08/01/12 14:43:16 8q9Co2dU
＞３８８ずっとここに住み着いてるお前が言うなよｗ
390:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 16:42:09 4lXPfBb7
？年明けて久しぶりにこのスレ来たんだけど、何でそう思ったの?
391:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 17:37:00 KK+66i7M
21世紀はスプーン併用が正式マナーになるよ。その方が合理的で美味しく食べられるから。
392:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 17:41:26 8q9Co2dU
年明けって・・・そういう言い訳がましいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚってわけで・・・
ココは謂わばネタスレ。
フォークとかスプーンとかはたまた箸とかのネタ投下して頂戴♥
393:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 17:54:28 8q9Co2dU
スプーン派の人～スプーンで食べる最低限のマナーを確立してくれよ。
昨日スプーン併用のヤツと食ったんだが、スプーンとフォークでいつまでも混ぜ混ぜ
した挙句、フォークとスプーンを使ってパスタを持ち上げて２、３回クルクルした後、
ダラーンと垂れ下がった麺をずずーーーっっつと啜り上げやがった・・・。
何の為のスプーンだよ！って思ったよ・・・。
394:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 20:24:19 4lXPfBb7
そう言う奴はフォーク一本ならもっとだらしなく食う訳だ、喰い方でなく本人の問題
395:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 21:01:35 Ul2uacX8
パスタなんて言うレベル低い奴が涌くようじゃこのスレも終わったな。
はっきり言ってスプーン併用の奴より１億倍ウザイ。
396:オリーブ香る名無しさん
08/01/12 23:43:33 cJ9L/b0P
箸最強
397:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 00:04:57 hKkbORW4
女ばっかり。馬鹿ばっかり。
398:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 01:42:16 CS6HQEUe
とにかく、すすり噛みきりこそが、お里が知れる
最も下品で汚らしい最悪のマナー違反
これだけはきっちりと覚えとけ。
399:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 09:18:30 CS6HQEUe
おれはソースの水分が多そうなやつとか
フォークだけでは食べにくそうなメニューは
徹底して避けてる。
400:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 09:21:55 YZWTA30k
そんなこだわりの為に食の選択肢を狭めんのは勿体無い、必要なら使えばいいのに
俺も基本フォークのみだけど
401:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 11:39:02 gEp2/OC+
冷奴でもジョニるときならスプーン使って食べる。それと同じなんだよな。
402:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 16:40:41 L+Ool+Ir
噛み切りが下品なんて言ってる奴こそお里が知れる。
何の為の前歯だよ、噛み切り噛み千切りなんか普通の食い方。
マナー違反でもなんでもない。
噛み切りが下品だなどと見下す態度のほうがよっぽどマナー違反。
403:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 18:05:49 CRZkjkoV
>>399
そういうものは、概してうどんとして食う方がおいしい。
レシピの発想がうどんだから。つゆに麺が浸っているという発想は
うどんや蕎麦特有。
404:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 22:29:18 4MvqX+T7
>>403
湯麺やフォーはどうなる。
405:オリーブ香る名無しさん
08/01/13 23:03:18 Nnatz/Ig
フォー！
406:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 00:33:39 m1yiR5Cd
ハンバーガーやサンドイッチとか手で食べるものは
前歯で噛み切ればいいが、
麺状の食べ物は蕎麦うどんラーメンですら
噛み切りはマナー違反。
ましてフォークという西洋の食器を使う食べ物を
汚らしく口から皿にボトボトボトボト落としていいわけがない。
口から一切はみ出さないように
フォークだけで一口サイズに完璧に巻く。
これが出来ないなら
フォークのみで食べる資格などない。
407:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 04:22:22 Mf975LEb
啜り噛み切り すごく重い問題だよな。
平たく言うと、日本でこれを徹底させるのは絶対無理だよ。
もちろんスプーンは死んでも使わない。だけど
啜り噛み切りがマナー違反だと言われるとなると
じゃあ実際どーすりゃいいの！？て感じ。
なんで？誰のために？
ここは日本なんだから別にいいじゃん！ていうと
スプーン派が黙っちゃいないでしょ。
おれなんかはスプーン使うべきなんだろうけど
でも、それだけはどうしてもイヤなんだよね。
男が女に日和ってる感じがすごくするのさ。
なんかおかしいでしょ。それはみんな感じてるんでしょ。
なんで俺が女みたいな食い方しなきゃなんないんだよ！ってさ
408:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 20:02:53 UOoNjkO+
ごめん、啜りの定義を教えて。
俺、ﾌｫｰｸに巻ききれなかった部分は音を立てずに啜るか、
長い時はﾌｫｰｸで口元まで押し上げて食べてた。
あまり綺麗な食べ方ではないと思ってたけど、ﾏﾅｰ違反なのかな？
409:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 21:06:01 8uXPjYfy
蕎麦とラーメンは噛み切らないな、全部啜る。
うどんはあまり啜らない、適当な頃合で噛み切る。
うどんは太くて重いからね、スパゲティみたいに塊として食ったほうがいい。
ガバッと口に放り込んで残りはさっさと噛み切る。
最も合理的な食事だよ。欧米人もスパゲティに関してはそうしてる。
ま、「フォークだけで一口サイズに完璧に巻く」なんて言ってる基地外がいるけど
俺に言わせりゃ奴はスプーン厨と同類。綺麗に巻いて食うことが上品、それ以外は
汚らしいと決め付けてる。
スプーンを使うか皿のふちを使うかの違いだけ
奴の本質はスプーン厨と変わらないと思うな。
>>406 お前にはスプーンを非難する資格はないよ。
つまり、このスレには不必要な人間ってこと。サヨナラ
410:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 21:16:16 /DWw/QKI
箸で食う
コレ以外にどうやって食べろと？
411:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 23:37:41 IpYQwXCr
本物の世界的貴族のマナーでは
スプーンとフォークを使って
完璧な一口団子を何個もつくり
皿のふちに沿って一個一個並べる。
皿の周りを一周分作って、
食べるときはソースと共に
スプーンですくってパクパク食う。
412:オリーブ香る名無しさん
08/01/14 23:42:36 IpYQwXCr
かつては全て素手でやっていたが、
スプーンとフォークで団子を作るという
技術的難度の高い技を競い合うことで
互いの地位を確認し、戦争を回避した。
413: to:sage
08/01/14 23:45:08 IpYQwXCr
このスレのような醜い争いはからは
軍靴の音が聞こえてくるだけで
それ以外何も生み出さない。
414:オリーブ香る名無しさん
