同量でも、副材料によって出来上がりが違うよね?
まずは蓋をしないで山形食パンを焼いてみて、適量を判断するのが確実かと。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 12:11:12 QaBrbm5I
>>746
素晴らしく的確なアドバイス。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 12:33:24 n3uJM7l7
>>745
まず型の容積を量る。
寸法から計算してもいいけど、
水を満たして量るのが楽(漏れるようならビニールやラップを敷いて)。
角食なら容積÷3.9(比容積)で出た数字がその型のおよその適正重量。
後はレシピによってBPを計算しなされ。

ちなみに外国産小麦の場合ね。
国産だと3.5~3.6くらいかな。

749:748
07/03/16 12:36:58 n3uJM7l7
日本語がおかしかった。

×レシピによってBPを計算
○レシピのBPによって材料の重量を計算

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 13:01:58 Gb3Za45q
>>745
正方形の型を買ったとき、とりあえず粉250g(タンパク含有量:12.5%)で蓋をして焼いてみた。
できあがったら、きっちり真四角の食パンができたので、粉をちょっと減らしながら
今は230gで焼いてる。
試しに250gで焼いてみて加減していったらどうかな。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 19:18:32 RJnQmhTi
自分の場合なぜか発酵後に生地が伸びません
原因は生地のこね不足でしょうか?
バターロールにしよう伸ばそうとしたら
すぐに生地が縮んで伸ばす作業が一苦労します

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 19:21:45 SY8xvdOS
ベンチタイムが短いとか。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 19:42:51 QaBrbm5I
1次発酵から足りないんじゃないかな。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:22:53 H/ySkJMC
水分が足りてないとか。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 00:49:00 7MKalZCp
>>751
醗酵時間と温度の見直しを

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 19:30:41 PNMmDI9U
発酵時間ですか・・
1時発酵時間は60分です、温度はレンジの発酵設定です
フィンガーテストでも開けた穴は戻りません
水分はレシピ通りに入れています

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 20:05:16 EbqUZWg5
では、ベンチタイムが短い。
今の時期は室温が低いし、生地が乾燥しやすい。
生地が乾燥しないようにして、
ベンチの時間をもっと取ればいい。
20分くらいかな?
夏は室温があるのでもっと短くていいですよ。

あと薄力粉を入れたレシピは伸ばしやすいよ。

758:はる
07/03/18 00:18:38 FN/jZBbW
質問させて下さい。
パン捏ね機能のないフードプロセッサーでパン生地を混ぜても大丈夫ですか?

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 00:25:20 pLOnX/pc
>>758
自分でやってみて報告ヨロ
粉を最初に入れて、温度の上昇に気を付けてどうぞ

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 00:25:40 rY97sjaa
>>758
多分ダメだと思うけど、
聞くならこっちのスレの方が妥当では?
スレリンク(bakery板)l50

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 10:00:02 yT1lWhdc
>>758
もう誘導してくれてるけど、普通の切り刻むしかできない
安いフープロはダメだよ。
途中でまわらなくなって危険w(経験済みw)

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 12:21:29 LwDuKhK9
>>757サンクス
やはり生地が乾燥するとかなり伸びがないですか?
自分の場合ベンチタイム10分後に生地を練り直すとサイトの画像のような
ネバネバ感があまりありませんでした
今度はベンチタイム20~30分とって生地にサラダ油ではなく濡れフキンを掛けます
ちなみに強力粉はカメリアです初心者なもので・・・




763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 12:48:56 99/UcxrS
生地にサラダ油???
うーん、ひとりで頑張るより、数回でいいから教室とか行ったほうが早いんじゃ?
煽りみたいに思われるかもしれないけど、今のままだときっと道は遠いよ。
ガス屋さんとかがやってる単発の教室とかが安くて気軽でいいんじゃないのかな。
正しい生地の状態とか、経験するだけでも違うと思うし。

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 16:32:46 yT1lWhdc
>>762
10分後に練り直す???とは??
生地にサラダ油??

