08/02/10 22:06:09 reDaUbg/
自分はでかーいボウルでこねた後、でかい蓋付きのタッパに入れます。
醗酵させる時は、プラスチックの衣装ケースに、お湯を入れた
バットを置き、更にその上に簀の子を置いて、タッパを載せます。
二次醗酵の時も、形成し天板に並べて衣装ケースに入れてます。
温度管理って程じゃないですが、一次醗酵の時は大体30～40度の
ぬるま湯で。二次醗酵の時は50度のお湯で醗酵させてます。
かなり大雑把ですが、今の所失敗ナシですよ。
自分も初心者ですが、初めての方にお勧めしたいのは
『もっとおいしいパンを焼く』と言う本です。
パン作りの基礎やＱ＆Ａ、失敗した時のカバー方等が載ってます。
良かったら図書館で探してみて下さい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:16:28 eG2tc8F5
質問なんですが
なんでボールで発酵させたりしないんでしょうか？
金属のボールとかプラスチックのボールとかいろいろありますが
だめなのは何でしょうか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:33:36 ttyxc721
>>801
一次発酵はボウルでやってるよ。どこにダメって書いてあった？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:45:38 5+GX3FOF
自分もココ読んでてボール派がいないのは何でだろ…とオモタｗ
材料混ぜた時のボール(普通の18-8ステンレス)に捏ね上げた生地を
再び戻して、ボールごとビニール袋に包んで発酵してるおヾ(o^ω^o)ﾉﾞ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:30:35 dlXY0ypT
ボウルで捏ねるのって、時間かかりませんか？
膜ちゃんとはります？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:03:24 yo/VHPBJ
>>804
ボウルでもちゃんと出来ますよ。
醗酵もボウルでする方がほとんどですよね。
大量に作る場合はバットやばんじゅうとか。
自分の場合、タッパーで醗酵させる理由は、蓋が付いてて
楽だからですが。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:39:01 L32AAcVs
ふむ。何分くらいこねこねしてますか？
わたしも発酵はボウルでやります。
計量して軽くまとめるまでをボウル
こねを板の上で
丸めてボウルで発酵っていう感じで。
ボウルでもうまいことできるならそれが一番楽ですよね。
何より温度が下がらなさそう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:43:31 hDziS/EB
どれが一番楽かは人それぞれだと思うんだ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:40:18 TIV21P8h
>>806
( ^ω^)人(^ω^ )ﾅｶｰﾏ
私もボールでは捏ねない。最初に混ぜるのと発酵だけ。
生地の様子見ながら10分くらいはこねこねしてるお。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 08:27:06 L32AAcVs
>>807
その一番楽な方法を探すために人のやり方も聞いてるんだけど？
自分が知ってる方法だけが選択肢じゃないでしょ。
810:807
08/02/11 11:05:06 hDziS/EB
>>809
>>806を「ボールが一番」と読んで骨髄レスしちゃったんだ。
読解力も不足してた様だしすまんかった。
因みに自分は
シンク台で捏ね→高さが合わなくてやりにくい
ボールで捏ね→関節が当たって痛い（捏ね方よると思うが）
いい方法ないかなーって思ってた所で、以下>>798
今回もタッパーで捏ねとか面白れぇ！とか思ったし、
流れを否定した訳ではないんだけど>>807じゃ言葉足らずだったかもな。
以後気をつけるよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:06:54 RuMMJ6Y7
お盆でこねてるのはわたしだけ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:40:06 ZM8DSIVg
ボウルで吸水させたあと床に座り込み
両足でガッチリボウルを挟んで
両手で木ベラ(ターナー)を
グルグルと回し続けると思った以上に捏ねられる。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:56:11 4jvmM2wP
>>812
人間ホームベーカリーｗｗｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:20:41 ZM8DSIVg
ヒューマンスパイラルミキサー(100rpm)と呼んでくれ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:39:44 L32AAcVs
>>810
い、いや、そこまで怒ってたわけじゃなかったんだけど・・・
険悪な言い方してしまってこちらこそ申し訳ない
うちは食卓のテーブルが腰よりちょっと低い位置なので、
うまい具合に体重をかけてこねられる
台は100均で買ってきた一番大きなまな板に
これから100均で買ってきたまな板のシートをテープで貼り付けて使ってる
>>812
なんかすごい絵づらで想像がつかない・・・
