08/01/30 04:24:57 UGHcKUwD
そのイタリア人全員がなんとペンネを頼んだのだ！
おれもちょっとびびってラザニア頼んじゃったけど
結局スパゲッティーを注文したのは日本人で一人だけ。
やはりイタリア人ですらも、公式の場では
スパゲッティーは食べにくい避けるべきもの
とされていることがよく分かる一瞬だった。
本当にカジュアルな場面じゃないと頼まないんだろうな。
596:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:38:57 UGHcKUwD
リアルイタリア人のスパゲッティー食いを見ることはできなかったが
それでも発見はいろいろあった。
彼らはペンネをフォークで突き刺したりはしない。
まずフォークの持ち方が違う。
基本、フォークを親指と中指で支え、人差し指をフォークの柄の後端に突き立てる。
597:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:56:57 UGHcKUwD
まるで注射器でも使うような持ち方だが
彼らはその持ち方でフォークの歯を
ペンネの穴にすっと差し込みすくい上げる。
すくい上げた状態はフォークの歯にペンネが1、2個刺さったものプラス
スプーンですくい上げたかのような丸ごと乗っかったもの。
それを口に運ぶ。
とにかく直接的には絶対に刺さない。
かたや日本人はペンネをぶすぶす刺して食べていたけど
スパゲッティーの食べ方にこだわりを持つかたには
ぜひその他のパスタ全般の食べ方にも注意を払っていただきたい。
598:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 05:22:25 ja8Hboij
めちゃくちゃお上品な食べ方だな。
それを日本でやったら変人扱いされるんじゃないのか？
599:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 05:26:29 ja8Hboij
要するに「啜り噛み切りは海外行った時は気をつけよう」
でいいんじゃないの？
日本人しかいない店で律儀にがんばっても意味無いだろ。
600:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 10:11:37 hHd6zICS
外人でもズズズーって食ってるけどな
601:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 10:32:40 r3XBFFrc
ずずずずずずっと啜った方が香りが鼻にも抜けてより美味しく感じるよ。
啜る理由はちゃんとある。
パスタ類でやっちゃ駄目だけど（マナーの問題）
自宅でスープパスタ作った時に思いっきりすすってみそｗ
こんなマニアックなスレなら既出かな？
602:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:28:37 UGHcKUwD
やれ外国人でもやってるやつがいたとか
そうやって食べる方がおいしいから
というレベルでは、マナーを語る上ではなんの反論にもならない。
603:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:45:49 UGHcKUwD
王理恵のように今や蕎麦ですらも
音を立てたら婚約解消されかねない時代
情勢的には和食のすすりはマナー違反まではいかないが
それでも
〈本来はやるべきではない行為〉
として自戒した上で行なうべきだろう。
604:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:51:14 hHd6zICS
スパゲティを食べる時に音をたてるのは普通の事
マナーとか神経質になる必要はない
むしろ音たてずに不気味な食い方されるよりマナーに沿ってる
それを言うなら箸の持ち方とか、お茶碗の持ち方とか、姿勢とか
日本人としてのマナーをもうちょっとキチンとしてから言えよ、と
605:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:56:46 XUAh5+n3
はあ？キチガイか？
606:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:05:56 UGHcKUwD
すすりがいいなら
巻かずに焼そばみたいにすすり上げてもいいわけだ。
それならどんな不器用でも出来ることだな。
607:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:14:12 ja8Hboij
啜りも噛み切りも、ちょっとだけならOKだと思う。
啜りは極力音を立てないように、
噛み切りも最小限に留めるように注意した上で
それでもやらざるを得ない局面で多少やることは許容範囲なんじゃないか？
要するに開き直って盛大にやりさえしなければ、それで十分だと思うが。
608:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:19:40 UGHcKUwD
マナーにちょっとだけはいいとか多少はいい
やらないように気を付ければOK
とかないだろ。
そんなのマナーでもなんでもない。
609:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:59:33 hHd6zICS
>>606
器用じゃなくても食べれるのがスパゲティですから
ていうか極力音を立てないようにとかそこまで神経質ってどこまでひきこもりなんだ？
610:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 13:10:44 XUAh5+n3
>>609
おまえこそどこまで無神経なんだ？
611:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 14:12:25 xxd26FoX
単純に啜りや噛切りなどのマナーに無神経なだけならいいが、
そんな奴にかぎってスプーン使うなとかの局所てきな拘りを言うこの矛盾感。
612:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:32:22 hHd6zICS
使いたかったら使えばいいじゃん
キモがられるだけだが
613:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:45:20 XUAh5+n3
すすり噛みきりさえやらなきゃ
スプーン使う使わないはお好みだな。
614:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:55:48 Y8bI4njp
>>608
アフォだなぁ、マナーなんてそれぞれの地域や時代によって、グレーから白へ
あるいは黒へと流行のように変化してるものだろう、マナーを尊重しないのは
ダメだが、絶対のマナーがあるなんて思い込みは正直恥かしいw
615:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:44:44 XUAh5+n3
>>614
残念ながらアホなのはおまえだ。
地域性、時代性という長い時間軸で見たら
確かにおまえが言う通り絶対的なマナーなど存在しないが
その時々での絶対的なマナーは常に存在するし
それについての検証をするのがここでの議題。
もともと手掴みだった食べ物が時代と共に作法が変わり
現代の日本で最も好まれているイタリア料理。
これの食べ方をどーでもいいと言うなら
スプーンの是非を語る以前の問題外。
616:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:48:51 Y8bI4njp
>>615
時代は今この時間でも動いてるし、お前の論じてるのはイタリアのマナーで
ここは「日本」おわかりになりますか？
617:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:50:07 Y8bI4njp
>>615
そもそもどうでもいいなんて一言も言ってない、マナーは尊重すべしって言ってんだが？
618:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:57:49 xxd26FoX
ま～スプーン使うなと言ってるのに啜りや噛切りはOKと思ってる奴は
意見に一貫性を持てと言いたいｗ
箸の持ち方にはうるさい奴が迷い箸とかを平気でしてるようなもんだから。
619:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 19:49:25 ja8Hboij
>>617
で、君は日本での啜り噛み切り肯定派なわけ？
620:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 23:03:36 /kN4GsXe
だから、スプーン一本で啜らず、噛み切らず、すばやく、美味しく、食べられる訳だが…
621:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 23:17:29 ja8Hboij
結局ここのフォークのみ派は
みんな啜り噛み切りやらなきゃ食えないんだろ？
622:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 00:23:26 YADuy631
とりあえずスプーンはやめたら？
623:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 02:21:15 6SbkGJPV
スプーンなんかより
すすり噛みきりをやめる方が先だろ。
624:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 09:54:33 PM/7Ac0g
やめられないとまらない
625:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 10:46:23 hGQPluF3
>>619
スパゲティではすべきでない、でも蕎麦等ではある程度は致し方ないというか、
香りを揮発する啜りは必要な部分もある、ただ単に啜りの音が不快だから
これらも止めろってんなら、完全に意見が異なるんだろうな
スパゲティなんかには必要無いよ＞啜り、噛みきり｡
626:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 20:00:12 a4iIW6if
マナーというのは定義し他人に強制するものではなく
自分で心がけるものじゃないのかね
627:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 21:34:58 732uiZuo
ブラックレインみてるか？
アンディ・ガルシアは
フォーク一本でパスタ食ってるぞ。
628:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 22:12:31 732uiZuo
５７４
確かにシシリーはひどい地域らしいな
半島からは、嫌われている
地中海沿岸を荒らしまわったバイキングの基地だったから
青い目のシシリー人もいる
グランブルーのエンゾ（ジャンレノ）のモデルになった人もそう
629:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 00:33:28 11ZbmP/P
アンディ・ガルシアは啜り噛み切りやってるのか？
630:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 09:23:18 eR7PVmfv
とりあえずスプーン使うやつは消えろ
631:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 10:54:47 ZwZ52nLl
と、>>630がパスタを啜りながら言っております
632:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 11:34:03 IapxevwV
やたら「啜り」に拘る奴がいるな
こいつは常に「無音」で食べようとがんばってんのかな
フォークに少しだけ麺をすくってスプーンの上でクルクル絡ませ
大きな口あけて喉に突き刺さるほどフォークを奥までつっこみ
しゃぶりつくようにフォークから麺を取り、牛のように口をモゴモゴさせて
音をたてないよう気をつけてソシャクする・・
こんな奴いねえだろww
633:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 11:41:24 /wjUj08H
イタリア人も吸うけどな 音を出さないだけ
634:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 12:04:57 Jtm5pMN6
とりあえず、すすり噛み切りやるやつは消えろ。
635:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 13:05:03 ZwZ52nLl
>>632
自分に甘く、他人に厳しい奴をからかってるだけｗ
636:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:05:13 Jtm5pMN6
スプーンは好みの問題、あるいは
器用じゃないから使いますで済まされる事だが
すすり噛み切りは器用であろうがなかろうが
絶対に許されない完全なマナー違反。
637:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:06:14 IapxevwV
病気だなこりゃ
638:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:10:23 UVoUn6oS
スプーン信者は末期スイーツ脳のババアばかりだから仕方ない
639:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:45:00 W8oelKcT
こんなキチガイをスプーン許容派にカテゴライズされても困るｗ
つーかなりすましだと思ってたよ
640:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 15:02:20 eR7PVmfv
すするの禁止っていいながらクチャクチャ音たてて喰っていそうwww
641:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 15:07:12 eR7PVmfv
基地外はこっちに逝ってくれ
【ズルズル】音を立てて食べているのは日本人だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
642:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 17:16:30 Jtm5pMN6
全然反論出来てないじゃん。
まあ、おまえらせいぜい低レベルな人格攻撃でしか
応戦のしようがないからなあ。
必死だなあ。くやしいんだろうなあ。
