08/01/19 03:14:19 r/33L/zk
日立のヘルシーシェフ、電気屋さんもお勧めで買ったら焼きムラとかほとんど無くて、
スチームも最高だよ。（自分はナショナルが少し高くて買えなかったけどｗ）
温度も高温出るから、フランスも啼くしお勧め。電気屋ぢゃないけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:03:16 zuTup5WE
うちもビストロだけど喋らない。
高い方のビストロ？楽しそうだなあ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:20:50 /Y61beIe
>>648>>650
日立のヘルシーシェフかあ。
盲点だったな・・・。
フランスパンが啼くなんてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ!
やっぱりスチームって大事なんだね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:21:34 BMWIQatx
ヘルシーシェフとビストロ参考になりました。ありがとう。
うちはアパートで置く場所も考えなくちゃいけないから…。
早速、量販店にリサーチしに行ってみます。
今日はべーグル作ろうかな♪
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:49:47 H0jkX66J
>>650
まったくもってうらやましい
クープもバッチリ開くんでしょうか?
出来れば泣かせたフランスちゃんを
うぷしてほすいです
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:10:08 NbUBsmOs
他スレでも結構見たな、日立ヘルシーシェフ。うちもなんだけどｗ
小型パンはあまりムラにならないんだけど、山食がいつも片側だけ膨れる。
みなさんそんな事ないですか？うちのはAX-10です。最初の10分は開けちゃダメ
ってよく書いてるけど、開けて向き変えるしかないかな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:59:35 Zr3JiWZA
>>655
こいつまたこんな発言してるｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:18:22 Vkl6VsXq
>>647=653
誰も言ってないみたいだから言うが
ｽﾚﾁ
二度と来ないでね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:40:49 1KE22nIO
>>656
>>655の何がおかしいんだ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:20:05 SKPQDzFo
>>657
オーブンの話がまじってもいいと思うけどな。
スチームでるとか、私も何使ってるんだろって気になることあるし。
オーブンスレたてる？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:36:43 xDEMcTN+
オーブンレンジ・電子レンジ 8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【HELL】ヘルシオってどうPart4【SALT】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
ビルトイン・ガスコンロ取り付け
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【コンベクションオーブン】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
Nationalビストロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
デロンギ コンベクションオーブンってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:04:03 otgK8r22
パンにかかわるオーブンなんだから別にいいと思ったけど。
なんで「二度と来ないでね」まで言うの？
それにスチーム機能でパンがどうとか話が続いてるじゃん。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:05:30 8D5xIsOo
パンにオーブンの話は避けて通れませんし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:38:31 LAIsqvQx
かなり前、移転前にパン板でこのスレを立てた、元>>1ですが
元は、こね時間やオーブンについて語ったりすると一部の
心ない人たちに、HBを持っていないからと煽られたり、排除する
様な発言をされた事がキッカケで、手ごね専門のスレを立てました。
ここは、手ごねパンであれば何でも、アレコレ幅広い話題を
語れる様になればいいなと思ってます。
オーブンでもフライパンでもレンガ窯でも、HBだってパンを焼くなら
スレ違いではないかと。
行きすぎなければ、ボウルについて語ろうが、麺棒について語ろうが
パンの話題なら構わないんじゃないでしょうか。
住人も少ないですから、のんびりやりませんかね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:08:53 fK04hDSO
だよね。
オーブンの話はスレチじゃないよ。
パン焼くのにオーブンは避けて通れないじゃないか(^ω^#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:48:22 ZdZsXvYd
ふわふわにする方法教ぇて～!!
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:38:04 kbXNhJrb
頑張れ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:00:22 8D5xIsOo
ヘルシーシェフは発酵が35度からなのが激しく残念だな。
フランスパンには30度発酵はぜひとも欲しい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:54:37 qVw4eoBz
あまりこねなくていいし 低カロリーそう
だから
この頃フランスパンばかり焼いてる。
でもクープ開いたことなかったんだよね。
焼成前 クープに油脂を塗るってのを
知ったんだけど、これって邪道？
ためしにやったらクープが開く開く！
邪道だとわかっても やり続けるかも。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:54:24 pbMBC3+8
え？邪道も何も、それは常識じゃないの？！
私は門間みかさんの本から入ったから、ハード系のパンは全て
クープにショートニングを搾り出すものだと思い込んでた。
もしかして、パン屋さんはそんなことしてないの？ｗｗｗ
だとしたら邪道だよね、確かに。
でも素人が自宅で美味しく綺麗に焼こうと思ったら
邪道だろうが多少は仕方ないんじゃないかなぁ(´･ω･｀)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:06:17 8bairHCV
>>665
イーストは何使ってます？
もしドライイーストを使ってるなら、生イースト使ってみて。生イーストは
賞味期限が約２Ｗと短いですが、明らかにドライイーストと違ってふわふわの
パンが焼けますよ。
ＳＡＦのセミドライイーストもなかなかいいと思います。これなら冷凍保存も
できるので劣化が遅く、生イーストほどではありませんがふわふわに焼き
あがり翌日も比較的柔らかです。
それから、小麦はカナダ産１ＣＷがおススメです。粉はさらさらで捏ねてる
ときはしなやかで扱いやすく、しっとりふんわり焼きあがります。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:12:56 lNbzQGpl
665さんじゃないけど、私も生イースト試してみようかな！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:06:20 SFGsIwf+
クープが開かずに
横っ腹が開く(裂ける)んですが・・・orz
しかも旨そうにバリバリと(苦笑
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:16:54 is1bVtnw
自分は底割れが旨そうです。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:51:57 bv6hZ9+N
>>643さんのお話を参考に、捏ね時間を延ばして頑張ってみました。
すると驚いたね、好進行で醗酵が上手く行ったよ。ありがとう。
自分の場合、捏ね時間の不足と、温度が悪かったみたい。
本当にありがとうございます。またよろしくね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:04:16 kuhtg8Jc
本来開かないはずだったクープをショートニングで無理やり開かせると
すげー不味くなる。そういう人は味より見た目命なんだろうけど。
まぁ売り物じゃないんだし個人の勝手だけどブログとかで他人に先生気取りで
油脂乗せ勧めてるやつは馬鹿じゃねーの？って思うわ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:52:51 w8T2qJrn
ほらまたそんな性格の悪い物の言い方をw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:04:42 EtSYCeuO
>>676
なんか怖い人がいる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
クープにはショートニングをのせるものだとばかり思ってた。
ちゃんと教室とかに行ったことないから知らなんだ…。
と言っても、ほとんどハード系のパンは作らないけどｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:05:09 N/HGlSO4
>>672
横っ腹が裂けるのは、二次発酵の時間が、少し足りないからだ
そうですよ。リーンな生地は、時間がパン生地を成長させて
くれますからパン生地にお任せで、様子を見守ってみるといいかも。
>>674
何もしてないので、お礼を言われてビックリですが、発酵が成功して
良かったですね。砂糖やバター、またはナッツやフルーツ、チーズ等の
不純物が多い場合は、充分にこねてやる事によって、生地の
スムーズな成長を促してやるのが良いそうです。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:27:16 tMLmPAlC
>>678
(,,ﾟДﾟ)∩先生と呼ばせてください
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:53:51 tiJdVnWV
なんでこんなにパン作りがすきなのかな。
近所にパン屋さんもあるし、バスで１５分くらいかければ
デパ地下のパン屋さんで有名パンも買える。
なのに、やっぱり何時間もかけて作っちゃうんだよね。
(デパ地下にはすっぴんじゃ行かないし、結構混んでて
並ぶ時間もあるけれどね～)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:34:11 DH0T4xA2
なんでそんなに自分語りがすきなのかな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:42:19 3H9o45gM
>>681
ﾜﾗﾀｗ
683:672
08/01/22 22:47:39 T8XBzuNg
二次発酵不足ですか・・
いつも過発酵すぎちゃって
かえって釜伸びしてくれないからと
早めにしてみたんだけど
早過ぎてたのか・・orz
発酵の見極め難しいなぁ
精進だ!