アシの温度でいい具合に温まりそうですねｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:19:22 Nojh+w0K
>>812
>両足でガッチリボウルを挟んで
太ももでガッツリ挟む感じ？
…いい具合に温度が維持できそうだｗｗｗ
ちょっとマネしてみるお(^ω^；)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:15:38 fYC+O0ei
>>812
明日早速真似してみるｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:32:28 c4E2TJy4
>>812
禿ワロタ
すげえ怨念じみたパン作りｗ
それ今度鬼の形相でやってみあっす！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:02:46 ftklePxm
>>812のやりかたもいいが、それならポリ袋に入れて足で踏み踏みもいいのではなかろうか
実際知り合いはうどんを打つときそうやってるらしい
が、それではもう手ごねではないな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:14:19 Lh8mgjcv
>>819
ジップロックマジオススメ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:28:39 60iym6gK
袋破けた時悲惨ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:56 L32AAcVs
>>819
いやいや
これって可能ならば物凄くいい案なきがする・・・
できるんだろうか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:18:50 /SKsvCMG
最近買ったオーブンの説明書についてるレシピには
ビニール袋に入れたまま一次発酵までさせるってやり方が載ってたよ
後片付けが楽で便利だった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:30:21 +Gg4Lx1X
HB欲しくなってきた(´・ω・`)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:50:38 n9rJnI49
買おうと思ってたけど中国製だったからやめた
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:50:31 j5vy5gnA
この間本屋で眺めた「こねない、丸めないパン」は
生地を「なすりつける」がちょっと目新しかった。
うろ覚えだけど、要は吸水させた生地を
ボウルの内側になすりつけ(土手鍋の味噌状態)て寝かせる。
そのあとタッパーに敷き詰めて一次発酵、ってかんじ。
ただ温度とか量が結構厳密なので、その辺の管理が必要。
生地の「なすりつけ」は大昔のパン作りで職人さんが
小分けした生地を引っ張りながら積み重ねて発酵させるやり方の
現代版かな。たぶん。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:26:52 /GZseJF9
今更ながら>>812の人気に嫉(ry
今度作る時やってみよｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:52 dFZf3rFa
>>811
蕎麦職人乙
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 09:21:53 1GTDtAJ2
木製の丸盆が安かったので買ってみた。
床に置いて、腿で押さえ付けて捏てみるよw
火燵より良さそうだ。
発酵は、大きめタッパーをバンジュウ替わりにしてみる。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:03:42 +dTbzTHf
e-パン工房さんのレシピで作ると、どれもでろでろの生地になってしまう・・・
ボウルで一生懸命こねるんだけどまとまらない
どうしてだろう・・・
今日他のレシピ（いつもの）で>>812のやり方をやってみました
思ったより力がいるね
TV見ながら座り込んで見楽にやるつもりが、足も腕もピキピキに
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:07:11 BT8O/iwa
ブリオッシュを昨日仕込んだんだけど、やっぱ手こねはきつい(^_^;)
ちょっといつもより柔らかいかな？と思いつつ冷蔵発酵したんだけど
焼くとすんごい大きくなって・・・・びっくりした・・・
水分が多いと高さがでないプラス大きくなるものなのかな？
いつもは型使うから無頓着だったよお。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:54:01 M3jmV4IJ
>>830
粉は指定の物を使ってる？eパンのはHBで捏ねることを前提としてるからか
水分が少し多めだけど、ちゃんと捏ねるとまとまるよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:59:13 NpmUpecI
>>830
e-パンさんのって、ホームベーカリーのレシピだから
水分量多いのは当たり前。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:00:07 NpmUpecI
被ったｽﾏｿ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:10:53 +dTbzTHf
そうか～・・・
ならば様子見つつ水分減らせばOK?