08/01/15 13:35:09 YcYJI0zh
なんで噛み切りがマナー違反じゃないとか思えるのが不思議だ。
やっぱり自分が日常的にやってるからなんだろうな～
フォーク厨が大好きなイタリア人は噛み切って皿にボトボト落とすなんてことはやらんぞ？
ちゃんと全部巻いて口に運ぶか、長いパスタは皿の上で切って長さ調節してから口に運ぶ。
イタリアかぶれでフォークだけで食べることだけに着目しないで、そういうところも見習えよｗ
415:オリーブ香る名無しさん
08/01/15 13:49:30 YJAFqYfq
スプーンの上で巻き巻きする変な癖は
なるべく早期に治したほうがいいぞ。
416:オリーブ香る名無しさん
08/01/15 21:33:34 ar4nJ/tE
啜りはともかく、噛み切りまでダメなんてことになったら
どうやって食えばいいんだよ 絶対不可能だろ、そんなのｗ
417:オリーブ香る名無しさん
08/01/15 23:44:42 m2VPe51c
フォークで巻いて食えばよい。
それだけだ。
418:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 09:18:44 faaS64qT
完璧な一口サイズに巻けば
すすりも噛みきりもせずに食えるだろ。
要は口に入れる時に垂れ下がった部分が
少しでもあったらダメってこった。
419:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 11:45:30 Kj6S4Cdj
またあらしかよｗ
420:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 12:19:10 Bep3W4p0
舌で、たぐればよろし。
421:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 13:20:15 BzvFZaNX
啜るという食べ方は、吸い込む食べ方とは違う。
啜るというのは、口に吸い込むときに空気を同時に取り入れて大きな音を
立てる、日本特有の食べ方の事。
スパゲティを啜る欧米系の外人はいないが、巻ききれなかった部分を
吸い込む人は多い。もちろん、気持ち悪い音は立てない。
422:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 14:28:39 faaS64qT
マナー違反の外国人を例にあげても意味がない。
423:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 15:14:08 RX+son4T
日本人は箸を使うべき
ナイフやフォークで食うなんて野蛮人のすること
424:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 17:30:47 BzvFZaNX
>>423
君は、箸箱に箸入れて、いつでも持ち歩いているんだろうな。
425:オリーブ香る名無しさん
08/01/16 21:13:33 0ABpVJ0H
みんなスパゲティって言ってんのに
一人だけパスタって言ってる奴がバカ杉。
スプーンの是非を議論するスレで余計な火種を作る事も無いだろうに。
そうまでしてかまって欲しいのか？
スプーン厨とパスタ厨はどこまで自己中なんだ？
426:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 02:53:37 wzKtAuKZ
いやいや
スプーン厨＝パスタ厨じゃあないのさ
まあ、「無知なくせに自分は上品でエレガンテな食べ方をしている1意識」
って点では、一見共通しているように見えるが
よーく見てみると、フォーク厨の方が圧倒的に「パスタ」発言が多い。
むしろフォーク厨＝パスタ厨だろ。傾向的にはw
ま、フォーク厨からすれば
「正しい食べ方をしているんだから、
パスタ発言ぐらいはおおめに見ろよ」
ぐらいの感覚なんだろうがなw
確かにいちいち「スパゲッティー」と打つよか
「パスタ」って打つ方が数倍ラクだからさw
427:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 03:08:12 wzKtAuKZ
だけどさあ
いくら「スパゲッティー」って打つよりも
「パスタ」って打つ方が簡単で便利だからって
それじゃあ正統派スパゲッティーの食べ方の
通人としてはどーなのよ。
いちいちスパゲッティーって打つのがめんどくせーから
パスタで済ませてますなんて言うんじゃ
ここのスプーン厨は納得しないぜ？
まずはスプーン否定派はパスタ発言を一切やめろ！
話はそれからだろ。
428:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 05:52:51 trafxIKt
パスタを食うのに、いちいちスプーンを使うのが、めんどくさいので、使いません。
パスタを食うのに、切れ端が食いにくくて、めんどくさいので、噛み切りません。
パスタを食うのに、啜ると服が汚れて、めんどくさいので、啜りません。
…が何か？
429:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 05:55:22 j25gvOYy
>>428
ロングパスタ以外は、ナイフとフォークで食えよ。
430:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 08:21:55 5LMW7AuD
そもそもイタリアでも全土にスパゲッティが広まったのは第二次大戦後なんだから
伝統的マナーなんてあるはずがない。
431:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 11:33:15 EkRV88KT
>>425
よくわからないんだけど、パスタって普通にいわね？
432:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 12:37:45 HoP1KZLO
引き込もってて、母としか会話しないので、スパゲティとしかいいません。
…が何か？
433:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 13:24:41 2qrWyg5l
家でたべるときに箸でたべてみて。
フォークでくうよりうまいよ。
434:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 17:51:04 4FFaoL0I
スプーンなんか使わねえだろフツー
435:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 20:58:01 j25gvOYy
箸なんて、普通使わないだろ。
436:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 21:11:10 w35lGA1+
スパゲティ箸で食うようなバカは、このスレ見るなよ。
437:オリーブ香る名無しさん
08/01/17 22:48:43 o8/PUpGv
ソバと思って食えよ馬鹿
438:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 11:51:57 mzo8OaTV
箸で食べることが前提のパスタ屋はあるけどな。
439:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 14:35:55 YHa7sr05
あのさあ、箸を推奨してるやつって
当然もり蕎麦やラーメン、焼きそばみたいな
食い方になるわけだよな？
多分実践してるやつらから言わせれば
「その方が美味い」んだろう
うんうん、まあ個人的な感想としてはよく分かるよ。
確かに日本人には、その方が美味いんだろう。
それは否定しないよ。
だけどな、ここは
「どう食べれば美味しく食べられるか」
じゃなくて
「外食時にどう食べればマナー違反にならないか」
を討論する場だからね。
「日本人なら箸！」論はいささかおかしいわけよ。
440:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 14:42:13 YHa7sr05
「日本人なら箸！」論ってーのは
突き詰めると
「そもそも日本人が洋服を着るのはおかしい！
気質としてマナー違反！」
てことにまで及ぶわけでさ
およそ現実的じゃないわけだよ。
ということで分かったかな？箸派さん
441:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 14:55:20 PM5+jO68
塗り箸で、オリーブオイルを使ったスパゲティを食えるのか？
442:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 15:11:54 jzxS6nTK
結論：箸で食えばマナー違反にならない
終了～
443:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 15:29:58 YHa7sr05
一体どこがどう終了なの？
ちゃんと説明して下さいよ
てかまともな説明なんて
元々できねーんだろ ハゲwww
444:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 15:36:55 ZpWKsexD
>>441
そうなった時は
たぶん皿にじかに口つけて箸でぐいぐいかっこむんだろーよw
445:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 15:45:56 YHa7sr05
まあ、侍みたいなカッコして
箸かフォークでなんも巻かずに
「ずず～っ ずずず～っ」てもり蕎麦みたいに食えば
それはそれでかっこいいと外人には映るんだろうがな
446:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 15:51:35 ZpWKsexD
そこまで言われちゃ箸派涙目w
おまえらこそ終了だｗ
447:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 17:35:22 PM5+jO68
とにかく、割り箸は使うなよ。
中国産だから、中国の砂漠化が進んで、日本に来る黄砂が増える上
中国人が飢えると、世界の食料危機だ。
448:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 20:25:30 mzo8OaTV
ネタにマジレスで噛み付いてる奴が１人いるなｗ
449:オリーブ香る名無しさん
08/01/18 21:21:05 jhVy01by
箸で食べるなら啜るのは自由。
五右衛門なんかはスパゲティではなくやきそばって認識で行く。
450:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 00:55:10 vCOTZagO
ゴエモンまでいくと
あれはもう完全な和食だよ和食。
単に素材がスパゲッティーってだけの話でさ。
451:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 01:20:34 Dfn1ZXuk
マファルダとかショートパスタとか頼めばすべて解決だろ。
変に本数の多いロングパスタを頼むから、1，2本垂れ下がって難渋したりするんだ。
452:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 05:58:23 V6m1dqTT
>>451
おまいは、不器用だから、難渋したりするんだ。
453:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 10:03:07 vCOTZagO
まあ、いずれにしても
すすり噛みきりは明らかなマナー違反なわけだよね。
454:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 12:11:35 c1MDhh4B
とりあえず箸さえ使っとけばマナー違反にはならない
「すいません、お箸いただけますか？」と言え
高級イタリアン、フレンチの店でもちゃんと箸は用意してある
455:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 18:51:13 vCOTZagO
うわ恥ずかしい～
爺さん婆さんじゃあるまいし
456:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 23:12:18 ijrtx1BL
そう言ってるうちにお前も爺さん婆さんになる
457:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 23:20:51 cKv/zrRL
>>454
マイ箸を持っていくとなおよい。
どんな状況でも、異国人から見ても「この人は自分のコミュニティの作法に則って
食事をしているんだ」とわかれば絶対に問題はない。少なくとも一定の「作法」が
確立しているコミュニティに属してさえいれば。
458:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 23:29:16 hijvwO16
啜りと噛み切りは別に考えたほうがいい
啜りたくないから噛み切る。
噛み切りたくないから啜る。
つまり、相反してることは分かるだろ。
で、両者を比べると啜って音を出すのは明らかなマナー違反。
片や噛み切ってはいけないなどという決まりは無い。
当然律義に巻く根気の無い奴は噛み切って食うことになる。
手先が不器用で合理的な欧米人もみんなこうやって食ってる。
459:オリーブ香る名無しさん
08/01/19 23:47:51 yoX7wxts
またあぼーんかよｗ
460:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 00:08:16 45gRyuWk
いやいや噛み切りはマナー違反だよ。
口から食べ物を皿に落としていいわけがない。
第一噛み切ってよいなら、巻く必要もないし
そうなると、スプーン使用者を不器用呼ばわりする根拠もなくなるだろ。
フォークのみで鮮やかに一口サイズに巻き上げる。
これが出来るから、フォークのみはスプーン使用よりも
器用でスマートで偉い、ということが言えるわけだ。
だから、すすり噛み切りのいずれかをやらなければ
食べられない、というのは
まだフォークのみの食べ方を習得できてない
ってことだから、家でしっかり練習してから外でやるんだな。
461:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 00:33:08 FiLgL4ZQ
>>460
そんな大げさな事じゃない。小さい頃からの躾に過ぎない。
小さい頃からやっていれば、小学校に入るまでにできるような簡単な事だ。
フォーク一本で、啜りも噛み切りもしないのでスプーンはいらない。
462:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 01:53:49 SJPCUcA0
ふーん、じゃあ啜りも噛み切りもやっていながら
スプーンさえ使わなければ、それで正式な食べ方だと思ってたおれは
とんでもないバカだったってことだ。
でも、実際完璧な球状にするのにフォークだけなんて絶対無理だろ。
特に汁気の多いメニューなんてどう考えても無理。
どううまくやろうと、絶対少しは麺が垂れ下がるだろ。
啜りは確かに下品だと思うが、それを優先させると
噛み切りは絶対免れない。物理的に無理だろそんなの。
463:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 01:59:42 45gRyuWk
麺状の食べ物の噛みきりは蕎麦ラーメンですらマナー違反なんだぜ？
そんなものが西洋料理でOKなわけがないだろう。
つべこべ言わずに家で練習しろ。
464:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:05:49 SJPCUcA0
いやだね。ばからしい。このクソ忙しいのに
そこまでして「フォークの達人」なんかになる気はねーよ。
スプーンさえ使わなければ、あとはどう食おうが一般の人達は
「あ、この人ちゃんとわかってるんだな」って印象になるから
おれはそれで十分なんだよ。
465:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:13:57 45gRyuWk
全然わかってねーじゃんw
まあどう食おうがおまえの勝手だが
俺含めて>>461のように
フォークだけですすりも噛みきりもやらずに食えるやつがいるってことを忘れるな。
せいぜい同席するやつがそういうやつじゃないことを祈るんだな。
466:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:16:40 SJPCUcA0
そんなやつ絶対いないから。
467:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:20:30 45gRyuWk
勝手に大恥じかいてろや。
それもおまえの人生。
468:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:23:22 SJPCUcA0
なんでだよ。でも実際無理じゃないか？
よほど汁気の少ないもっさりしたメニュー以外は
完全な球状にするなんて無理だと思うぞ。
469:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:25:38 45gRyuWk
全然無理じゃない。
おまえがヘタクソなだけだ。
470:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:28:32 SJPCUcA0
おまえ、素性がわからないのをいいことに、適当言ってるだろ。
そこまで言うなら動画とか上げて実証してみろよ。
471:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:32:23 45gRyuWk
下らん、断る！
わざわざ映像で実証するまでもない基本中の基本だ。
472:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:33:38 SJPCUcA0
ほらねw出たよ、このホラ吹きがw
473:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:39:35 45gRyuWk
とにかくすすったり噛み切ったりの
汚らしい食べ方だけは気を付けてくれ。
それだけだ。
474:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:45:13 SJPCUcA0
要するにおまえ、なにげにスプーン使うことを正当化しようとしてるだろ。
フォークだけで食うことの技術的なハードルを思いっきり上げて挫折させ
それだったらスプーンを使うほうが理にかなってるんだと思わせたいんだろ？
475:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:50:16 45gRyuWk
悪いがおれはスプーンなんぞ使わないし必要ない。
とにかく、おまえがヘタクソなだけだ。
476:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 02:59:03 SJPCUcA0
でもおまえの書き方だとスプーンを推奨しているように見えるぜ？
ここを見たほとんどのやつが、啜りも噛み切りもマナー違反、ヘタクソ
とか言われたら、みんな「えっ？おれマナー違反じゃん」てことになって
それまでスプーン使ってないやつまでも使うようになるぜ？
厳密にはおまえの言うとおりなんだろうが、多少のことは大目にみないと
結局は日本のスプーン人口が増えちゃうだろ。
そしたらレストランでスプーン出るのがいつまでたっても無くならない。
まずは一旦スプーンをなくそうよ。そこに注力しようよ。
それ以外のことはその後で考えようよ。わかる？
477:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 03:04:41 45gRyuWk
わかる部分もあるにはあるが、
それでもすすり噛みきりを容認することは断じて出来ない。
こんなことがまかり通っているのは
世界中でも日本だけなんだぞ？
みっともないにも程がある。
478:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 03:09:36 SJPCUcA0
わかったわかった。おまえは正しいよ。
だけどお願いだから、今後は少なくともここへは書き込まないでくれるかな。
平にお願いする。おまえの書き込みはすごく迷惑なんだ。
見た人がすごい誤解を引き起こす可能性がある。
おまえもスプーン使わないなら、ここは黙って協力してくれ。
479:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 03:13:10 45gRyuWk
なに誤解？
誤解じゃないだろ！
すすり噛みきりは明らかなマナー違反だ。
なんの理由でそれを肯定しろと？
一体どういう精神構造してるんだ？
480:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 03:21:12 SJPCUcA0
わかったわかった。わかりましたよ。どうもすいませんでした。
481:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 03:23:41 45gRyuWk
とにかく、すすり噛みきりは超マナー違反だ。
今後はちゃんと練習しろ。
482:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 08:31:46 FiLgL4ZQ
深夜にご苦労さん。
少しくらい巻き切れなくても、舌で手繰ればよいんだよ。
白人の方は、麺をすすることのできにくい人が結構いるようで、普通に手繰ってる。
日本人でも練習無くできることですよ。
余りにもダラーンとなってたら無理なので、ある程度は巻いてくれ。
それでOKだ。
483:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 16:26:47 JY9y3B0u
キチガイとそれを相手してやってるつもりで、一緒になっておかしくなったキチガイが沸いたようで。
484:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 20:17:16 bClh5jK8
スパゲッチィ食べるとき、普通にスプーンなんて出てこねぇし
485:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 23:22:53 4vQ6upAp
啜りに関してはマナー違反という事で両者は一致したようだな。
一方、噛み切りを嫌う人がいるようだけど
スパゲティを噛み切ってはいけないという決まりが無い以上
マナー違反だから止めろというのはおかしい。
第一、欧米人が嫌うのはゲップなど一旦口に入ったものを口から出す行為。
口に入っていない物を落とす事に抵抗などありません。
当然日本にも麺類を噛み切ってはいけないという決まりなどはありません。
噛み切りがNGと連呼してる奴らは、
縁起を担いだり、土着の風習として噛み切ってはいけないと
躾けられたのがトラウマになっているんじゃないかと思えるんだけど。
486:オリーブ香る名無しさん
08/01/20 23:43:01 yPyJ0EFJ
スプーン使ってクルクルするの、
やめたほうがいいよ。
487:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 00:12:48 Fye58Smp
不器用クルクルパ～
488:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 00:33:50 d0+g7GHl
噛み切っていいなら、ろくに巻く必要もないし
それなら誰でも出来るわけで
フォークだけで食うのは器用でもなんでもないことになるな。
489:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 01:06:51 bN9kI3Ky
スプーン使用してクルクルしてると馬鹿になる。
490:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 01:26:55 jftfvLN9
早く食いたいからフォークだけで食ってんだよ。
ちまちま綺麗に巻いて、なんて食い方は美味くねーんだよ。
491:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 05:36:04 TRMRdgVe
>>490
↑不器用だから、ちまちまとなる事に気付かない馬鹿。
492:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 12:00:29 d0+g7GHl
噛み切っていいなら
がっぷりと突き刺して1,2回も巻いて
はみ出た部分はボトボト皿に落とせばいいんだから
スプーン使う使わないと器用不器用とは
まるで関連性がないってことだよな。
493:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 12:01:56 vc1rOj/v