ありがとです>>678さん
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:00:03 SyttGBoW
確かに２次醗酵の見極め難しい。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:25:45 o64tIJf5
>>683
参考になれば幸いです。
二次発酵の見極めは確かに難しいですよね。
過発酵させてしまうと目が詰まった、重たいパンになってしまうし。
目安は1.5倍のサイズとは言いますけどなかなか…。
リッチなパンは、プルンとした弾力がある状態を目指すと良く
リーンなパンは、指で触れるとゆっくり戻ってくる状態を目指すと
良いそうですよ。
過発酵を防ぎつつ、二次発酵をさせる方法としては、分割後の
ベンチタイムを長めに取ると言うのもあります。
ベンチタイムを長く取ると、多少扱いやすい生地になりますしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:29:50 4rD//ZKn
みなさん、前日に作ったパンを朝食に食べる場合はトーストで暖めますか？そのまま？それともレンジ？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:54:56 lzq9cj2S
普段はパンはほとんどトーストして食べるけど、自作パンの場合は
出来栄えを確認する意味でそのまま食べます。
ところでここのスレ見て、自分もちょっとこね時間を増やしてみたら
かなりいつもよりいい出来に仕上がりました。感謝です。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:58:26 d9pV77JQ
まとめてハード系焼いて冷凍しておくのでくので
食べる時は冷凍庫からトースターに直行です。
以前から謎なのが、数日くらい冷凍したバゲットなどを
トースターで焼きなおして食べると、焼成当日よりも
「うまみ」とか「甘味」が増えてる気がするんですが
これって気のせいですかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:21:06 Sib42dey
一次発酵をしているのですが、今日に限ってまったく膨らみません。
捏ねに問題はなかったと思うのですが･･･
ここからまだ挽回することはできますか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:39:37 PD8fl7bV
>>688
あ、それ分るー。だからリーン系は毎回カットしたら冷凍。
冷凍した後だと、口の中の天井が切れる程ｻｯｸｻｸ。
自作の場合焼きたての耳は必ず食べるけどｗ
>>689
で、どうなりました？捏ねるときの温度はﾎｯｼｭしましたか？
私もここを見て捏ね時間を長く、そして温度管理を徹底したら、
この時期でも上手に出来るようになったよ。皆さんに感謝感謝。
年末に、689さんと同じ状態になって、種全部捨てちゃった経験があるよ。
どうにもこうにもダメで、ドーナツも作れないほど気違った。キーってなるよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:42:51 +G2gn+ME
>>686
あまり深く考えずに、ﾄｰｽﾄする。
焼いたﾊﾟﾝが好きだから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:52:34 t1V5M3ke
〉689
イースト忘れたとかは、私は片付けている最中にイーストの入った皿を見つけた事があります。
後から入れようと思ったんだよー
693:689
08/01/29 15:55:50 CuMCyX7X
>>690>>692
あれから時間をかけて、多少は膨らんだのですが、
高さがなく平べったくだれた感じの膨らみ方でした。
とりあえず最後までやってみましたが、食べられる代物じゃなかったです。
690さんの言うように温度が低かったのかな･･･と思います。次は気をつけないと。
お菓子作りから延長して最近始めたのですが、
パン作りって簡単なようで難しいですねぇ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:23:13 8O5PEdz8
最近、手捏ねをはじめたんだけど
朝焼きたてを食べたいときは早起きするしかないのかな？
夜捏ねといて朝焼く方法とかないですか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:35:09 7idmoT+Q
>>694
つ冷蔵発酵
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:17:12 sdvSowUJ
>>694
ベンチまで終了した後冷凍しておいて
夜中５～８時間外に出して自然解凍⇒朝焼くだけ。
ってのがオーブンレンジについてたレシピに書いてあった。
やったこと無いからうまくいくかわからんけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:39 CfrP5bZz
>>696
ベンチ？成型の間違いじゃないの？
>>694
成型後の二次発酵を冷蔵庫で出来るよ。生地に触れないようビニール袋に入れ
乾燥対策してね。今の時期なら寒い部屋に放置でも大丈夫かも。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:58:38 ctP+pYvi
何だか、全粒粉やライ麦粉を入れると膨らまない（´・ω・`）・・・・・・・・・
強力粉のほかにこのようなものを入れると、捏ね時間多いほうが良いでしょうか？
スキムや卵が入ったリッチ系です。
さっき二次でも膨らまなくて、文字通りヤケクソになって焼いたらずっしりと、
ミソみたいなｶﾎﾘのするﾂﾌﾞﾃが出来て、食べてみたらおなかおかしいよー
スマソ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:00:16 r7GOsJOy
>>698
レシピがないから、詳しくは言えませんが、ライ麦や全粒粉を
入れると、かなり膨らみが悪くなります。
ライ麦は、タンパク質の性質が強力粉とは異なるためこねても
グルテンが発生しません。
また、全粒粉は固い外皮も一緒に含まれているので、グルテンを
作る働きが阻害され、膨らみが悪くなります。
ライ麦や全粒粉の割合を減らすか、醗酵を助けるレモン汁や
ヨーグルトを加える。またはサワー種から作るかしないと
美味しいライ麦パンや全粒粉パンは、難しいかも知れません。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:43:55 gK7GplZY
>>698
味噌みたいな香りわかるｗ
自分も凄い失敗したとき味噌の香りが最大級だった。
あとしょっぱかった。糖分すべて食われたんだな・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:26:04 C+MRmEzu
>>699
すみませんです。
全粒粉150にキング250くらいに砂糖20くらい塩7くらい
ライ麦100にキング300くらい砂糖20くらい塩7くらいです。
実は・・・・生クリームも入れました。そして醗酵バター20くらいに
水分牛乳で。ミルクっぽく作りかたったんです。すみませんでした・・・・・・・・・・・・・
あの香ばしさとコクがあったら最強とか思ったんですよー。
侮った。パン難しい、励もうと思う。
レスありがとうございます。今度はレシピどおりにして檸檬頼ります。
>>700
ｳﾝｳﾝ、確かに今食べたらしょっぱかった。
捨てるのかわいそう＆ｺﾑｷﾞｺ高騰のため捨てずにミソパンだと思って食べるよ。
なんかもう、これ食べたら癖になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz=3ｸｻｰ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:27:41 kaoB0L1h
>>701
ライ麦は、酸を加えると膨らむんですよね。
だから、ミルクの風味が欲しいなら、ヨーグルトを多めに入れると
ふっくらします。レモン汁とモルトシロップを加えると
よりふんわりとした仕上がりになります。
その他、二回に分けて醗酵させる方法等もありますよ。
703:696
08/02/01 01:23:59 0F/Ds3PU
>>697
成形後だったかも。
確認しようと思ったけど本どっかいってもてできなかったorzｽﾏｿ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:00:29 7aqPKC2f
>>695->>697
ありがとう。昨日の夜、早速捏ねて
成型して朝まで寒い部屋に放置してた。
6時に起きて焼きたてを家族に食べさせることができた。
とってもおいしかったよ。ありがとう！
ちなみに、メロンパンとレモン風味のバターロールですた
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:24:26 ozHcvGdW
一次、二次共に冷蔵醗酵可能ですか？
ちなみに、一次までやって成型して二次だけ冷蔵にすると、
何時間ぐらい何度でﾎｯｼｭするんですか？
ぐぐってもﾜｶﾗﾝのでｽﾏﾘ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:43:14 kjjz0gC0
>>705
一次も二次も冷蔵発酵可能だよ。
成型後の場合は10時間とか置いてても大丈夫。生地が冷えると極端に発酵速度が
落ちるから、小型の方が長時間置いても大丈夫だと思う。
以前、食パンを型入れしてから冷蔵発酵させたけど、11時に冷蔵庫へ入れて
3時頃見たら1.5倍以上に膨らんでたが、7時に出した時は3時の大きさと
さほど変わらなかった。なので早く冷える小型パンはもっと長くてもいいかな、と。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:56:25 K+DIrFaf
手作りパンスレで見た手捏ねパンの動画を見て思い立ちやってみました
1回目はFPの助けを借りたけど、次にやったときは手捏ねオンリー
最初はベタベタする～ ってちょっと('A`) だったけど、だんだん弾力が出てきて
ポワンポワンした感じになった頃にはすっかり捏ねに夢中 (;ﾟ∀ﾟ)=3
出来たタネは赤ちゃんのように可愛い(*´д｀*)
発酵させてタネが膨らむ様子も楽しいし、成形する時の手触りもなんか愛おしいわぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:47:59 5LfEDhwT
>>707
おまいはもれか
途中で俄然テカテカ光ってくる。
二次なんかおぱーいそのもの。自分のｵﾊﾟｲなんか糞
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:08:17 SKiOghVZ
いまだに焼き上がりの見極めがよく分からないわー
何をもって「焼けた！」と判断すればいいの？？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:49:31 fVhJiPa/
>>709
おまいは漏れか
自分もわからん。焼き上がりどころか、醗酵もだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一次は指突っ込みで何とか分ったつもりだけど二次はｻﾊﾟｰﾘだー
でもどうにかなってるし美味い。自分でパンを焼くなんて半年前まで
信じられんかたから、楽しみながら作りたいよー('A`)ﾉ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:30:15 ZCw9oocN
>>709
食べてみるｗ同じパンを何度か焼けば分かるんじゃない？ちょっと焼きすぎたから
2分短くしてみようかな、とか。生焼けはまだ経験したことないけど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:41:01 4XhvgxAn
パン作りの後半(ベンチ、成型、二次発酵、焼成)の見極めって
冗談抜きで「上手く行った時の感じ」としか言えないかも。
この辺は一度極端な事(時間かけすぎる、いじくりすぎる)をやって
思いっきり失敗する手も(w
まあそういってしまうと前半(捏ね、一次発酵)の見極めも
「本当にそんな薄膜でいいのかぁ？」
「指穴ふさがらないけどさぁ、まだはやいんじゃねーの？」
と自問自答してしまうわけなんですが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 02:55:27 HdSlxtxK
>>712さん
薄膜って、どこのどんなうす膜ですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 06:06:04 YA+n6fpv
ここのところ、一次発酵のいらない米粉パンばかり作ってます。
普通のパンに比べて、捏ねの見極めが難しい。
今までがリッチ系の生地が多かったから、なおさら捏ね難い。
最近右腕見たら、捏ね筋ができてたｗｗｗ
ほんとは強力粉パンに戻りたいけど、あと１㌔は残っていて鬱だわ。
715:709
08/02/05 12:53:02 G6NgcZDV
やっぱり皆さん試行錯誤してるんですね。ちょっと安心ｗ
>>711
経験積むのが一番ってことですね。
しばらくはひたすら同じパン焼いて極意を掴みます！
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 21:26:18 HdSlxtxK
焼き時間は、目安の温度を決めると良いですよ。
粉300gで6分割として。
甘い生地なら平均180度。
通常の生地なら平均200度。
クロワッサン系のパリッと仕上げたい生地も200度前後で。
時間は15分をめどに、10分目くらいから焼き色チェック。
リーンな生地や、ライ麦などが入った生地なら200度以上の高温で。
スチーム焼成で20分前後が平均。
…と言うのが分かりやすいかと。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:46:57 ftmgSG1s
>>714
漏れﾁｬｿこないだまで米粉使い切るの大変だった人なんだけど、
一回やったらもう腹いっぱいなんだよね＞米粉
2㌔なんか買っちゃったからもう大変だった。胃もたれ胸焼けするし、
小麦粉に戻った時には軽くて美味しくてｳｱｱｱｱｱｱﾜｰﾝってなった。