そんな単純ではないのかな・・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:01:07 7MqG19L6
私は手粉多くしてるよ。
結構あっという間にまとまるよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:57:30 +dTbzTHf
強引に大量の打ち粉をしてました
具体的にどのくらい増やしてますか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:08 CY1L5BgD
>>837
水分の温度とか生地の温度のせいじゃないかな。
この時期、初めから少し湯せんにかけながら温度守って、
粉に十分吸わせながらやると出来たよ。冷たいとなかなか吸わない。
私も、e-ﾊﾟﾝさんのレシピでかなり苦労したよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 12:00:37 C9o+pPQT
創作系のパンのレシピがあるHPやブログでおすすめとかありますか？
本などだとわりとワンパターンで…
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:55:16 C9o+pPQT
フープロで生地作りができるとはじめて知った…
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 06:05:22 jDud2tUk
>>840
でもここ、手捏ねｽﾚですから！
(「大豆ですから！」風に。byｿｲｼﾞｮｲ)。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 07:41:56 +RVW0Z+x
外側がパリパリ（硬すぎ）で中身がねちょっとした感じになるのは、何が悪いんでしょうか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:55:03 gmMQSbwY
>>842
過発酵
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:51:36 0+403UNX
食パンを焼いています。側面に焼き色がつきにくいのと油脂を塗っているのに型にくっついてしまうのが悩みです。何を改善したらいいでしょうか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:12:22 vurL4vih
側面の焼き色はオーブンによるんだよなぁ…
温度・焼き時間・型の向きを変えてみて、試行錯誤するしかない。
私がやったのは、予熱温度を大幅に上げること。
レシピより温度を上げて長時間焼くこと。
でもそうすると底が焦げるので、底にアルミを敷いて調節すること。
焼き時間が半分経ったところで型の向きを変えること。
方法と結果をメモして、何度も何度も焼いてみて。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:01:04 rA7Ds6SM
>>844
使った後の型はどうしてますか？
洗剤を使わず、タワシやスポンジのみで洗うのが基本ですよね。
まだくっつく状態なら、水分を拭いて、油脂を塗って空焼きして保管…かな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 02:07:10 y9UIcosZ
小麦粉30%も値上げとは・・・
848:844
08/02/16 14:05:53 5wHJUwip
洗剤使ってました…空焼きしなおしてやってみます。焼き色もベストな焼き方が見つかるまでがんばります。ありがとうございました。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:47:18 S8jOsHwn
>>848
型の材質によっては洗わず乾拭きするだけでいいよ。
食パンの型ならアルタイトと思うけど…ここ読んでみてね。
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 16:21:42 y9UIcosZ
人間HBやってみたら、足が吊りそうになった(；´Д`）
鶏がらなので腿では挟めず、足の裏でがっちりやってたら指が本気で吊った
使いこなすには修行が必要なようだ・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:11:51 rA7Ds6SM
>>849
あぁそうか。
パンがくっついてるイメージだったよ。
型離れが良ければ、洗う必要ないよね。
852:844
08/02/16 17:47:44 5wHJUwip
空焼きしてみました。ショートニングを塗りすぎたみたいでちょっとこげてしまいましたが、改めてパンを焼いてみたら型離れもよくスルッと出てくれました。
今まではいくら水蒸気抜きのトントンしても外れず、包丁で切り離していたのでこの変化に感動しました！
これからは手入れをちゃんとして大切に使います。
途中向きを変えたり時間を延ばしたりしたので焼き色もまずまずになったと思います。
レス下さった皆様ありがとうございました
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 22:48:23 m9Fl/1W2
>>852
良かったね！私もこないだそれで凹んでいたので
気持ち分るよ～
自分はスプレーの油買って来て一発おｋだったけども、
あの臭いなんとかならないのかな・・・ﾊﾟﾝが仄かに臭くなる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:14:27 DTX2eGeb
やっぱり手ごねは楽しいなぁ♪
体力もいるけど捏ね上げていく感じがたまんない（*´･ω･）（･ω･｀*）ﾈｰ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:16:11 PR1XfEaw
成形するときに、細長く棒状にしたいんですが、生地をコロコロ転がしても
すぐ戻る（？）感じで、細長くなりません
発酵不足なんでしょうか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:37:45 By/Xmk3/
>>855
ベンチタイムを長めに取ると、生地が緩んで少し形成しやすく
なると思いますよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:46:15 4N3GYLi3
普段粉100gで作ってるんだけど
昼ご飯に食べ切れるサイズと思って50gでやってみた。
量が少なければ早く捏ね上がるってわけじゃ無いんだね。
寧ろ普段より時間かかったよー。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:37:21 G16zmOuk
