07/11/18 01:41:33 H7iolkzR
浅井から送料サービス滑り込みで注文した品がやっと届いた
ミニキューブ空焼きしようと蓋開けたら、中に靴底の後がクッキリ・・・
洗って空焼きしたから平気だけど、気分はよくなわいわな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:57:08 ekgrSWmm
えええ？？？どうしてクレーム出さないの？
食品関係として、あり得ないよ・・・聞いて良かった
浅井なんて二度と買えないよ！
うち二人も赤ちゃんいるのに！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:06:38 IAALr1SW
>>495
靴底の後って( ﾟдﾟ )そりゃ洗えば落ちるだろうけど
許していいのかね、それは…
私ならレビューにひと言書くか、メールするな(´･ω･｀)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:14:37 Wb9e8SYD
私だったら返品する
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:49:14 YQMITe6f
ミニキューブの中にどうやって靴底の跡をつけたのだろう？
あんだけ小さけりゃうっかり踏み付けるわけないしw
素朴な疑問
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:11:02 6yd/lORg
プレス前に踏んづけたんじゃないの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:18:31 bThKxrcD
浅井じゃないけど、パン型に虫の死骸が
入ってたよ
洗えばいいだろうが気持ち良くはないね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:21:35 uWBD6mYa
出荷前、商品の確認しない業者は信用できないな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 19:22:45 H7iolkzR
495です。
ミニ食パン型、作りもしっかりしてるし、すごく気に入ってます。値段も安いしね。
ここでいってるだけでは何もならないので、浅井には靴底の跡の件は
メールしておきました。それとクレーマーではないので、返事は結構です。
これからも頑張ってくださいと。
私自身は安くて物も結構しっかりしてたので、これからも利用しようと思ってます。
もう一回、同じことあったらさすがに考えるけどねｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:08:35 LMSfDDiL
検品はしっかりして欲しいよね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:29:47 oStHlB3O
浅井ヤフー店でミニ食6個買ったし先日のセールでもたくさん買ったけど
梱包もちゃんとしてたし、分からない点があったんで問い合わせたけど
すぐに返事も来て対応良かったよ。
わざとageてる>>496から業ｓｙ(ry
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:47:02 UlElFaiD
そ、そのぐらいにして置こうよ… 店のつるし上げになったら危険
>>505が言うように、通販やってるお店は問い合わせや交換にきちんと対応してくれるところが多いから
疑問があったら電話とかメールとか、まずは自分で動くといいよね！
あまりに賞味期限短い物届いた時に電話したら快く交換してくれたし、いつも買ってる所だから気にならないよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:35:17 TQ9cvQyZ
目の前に、ポーリッシュでじっくり仕込み
かぐわしい香りと共に焼きあがった
塩入れ忘れカンパーニュ…orz
塗ったり挟んだりして消費中ですが
どの味よりも「塩を入れ忘れたパン」の味が
勝るのはちょっと脅威。
次は浸すか焼くかしてみよう(涙
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:28:47 NZTi9HcF
塩を入れ忘れたパンほど、微妙なものはないよね。
食べて塩気を感じる程、大量に塩を入れてる訳じゃないのに
塩を入れないと、すごく空虚な味になると言うか。
塩ってグルテンの働きを良くするから、やはりパンには
必須なんだろうなぁ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:59:14 dhKWcpQ7
塩なしパンは犬も食べないくらいってね。
鳩は食べたらしいが。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:55:43 2FbxoI8V
自由が丘WINGのキューブ75が届いたんだけど、
この付属のDVD見てワロタｗｗｗ
編集ブツ切りだしカメラワークも悪いんだけど
何か味があるんだよね～ｗ
先生の声とか、捏ねるの下手な人とのやりとりとか、
お手本のDVDだというのに焼きあがったパンの山が不揃いなところとかｗ
このお店のHPのデザインからして、すかした内容なんだろうなと
勝手に思い込んでたんだけど、予想に反してこれは良かったｗｗｗ
最後に機械で捏ねるところ撮ったのがあるんだけど、これがまたシュールでｗ
いやこれは完全にツボにはまったわｗ
まだ型使ってパン焼いてないけど買ってよかったｗｗ
このDVDだけシリーズ化して売ってくれれば買うよマジでｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:25:01 GQ0o/uv3
>>510
ﾉｼ
昨日爆笑しながら観たｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:06:10 sckahtw9
>>507
それはまさしくパネ・トスカーナ。
パンだけ食べると確かに物足りないが、塩気の多いトスカーナのサラミやハムに合わすと最高に旨い。
翌日にはカチカチになってしまうのは、塩が入っていないからだろうか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 01:14:05 +Awe3Y7s
>>511
捏ねるの下手な人、よく聞いたら「宮下店長」って呼ばれてる。
このお店の店長さんなのか！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 16:02:13 UKfPnmu5
以前ここでミニ角食型の相談をした者ですが、
私の古いオーブンでも側面まで綺麗にこんがり焼けますた。
アドバイスくださった木のフォークさんやその他の方、
いろいろありがとうございますた(｀･ω･´)
まだ、いまいち角がきっちり出ないのですがｗ
これから粉量なども研究してみます。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 17:07:15 Iu0SYaad
>>514
おめでとｗ自分も昨日焼いてうｐしたところだ。eパンのプルマンレシピで1個
あたり粉60gだよ。焼成時間は蓋アリが190度で20分、蓋なしは190度で17分。
一番高いところが型下5mm～10mmくらい、結構ギリギリまで発酵させるとコロンと
したキューブ型になるよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(patissier板:607番)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 17:55:49 UKfPnmu5
>>515
うｐスレ見てきますた…型6個も持ってるんですか？
どんだけブルジョアなんだｗｗｗ
しかし、どの子も綺麗に焼けてるなぁ。たくさんあるとカワユサ倍増だｗ
私も粉60gで焼いたんですが、角出ませんでした(´･ω･`)
＞一番高いところが型下5mm～10mmくらい
あ…発酵不足だ＿|￣|○
次はもう少し時間おいてみます(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 19:49:28 wTlQmE6/
ブルジョワわろた
>>516頑張って下さい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:44:01 TOMh2KCT
ほとんど捏ねない手コネの方法があるって聞いたんだけど、どうなんだろう？
やり方によってはそれでも出来るのかな？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:56:24 V8MA9JoW
>518
さくいパンになるだけ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:11:55 noX5qeYO
>>518
リュスティックで、ざっと混ぜてからベンチ→たたむ、を繰り返すレシピなら見た事ある
あとは、冷蔵醗酵にてビニールの余裕を小さくして醗酵した生地がビニール広げようとする力を捏ねに変換しちゃう技とか
どこにあったか忘れたけどネットだった
リュスティックはどこかのパン屋さんのブログ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 18:48:25 POIqTq+T
>>517
あ、ブルジョアじゃなくて「ブルジョワ」だったｗ
がんばりますね(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!
今日、近所のスーパーで、20cmのパウンド型が500円台、
18cm角のスクエア型が700円台で売ってたよ～。
どちらも貝印のフッソ樹脂加工。Xmasセールだって。
安いよね！でも、どっちも持ってるんだよね…(´･ω･｀)
Xmasリースっぽいパンを焼きたくてエンゼル型を探してたんだけど、
これはセール除外品ですたｗ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 19:55:27 pqwzRdw0
>>521
リースなら編みこみすればいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.ouchipan.net)
星型に成形して飾るのもいいよー。
URLﾘﾝｸ(cooking2.exblog.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 20:20:23 POIqTq+T
>>522
そうか！これなら型がなくてもできますね。
生地を長～く伸ばして編み編みするのは大変ですかね？(´д｀)
小さいのをたくさん作ろうかな。
下の方のリンク、なんか見たことあるなと思ったら…
毎日見に行ってるブログじゃないか！ｗｗｗ星型もいいなぁ。
このスレは親切な方が多くて助かります(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄｳ!
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 20:29:05 pqwzRdw0
>>523
少しずつ休ませながら伸ばせばちゃんと伸びるよ～。
３本網ならＡ，Ｂ，ＣでＡをたとえば１５センチ伸ばす、次Ｂ、次Ｃ
次またＡ～～という風な感じで。
一度に全部伸ばそうとすると生地が傷んじゃう。
去年作ったけどかわいいよ～。
星型は生地の大きさ変えて重ねるとツリーっぽくなってかわいい。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:21:11 POIqTq+T
>>524
今リースパンについてぐぐってみますた。
これ…みんな作って食べるんじゃないのか！飾りなのか！ｗｗｗ
私はイヴに焼いてすぐ食べるつもりでいたから驚きますたｗ
しかも、飾り用でもちゃんと砂糖とかバターとか入れるんですねぇ(´д｀)ｼﾗﾅﾝﾀﾞ
うーん…飾るのもカワイイなぁ。Xmasが終わったらお正月飾りに移行できるしｗ
で、三つ編みより五つ編みが一般的なんですかね？
なんだか私ばかり書き込んでしまってすみません(´･ω･｀)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:31:53 pqwzRdw0
>>525
私はその日に作って一応飾りつけして
子どもたちと「わ～」と楽しんで翌日食べたｗｗ
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
e-ぱんさんのこの生地で。もともと編みパン用だから
伸ばしやすかったですよ。食用？ｗなので簡単な三つ編みにしたけど。
チャット状態みたいですいません…
一度に書き込めばよかった…。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 21:44:10 POIqTq+T
>>526
あ、526さんも食べたのですねｗｗｗ
Zopfっていうパン屋さんあるけど、編みパンっていう意味だったのかー！
私もそのレシピを参考にさせて頂きます（´∀｀）
五つ編み出来ないんで、三つ編みにしとこうｗ
長々と質問ばかりしてすみませんでした。
アドバイスありがとう！美味しいパン焼きます(｀･ω･´)ﾉｼ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 03:09:35 rcJe63jp
ここの人、こねる時って何の上でこねてるの？
私は木の大きなまな板使ってるけど、くっついて来て
それを押さえる側の肩が痛くなって困ってます。
何か良い方法は無いのかな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:09:55 lxqg4BcR
>>528
私もずっとまな板で捏ねてたけど、
最近とうとう人工大理石の板を買ったよ。
思ってたより安くて送料無料になってたから勢いで注文したｗ
全然くっつかないし、重さもあるから安定してて良い感じ。
もっと上達したら大理石の板を買おうと思ってる。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 13:29:18 MNDj35H/
>>529
浅井商店のﾔｼかすら？
6mm？それとも13mmの方ですか？
どちら買おうか悩んでるんですよ～
やっぱ厚い方が安定いいかなぁ・・・
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 17:40:06 lxqg4BcR
>>530
違うよ～。私が買ったのはコレ↓
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
Sサイズのストーンベージュにした。
捏ねる量が多い人はレギュラーサイズがいいかな。
浅井商店のも自由が丘WINGのも良いけど、
売れ筋ランキングの上位にきてたし、レビューも多いからこっちにしたヽ(´ー｀)ノ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 21:25:46 DUZU0uhc
>>531
うわ、安いね。その大きさならまな板立てに立てられるし。
いいなぁ、買おうかなー
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 09:44:46 Kl+OXcba
うちはシンク横の作業台で直に捏ねてるｗ
ごく細かい凹凸がある台だから生地も剥がれ易いし。ただ冬は生地が冷えがちなのがイタダケナイ。
毎回エタノール消毒は必須。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 13:09:37 baoDHdxE
>>531
レスありがとう。
その商品は知らなかった！
参考になります！
で、また候補が増えた・・・どれにしようw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 18:05:10 k1u72MOt