確かにどこまでかが分らなくて、自分の場合、粘土作品のような
重たいずっしり胃もたれロールになってたよ。食パン？ないありえ
>>716
200度（@o@))))))))))))))・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・家のオーブンでは
5分で焦げるわ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:34:22 oN/hQnCi
>>717
上火が強いか高さの無いオーブンなんだね。
うちは220度で食パン焼いたりするよｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:06:59 jZiGGWvS
今日初めて手ごねパンを作ったんですが、なんだかパンというよりはナンのようになってしまいました
何が悪かったのでしょうか…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:44:49 carBdEFy
>>719
エスパーじゃないので分かりません。
材料、手順、温度などをkwsk
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:35:32 jZiGGWvS
すみません
強力粉 200g
砂糖 30g
ドライイースト 小さじ1
塩 小さじ1/2
バター 30g
ぬるま湯 70ml
牛乳 60ml
粉類を混ぜて、ぬるま湯と牛乳を中央にそそぎ入れてイーストを溶かした後に中央から粉を混ぜていく
そこにバターを入れてすべらかになるまでこねる
50分くらい一次発酵
切り分けたものを10分くらいベンチタイム
ガス抜き後に30分くらい二次発酵
180度に余熱したオーブンで10分くらい焼く
以上です
お願いしますm(_ _)m
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:05:04 RvA0/Sms
すべらか（←何故か変換できない）
滑らかは、なめらかと読みます。
パンについては、自分も初心者なのでアドバイスできそうにない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:58:01 0Vly4dXO
とりあえず
成形してないよ！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:31:22 UcC3SrHU
昔、LUXの石鹸だったかのCMで篠ひろ子さんが「すべらかな手触り」とか言ってたのを思い出したわ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:18:33 FUIox53w
ベンチタイムの前に成形してます
いまPCからなのでID違いますが>>721です
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:54:04 carBdEFy
>>725
えーっと、成形の意味分かってる？その回答からいくと、
一次発酵→分割(ここで成形？)→ベンチ→ガス抜き→二次発酵→焼成
ってことだよね？手順が違うよ。正しくは
一次発酵→ガス抜き→分割→ベンチ→成形→二次発酵→焼成
原因と思われるもの
1・成形後にベンチ取って潰しちゃった(ガス抜き)のが間違い。
2・捏ね不足もあると思う。油脂が多めの配合なので、ある程度捏ねてグルテンが
出てから油脂入れて再度捏ねる方がいいのでは。油脂はグルテン膜の生成を阻害する
働きがあるので。
3・発酵不足 発酵はどうやってした？まさか室温じゃないよね。オーブンの発酵
機能や発泡スチロールなどを使うにしても、時間ではなく倍率で判断した方がいい。
作ったのは丸パンとかかな？レシピ元はどこ？ネットで見たならリンク貼って
欲しいｗ
ネットならリンク貼ってほしいｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:04:36 QQOFH8M5
「ナンのように」は「膨らまなかった」と言う意味ですかね？
ちょっと前のレスにあった
何らかの「見極め(見た目とか時間とか)」で
それぞれの手順に移ったと思うんですが
その辺はどうでしょう？
728:726
08/02/06 11:13:48 carBdEFy
あれ、一番下同じ言葉がかぶってる‥変になってスマソ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:55:12 jZiGGWvS
えっと、言葉足らずですみません
分割後に軽く形を整えて丸くした後ベンチタイムをとり、それから成形しました
丸パンです
ナンのようというのは、なんていうか…ちょってねっとり？もっちり？って感じの食感になったんです
発酵はオーブンの発酵機能でやりました
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:59:51 dibAS0j8
牛乳を減らして、ぬるま湯を増やしたらどうだろか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:22:47 FUIox53w
牛乳を入れると、失敗しやすいのでしょうか？
かなり生地がべたつきました
元はローカルな広告の折込の中に入っていたレシピなので、
簡単な流れのみの説明になってしまってすみません
オーブンのクセ（特徴？）をまだつかめてないせいもあるのかな・・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:33:38 carBdEFy
>>731
もしかして国産小麦を使ったのでは？とエスパーしてみる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:12:51 QQOFH8M5
砂糖&油脂がそれぞれ15%って結構な量かと。
吸水は少なめだけど半分牛乳で
この砂糖の量だと手捏ねするの大変だった感じですよね。
発酵が進みにくそうだし、
焼成も妙に早く焼き色付いて、それこそ「見極め」がやりにくそうだし。
焼成、何度でどのくらいやりました？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:52:40 jZiGGWvS
かなり手ごねは苦労しました
180度で12分くらいとあったんですが、色がいまいちだったので結局20分くらい焼きました
でもナンっぽい…
あと、二次発酵が終わったときなぜかかなりべたべたに
ウォーターオーブン使用でかなりの蒸気がでるんですが、それはいいんでしょうか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:24:05 FUIox53w
今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
一時発酵の途中です
手作りパンスレの動画を見たんですが、
それよりかなりやわらかい気がする・・・
20分くらいこねたんですけど・・・
うまくできるかなぁ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:07:43 carBdEFy
>>734は>>735？
たぶん20分じゃこね不足だと思われ。粉の種類は何？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:00:44 FUIox53w
乾燥を嫌うので、こねは15分前後とあったんですけど、
ずっとこねつづけても大丈夫ですか？？
粉の種類？とは？？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:01:43 carBdEFy
>>737
‥‥パッケージに書いてある粉の名前だよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:24:50 /1uhr1wU
捏ね不足かどうかなんて実際に触ってみないと分からないでしょ？
だいたい捏ね方だって、どんな風にしてるのか分からないし。
時間なんてただの目安にしか過ぎないよ。
同じレシピで捏ね時間変えて何回も作ってみれば？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:52:55 gnvWpLo7
生地がまとまらずコネ不足でベタベタのまま、かつ寒さで醗酵不足、
かつ形成に失敗し張りがなく、かつオーブンの温度が低かったと見た。
庫内に水分が多くなるとオーブンの温度も低くなりがちだし。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:37:41 FUIox53w
普通の、スーパーで買った強力粉を使いました
>>740さんの仰るとおり、いろんな悪い要因がありそうです
何度か作って試行錯誤してみます
すべらかにも教えていただいてありがとうございました
おかげで、今後恥をかかずにすみます
またうまくできたらご報告に上がります
長々とお付き合いありがとうございました
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:51:33 KnE3jzvx
あ、私も油脂類多かったらカチンコチンになったわ。
食べれないこと無いけど微妙。
そして捏ねてるときに、バンバンやることはしなかったけど、
ビンタしつつやったらうまくいくようになったよ。
しかしもまへわもれか・・・・・・・・・・・・・・・ナン、分る・・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:02:39 5AnJXFIk
折込チラシのレシピなら手順ごとに写真とか無いだろうし
それにこだわらないで初心者向けのレシピ探したほうがいいと思うよ。
あとスーパーでもいろんな強力粉売ってる。
素直にメーカー名書いてくれればいいのに。
パン作り楽しめるようになるといいね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:52:13 hz01Z7w0
>>743
なんで粉の名前書いてくれなかったんだろうね。不思議だｗ
本当に何にも知らないんだろうね‥
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:47:04 QqYrPiYr
たまに、強力粉としか書いてない、謎の安い粉とかあるからねぇ。
もしくは、強力粉にも種類や名前がある事を知らないのかな。
どちらにせよ、今回の失敗は強力粉以前の問題だと思うし…。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 09:26:24 MLg9hWXF
昨日のものです。
すみません。
言われている通り、「粉の種類」というのが、どこの何を書けばいいのかわからないです。
1kg170円くらいの安い粉です。
今日さっそく一度作ってみました。
バターを少し減らしたら、だいぶ扱いやすくなりました。
まだ焼きあがってないのですが、終わったらスーパーに行って強力粉見てみます。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:08:42 5AnJXFIk
まだ出掛けてないかな？
使ってる強力粉には、発売元とか原産国とか書いてない？
で、スーパーに行ってどんな強力粉買うつもりかな？
あと昨日と今朝で最低二回は焼いてると思うんだけど、焼いたパンどうしてるの？
自分も思い立ったら突っ走るタイプだけど
闇雲にアレコレしてもしょうがないと思うんだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:05:44 MLg9hWXF
>>747さん
神戸物産、と書いてあるので、原産国は書いてないですけど、国産なのかな？
そうですね・・・確かに、どんなものを買えばいいのか考えてませんでした
オススメの強力粉とかはありますか？？
焼いたパンはご飯代わりに自分で食べました。
おいしくないのですけど、旦那と母親も。
本屋にも行って、パン作りの本を見てきます。
軽い気持ちで広告を見て作ってみたのですが、手ごねが意外と楽しいです。
おいしいパンが作れるようにがんばります。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:07:24 MLg9hWXF
あと、基本的なパンの作り方・こね方は
URLﾘﾝｸ(www.whatawonderfulworld.tv)
こちらの動画を参考にさせていただきました。
750:747
08/02/07 11:35:25 5AnJXFIk
>>749
オススメが出来る程色々使い比べてない初心者な自分だけど、
今使ってるのはカナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ。
出先なんで詳しくわからなくてスマン。
本は工程毎に写真が載ってるのがいいよ。
パソもネット繋いでるようだし
本とか粉とかの評判とかも調べてみたらいいんじゃないかな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:54:38 wErDHKsG
神戸物産って、業務スーパー？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 12:20:53 hz01Z7w0
>>750
>カナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ
オマエの使ってるのも何だかワカンネーよｗｗ
例えばカメリヤだとかイーグルだとかゴールデンヨットとか、そういうのが
聞きたかった訳で。国産のは「国産強力粉」としか書いてないのもあるけど。
>>751
そだよ。通称ギョム粉ってヤツだね。使ったことないけど扱いやすいらしい、
と色んなとこで見た。業務スーパー行くとイーグル安いからそっちを買うな。
753:747
08/02/07 12:58:05 5AnJXFIk
>>752
スーパーに行くらしい本人に、目印にしてみてね。ってつもりで書いたんだ。
出先でわからなくてスマンって書いてあるっしょ。
他と比べてどうかとかもわからないから薦めてるわけでもないし。
754:747
08/02/07 13:08:38 5AnJXFIk
>>752
あー。なんか書き方悪くてスマン。
それはそれでわかってるよー。って言いたかったんだ。
連投失礼しました。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:08:20 v5f04xFJ
>>752