表面にサラダ油ぬってベンチとったあと、どうやって成型するの??
フィリング包んだりするパンは、とじる場所に油分つくと
とじられないから逆に油分がつかないように気をつかうわけで…
伸びが悪い以前に、ロールパンにしたいのならツルツル滑って
伸ばせないような気がするんだけども…。

というか、ベンチタイムのときサラダ油塗るってのは
どこで知ったのか、それも疑問…
やっぱ>>763さんが書いてくれてるように教室とかいったほうが…

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 09:07:42 IGQBzkh/
>>762
うちにおいでよ
教えてあげるから

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/19 23:29:38 Uu+hxmuD
>>764
10分後に練り直すっていうのは、ある程度グルテンが出来たらベンチしてグルテンを強くしたいって事かと。
で、油脂を投入して再び捏ねるという方法があるにはあるよ。
サラダオイルは、何か勘違いをしてる危険・・・?

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 03:31:19 8238G0tn
>>766
一次発酵のとき、生地がくっつかないようにボウルの表面にサラダオイルを塗る、っていうのを
自己流でアレンジしちゃったのかも。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 09:29:13 LGrjc3Wh
>>767
とにかくこの人、勝手な思い込みで、いろいろとメチャクチャなことをやってそうだ。
これと関係ないかもしれないけど発酵させるのに炎天下の直射日光で強熱してた人を知ってる。
やっぱり直接、手取り足取り教えてもらうのが一番かもねえ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 09:51:58 jL+JZCAa
初心者さんだし練り直すとは成型のことかも?サラダオイルは謎だけど。
自力で頑張ってる初心者さんにはテンプレ>2にある↓の動画をお勧め。
とりあえず「第一回 丸パンを作ろう」の通りに作ってみるといい。
初めてでもできるパン作り 
URLリンク(www.whatawonderfulworld.tv)

ロールパンの伸ばしは、途中で休ませると伸ばしやすくなるよ。
1個づつ成型するのではなく、4個ぐらいを同時進行で成型するつもりで
麺棒→休→麺棒・巻きと順番に成型するとやりやすい。

 

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 11:41:36 pdb1pKR3
>>762の人気に嫉妬ww
降臨待ちだね。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 17:34:27 Y2+JSwU1
光臨待ちしている所、すみません。

フランスパンのクープって、うまく開かせるコツみたいなものはあるかな。
カミソリをつけたクープナイフでやってみたり
ウェンガーのパーリングナイフでやったりといろいろ試行錯誤するんだけど
どうしてもバゲットのクープが開かないんだ。
クッペなどの小さいのなら開くんだけど、棒状のものがダメ。切った所が立たない。

こうしたらうまく行った!というコツをご存じの方おしえてください。
表面は乾き気味で皮を剥ぐように浅く、とか、線を引くように、など本に書いてある事はひととおり試してはいるんだけど…


772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 18:37:08 LAVrlK0C
クープ迷路にはまり込んでしまう人ってほとんどが「クープの入れ方」に原因があると
思い込んでるけどむしろ開かない原因ってほかにあることが多い。
水分量・生地のダレ・ホイロの温度湿度時間・焼成温度・蒸気量etcetc...
クープの入れ方を固定してほかの原因を探っていったほうがいいと思うけど。
あと、いろんなサイトがあるけど参考にとどめて決して真に受けないこと。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/20 18:45:39 Y2+JSwU1
>772

ありがとう。一番怪しいのはホイロの温度湿度時間じゃないかなと…
オーブンの余熱をしている間とか、家のどこに置けばいいのか探し回ってしまうし。

クッペとブールならパコーンと開くんだけどなあ。
棒状だから、生地の丸め方にも問題があるのか…

がんがってみるよノシ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 08:26:57 d6rQFz8h
eーぱんレシピが好きでよく焼くんだけど、
今日初めて基本のプルマンを仕込んでみた。

いつも食パン類はMKの縦長1.5斤でこねてる(時間は昔のクリスタルHBのものを参考に)。
材料もいつもとなんら変わらない。
分量もきちんと計った。
なのに、なんでかオーバーミキシング状態になったorz
触れば触るほどボロボロになるんで、
仕方なく新しく、今度はHBに張り付いて様子を伺いながら、
全体で20分程度こね。
だけどやっぱりややオーバーorzorz

イーグル1.5斤を20分程度こねた所でそんなになるもの?
いったい何が悪かったんだろう…

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 14:31:17 hAMd1NNX
オーバーミキシングだったらドロドログニャグニャになんだろ普通。
水分量上げるか油脂の投入を早めにしてみれば。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 15:32:30 4cIeBe+Z
>>774
ボロボロってどんな状態なのか検討も付かん。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 18:01:22 jJtysvTg
粉600gを捏ねてチョコバターを挟んで三つ折り×4して伸ばそうとしたら
表面が破れてチョコが染み出してきてなんかもう凄惨な状況での作業になりました

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 18:04:20 CRzI4Z/+
最近1次発酵を冷蔵発酵させてるのですが、昼頃に仕込んだの
がもうぷっくり
と膨らんでしまいました。
この状態で、明日まで冷蔵庫に入れっぱなしでも大丈夫でしょ
うか?
今までこの時間ではここまで膨らんでなかったので、もう焼い
た方が良いのわかりません。
たまに生地の表面に小さな気泡が出てる場合があるのですが、これは過発酵
なのでしょうか。

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/21 19:24:55 facSAVgt
>>778
マルチハケーン!