シンク横で捏ねられるのなら、それが一番いいよねぇ。
片付けもラクだし。でも確かに衛生面は注意が必要だ。
>>534
もうね、こういうスレで相談するといろんな商品や意見が出てきて
ずーっと迷うハメになるからねｗｗｗ
私はミニキューブ買う時にすごく悩んだｗ
最近はレシピ本で悩んで、結局みかさんの新刊と長時間発酵の本を買った(´ー｀)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 22:18:23 TU1dzizQ
>>528だけども、色々と教えてくれてありがとーぅ
昨日その捏ね板買おうとしてたら、シンクの作業台で捏ねてる>>533さんが
居た！木の板に限界を感じた私は、シンクの作業台を綺麗に洗ってやったら、
両手でコレでもか！というぐらいの勢いで捏ねれたー
シンク作業台無限台にﾂｶｴﾙ音も最小限
捏ね板も良いけど、捏ねる＝作業台直、成型・ベンチなど＝専用まな板
で暫く頑張ろうと決心しました。
けど、そのうち人口大理石買うとおもおｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 12:58:36 0YeceOsR
シンク横作業台はできれば殺菌したほうがよいよ～。
野菜にロープ菌とかいたら嫌だし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 01:54:34 LkDjd3AI
納豆菌も居たらイヤだねw
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 01:56:04 LkDjd3AI
あ、今ググって知ったよ。
ロープ菌＝納豆菌なんだねw
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 02:10:12 ljjAFmcW
糸引きパンもまた良し。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 01:08:23 CUrDji99
シンクじかでへこんだことある。
一度伸びると治らないよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 01:17:27 jI4AY+iB
>>541
シンクってそんなに簡単に凹むもんなの？！
物凄い力で叩き付けたとか？
それとも長年やってて少しずつ凹んできたとか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 11:54:54 KNDv1uKQ
そういやパン屋もシンク素材？みたいなデカイ銀色の台で作業してるよな。
捏ねるのはまあ機械だろうけど
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 19:00:40 VzTBWDp9
シンク素材てw
ステンレスって誰でも知ってる素材でしょうが～
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 22:38:53 qQL9x53Q
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
でもそれステンレスぢゃないから
546:541
07/12/06 23:58:26 CUrDji99
そんな凄すぎる力でもないと思うけど。
建築関係の友人が言うには、シンクのステンの厚さは規定があるらしく、
その規定をクリアしていればそうそうへこまないらしいけど、
我が家のは運悪く、規定よりかなり薄かったみたい。
あの作業台って微妙に斜めになっていて、シンクに水が流れるように
なっているけど、ゆがんだおかげで作業台に水がたまるようになって
しまったよ。というわけで、モノによってはへこむから気を付けてね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 12:22:56 ulYYHdEa
>>546
なるほどー。それは残念でした……。
うちも生地叩き付けたりはしないけど、気を付けよう！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 14:53:36 h/aUoY8K
人口大理石から、天然のにやっと変えた～。
初心者の頃に人口のを安いから買ったんだけど
ずっと天然石に変えたくて。
でも、まだ使えるし・・と思うとなかなか買えなくて（貧乏性ｗ）
妹が最近お菓子にはまってて、コレ欲しいよ～と言ってくれたので
お古を使ってもらう事に。
天然の石板になって、なんかちょっと嬉しいので記念カキコ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 21:52:56 J72BzD9/
>>548
人工大理石卒業おめでとう！（,,・∀・,,)
いいな～いいな～。私なんてパン作り始めてからずーっと
まな板で捏ねてて、最近やっと人工大理石の板買ったばかりだよｗ
妹さんが欲しいって言ってくれたから買う気になったのかし？
お古と言っても長く使える物だし、貰ってくれて良かったね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 22:38:41 2z0k4JPX
>>548
凄い！いいなあ、裏山～使ってみてどうなのか感想ｋｗｓｋおながい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:20:39 qn5KqypY
ペストリーボードよりも大理石板の方が良いの？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:14:53 /OcEX3sx
パンで大理石ってどうなん?
お菓子や、クロワサンとかならともかく・・
生地が冷えてまうような気がするんだけど
つこてる人教えたんせ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:48:22 qvfryszP
>>549>>550
ありがとう。大事にします。
>>551>>552
石よりも木のほうがいいらしいよ、パン生地はｗ（そう習った）
木は水分をすったり、日光消毒がいったり、反ったりするから手入れが大変なので
石を使ってるんだけどね。
なんとなくウレタンコーティングが好きじゃないっていうのもあるんだけど。
捏ね上げ温度は上がりにくい。けど一旦上がれば蓄熱性があるから大丈夫。
うちは高気密住宅だから、冬でも結構室温があるので平気かな。
ボード自体が冷えてると生地温は下がるけど
暖かい室温においてるから、あんまり関係ないかなぁ。
クロワッサンの時は、ボードを冷やして使うけど
その時は、ひんやりが長持ちするのでやりやすいです。
で、肝心の使い心地ですが・・・
人口の時は薄いの使って。倍の厚みにしたから、とにかく重いです・・・。
移動させる時に足の上に落ちたら、間違いなく折れます・・・。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 02:48:44 x6ccvAKL
事前に何かで温めておいたら保温はバッチリだね。
お菓子にも使えるし、冷ますのもいいなあ大理石～
話変わるけどループ菌にやられた人っているのかな。
どんななのか・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 02:50:47 x6ccvAKL
ということで555は貰ったあたしが今日生クリーム食パン作った。
投げつけないで捏ねたら、キメが素晴らしい。
桐の板上で
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 08:00:44 1ZhWm9tB
>>554
ループ菌って何？ググったけど解らなかった。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:45:02 F9Fi6BAR
>>556
ロープ菌の間違いだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)より抜粋
>ロープ菌がどの位恐ろしいかといいますと、昔のパン職人の言い伝えに、
>「パン屋殺すに刃物はいらぬ。納豆一粒有ればいい」と言うくらいです。
>具体的にロープ菌がどのくらいの威力かと申しますと、焼き上げたばか
>りのアツアツのパンでも「しっかりと無数の糸を引いている」と言う状態に
>なります。
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:50:56 PU+59aM7
こわっｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:01:44 LT2ewxw0
>>557
>「しっかりと無数の糸を引いている」
ぎゃあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああっっっ
怖いお！怖いお！
昨日パン屋さんでクグロフとシュトーレンが並んでて、
カット売りしてたんだけど驚くほど高かった…
自分で作ってやんよ！(｀･ω･´)
でもクグロフ型持ってないお(´･ω･｀)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:17:20 qvfryszP
うあああああ、こわっｗｗ
納豆好きだから、気をつけよう・・・。
>>559
クグロフ型１００円ショップで売ってたお(*´∀｀)
１０ＣＭくらいの小さいので、一人用とかプレゼントにいい感じ～と思ってみてた。
メイドインｊａｐａｎのもあったお！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:44:05 yuTBfgPK
クグロフ型ずーっと欲しかったから自分へのクリスマスプレゼントにしようかなぁ。
100均にあるのかぁ…いい事を聞いた。どうもありが㌧！
ちょっと前までシュトーレンが苦手だったのに、この頃好きになってきた。
年とったなぁと感じる今日この頃ｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:17:11 LT2ewxw0
>>560
なんと！100均にあるのですか！
最近の100均は庶民の味方すなぁｗ
小さいのをたくさん作ったらカワイイよね。
貴重な情報ありがとうですお(^ω^)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 22:13:34 qvfryszP
おっ、１００円に反応がw （チープすぎて笑われるかと思った～）
ちなみに、キャンドゥーで見ました。
色は黒とシルバーで、シルバーが日本製だったよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 22:25:34 1ZhWm9tB
>>557
ﾏﾘｶﾞﾄｳ、勉強になったよ。
納豆菌ｺﾜｽｗｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 22:41:24 0D/0earP
ごめん、ロープだた。
さて、１００ｼｮの型、中国製のがあるから注意。
200円商品400円商品でも、そっちのほうを買ったほうが絶対良いよ。
ってか、ずっと使えるものだし、よいもの買ってね、１００ｼｮでクリスマスプレゼントって
泣けてくるから！そんな安っぽいあんたぢゃないはず！
頑張ってクリスマス、色々と作ろう！シュトーレンは無理っぽい自分ー
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 00:15:21 z3N3MKWU
ナットウ型で盛り上がってるとこすんませんが
>>553 554どもです～
なるほろ、石板てのもけっこう良さそですね
重さがネックてのは、想像付きますｗ
木板しか頭になかったけど、購入検討してみよかな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 03:00:09 xnityoVM
今日ヨーカドーでアクリルの作業板見つけた。
重さもあり、清潔で値段も良いんだけど、どうなんだろう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 06:05:25 bgWvTkqp
パンはやっぱり木でしょう。
適度に水分を吸うのが大切で。
プロの作業台もムクの木だし。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 08:22:04 v+CMKlnJ
その水分取られるのが、曲者なんだよね・・・。
素人が、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ捏ねてると、乾燥してしまう。
木の板は手入れも大変だし。
何がなんでもプロとおそろいだと上手くいくってわけでもない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 09:30:28 0r92yQsG
e-パンのバターロール作ってたら計算間違えてて
水分だけ15％少なかったーorzﾄﾞｳｼﾖｳ
ところでパンこね、クオカで売ってるロールパットってのはどうなんでしょう？
グラスファイバー＆シリコン製
URLﾘﾝｸ(www.cuoca.com)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 10:51:00 doBLO4ZY
>>569
お手入れ大変だよね(´･ω･｀)
ずっと清潔に使いたいから、麺棒も木のものは使ってないよ。
>>570
これは捏ねには不向きのような…。
片手でパットを抑えてないとパン生地がくっついて動くと思うよ。
多分ストレスたまると思うｗ
収納場所とらないし、成形にはいいと思うんだけどね。
ていうかcuocaって高くないかい？(´･ω･｀)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:09:32 ZU5Gk1oR
捏ね板とかマット、いろいろと調べた時期もあったんですが
結局まな板シートの一番大きい奴を
テーブルに乗せて捏ねてます(成型は使い慣れてるのでパンマット)
そのままだと当然シートやマットが滑って使い物にならないんですが、
使うときはクランプ
(電気スタンドを机に固定する部分、のような工具。洗濯バサミ状のもある。100円～)
でガッチリ止めてるのでテーブルと一体化して良い感じですよ。
この方法で固定すればいろんなシートやら板やらを試せます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:16:15 doBLO4ZY
>>572
それってコの字型のやつだよね？
なるほどなぁ～！シンクだと挟めないけど、
テーブルで捏ねるならその方法が最強だね(｀･ω･´)
皆いろいろ試してて勉強になるなぁ…。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 11:30:05 hlEY3IEg
木のペストリーボード欲しいけど、お手入れ大変そうで思い切れない。
それにやっぱり滑り止めとか敷かないと多少ズレるよね。
うちテーブル大理石だから、消毒して直ごねするのが一番かなあ。
575:570
07/12/10 11:49:07 0r92yQsG
バターロールとりあえず焼いてみたけどなんとか大丈夫だった つ∀`)
>>571
クオカ高い。
＞片手でパットを抑えてないとパン生地がくっついて動くと思うよ。
言われてからレビュー見てみたら同じようなこと書いてありました。笑
やっぱりむかないかー(´・ω・`)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 20:07:47 doBLO4ZY
>>574
>うちテーブル大理石だから、
このブルジョアめｗｗｗ
そんなに良いテーブルがあるのなら板買うのはもったいないよー。
大理石のテーブルいいなーいいなー。
>>575
バターロール無事でなによりｗ
レビュー見るとくっつかないって書いてる人もいるけど、どうなんだろう(´･ω･｀)?