「すすり噛み切りは正しい」
という論拠でも出してみろよ。
643:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 17:50:22 eR7PVmfv
板違い
644:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 18:48:28 Jtm5pMN6
全然板違いじゃないな。
すすり噛み切りとフォークのみの関係は最重要。
すすり噛み切りやらなきゃフォークだけで食えません
というやつは本人の意思に関係なく
まだフォークのみで食えるレベルじゃないってこった。
645:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 19:32:15 o6BNzSam
スレ違い
646:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:17:43 Jtm5pMN6
自分ではフォーク派だと思い込んでいるが
実体はまだまだスプーン必要派なくせに
無理して背伸びしてるのが見え見えの
内心クスクスもんの大恥じかいてるってことだよ。
647:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:18:42 o6BNzSam
勘違い
648:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:27:08 o6BNzSam
以後このスレはパスタ自動巻取りフォーク専門スレとなります。
649:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:28:35 Jtm5pMN6
へぇーそうなんだ。
ちゃんと説明してくれよ。
出来るもんなら(笑)
650:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:33:20 Jtm5pMN6
>>648
で、君はスパゲッティーですすり噛み切りやるの？
651:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 22:12:24 o6BNzSam
ニホンゴぜーんぜん分かりませーん。
652:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 22:59:21 sC4U80Fx
よし箸で食おう
653:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 23:21:38 s6qZIy2g
>>646は、フォーク一本の方がスプーンより上と思っているように見えるんだが？
654:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 00:24:32 f7u4uWS3
D:Jtm5pMN6はどう見ても心の病
655:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 01:33:52 qnGYpl2F
啜り噛み切りなしじゃフォークだけで食えないやつなんて本当にいるの？
656:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 02:21:14 6IZjxPRQ
ピザ。一番最初のはアメリカから日本に入ってきた。
具沢山のアレだ。まるでファーストフード。デブの食い物。
アレがイタリアの食べ物だと洗脳されてしまった日本人。
スパゲッティ。これもアメリカから。しかもケチャップで
味付けしたバカがいたせいでケチャップのスパゲティが
ナポリタンなんで名前つけられてイタリア料理の代表みたいに
なっちまった。ホールトマトの缶詰を使ってもアメ公が発明した
ケチャップなんてイタリア料理じゃ使わない。
おまえらアメリカ文化にだまされて来たわけだよ。スパゲッティを
スプーン使って食うのはアメリカ人。しかもアメリカ人でも
ファーストフードジャンキーな低脳なやつだけ。
657:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 04:33:18 bPzcfeja
>>655
ここはそうしないと食えないやつばかりらしいよ。
658:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 05:43:58 W/3zlN0f
ごめん...家ではパスタを箸で食ってる
何だかんだで、使い慣れてる箸が一番
659:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 12:23:32 48oe/9P3
北部だけだろ
スプーン使うのなんて
660:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 12:27:05 nzf+2uZV
とうほぐじんはそったなものさつがわねえだ！
661:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 16:09:11 /XEBrEUH
北部のが大体において治安もいいけどな｡
662:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 16:57:02 YiNkoZV/
>>569>>661
>>574
663:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 17:55:14 /XEBrEUH
だから北部のが治安良いって言ってんだろｗ馬鹿？
664:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 17:59:09 6IZjxPRQ
南部はトマトソース主流で貧困が多くてマナー的なものは
重視されてない。
北部はクリーム系でスプーン使ったほうが食べやすいにも
かかわらず、フォークで巻いて食べるのがスマートな作法
だからみんなそれに習ってる。
日本はアメリカから先行して洋食文化が来たせいか、ピザは
パン生地、パスタもケチャップで味付けされたまがいものが
本場のイタリアンとしてまかり通った。
665:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:17:17 YiNkoZV/
アメリカのイタリア系移民の多くは当然貧しい南部やシシリー系が多い
在日のほとんどが最貧の済州島出身の密入国者というのと一緒
映画ゴッドファーザーでヤクザがスプーン食いするのも
そういったマナー知らずの貧しいＤＱＮ移民の下品な振る舞いをリアルに再現した演出
箸を使えない在日チンピラがご飯をスプーンで犬食いしてるのと同じと思えば良い
666:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:18:36 bPzcfeja
フォークだけで食うのはあくまでも
大衆での慣習、傾向なだけであって
別に高貴なる正統的マナーなどではない。
本場での多数派、と聞きかじった程度で
それを高貴なるものと崇め奉る勘違いは
恥ずかしいものだ。
667:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:46:17 6IZjxPRQ
15年以上前のバブル期イタ飯ブーム（？）のときはスプーンで
パスタを食すのが当時のスイーツ（笑）だったわけだよｗ
日本のど田舎にまでそれが間違いだと伝播するのに15年かかったわけだ。
ネットのおかげでねｗ
668:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:01:06 ov+u54Xo
シシリー島＝済州島＝在日北朝鮮人
コリアン世界の旅（第１９回講談社ノンフィクション賞受賞）
を読むとそんな感じだな
韓国はいいけど
北朝鮮はだめだな、ふざけんな！
669:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:15:15 jJzX1zFG
スパゲッティがイタリア北部に広まったのは第二次大戦後だ。
伝統的マナーなんてあってたまるか。
>>ID:6IZjxPRQには>>516にもう一度答えてもらおうか。
670:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:50:25 qnGYpl2F
フォークのみ、という食べ方は
言わば庶民の粋「粗野さの美学」ということでの多数派
主流派なんであって
決して、「伝統」だの「格式」「洗練」だのとは無関係。
ここを真逆に解釈している人が多いのは恥ずかしいことだ。
671:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:53:40 jJzX1zFG
>>670
>フォークのみ、という食べ方は
>言わば庶民の粋「粗野さの美学」ということでの多数派
それは違う。実はちゃんとした理由があるんだが、
>>ID:6IZjxPRQ程度にそれが答えられるかどうかテスト中。
672:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:00:42 6IZjxPRQ
とりあえずスプーンを使わないと上手に食べられない運命にある
ことを呪ったほうがいい。
673:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:10:55 jJzX1zFG
>>672
独り言はどうでもいい。>>516に答えてもらおう。
674:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:29:17 Vfz0jUcx
黒板を左手人差し指と薬指の爪でギッギギギーーッギーー。
、、、、想像しただけでいやだ。
金属同士がこすれあうに音はこれと同じ雰囲気がある。
675:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:34:28 OpHlaHmH
グランブルー（シシリー素潜り大会映画）でも
ロング・パスタ食うシーンが、たしかあったと思って今見てる
びっくりするぞ
フォーク一本で食ってるけど・・・
はしで、焼きそば食ってんのとかわんね。
フォークでクルクルすらしてない
口からパスタ出しまくりだぞ
でも、ススリ食いではないのは
さすが、だな
このテクを盗みたい。
676:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:35:45 bPzcfeja
とりあえずすすり噛み切りやらないと
フォークだけでは食べられない自分を恥じた方がいい。
上半身に服を着てても
下半身に何もはいてないようなもんだから。
677:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:47:23 qnGYpl2F
グランブルーの食べるシーンは
あまりはっきりとは映ってないぞ。
ただ、かなり水分油分の少ないバサバサなやつ。
あれならフォークだけで食うのは確かに簡単。
678:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:23:51 YpvwQWoq
ＴＶ版では写ってないかも
でもレンタルＣＤ版では
ばっちり写ってます
アメリカから取材に来た娘さんも
パスタ、口からハミ出しまくりです
でも、すすらず上手に食べるんだよな
明日、練習しよっと。
679:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:30:22 x+cyacvc
しばらく放っといたら正しく烏合の衆の塊と成り果てたな、このスレ。
アメリカがどーの、映画だのとネットの他人情報を自慢げにひけらかして
何が楽しいんだか、わかんねーよ。
で、本題だけどあくまで首都圏での話だからな。カッペは参考程度に聞いてくれ。
スパゲティの最もスタンダードな食い方はフォーク一本な。
それで二回ぐらい巻いて口に運び、口を閉じる。当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
また適当に巻いて食う、の繰り返し。
一方、本人だけが上品だと思ってる一口サイズタイプは極稀に見かけるけど
はっきり言って今ではカッコ悪い部類だな。
昔あったライスをフォークの背に乗せて食べるのと同義ぐらいのマナーに
なってるんじゃないかな？きっちりきれいに巻くやつは。
680:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:36:20 jJzX1zFG
>>679
>あくまで首都圏での話
うわ恥ずかしい…。それが基準になりうると思ってるのか。
日本の話なんてどうでもいいんだよ。
681:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:47:34 6IZjxPRQ
>>673
フォークってのはもともとスパゲッティを上手に食べるために進化した経緯が
あるわけで、それが伝統作法として広く認知されてるわけ。
多くの日本人が和食を食べる際に箸を使うのと同じようにね。
だからスプーンを使ってスパゲティを食べるのは和食の冷奴をナイフと
フォークで食べるのと同じくらい変わってる作法だといえる。家庭では
ＯＫかもしれないけど、高級な懐石料理店でナイフとフォークを要求する
のはちょっと違うよね？
誇張しすぎた例えだけどｗ
682:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:54:49 x+cyacvc
>>680
キミの棲んでるナントカ島って離れ小島の話はしなくていいからねｗ
683:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:58:47 jJzX1zFG
>>681
方向性は合ってるが惜しい。積極的にスプーンはダメとする理由があるんだよ。
>>682
お前はもういいから黙ってなさい。どうせ地方から出てきた学生か何かだろ？
それともネットカフェ難民か？
684:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:04:37 qnGYpl2F
>>683
で、その理由とは？
685:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:09:28 qnGYpl2F
まさかあれのこと？非利き腕でスプーンを使うなってやつ？
あれはフレンチだし、スプーンで直接口に運ぶ訳じゃないから
非利き腕で使ったことにはならない。
686:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:10:42 x+cyacvc
そもそも律義に綺麗にフォークに巻きつけてスパゲティ食ってるなんてのは
日本人だけだからな。欧米をはじめ外国人はみんなもっと大雑把に食ってるよ。
687:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:18:35 x+cyacvc
>>683
いいじゃん、俺はべつにキミに言ってる訳じゃないし、