780:774
07/03/21 20:06:19 d6rQFz8h
>>775
そこまで酷くはなかったんだけど…
生地のこねの様子を見る限り、水分量は大丈夫だと思うんだよね。
次はとりあえず、油脂入れのタイミングを変えてみることにするよ。
ありが㌧

>>776
丸めても丸めてもボコボコ、表面切れまくり。
ベタベタして手に張り付く、そんな感じ。

内麦では手ごねでもよくやっちゃうんだけど、
外麦でこんなになったのは初めてだ…

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/22 16:29:14 pvkhfSmk
バゲットのクープに苦しんでいた>771です。

原因が分かりました。
焼成温度でした。自動メニューを過信していた故の失敗でした。
手動でもっと高温にし、手動でスチームを入れたらレモン型にもりもりと開いたよ。
耳が立たなかったのはちょと残念だけど、これこそ切り方かも…?
結果的にクープナイフもパーリングナイフも些末な違いでしかなかったから、道具はどっちでもいい感じだ。


>772さんありがとう。
あなたの言葉のおかげで原因を究明できたよ。サンクス

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/27 20:30:07 JMhNkROv
プロに教えてもらってるんだけど家庭だと限界があるよね<クープ

ホイロの温度湿度管理が大変だし、標準ホイロよりも湿度低めがいいみたいだし。
かといって表面乾燥させたら致命的だし…
クッペは思ってた以上に深く入れてた。


783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 10:07:21 3sUAlCLH
プロに教えて貰っているのか。イイナー

ビゴの本を持ってるんだけど
写真を食い入るように見てやってるよ。

独学だと、どれが良い状態なのかって見極めるのに時間がかかるね。

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/28 17:02:12 4V1a+TF/
数年パン屋で働いていたけど、現役でもクープは難しかったよ。
表の皮を一枚削ぐというイメージでやってみてください。切るという感じじゃなくて
削ぐというのがコツ。あとはやっぱりオーブンの差よね。 私も家庭用オーブンだと
クープは開いても耳は立ちにくいです。 ちなみにスチーム入れられる方がいたら
うちの店ではパンを入れる前に1回スチーム、15秒位経ったら生地投入
その後スチーム、15秒、スチーム、15秒、スチームと計4回入れてました。
参考になるようでしたらドゾー

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/29 19:31:19 3PA48Jxe
>784 サンクス。

凄く助かった。スチーム、一度それで試してみるよ。
いろいろ試すのがまた楽しい。


786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 13:30:47 UAEQ/clw
超初心者スレから誘導されました。
向こうと文章同じですけど、よろしくお願いします。

ごく普通のイギリスパンを作りたいのですが、上手くいかなくて困ってます。
・生地を30分ほど捏ねても、向こうが透けるように伸びません。ブツブツ切れてしまいます。
・二次発酵が上手くいきません。3回作って1度だけ膨らみましたが、
膨らんだ時とそうでない時の違いが分かりません。

レシピ(「パンとジャム&ペースト」日本放送出版協会・1994年出版)は
強力粉:250g
塩:小さじ1
イースト:大さじ1/2強
砂糖:大さじ1+予備発酵用:1つまみ
牛乳:カップ1/2+予備発酵用:50cc
バター:25g

手順は
イーストを予備発酵→粉と砂糖と牛乳とイーストを混ぜる→塩をいれる→溶かしバターを入れる
本が実家にあるので、ややあやふやですが…

捏ね方は手のひらの付け根(?)を使って、手前から向こうに伸ばして畳んで回転させて…
餃子の皮をつくるような感じでしょうか。
伸びないので、叩きつけるとかそういったことができません。

発酵はレンジ発酵だったりこたつ発酵だったりしますが、
1時間ぐらいかけてもイマイチな膨らみ方しかしません…

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 15:09:27 i5I4y0Yc
>>786
あやふやなまま作ってるからでしょう。
向こうのスレで紹介されたサイトを見て作ってみてください。
それで失敗したら、また質問どうぞ。