くっつかないなら572さんの方法で固定すれば良さそうだけどなぁ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 22:23:54 V2Amp7Lx
>>572さんのイデアをもらつた！
とおもいきや、父が職人のために今度ステンレスで捏ね板作ってくれるって
父が張り切っている。さっきキッチンの作業台に取り付けるための寸法を測っていた。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 03:59:28 5nyQQKXP
大理石、冬は生地を冷え込ませるからいくない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 04:13:10 PlHiuMet
どんな寒い家に住んでるんだｗ
今時の住宅って冬も夏も、室温ってそんなには変わらない。
エアコンで温度管理してる家が殆どだろうし。
石って蓄熱性がすごくあるから（石釜なんかもそれを利用してる）
一端、生地温があがれば、そこからは落ちにくいよ。
気になるなら、ボードをかるくあっためてから使えばいいし。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 15:31:18 wUnCGmOt
>>578-579の流れはパンスレで何度も見ている。
てかつい２～３日前にも見たw
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 21:33:44 Juma/QWX
>>578
２～３日前のレスぐらい、さかのぼって読んでくれ。
でないと延々ループするからｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 22:46:48 w0zkybFm
事前に何かで温めておいたら保温はバッチリだね。
お菓子にも使えるし、冷ますのもいいなあ大理石～
話変わるけどループ菌にやられた人っているのかな。
どんななのか・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 23:38:47 jHpP1hMj
ネタ提供乙。
そのネタ秋田
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 23:44:07 jHpP1hMj
>>554＝>>582
(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ～～～～～～ループ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:37:28 np4yXz94
まさに、ループ菌がこのスレにｗｗ
このごろは気温が下がったから、生地温上がりにくいね。
仕込水の温度が上がると、あー冬だなーと思う。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:43:31 PjpM8s9n
>>585
うん。でもこたつがあるから良い感じに発酵できて助かるお。
∧,,,∧
＿.｡_ （-ω-=）__
／c(＿ｱ旦(;;ﾟ;;) ／ヽ
／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、
〆※ ※ ※ ※ ※ ※ ／／
∠二二二二二二二二二ゝ´
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 02:57:55 8QBnOqZB
こたつの中の足のループ菌が
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 19:47:36 +4lJKDvF
100均にクグロフ型なかったー。
今年はシュトーレンだけにしとくか…。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 20:00:16 np4yXz94
昨日、１００円クグロフ買ってきたよ～。
意外とちゃんとした作りでびっくりした。
黒い日本製を買いました。2個しかなかったのが残念。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 22:50:51 sYz/VJZP
うちシステムキッチンに作り付けの大理石の作業台がある。
毎回アルコール消毒して直こね、使用後はクエン酸とアルコールでまた消毒。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 14:51:21 yXB6MpXB
ブブブルジョア！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:19:48 vFTJR+7R
>>563
今日うちの近所のキャンドゥ2軒見てきたけど
どっちもなかった＼(^o^)／
つか中国製の黒いのはあったんだけど、やめた。
模様がくっきりしてなかったんで、こりゃラインが綺麗に出ないなと思って。
とりあえず今年は諦めて、来年いいの買うことにする／(^o^)＼
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:38:33 1TwV0x3k
キャンドゥは使えんよ、＞菓子･パン
ダイソーへＧＯ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:08:04 crfKbtH1
クグロフ型で茶色い生地焼いて
白いアイシングとろ～り＋ピスタチオや胡桃をトッピングに憧れてるｗ
冬のイメージの型だけど、通年使っていいんだよね？買っちゃおうかなぁ。
最近18cmのマルグリット型を買ったのですが
人にあげるには大きいしカットするとかわいさ半減だし、ヘタこいたー。
ノルディックとかもそうだけど、買って満足して使わない型が多い。もったいないー。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 11:10:01 crfKbtH1
クグロフ型の話題だったので型スレと間違えました。ごめんなさい！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:15 vWgfFsHK
確かにクグロフにアイシングﾄﾛｰﾘはいいな、雪山みたいなｗ
全粒粉パンにハマッっちゃったよ。
香りも味も凄く良い。色がアレなんで、黒糖（塊の）にして
醗酵バター使ってみた。ええ、自分でもトゥーマッチと思うよ、
けどやってみた。後悔はしてない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:56:11 RwVBwgXX
クグロフにアイシングいいよねー。
せっかく型買っても年に一度Xmasだけしか使わないなんて
もったいないもんね。
今日ダイソー見たけどクグロフ型なかったよ。
私が行く先々で買い占めてるのは一体誰なんだ…(´д｀)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 11:46:01 e4kDzv+1
>>596
全粒粉、おいしいよね。もしよかったらおすすめ配合を教えてください。
黒糖＆全粒粉の純朴素朴コンビとリッチでオサレなパリジェンヌ発酵バターの出会いｗ
お味が気になります。
>>597
私の近所の結構大きめのダイソーにもなかったよ。
店舗によって取り扱ってないのかもね。
陶器でかわいいペイントがしてあるのとかあるけど、実用的なのはアルタイトとかかなぁ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:01:48 h4uphtxh
テレビでシュトーレン作ってる様子を取材してたんだけどさ。
焼きあがったら溶かしたバターの中にドボーンて丸ごと浸けるんだね。
豪快すぎてびっくりしたよｗ塗るんじゃなくて浸すんだｗｗｗ
この後さらに粉糖かけるんだよね、タプーリ。
これは超絶カロリー高いよねぇ…年に一度の事とはいえ…ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:19:52 CG/tBfW/
>>598
休日なのに寒いから（雪がちらほら）パン三昧。冷蔵醗酵で
今日焼きました。春よ恋と全粒粉で沖縄黒砂糖に醗酵バター。
何が悪いのか・・・・非常に臭い出来だた。。。食べれないこと無いけど
まあこれはこれで臭くて、んまい。モッチリできてやや満足でした。
同時進行で１次がいらない米粉レーズン。でも粉はやっぱり小麦だな。
もっちりしすぎて重たく、しかも後味がお餅みたいだった。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 22:52:25 H5AAtgSU
URLﾘﾝｸ(candy2ch.hp.infoseek.co.jp)
見てもらおうっと
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 23:06:49 bKfcdM46
>>599
自分も見た 年に一度でも絶対食わないと決めたｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 13:12:36 nPwkduiE
こね台の話に戻るけど、シリコンマットって使いやすそうじゃない？
テーブルに敷いても滑らないし生地も冷えないしくっつかない。パン生地の他、
クッキーやチョコ、タルト色々使えるし、耐熱温度が高いから天板置いたりも。
楽天で見てたら結構値段もしてたけど、フェリシモのカタログ見たら
40cm×40cmのが1500円だったから申し込んだよ。届くのは来月なんだがねｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 23:21:21 tDxpD5/g
40cmx40cmって手軽な大きさでいいかも～。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 13:20:57 /VlZZNIg
>>599
シュトーレン、日持ちがするには訳があるのね。
でもうすーくスライスして一日にちょびっとずつ食べるものだから大丈夫…じゃないかｗ
>>603
シリコンマット、どんな風に使いたいと思ってる？
シルパットとシリコンマット持ってるけど、この上でパン生地は捏ねられないよ。
自分のやり方だとくっついてきちゃう。
クッキー抜いたり、天板にクッキングシート代わりに敷くのには重宝してます。
富沢の木の板を使ってたけど、ケバケバが気になって人工大理石を購入しました。
重いから動かないしいい感じ。楽天で送料無料だったよ。
606:603
07/12/19 13:39:11 o7ajw8sS
>>605
パン生地にマットがくっついて持ち上がっちゃうって事？
主に成型に使おうかと考えてたけど、こねにも使えるかな、と。
楽天のマトファーのシリコンマットのレビューで、ずれないし、
くっつかなくて捏ねやすいと書いてる人がいたから。
注文したフェリシモのはこれなんだけど↓
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
子供と一緒にクッキーなんかも作れそうでいいかなと。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 23:53:44 27FR5Wtn
自分、大理石の大きいの（17kgある）を買ったけど
結局一度も料理に使ってなくて、夏場うさぎが涼む場所になってる。
（冬は押入れにしまう）
パンを焼くときはテフロン加工の中華なべで
床に座って
左手は柄をしっかり持って
右手だけで捏ねてます。
ある程度まとまるまで手は入れずにプラスチックのしゃもじで
混ぜてしゃもじについた生地を生地の本体に擦り付けて
大体落とせたら手を入れる。
キッチンワゴンを買うときに
上がタイル貼りのを買って
「これでパンも捏ねられるな」と思ったが実行せず。
中華なべオンリー。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 03:16:22 hs5ZXuHn
>>607この人凄いです！
中華なべって発想があたには無かったので素晴らしい。
何気にうさぎや押入れってのもｶﾜﾛｽ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 07:04:41 0AZlo6Gf
うさぎｗなごんだｗ
610:607
07/12/24 08:21:30 nr/sLnBb
>>608
お褒めにあずかりまして光栄です。
中華なべはテフロン加工が決めてです。
発酵したあとでも生地がきれいに鍋からはがれます。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 11:38:32 b7uJHIIE
正月気分も抜けたので
ぱんこね再開～
ま、やる人は元日から捏ねてんだろうけどさ
と、ageときます
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:55:22 J0B4BpJc
私も昨日からパンコネ再開！
今日はバターロール作るつもりだったんだけど
そのまま食パン型に入れて焼いたら甘くてｳﾏｰ。
うちはターンテーブルだから普通のオーブンが欲しい。
一度に少ししか焼けないし、上が焦げやすいし。
正月に買えば安く買えたのかな。小遣い貯めよう！
ヘルシオとか高いよね…でも欲しいなあ。
皆さんはどんなの使ってますか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:32:08 G2eWhKY3
>>612
うちは33Lの電気オーブンレンジ。天板は41×31で火力も強く、1度にたくさん
焼けるので概ね満足。だけど立ち上がりが遅いんだよね。
ガス炊飯器の購入を考えていてパンフ貰ってきたらガスオーブンも少し載ってて、
250度(だったか？)の余熱が7分って書いてあって、いいなぁ～と。ちゃんと計った
事は無いけど、250度なら20分近くかかってるんじゃないかな。パン焼くのに250度は
いらないんだけど。
オーブンでホイロ取ってて8割方膨らんだら取り出して予熱始めるけど、なかなか
予熱が終わらないとホイロオーバーしそうだし、早めに取り出しすぎても生地が
冷え込んじゃいそうだし見極めが難しい。特にメッシュ型ｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:27:39 n7Nqangd
発泡スチロールの箱、かさばるけど
1箱あると便利ですよ。
生地の保温＆保冷で通年利用できるし
煮物の保温調理も(w
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:36:12 RwWtc/8X
>>612
ﾊｹﾞﾄﾞ！！
オーブンレンジだと天板入らないし、レシピどおりの温度だと上手く焼けないね
一回で全部焼けないし、コストもかかっちゃう…
しかもうちのは結構古いやつだ…
お母さんオーブン使わないから要らないって言うけど欲しいorz
夢は一斤食パンを焼くこと、そして
沢山の動物パンを、
またせることなく一度にオーブンに入れること
さあ貯金
616:615
08/01/08 23:44:09 RwWtc/8X
なんか文章おかしかった…
うちのはターンテーブルです
ｽﾏｿorz
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 00:54:40 ORqFgnfS
>>616
別におかしくないよ！
うちのオーブンレンジも古いんだ…。
天板サイズなんて26×26だよ＿|￣|●
レシピに記載の温度＋20度でちょうどいい感じに焼けるｗ
慣れるまでは大変だったけど…慣れって凄いやねｗｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 10:57:56 YXbpcWV+
うちのもボロオーブン。30年物。
予熱ランプＯＫなのに全然温度が上がってなかったりして、オーブン用の温度計を買って対応しています。
最近は癖も分かってきて妙な愛情がわいて、手間のかかる子ほどかわいい心境にｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 16:30:12 SAfleEyo
みんないいな。
ちゃんとしたオーブン買っても６畳の居間に置くしかないので、
ちっちゃな電気レンジ、オーブン機能付きを使っているだよ。四角い天板で焼いてみたい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 19:07:25 7HS61fh3
ターンテーブルの方がムラ無く焼けるって聞くけど
どない?