生クリームのホイップ同様、
ある程度量があったほうが、グルテンのもとになる相手が
多いだろうからくっ付きやすくて楽かも。
うちはいつも吸水させてから30分の放置プレイ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:37:22 SZDOxPKg
暇ができたので、前からやろうと思っていた実験をしてみた。
バターロールのバターをカルピス無塩とよつ葉無塩で作り比べたんだけど、
自分の鈍い舌では違いがはっきりとはわからん。
どちらも大変美味しゅうございました。
カルピス 鼻に抜けるバターの香りがあっさりめかもしれない
よつ葉 カルピスに比べるとミルキーな甘味を感じるような気がする
正直、どっちがどっちとわかっているから捻り出した感想だと思う。
混ぜこぜにしたら違いをわかる自信は無い(´･ω･｀)
次は、両者を発酵バターにして試してみよう。
バターの全量を発酵バターにすると濃いだろうか。
試した御仁は居られますかの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:04:49 SZDOxPKg
肝心なことを書き忘れたよ、味のことしか頭に無かった…。
バターを加えて捏ねるときに、
カルピス グッチャリとして生地となじんでまとまるまで時間がかかった
捏ねあがりは柔らかくプルンとした生地
よつ葉 まとまりもよく、捏ねあがりはむっちりしてポインとした生地
これはバターの水分量みたいなものと関係があるのだろうか。
カルピスのほうが白くて軽めのバターだから水気が多く含まれているのかな。
焼く前までは生地に違いがあったけど、焼きあがった後は両者に違いは感じられなかったな。
うーん、日を置いてみるとまたかわってくるのかね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:41:17 mQq3/Vh4
カルピスはトーストに塗って喰うのが美味。
バターそのままじゃ硬いので、(バター6:植物油4)＋1～1.5％の塩で自家製
ファットスプレッドの出来上がり。
室温に戻したバターをホイップし、植物油を少しずつ加え、塩も混ぜる。
冷蔵庫から出したてでもサラリと塗れる上にマーガリンより美味でトランスフリー。
グレープシードオイルやキャノーラ油で作ってる。オリーブオイルでも作れるけど
出来上がりが硬くなる。スレ違いだがお試しあれｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:46:08 q1gNnysP
指定時間よりかなり延長して焼いてもいい焼き色がつかない・・・
なんでだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:41:42 1nK/jOef
焼き色は砂糖の量によって変わる場合がある
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:31:17 q1gNnysP
10%の配合なんですけど、だめですかね？？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:22:02 EJ4J/XEP
卵は塗るタイプ？
それなら、黄身の部分を増やしてみる。後は焼く温度を上げてみる。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:50:29 q1gNnysP
塗らずに粉を振ってクープをいれます
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:31:48 XBPSo6Af
>>866
粉振ってクープならリーンなパンだよね。それだと焼き色はもともと付きにくいよ。
‥と思ったら砂糖10％ってかなりの量だよね。なに焼いてんの？
焼き時間延長するより温度上げてみれば？オーブンの温度が低いだけかもよ。
メーカーによってかなりバラつきあるみたいだし。オーブン温度計で測ってみては。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:52:41 q1gNnysP
ヨーグルトブレッドです
水分の半分をヨーグルトでつくるやつ
生地はふわふわでおいしいんですけど・・・
写真ではきれいな色がついてたので、本来はつくはずと思って・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:06:03 q1gNnysP
半分は言い過ぎた
1/3くらいです
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:52:04 L8CZq2bg
みかさんのHP見たんだけど、配合ってどこに書いてあるんだろう・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:18:43 AUllHfgp
昔はウェブにレシピ載せてましたが、今は、本屋さんで売っています。
理由は色々とあるらしいです。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:45 11ex+LF6
>>870
過去のほうをサイト内記事検索…で出ない？
リーンとかリッチとかの講座？かな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:16:15 11ex+LF6
>>862
粉は何g？
それと、何℃で何分かも書いてくれないと…。
でも、温度を上げるに１票。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:39:56 2hkfsgFW
HBで作ったパンってあまりおいしいと思わないんだけど、
皆さん手ごねパンとの出来の違いは感じますか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:46:51 NhzSC8jU
>>874
HBと手ごねの違いってよりは焼きの違いじゃない？最後までHBで焼くよりも
生地だけ作ってもらって成形し、オーブンで焼成する方がはるかに美味いよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:25:16 rRG9T8j/
>>874
確かに、HB持ってるけど普通に焼いたパンの方が、旨いと思う。
最初のコネをHBでやって、追加で手捏ねして工程踏む方が旨いよ。
補助的にしか最近は使って無い→HB
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:57:09 EzbfyX8C
HB持ってない(´･ω･｀)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:59:32 2GJbnUDg
>>877