そうそう、業務用スーパーはイーグルが安いよね(^ω^)
つか初心者なら素直にカメリア買ってこいｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:36:10 MLg9hWXF
う～ん・・・やっぱり二次発酵が終わった時点でかなり水っぽくてべしゃっとなる
なぜだろう・・・
今回は40分くらいこねたんですが、
冷え性なのでどうしても生地が冷たくなってしまいます
カメリア、みてきます
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:49:04 XE9nw/cM
あのー、>>735の
> 今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
ですが、牛乳60ml→ぬるま湯60mlにしてませんか？
そうすると
124ml(70+60*0.9 ※牛乳は固形分があるので水90%と見なす)
→130ml(70+60)
で更に吸水が増えるので、更にゆるゆるになる悪寒。
置き換えるのなら↑の通り減らさないと。
ちなみにギョムコ＆イーグル、10円値上げです…orz
758: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 16:31:27 CcWBtqAZ
なんか盛り上がってるみたいだから、
てごねパン歴1ヶ月ちょい（10回程度）のｱﾃｸｼﾁｬﾝが件のレシピに挑戦するYO！！
途中経過もｳﾌﾟします。
わかんない部分は補完するけどなるべく>>721に忠実に。
とりあえず砂糖がないのでグラニュー糖に変更。
あと、一人なんで半量で作る位かなー。＜変更点
リクエストとかあったらよろしく。
では作業って来ます。
759: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:11:50 CcWBtqAZ
一時醗酵中。
粉はクオリテ。
イーストはドライイーストでサフ何とかって奴です。
写真纏めてきます。
760: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:40:42 CcWBtqAZ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上段左：材料（記載の半分の量です）。水と牛乳は合わせてレンジで700W30秒
粉類は塩も含めて全てフライパン内。
混ぜてって書いてあったのでざっくり混ぜた。
上段中：水分を混ぜたところ。パサパサ。
上段右：バターを混ぜたところ。ベタベタ。
下段左：エアコンの効いた部屋で20分位こね。
柔らかいけどべたつく感じでもない。
両手で引っ張って膜を作った後、片手に持ち替えたのでたわんでますが
穴の感じとか。
下段中：丸めてオーブンへ。
半分にチョコチップ混ぜちゃいましたｴﾍ。
現在35度のオーブンで醗酵中。スチーム機能ありです。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:49:59 v5f04xFJ
全く忠実じゃないし。
762: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:56:31 CcWBtqAZ
>>761
あー。ほんとだｽﾏｿ。
初心者が余計なことしちゃったっすね。
じゃぁ後は省いて出来上がりのレポだけしてみる。
イースト粉に混ぜ込んじゃうと
最初にちゃんと溶かすより醗酵し難いって認識であってますか？
763: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 20:28:21 CcWBtqAZ
手順違っちゃったんで意味あるかわからないけど出来上がり。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上手くできてるかはわからんけど、失敗って程ではないと思う。
焼成180度15分。
ナン食べた事ないから
当人さんが言うねちょっとした感じって言うのがわかんないし、
大して数作ってないし、レシピも読み違える私がアレコレ言うのもなんだけども。
食べた感想はしっとりふんわり（？）系。
それがねちょっとした感じに思うんじゃないかなー。
さくふわな感じを想像してたらイメージ違うだろうなーと。
どうしてもこのレシピで成功させたい！って言うならしょうがないけど
やっぱ違うレシピを試してみた方がいいんじゃないかなー。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:00:43 MLg9hWXF
すごい！
わざわざ作ってくださってありがとうございます。
他の方にも何度かレシピにご指摘いただいているので、
いろいろ調べてみます。
今日はもう食べきれないほど（失敗した）パンがあるので、
焼くのはまた明日以降に・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 07:00:13 ItpAbwve
ｳｻﾞ面白い人がいるw
>>764
私も初心者だけと。
まるっきり初心者なら、みかさんのレシピで作ってみたらどうだろう？
私もたまにやるけど、いつもそこそこ上手くいくよ。
>>133 にリンクあります。
サイトより本のほうが分かりやすいかも？(私は持ってないけど)。
最初のじゃなくて、２冊目？にはベーカーズ％も載っていたと思う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:58:09 toqWFsRs
>>765
みかサイト、時々お勧めされてるけど見づらいんでちゃんと読んだ事ないわ。
>>756
「二次発酵終えた時点で水っぽくべしゃっとなる」ってのは見た目で判断
してるの？まさか触ってないよね。
捏ね終えた時点でしっかりしてるのに発酵終えて(1次、2次共に)ベシャベシャ
してるのは過発酵じゃないかな。オーブンの発酵機能は何度にしてる？
指定温度よりも庫内温度が高い事もあるから、オーブン用温度計で測ってみる
とか、途中でスイッチ入れたり消したりしてみるとか。
発酵温度が高すぎると失敗するよ。過発酵してベチャベチャになり、最後の
焼成時に膨らまない→モチモチする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:19:21 nMOPaxoB
そもそもこねがしっかり出来てる確証が無い。
こね、発酵の見極めをどうしてるのかに返答がない。
同じ配合で作った人にも自分のと比べてどうだとかのコメントも無い。
（手順が違うにしろ多少参考にはなるだろ）
そのレシピにこだわるのも意味がわからん。
釣りじゃないなら家族と材料がかわいそうだ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:34:31 KtwWVz0K
いい加減うざいとは思うんですが、
今日のご報告m(_ _)m
>>765さん
ありがとうございます！
サイト、見させていただきます。
>>766
仰るとおり、過発酵が原因でした。
いつもより発酵時間を短くしたらべしゃべしゃになりませんでした。
>>767
できる限りこたえているつもりだったのですが、不十分でした。
申し訳ありません。
こね・発酵などは>>749にも書いたんですけど、そこのサイトの動画を参考にさせていただいています。
とてもわかりやすかったので。
今日、レシピを一新して作ってみたら、とてもうまくできました。
自分にしてはｗ
半量づつで作って、一度目がうまくできたので、二度目は具入りにしました。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
大葉・じゃがいも・マヨネーズ入れてみました。
みなさんのおかげで、なんとかここまでできました！
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:38:20 KtwWVz0K
あと、クリームパンもつくったんですが、こっちはうまくいきませんでした・・・。
二次発酵中に生地からクリームがでろっと出てきてしまって。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:03:17 FuTXkxp4
>>768禿
ようし、頑張ったね！
でももう少し焼き色つけたほうが(・∀・)ｲｲ!!かも～
だってハイジぢゃなくて、ｔｋらせたいみたいだったから＞卵（？）
寒い季節にパンをはじめた事で、色々と温度の管理とかが自然と
勉強になったよね、私もそうだよー症状が似ていたので、密かに参考にしたよ。
ありがとう。という私は、にんじん食パンを作ると、窯ﾊｽﾞﾚがﾊｽﾞﾚです。
ﾌﾟｼｭｰやってるのになあ。ﾋﾞﾐｮｰﾝに臭い油。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 10:27:12 +Pd0AT5l
>>766
お勧めしといて何だけど、自分も熟読なんてしてないよ。
読みにくいし、実は苦手なﾀｲﾌﾟだったりする。
ｻｲﾄ内検索で、配合だけ見たら十分だと思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:24:24 HvuaXlYA
>>770
日本語でおｋ
>>769
成形の方法とか色んな本やサイト見た方がいいよ。
ホームベーカリーで生地を作ってるサイトだけど、成形や発酵倍率、レシピなど
参考になることが多いから一度見てみて。eパン工房↓
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:53:22 33m+du0F
>>770
ありがとうございます！
もう少し焼いたほうが良かったですかね。試してみます。
昨日本屋さんで件のみかさんの本を見てみました。
発酵の温度などが詳しく載ってなかったので、ちょっとそれがひっかかって・・・。
結局、「ふっくらおいしい焼きたてパン」という本を買ってみました。
全工程写真付きで、いろんな成形方法が載っていました。
いいなぁと思ったのは、基本以外のパンでも全部写真付きで成形方法が載っていたこと。
>>772さんのサイトも参考にさせていただきます。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:22:11 HdcMO+C1
発酵の温度？そこまで気を回すレベルじゃないのでは？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:32:45 Y5Pl3iGh
>>774
何で？パンを作るときは温度も時間もきちんとわかんないと
作れないんだから駄目だよ。
初心者さんほど詳しく載ってるものの方がいいでしょ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:35:39 Y5Pl3iGh
と思ったらうｐスレにもうんことか書き込んでる人＼(^o^)／釣られたー！
変なの沸きすぎｗｗｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:44:54 HvuaXlYA
>>775
発酵は時間と温度より生地の状態だよ‥
>>773
温度が高すぎるのはNGだけど少々低くても発酵は進む。本に28度って書いてあっても
その温度を維持するのは難しいだろ？オーブン用温度計買ってこまめに温度チェック、
スイッチ入れたり切ったり。通常は倍率で見るもんだよ。
慣れるまでは少し早めに発酵を切り上げた方がいい。過発酵の生地はどうしようも
ないけど、少々発酵不足なのは2次発酵でカバー出来るし、それほどマズーなもの
にもならん。あくまでも す こ し 早 め の場合だけどね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:34:55 HdcMO+C1
>>775
この人、温度とか以前のところで躓いてるから。
だいたいね、家で作るパンなんて少々テキトーでも出来るっつーの。
初心者御用達のみかさんの本に温度測れとか書いてるか？
そんなにもきっちりやらなきゃ作れないぐらい面倒なもんなら
買ってくりゃいーんだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:37:18 33m+du0F
>>778
オーブンで発酵する場合温度設定があるので、書いてあるものがほしいと自分は思いました。
そこまで逆鱗に触れるような質問だったですか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:58:09 HvuaXlYA
>>779は>>775-776にレスしてるんだよ。>>775自身もパンの事なんて何も知らない
癖に>変なの沸きすぎｗとか書いたからだろ。
そもそも>>779は何も知らな過ぎ。みんな親切にレスしてくれてると思うけど
もうちょっと自分でも調べろ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:58:38 I9HLHSn7
適当で出来ないから初心者なんでしょ
わざわざ偉そうな言い方しなくていいのにわけわかんね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:10:13 Y5Pl3iGh
>>780
変なの沸きすぎの言い方は悪かった、ごめんなさい。
そもそも何も知らないのなら本見て色々調べた方が
いいとおもっただけなんだけど。
と、これ以上は荒れるだけなので消えます。すまそ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:14:13 33m+du0F
えと、まさに>>781さんの言った通りで、
「そんなの適当でもできる」というのは慣れた方ならではだと思うんです。
サイトも動画も本もいろいろ見ましたけど、
知っている人というのは素人が知らないことでも「当然知ってるもの」として流してあることが多々あります。
これは料理以外でもいえることですが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:24:52 /B7Zm3zF
>>783
>>777さんの指摘が一番的確なように思うのですが、
イーストは生き物だから、必要な物を揃えてやれば
ちゃんと生命体として働くわけで、その結果の発酵なわけです。
冷蔵庫で一晩かけてゆっくり発酵させる方法もあるんですから。
今は気が急いているんじゃないかと思いますが、
できればネットより、基礎を端折ってない本を見つけて
程よく発酵した生地の状態を把握するのがいいと思います。