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 16:41:56 6y/iXyXg
>>786
あやふやなままは失敗しやすいかもね。
溶かしバターが気になるし…。(ククパドみたいなとこだと溶かしバターの
レシピもあるにはあるが…ククパドだしな…。)

捏ねはHBだけど、それ以外も参考なるので、
e-ぱんさんの詳しい説明なんかもどぞー。
URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 17:33:56 UAEQ/clw
誤解を招くような書き方ですみません。
実家にいた時に作っていたのですが、その時はきちんと本を見ながらその通りに作りました。
今は自宅に帰ってきて、手元にないので、説明があやふやになってしまうという意味でした。

やっぱりレシピに問題があるのでしょうか…

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 17:39:58 ECJVb+pa
動画見たか?

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 18:03:08 UAEQ/clw
動画は見ました。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 18:08:12 ECJVb+pa
>>791
向こうでも書いたが、君の配合的は、食パンよりだから
その通りに作ればいいだろうさ。
それから、溶かしバターにはしない方が良い。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 20:09:58 ZgW45smU
食パンレシピの基本はニコニコ配合だす

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/31 23:29:50 J7vxfmue
>>786
水分が少ないんじゃないかな?
牛乳合計175gくらいにしたらどう?

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 09:06:48 ije9q6Hs
バナナ200gをミキサーにかけて水220mlと混ぜて粉600gで捏ねてみたらあんまり膨らまなかった。
バナナのせいですか?腕のせいですか?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 12:39:36 wbBiLNgF
>>795
バナナと水、粉以外の配合、発酵時間なんかも書かないと
答えようがないと思うのだが…。

パンスレだし、まさか粉にバナナと水混ぜただけじゃないでしょ??

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 13:01:17 wbBiLNgF
>>795
ごめん、突き放したわけじゃなく…
それだけみても、生地が固そうだな~とは思うんだけど…。
単純にバナナ+水=420gで計算したとしてベーカーズパーセントが70%。
単に水だけなら適性量だろうけど、バナナの水分は70%前後のようだし
水分そのものも足りないような気もするんだけど、油脂や砂糖の量も
わかんないし、もしそこに卵がはいってるんだとしたらまたそれはそれで
かわってくるし、全体の配合やらを書いたほうがレスがつきやすいんじゃ?
ってことです。長くてスマン

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 14:11:09 plgxlU+j
流れ切ってスマソ
>784さんスチームの入れ方を教えてくれてありがとう。

オーブンの仕組みもあって、15秒、と正確にやれてはないんだけど
4回入れたら家庭用オーブンで、よくぞここまで!というクープが開いたよ。
ビギナーズラックにしてもウレシス

どうもありがとう。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 21:25:56 ije9q6Hs
>>797
材料は795で全部で
お湯につけて1時間一次発酵、20分ベンチ、食パン二斤用の型に入れて発酵機能で80分二次発酵後200度で30分焼成です。
水分が少なすぎると膨らまないという事があるのかなと思って書き込みました。

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 21:26:34 ije9q6Hs
+イースト12g

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 21:30:32 ilVgu/Hr
>>793
ニコニコ配合ってなに?

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 22:26:44 wbBiLNgF
>>799
えっ!?

バナナ200g、水220g、粉600g、イースト12g

これだけ??????
えーと…ageてみるwww


803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:15:41 HWsK1Vo9
バナナの水分考えたとしても、実際バナナから染み出る量はしれてるだろうから
バナナからの水分は期待しないで水分を増やして試すのがいいだろうね

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/01 23:32:46 ADcgOzF3
バナナはレンジでチンして冷ましたら、わざわざミキサーしなくても使えるし、黒くならない。
カボチャ使ったときのようなフンワリしっとりパンになるぞ。

副材料無しでやったのかな?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 02:34:21 g1H5820R
何も入れてません。そして塩すら入っていません。
今考えるとちょっと豪快すぎました。
次は素直に水分を足して卵や牛乳も必要なら使ってみます。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 04:36:22 FMa6K23R
砂糖はまだしも、塩を入れないのは相当難易度高いよ…
熟練者でも難しいだろう、それ。
普通のバナナパンの配合を探して作れ。
初心者には絶対に無理。>>805