いいんだよ、ここは手ごねスレだからｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:07:37 dzvG0SV2
電熱線一本のＨＢで電気にしろガスにしろオーブンに叶うはずがないの
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:12:53 OCPoYIYY
ま、その分楽だし。いい所もあるし、悪い所も有るって事で。
手ゴネは手間かかるけど、楽しいし、ストレス発散になるｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 06:18:37 sMgSNNUY
>>877-878
なんか和んだｗｗｗ
882:877
08/02/24 08:13:40 iAtiYPr6
>>878
ｱﾘｶﾞﾄｳ(´･ω･｀)
昨日パンを焼いたら、ちょっと前に包丁でねぎを切った時洗いが不十分だったみたいで、
生地がものすごくねぎ臭くなってしまった
クリームパンの予定を急遽変更してオニオンベーコンに！
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:51:49 M8PjIT21
丸い型に入れて焼いたら、
表面が凄く盛り上がったが、
底の中央部分はすかすかの底上げ状態に。
型が小さかったのかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:40:04 1w7MrUbx
マジレスすると成形ミス
生地と型の間に空洞ができてたんだね
型に生地を入れてから軽く押しつけるとかすると防げる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:41:57 Q/2eFXVm
今日、足ふみを決行した
袋つめつめ
↓
よし、やるか
↓
むぎゅむｇｙ・・・
↓
パンッッッ！！！！
↓
ぶちやぶれた袋とパンの残骸
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:46 Q/2eFXVm
空気抜きは念入りに、だぜ。みんな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:27:26 a+PfXfXl
無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ(AAry
正角フタつき一斤型っつーかサンドウィッチパン用型（だよね？）で
粉量250、ムリヤリプルマン成形、最終発酵型下2cmで焼。
湯捏ね種だったからか、焼き上がって蓋開けたらあんまり膨らんでなくて
上部焼き色全然無い山形パンになっちゃった。
この型で粉量250は少なかったですかね…？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:55 QpECaa6O
>>885
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. （___ ）（___ ） ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ ＝ ＝ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡:::: ／/[|| 」 ||] ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ヽ＿＿/ ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:27 rYDNeKBT
>>887
これ見て勉強しる
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
正確な型のサイズ、レシピ、比容積率等書かないと分かんないよ。
890:887
08/02/25 22:38:48 N/z63wAD
>>889
ありがとうございます！ここ読んで勉強します…
型の包みを見てみたらサイズはこうなってました
134×152×131 1700ml
レシピは
強力粉（確か富澤で買ったカナダ100のはずです）250g
半量を湯捏ね、12時間後残りの粉と本捏ね
水 湯捏ね分92.5＋本捏ね分100＝192.5cc
生イースト10g
塩4g
砂糖35g
スキムミルク20g
バター25g
です。
捏ね終わったら一次発酵見かけ2倍になるまで→2分割後ベンチタイム25分→成形→
手突っ込んで温い程度のオーブンの中で成形発酵60分→180℃30分焼成
でいきました。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:56:42 c9zZOxQz
883の者です。
アドバイス有難うございました！
またチャレンジしてみます。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:28:24 T0SQbjQR
>>890
サイズ見てびっくりしたけどこれかｗ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
レシピはどこから？オリジナル？スキムミルク多いよねｗ
通常のプルマンなら粉250gで十分だろうけど湯だね半量は多くないかな。
型下2cmまで発酵させて山形ってことは焼成でほとんど膨らんでないって
事だよね。考えられる原因は
●湯だねが多すぎ
もちもちし過ぎて膨らみづらい
●過発酵
あまり伸びない生地をむりやり型下2cmまで発酵させたので過発酵になり
焼成時に力不足で焼き色もあまり付かない
焼き上がりの食感、味などはどうだった？その味が気に入ったなら280g～300g
程度に粉を増量して焼けば良いし、みっしりし過ぎだと思ったなら湯だねの量を
60～80g程度に減らしてみるとか。全体量の1/4程度を湯だねにしても結構モチモチ
したと自分は感じたよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 06:05:31 ovGzHZ9+
うん、結局は出来上がり次第だよね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:43:01 4LA7FhuK
皆さん 焼き上げたパンの保存はどうされていますか？
ガラス製のケーキサーバーやチーズディッシュで
かわいく見せる保存をしたいのですが乾燥しちゃうかな？
今はビニールに入れてその上からジップロック なんだかね。。。
895:890
08/02/26 21:43:33 oca0vN3F
>>892
レスありがとうございます！
はい、型はそれです。
パッケージの寸法で何で1700mlなんだろうと頭が痛かったのですが、蓋有りでその寸法
なのですね。実際量ればいいのに自分orz
レシピは昔どこかで見た配合を思い出せるだけ思い出し、忘れたところは自分で考えました。