動画より写真の方がツヤや質感など、生地の状態が分かりやすいと思うから。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:54:19 HdcMO+C1
>>783
自分が通ってきた道だからよく分かるんだ。
全くの初心者だった自分でも本見ただけである程度のもんは出来たから言ってんの。
温度なんか気にしなくてもコタツがあるなら「低」にしてつっこんどけ。
それかホットカーペットの上に置いて毛布でもかぶせとけ。
ストーブの前に置いとくだけでもいいだろ…。
マメに様子見て約2倍になったら終了。そんだけのことじゃね？
そんなに難しいことか？
発酵の温度管理なんてのは上級者のやることだ。
面倒なら常温で放置しろ。今の時期なら8～10時間で終了な。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:59:10 awqrVgFR
適当でもパンの形にはなるけど美味しいパンを作るには
温度管理が重要ですよ、ということですな。
つか常温で放置は言いすぎだけどｗｗｗ
全く釜伸びしなくなるからｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:05:40 HvuaXlYA
>>786
パン作った事あるの？常温でも十分発酵するけど。まあ今の時期じゃ時間は
かかるけどね。冷蔵庫で発酵させても常温で発酵させてもちゃんと釜伸び
するよ。両方経験談です。
>>785も少々熱くなり杉ｗ過発酵しちゃうお
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:10:53 oKyF6wOY
いいね、この激論感ｗ
というかただでさえ書き込みの少ないパンスレの中でも、手ごねに特化したスレとかさ
小さな質問でも拾っていった方が賑わっていいと思うけどなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:14:19 awqrVgFR
>>787
君は正直知識浅いと思う・・・
パンによって適正な発酵温度というものがあるので。
おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:43:06 +Pd0AT5l
いっそﾊﾟﾝ教室でも行ってみたらどうだろう？
てか、自分が行きたいんだけどさw
暫く行けそうにないんだよね。
行きたいなー。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:00:05 CxtV2Rt3
最近パン作り始めてまだ５・６回目ぐらいだからすごく参考になるｗ
自宅で手捏ねする場合、何を使ってやられてますか？
今はまな板の上に敷いて使うカッティングシート的なやつの上でやってるんですが
まな板サイズだから小さいし、机の上で滑るからイマイチ使い難くて…
これがオススメってものがあれば教えて欲しいです
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:22:38 cyfoy/ZQ
豚切るけどもｗ
一次を冷蔵醗酵した場合、室温に戻すと言ってもこの冬場の事ですよ！
ﾁﾍﾞﾀｲのですが、電子レンジ200㍗ぐらいでボンヤリと加熱して温度上げたら
どうでしょう？？やっぱり鍋湯せんかなんかの方が良いですか？
それともﾁﾍﾞﾀｲ生地のまま成形して2次に入ってもおｋですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:36:56 HvuaXlYA
>>789
>おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。
へぇ～、それは自慢ですか？ｗあ、手作りスレのバゲットの人かな？自分も
eパンにもうｐスレにもうｐしてますがｗつな氏に褒めていただきましたよｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:00:17 yFAQWcKt
awqrVgFRとHvuaXlYAは
お互い相手の言葉尻捕らえすぎ＆一言余計すぎ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:04:20 UY2FC0tX
主婦怖っ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:26:00 Umt4Fb95
適当でいい ってのは難しく考えないで欲しいという気遣い。
最初は細かくレシピが書かれたものではじめた方がいい ってのも後々て役立つからという気遣い。
出来たものが美味しけりゃいいんじゃね。
美味しくないものが出来たときにこのスレで聞けばいいさ。
と初心者が言ってみる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:49:26 dlXY0ypT
おいしくなかったからここで聞いてるんじゃないの？
～～がうまくできなかったんですが、っていう書き出しで始まってるんだし
一連の流れを読んでないのにうまいこと言ったつもりなレスとかｲﾗﾈ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:51:41 l76cQpob
>>791
どこのスレか忘れたけどテフロンの中華鍋で捏ねてるってレスがあって
便利そう！と思って真似してみた。
粉類の計量からベンチまでそのままいけるし
捏ねながら鍋を回せるので、自分としては凄く捏ねやすくて気に入ってる。
ただ片手で押さえてないといけないから
一度に量を作る人には向かないかも。
>>792
レンジで発酵とかもあるくらいだからダメって事はないと思うけど
自分だったらベンチがてら暖房点いてる部屋に置いておくとかかなー。
レンジはどうも過熱ムラが怖い。
レシピによっては冷たいままでも平気と思うけど。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:13:19 QT1yqRug
>>791
邪道だろうけど、でかいタッパー使ってます。
捏ねて勢い余っても、こぼれなくて楽
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:06:09 reDaUbg/
自分はでかーいボウルでこねた後、でかい蓋付きのタッパに入れます。
醗酵させる時は、プラスチックの衣装ケースに、お湯を入れた
バットを置き、更にその上に簀の子を置いて、タッパを載せます。
二次醗酵の時も、形成し天板に並べて衣装ケースに入れてます。
温度管理って程じゃないですが、一次醗酵の時は大体30～40度の
ぬるま湯で。二次醗酵の時は50度のお湯で醗酵させてます。
かなり大雑把ですが、今の所失敗ナシですよ。
自分も初心者ですが、初めての方にお勧めしたいのは
『もっとおいしいパンを焼く』と言う本です。
パン作りの基礎やＱ＆Ａ、失敗した時のカバー方等が載ってます。
良かったら図書館で探してみて下さい。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:16:28 eG2tc8F5
質問なんですが
なんでボールで発酵させたりしないんでしょうか？
金属のボールとかプラスチックのボールとかいろいろありますが
だめなのは何でしょうか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:33:36 ttyxc721
>>801
一次発酵はボウルでやってるよ。どこにダメって書いてあった？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:45:38 5+GX3FOF
自分もココ読んでてボール派がいないのは何でだろ…とオモタｗ
材料混ぜた時のボール(普通の18-8ステンレス)に捏ね上げた生地を
再び戻して、ボールごとビニール袋に包んで発酵してるおヾ(o^ω^o)ﾉﾞ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:30:35 dlXY0ypT
ボウルで捏ねるのって、時間かかりませんか？
膜ちゃんとはります？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:03:24 yo/VHPBJ
>>804
ボウルでもちゃんと出来ますよ。
醗酵もボウルでする方がほとんどですよね。
大量に作る場合はバットやばんじゅうとか。
自分の場合、タッパーで醗酵させる理由は、蓋が付いてて
楽だからですが。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:39:01 L32AAcVs
ふむ。何分くらいこねこねしてますか？
わたしも発酵はボウルでやります。
計量して軽くまとめるまでをボウル
こねを板の上で
丸めてボウルで発酵っていう感じで。
ボウルでもうまいことできるならそれが一番楽ですよね。
何より温度が下がらなさそう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:43:31 hDziS/EB
どれが一番楽かは人それぞれだと思うんだ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:40:18 TIV21P8h
>>806
( ^ω^)人(^ω^ )ﾅｶｰﾏ
私もボールでは捏ねない。最初に混ぜるのと発酵だけ。
生地の様子見ながら10分くらいはこねこねしてるお。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 08:27:06 L32AAcVs
>>807
その一番楽な方法を探すために人のやり方も聞いてるんだけど？
自分が知ってる方法だけが選択肢じゃないでしょ。
810:807
08/02/11 11:05:06 hDziS/EB
>>809
>>806を「ボールが一番」と読んで骨髄レスしちゃったんだ。
読解力も不足してた様だしすまんかった。
因みに自分は
シンク台で捏ね→高さが合わなくてやりにくい
ボールで捏ね→関節が当たって痛い（捏ね方よると思うが）
いい方法ないかなーって思ってた所で、以下>>798
今回もタッパーで捏ねとか面白れぇ！とか思ったし、
流れを否定した訳ではないんだけど>>807じゃ言葉足らずだったかもな。
以後気をつけるよ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:06:54 RuMMJ6Y7
お盆でこねてるのはわたしだけ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:40:06 ZM8DSIVg
ボウルで吸水させたあと床に座り込み
両足でガッチリボウルを挟んで
両手で木ベラ(ターナー)を
グルグルと回し続けると思った以上に捏ねられる。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 11:56:11 4jvmM2wP
>>812
人間ホームベーカリーｗｗｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:20:41 ZM8DSIVg
ヒューマンスパイラルミキサー(100rpm)と呼んでくれ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:39:44 L32AAcVs
>>810
い、いや、そこまで怒ってたわけじゃなかったんだけど・・・
険悪な言い方してしまってこちらこそ申し訳ない
うちは食卓のテーブルが腰よりちょっと低い位置なので、
うまい具合に体重をかけてこねられる
台は100均で買ってきた一番大きなまな板に
これから100均で買ってきたまな板のシートをテープで貼り付けて使ってる
>>812
なんかすごい絵づらで想像がつかない・・・
アシの温度でいい具合に温まりそうですねｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:19:22 Nojh+w0K
>>812
>両足でガッチリボウルを挟んで
太ももでガッツリ挟む感じ？
…いい具合に温度が維持できそうだｗｗｗ
ちょっとマネしてみるお(^ω^；)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:15:38 fYC+O0ei
>>812
明日早速真似してみるｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:32:28 c4E2TJy4
>>812
禿ワロタ
すげえ怨念じみたパン作りｗ
それ今度鬼の形相でやってみあっす！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:02:46 ftklePxm
>>812のやりかたもいいが、それならポリ袋に入れて足で踏み踏みもいいのではなかろうか
実際知り合いはうどんを打つときそうやってるらしい
が、それではもう手ごねではないな(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:14:19 Lh8mgjcv
>>819
ジップロックマジオススメ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:28:39 60iym6gK
袋破けた時悲惨ｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:56 L32AAcVs
>>819
いやいや
これって可能ならば物凄くいい案なきがする・・・
できるんだろうか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:18:50 /SKsvCMG
最近買ったオーブンの説明書についてるレシピには
ビニール袋に入れたまま一次発酵までさせるってやり方が載ってたよ
後片付けが楽で便利だった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:30:21 +Gg4Lx1X
HB欲しくなってきた(´・ω・`)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:50:38 n9rJnI49
買おうと思ってたけど中国製だったからやめた
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:50:31 j5vy5gnA
この間本屋で眺めた「こねない、丸めないパン」は
生地を「なすりつける」がちょっと目新しかった。
うろ覚えだけど、要は吸水させた生地を