>>485
なんで自分が普段やってることだけには寛容なんだろｗ
そういうところは寛容なのに、スプーンを使うなどの自分がやらないことには厳しい矛盾ｗ
494:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 12:12:03 d0+g7GHl
要するにここのフォーク派って
噛み切るやつばっかなんだろ？
一口サイズどころか、でっかい大球作って
だら～んと垂れ下がった大量のスパゲッティーを
ぶちぶちボトボト皿に落としまくり
あー汚ったねーw
で、自分としては
「おれはイタリア人みたいにオシャレでスマートに食ってる」
なんだろ？
始末におえねーなw
495:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 16:41:24 OzGNwwNY
イタリア人みたいに「ジュルジュル～ ズズー」って美味そうに食べます
496:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 21:07:45 jftfvLN9
フォークのみで食う奴はみんなひととおりの作法を躾けられ
マナーも知ってるよ。 つまり基本は出来てるわけ。
そこがスプーンに頼ってるノータリンとは違うとこなんだけど、
今、フォークのみ派が割れてんのは、啜りや噛み切りなどといった作法の崩し方。
俺なんかはTPOに合わせて崩すのはアリだと思うし実践もしてる。
しかし、どんな分野にも頑固者ってのはいるもんで、絶対に「綺麗に巻いて食べる」
の一辺倒で、遊び心がないというか余裕がない奴が数名。困ったもんだ。
497:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 21:30:38 K59rx5sf
>>495
工作員、乙
498:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 21:39:01 d0+g7GHl
すすり噛みきりに崩しもTPOも遊び心もねーよ。
おまえはTPOですすったり噛みきったりするんだ。
しかも遊び心でw
あー汚ったねー
499:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 21:56:37 jftfvLN9
遊び心と余裕が必要なのはレスな。
ところで、俺の食い方は理解したんだろ、それをきたねーと罵ったお前は
どんなふうに食べるわけ？
500:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 23:11:09 vc1rOj/v
>>496
フォークだけで食べてるからマナーの基本ができてるとか、スゴイそういう短絡思考だなｗ
マナーってそんな一部分で判断できるほど単純なもんじゃないだろ。
パスタはフォークだけで食べるけど箸をちゃんと持てない奴なんて沢山いるｗ
501:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 23:12:05 vc1rOj/v
×スゴイそういう短絡思考
○スゴイ短絡思考
502:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 23:15:46 9DJIuZK8
で、グラタンって
スプーン併用のがいくね？
503:オリーブ香る名無しさん
08/01/21 23:34:24 bN9kI3Ky
左手スプーン右手フォークでクルクルの話ですよ。
グラタンも左手スプーンでクルクルするんですか？
504:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 00:01:04 PhvMA9GN
>>499
もちろんフォークのみで一口サイズに巻いて
すすりも噛み切りも一切やらずに食べる。
505:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 00:19:31 aiANDtgM
最近はアボーンばかりだな。
506:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 00:34:27 a6ggvBkU
>>500
パスタじゃねーよタコ スパゲティって言え。
507:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 00:39:22 a6ggvBkU
>>504
あ、キミは俺にきったねー食い方とレスした人かな？
508:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 00:58:16 JPOIF5VJ
すんなり巻けない事を、開き直る馬鹿はおいといて、噛み切ったら切れ端が残るだろ。
普通に食えば残らない。もっときれいに食おうね。
509:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 03:04:28 jDpPXEZK
>>506
スパゲティ もダメ
スパゲッティーだ 横着すんなタコ
510:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 03:06:54 hSBfoFLJ
>>509
書くならスパゲッティだろ。
511:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 22:23:09 a6ggvBkU
スパゲティもスパゲッティーも大して変わらねーじゃん
512:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 22:59:25 F0ievW7q
それを言うなら
日本の世間一般の認識では
パスタもスパゲティも大して変わんねーよw
513:オリーブ香る名無しさん
08/01/22 23:21:33 a6ggvBkU
で、一口サイズに綺麗に巻くとスパゲティが美味しくなるのかな？
それともそれを食べてる自分が美しいのかな？
誰もお前なんか見てないのにな。
もしかして一口バカの正体って危険なナルか？
514:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 09:07:39 7vZcyS0A
なんというピンボケな突っ込みなんだよ。
ほんの少しのすすり噛みきりであっても明白なマナー違反であるから
それをやらないためには
口から一本もはみださないように食べること。
そのための手段のための一口サイズであって
美味いとか美しいとかは関係ねーよw
515:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 11:06:12 0nTCrk9f
>>513
他人がスプーン使う使わないにはうるさいのに、啜りや噛み切りなどには
無頓着な奴は矛盾してるってだけだろ。
516:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 11:21:06 POBFrrEK
これはフォーク派の根拠を聞いてみるしかないな。
Q. なぜフォーク一本が正しいのですか？
A. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
注：『イタリアではそうだから』というのは理由になってない。
もしそれを言いたいのなら、なぜイタリアではそうなのか、という理由を答えなさい。
517:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 14:26:12 octppOfQ
>>516
スプーンやナイフは、利き腕で使うもの。
右利きの人がスプーンを右手に持つなら使ってもいいよ。
518:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 14:43:23 POBFrrEK
>>517
その回答だと、フォーク＋ナイフと同じように、右手にスプーン、左手にフォークは
アリになってしまう。（右利きの場合）
519:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 14:50:55 octppOfQ
>>518
スプーンがあれば左手のフォークで巻けるなら、それでもいいと思うよ。
右にセットされたスプーンを左手に持ち替えるところで、みっともないんだから。
520:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 15:04:00 POBFrrEK