うちのオブンちゃんは、場所によるムラがけっこう激しいんだよねぇ
かと言って位置替えすると、庫内の温度下がっちゃうしさぁ・・orz
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:12:12 V4RcpgFy
>>620
うちのもムラある。ロールパン程度の小物はそんなに気にならないんだけど、
山食焼くとズラがずれたおっさんみたいにいつも片側だけ激しい釜伸び。
最初の10分は開けちゃいけないってeぱんに書いてあったけど、その10分で
釜伸びするもんね‥。
ケーキは逆にスポンジのような大物は綺麗に焼けるんだが、浅い型に入れる
マドレーヌなんかは全て同じ方向に山が出来る。真上に膨らんで欲しいのになぁ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 08:24:51 RJZOMLSD
ズラのずれたおっさんが、マドレーヌカップに入って並んでいるのを想像してしまった。
家のオープンも場所によって焼きむらがでちゃいます。前の天辺だけが焦げるのに比べたら幸せになったんだけど、電気はこの辺が限界なのかな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 08:34:30 Eu2fFJ6M
>>620
熱風循環オーブンなら問題ないよ
624:620
08/01/12 00:10:14 TLqL7QHU
>ズラがずれたおっさんみたいに
>ズラのずれたおっさんが、マドレーヌカップに入って並んでいるのを想像してしまった
なんだよ～ｗ モニターの前でのたうちまわっちゃたじゃんか～ｗ
あ～腹いたかった
>>623
いちおうそれなんです・・orz
天板二枚でそれぞれ向き変えたりしてると
やっぱり扉開けてる時間が長くなっちゃうから
温度がなかなか戻ってくれないんですよ
こげやすい所はアルミホイルでガードしたり
並べ方変えたり、色々工夫はしてるんだけど
まだまだオーブンの癖がつかめて無いって事ですねぇ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:45:10 XTHmbtUU
本のとおり、
強力粉200グラム
水105グラム
ドライイースト2グラム
有塩バター4グラム
砂糖2グラム
で４つのパンを焼いたら外カチカチ中そこそこフワフワ。
冷やしてる時にパキパキ言うし、フランスパンみたい。かなりプレーンな味。
ちょっとイーストくさいのが気になるけど焼き色や形は本のとおり。
このレシピだとフランスパンみたいになるものですか？
こね上がりとか発酵とか自信ない…
626:625
08/01/12 02:46:18 XTHmbtUU
間違えました！
粉150グラムでした。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:21:01 HcpIc6yk
>>625
塩は？書き忘れ？
その配合だとかなりリーンなパンになるよ。バターはともかく、砂糖が少ないね。
パウンド型で焼いたのかな？細かい工程や焼き時間、温度なども書いて欲しい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 19:03:29 FLmxapZI
うん、普通にふわふわに作ろうとすれば
粉200ならバターも砂糖も20ずつぐらい要るし
卵も同じ位入った方がいいかな。
水も３分の１を牛乳にかえればもっとふわふわ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 16:36:45 lPyIuoVM
>>612です。
ターン型を使ってる仲間がいてうれしい！
うちは食パンだと高さがギリギリで山が焦げるからフタしてる。
イギリスパンみたいに山型を焼く時はアルミのせたりして
目が離せないからなんだかそれも面倒ｸｻｰ…。
こうなったら懸賞でヘルシオ当ててやるー！
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:16:28 Ro0j2rAY
>>629
もしかして三幸のエンジョイ？ｗ
でもそれ、社長の娘にあたりますからああああああ
とおもいつつ私も出すよ！日立のスチーム使ってるけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:56:21 5q8eOLOr
ガスオーブンは憧れですよね。
大理石のテーブルや、色んな焼き型など、パンに作りにハマッて以来
欲しいものが増えて…。
その内、庭に石窯を作ってしまいそうで何だか怖いですよ。
我が家は去年、20年使ってた電熱線のオーブンが逝ってしまい
SHARPのRE-SX50と言う機種を三万前後で購入しました。
庫内に余裕があり、山型食パンが楽々焼けるので気に入ってます。
しかし、新しいオーブンでもクセはあるもんですね。
何故か家のオーブンは、向かって左側に入れた生地の方が
焦げやすいです。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:39:14 fPlGMIzu
>>631
うちも左が強い。正確には左奥。
当時3万くらいで買ったナショナルのオーブンレンジだけど。
庭に石窯かぁ…天気の良い日にピザでも焼きたいねぇ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:19:14 cQE3TSgE
石窯を屋外の小屋の中に作って、
ﾊﾟﾝ焼いた後の残り火で、石焼いといて
サウナにしたい
で、質問です。
冬場手捏ねだと、何分ぐらい捏ねてる？
捏ね温度が下がったらどうやって取り戻してる？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 08:39:24 5CF/SDV0
>>633
生地の温度が下がった時は、こね台からボウルに移して
暖房機の前に移動してこねてます。
もしくは、コンロでお湯を沸かして、蒸気で台所を温めたり。
粉の量にもよるけど、こねる時間は大体30分くらいかなぁ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:16:17 8kPa3lM9
フライパンに湯注いでボウルごと湯煎してます。
ぬるま湯無かったらフライパンごと火つけて温めてるし(w
さすがにボウルの底が密着してるから
物凄く遠火になるようにフライパンを持ち上げますが。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 19:50:55 GRPQhIBF
>>634
え！30分て普通？
自分は15分くらいだったけど捏ね足りなかったのかなぁ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:06:27 N1l1IsMC
自分も１２～１５分位だよ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:13:20 aQDrjDmG
私も１５分くらい。３０分も捏ねたら具合悪くなりそう。
初めて湯種作った。一晩寝かせる。明日捏ねるときは体力限界まで
捏ねよう・・
うちのキッチンには、お湯が湧かせる石油ストーブがあるから、
そこでお湯沸かしながらころあいを見て、湯せん作るか
ストーブの前に移動する。この石油ストーブ使える！！
湯せんの湯も然ることながら醗酵にも活躍する。ひいては
料理全般とぬこさんのゆたんぽｒｙ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 03:44:15 nd7XvO33
日本のパンでバターありだったら30分はおかしくないんじゃない？
ｅパン見るとHBで捏ねてもバター投入まで10分以上かけてるし。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:10:39 +OErijXQ
30分って長かったんだね。
生地をこねてると、30分なんてあっと言う間だから普通かなと。
５分くらいこねて水切れ→10分くらいこねて表面スベスベ→
バターや油脂類を加え、まんべんなく混ざるまで10分くらい→
湯ごね生地を加える場合、それからまた5～10分くらいこねる
…と言う感じです。
某専門家向け番組で、業務用のミキサーを使って10分くらい
こねてたから、手ごねなら30分くらいが妥当かなと思ってました。
ガッツリこねてるせいか、2～3日たってもモチモチして
味も落ちません。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:25:35 R6bAUPeu
モチモチしてるというと聞こえは良いけど、捏ねすぎて
生地が疲労して目詰まりしてたりして。
でも捏ねてると時間忘れるって、根性あるね！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:37:35 Ox3FDeJR
>>641
感じ悪いねｗHBでも20～30分捏ねるんだから、手ゴネで30分が長いとは
全く思わないけど。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:09:53 x9HoUVhe
>>641
実は元、ヤマ○キ製パンにいたんですが、ミキシングには
機械でもそれくらい時間をかけるんですよ。劣化が遅くなるので。
ちなみにパン生地は、そんなに簡単に疲弊しないそうです。
人の手じゃ、グルテンが破壊される程こねる事はまず不可能に
近いとか。もちろん、パン生地によっては、時間を調整しますが
リッチな生地で、手ごねなら45分でも、まず問題ないですよ。
リーンな生地だと、もっと少ない時間で充分だと思いますが。
あと、自分の場合、粉の量を毎回500g以上使うので、どうしても
時間がそれくらいかかるんですよね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:15:59 e8Lwm3LE
>>641
素早く捏ねられるというと聞こえは良いけど、捏ねなさ過ぎて
グルテンが生成されずに目詰まりしてたりして。
でも15分程度しか捏ねないって、根性ないね！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:20:07 vUsz6mq4
そういう子供じみたレスはやめれ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:23:29 e8Lwm3LE
>>645
ごめんね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:17:29 n7mU4kwe
携帯からすみません。
オーブン悩みすぎて買えない。
うちもターンだから角皿二段のを買いたいんだけど
どれがいいのか分からない…。
ヘルシオスレ読んでたら水を入れたりとか、
ファンがガーガーっとうるさかったりなんか面倒なのかな？
パン焼くのとレンジ機能と、たまに肉焼くくらいだから
今あるターンテーブルで充分なのかしら。
でも一度に沢山のパンとか山型食パンが焼きたいよ。
皆さんはどちらのメーカーのオーブンですか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:50:05 nZK9yxDg
日立のヘルシーシェフ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:13:51 fdOhMdGO
ナショナルのビストロ。喋るｗあれを買って、すっかりパン作りにはまりますた…
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 03:14:19 r/33L/zk
日立のヘルシーシェフ、電気屋さんもお勧めで買ったら焼きムラとかほとんど無くて、
スチームも最高だよ。（自分はナショナルが少し高くて買えなかったけどｗ）
温度も高温出るから、フランスも啼くしお勧め。電気屋ぢゃないけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:03:16 zuTup5WE
うちもビストロだけど喋らない。
高い方のビストロ？楽しそうだなあ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:20:50 /Y61beIe
>>648>>650
日立のヘルシーシェフかあ。
盲点だったな・・・。
フランスパンが啼くなんてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ!
やっぱりスチームって大事なんだね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:21:34 BMWIQatx
ヘルシーシェフとビストロ参考になりました。ありがとう。
うちはアパートで置く場所も考えなくちゃいけないから…。
早速、量販店にリサーチしに行ってみます。
今日はべーグル作ろうかな♪
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:49:47 H0jkX66J
>>650
まったくもってうらやましい
クープもバッチリ開くんでしょうか?