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 11:54:02 Ava65FBU
家でパンを作る際、一次、二次発酵はどんなやり方でやっていますか。
オーブンで発酵させると電気代がかかってしまうので。



808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 12:57:13 agnoGTc9
発砲スチロールの中に入れてお湯にうかべて発酵させてるのをどこかで見た
自分はいつもオーブン使用だけど。

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 14:52:07 EpgF/r5t
牛乳、砂糖、割と多めのバターを入れるコッペパンをよく焼きます。
出来上がりは、いわゆる普通に売ってるしっとりふんわりした感じ。
これはこれとして、もう少し粉の味が主張するものも焼いてみたいんです。
お弁当用なので食べやすさを考慮して、ある程度の柔らかさは保ちたいんですが
何かオススメの改善点とかあったらアドバイス下さい。

粉の一部を全粒粉にしたらどうだろう?とも考えているのですが
その場合、だいたい何割くらいを全粒粉にするべきなんでしょう?





810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/02 16:42:03 EORK1bWV
電気代、電気代って言ってる人ってオーブンで焼いたり発酵させたり
するのにいくらかかると思ってるんだろうか…。
契約によっても額は変わるがせいぜい数円~十数円だろうに。

電気代のお知らせに1kwhあたりの単価が載ってるだろ。計算の仕方知ってる?
1kwってのは1000w、1kwhってのは1000wを1時間使い続けた単価。だから
単価が24円だとしたら、1000wの電子レンジを1時間使い続けて24円ってことになる。
たかが発酵に1000wも使わないだろ。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 05:41:06 nxzt0I6G
チリモツモレバヤマトナル

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 11:33:39 j2xIWT2+
電気代10円を気にする人生って嫌だな。。。。
Penny wise and pound foolish.

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 12:20:00 E+DS4M/I
爪で拾って箕であける

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 13:33:30 XHa9YXbZ
真夏の室内やお天気の日のあったかい台所で光熱費まったく0なら
そりゃそのほうがいいけど、

真冬に発泡スチロールにお湯を張るのは結局のとこ電気代はかからんけど
水道代+ガス代はかかるわけだよね。
オーブンの発酵機能使う電気代とそんな大差あるかな?とは思うかな。

>>809
牛乳を水に変えるのはどうかな?
自分いつも牛乳捏ねだけど、水にしただけでずいぶん違うよ。

全粒粉は好みがわかれるかも。
自分はたっぷり入ったのは苦手なので、いつも15~20%
配合してる。


815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/03 15:26:57 89ye2/tb
HB歴4ヶ月 毎日1~2斤(実家の分も)焼いている初心者です。
「ホームベーカリーでナチュラルパン」のカフェオレパンに挑戦するのですが
何度やっても膨らみません。
ムッチリ詰まった生地の上にイーストがのっかったまま焼けている感じ。
(途中で混ざらなくなってる?)
本では膨らんでいるのですが、我が家のはとんでもない代物に。
レシピは本通りで、油脂(バター)のみを30g→20gに変更しているだけなのですが
それが問題なのでしょうか?
それともインスタントコーヒーなどに問題が?

いろいろ他スレも見たのですが、原因が分かりませんでした。
どなたかよろしくお願いします。
もし、スレチでしたら誘導お願いします。


816:809
07/04/03 16:01:21 HlaikFPr
>>814
牛乳→水、是非やってみます!水の量計算しなきゃですね。
全粒粉、私もあまりたっぷりは好きじゃないんでまず15%で試してみます。
助かりました。ありがとうございました。

発酵だけど、私はお湯を入れた小さな器をレンジに入れて
庫内がちょうどいい温度になるまで加熱。
(加熱後、温度計入れて計ってます)
その中で、温度が一定になるように注意しながら発酵してます。
私の場合は電気代がもったいないってワケじゃなくて
古いレンジなので、発酵が高い温度しか設定できないから。
もし時間があるんだったら温度にとらわれず倍率で見てみては?
ゆっくり発酵させたパン、美味しいですよね。



817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 00:45:34 pLrgrv9+
>>815
レシピとHBの機種も書いて、こちらのスレへ
スレリンク(patissier板)l50

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/04 01:54:16 5VLeJlob
よく雑誌などでおいしそうなパンを見かけるのですが、
どうやるといいのか分らなくて御相談したいです。

焼いた後、きつね色になった食パンの表面が亀の甲羅のように
パキパキと割れてかりっとなるようにするには
どうしたらいいのでしょうか?


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