キミは勝手にVID:qnGYpl2Fと馴れ合ってれば。
お互いこの板には珍しいマナーフェチっぽいし、お似合いだよ。キミら。
688:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:22:06 jJzX1zFG
>>684
1558年に書かれた"Il Galateo" (Galateo overo de' costumi)という礼儀作法の本があって、
その本で招待状の書き方とか服装などに始まる社会的エチケットが網羅されている。
これがイタリア上流階級の作法としてずっと続いてきたんだけど、
その本にはテーブルマナーも当然含まれていて、スプーンを使うべき場面が定義されている。
その定義の中には、パスタを食べるとき、というのが含まれていないのでマナー違反。
…というのが、なぜスプーンを使ってはいけないか、という公式な理由。
繰り返すが、イタリア北部には、第二次大戦後に工場で大量生産されるまでスパゲッティは
広まっていなかったので、伝統的な「スパゲッティの食べ方の作法」というのはなかった。
古くからある"Il Galateo"に照らすとフォーク一本で食べるしかなかったという事情だと思われる。
へっ、
>>679
>本題だけどあくまで首都圏での話
だって。哀れなもんだな。
689:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:22:21 qnGYpl2F
大雑把
だったらスプーン使う使わないも大雑把にくくられるべき話だろ。
そもそもマナー違反、だの間違ってるということを
フォークフェチが持ち出すから、そこをきっちりさせてるだけだ。
690:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:25:17 Vfz0jUcx
首都圏って池袋のイタトマのことだろ？
691:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:27:33 qnGYpl2F
スプーン使用が厳密にはダメ、と言うなら
啜り噛み切りも厳密にはダメだと言う事だ。
啜り噛み切りが実際には大雑把というなら、
スプーン使用も実際にはどちらでもＯＫということだろうが。
692:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:31:36 odgTwhVC
全然違うよ
693:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:34:06 jJzX1zFG
>>691
>スプーン使用が厳密にはダメ、と言うなら
>啜り噛み切りも厳密にはダメだと言う事だ。
当然その通り。
それを見分けるつもりで>>516を聞いてみたんだが、理由を知った上で
フォークだけが正しいと言ってる人間には、そもそも啜るとか噛み切るとかいう
発想がないと思う。
「めんどくさいからフォークだけ」とか言ってる人間は何をしてるか知れたもんじゃない。
694:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:38:23 rxbEhf3b
スプーン使う方が楽というのがどうしてもわかりません＞＜
695:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:41:33 qnGYpl2F
楽に感じるとか感じないとかいう
個人的な感覚論はマナーには全く無関係。
696:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:43:52 qnGYpl2F
>>693
いやいや「ＴＶや雑誌が言ってたからフォークだけ」
というやつがほとんどだろう。
だから啜り噛み切りのことなんて、ここ見るまでなんも知らなかったわけだ。
697:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:52:44 jJzX1zFG
>>696
うわべだけ真似してるとちょっと応用が必要になったときに対応できない、ってやつだな。
それにしても、和食じゃないのに音を立てるのがマナー違反かどうかぐらいは知るべきだと
思うがねえ。
698:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:57:20 Vfz0jUcx
これですすりかみきりは一件落着だな。
それはそうと、スプーン使ってクルクルは不気味だからやめたほうがいいぞ。
699:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:59:11 qnGYpl2F
>>679 ID:x+cyacvc なんて
>当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
堂々と噛み切ってんだからなあ。
何が
>カッペは参考程度に聞いてくれ。
だよ。笑わせんなっての。
噛み切りやりながらフォークだけで食うのは、それこそ
>昔あったライスをフォークの背に乗せて食べるのと同義ぐらい
ダサいだろ。 はっきり言って、それおまえのことだから(笑)
700:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:01:21 qnGYpl2F
>>698
おまえらがそういう事を言い続けている間は
啜り噛み切りばなしはずーっと続くだろうよ。
701:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:01:39 lDbNht6o
>>699
まあまあ、バカはほっとこう。
702:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:05:20 Vfz0jUcx
あ
703:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:09:39 6yuv2g/6
い(笑)
704:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:11:37 DGC9RVqv
パスタ食べるときだけスプーンクルクルしちゃうことに
なんの違和感を感じない人なんて、いるの？
705:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:13:58 zRhfqxgt
カニみたいｗ
706:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:20:02 pAyytv89
スパゲティ食うときに啜ってる人はあまり見かけないが
噛み切ってる奴は大勢いる。
これが現実。
今時一口サイズにして食ってる奴なんかいないってｗ
強制的にそういう風にして食わなくちゃならないような雰囲気の店に
出くわすことはあるので、フォーク一本で綺麗に巻けない奴はできるように
しとく必要はあるけどな。普段はちまちま食うことはないよ。
つまり、能ある鷹は爪を隠すだよ。
ID:jJzX1zFGみたいに付け爪で一生懸命な奴も世の中にはいるけど
やっぱ余裕があるほうがカッコいいだろ。
707:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:29:42 lDbNht6o
>>706
だからバカは黙ってろって。書くたびにボロが出てるぞ。
708:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:49:21 6yuv2g/6
>>706
予約のいらない店などではスパゲティー食うときにスプーン使ってる奴は大勢いる。
これが現実。
ただ要予約の店などではフォークだけで食う方が望ましい場合もあるから
フォーク一本で綺麗に巻けない奴はできるように
しとくにこしたことはないけどな。普段使いの店ではいちいち気にすることはないよ。
つまり、能ある鷹は爪を隠すだよ。
おまえみたいに雑誌のいう事を真に受けて、
場面も関係なく一生懸命な奴も世の中にはいるけど
やっぱ余裕があるほうがカッコいいだろ。
(笑)
709:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:55:21 pAyytv89
映画ネタでオナニーの見せっこしてるような変態共には
何も言われたくない。
710:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:57:07 6yuv2g/6
出たよ！反論に困った時の苦し紛れの超定番
「人格攻撃で話題そらし」ｗｗｗ
711:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:01:23 pAyytv89
↑
この人変態です
712:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:03:15 6yuv2g/6
啜り噛み切りには寛容で大雑把なおまえは
なんでスプーン使用には寛容で大雑把になれないんだ？
やっぱ雑誌に書いてあったから？
713:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:04:09 DGC9RVqv
しってます。
714:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:06:25 DGC9RVqv
赤信号だって平気で無視する人がいるんけどダメなものはダメなんだよ。
でも赤信号はこのスレと関係ないだろ。
ｽｽﾘｶﾐｷﾘﾑｼはいい加減スギ林の倒木の木の皮の裏に帰ればいいのに。
715:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:08:53 6yuv2g/6
啜り噛み切りも平気でやるやつがいるけど
ダメなものはダメなんだよ。
フォークかぶれの啜り噛み切り虫は
いい加減スギ林の倒木の木の皮の裏に帰ればいいのに。
716:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:10:48 DGC9RVqv
自分専用のスレッドがあるのに
なぜかこのスレを食い荒らす
ｽｽﾘｶﾐｷﾘﾑｼ
717:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:12:09 6yuv2g/6
ま、日本じゃスプーン使用はありなしどっちもＯＫってこった。
718:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:19:49 vt4VUpwL
>>664
＞北部はクリーム系でスプーン使ったほうが食べやすいにも
かかわらず
語るに落ちてるな、お前はスプーン使った方が良いんじゃない？
719:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:23:03 +GR5tunT
まあさー、ぶっちゃけ
別にそこまでちゃんとしたマナーを極めるつもりもないんだよな。
ただスプーンはイタリアでは使わないってなんかに書いてあったから
じゃあとりあえず無難にそうしときますか
ぐらいの意識。
そうすりゃ、一応は
「この人わかってるな」ぐらいにはなるわけだから
そんなもんでいいんじゃないの？
すすり噛み切りがどうのとか言われたら
まずおれは食えないし
そこまでシビアに見る人もそんなにいないんじゃないか？
あくまでもここは日本なんだし
上っ面だけ取り繕えればおれにはそれで十分なんだよ。
720:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:23:25 pAyytv89
一口サイズバカは何が目的で綺麗に巻いて食うのか
それが不思議でならない。
そんな無意味な事をしてるのは、世界中でお前らしかいないというのに。
721:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:27:04 6yuv2g/6
>>720
フォーク馬鹿は何が目的でスプーン使用を否定するのか不思議でならない。
そんな無意味な事をしてるのは、世界中でお前らしかいないというのに。
722:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:31:58 zRhfqxgt
つうか普通スプーン出てこないだろ 頼んで出してもらうの？
723:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:35:20 6yuv2g/6
>>719
本当にぶっちゃけた正直な意見でよろしい。
つまりそういう事なんだよな。
君みたいに素直に「その方がカッコよく見られそうだから」
って事が恥ずかしくて言えない馬鹿どもが、
変に正当化しようとして、結局破綻するわけだ。
724:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:41:01 pAyytv89
啜りと噛み切りは別物と考えろよ。バカじゃん？
725:719
08/02/03 01:42:13 +GR5tunT
あ、ちなみにおれは自分がそうして食えれば
それで十分だから、スプーン使う人を見てもなんとも思わないな。
726:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:43:50 DGC9RVqv
スプーン馬鹿がいい加減かわいそうになってきた。
727:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:44:30 6yuv2g/6
>>725
それが常人。
>>724
おまえも>>725みたいな常人をちゃんと見習えよ。
728:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:47:01 6yuv2g/6
>>726
おれらは随分前からおまえらをかわいそうに思ってきてたがなｗ
729:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:47:47 pAyytv89
>>719
＞ただスプーンはイタリアでは使わないってなんかに書いてあったから
じゃあとりあえず無難にそうしときますか
たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
そこに空かさず迎合する>>723のバカっぷりｗ プッ笑える。
730:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:48:18 1Nkz+Ne9
ここの板の人はすすらずに、余った麺を口に入れる方法をしらないらしい。
731:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:50:32 6yuv2g/6
>>729
ほお、じゃあなんの指針があってフォークのみに
そこまでこだわってるの？
教えてくれ。
732:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:50:37 DGC9RVqv
どうして変な癖がついちゃったんだろうね。
733:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:53:12 6yuv2g/6
>>732も教えてくれ。
新しい意見だな。
イタリアを意識しないとなると、
スプーンが× という、その根拠は？
734:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:01 vt4VUpwL
ID:DGC9RVqvとかわざと人の発言にレス付けず、議論を避けてるようにしか見えんなw
独り言いってるだけ。
735:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:32 qJqlQsV3
ファミレス程度の民度なら「たらこスパゲッティ ４８０円」をスプーンで
食しても問題ないだろうけど、完全予約制の高級レストランテでスパゲッティ
が供されたときにスプーンを使って食しては君は平気でも、君のパートナーが
恥をかくんだよ。それをわきまえるべきだね。
なんていうか、スパゲッティをスプーンで食べるのってステーキハウスで
ナイフとフォークを使ってライスを食べるときにフォークの背でライスを
食べるのと同じにおいがする。80s'でバブリーなにおいｗ
736:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:37 DGC9RVqv
変なくせにこだわりながら、まったく言い訳がましいなあ。
737:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:57:04 vt4VUpwL
どうでも良いけどこのスレの基準て、高級レストランテ限定だったの？
それのみでスパゲティを語っちゃうのが逆に本質から離れてくような
738:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:59:18 6yuv2g/6
>>735
>レストランテｗ
まあ、要するにイタリアにのっとってということだから君の言い分はわかる。
で、>>729 ID:pAyytv89
なんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
早く答えてくれ。
739:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:59:40 DGC9RVqv
スプーンも平気、スプーンもダイジョウブ。スプーンも気にしない。
スプーンも当たり前。スプーンも、スプーンも、スぷーーーんも～～～。
って、、、。言い訳がましいし、しつこすぎ。
740:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:02:34 6yuv2g/6
>>729 ID:pAyytv89
>たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
ではなんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
逃げるのか？ｗｗｗ
741:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:04:38 DGC9RVqv
もう分かった。みんな好きにくえばいい。うまそうに食え。モグモグ。
742:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:07:09 DGC9RVqv
無限ループに議論も逃げるも終わるも始まるも無いわ。
743:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:07:58 6yuv2g/6
>>729 ID:pAyytv89
>たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
ではなんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
やっぱり答えられないのか？ｗｗｗ
744:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:10:18 DGC9RVqv
君もスプーンに対するこだわりは捨てたほうがいいぞ。
745:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:12:40 vt4VUpwL
>>742
このスレはずっと同じこと言い続けてたのか？そりゃ確かに不毛だな
つうかなんでそんな事につきあってんの？
746:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:12:51 qJqlQsV3
マナー的な話でしかないでしょ。
家庭やファミレスでスパゲッティを割り箸で食べても文句は
言われない。そういうレベルでのマナーなんて要求する必要ないし。
だけど、トラディショナルなマナーとは無縁のこういう輩を
ちょっとグレードの高いディナーに誘ったときに「すいませーん、
割り箸ないすか？ｗ」なんてほざいたら恥かくじゃん？そんなの
いやじゃんｗ そういう赤っ恥をこうむらないための啓発の場
なのだよ、ここはｗ
同じアメリカ人にしてもファストフードジャンキーな若者はスプーン
で食べるのが多い。日本でいうファミレスクオリティ。
でもNY5番街で買い物した後のディナーでスパゲッティを食べるアッパー
ミドル(死語)は正統マナーを踏襲するよ。
747:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:13:05 6yuv2g/6
スプーン使用に対するこだわりではない。
スプーンを非難するやつの
屈折した人間性を許せないことへのこだわりだ。
748:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:14:17 pAyytv89
スパゲティはイタリア料理だと知る前からフォークで食ってきた。
カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
スプーンを使う概念が全く無いだけ。
スプーン使っちゃいけないとは言ってないな、すくなくとも俺は。
ただカッコ悪いとは思うけどな。
749:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:16:55 6yuv2g/6
>>746
では君はグレードの高い店以外でのスプーン使用は認めるわけだ。
ところで正統マナーを踏襲する君は
啜り噛み切りはもちろん一切やってないはずだよな？
750:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:20:53 DGC9RVqv
ﾋﾀﾞﾘﾃｽﾌﾟｰﾝｸﾙｸﾙ蟹とﾋﾀﾞﾘﾃｽﾌﾟｰﾝﾂﾝﾂﾝ蟹は
wtoのレッドデータブックに記載されました。
生息地：イタトーマ地方、プロンティア湿地帯
751:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:21:36 DGC9RVqv
URLﾘﾝｸ(mr.hamacco.net)
752:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:24:00 6yuv2g/6
>>748
おおおやっと来たか。
>カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
という下りが微笑ましいが
要するに
「俺的感覚論ではＮＧ」というわけだ。
悪いがここは個人の感覚論ではなくて
一般論としてスプーン使用の是非を議論する場なのだから
君のような意見は完全に的がはずれていて稚拙極まりないし
混乱するだけだから以後、発言は慎むように。
753:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:24:20 DGC9RVqv
>>751
「スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ」
からやってるらしいぞ。
754:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:25:50 qJqlQsV3
>>749
ノータイだと入れないような高級なお店だとマナーを知らないとマジで
恥かく。西洋料理に限らず、日本料理の店でも然り。日本人のくせに
日本料理の正しい食べ方すら知らない人が多いからね。
すすり噛み切らなくてもフォークで上手に巻きつけて一口大で食べられる
ようにするスキルこそが「フォークでパスタを食べるマナー」なんだよ。
そもそもコース料理になってるところはメインディッシュでスパゲッティが
出てきてもファミレスみたいに大盛りで出てこないじゃん？乾麺で45ｇくらい
だから少量ずつでも時間かからないし。
俺個人としてはフォークだけで食べてきた習慣があるからスパゲッティを
スプーンで食べることは皆無。でもラーメンを食べるときは左手にレンゲを
持ちながら食べるけどね。
755:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:29:43 DGC9RVqv
スプーン馬鹿の自演芸はワンパターンで進歩が無い。
756:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:31:30 vt4VUpwL
ID真っ赤な奴が自演云々とか笑えるｗ
757:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:31:48 DGC9RVqv
たらこスパを家で食うときは箸だけどね。
758:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:33:47 6yuv2g/6
>>754
なるほど、私と同意見だな。
>すすり噛み切らなくてもフォークで上手に巻きつけて一口大で食べられる
>ようにするスキルこそが「フォークでパスタを食べるマナー」なんだよ。
その通り。
君も
「ノータイだと入れないような高級なお店以外でのスプーン使用はＯＫ」
というわけだ。
759:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:34:27 DGC9RVqv
>>751
991 名前： 食いだおれさん 投稿日： 03/02/23 01:29
どーでもいいけど、このスレpart２だけは勘弁してくれよな。
760:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:37:22 6yuv2g/6
もうフォーク馬鹿はとっくに論破済みだから
part2はねーよ
ていうか ID:DGC9RVqv お前が一番低レベルなんだよ。
フォーク派の恥だからさっさと寝な！ｗｗｗ
761:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:37:26 DGC9RVqv
カニの癖に威張るなって言う話をしていたら、
カニがワラワラと沸いてきたということです。
762:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:38:24 DGC9RVqv
とうとう論破と言い出しました。
763:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:38:35 6yuv2g/6
しかし、おまえこそ死ぬほど長くねーか？ｗｗｗ
764:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:41:34 DGC9RVqv
このスレを立てたカニさん。
レスをほしがっているカニさん。
スプーンスプーンとうるさいカニさん。
いったいどこからスプーンを持ち込んだんだ。
カニさん、ごめんね。
765:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:43:33 pAyytv89
>>752
自分を客観的に見る冷静さも必要だよ。
そうすればそんな駄文も恥ずかしくてレスしないようになるよ。
766:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:44:30 DGC9RVqv
>>751ググッたら一番上に出てきてマジくだらなすぎます。
767:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:45:18 6yuv2g/6
>>765
それは「俺的感覚論」を展開する君にこそ
そっくりそのままお返ししようｗｗｗ
ま、いずれにしても
「スプーンが出る店での使用はＯＫ」
てことだな。
768:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:46:15 pAyytv89
あ、ほんとだ「論破」と言っちゃってるｗ
769:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:47:57 6yuv2g/6
論破じゃん。何ひとつ、まともに反論出来てないんだからｗｗｗ
770:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:54:32 6yuv2g/6
大体
「なぜスプーンを使ってはいけないのか？」
の問いに対する答えが
「だって俺が嫌いだからだもん」
なんて、議論としては敗北宣言してるとしか思えないｗ
771:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:56:10 vt4VUpwL
このスレにいるような人間はそんなに立ち位置変わらなかったりするんだよな
結局「一緒に入った彼女がスプーンを使い始めたら」どう思うかって話であって、
俺はそんな時イタリアがどうたら～とか正式マナーは～とか語りたくない｡
日本人がそんな事に必死になるのは滑稽だと思うしね｡
772:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:58:26 6yuv2g/6
ああ～そりゃ最悪だね
773:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:01:52 qJqlQsV3
>>771
あれだな、自分の彼女が鼻毛出てたらそれを指摘して上げることが
優しさか否かってことだよなｗ
774:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:03:02 vt4VUpwL
まだ分かってないね、鼻毛出てるぐらい恥かしい事と考えるかどうかって話｡
そんなに恥かしく考える日本人が恥かしいw
775:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:04:08 6yuv2g/6
だから現実世界では言いたくても言えないストレスを
ここで爆発させてるってことだわな。
一人でもそのことを知って欲しい、とね。
その点では同情も出来るが、