出来れば泣かせたフランスちゃんを
うぷしてほすいです
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 21:10:08 NbUBsmOs
他スレでも結構見たな、日立ヘルシーシェフ。うちもなんだけどｗ
小型パンはあまりムラにならないんだけど、山食がいつも片側だけ膨れる。
みなさんそんな事ないですか？うちのはAX-10です。最初の10分は開けちゃダメ
ってよく書いてるけど、開けて向き変えるしかないかな。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:59:35 Zr3JiWZA
>>655
こいつまたこんな発言してるｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 09:18:22 Vkl6VsXq
>>647=653
誰も言ってないみたいだから言うが
ｽﾚﾁ
二度と来ないでね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 13:40:49 1KE22nIO
>>656
>>655の何がおかしいんだ？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:20:05 SKPQDzFo
>>657
オーブンの話がまじってもいいと思うけどな。
スチームでるとか、私も何使ってるんだろって気になることあるし。
オーブンスレたてる？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 14:36:43 xDEMcTN+
オーブンレンジ・電子レンジ 8台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【HELL】ヘルシオってどうPart4【SALT】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
ビルトイン・ガスコンロ取り付け
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【コンベクションオーブン】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
Nationalビストロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
デロンギ コンベクションオーブンってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
【ガス】ビルトインオーブンレンジ１台目【電気】
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:04:03 otgK8r22
パンにかかわるオーブンなんだから別にいいと思ったけど。
なんで「二度と来ないでね」まで言うの？
それにスチーム機能でパンがどうとか話が続いてるじゃん。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:05:30 8D5xIsOo
パンにオーブンの話は避けて通れませんし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 17:38:31 LAIsqvQx
かなり前、移転前にパン板でこのスレを立てた、元>>1ですが
元は、こね時間やオーブンについて語ったりすると一部の
心ない人たちに、HBを持っていないからと煽られたり、排除する
様な発言をされた事がキッカケで、手ごね専門のスレを立てました。
ここは、手ごねパンであれば何でも、アレコレ幅広い話題を
語れる様になればいいなと思ってます。
オーブンでもフライパンでもレンガ窯でも、HBだってパンを焼くなら
スレ違いではないかと。
行きすぎなければ、ボウルについて語ろうが、麺棒について語ろうが
パンの話題なら構わないんじゃないでしょうか。
住人も少ないですから、のんびりやりませんかね。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:08:53 fK04hDSO
だよね。
オーブンの話はスレチじゃないよ。
パン焼くのにオーブンは避けて通れないじゃないか(^ω^#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:48:22 ZdZsXvYd
ふわふわにする方法教ぇて～!!
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 21:38:04 kbXNhJrb
頑張れ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:00:22 8D5xIsOo
ヘルシーシェフは発酵が35度からなのが激しく残念だな。
フランスパンには30度発酵はぜひとも欲しい。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 13:54:37 qVw4eoBz
あまりこねなくていいし 低カロリーそう
だから
この頃フランスパンばかり焼いてる。
でもクープ開いたことなかったんだよね。
焼成前 クープに油脂を塗るってのを
知ったんだけど、これって邪道？
ためしにやったらクープが開く開く！
邪道だとわかっても やり続けるかも。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:54:24 pbMBC3+8
え？邪道も何も、それは常識じゃないの？！
私は門間みかさんの本から入ったから、ハード系のパンは全て
クープにショートニングを搾り出すものだと思い込んでた。
もしかして、パン屋さんはそんなことしてないの？ｗｗｗ
だとしたら邪道だよね、確かに。
でも素人が自宅で美味しく綺麗に焼こうと思ったら
邪道だろうが多少は仕方ないんじゃないかなぁ(´･ω･｀)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:06:17 8bairHCV
>>665
イーストは何使ってます？
もしドライイーストを使ってるなら、生イースト使ってみて。生イーストは
賞味期限が約２Ｗと短いですが、明らかにドライイーストと違ってふわふわの
パンが焼けますよ。
ＳＡＦのセミドライイーストもなかなかいいと思います。これなら冷凍保存も
できるので劣化が遅く、生イーストほどではありませんがふわふわに焼き
あがり翌日も比較的柔らかです。
それから、小麦はカナダ産１ＣＷがおススメです。粉はさらさらで捏ねてる
ときはしなやかで扱いやすく、しっとりふんわり焼きあがります。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:12:56 lNbzQGpl
665さんじゃないけど、私も生イースト試してみようかな！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:06:20 SFGsIwf+
クープが開かずに
横っ腹が開く(裂ける)んですが・・・orz
しかも旨そうにバリバリと(苦笑
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:16:54 is1bVtnw
自分は底割れが旨そうです。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:51:57 bv6hZ9+N
>>643さんのお話を参考に、捏ね時間を延ばして頑張ってみました。
すると驚いたね、好進行で醗酵が上手く行ったよ。ありがとう。
自分の場合、捏ね時間の不足と、温度が悪かったみたい。
本当にありがとうございます。またよろしくね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:04:16 kuhtg8Jc
本来開かないはずだったクープをショートニングで無理やり開かせると
すげー不味くなる。そういう人は味より見た目命なんだろうけど。
まぁ売り物じゃないんだし個人の勝手だけどブログとかで他人に先生気取りで
油脂乗せ勧めてるやつは馬鹿じゃねーの？って思うわ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:52:51 w8T2qJrn
ほらまたそんな性格の悪い物の言い方をw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 02:04:42 EtSYCeuO
>>676
なんか怖い人がいる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
クープにはショートニングをのせるものだとばかり思ってた。
ちゃんと教室とかに行ったことないから知らなんだ…。
と言っても、ほとんどハード系のパンは作らないけどｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 07:05:09 N/HGlSO4
>>672
横っ腹が裂けるのは、二次発酵の時間が、少し足りないからだ
そうですよ。リーンな生地は、時間がパン生地を成長させて
くれますからパン生地にお任せで、様子を見守ってみるといいかも。
>>674
何もしてないので、お礼を言われてビックリですが、発酵が成功して
良かったですね。砂糖やバター、またはナッツやフルーツ、チーズ等の
不純物が多い場合は、充分にこねてやる事によって、生地の
スムーズな成長を促してやるのが良いそうです。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 10:27:16 tMLmPAlC
>>678
(,,ﾟДﾟ)∩先生と呼ばせてください
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 12:53:51 tiJdVnWV
なんでこんなにパン作りがすきなのかな。
近所にパン屋さんもあるし、バスで１５分くらいかければ
デパ地下のパン屋さんで有名パンも買える。
なのに、やっぱり何時間もかけて作っちゃうんだよね。
(デパ地下にはすっぴんじゃ行かないし、結構混んでて
並ぶ時間もあるけれどね～)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 13:34:11 DH0T4xA2
なんでそんなに自分語りがすきなのかな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 15:42:19 3H9o45gM
>>681
ﾜﾗﾀｗ
683:672
08/01/22 22:47:39 T8XBzuNg
二次発酵不足ですか・・
いつも過発酵すぎちゃって
かえって釜伸びしてくれないからと
早めにしてみたんだけど
早過ぎてたのか・・orz
発酵の見極め難しいなぁ
精進だ!
ありがとです>>678さん
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:00:03 SyttGBoW
確かに２次醗酵の見極め難しい。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 07:25:45 o64tIJf5
>>683
参考になれば幸いです。
二次発酵の見極めは確かに難しいですよね。
過発酵させてしまうと目が詰まった、重たいパンになってしまうし。
目安は1.5倍のサイズとは言いますけどなかなか…。
リッチなパンは、プルンとした弾力がある状態を目指すと良く
リーンなパンは、指で触れるとゆっくり戻ってくる状態を目指すと
良いそうですよ。
過発酵を防ぎつつ、二次発酵をさせる方法としては、分割後の
ベンチタイムを長めに取ると言うのもあります。
ベンチタイムを長く取ると、多少扱いやすい生地になりますしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:29:50 4rD//ZKn
みなさん、前日に作ったパンを朝食に食べる場合はトーストで暖めますか？そのまま？それともレンジ？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 13:54:56 lzq9cj2S
普段はパンはほとんどトーストして食べるけど、自作パンの場合は
出来栄えを確認する意味でそのまま食べます。
ところでここのスレ見て、自分もちょっとこね時間を増やしてみたら
かなりいつもよりいい出来に仕上がりました。感謝です。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:58:26 d9pV77JQ
まとめてハード系焼いて冷凍しておくのでくので
食べる時は冷凍庫からトースターに直行です。
以前から謎なのが、数日くらい冷凍したバゲットなどを
トースターで焼きなおして食べると、焼成当日よりも
「うまみ」とか「甘味」が増えてる気がするんですが
これって気のせいですかね？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:21:06 Sib42dey
一次発酵をしているのですが、今日に限ってまったく膨らみません。
捏ねに問題はなかったと思うのですが･･･
ここからまだ挽回することはできますか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:39:37 PD8fl7bV
>>688
あ、それ分るー。だからリーン系は毎回カットしたら冷凍。
冷凍した後だと、口の中の天井が切れる程ｻｯｸｻｸ。
自作の場合焼きたての耳は必ず食べるけどｗ
>>689
で、どうなりました？捏ねるときの温度はﾎｯｼｭしましたか？
私もここを見て捏ね時間を長く、そして温度管理を徹底したら、
この時期でも上手に出来るようになったよ。皆さんに感謝感謝。
年末に、689さんと同じ状態になって、種全部捨てちゃった経験があるよ。
どうにもこうにもダメで、ドーナツも作れないほど気違った。キーってなるよ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:42:51 +G2gn+ME
>>686
あまり深く考えずに、ﾄｰｽﾄする。
焼いたﾊﾟﾝが好きだから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 08:52:34 t1V5M3ke
〉689
イースト忘れたとかは、私は片付けている最中にイーストの入った皿を見つけた事があります。
後から入れようと思ったんだよー
693:689
08/01/29 15:55:50 CuMCyX7X
>>690>>692
あれから時間をかけて、多少は膨らんだのですが、
高さがなく平べったくだれた感じの膨らみ方でした。
とりあえず最後までやってみましたが、食べられる代物じゃなかったです。
690さんの言うように温度が低かったのかな･･･と思います。次は気をつけないと。
お菓子作りから延長して最近始めたのですが、