スキムミルクは普通こんなに入れない自覚はあったのですが、
風味が欲しいなと思って入れてしまいました。
その為か、型にちゃんとくっついてた部分だけはちゃんと普通の焼き色がつきました。
味は、何というか酸味が出てしまっていたので、過発酵だったかも知れません。
昔初めてはるゆたかを使った時に過発酵させてしまった時の味に似ていました…。
ただ、焼き目にしぼんで潰れたような形跡は無かったので、どうしようもない程発酵が
すすむ寸前に焼成したという感じなのでしょうか？？。
食感はそのままをほおばればそんなに普段と変わらなかったのですが、
トーストしたものを食べると、やや重めでした。
湯種が多すぎる状態になると色々あるのですね…今度やる時は減らしてやってみます。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:47:37 T0SQbjQR
>>895
>>892でも書いたけど、過発酵すると焼成時の伸びが格段に悪くなるよ。
何度か経験済みｗ酸味があったなら間違いないね。最終ホイロの温度が
高かったのかもよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:02:13 jaKS+8MG
>>894
私はアンティークのケーキドームにいれてテーブルの上においてます
自己満足の世界かな？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:56:10 PbqkB3dA
ESSEに手ごねパン特集みたいなのありましたね～
899:895
08/03/01 11:19:55 mVbOz0/o
>>892,896
本日リトライしました。
湯種を粉量の四分の一にし、最終発酵は前回との違いを大きく出すため
暖房かけた室温でゆっくり行いましたので、2時間くらいかかりました。
焼成温度は前回と同じ180℃、時間は30分でいきました。
膨らみました！膨らみましたよ！！焼き色も全面しっかりつきました！！
今のところ冷めるにつれしぼむということもなく、今度こそしっかりした角食が
焼けました～！！！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:59:10 BY0RYnZx
初めて焼くならなにがいいですかね。
ロールパン？
フランスパンって難しいの？
たまに粉っぽくて凄く不味い手作りフランスパンに遭遇することがある。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:07:01 jrG2i9aW
>>900
私は始めてはバターロールでした。
それから調理パンイロイロつくって食パンクロワッサン
クロワッサンは中身がサクサクしてなかった・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:50:57 JxzmAoNt
>>900
ロールパンってバターロール？
成形難しいし、ひとつ作ってる間に他のが発酵進むしで大変だよｗ
まずはシンプルな丸パンがいいと思うけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:14:39 BY0RYnZx
900＠バターロール仕込中です。
こねるのがこんなに大変だとは。
なーんか水分不足な気がする・・・
艶が出てこない・・・
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:38:15 BY0RYnZx
膨らんでこないよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ドライイーストが古かったのが原因かな？
真空パックされてて大丈夫かと思ったのに。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:03:59 gXjr3M0k
>>900
超初心者の質問スレ池
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:19:38 vXT7h3Ee
温度の関係も有ると思うけど、>>903-904の経過時間見る限りでは発酵不足かと・・・
けっこう、後半きますよｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:46:49 jrG2i9aW
>>904
どうなったか教えてね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:17:42 BY0RYnZx
まだホットカーペットの上で抱卵中です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
少し膨らんだ気がするけど、ダメでしょうねえ。
ダメなら揚げドーナツにでもしますか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:47:10 SOTo+Rk6
生地の温度ちゃんと管理できてる？
湿度もあんまり低いと良くないみたいだけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:49:56 SOTo+Rk6
ふと思ったんだけど
ひょっと予備発酵で40℃以上のお湯つかったりしてないよね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:55:24 BY0RYnZx
重大な失敗をしたような気がします。
ドライイーストをそのままさらさらと降り注いでしまった ＿|￣|○
先にお湯でどうにかしないといけないんですよね？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:57:24 BY0RYnZx
いまから新たにお湯で戻して混ぜてもダメかな？？？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:11:22 jrG2i9aW
予備発酵不要のドライイーストなら問題ないんじゃない？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:06:23 Xad9l8qq
配合とか発酵までの手順。
イーストの種類・メーカー・消費期限。
情報少な過ぎてアドバイスしにくいかと。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:41:16 BY0RYnZx
>>913
予備発酵不要と箱には書いてあります・・・ が、なにしろ三年も前のシロモノ
でも開き直って、もう一度イーストを予備発酵させて混ぜ込んでみました。
いま抱卵中ですが、いくらか膨らんでますね。
さて、夕食に間に合わせる予定だったのが、大幅に予定が狂ってこんなことに。