だからと言って、こういう不特定多数の人が見るところで
そういうことを下品な表現で垂れ流すことを容認することも
出来ないんだよね。
776:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:29:37 qJqlQsV3
>>251
光源ってのはこの宇宙においては熱源、エネルギーであるわけで、
光がなくても物質が存在するならば、質量エネルギーを
保持してる。(特殊相対性理論：E=MC~2の有名な方程式)
その光を発していない星間物質のダークマター(暗黒物質)ってのは
目に見えなくても宇宙には死ぬほど大量にある。光源よりも古い存在。
→放射性年代測定で半減期3700億年とか莫大なスケールの
元素が存在するくらいだから人間が考えうる巨大数は実在可能。
モーザー数やグラハム数のような超巨大数の世界すらね。
ただ光を発してないから赤方偏移によって年代を測定できないだけ。
いまの宇宙の年齢137億年っていうのも一番多くにあるパルサー(天体)の
赤方偏移(ドップラー効果)から算出したに過ぎない。その遥か遠くに
もダークマターは大量に存在するから宇宙の始まりは遠くの目に
見える光源から得たにすぎない。見えないものにこそ重要な手がかりがある。
777:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:32:35 qJqlQsV3
ごめん、アホみたいなすごい勢いで誤爆した。
778:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 06:53:50 QQI7qr7d
スプーンなんて使わなくても、問題なく食べられるだろう。
何で難しいと思うのかが理解できないのだが…
でも、噛み切ったら切れ端が残るので、スプーンが要るだろうね。
ところで、ファミレスのスパゲティって、噛み切らなくても切れ端が残るのは何故なのだろうか？
ワザワザ折ったりは、しないだろうし…？
779:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 08:49:41 lDbNht6o
なんで一晩で70レスも伸びてるんだ。
>>748
>カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
だと。こういう奴のことを、>>693で
>「めんどくさいからフォークだけ」とか言ってる人間は何をしてるか知れたもんじゃない。
と言ったんだよ。
このバカは>>706で
>スパゲティ食うときに啜ってる人はあまり見かけないが
>噛み切ってる奴は大勢いる。
などと寝言を言ってるが、ゆとり世代が
『周りがみんなバカばっかりだから自分がバカなのも許される』
と言ってるのと同じ構造だ。実際その世代なんじゃないか？
許されると思ってるのは自分だけで、物を知る人間からは軽蔑の対象。
ところでスパゲッティの食べ方よりも、デザートで果物（リンゴとか）が
丸ごと出てきて、それをナイフとフォークで食べる方が難易度高いぞ。
フランス料理では余りそういう事態はないが、イタリアでは結構ある。
780:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 12:28:24 NvJE2S/u
フォークだけで食べるだけなら別に問題ないんだが、
ちゃんと全部フォークに巻かないと服汚れる可能性があるんだよね～
そういう理由から俺はスプーン併用。
女の子がスプーン使う人多いのもそういう理由だと思う。
781:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 12:40:18 pAyytv89
ライスをフォークの背に乗せて食うのが正しかった時代があった。
当時は皆、何の疑いも無くその面倒な作法を盲信した。
スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
時代があった。（地方によっては現在進行形か？）
どちらも廃ってしまったが、流行った背景にはマナー尊重のあまりの
上品の履き違いなどがあったわけだが
これらを語る上で大事なのは通過点だったと知ること。
「昔はフォークの背にライス乗せて食ったもんだな」
「きっちり綺麗に巻いてから食ってたのが恥ずかしいよ」
と、いったような実体験が大事。
782:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:25:35 6yuv2g/6
>>781
ぎゃはは！ 往生際悪いぞ！負け惜しみの無理なこじつけはやめろｗ
>スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
>一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
>時代があった。
まだねーよ！ 強いて言えばこれからだよｗ
それを言うなら
「イタリア人はスプーン使わない」
という断片的な情報だけが媒体から発信されたことによって、
スプーンさえ使わなければそれでよいと短絡的に解釈する者が多数現れ、
それ以前のマナー違反である啜り噛み切りがいう
非常に陳腐な食べ方でもよいとされた時代があった。
だってのｗ
783:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:46:04 pAyytv89
スパゲティはイタリア料理だと知る前からフォークで食ってきた。
何回も質問するキミにそう答えたはずだけど、
一晩寝たら忘れちゃったかな？
綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
ただ俺にとってはもう過去の事。
キミが数年後に自らの過ちに気付くまでは話し相手には不向きだな。
キミの言い分はキミより人生経験の浅い奴だけにしか効かない。
それは自分が一番わかってるんだろ？ 相手を選べよ。
784:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:59:34 PeyHwGGj
80年代にスイーツ(笑)が始めるまではスプーンなんか使うやつ居なかった
785:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:21:09 6yuv2g/6
>>783
ぎゃはは！
>ただ俺にとってはもう過去の事
ここの全てのフォーク派はイタリアが指標になっているのであって
おまえのようにカップヌードルが指標になってるような
特異な存在はここでは一般論として通用しない。
>キミより人生経験の浅い奴だけにしか効かない
それで十分だ。そういうやつがこれからの常識を作るんだから。
>綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
ウソをつくな！ｗ
>当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
おまえはついさっきまでマナー違反であることも知らんと
平気で噛み切りをやってたクチだろうがｗ
>話し相手には不向きだな。
>相手を選べよ。
もともとおれはカップヌードルベースのフォーク主義である
君と会話なぞする気は全くない。
ただ馬鹿な発言の垂れ流しで
他人が誤解しないように訂正を加えているだけだ。
786:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:45:41 pAyytv89
キミの間違いをいくつか。
キミの意見のみが一般論として通用すると思い込んでいる事。
食い違う意見は全て個人の感覚論として履き捨てようとする事。
最大の間違いは噛み切りがマナー違反だと決め付けてる事。
更に
＞他人が誤解しないように訂正を加えているだけだ。
お前は何様？何代表のつもり？
その他人様はこう言ってると思うぞ「余計なお世話」と。
787:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:56:50 6yuv2g/6
ああ下らない。
>キミの意見のみが一般論として通用すると思い込んでいる事
それおまえだから「おれが嫌いだから」なんて意見は感覚論でしかない。
噛み切りがマナー違反なのはおまえも同調していたことだし、
ここでも多くの人間がそう認めていることだ。
>その他人様はこう言ってると思うぞ「余計なお世話」と。
それはスプーン否定派に向けて言ってやる。
スプーン肯定派はどちらも好みの問題だと言っているわけで
別にフォークのみを否定していない。
まさに「余計なお世話」だ
あー時間の無駄だなこりゃ。馬鹿馬鹿しい。
788:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:00:23 pAyytv89
>>785
＞カップヌードルベースのフォーク主義
時代背景を説明した一文が、読解力の無い奴にかかるとこうも変わってしまうのか？
まったく比喩も揶揄もあったもんじゃないな。簡単な例え話も無理か？
それとも都合のいいときだけバカなふりしてんのかね。
789:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:02:57 6yuv2g/6
というか、おまえ場面でテキトーにころころ意見変え過ぎだぞ。
なにが
>スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
>一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
>時代があった。
>綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
だよｗ
噛み切りがマナー違反だったことを今まで知らなくて
今でもそれがおれの決め付けだと思っているやつが
よくもまあしらじらとこんな大ウソが書けるもんだ。
恥を知れっての。
790:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:04:53 6yuv2g/6
ああ、確かにカップヌードルベースは悪かったよ。
ま、そこだけはゴメンな。
791:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:10:06 6yuv2g/6
だいたい、スプーンが出ないような店のメニューは少量だし
ソースも少なめ(その方が上品)でフォークだけで食べやすいようなものばかり。
結局
「スプーンが出るような店で使うのはＯＫ」てことに尽きるだろ。
792:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:37:39 pAyytv89
>>789
＞噛み切りがマナー違反だったことを今まで知らなくて
この表現自体がおかしいっての。
噛み切りはマナー違反じゃない。これは昔も今も変わらない事実。
綺麗に巻いて食うのがカッコいい時代があったが、
当然それだと啜りや噛み切りは必要なかった。だからやらなかっただけ。
マナー違反だから噛み切らないんじゃない。分かる？
そして現在、きっちり巻くのがライス背乗せと同義にしか感じない俺は
適当に巻いて食う。食うって事は口を閉じるって事だから当然余分な麺は
皿に落ちることになるよ。
噛み切るって事はそれだけのことなんだけど。
793:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:01:51 lDbNht6o
>>792
おまえの個人的感想は、他人には何の意味もないタワゴトに過ぎん。
…というより、こういう何を言われても理解せず同じことばっかり書くバカを
システム的に書き込み禁止にする手段（編集者をつけるとか）がない以上、
これ以上見てても無駄のようだな。
794:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:09:38 pAyytv89
そもそもスパゲティに違う名前付けて
スプーンという無意味なオマケでボッタクリを繰り返したバブルが元凶。
795:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:35:32 LNrHAI15
サンドイッチも噛み切ってはいけない、とか言い出しそうな奴がいるな。
ナイフとフォークで一口大に切らないものは、噛み切っていいんだよ。
たかがスパゲティだし。
796:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:38:42 vt4VUpwL
>>791
ソースが少なめなら上品とか安易だなぁ、なんか見た目や演出に弱そうなタイプやね｡
797:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:48:11 +GR5tunT
確かに手で食べるものはかじればいいけど
カトラリーを使う食べものを
噛み切って口から皿に落とすのは下品でマナー違反だよ。
ステーキなんかのフォークに刺したものを
口でかじったて食べたら変でしょ。
798:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:00:07 LNrHAI15
>>797
だからさぁ、スパゲティなんてその程度の食べ物なんだよ。
啜るのはあり得ないが、フォークですくい上げて噛み切って食べても良い。
きちんと巻けるならそれに越した事はないけれど、不器用だからって
かしこまってスプーンの上で巻いて食おうなんて、愚の骨頂。
もんじゃ焼きをお膳に盛り付けて、正座して食うようなバカバカしさだ。
大事なのは、きちんと前を向いて、楽しい会話をしながら食う事。
799:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:09:54 6yuv2g/6
ハンバーガーやサンドイッチとか手で食べるものは
前歯で噛み切ればいいが、
麺状の食べ物は蕎麦うどんラーメンですら
噛み切りはマナー違反。
ましてフォークという西洋の食器を使う食べ物を
汚らしく口から皿にボトボトボトボト落としていいわけがない。
麺状の食べ物の噛みきりは蕎麦ラーメンですらマナー違反なんだぜ？
そんなものが西洋料理でOKなわけがないだろう。
スパゲッティーとは直接関係ないけど
スカパー旅チャンネルの「河相ガモンのラーメン道」で
放送初期はガモンがラーメンをめちゃくちゃ噛み切ってて
「なにこれ、きったねー！サイテー！
まずそー！これじゃあ紹介された店に行く気なんか起こらない」って２ちゃんに書いたら
途中の回からから全く噛み切らなくなったｗ
800:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:18:45 6yuv2g/6
>>798
噛み切っていいなら、スプーン使ってもいいんじゃないか？
細かい事はいちいち気にせずにさ。
その噛み切りはいいけどスプーンは許さないという、根拠はなに？
801:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:25:58 DGC9RVqv
噛み切りも啜りも言いたいことはもう分かったからさあ。
もうキミもスプーン使うのやめなよ。
802:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:26:04 LNrHAI15