パン作りって簡単なようで難しいですねぇ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:23:13 8O5PEdz8
最近、手捏ねをはじめたんだけど
朝焼きたてを食べたいときは早起きするしかないのかな？
夜捏ねといて朝焼く方法とかないですか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:35:09 7idmoT+Q
>>694
つ冷蔵発酵
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:17:12 sdvSowUJ
>>694
ベンチまで終了した後冷凍しておいて
夜中５～８時間外に出して自然解凍⇒朝焼くだけ。
ってのがオーブンレンジについてたレシピに書いてあった。
やったこと無いからうまくいくかわからんけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:39 CfrP5bZz
>>696
ベンチ？成型の間違いじゃないの？
>>694
成型後の二次発酵を冷蔵庫で出来るよ。生地に触れないようビニール袋に入れ
乾燥対策してね。今の時期なら寒い部屋に放置でも大丈夫かも。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:58:38 ctP+pYvi
何だか、全粒粉やライ麦粉を入れると膨らまない（´・ω・`）・・・・・・・・・
強力粉のほかにこのようなものを入れると、捏ね時間多いほうが良いでしょうか？
スキムや卵が入ったリッチ系です。
さっき二次でも膨らまなくて、文字通りヤケクソになって焼いたらずっしりと、
ミソみたいなｶﾎﾘのするﾂﾌﾞﾃが出来て、食べてみたらおなかおかしいよー
スマソ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:00:16 r7GOsJOy
>>698
レシピがないから、詳しくは言えませんが、ライ麦や全粒粉を
入れると、かなり膨らみが悪くなります。
ライ麦は、タンパク質の性質が強力粉とは異なるためこねても
グルテンが発生しません。
また、全粒粉は固い外皮も一緒に含まれているので、グルテンを
作る働きが阻害され、膨らみが悪くなります。
ライ麦や全粒粉の割合を減らすか、醗酵を助けるレモン汁や
ヨーグルトを加える。またはサワー種から作るかしないと
美味しいライ麦パンや全粒粉パンは、難しいかも知れません。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 07:43:55 gK7GplZY
>>698
味噌みたいな香りわかるｗ
自分も凄い失敗したとき味噌の香りが最大級だった。
あとしょっぱかった。糖分すべて食われたんだな・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:26:04 C+MRmEzu
>>699
すみませんです。
全粒粉150にキング250くらいに砂糖20くらい塩7くらい
ライ麦100にキング300くらい砂糖20くらい塩7くらいです。
実は・・・・生クリームも入れました。そして醗酵バター20くらいに
水分牛乳で。ミルクっぽく作りかたったんです。すみませんでした・・・・・・・・・・・・・
あの香ばしさとコクがあったら最強とか思ったんですよー。
侮った。パン難しい、励もうと思う。
レスありがとうございます。今度はレシピどおりにして檸檬頼ります。
>>700
ｳﾝｳﾝ、確かに今食べたらしょっぱかった。
捨てるのかわいそう＆ｺﾑｷﾞｺ高騰のため捨てずにミソパンだと思って食べるよ。
なんかもう、これ食べたら癖になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz=3ｸｻｰ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 00:27:41 kaoB0L1h
>>701
ライ麦は、酸を加えると膨らむんですよね。
だから、ミルクの風味が欲しいなら、ヨーグルトを多めに入れると
ふっくらします。レモン汁とモルトシロップを加えると
よりふんわりとした仕上がりになります。
その他、二回に分けて醗酵させる方法等もありますよ。
703:696
08/02/01 01:23:59 0F/Ds3PU
>>697
成形後だったかも。
確認しようと思ったけど本どっかいってもてできなかったorzｽﾏｿ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:00:29 7aqPKC2f
>>695->>697
ありがとう。昨日の夜、早速捏ねて
成型して朝まで寒い部屋に放置してた。
6時に起きて焼きたてを家族に食べさせることができた。
とってもおいしかったよ。ありがとう！
ちなみに、メロンパンとレモン風味のバターロールですた
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 22:24:26 ozHcvGdW
一次、二次共に冷蔵醗酵可能ですか？
ちなみに、一次までやって成型して二次だけ冷蔵にすると、
何時間ぐらい何度でﾎｯｼｭするんですか？
ぐぐってもﾜｶﾗﾝのでｽﾏﾘ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 15:43:14 kjjz0gC0
>>705
一次も二次も冷蔵発酵可能だよ。
成型後の場合は10時間とか置いてても大丈夫。生地が冷えると極端に発酵速度が
落ちるから、小型の方が長時間置いても大丈夫だと思う。
以前、食パンを型入れしてから冷蔵発酵させたけど、11時に冷蔵庫へ入れて
3時頃見たら1.5倍以上に膨らんでたが、7時に出した時は3時の大きさと
さほど変わらなかった。なので早く冷える小型パンはもっと長くてもいいかな、と。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:56:25 K+DIrFaf
手作りパンスレで見た手捏ねパンの動画を見て思い立ちやってみました
1回目はFPの助けを借りたけど、次にやったときは手捏ねオンリー
最初はベタベタする～ ってちょっと('A`) だったけど、だんだん弾力が出てきて
ポワンポワンした感じになった頃にはすっかり捏ねに夢中 (;ﾟ∀ﾟ)=3
出来たタネは赤ちゃんのように可愛い(*´д｀*)
発酵させてタネが膨らむ様子も楽しいし、成形する時の手触りもなんか愛おしいわぁ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:47:59 5LfEDhwT
>>707
おまいはもれか
途中で俄然テカテカ光ってくる。
二次なんかおぱーいそのもの。自分のｵﾊﾟｲなんか糞
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:08:17 SKiOghVZ
いまだに焼き上がりの見極めがよく分からないわー
何をもって「焼けた！」と判断すればいいの？？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:49:31 fVhJiPa/
>>709
おまいは漏れか
自分もわからん。焼き上がりどころか、醗酵もだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一次は指突っ込みで何とか分ったつもりだけど二次はｻﾊﾟｰﾘだー
でもどうにかなってるし美味い。自分でパンを焼くなんて半年前まで
信じられんかたから、楽しみながら作りたいよー('A`)ﾉ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:30:15 ZCw9oocN
>>709
食べてみるｗ同じパンを何度か焼けば分かるんじゃない？ちょっと焼きすぎたから
2分短くしてみようかな、とか。生焼けはまだ経験したことないけど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:41:01 4XhvgxAn
パン作りの後半(ベンチ、成型、二次発酵、焼成)の見極めって
冗談抜きで「上手く行った時の感じ」としか言えないかも。
この辺は一度極端な事(時間かけすぎる、いじくりすぎる)をやって
思いっきり失敗する手も(w
まあそういってしまうと前半(捏ね、一次発酵)の見極めも
「本当にそんな薄膜でいいのかぁ？」
「指穴ふさがらないけどさぁ、まだはやいんじゃねーの？」
と自問自答してしまうわけなんですが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 02:55:27 HdSlxtxK
>>712さん
薄膜って、どこのどんなうす膜ですか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 06:06:04 YA+n6fpv
ここのところ、一次発酵のいらない米粉パンばかり作ってます。
普通のパンに比べて、捏ねの見極めが難しい。
今までがリッチ系の生地が多かったから、なおさら捏ね難い。
最近右腕見たら、捏ね筋ができてたｗｗｗ
ほんとは強力粉パンに戻りたいけど、あと１㌔は残っていて鬱だわ。
715:709
08/02/05 12:53:02 G6NgcZDV
やっぱり皆さん試行錯誤してるんですね。ちょっと安心ｗ
>>711
経験積むのが一番ってことですね。
しばらくはひたすら同じパン焼いて極意を掴みます！
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 21:26:18 HdSlxtxK
焼き時間は、目安の温度を決めると良いですよ。
粉300gで6分割として。
甘い生地なら平均180度。
通常の生地なら平均200度。
クロワッサン系のパリッと仕上げたい生地も200度前後で。
時間は15分をめどに、10分目くらいから焼き色チェック。
リーンな生地や、ライ麦などが入った生地なら200度以上の高温で。
スチーム焼成で20分前後が平均。
…と言うのが分かりやすいかと。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:46:57 ftmgSG1s
>>714
漏れﾁｬｿこないだまで米粉使い切るの大変だった人なんだけど、
一回やったらもう腹いっぱいなんだよね＞米粉
2㌔なんか買っちゃったからもう大変だった。胃もたれ胸焼けするし、
小麦粉に戻った時には軽くて美味しくてｳｱｱｱｱｱｱﾜｰﾝってなった。
確かにどこまでかが分らなくて、自分の場合、粘土作品のような
重たいずっしり胃もたれロールになってたよ。食パン？ないありえ
>>716
200度（@o@))))))))))))))・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・家のオーブンでは
5分で焦げるわ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 23:34:22 oN/hQnCi
>>717
上火が強いか高さの無いオーブンなんだね。
うちは220度で食パン焼いたりするよｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:06:59 jZiGGWvS
今日初めて手ごねパンを作ったんですが、なんだかパンというよりはナンのようになってしまいました
何が悪かったのでしょうか…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:44:49 carBdEFy
>>719
エスパーじゃないので分かりません。
材料、手順、温度などをkwsk
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:35:32 jZiGGWvS
すみません
強力粉 200g
砂糖 30g
ドライイースト 小さじ1
塩 小さじ1/2
バター 30g
ぬるま湯 70ml
牛乳 60ml
粉類を混ぜて、ぬるま湯と牛乳を中央にそそぎ入れてイーストを溶かした後に中央から粉を混ぜていく
そこにバターを入れてすべらかになるまでこねる
50分くらい一次発酵
切り分けたものを10分くらいベンチタイム
ガス抜き後に30分くらい二次発酵
180度に余熱したオーブンで10分くらい焼く
以上です
お願いしますm(_ _)m
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:05:04 RvA0/Sms
すべらか（←何故か変換できない）
滑らかは、なめらかと読みます。
パンについては、自分も初心者なのでアドバイスできそうにない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 03:58:01 0Vly4dXO
とりあえず
成形してないよ！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:31:22 UcC3SrHU
昔、LUXの石鹸だったかのCMで篠ひろ子さんが「すべらかな手触り」とか言ってたのを思い出したわ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 09:18:33 FUIox53w
ベンチタイムの前に成形してます
いまPCからなのでID違いますが>>721です
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:54:04 carBdEFy
>>725
えーっと、成形の意味分かってる？その回答からいくと、
一次発酵→分割(ここで成形？)→ベンチ→ガス抜き→二次発酵→焼成
ってことだよね？手順が違うよ。正しくは
一次発酵→ガス抜き→分割→ベンチ→成形→二次発酵→焼成
原因と思われるもの
1・成形後にベンチ取って潰しちゃった(ガス抜き)のが間違い。
2・捏ね不足もあると思う。油脂が多めの配合なので、ある程度捏ねてグルテンが
出てから油脂入れて再度捏ねる方がいいのでは。油脂はグルテン膜の生成を阻害する
働きがあるので。
3・発酵不足 発酵はどうやってした？まさか室温じゃないよね。オーブンの発酵
機能や発泡スチロールなどを使うにしても、時間ではなく倍率で判断した方がいい。
作ったのは丸パンとかかな？レシピ元はどこ？ネットで見たならリンク貼って
欲しいｗ
ネットならリンク貼ってほしいｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:04:36 QQOFH8M5
「ナンのように」は「膨らまなかった」と言う意味ですかね？
ちょっと前のレスにあった
何らかの「見極め(見た目とか時間とか)」で
それぞれの手順に移ったと思うんですが
その辺はどうでしょう？
728:726
08/02/06 11:13:48 carBdEFy
あれ、一番下同じ言葉がかぶってる‥変になってスマソ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:55:12 jZiGGWvS
えっと、言葉足らずですみません