>>519
そりゃまた独創的なご意見で…。その食べ方は東南アジア流儀だな。
521:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 15:25:34 QCU3Z5DV
不器用モノの遠吠えスレ
522:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 15:28:24 6jctgHka
スプーン派はスパゲッチ食べる時「すいませーん、スプーンくださーい」って店員さんに言うの？
523:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 15:37:31 octppOfQ
>>522
スプーン派は、パスタ屋にしか行かないし、パスタ屋にはスプーンが
左側にセットされているらしい。
524:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 17:07:11 0nTCrk9f
>>517
なんでフォークだけ右でも左でもいいんだ？ｗ
自分ルール？
525:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:05:06 7vZcyS0A
ところでおまえら
すすり噛みきりは一切やってないんだろうな。
526:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:21:01 octppOfQ
>>525
啜るのは絶対ダメ。
噛み切るのはどうでもいい。
もともと、ナイフで短く切って食べればいいんだ。
527:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:23:58 0nTCrk9f
>>526
噛み切るのがどうでもいいなら、スプーンもどうでもいい。
528:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:34:43 octppOfQ
スパゲッティは日本の麺類じゃなくて、細かく切って食べるものだから
途中で噛み切っても、何の問題もない。
サンドイッチやハンバーガーやホットドッグを噛み切って食べるのと同じ。
529:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:38:24 7vZcyS0A
>>525
噛みきりはどうでもいいっておまえ
ナイフで切るのと
噛みきって口からボトボトぐちゃぐちゃ
落としまくるのとでは全くの別物だろ。
530:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:41:11 ecDy7GGP
噛み切りがＯＫ、というのであれば
そりゃあ確かにスプーンなんざ必要ないわなw
531:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 18:42:44 octppOfQ
>>529
お前が噛み切ると、そういう状態になるのか。
へー。
確かに汚らしい。
532:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 19:01:16 7vZcyS0A
ハンバーガー、サンドイッチは手で食うだろ？
食器を使って供されるものを短くしたいなら
噛みきるんじゃなくて
ナイフ頼めよ。
おまえの理屈だと、ステーキもフォーク一本でぶっ刺して
直接口でかじるのもOKってことになってしまうぞw
533:オリーブ香る名無しさん
08/01/23 23:35:57 zi+pADy6
>>523
うそ？
そんなパスタ屋見た事ねぇww
534:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 02:26:53 x1RXSp7o
スパゲッティでＤＱＮの呼称を勝ち取りたいのなら啜り、噛み切りＯＫ！
スプーンは使わないに越したことはないけど許容範囲
ラーメン、うどん、そばは啜りＯＫ、但し噛み切りＮＧ！
異論もあろうと思うが信じろ！ 小笠原流もほぼ同じ。
535:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 02:28:44 E3FnFyfo
いいかげん荒らすのやめれ。
536:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 02:34:21 x1RXSp7o
じゃ、おぬし>>525の意見は？
537:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 02:36:53 x1RXSp7o
ちがった、>>535
てか、なんで荒らしなのか意味不明なんだが答えてみそ>>535
538:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 05:46:02 BsT32t58
答えは簡単。噛み切り問題をクローズアップされてしまうと
フォークかぶれ陣営は論理が破綻してしまうからだよ。
啜りはさすがに合意せざるをえなかったが、
噛み切りだけはなんとしても正当化させたくてしょうがなかったんだよなｗ
もっともっとやろうぜ！噛み切りばなしｗ
フォーク陣営に聞くが「噛み切る」ことが正しい食べ方なのか？
「スパゲッティーは噛み切るべし」なのか？ あ？ｗ
ぶちぶち噛み切ってボトボト落としていいなら
そりゃあ確かに君らが言う通り、全ての人にあてはまって
スプーンなんざ入らないわなｗ
それとも「噛み切りは少しくらいならいい」なのか？
「少しくらい」ってなんだ？ｗ
539:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 11:39:34 3HirtFl7
フォーク派が大好きなイタリア人はフォークの使い方上手いから
噛み切ることないけどな。
（日本人でちゃんと箸持てない人がいるように例外はいる）
フォークで食べることのみを推奨するのではなく、そういうところも見習って欲しい。
540:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 15:12:43 95LwZa7y
>>538
勝手な論理
煽り
揚げ足取り
文末につけた「ｗ」
お前、時間を大切にしろよ。
読んでて気の毒になったわ。
541:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 16:38:49 T1VGI8lQ
フォーク派くん
まともな反論が出来ないところは
相変わらずだね。
542:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 22:26:12 /mHVNJ1r
>>541
噛み切りは問題外。何度も言うがスパゲティにかかわらずパスタは噛み切らない。
フォーク1本で巻いて、口から少し出ても舌で手繰る。
これが一般的なマナー。
不器用の言い訳するスプーン厨は、いつまでも部屋の中で食って炉。
543:オリーブ香る名無しさん
08/01/24 22:49:11 +7uDdrPr
お前ヘビかよ？
普通唇で手繰るって言わねーか
544:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 01:52:23 553XneWs
舌でなんて不気味だし
口でアムアムやるのもみっともないだろ。
とにかく口から一切はみださないような
完璧な一口サイズにフォーク一本で巻くのが鉄則。
545:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 02:52:40 7KPUPTDZ
啜り噛み切りは問題外だし、
口から一本もはみださないように巻けないやつは
フォークだけで食う資格なし。もっと練習しろ。
546:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 03:23:29 ayRQyAM7
パスタは普通ナイフとフォークで食うものだ。
下手な人は、スパゲティも、そうやって食べるといいよ。
547:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 11:12:41 QjKOtCzD
実際このスレでフォークに拘ってるのって1人か2人ぐらい
だと思ってるけど合ってる？
548:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 14:09:58 nBbrL4zw