ボウルの内側になすりつけ(土手鍋の味噌状態)て寝かせる。
そのあとタッパーに敷き詰めて一次発酵、ってかんじ。
ただ温度とか量が結構厳密なので、その辺の管理が必要。
生地の「なすりつけ」は大昔のパン作りで職人さんが
小分けした生地を引っ張りながら積み重ねて発酵させるやり方の
現代版かな。たぶん。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:26:52 /GZseJF9
今更ながら>>812の人気に嫉(ry
今度作る時やってみよｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:52 dFZf3rFa
>>811
蕎麦職人乙
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 09:21:53 1GTDtAJ2
木製の丸盆が安かったので買ってみた。
床に置いて、腿で押さえ付けて捏てみるよw
火燵より良さそうだ。
発酵は、大きめタッパーをバンジュウ替わりにしてみる。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:03:42 +dTbzTHf
e-パン工房さんのレシピで作ると、どれもでろでろの生地になってしまう・・・
ボウルで一生懸命こねるんだけどまとまらない
どうしてだろう・・・
今日他のレシピ（いつもの）で>>812のやり方をやってみました
思ったより力がいるね
TV見ながら座り込んで見楽にやるつもりが、足も腕もピキピキに
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:07:11 BT8O/iwa
ブリオッシュを昨日仕込んだんだけど、やっぱ手こねはきつい(^_^;)
ちょっといつもより柔らかいかな？と思いつつ冷蔵発酵したんだけど
焼くとすんごい大きくなって・・・・びっくりした・・・
水分が多いと高さがでないプラス大きくなるものなのかな？
いつもは型使うから無頓着だったよお。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:54:01 M3jmV4IJ
>>830
粉は指定の物を使ってる？eパンのはHBで捏ねることを前提としてるからか
水分が少し多めだけど、ちゃんと捏ねるとまとまるよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:59:13 NpmUpecI
>>830
e-パンさんのって、ホームベーカリーのレシピだから
水分量多いのは当たり前。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:00:07 NpmUpecI
被ったｽﾏｿ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:10:53 +dTbzTHf
そうか～・・・
ならば様子見つつ水分減らせばOK?
そんな単純ではないのかな・・・
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:01:07 7MqG19L6
私は手粉多くしてるよ。
結構あっという間にまとまるよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 23:57:30 +dTbzTHf
強引に大量の打ち粉をしてました
具体的にどのくらい増やしてますか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 03:22:08 CY1L5BgD
>>837
水分の温度とか生地の温度のせいじゃないかな。
この時期、初めから少し湯せんにかけながら温度守って、
粉に十分吸わせながらやると出来たよ。冷たいとなかなか吸わない。
私も、e-ﾊﾟﾝさんのレシピでかなり苦労したよ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 12:00:37 C9o+pPQT
創作系のパンのレシピがあるHPやブログでおすすめとかありますか？
本などだとわりとワンパターンで…
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:55:16 C9o+pPQT
フープロで生地作りができるとはじめて知った…
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 06:05:22 jDud2tUk
>>840
でもここ、手捏ねｽﾚですから！
(「大豆ですから！」風に。byｿｲｼﾞｮｲ)。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 07:41:56 +RVW0Z+x
外側がパリパリ（硬すぎ）で中身がねちょっとした感じになるのは、何が悪いんでしょうか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 09:55:03 gmMQSbwY
>>842
過発酵
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:51:36 0+403UNX
食パンを焼いています。側面に焼き色がつきにくいのと油脂を塗っているのに型にくっついてしまうのが悩みです。何を改善したらいいでしょうか？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:12:22 vurL4vih
側面の焼き色はオーブンによるんだよなぁ…
温度・焼き時間・型の向きを変えてみて、試行錯誤するしかない。
私がやったのは、予熱温度を大幅に上げること。
レシピより温度を上げて長時間焼くこと。
でもそうすると底が焦げるので、底にアルミを敷いて調節すること。
焼き時間が半分経ったところで型の向きを変えること。
方法と結果をメモして、何度も何度も焼いてみて。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:01:04 rA7Ds6SM
>>844
使った後の型はどうしてますか？
洗剤を使わず、タワシやスポンジのみで洗うのが基本ですよね。
まだくっつく状態なら、水分を拭いて、油脂を塗って空焼きして保管…かな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 02:07:10 y9UIcosZ
小麦粉30%も値上げとは・・・
848:844
08/02/16 14:05:53 5wHJUwip
洗剤使ってました…空焼きしなおしてやってみます。焼き色もベストな焼き方が見つかるまでがんばります。ありがとうございました。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 15:47:18 S8jOsHwn
>>848
型の材質によっては洗わず乾拭きするだけでいいよ。
食パンの型ならアルタイトと思うけど…ここ読んでみてね。
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 16:21:42 y9UIcosZ
人間HBやってみたら、足が吊りそうになった(；´Д`）
鶏がらなので腿では挟めず、足の裏でがっちりやってたら指が本気で吊った
使いこなすには修行が必要なようだ・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:11:51 rA7Ds6SM
>>849
あぁそうか。
パンがくっついてるイメージだったよ。
型離れが良ければ、洗う必要ないよね。
852:844
08/02/16 17:47:44 5wHJUwip
空焼きしてみました。ショートニングを塗りすぎたみたいでちょっとこげてしまいましたが、改めてパンを焼いてみたら型離れもよくスルッと出てくれました。
今まではいくら水蒸気抜きのトントンしても外れず、包丁で切り離していたのでこの変化に感動しました！
これからは手入れをちゃんとして大切に使います。
途中向きを変えたり時間を延ばしたりしたので焼き色もまずまずになったと思います。
レス下さった皆様ありがとうございました
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 22:48:23 m9Fl/1W2
>>852
良かったね！私もこないだそれで凹んでいたので
気持ち分るよ～
自分はスプレーの油買って来て一発おｋだったけども、
あの臭いなんとかならないのかな・・・ﾊﾟﾝが仄かに臭くなる。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 00:14:27 DTX2eGeb
やっぱり手ごねは楽しいなぁ♪
体力もいるけど捏ね上げていく感じがたまんない（*´･ω･）（･ω･｀*）ﾈｰ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:16:11 PR1XfEaw
成形するときに、細長く棒状にしたいんですが、生地をコロコロ転がしても
すぐ戻る（？）感じで、細長くなりません
発酵不足なんでしょうか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:37:45 By/Xmk3/
>>855
ベンチタイムを長めに取ると、生地が緩んで少し形成しやすく
なると思いますよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:46:15 4N3GYLi3
普段粉100gで作ってるんだけど
昼ご飯に食べ切れるサイズと思って50gでやってみた。
量が少なければ早く捏ね上がるってわけじゃ無いんだね。
寧ろ普段より時間かかったよー。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:37:21 G16zmOuk
生クリームのホイップ同様、
ある程度量があったほうが、グルテンのもとになる相手が
多いだろうからくっ付きやすくて楽かも。
うちはいつも吸水させてから30分の放置プレイ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:37:22 SZDOxPKg
暇ができたので、前からやろうと思っていた実験をしてみた。
バターロールのバターをカルピス無塩とよつ葉無塩で作り比べたんだけど、
自分の鈍い舌では違いがはっきりとはわからん。
どちらも大変美味しゅうございました。
カルピス 鼻に抜けるバターの香りがあっさりめかもしれない
よつ葉 カルピスに比べるとミルキーな甘味を感じるような気がする
正直、どっちがどっちとわかっているから捻り出した感想だと思う。
混ぜこぜにしたら違いをわかる自信は無い(´･ω･｀)
次は、両者を発酵バターにして試してみよう。
バターの全量を発酵バターにすると濃いだろうか。
試した御仁は居られますかの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:04:49 SZDOxPKg
肝心なことを書き忘れたよ、味のことしか頭に無かった…。
バターを加えて捏ねるときに、
カルピス グッチャリとして生地となじんでまとまるまで時間がかかった
捏ねあがりは柔らかくプルンとした生地
よつ葉 まとまりもよく、捏ねあがりはむっちりしてポインとした生地
これはバターの水分量みたいなものと関係があるのだろうか。
カルピスのほうが白くて軽めのバターだから水気が多く含まれているのかな。
焼く前までは生地に違いがあったけど、焼きあがった後は両者に違いは感じられなかったな。
うーん、日を置いてみるとまたかわってくるのかね。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:41:17 mQq3/Vh4
カルピスはトーストに塗って喰うのが美味。
バターそのままじゃ硬いので、(バター6:植物油4)＋1～1.5％の塩で自家製
ファットスプレッドの出来上がり。
室温に戻したバターをホイップし、植物油を少しずつ加え、塩も混ぜる。
冷蔵庫から出したてでもサラリと塗れる上にマーガリンより美味でトランスフリー。
グレープシードオイルやキャノーラ油で作ってる。オリーブオイルでも作れるけど
出来上がりが硬くなる。スレ違いだがお試しあれｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:46:08 q1gNnysP
指定時間よりかなり延長して焼いてもいい焼き色がつかない・・・
なんでだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:41:42 1nK/jOef
焼き色は砂糖の量によって変わる場合がある
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:31:17 q1gNnysP
10%の配合なんですけど、だめですかね？？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:22:02 EJ4J/XEP
卵は塗るタイプ？
それなら、黄身の部分を増やしてみる。後は焼く温度を上げてみる。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:50:29 q1gNnysP
塗らずに粉を振ってクープをいれます
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:31:48 XBPSo6Af
>>866
粉振ってクープならリーンなパンだよね。それだと焼き色はもともと付きにくいよ。
‥と思ったら砂糖10％ってかなりの量だよね。なに焼いてんの？
焼き時間延長するより温度上げてみれば？オーブンの温度が低いだけかもよ。
メーカーによってかなりバラつきあるみたいだし。オーブン温度計で測ってみては。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:52:41 q1gNnysP
ヨーグルトブレッドです
水分の半分をヨーグルトでつくるやつ
生地はふわふわでおいしいんですけど・・・
写真ではきれいな色がついてたので、本来はつくはずと思って・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:06:03 q1gNnysP
半分は言い過ぎた
1/3くらいです
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 06:52:04 L8CZq2bg