分割後に軽く形を整えて丸くした後ベンチタイムをとり、それから成形しました
丸パンです
ナンのようというのは、なんていうか…ちょってねっとり？もっちり？って感じの食感になったんです
発酵はオーブンの発酵機能でやりました
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 12:59:51 dibAS0j8
牛乳を減らして、ぬるま湯を増やしたらどうだろか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:22:47 FUIox53w
牛乳を入れると、失敗しやすいのでしょうか？
かなり生地がべたつきました
元はローカルな広告の折込の中に入っていたレシピなので、
簡単な流れのみの説明になってしまってすみません
オーブンのクセ（特徴？）をまだつかめてないせいもあるのかな・・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 14:33:38 carBdEFy
>>731
もしかして国産小麦を使ったのでは？とエスパーしてみる
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:12:51 QQOFH8M5
砂糖&油脂がそれぞれ15%って結構な量かと。
吸水は少なめだけど半分牛乳で
この砂糖の量だと手捏ねするの大変だった感じですよね。
発酵が進みにくそうだし、
焼成も妙に早く焼き色付いて、それこそ「見極め」がやりにくそうだし。
焼成、何度でどのくらいやりました？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:52:40 jZiGGWvS
かなり手ごねは苦労しました
180度で12分くらいとあったんですが、色がいまいちだったので結局20分くらい焼きました
でもナンっぽい…
あと、二次発酵が終わったときなぜかかなりべたべたに
ウォーターオーブン使用でかなりの蒸気がでるんですが、それはいいんでしょうか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:24:05 FUIox53w
今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
一時発酵の途中です
手作りパンスレの動画を見たんですが、
それよりかなりやわらかい気がする・・・
20分くらいこねたんですけど・・・
うまくできるかなぁ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:07:43 carBdEFy
>>734は>>735？
たぶん20分じゃこね不足だと思われ。粉の種類は何？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:00:44 FUIox53w
乾燥を嫌うので、こねは15分前後とあったんですけど、
ずっとこねつづけても大丈夫ですか？？
粉の種類？とは？？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:01:43 carBdEFy
>>737
‥‥パッケージに書いてある粉の名前だよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 19:24:50 /1uhr1wU
捏ね不足かどうかなんて実際に触ってみないと分からないでしょ？
だいたい捏ね方だって、どんな風にしてるのか分からないし。
時間なんてただの目安にしか過ぎないよ。
同じレシピで捏ね時間変えて何回も作ってみれば？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:52:55 gnvWpLo7
生地がまとまらずコネ不足でベタベタのまま、かつ寒さで醗酵不足、
かつ形成に失敗し張りがなく、かつオーブンの温度が低かったと見た。
庫内に水分が多くなるとオーブンの温度も低くなりがちだし。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:37:41 FUIox53w
普通の、スーパーで買った強力粉を使いました
>>740さんの仰るとおり、いろんな悪い要因がありそうです
何度か作って試行錯誤してみます
すべらかにも教えていただいてありがとうございました
おかげで、今後恥をかかずにすみます
またうまくできたらご報告に上がります
長々とお付き合いありがとうございました
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 22:51:33 KnE3jzvx
あ、私も油脂類多かったらカチンコチンになったわ。
食べれないこと無いけど微妙。
そして捏ねてるときに、バンバンやることはしなかったけど、
ビンタしつつやったらうまくいくようになったよ。
しかしもまへわもれか・・・・・・・・・・・・・・・ナン、分る・・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:02:39 5AnJXFIk
折込チラシのレシピなら手順ごとに写真とか無いだろうし
それにこだわらないで初心者向けのレシピ探したほうがいいと思うよ。
あとスーパーでもいろんな強力粉売ってる。
素直にメーカー名書いてくれればいいのに。
パン作り楽しめるようになるといいね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:52:13 hz01Z7w0
>>743
なんで粉の名前書いてくれなかったんだろうね。不思議だｗ
本当に何にも知らないんだろうね‥
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:47:04 QqYrPiYr
たまに、強力粉としか書いてない、謎の安い粉とかあるからねぇ。
もしくは、強力粉にも種類や名前がある事を知らないのかな。
どちらにせよ、今回の失敗は強力粉以前の問題だと思うし…。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 09:26:24 MLg9hWXF
昨日のものです。
すみません。
言われている通り、「粉の種類」というのが、どこの何を書けばいいのかわからないです。
1kg170円くらいの安い粉です。
今日さっそく一度作ってみました。
バターを少し減らしたら、だいぶ扱いやすくなりました。
まだ焼きあがってないのですが、終わったらスーパーに行って強力粉見てみます。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:08:42 5AnJXFIk
まだ出掛けてないかな？
使ってる強力粉には、発売元とか原産国とか書いてない？
で、スーパーに行ってどんな強力粉買うつもりかな？
あと昨日と今朝で最低二回は焼いてると思うんだけど、焼いたパンどうしてるの？
自分も思い立ったら突っ走るタイプだけど
闇雲にアレコレしてもしょうがないと思うんだ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:05:44 MLg9hWXF
>>747さん
神戸物産、と書いてあるので、原産国は書いてないですけど、国産なのかな？
そうですね・・・確かに、どんなものを買えばいいのか考えてませんでした
オススメの強力粉とかはありますか？？
焼いたパンはご飯代わりに自分で食べました。
おいしくないのですけど、旦那と母親も。
本屋にも行って、パン作りの本を見てきます。
軽い気持ちで広告を見て作ってみたのですが、手ごねが意外と楽しいです。
おいしいパンが作れるようにがんばります。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:07:24 MLg9hWXF
あと、基本的なパンの作り方・こね方は
URLﾘﾝｸ(www.whatawonderfulworld.tv)
こちらの動画を参考にさせていただきました。
750:747
08/02/07 11:35:25 5AnJXFIk
>>749
オススメが出来る程色々使い比べてない初心者な自分だけど、
今使ってるのはカナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ。
出先なんで詳しくわからなくてスマン。
本は工程毎に写真が載ってるのがいいよ。
パソもネット繋いでるようだし
本とか粉とかの評判とかも調べてみたらいいんじゃないかな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 11:54:38 wErDHKsG
神戸物産って、業務スーパー？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 12:20:53 hz01Z7w0
>>750
>カナダ産小麦100％って書いてある白っぽいパッケージのやつ
オマエの使ってるのも何だかワカンネーよｗｗ
例えばカメリヤだとかイーグルだとかゴールデンヨットとか、そういうのが
聞きたかった訳で。国産のは「国産強力粉」としか書いてないのもあるけど。
>>751
そだよ。通称ギョム粉ってヤツだね。使ったことないけど扱いやすいらしい、
と色んなとこで見た。業務スーパー行くとイーグル安いからそっちを買うな。
753:747
08/02/07 12:58:05 5AnJXFIk
>>752
スーパーに行くらしい本人に、目印にしてみてね。ってつもりで書いたんだ。
出先でわからなくてスマンって書いてあるっしょ。
他と比べてどうかとかもわからないから薦めてるわけでもないし。
754:747
08/02/07 13:08:38 5AnJXFIk
>>752
あー。なんか書き方悪くてスマン。
それはそれでわかってるよー。って言いたかったんだ。
連投失礼しました。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:08:20 v5f04xFJ
>>752
そうそう、業務用スーパーはイーグルが安いよね(^ω^)
つか初心者なら素直にカメリア買ってこいｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:36:10 MLg9hWXF
う～ん・・・やっぱり二次発酵が終わった時点でかなり水っぽくてべしゃっとなる
なぜだろう・・・
今回は40分くらいこねたんですが、
冷え性なのでどうしても生地が冷たくなってしまいます
カメリア、みてきます
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:49:04 XE9nw/cM
あのー、>>735の
> 今牛乳を全部ぬるま湯に変えて作り中
ですが、牛乳60ml→ぬるま湯60mlにしてませんか？
そうすると
124ml(70+60*0.9 ※牛乳は固形分があるので水90%と見なす)
→130ml(70+60)
で更に吸水が増えるので、更にゆるゆるになる悪寒。
置き換えるのなら↑の通り減らさないと。
ちなみにギョムコ＆イーグル、10円値上げです…orz
758: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 16:31:27 CcWBtqAZ
なんか盛り上がってるみたいだから、
てごねパン歴1ヶ月ちょい（10回程度）のｱﾃｸｼﾁｬﾝが件のレシピに挑戦するYO！！
途中経過もｳﾌﾟします。
わかんない部分は補完するけどなるべく>>721に忠実に。
とりあえず砂糖がないのでグラニュー糖に変更。
あと、一人なんで半量で作る位かなー。＜変更点
リクエストとかあったらよろしく。
では作業って来ます。
759: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:11:50 CcWBtqAZ
一時醗酵中。
粉はクオリテ。
イーストはドライイーストでサフ何とかって奴です。
写真纏めてきます。
760: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:40:42 CcWBtqAZ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上段左：材料（記載の半分の量です）。水と牛乳は合わせてレンジで700W30秒
粉類は塩も含めて全てフライパン内。
混ぜてって書いてあったのでざっくり混ぜた。
上段中：水分を混ぜたところ。パサパサ。
上段右：バターを混ぜたところ。ベタベタ。
下段左：エアコンの効いた部屋で20分位こね。
柔らかいけどべたつく感じでもない。
両手で引っ張って膜を作った後、片手に持ち替えたのでたわんでますが
穴の感じとか。
下段中：丸めてオーブンへ。
半分にチョコチップ混ぜちゃいましたｴﾍ。
現在35度のオーブンで醗酵中。スチーム機能ありです。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:49:59 v5f04xFJ
全く忠実じゃないし。
762: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 17:56:31 CcWBtqAZ
>>761
あー。ほんとだｽﾏｿ。
初心者が余計なことしちゃったっすね。
じゃぁ後は省いて出来上がりのレポだけしてみる。
イースト粉に混ぜ込んじゃうと
最初にちゃんと溶かすより醗酵し難いって認識であってますか？
763: ◆hUaE5eJRDU
08/02/07 20:28:21 CcWBtqAZ
手順違っちゃったんで意味あるかわからないけど出来上がり。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
上手くできてるかはわからんけど、失敗って程ではないと思う。
焼成180度15分。
ナン食べた事ないから
当人さんが言うねちょっとした感じって言うのがわかんないし、
大して数作ってないし、レシピも読み違える私がアレコレ言うのもなんだけども。
食べた感想はしっとりふんわり（？）系。
それがねちょっとした感じに思うんじゃないかなー。
さくふわな感じを想像してたらイメージ違うだろうなーと。
どうしてもこのレシピで成功させたい！って言うならしょうがないけど
やっぱ違うレシピを試してみた方がいいんじゃないかなー。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:00:43 MLg9hWXF
すごい！
わざわざ作ってくださってありがとうございます。
他の方にも何度かレシピにご指摘いただいているので、
いろいろ調べてみます。
今日はもう食べきれないほど（失敗した）パンがあるので、
焼くのはまた明日以降に・・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 07:00:13 ItpAbwve
ｳｻﾞ面白い人がいるw
>>764
私も初心者だけと。
まるっきり初心者なら、みかさんのレシピで作ってみたらどうだろう？
私もたまにやるけど、いつもそこそこ上手くいくよ。
>>133 にリンクあります。