>>799-800
日本人だねぇ。
スパゲティを巻いて食う事自体にも、抵抗があるんじゃないのか？
スパゲティも盛大に音を立てて啜るべきだとか。
レンゲでラーメン食う事にも、抵抗あるんじゃないのか？
ラテン系の人の食べ方を見てみなよ。フォーク一本で気楽に食べているから。
かしこまってきちんと巻けなんて、単価を上げたい店の陰謀。
気楽な食事にスプーンなんて不要。
803:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:29:00 DGC9RVqv
赤ちゃんみたいに関係ないことで散々駄々をこねて、
最後に「な？だからｽﾌﾟｰﾝ使っていいだろ?」って、
もう何度もダメっていってるのにわがままが過ぎますよ。
804:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:32:16 DGC9RVqv
でもかわいそうだから使ってもいいよ。
なんだかすごいこだわりがあるみたいだしな。
805:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:35:50 LNrHAI15
原点に戻って、スプーン食いはスパゲティの単価を上げて儲けようとする
業界の陰謀によって広まった、という事を再確認しようぜ。
フォーク一本で気楽に食えるスパゲティを、スプーンを使ってかしこまって
食べる高額料理に変化させ、最近は「パスタ」とか呼んで更に儲けようと
しているのが、スパゲティ業界。
一皿千円以上するスパゲティなんて、ボロ儲けだよ。
806:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:02:17 +GR5tunT
スプーンはありなし、どっちでもいい。
というのが気楽な食べ方なんじゃないの？
むしろかしこまっているのはフォーク派の人たちでしょ。
807:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:05:42 pAyytv89
黙ってロムってた新参も沸いてきたし、ここでスタンダードな食い方の復習な。
基本、巻くのは２回転。それをおもむろに頬張り、口を閉じる。結果噛み切ってる。
食ったらまた２回転、その繰り返し。
スパゲティのおいしい時間帯なんか僅かなんだからさっさと食えって事だ。
女みたいに「きのこたっぷりの～」みたいなふざけた料理を頼んだんじゃできないけどな。
808:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:13:36 6yuv2g/6
>>807
ちょっと加勢がついたからって調子こくなよｗｗｗ
おまえの汚い食い方なんて誰も参考にゃしねーって
809:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:19:42 6yuv2g/6
>>748 2008/02/03(日) 02:14:17 ID:pAyytv89
>スパゲティはイタリア料理だと知る前からフォークで食ってきた。
>カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
>スプーンを使う概念が全く無いだけ。
>スプーン使っちゃいけないとは言ってないな、すくなくとも俺は。
昨日の弱々しい発言とはうって変わったな
何が
>ここでスタンダードな食い方の復習な。
だってのエラそーに おまえみたいな低脳が生意気だってのｗｗｗ
810:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:27:23 LNrHAI15
>>806
不器用な人はスプーン使えばいいと思うよ。
単に不器用を隠すための道具なんだから。
子供はスプーン使うってのと同じ。
811:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:29:29 6yuv2g/6
>>805
>啜るのはあり得ないが、フォークですくい上げて噛み切って食べても良い。
>一皿千円以上するスパゲティなんて、ボロ儲けだよ。
なぜ啜るのはあり得ないんだ？おまえのノリだと
スパゲッティーは大した食い物じゃないわけだから
啜りもＯＫに見えるが。なぜ啜りはあり得ないんだ？
812:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:33:17 +GR5tunT
>>810
噛み切っていいなら、
それこそどんな不器用でも出来ることだから
スプーン使うことと不器用であることの関連性は全くなくなるよ。
813:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:37:37 pAyytv89
>>799
＞麺状の食べ物は蕎麦うどんラーメンですら
噛み切りはマナー違反。
前にテレビで見た事あるんだけど、グルメ番組のNG特集。
ある女性レポーターがうどんを食いだすんだよね、ただのかけうどん。
どんぶりに口をつけ勢い良く啜りだした、ここまでは普通なんだけど
いつまでたっても啜り終わらない。結局「ブボッ」という音とともに頬張ってたうどん
全部ぶちまけたわけだけど、「何故噛み切らなかったんですか」の問いに
「麺は噛み切っちゃいけないと躾けられた」だとｗ
そのうどんは地元名産の手打ちうどんで、どんぶりの中身全部が一本のうどん
らしいんだよな。
このうどんを食いたいと思ったキミはちょっとしたパラドクスに
陥っちゃうのかな？ ぜひ見たみたいな。
814:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:40:17 LNrHAI15
>>811
どうして、啜る、なんて面倒な事をしたがるんだ？
フォークでガバッと口に入れて噛むのが、一番楽だろ。
長いものを長いまま食べるなんて、面倒くさくないのか？
>>812
読みが浅いな。
ソースを飛び散らせるほどの不器用がいるんだよ。
815:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:48:33 6yuv2g/6
>>813
そういう極端な例を持ち出して、鬼の首もんで
きゃあきゃあ騒ぐところがガキで低脳だってんだよ！ｗｗｗ
おまえいくつだよ。
さっきのカップヌードルベースの謝罪は取り消すわ。
しかも、麺類を噛み切らないのは躾として存在するという
おれが言う事が正しいことをわざわざ
ご丁寧に例示までしてるしｗほんと低脳な。
おまえボロが出すぎてフォーク派の足でまといになるから
発言しない方がいいぞｗｗｗ
816:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:54:23 +GR5tunT
>>814
え？すすれば飛び散るけど
噛み切れば飛び散らないよ？
スプーン使ったら飛び散らない、という仮説との関係が
まるで見えないんだけど。
817:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 18:59:31 LNrHAI15
>>816
本当に想像力が欠如しているか、現実を知らないんだな。
フォークでガバッとすくい上げたときに、ソースを飛ばす粗忽者が
存在するんだよ。だから、そういう奴に限っては、スプーンで下を
抑えてもいいかも知れない、って書いたまで。
818:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:02:43 6yuv2g/6
>>814
なるほど、つまり君は
スパゲッティーについては大した料理ではないから
極力めんどくさい食い方を避け、
当然どんな高級店でも噛み切りを平然とやるわけだ。
それはそれで君の勝手だが、スプーン使用の蔑視発言は
明らかなマナー違反だからここには書くな。
819:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:27:37 LNrHAI15
>>818
スプーン使う奴って、高級店とやらでスパゲティなんかを頼むくせに
貧乏人で育ちが悪い事を一生懸命隠しているような態度がありありなんで、
微笑ましいよ。
食いにくいもの、きちんと食えないものは、頼まないのが普通だろ。
デザートにリンゴやバナナを頼むみたいなものか？
あと、スパゲティが大皿で出てきたりすれば、ワイワイやりながら好き
なだけ食うし、何人かで数種類を頼んだら、いろんな味を試すよな。
820:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:39:35 pAyytv89
>>815
麺を噛み切るのは縁起が悪いから駄目だという迷信はあるよ。日本各地に。
それを我が家の躾とする家があっても不思議じゃない。
俺が言いたいのはTPOな。この女性レポーターは「ブボッ」を選んだわけだけど
あまり賢くなさそうなキミもその口か？
キミは簡単にマナーと言っているが実はまるで知らないじゃん。
821:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:48:54 BDJ3HMGW
スプーン使うのなんて30歳以上のババアだけだろ
822:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:49:39 vt4VUpwL
>>807
ぶっちゃけパスタなんか女と喰いに行く時ぐらいじゃねえか?
なんでそんな男の料理チックな美学展開してんだかわからん｡
つうか女と喰いに行った事あるよね？
823:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 19:59:28 lvz3vxU0
噛みきり駄目って何処のバカが言ってんだ？
噛みきり駄目って奴は魚の骨どうしてんのｗ
824:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:26:19 6yuv2g/6
あーあー、結局はなんのかんの言っても
ここのフォーク派はマナー無視の噛み切り虫ばっかだってことか。
だけど何でまたスプーン禁止にだけはそこまで異常に執着すんのかねえｗ
825:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:32:07 6yuv2g/6
要するにここのフォーク派って
噛み切るやつばっかなんだろ？
一口サイズどころか、でっかい大球作って
だら～んと垂れ下がった大量のスパゲッティーを
ぶちぶちボトボト皿に落としまくり
あー汚ったねーw
で、自分としては
「おれはイタリア人みたいにオシャレでスマートに食ってる」
なんだろ？
始末におえねーなw
826:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:34:41 LNrHAI15
日本の風習だけを世界唯一って信じ込む、哀れな奴がぼやいてるな。
スパゲティは長いまま食う必要なんて無いんだよ。
調理時点で、食べやすいように半分に折って茹でたりするんだし
噛み切るのが嫌なら、ナイフで切って食えばいい。
噛みきりとスプーンの違いは、迷信とマナーの違い。
>>824は、弁当食い終わったら箸を折るような人？あの割り箸が
折れるときの悲痛な音は、食事に全くふさわしくない。
827:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:38:20 LNrHAI15
>>825
心配してくれなくても、きちんとフォークに適量を巻いて食う技量が
あるから大丈夫だよ。
でも、勢いがある食事会の時は、いちいちキッチリ巻かずに雰囲気に
合わせて食ってるよ。
828:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:39:18 +GR5tunT
フォークだけで食べるのは
別にマナーってわけでもないみたいだよ。
829:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:40:43 AQeaxgeX
フォーク厨はスプーンさえ使わなければいいと思ってる
フォークの使い方、それ以前の食べ方自体は全くの度外視
スプーン使い批判以前の問題
830:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:43:59 pAyytv89
本来、スパゲティは噛み切って食う物
それが世界標準。麺を噛み切ってはいけないなどと日本の古い風習みたいなものと
ごっちゃになって、わけのわからない理屈をこねてる奴がフォーク一本で
食ってる事が問題を複雑にしている。
ID:6yuv2g/6もういいからお前、明日からスプーン派な。
俺とは対極の、きっちり巻く派の頂点として君臨し
スプーンが無くても綺麗に巻けるという一点においてのみスプーン厨から敬ってもらえ。
そのほうがしっくりくる。
831:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:44:01 LNrHAI15
スプーン厨は、麺を噛み切ってはいけないっていう日本の迷信に
囚われた人なんだね。
あまり短くするとかえって食べにくいけど、食べやすい長さにして
スパゲティを食えばいいんだよ。
832:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:51:10 0L6owGNi
スプーン厨は本当に頭が悪いなあ
毎回口に運ぶ毎に噛み切ってると思ってんのか？ｗ
底なしのバカだなあｗｗｗ
基本は一口分ちょうどづつ食うに決まってるじゃん 効率良いし
飲み込めなかったり多く取りすぎた時は噛み切るのもありってだけなのに
スプーン厨の愚かさといったら宇宙のように広大無辺だなｗ
833:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 20:57:29 pAyytv89
俺も自分で作る時は半分に折ってから茹でてる。
そのほうが食いやすいからね。
店で食うたびに思うよ「アホか？長すぎ」と。
834:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:05:00 LNrHAI15
日本のスパゲティ文化の悲しいところは、うどんと同質にポジショニング
してきた事なんだろうね。
長い麺をどうやって切らずに食べるかが、至上命題になっちまった。
スプーン使わないと食えないんだったら、切って食えばいいんだよ。
835:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:25:08 VKErj70j
>>834
> スプーン使わないと食えないんだったら、切って食えばいいんだよ。
切って食うより、スプーン併用で食べた方が美味しく食べられるんだよ。
836:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:25:59 +GR5tunT
わざわざナイフ頼んで切るよりも
もともと出されたスプーン使う方が普通だよ。
837:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:30:01 0L6owGNi