みかさんのHP見たんだけど、配合ってどこに書いてあるんだろう・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 08:18:43 AUllHfgp
昔はウェブにレシピ載せてましたが、今は、本屋さんで売っています。
理由は色々とあるらしいです。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:45 11ex+LF6
>>870
過去のほうをサイト内記事検索…で出ない？
リーンとかリッチとかの講座？かな。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 09:16:15 11ex+LF6
>>862
粉は何g？
それと、何℃で何分かも書いてくれないと…。
でも、温度を上げるに１票。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:39:56 2hkfsgFW
HBで作ったパンってあまりおいしいと思わないんだけど、
皆さん手ごねパンとの出来の違いは感じますか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:46:51 NhzSC8jU
>>874
HBと手ごねの違いってよりは焼きの違いじゃない？最後までHBで焼くよりも
生地だけ作ってもらって成形し、オーブンで焼成する方がはるかに美味いよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 12:25:16 rRG9T8j/
>>874
確かに、HB持ってるけど普通に焼いたパンの方が、旨いと思う。
最初のコネをHBでやって、追加で手捏ねして工程踏む方が旨いよ。
補助的にしか最近は使って無い→HB
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:57:09 EzbfyX8C
HB持ってない(´･ω･｀)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:59:32 2GJbnUDg
>>877
いいんだよ、ここは手ごねスレだからｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:07:37 dzvG0SV2
電熱線一本のＨＢで電気にしろガスにしろオーブンに叶うはずがないの
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:12:53 OCPoYIYY
ま、その分楽だし。いい所もあるし、悪い所も有るって事で。
手ゴネは手間かかるけど、楽しいし、ストレス発散になるｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 06:18:37 sMgSNNUY
>>877-878
なんか和んだｗｗｗ
882:877
08/02/24 08:13:40 iAtiYPr6
>>878
ｱﾘｶﾞﾄｳ(´･ω･｀)
昨日パンを焼いたら、ちょっと前に包丁でねぎを切った時洗いが不十分だったみたいで、
生地がものすごくねぎ臭くなってしまった
クリームパンの予定を急遽変更してオニオンベーコンに！
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:51:49 M8PjIT21
丸い型に入れて焼いたら、
表面が凄く盛り上がったが、
底の中央部分はすかすかの底上げ状態に。
型が小さかったのかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:40:04 1w7MrUbx
マジレスすると成形ミス
生地と型の間に空洞ができてたんだね
型に生地を入れてから軽く押しつけるとかすると防げる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:41:57 Q/2eFXVm
今日、足ふみを決行した
袋つめつめ
↓
よし、やるか
↓
むぎゅむｇｙ・・・
↓
パンッッッ！！！！
↓
ぶちやぶれた袋とパンの残骸
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:46 Q/2eFXVm
空気抜きは念入りに、だぜ。みんな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:27:26 a+PfXfXl
無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ(AAry
正角フタつき一斤型っつーかサンドウィッチパン用型（だよね？）で
粉量250、ムリヤリプルマン成形、最終発酵型下2cmで焼。
湯捏ね種だったからか、焼き上がって蓋開けたらあんまり膨らんでなくて
上部焼き色全然無い山形パンになっちゃった。
この型で粉量250は少なかったですかね…？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:46:55 QpECaa6O
>>885
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:27 rYDNeKBT
>>887
これ見て勉強しる
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
正確な型のサイズ、レシピ、比容積率等書かないと分かんないよ。
890:887
08/02/25 22:38:48 N/z63wAD
>>889
ありがとうございます！ここ読んで勉強します…
型の包みを見てみたらサイズはこうなってました
134×152×131 1700ml
レシピは
強力粉（確か富澤で買ったカナダ100のはずです）250g
半量を湯捏ね、12時間後残りの粉と本捏ね
水 湯捏ね分92.5＋本捏ね分100＝192.5cc
生イースト10g
塩4g
砂糖35g
スキムミルク20g
バター25g
です。
捏ね終わったら一次発酵見かけ2倍になるまで→2分割後ベンチタイム25分→成形→
手突っ込んで温い程度のオーブンの中で成形発酵60分→180℃30分焼成
でいきました。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:56:42 c9zZOxQz
883の者です。
アドバイス有難うございました！
またチャレンジしてみます。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:28:24 T0SQbjQR
>>890
サイズ見てびっくりしたけどこれかｗ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
レシピはどこから？オリジナル？スキムミルク多いよねｗ
通常のプルマンなら粉250gで十分だろうけど湯だね半量は多くないかな。
型下2cmまで発酵させて山形ってことは焼成でほとんど膨らんでないって
事だよね。考えられる原因は
●湯だねが多すぎ
もちもちし過ぎて膨らみづらい
●過発酵
あまり伸びない生地をむりやり型下2cmまで発酵させたので過発酵になり
焼成時に力不足で焼き色もあまり付かない
焼き上がりの食感、味などはどうだった？その味が気に入ったなら280g～300g
程度に粉を増量して焼けば良いし、みっしりし過ぎだと思ったなら湯だねの量を
60～80g程度に減らしてみるとか。全体量の1/4程度を湯だねにしても結構モチモチ
したと自分は感じたよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 06:05:31 ovGzHZ9+
うん、結局は出来上がり次第だよね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 21:43:01 4LA7FhuK
皆さん 焼き上げたパンの保存はどうされていますか？
ガラス製のケーキサーバーやチーズディッシュで
かわいく見せる保存をしたいのですが乾燥しちゃうかな？
今はビニールに入れてその上からジップロック なんだかね。。。
895:890
08/02/26 21:43:33 oca0vN3F
>>892
レスありがとうございます！
はい、型はそれです。
パッケージの寸法で何で1700mlなんだろうと頭が痛かったのですが、蓋有りでその寸法
なのですね。実際量ればいいのに自分orz
レシピは昔どこかで見た配合を思い出せるだけ思い出し、忘れたところは自分で考えました。
スキムミルクは普通こんなに入れない自覚はあったのですが、
風味が欲しいなと思って入れてしまいました。
その為か、型にちゃんとくっついてた部分だけはちゃんと普通の焼き色がつきました。
味は、何というか酸味が出てしまっていたので、過発酵だったかも知れません。
昔初めてはるゆたかを使った時に過発酵させてしまった時の味に似ていました…。
ただ、焼き目にしぼんで潰れたような形跡は無かったので、どうしようもない程発酵が
すすむ寸前に焼成したという感じなのでしょうか？？。
食感はそのままをほおばればそんなに普段と変わらなかったのですが、
トーストしたものを食べると、やや重めでした。
湯種が多すぎる状態になると色々あるのですね…今度やる時は減らしてやってみます。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 23:47:37 T0SQbjQR
>>895
>>892でも書いたけど、過発酵すると焼成時の伸びが格段に悪くなるよ。
何度か経験済みｗ酸味があったなら間違いないね。最終ホイロの温度が
高かったのかもよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:02:13 jaKS+8MG
>>894
私はアンティークのケーキドームにいれてテーブルの上においてます
自己満足の世界かな？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:56:10 PbqkB3dA
ESSEに手ごねパン特集みたいなのありましたね～
899:895
08/03/01 11:19:55 mVbOz0/o
>>892,896
本日リトライしました。
湯種を粉量の四分の一にし、最終発酵は前回との違いを大きく出すため
暖房かけた室温でゆっくり行いましたので、2時間くらいかかりました。
焼成温度は前回と同じ180℃、時間は30分でいきました。
膨らみました！膨らみましたよ！！焼き色も全面しっかりつきました！！
今のところ冷めるにつれしぼむということもなく、今度こそしっかりした角食が
焼けました～！！！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 13:59:10 BY0RYnZx
初めて焼くならなにがいいですかね。
ロールパン？
フランスパンって難しいの？
たまに粉っぽくて凄く不味い手作りフランスパンに遭遇することがある。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:07:01 jrG2i9aW
>>900
私は始めてはバターロールでした。
それから調理パンイロイロつくって食パンクロワッサン
クロワッサンは中身がサクサクしてなかった・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:50:57 JxzmAoNt
>>900
ロールパンってバターロール？
成形難しいし、ひとつ作ってる間に他のが発酵進むしで大変だよｗ
まずはシンプルな丸パンがいいと思うけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:14:39 BY0RYnZx
900＠バターロール仕込中です。
こねるのがこんなに大変だとは。
なーんか水分不足な気がする・・・
艶が出てこない・・・
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 15:38:15 BY0RYnZx
膨らんでこないよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ドライイーストが古かったのが原因かな？
真空パックされてて大丈夫かと思ったのに。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:03:59 gXjr3M0k
>>900
超初心者の質問スレ池
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 16:19:38 vXT7h3Ee
温度の関係も有ると思うけど、>>903-904の経過時間見る限りでは発酵不足かと・・・
けっこう、後半きますよｗ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:46:49 jrG2i9aW
>>904
どうなったか教えてね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:17:42 BY0RYnZx
まだホットカーペットの上で抱卵中です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
少し膨らんだ気がするけど、ダメでしょうねえ。
ダメなら揚げドーナツにでもしますか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:47:10 SOTo+Rk6
生地の温度ちゃんと管理できてる？
湿度もあんまり低いと良くないみたいだけど
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:49:56 SOTo+Rk6
ふと思ったんだけど
ひょっと予備発酵で40℃以上のお湯つかったりしてないよね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:55:24 BY0RYnZx
重大な失敗をしたような気がします。
ドライイーストをそのままさらさらと降り注いでしまった ＿|￣|○
先にお湯でどうにかしないといけないんですよね？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:57:24 BY0RYnZx
いまから新たにお湯で戻して混ぜてもダメかな？？？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:11:22 jrG2i9aW