このまま朝まで放置して、朝焼いてもいいのかな？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:55:04 vXT7h3Ee
>>915
ちょ・・・結局何gイースト入れたんですか？（汗
物凄くイースト臭いパンになりそうな・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:00:05 BY0RYnZx
トータルで小さじ一杯分かな。
粉は200g です。
そうか、イースト臭くなるか、そうだよね・・・
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:10:36 sfpbCTB3
なんかﾜﾛﾀ
軌道修正がんばれ～(^o^)ﾉ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:14:52 BY0RYnZx
かなーり膨らみました。
とりあえずこのまま放置して明日の朝焼いてみます。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:16:08 ji/G5BqA
短けりゃ半年、長くても未開封で製造後２年とかだよね、賞味期限…超ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:19:17 bXGz2Ae+
面倒そうな質問はスルーでﾜﾛﾀｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:32:26 tsb26Xba
そこで放置じゃなくベンチタイム～成形して長時間二次発酵すればいい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:50:08 BY0RYnZx
>>922
了解です。
ありがとうございます。
バターロール用とガーリックバターロール用に整形して天板に並べてラップしました。
湿気がいるかなあと思って、水を入れたコップもそばにおいて、オーブンを閉めて
後は明日です。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:50:37 8KgkAATS
なんか壮絶なﾊﾟﾝだねｗ
ｋｗｓｋ教えて、興味ある”
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:01:35 I4gajsDT
写真うｐしてくれｗｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:25:44 vXT7h3Ee
ラップした傍に水の入ったコップ？？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:32:46 jrG2i9aW
>ラップした傍に水の入ったコップ？？
それじゃ湿気はとれないよね
形成したパンに霧吹いてラップでいいんじゃね？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:50:34 ekc4qzxh
そのまま放置したら朝には過発酵になってる気がする
一部は冷蔵庫に入れといた方がいいんじゃないかな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:21:14 bM8OWyQ0
バターロール作ろうと思ってこねこねした後一次発酵させたんですが、もちもちだった生地がベトベトに溶けたみたいになってしまいました。
何が原因なのでしょうか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:26:38 Y6UiC5RG
湯煎状態で温度を保とうとして湿気を吸ったとか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:31:56 csEcFba0
>>929
発酵温度が高過ぎたり過発酵になると生地がだれるよ。無理やり成形して
焼けないことは無いが、焼成の際の膨らみが極端に悪い。何度か経験済みですｗ
とりあえずガス抜きして手粉付けてがんがって成形するんだ！
>>923
明らかにイーストの劣化が原因じゃん。新しいイースト買って来い
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:36:33 bM8OWyQ0
>>931
素早いお返事ありがとうございます。温度高過ぎでしたか。
無理矢理形成して今二次発酵させてますがかなり不安です。食べられるものができる事を祈ります。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:43:24 csEcFba0
>>932
イーストは何を使ってる？自分の経験ではフェルミパン使うとダレやすい。
赤サフでは一度もなったことない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 06:43:51 BS+DmYO4
昨夜の923＠初めてのパン焼き中です。
朝になるとビックリするほど巨大化してました。
でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！
触っちゃいけないもんだったのかな。
もうすぐ焼き上がりですっ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:04:18 BS+DmYO4
出来ました＼(^o^)／
昨夜から色々アドバイスありがとうございました。
心配したほどイースト臭もなく、味は悪くないです。
ルックスもまあまあ。
気になったのは焼きムラ・・・ 天板の真ん中がよく焼けて、端に置いたほうの
外側が色づきが悪いのと、やや生地のふくらみにムラがあるというか
もっさり重い感じになったことですね。
まあ製作工程を考えれば仕方ないか。
あとガーリックバターパンのほうですが、バターのところが店のやつのように
赤黄色くならない。
あれは色をつけてるのかな。
とりあえず家族には喜ばれたので、次またがんばります。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:01:21 Rd6eh2iG
>>934
> 朝になるとビックリするほど巨大化してました。
> でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！
みごとに過発酵です
でも、満足して食べれたなら良かったですね
経験を積めばどんどん上手になりますよ
がんばって
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:36:08 BFha3SMW
初めてクープが咲いたああ！
発酵を一次二次両方今までの7割くらいに押さえたらやっと成功
うれしい～