え？ 何言ってンだｗ スプーンなんか出てこないぞ普通
838:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:32:26 6yuv2g/6
>>832
実際には毎回噛み切るということはないのだろうが
ただ、もしそういうID:pAyytv89みたいなやつがいたとしても
マナー違反にゃならんというこったろ。
現にID:pAyytv89はそういう食い方なんだからよ。
839:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:33:42 vt4VUpwL
>>836
そっちのが一緒にいても恥かしくないよなw、ナイフとか使われたらそれこそ引くｗ
840:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:34:37 +GR5tunT
>>837
それは高級店での話でしょ。
841:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:36:08 0L6owGNi
>>840
え？ｗ
842:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:38:39 6yuv2g/6
>>837
フォーク厨は本当に頭が悪いなあ
毎回店でわざわざ「スプーン下さい」って言ってると思ってんのか？ｗ
底なしのバカだなあｗｗｗ
出てる店での話しに決まってんじゃん。
スプーンが出ない店ならそれでも食べられるし、
ある店なら便利で楽だから使うってだけなのに
フォーク厨の愚かさといったら宇宙のように広大無辺だなｗ
843:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:40:55 +GR5tunT
>>841
少なくともフリーじゃ入れない店でしょ？
844:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:44:24 vt4VUpwL
>>843
あれじゃねえの、「俺はそんな店しか行かないから、高級なんてカテゴライズは
存在しない、」とでも言いたいんじゃね？
スパゲティなんてカジュアルなもん、逆に限定して喰ってる方が食を狭めて
貧しい食生活だと思うけどねぇ、ああ、たらこスパ美味い｡
845:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:46:02 0L6owGNi
>>843
そんなことねえよｗ
主婦のおばちゃんがやってるようなパスタ屋でもスプーンなんか出ねえ
食いに来てる近所のOLなんかでもスプーン使ってる奴なんかいねえ
846:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:51:58 6yuv2g/6
>>845
それはまたぐぅーっと以外な安い店だな。それは喫茶店みたいなとこの話だろ。
つまりあれだ、ジャポネもカウンターのみの安い店だけどスプーンは出ませんからみたいな。
おまえが行ってる店ってどこ？なに区？いまどき珍しいよ。
847:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 21:53:14 6yuv2g/6
それともあれか、ファーストキッチンのスパゲッティーも安いけど
スプーンは付きませんから、みたいなもんか？
848:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:01:43 6yuv2g/6
要するにここのフォーク派にとってはあれだ。
「スパゲッティーは男の食いもんだ！女子供みてーな食い方なぞ出来るか！」
的な男の美学料理なわけだｗｗｗ
さすがは女っ気なしのやつが多い２ちゃんｗ
849:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:02:50 pAyytv89
なんか幸せ回路始動って感じだな、ID:6yuv2g/6
そのまま脳内勝利に向かって一直線か？
頼むから昨晩みたいに「論破したー」なんて言うなよｗ
850:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:06:03 0L6owGNi
>>846
新宿区だお そう言えばおばちゃんの１人はイタリアに住んでたって言ってた
その近くの別のもうちょっとちゃんとした店も昼も夜もスプーンなんか出ねえなｗ
851:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:06:35 6yuv2g/6
>>849
おまえは昨日おれにさんざん負けたくせに生意気だぞ。
だいたいおれに対してタメ口は無礼だ。
精神的にガキなんだから大人には敬語を使え。低脳。
852:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:07:44 6yuv2g/6
>>850
なんて店？
853:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:15:19 0L6owGNi
お前なんかに教えねーよｗ モツがメチャうめえ
854:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:18:48 6yuv2g/6
モツ？ｗ
855:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:25:26 qJqlQsV3
親が食器洗うのがめんどくさいからフォーク一本だけで食べてきたおかげで
フォークで巻いて食べるのがとても上手くなりましたとさ。
余談だがスパ王をコンビニで買うとプラ製のフォークをつけてくれるが、
割り箸を出すところもある。いや、割り箸を要求する客もいる。
まぁ安いスパゲティは安いなりにマナーシカトで好きなように食えってことだ。
856:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:26:59 0L6owGNi
ハチノス食べないの？
857:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 22:56:12 QQI7qr7d
訳わからん位汚い連中だな。
フォーク一本だからといって、ソースが飛び散る事は無い。啜るから飛び散る。
噛み切ると切れ端が残る為、フォーク一本では食いづらいので、噛み切らない。
スパゲティを折らずに、茹でる必要もそこにある。
2､3本クルクルすれば、すばやく適度な大きさに綺麗に巻き取れる。
ソースは皿の上で絡むものでスプーンで絡めるわけではない。
スプーンでソースを塗ったりしないだろ?それとも掛けるのか？
少しくらい解けて口から出たら、口中で舌を使い軽く手繰るだけで口におさまる。
これで普通に啜らず噛み切らずフォーク一本で食えるだろ？
858:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 23:53:47 y+3Av+Va BE:436205568-2BP(12)
>>857
イタリアでならそうする。
自分で作った場合もそうする。
しかし日本の大抵の店でそれをやったら、最後皿にビタビタにソースが残らないか？
859:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 23:57:25 QQI7qr7d
だからと言って、スプーンで啜るか？飲むか？
残したくないなら、フォークに刺したパンを使え！
860:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 00:05:23 6yuv2g/6
ま、啜り噛み切りいずれかをやるやつは家でひたすら練習するか、
それまではスプーンでも使ってなさいってこった。
861:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 06:10:13 KNY+fh2Q
>>836
え？
高級店でナイフがないのか？
862:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 06:28:27 f2llGpWq
パスタ用のナイフなど聞いたことがないな
肉用のを使うの？魚用？果物用？？？
863:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 07:00:56 KNY+fh2Q
>>862
そんなもの、あるわけないだろ。
でも、ラザニア等はナイフとフォークで食うよな。
スパゲティ用のスプーンなんてあるのか？
864:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 10:04:09 wyn4DyIp
それもない。
865:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 11:17:05 CfQd4qX6
スパゲティ食いに行ってスプーンなんて出てる店なんて滅多にないわ
上の方でも書いてあったが最初からフォークもスプーンも箸も全部置いてるような
ファミレスならわかるがw
ま、そのスプーンも別にスパゲティ用に置いてるわけじゃねーけどw
866:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 11:23:44 +SYK6DIB BE:36350922-2BP(12)
>>859
誰が飲むか馬鹿。
日本で主流の汁気が多いスパゲッティは、ソースをスプーンで受けながら
巻き取って、なるべく汁が滴り落ちる前に素早く食うのが理にかなってるんだよ。
めんどくせえよな。できればフォーク一本でわしわしテンポ良く食いたいよな。
しかしそこでフォーク一本に拘るのは、
インドデハコウデスかなんか言いながらボンカレーを手で食うようなもんだ。
あとソースをパンで拭うのが正式なマナーだと思ってたら恥かくぞ。
867:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 11:26:56 iqjI01Pz
>>866
はっきり言って日本では浮くよな、イタリアなんかでもあんま見かけなかった
（2回しか行った事無いんで参考にはならんかも知れんけど）
日本人の美意識で考えりゃ、スプーン使うよりよっぽど卑しいし、非合理な作法だと思うがねぇ
868:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 18:25:33 8pJste3k
>>858
イタリアだと、食べ終わった皿にソースが残るようなスパゲッティを作るのは
ヘタクソということになるらしい。
逆に日本でそういうの作るとあまりにも一般受けが悪いらしい。
869:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 19:25:11 7KQ5BUCK
結局日本で食べる日本人向けにアレンジされたスパゲッティーは
イタリアみたいにフォークだけで食えるようには出来ちゃいないのさ。
870:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 20:35:07 KNY+fh2Q
>>869
＞日本で食べる日本人向けにアレンジされたスパゲッティー
ってどんなもの？
五右衛門にあるようなメニューとか、スープに浸したうどんみたいな
ものじゃないよな。
871:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 21:06:51 cOkp3+fP
たとえばポモドーロやボロネーズなんかだと、日本は適度に水分を残しパスタと
和える感じ（はなはだしい場合は上からソースを「かける」）だが、
イタリアだと水分を余計に飛ばす、あるいは仕上げにたっぷりのチーズで
濃度をつけて絡ませることでソースとパスタを完全に一体化させる感じ。
ボンゴレはソースをパスタにしっかり吸い込ませるのが常道だし、
あと極端な例ではカルボナーラ。生クリーム主体のソースが皿にたまっているかのような
日本式のカルボナーラは現地ではありえない。
そもそもクリームソース系でもイタリアだと分離しないよう煮詰めて濃度を出すし、
仕上げはやはりたっぷりのチーズでさらに濃度が増したものをパスタにからませる。
いずれにせよ材料の構成は同じでも仕上がりのテクスチャーはだいぶ違う印象だな。
どっちがうまいまずいというわけでもないとは思うが、
やはり日本人はジューシーでなめらかな食感を好む、「水の料理」の民族だなー、と思う。
872:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 21:18:42 KNY+fh2Q
>>871
そこで語っているパスタって、スパゲティとかスパゲティーニとかの事？
どうしてパスタなんていう、曖昧な定義で語るのかな？
873:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 21:46:36 cOkp3+fP
じゃあロングパスタでいーわ。
874:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 21:56:50 gSrlmAcV
グランブルーで見たスパゲッティーも
日本人から見たら超バッサバサだったしな。
確かにあれなら巻きやすい。
875:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 22:09:25 tX71DExr
映画で色々ロングパスタ食うシーン見たけど
フォークのみあり
スープーンとフォークあり
口からはみだしあり
ススリ食いなし
噛み切りなし
だな
876:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 22:17:46 7KQ5BUCK
要するに日本で出されるスパゲッティーは
イタリアのものとは傾向的に別物であり
そこでフォークだけにこだわるのは
本式にこだわってボンカレーを手で食べるのと同等ぐらいに
滑稽なことだと。そういうわけだね。
877:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 22:18:47 7PA1TW7l
日本のカレーライスに対して手で食べないのは邪道とか言ってるのと同じだなｗ
他にも、寿司は箸使わずに手で食べなきゃいけないとか思ってたりｗ
878:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 23:40:46 gSrlmAcV
つまり日本のフォークフェチはボンカレー手づかみで
「おれは本式だ」と一人ほくそえんでいるようなもんだとｗ
879:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 23:50:46 r0mm1cKm
パキスタンいったときに出たカレーは右手で食べる。具がなくて水っぽい。
「胡椒のお湯」を食べてるような感じ。ナンは塩気もなくてはっきりいって
味がない。マズい。左手は宗教上の理由で使わない。現地人の左手は
うんこくせぇから。握手も右手。びっくり事情だ。