サイトより本のほうが分かりやすいかも？(私は持ってないけど)。
最初のじゃなくて、２冊目？にはベーカーズ％も載っていたと思う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:58:09 toqWFsRs
>>765
みかサイト、時々お勧めされてるけど見づらいんでちゃんと読んだ事ないわ。
>>756
「二次発酵終えた時点で水っぽくべしゃっとなる」ってのは見た目で判断
してるの？まさか触ってないよね。
捏ね終えた時点でしっかりしてるのに発酵終えて(1次、2次共に)ベシャベシャ
してるのは過発酵じゃないかな。オーブンの発酵機能は何度にしてる？
指定温度よりも庫内温度が高い事もあるから、オーブン用温度計で測ってみる
とか、途中でスイッチ入れたり消したりしてみるとか。
発酵温度が高すぎると失敗するよ。過発酵してベチャベチャになり、最後の
焼成時に膨らまない→モチモチする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:19:21 nMOPaxoB
そもそもこねがしっかり出来てる確証が無い。
こね、発酵の見極めをどうしてるのかに返答がない。
同じ配合で作った人にも自分のと比べてどうだとかのコメントも無い。
（手順が違うにしろ多少参考にはなるだろ）
そのレシピにこだわるのも意味がわからん。
釣りじゃないなら家族と材料がかわいそうだ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:34:31 KtwWVz0K
いい加減うざいとは思うんですが、
今日のご報告m(_ _)m
>>765さん
ありがとうございます！
サイト、見させていただきます。
>>766
仰るとおり、過発酵が原因でした。
いつもより発酵時間を短くしたらべしゃべしゃになりませんでした。
>>767
できる限りこたえているつもりだったのですが、不十分でした。
申し訳ありません。
こね・発酵などは>>749にも書いたんですけど、そこのサイトの動画を参考にさせていただいています。
とてもわかりやすかったので。
今日、レシピを一新して作ってみたら、とてもうまくできました。
自分にしてはｗ
半量づつで作って、一度目がうまくできたので、二度目は具入りにしました。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
大葉・じゃがいも・マヨネーズ入れてみました。
みなさんのおかげで、なんとかここまでできました！
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:38:20 KtwWVz0K
あと、クリームパンもつくったんですが、こっちはうまくいきませんでした・・・。
二次発酵中に生地からクリームがでろっと出てきてしまって。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:03:17 FuTXkxp4
>>768禿
ようし、頑張ったね！
でももう少し焼き色つけたほうが(・∀・)ｲｲ!!かも～
だってハイジぢゃなくて、ｔｋらせたいみたいだったから＞卵（？）
寒い季節にパンをはじめた事で、色々と温度の管理とかが自然と
勉強になったよね、私もそうだよー症状が似ていたので、密かに参考にしたよ。
ありがとう。という私は、にんじん食パンを作ると、窯ﾊｽﾞﾚがﾊｽﾞﾚです。
ﾌﾟｼｭｰやってるのになあ。ﾋﾞﾐｮｰﾝに臭い油。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 10:27:12 +Pd0AT5l
>>766
お勧めしといて何だけど、自分も熟読なんてしてないよ。
読みにくいし、実は苦手なﾀｲﾌﾟだったりする。
ｻｲﾄ内検索で、配合だけ見たら十分だと思う。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:24:24 HvuaXlYA
>>770
日本語でおｋ
>>769
成形の方法とか色んな本やサイト見た方がいいよ。
ホームベーカリーで生地を作ってるサイトだけど、成形や発酵倍率、レシピなど
参考になることが多いから一度見てみて。eパン工房↓
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 12:53:22 33m+du0F
>>770
ありがとうございます！
もう少し焼いたほうが良かったですかね。試してみます。
昨日本屋さんで件のみかさんの本を見てみました。
発酵の温度などが詳しく載ってなかったので、ちょっとそれがひっかかって・・・。
結局、「ふっくらおいしい焼きたてパン」という本を買ってみました。
全工程写真付きで、いろんな成形方法が載っていました。
いいなぁと思ったのは、基本以外のパンでも全部写真付きで成形方法が載っていたこと。
>>772さんのサイトも参考にさせていただきます。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:22:11 HdcMO+C1
発酵の温度？そこまで気を回すレベルじゃないのでは？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:32:45 Y5Pl3iGh
>>774
何で？パンを作るときは温度も時間もきちんとわかんないと
作れないんだから駄目だよ。
初心者さんほど詳しく載ってるものの方がいいでしょ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:35:39 Y5Pl3iGh
と思ったらうｐスレにもうんことか書き込んでる人＼(^o^)／釣られたー！
変なの沸きすぎｗｗｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:44:54 HvuaXlYA
>>775
発酵は時間と温度より生地の状態だよ‥
>>773
温度が高すぎるのはNGだけど少々低くても発酵は進む。本に28度って書いてあっても
その温度を維持するのは難しいだろ？オーブン用温度計買ってこまめに温度チェック、
スイッチ入れたり切ったり。通常は倍率で見るもんだよ。
慣れるまでは少し早めに発酵を切り上げた方がいい。過発酵の生地はどうしようも
ないけど、少々発酵不足なのは2次発酵でカバー出来るし、それほどマズーなもの
にもならん。あくまでも す こ し 早 め の場合だけどね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:34:55 HdcMO+C1
>>775
この人、温度とか以前のところで躓いてるから。
だいたいね、家で作るパンなんて少々テキトーでも出来るっつーの。
初心者御用達のみかさんの本に温度測れとか書いてるか？
そんなにもきっちりやらなきゃ作れないぐらい面倒なもんなら
買ってくりゃいーんだよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:37:18 33m+du0F
>>778
オーブンで発酵する場合温度設定があるので、書いてあるものがほしいと自分は思いました。
そこまで逆鱗に触れるような質問だったですか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:58:09 HvuaXlYA
>>779は>>775-776にレスしてるんだよ。>>775自身もパンの事なんて何も知らない
癖に>変なの沸きすぎｗとか書いたからだろ。
そもそも>>779は何も知らな過ぎ。みんな親切にレスしてくれてると思うけど
もうちょっと自分でも調べろ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:58:38 I9HLHSn7
適当で出来ないから初心者なんでしょ
わざわざ偉そうな言い方しなくていいのにわけわかんね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:10:13 Y5Pl3iGh
>>780
変なの沸きすぎの言い方は悪かった、ごめんなさい。
そもそも何も知らないのなら本見て色々調べた方が
いいとおもっただけなんだけど。
と、これ以上は荒れるだけなので消えます。すまそ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:14:13 33m+du0F
えと、まさに>>781さんの言った通りで、
「そんなの適当でもできる」というのは慣れた方ならではだと思うんです。
サイトも動画も本もいろいろ見ましたけど、
知っている人というのは素人が知らないことでも「当然知ってるもの」として流してあることが多々あります。
これは料理以外でもいえることですが。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:24:52 /B7Zm3zF
>>783
>>777さんの指摘が一番的確なように思うのですが、
イーストは生き物だから、必要な物を揃えてやれば
ちゃんと生命体として働くわけで、その結果の発酵なわけです。
冷蔵庫で一晩かけてゆっくり発酵させる方法もあるんですから。
今は気が急いているんじゃないかと思いますが、
できればネットより、基礎を端折ってない本を見つけて
程よく発酵した生地の状態を把握するのがいいと思います。
動画より写真の方がツヤや質感など、生地の状態が分かりやすいと思うから。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:54:19 HdcMO+C1
>>783
自分が通ってきた道だからよく分かるんだ。
全くの初心者だった自分でも本見ただけである程度のもんは出来たから言ってんの。
温度なんか気にしなくてもコタツがあるなら「低」にしてつっこんどけ。
それかホットカーペットの上に置いて毛布でもかぶせとけ。
ストーブの前に置いとくだけでもいいだろ…。
マメに様子見て約2倍になったら終了。そんだけのことじゃね？
そんなに難しいことか？
発酵の温度管理なんてのは上級者のやることだ。
面倒なら常温で放置しろ。今の時期なら8～10時間で終了な。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:59:10 awqrVgFR
適当でもパンの形にはなるけど美味しいパンを作るには
温度管理が重要ですよ、ということですな。
つか常温で放置は言いすぎだけどｗｗｗ
全く釜伸びしなくなるからｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:05:40 HvuaXlYA
>>786
パン作った事あるの？常温でも十分発酵するけど。まあ今の時期じゃ時間は
かかるけどね。冷蔵庫で発酵させても常温で発酵させてもちゃんと釜伸び
するよ。両方経験談です。
>>785も少々熱くなり杉ｗ過発酵しちゃうお
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:10:53 oKyF6wOY
いいね、この激論感ｗ
というかただでさえ書き込みの少ないパンスレの中でも、手ごねに特化したスレとかさ
小さな質問でも拾っていった方が賑わっていいと思うけどなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:14:19 awqrVgFR
>>787
君は正直知識浅いと思う・・・
パンによって適正な発酵温度というものがあるので。
おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:43:06 +Pd0AT5l
いっそﾊﾟﾝ教室でも行ってみたらどうだろう？
てか、自分が行きたいんだけどさw
暫く行けそうにないんだよね。
行きたいなー。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:00:05 CxtV2Rt3
最近パン作り始めてまだ５・６回目ぐらいだからすごく参考になるｗ
自宅で手捏ねする場合、何を使ってやられてますか？
今はまな板の上に敷いて使うカッティングシート的なやつの上でやってるんですが
まな板サイズだから小さいし、机の上で滑るからイマイチ使い難くて…
これがオススメってものがあれば教えて欲しいです
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:22:38 cyfoy/ZQ
豚切るけどもｗ
一次を冷蔵醗酵した場合、室温に戻すと言ってもこの冬場の事ですよ！
ﾁﾍﾞﾀｲのですが、電子レンジ200㍗ぐらいでボンヤリと加熱して温度上げたら
どうでしょう？？やっぱり鍋湯せんかなんかの方が良いですか？
それともﾁﾍﾞﾀｲ生地のまま成形して2次に入ってもおｋですか？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:36:56 HvuaXlYA
>>789
>おいらはe-ぱんの掲示板とか他のパンスレにうｐもしてるよ。
へぇ～、それは自慢ですか？ｗあ、手作りスレのバゲットの人かな？自分も
eパンにもうｐスレにもうｐしてますがｗつな氏に褒めていただきましたよｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:00:17 yFAQWcKt
awqrVgFRとHvuaXlYAは
お互い相手の言葉尻捕らえすぎ＆一言余計すぎ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:04:20 UY2FC0tX
主婦怖っ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:26:00 Umt4Fb95
適当でいい ってのは難しく考えないで欲しいという気遣い。
最初は細かくレシピが書かれたものではじめた方がいい ってのも後々て役立つからという気遣い。
出来たものが美味しけりゃいいんじゃね。
美味しくないものが出来たときにこのスレで聞けばいいさ。
と初心者が言ってみる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:49:26 dlXY0ypT
おいしくなかったからここで聞いてるんじゃないの？
～～がうまくできなかったんですが、っていう書き出しで始まってるんだし
一連の流れを読んでないのにうまいこと言ったつもりなレスとかｲﾗﾈ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:51:41 l76cQpob
>>791
どこのスレか忘れたけどテフロンの中華鍋で捏ねてるってレスがあって
便利そう！と思って真似してみた。
粉類の計量からベンチまでそのままいけるし
捏ねながら鍋を回せるので、自分としては凄く捏ねやすくて気に入ってる。
ただ片手で押さえてないといけないから
一度に量を作る人には向かないかも。
>>792
レンジで発酵とかもあるくらいだからダメって事はないと思うけど
自分だったらベンチがてら暖房点いてる部屋に置いておくとかかなー。
レンジはどうも過熱ムラが怖い。
レシピによっては冷たいままでも平気と思うけど。