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:30:42 lslCIKHd
>>937
おめでたう～
私も今日は開いてくれたです
でもパチパチは聞けず
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:25:33 1ndADFgO
オーブンでパン焼いた後で冷ます時に良い容器はないかしら。
お盆に網を乗せ、その上でパンを冷ましていたのですが、先日お盆を持ったら
つるっとパンが床に滑り落ちてしまいました。
ザルでは曲面なのでパンが大きい時（カンパーニュなど）に形が崩れるし、
かごは洗えない。タッパーでは丁度良い深さと大きさのものが見当たらない。
布地では平面すぎるし。
深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
プラスチック製の容器で何か良いものを見つけるしかないのかな。
おすすめの方法があったらご教示下さい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:03:35 34njHEJF
み、水切りかご・・・
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:58:21 EGf7nTyt
>>939
100均で売ってるグリルで使用する魚焼き網
100均で売ってるケーキクーラー
なんで深さが必要？自分はいつもテーブルの上にオーブンに付属してる
足付きの網を乗せて冷ましてるけど。足が付いてる網なら何でも良い気がするが
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 06:26:22 bl0DtFht
深さ15センチってすごい謎だｗ
何故ケーキクーラーじゃダメなんだｗｗｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 07:57:33 Ylo72ioi
てかプラスチック製じゃ溶けんじゃねーの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:46:25 lRCR/2hu
っていうか お盆を持つんじゃなくて
網を持ったらいいんじゃないのかしら？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:09:24 L43oBRhG
パンも手で押さえたらいいんじゃないかしら？
ちなみに我が家は、そば用の竹笊使ってるよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:14:27 mmuBGqBS
>939のイメージしている冷まし方がさっぱり伝わって来ないｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:23:03 L43oBRhG
>>946
冷まし方と言うより、落としたくない方向に行ってるんじゃないかな？
お盆に載せてる網目を横方向にすると落ちにくいかも？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:03:46 EGf7nTyt
>>939は保存容器を探してるのか？とも思ったけど、お盆に網ってのは
保存容器じゃないしなぁ。早く降臨してくれｗ
>深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
>プラスチック製の容器
この条件だけを満たすなら洗面器で良くね？ｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:10:13 1TwUC7v/
私も１００均の網だわ。
グリル用とかトースター用の小さいやつだと、網の隙間が大きいけど、
アウトドア用のバーベキュー用だと格子状だから便利。
ただ足がついてないから一回り小さ目の天板の上に
網を乗せて隙間を作ってる。足付の格子状のも持ってる。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:14:59 VsZtycIc
>深さが15センチぐらいの､正方形または円形で直径30センチ程度､
>プラスチック製の容器
プラスチックではないが大きさはドンピシャかも、
と昨日ちらし寿司で使った飯切を片付けながら思った。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:58:10 9lvm4vAQ
・台所まわりを綺麗にする
・平衡感覚を鍛える
これでおｋ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:35:55 uu32IxR2
939です
>>947さんの言うとおりで、落としたくない方向の話です。
説明下手で申し訳ない。ケーキクーラーは持っています。調理台が狭いんでパンを
冷ます時はテーブルへ移動させます。切る時は都合によって調理台へ移動する場合
もあります。手が濡れてる時もあるしパンを押さえずに移動できないかしらと。
水切りかご、竹笊、洗面器、飯切、どれも思いつかないアイデアで使えそうです。
みなさんにお礼申し上げます。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:23:42 EGf7nTyt
>>952
‥いったいパンを何時間冷ましてるんだ？1時間も冷まして袋に入れれば
おｋだろ？手が濡れてるなら拭けばいいのに。急いで移動させなくても
良いような時間に焼けばいいのに。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:30:26 xzYIPq4Z
もちつけ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:41:47 aDNuN6JC
手濡れは拭こう。
他のことは色々都合もあることだろうからとやかく言えないけれど、
手は拭こう。
ベルトに布巾捻じこんどくとか肩にタオルかけとくとかすればいつでも拭ける。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:34:03 P2cjjHhR
仕事中に自分の手にクープ入れちまったｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:31:39 1QRu/xq0
きれいに開いたかい？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:18:51 pMJhxG5p
それはもうパックリとｗ
手捏ねできね～・・orz
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:09:04 ginFrLEv
イーグル初めて使ってみたのですが
粉の違いでこんなに膨れるとは驚きでした