じゃあ日本人が大好きなカレーライスはどうだ？
ありゃあ、日本でいう「洋食」だからナポリタンとかと同じ日本の食文化だ。
アメリカではCurry&Riceとしてメニューに乗ってるが、エスニックの専門店
じゃない限り、スプーンが出てくる。その国を出ちまえば、もうその料理は
別の文化の影響を受けるんだよ。寿司がアメリカに渡って「うに」や「大トロ」
よりもカリフォルニアロールなるものがアメリカ人に一番ウケるのと同じようにね。
880:オリーブ香る名無しさん
08/02/04 23:55:19 r0mm1cKm
だから日本で食べるスパゲッティは100％イタリアの食材を使って
トラディショナルなイタリア料理法を用いたものでない限り、
ぶっちゃけ「日本食」だぜ。
スイーツ（笑）に人気がある日本人シェフの創作料理フレンチやら
イタリアンなんかも、結局、西洋の食材を使った日本食。
日本人の味覚に迎合してる料理だからね。
881:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 00:20:52 9rZLH5KI
それはさすがに極論だろう。
単に、日本人が日本人のために作るイタリア料理というものがあり、
その中のスパゲッティもやはりおおかたの日本人の好みにあわせ作られていて、
それらはフォークだけではなくスプーンも併用して食べるのに適していることが多い、
それだけのこと。
ちなみに、イタリアでも（日本人の真似をしたわけでもなかろうが）
軽いソースで細いロングパスタを提供するのはちょっとしたはやりみたいにもなってる。
そしてそれらはスプーンも添えて提供されることも普通にある。
俺が実際に遭遇した奴は、まさに日本のいいかげんな店ででてくる
「シーフードのクリームソースパスタ」みたいな感じだった。
仕上げのハーブオイル（？）の鮮烈な香りはやはりイタリアのリストランテならでは、という感じだったが。
882:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 02:09:01 LFVDGv0I
ま、要するに日本で食うのにフォークフォークとわめきちらして
スプーンを見下げるようなやつは
浅い知識のくせに通っぽく見られたがり屋で
ボンカレー手づかみうっとり状態の
啜り噛み切り浮かれポンチ大恥野郎、という訳だｗｗｗ
883:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 03:23:20 89CDCcOS
そこまで言うのはどうだろう、でも結局白人コンプでフォークのみが良いと言わされてないか
考え直してみるのもアリだと思う、フォーク一本だとソースを最後まで楽しめないスパゲティは
実際に存在してる訳で、そういう時は柔軟に構えたって良いと思うんだけどねぇ。
884:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 05:45:28 4WfkHxrZ
結局、
日本人である限りは食べやすさを考えればカレーにスプーンは必要。
別に食べにくくないのでスパゲティにスプーンはイラネ。
でオケイ。
885:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 08:58:16 fNwCFhVp
だな
886:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 09:05:11 SUCXooyK
>>875
> 口からはみだしあり
> ススリ食いなし
はみだした部分はフォークで口に突っ込むわけ？
887:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 09:57:07 mvx5KbJr
フェットチーネってどうやって食べますか？クリームソースが
多いと思うけど、フォークだけで食べることができますよ、僕は。
残ったソースをペロペロやるのは家の中だけですがね。
888:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 10:06:45 89CDCcOS
>>884
うわぁ…思考停止しちゃったよ、前からのレスは一切無視で結局フォーク一本を
主張する訳ね｡
889:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 11:18:41 PvJvsC7X
ここでフォークに拘っている奴って、洋楽を聴き始めた中学生に雰囲気似てるって思うの俺だけ？
890:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 11:27:51 KBddpOG9
>>884
君達は焼きそばみたいにすすったり噛み切ったりするんだから
そりゃあ確かにフォークだけでも全然食べにくくはないわなw
891:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:16:54 kP2rh5z6
フォーク以外だと箸で食うことはあるかもしれんが
それ以外にどうやって食べるんだろ？
まさかスプーンを使う奴ってまだいるの？
892:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:24:53 DPTtCzK9
スプーン厨のレスした時間。
働けよ。
893:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:26:41 LFVDGv0I
うるせーよ
ボンカレー手づかみ野郎ｗ
894:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:27:09 89CDCcOS
昼休みぐらい2ちゃんから離れればいいのにｗ
895:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:29:35 LFVDGv0I
うるせーよ
勘違いすすり噛み切り虫ｗ
896:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:37:23 mvx5KbJr
>>889
スプーンにこだわってるやつはさながら35歳になっても
邦楽オリコンチャートをチェックしてるおっさんって感じか？
897:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:38:10 LFVDGv0I
要するに日本で出されるスパゲッティーは
イタリアのものとは傾向的に別物であり
そこでフォークだけにこだわるのは
本式にこだわってボンカレー手づかみで
「おれは本式だ」と一人ほくそえんでいるようなもんだとｗ
ま、要するに日本で食うのにフォークフォークとわめきちらして
スプーンを見下げるようなやつは
浅い知識のくせに通っぽく見られたがり屋で
ボンカレー手づかみうっとり状態の
啜り噛み切り浮かれポンチ大恥野郎、という訳だｗｗｗ
898:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 12:40:39 89CDCcOS
>>896
スプーンに拘ってるなんて話はしてないんだよね、すりかえ乙
899:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 13:31:05 ANeWTBy1
ここは左手ｽﾌﾟｰﾝｸﾙｸﾙに対するこだわりを持つｷﾁｶﾞｲが
そのこだわりをｽｽﾘｶﾐｷﾘ～ｽｽﾘｶﾐｷﾘ～と鳴きながら披露するスレだよ。
900:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:00:17 89CDCcOS
スレタイも読めない人がいるようで、フォーク一本に拘ってるのが
カッコ悪いって主旨のスレだよ、スプーンの事なんか関係無いんだけどね｡
901:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:01:08 ANeWTBy1
スレタイだけ読んで迷い込んじゃったのかな？
902:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:03:44 ANeWTBy1
>>897みたいなススリカミキリ虫がこのスレを運営しているんだよ。
903:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:16:49 89CDCcOS
運営？ｗ
904:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:18:21 LFVDGv0I
うるせーよ フォーク厨
このボンカレー手づかみうっとりの
勘違いすすり噛み切り虫ごときがｗｗｗ
905:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:36:55 ANeWTBy1
スプーンクルクル属は、
虫だとかカニだとか色々な種類がいて面白いな。
これからもめげずにがんばってほしい。
906:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 14:38:29 KBddpOG9
フォーク厨涙目www
907:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 15:06:37 ruV83sCU
カニのたたりは怖ろしいな
908:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 17:41:34 hRFGEHpF
日本で主流の汁気が多いスパゲッティは、ソースをスプーンで受けながら
巻き取って、なるべく汁が滴り落ちる前に素早く食うのが理にかなってるんだよ。
めんどくせえよな。できればフォーク一本でわしわしテンポ良く食いたいよな。
しかしそこでフォーク一本に拘るのは、
インドデハコウデスかなんか言いながらボンカレーを手で食うようなもんだ。
イタリアだと、食べ終わった皿にソースが残るようなスパゲッティを作るのは
ヘタクソということになるらしい。
逆に日本でそういうの作るとあまりにも一般受けが悪いらしい。
結局日本で食べる日本人向けにアレンジされたスパゲッティーは
イタリアみたいにフォークだけで食えるようには出来ちゃいないのさ。
909:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 18:33:10 KhSo2zjm
日本のスパゲティーは汁気が多い傾向があるというのは確かにそうかもしれない。
しかしスプーンが無ければ食べられないというほどの明白な差があるという実感はないぞ。
よほどの例外を除けばフォーク一本でも十分食えるだろ。
そりゃスプーンを併用したほうが多少食いやすい場合もあるかもしれないが、そういう場合でも
多少の事なら無理をしてでもその国の食文化を尊重しようと努力する事も必要なのではないか。
・・・くらいの反論はしてほしかったな＞フォーク厨。
910:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 21:34:22 mvx5KbJr
スプーンでくるくる巻いて食べるおばさんたちって
フォークの背でライスを食べるおバカさんと同じにおいがする。
911:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 22:02:48 KBddpOG9
フォーク厨涙目wwwwww
912:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 22:21:31 PvJvsC7X
>>910
そういうことしか言うことなくなったのかｗ
913:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 23:11:15 2aZVfiZE
せっかく前スレ終了からこのスレが立つまで時間が空いて鎮静化したと思ったのに。
お前らこのネタでいつまでも他人とコミュニケーションしたいだけなんだろ？
まあ俺もスレごとに立場を替えて煽ってるんだが。
914:オリーブ香る名無しさん
08/02/05 23:24:48 Exnm9Pnp
フォークのみはと言うくせに
じゃあフォーク以外に「何使うのか」誰も答えないのがこのスレのミソだなww
915:オリーブ香る名無しさん
08/02/06 00:23:52 umMbWnXV
>>913
またまたぁ～、負けた途端に
「おれはゲームとしてやってんだよ」
的なスタンスあからさまにとっちゃってーwwwwww
涙目で精一杯の負け惜しみ乙！wwwwwwwwwwww
916:オリーブ香る名無しさん
08/02/06 00:29:14 umMbWnXV
これ以上負けるのがいやならもうスレ立てんなよwwwwwwwwwwww
917:オリーブ香る名無しさん
08/02/06 01:40:46 jaUJIwCW
日本で主流の汁気が多いスパゲッティは、ソースをスプーンで受けながら
巻き取って、なるべく汁が滴り落ちる前に素早く食うのが理にかなってるんだよ。
めんどくせえよな。できればフォーク一本でわしわしテンポ良く食いたいよな。
しかしそこでフォーク一本に拘るのは、
インドデハコウデスかなんか言いながらボンカレーを手で食うようなもんだ。
イタリアだと、食べ終わった皿にソースが残るようなスパゲッティを作るのは
ヘタクソということになるらしい。
逆に日本でそういうの作るとあまりにも一般受けが悪いらしい。
たとえばポモドーロやボロネーズなんかだと、日本は適度に水分を残しパスタと
和える感じ（はなはだしい場合は上からソースを「かける」）だが、
イタリアだと水分を余計に飛ばす、あるいは仕上げにたっぷりのチーズで
濃度をつけて絡ませることでソースとパスタを完全に一体化させる感じ。
ボンゴレはソースをパスタにしっかり吸い込ませるのが常道だし、
あと極端な例ではカルボナーラ。生クリーム主体のソースが皿にたまっているかのような
日本式のカルボナーラは現地ではありえない。
そもそもクリームソース系でもイタリアだと分離しないよう煮詰めて濃度を出すし、
仕上げはやはりたっぷりのチーズでさらに濃度が増したものをパスタにからませる。
いずれにせよ材料の構成は同じでも仕上がりのテクスチャーはだいぶ違う印象だな。
どっちがうまいまずいというわけでもないとは思うが、
やはり日本人はジューシーでなめらかな食感を好む、「水の料理」の民族だなー、と思う。
だから日本で食べるスパゲッティは100％イタリアの食材を使って
トラディショナルなイタリア調理法を用いたものでない限り、
ぶっちゃけ「イタリアンを素材に用いた日本食」。
結局日本で食べる日本人向けにアレンジされたスパゲッティーは
イタリアみたいにフォークだけで食えるようには出来ちゃいないのさ。
結局日本で出されるスパゲッティーは
イタリアのものとは調理の傾向的には全くの別物であり
そこでフォーク１本に固執するのは
本式にこだわってボンカレー手づかみで
「おれは本式だ」と一人ほくそえんでいるようなもんだとｗ
ま、要するに日本で食うのにフォークフォークとわめきちらして
スプーンを見下げるようなやつは
浅い知識のくせに通っぽく見られたがり屋で
ボンカレー手づかみうっとり状態の
啜り噛み切り浮かれポンチ大恥野郎、という訳だｗｗｗ