予備発酵不要のドライイーストなら問題ないんじゃない？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:06:23 Xad9l8qq
配合とか発酵までの手順。
イーストの種類・メーカー・消費期限。
情報少な過ぎてアドバイスしにくいかと。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:41:16 BY0RYnZx
>>913
予備発酵不要と箱には書いてあります・・・ が、なにしろ三年も前のシロモノ
でも開き直って、もう一度イーストを予備発酵させて混ぜ込んでみました。
いま抱卵中ですが、いくらか膨らんでますね。
さて、夕食に間に合わせる予定だったのが、大幅に予定が狂ってこんなことに。
このまま朝まで放置して、朝焼いてもいいのかな？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 20:55:04 vXT7h3Ee
>>915
ちょ・・・結局何gイースト入れたんですか？（汗
物凄くイースト臭いパンになりそうな・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:00:05 BY0RYnZx
トータルで小さじ一杯分かな。
粉は200g です。
そうか、イースト臭くなるか、そうだよね・・・
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:10:36 sfpbCTB3
なんかﾜﾛﾀ
軌道修正がんばれ～(^o^)ﾉ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:14:52 BY0RYnZx
かなーり膨らみました。
とりあえずこのまま放置して明日の朝焼いてみます。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:16:08 ji/G5BqA
短けりゃ半年、長くても未開封で製造後２年とかだよね、賞味期限…超ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:19:17 bXGz2Ae+
面倒そうな質問はスルーでﾜﾛﾀｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:32:26 tsb26Xba
そこで放置じゃなくベンチタイム～成形して長時間二次発酵すればいい
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:50:08 BY0RYnZx
>>922
了解です。
ありがとうございます。
バターロール用とガーリックバターロール用に整形して天板に並べてラップしました。
湿気がいるかなあと思って、水を入れたコップもそばにおいて、オーブンを閉めて
後は明日です。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 21:50:37 8KgkAATS
なんか壮絶なﾊﾟﾝだねｗ
ｋｗｓｋ教えて、興味ある”
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:01:35 I4gajsDT
写真うｐしてくれｗｗｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:25:44 vXT7h3Ee
ラップした傍に水の入ったコップ？？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:32:46 jrG2i9aW
>ラップした傍に水の入ったコップ？？
それじゃ湿気はとれないよね
形成したパンに霧吹いてラップでいいんじゃね？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:50:34 ekc4qzxh
そのまま放置したら朝には過発酵になってる気がする
一部は冷蔵庫に入れといた方がいいんじゃないかな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:21:14 bM8OWyQ0
バターロール作ろうと思ってこねこねした後一次発酵させたんですが、もちもちだった生地がベトベトに溶けたみたいになってしまいました。
何が原因なのでしょうか。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:26:38 Y6UiC5RG
湯煎状態で温度を保とうとして湿気を吸ったとか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:31:56 csEcFba0
>>929
発酵温度が高過ぎたり過発酵になると生地がだれるよ。無理やり成形して
焼けないことは無いが、焼成の際の膨らみが極端に悪い。何度か経験済みですｗ
とりあえずガス抜きして手粉付けてがんがって成形するんだ！
>>923
明らかにイーストの劣化が原因じゃん。新しいイースト買って来い
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:36:33 bM8OWyQ0
>>931
素早いお返事ありがとうございます。温度高過ぎでしたか。
無理矢理形成して今二次発酵させてますがかなり不安です。食べられるものができる事を祈ります。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 00:43:24 csEcFba0
>>932
イーストは何を使ってる？自分の経験ではフェルミパン使うとダレやすい。
赤サフでは一度もなったことない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 06:43:51 BS+DmYO4
昨夜の923＠初めてのパン焼き中です。
朝になるとビックリするほど巨大化してました。
でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！
触っちゃいけないもんだったのかな。
もうすぐ焼き上がりですっ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:04:18 BS+DmYO4
出来ました＼(^o^)／
昨夜から色々アドバイスありがとうございました。
心配したほどイースト臭もなく、味は悪くないです。
ルックスもまあまあ。
気になったのは焼きムラ・・・ 天板の真ん中がよく焼けて、端に置いたほうの
外側が色づきが悪いのと、やや生地のふくらみにムラがあるというか
もっさり重い感じになったことですね。
まあ製作工程を考えれば仕方ないか。
あとガーリックバターパンのほうですが、バターのところが店のやつのように
赤黄色くならない。
あれは色をつけてるのかな。
とりあえず家族には喜ばれたので、次またがんばります。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 09:01:21 Rd6eh2iG
>>934
> 朝になるとビックリするほど巨大化してました。
> でもちょっと動かしたり、ガーリックバターを乗せてる間にしぼんでしまった！
みごとに過発酵です
でも、満足して食べれたなら良かったですね
経験を積めばどんどん上手になりますよ
がんばって
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:36:08 BFha3SMW
初めてクープが咲いたああ！
発酵を一次二次両方今までの7割くらいに押さえたらやっと成功
うれしい～
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:30:42 lslCIKHd
>>937
おめでたう～
私も今日は開いてくれたです
でもパチパチは聞けず
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 20:25:33 1ndADFgO
オーブンでパン焼いた後で冷ます時に良い容器はないかしら。
お盆に網を乗せ、その上でパンを冷ましていたのですが、先日お盆を持ったら
つるっとパンが床に滑り落ちてしまいました。
ザルでは曲面なのでパンが大きい時（カンパーニュなど）に形が崩れるし、
かごは洗えない。タッパーでは丁度良い深さと大きさのものが見当たらない。
布地では平面すぎるし。
深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
プラスチック製の容器で何か良いものを見つけるしかないのかな。
おすすめの方法があったらご教示下さい。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 00:03:35 34njHEJF
み、水切りかご・・・
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:58:21 EGf7nTyt
>>939
100均で売ってるグリルで使用する魚焼き網
100均で売ってるケーキクーラー
なんで深さが必要？自分はいつもテーブルの上にオーブンに付属してる
足付きの網を乗せて冷ましてるけど。足が付いてる網なら何でも良い気がするが
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 06:26:22 bl0DtFht
深さ15センチってすごい謎だｗ
何故ケーキクーラーじゃダメなんだｗｗｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 07:57:33 Ylo72ioi
てかプラスチック製じゃ溶けんじゃねーの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 08:46:25 lRCR/2hu
っていうか お盆を持つんじゃなくて
網を持ったらいいんじゃないのかしら？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:09:24 L43oBRhG
パンも手で押さえたらいいんじゃないかしら？
ちなみに我が家は、そば用の竹笊使ってるよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:14:27 mmuBGqBS
>939のイメージしている冷まし方がさっぱり伝わって来ないｗ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:23:03 L43oBRhG
>>946
冷まし方と言うより、落としたくない方向に行ってるんじゃないかな？
お盆に載せてる網目を横方向にすると落ちにくいかも？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:03:46 EGf7nTyt
>>939は保存容器を探してるのか？とも思ったけど、お盆に網ってのは
保存容器じゃないしなぁ。早く降臨してくれｗ
>深さが15センチぐらいの、正方形または円形で直径30センチ程度、
>プラスチック製の容器
この条件だけを満たすなら洗面器で良くね？ｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:10:13 1TwUC7v/
私も１００均の網だわ。
グリル用とかトースター用の小さいやつだと、網の隙間が大きいけど、
アウトドア用のバーベキュー用だと格子状だから便利。
ただ足がついてないから一回り小さ目の天板の上に
網を乗せて隙間を作ってる。足付の格子状のも持ってる。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:14:59 VsZtycIc
>深さが15センチぐらいの､正方形または円形で直径30センチ程度､
>プラスチック製の容器
プラスチックではないが大きさはドンピシャかも、
と昨日ちらし寿司で使った飯切を片付けながら思った。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 10:58:10 9lvm4vAQ
・台所まわりを綺麗にする
・平衡感覚を鍛える
これでおｋ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:35:55 uu32IxR2
939です
>>947さんの言うとおりで、落としたくない方向の話です。
説明下手で申し訳ない。ケーキクーラーは持っています。調理台が狭いんでパンを
冷ます時はテーブルへ移動させます。切る時は都合によって調理台へ移動する場合
もあります。手が濡れてる時もあるしパンを押さえずに移動できないかしらと。
水切りかご、竹笊、洗面器、飯切、どれも思いつかないアイデアで使えそうです。
みなさんにお礼申し上げます。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:23:42 EGf7nTyt
>>952
‥いったいパンを何時間冷ましてるんだ？1時間も冷まして袋に入れれば
おｋだろ？手が濡れてるなら拭けばいいのに。急いで移動させなくても
良いような時間に焼けばいいのに。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:30:26 xzYIPq4Z
もちつけ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 21:41:47 aDNuN6JC
手濡れは拭こう。
他のことは色々都合もあることだろうからとやかく言えないけれど、
手は拭こう。
ベルトに布巾捻じこんどくとか肩にタオルかけとくとかすればいつでも拭ける。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:34:03 P2cjjHhR
仕事中に自分の手にクープ入れちまったｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 23:31:39 1QRu/xq0
きれいに開いたかい？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 00:18:51 pMJhxG5p
それはもうパックリとｗ
手捏ねできね～・・orz
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 01:09:04 ginFrLEv
イーグル初めて使ってみたのですが
粉の違いでこんなに膨れるとは驚きでした