パスタをフォークで食べる以外どうやって食べるの？
まさかスプーンとか箸とかナイフとか言わないよね？
549:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 17:33:13 QjKOtCzD
でたｗ
550:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 18:03:15 xbtxOTi4
あってるよ。>>1＝オレの自演。
551:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 18:32:06 553XneWs
すすり噛みきりやるやつも
ここにはまさかいないよね？
552:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 18:42:43 xbtxOTi4
すする話は↓こちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)l50
553:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 19:46:58 553XneWs
じゃあ噛みきりは？
まさかいないよね？
554:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 20:19:29 18o2g9wT
沢山いますけど何か
555:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 20:35:47 ayRQyAM7
お前ら、パスタ＝スパゲティじゃないからな。
556:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 20:57:27 xbtxOTi4
まるでワンパターンネタのオウム達が点呼取ってるようだな。
557:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 23:21:31 553XneWs
>>554
もう完全にみっともないマナー違反。
口からこぼれないように家で練習して
出来るようになるまで外食はするな。
558:オリーブ香る名無しさん
08/01/25 23:32:50 18o2g9wT
外食のスパゲティは不味いからな
自分で作った方が１００倍美味い
559:オリーブ香る名無しさん
08/01/26 09:50:25 iGbj546v
ああそうなのw
560:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 07:17:52 06RHIhkE
>>548
てづかみ
561:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 07:52:18 gNUkTuv/
>>560
うむ、解決だな。
562:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 09:26:12 uuYr3wOu
噛み切りはちょっとだけならOK
563:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 12:54:14 sUyRz9VE
>>548
もちろん、フォークとスプーンを組み合わせて食べる。
自由度が上がって、フォークだけよりも簡単に美味しく食べられる。
よってイタリアでも普及しつつある。
564:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 14:41:13 GnriklEA
リービン・ラスベガスでニコラスケイジは、フォークだけで食ってる。
でも、ゴッドファーザーとかでスプーンとフォークで食べてるシーンも有る。
565:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 15:09:47 uuYr3wOu
日本でスプーンが定着したのって映画の影響なんだろうね。
実際そういう食べ方の外国映画が多いし。
結局寿司なんかもそうだけど
手で摘むのが通で箸使うのは何も分かっちゃいない
みたいなのがあるけど
実際のところはどっちもありが実情だし
これもそんな感じでいいんじゃないかなあ。
566:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 15:11:28 fKonc0bN
インド人なら手で食えよ。
567:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 18:01:42 sUyRz9VE
>>566
カレーとナンが出てきたら、普通は手で食うけど
何が言いたいのやら
568:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 20:17:08 4zZcEI9b
スプーンの上でクルクルはやめたほうがいい。
たとえなんて出すまでも無い。
569:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 20:55:39 gmDc9dY0
ブラッド・ピットとロバートデニーロのスリーパーズ
でも、スプーンの上でクルクルしてる
イタリアンのおじさんがいなかったかな？
手際は良かったよ
イタリアでも色々食べ方があるんじゃないかな？
570:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 21:09:28 4zZcEI9b
左手スプーンを使いあえる人は、いる。
だがしかしクルクルはクルクルパー。
571:オリーブ香る名無しさん
08/01/27 22:07:29 gmDc9dY0
フォークだけにしても
スプーンを使うにしても
皿に対して直角にフォークをあてて巻くか・・・
スープーンに対して直角にフォークをあてて巻くか・・・
映画で観てるとそこは、同じ。
直角で巻くと簡単に巻けるよ。
572:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 04:42:08 tvhrp+Hz
皿にめいっぱい盛られた場合はどうするの？
573:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 06:07:01 VHkNo6/y
皿目一杯なんて今時ピザか家で分量間違えたか小さい皿しかないんだろ
そんな下品な盛り付けの時点で食い方なんか気にするな
箸でも使って食え
574:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 10:26:03 Im3LBetg
>>569
スプーン使うのはシチリアとかのピッツァを手で食うような貧困ＤＱＮ地域
人種的にもアラブの血が濃いからかなりバカにされてる
575:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 11:07:54 /QnpZAiK
ここのフォーク厨はスプーンさえ使わなければいいと思ってるから痛いんだよな～
ご飯を箸で食べるけど手繰り箸とか平気でする感じ。
576:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 13:52:29 jIuuv3/z
だからスパゲティ食う時にスプーンなんてもんが一緒に出て来る低能な店を教えてくれよ
577:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 14:27:02 /QnpZAiK
そんなのいくらでもあるだろ。
その店がスプーン使うことを推奨しているかどうかは別として、
フォークだけ出てくる店の方が最近は珍しい。
578:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 18:44:12 oOQlvKtp
フォークだけの店は別に良いんだけど、この間且つ皿がまっ平らな店があった。
この店はなんも分かってないんだな、と思った。
579:オリーブ香る名無しさん
08/01/28 23:54:02 RG/M2M4h
>>577
＞いくらでもある
そのいくらでもの店を言ってみろってんだ
スプーンが出てくる店なんて見た事もない
おっと、ファミレスみたいに最初からテーブルにフォークもナイフもスプーンも常備されてる店じゃねーだろうなw
580:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 00:30:35 eMtvsi4Z
もいい加減にしてくれよ。
無益な言い争いの無限ループも無駄なレス消費もス
プーンを使ってクルクルするのもやめてくれ。
581:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 11:29:28 frhnL7Bz
>>579
俺の行動範囲の店の名前聞いてどうするの？
らーら、あるふぁっつ とか言えばいいのか？
ところで不思議に思うんだが、君の行動範囲の店ではスプーンなんて
出てこないんだろ？
君はどこでスプーン使う人を見て不快に思ったんだ？
見たことないなら２ｃｈなんかで噛み付く必要ないと思うんだがｗ
582:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 12:06:12 oQR3XJXq
サイゼリヤでスプーン使ってる家族連れにブチギレてんじゃねえのｗ
583:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 14:49:31 facKeRD3
スプーン使って食ってるような痛い子は見た事ないから幸い不快にはならないな
だがもしそんな奴がいたら回りから白い目で見られてさぞ可哀想だろうな
まあたぶん俺は見て見ぬフリするだろうけど
584:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 15:08:36 frhnL7Bz
>>583
不快になったことないんなら態々そんなこと書く必要ないだろｗ
585:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 17:45:16 oQR3XJXq
サイゼリヤで必死に周囲から目を背けて、キモがられる>>583の姿が…
586:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 18:29:38 eMtvsi4Z
サイゼリアってなあに
587:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 18:37:09 NVjZKKlE
犬食いみたいなのがみっともないと教えられてきた日本ならではだね。
スプーン使いって
食い方は好きなように食えばいいけど
ソースはちゃんとフライパンでからめたほうがいいよ。
日本は外食でも、ソースはレトルトで上からかけるだけって多いから
ネタスレにマジレスする俺ｶｯｺﾜﾙｲ
588:オリーブ香る名無しさん
08/01/29 23:37:54 uJDn6Fbv
サイゼリアって何だろうな？
ってググったらファミレスか・・・
ま、これではっきりしたわな
低能DQNがファミレスでスプーンでクルクルパーしながら食ってるというわけか
そりゃ恥ずかしいとかそういうのも無いはずだ
DQNなら素手で食ってても不思議じゃない
589:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 00:19:26 XUAh5+n3
とにかくだ。
フォークのみにせよ、スプーン併用にせよ
すすり噛みきりは一切やらないのが大前提。
スプーン使うやつはもちろんのこと
フォークのみのやつも、すすり噛みきりいずれかを
やらないと食べられない、というのでは
フォークだけで食べる技量がまだまだ足りない、ということだ。
しっかりと自宅で練習してから外食でやれ。
それまでは外食しないかスプーン使うかするしかない。
590:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 03:00:13 ja8Hboij
ほお、なら啜りも噛み切りも両方やってるおれなんかは
本当はスプーン使って食べなきゃだめってことこか。
でも啜り噛み切りなんてみんなやってるぜ？
そもそも啜り噛み切りを一切やらないなんてまず物理的に無理だし
だいたい日本でそこまでこだわるのは馬鹿らしいと思うんだが。
とりあえずスプーンさえ使わなければそれでOK、なんじゃないの？
591:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 03:40:53 UGHcKUwD
いやいや、麺類のすすりは情勢的には日本国内では一応やっていい、ということにはなってるが
世界レベルで見たら完全にアウト。 中国人はもちろんのこと、韓国人でさえも麺類をすすったりはしない。
日本ではごく当たり前の蕎麦ラーメンをすする行為は
アジア人を含む全ての外国人から、実は苦々しく見られているのだ。
まして噛み切りに至っては言語道断。
海外はもちろんのこと、日本の蕎麦ラーメンですら
非常に汚くて不作法の極み。
諸外国はもちろん、日本人から見ても品性を疑われるほどのマナー違反であることに間違いはない。
592:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 03:47:07 ja8Hboij
なるほど、じゃあ啜り噛み切り、両方やるのは確かに問題だけど、
どっちかだけならOK ってことじゃだめなの？
そうじゃないとおれにはスパゲッティーなんてちゃんとは食えないよ。
どう考えても無理だろ。
593:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:10:05 UGHcKUwD
いやいや、残念ながらそれはない。
実は何を隠そう、おれはヨーロッパ出張帰りなんだよ。
途中、イタリアに立ち寄って、現地の顧客と
ランチミーティングをすることになった。
イタリア人6人、日本人4人
そのイタリア人達は決して大富豪とまではいかなくとも、
それなりに裕福な暮らしをしている人たち。
さて、レストランに入り、各々メニューをのぞきこむ。
おれはいよいよリアルなイタリア人の
スパゲッティー食いが見られることを期待して
一人胸をときめかせていた。
が、しかし！
594:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:12:03 ja8Hboij
なんだよ
595:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:24:57 UGHcKUwD
そのイタリア人全員がなんとペンネを頼んだのだ！
おれもちょっとびびってラザニア頼んじゃったけど
結局スパゲッティーを注文したのは日本人で一人だけ。
やはりイタリア人ですらも、公式の場では
スパゲッティーは食べにくい避けるべきもの
とされていることがよく分かる一瞬だった。
本当にカジュアルな場面じゃないと頼まないんだろうな。
596:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:38:57 UGHcKUwD
リアルイタリア人のスパゲッティー食いを見ることはできなかったが
それでも発見はいろいろあった。
彼らはペンネをフォークで突き刺したりはしない。
まずフォークの持ち方が違う。
基本、フォークを親指と中指で支え、人差し指をフォークの柄の後端に突き立てる。
597:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 04:56:57 UGHcKUwD
まるで注射器でも使うような持ち方だが
彼らはその持ち方でフォークの歯を
ペンネの穴にすっと差し込みすくい上げる。
すくい上げた状態はフォークの歯にペンネが1、2個刺さったものプラス
スプーンですくい上げたかのような丸ごと乗っかったもの。
それを口に運ぶ。
とにかく直接的には絶対に刺さない。
かたや日本人はペンネをぶすぶす刺して食べていたけど
スパゲッティーの食べ方にこだわりを持つかたには
ぜひその他のパスタ全般の食べ方にも注意を払っていただきたい。
598:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 05:22:25 ja8Hboij
めちゃくちゃお上品な食べ方だな。
それを日本でやったら変人扱いされるんじゃないのか？
599:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 05:26:29 ja8Hboij
要するに「啜り噛み切りは海外行った時は気をつけよう」
でいいんじゃないの？
日本人しかいない店で律儀にがんばっても意味無いだろ。
600:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 10:11:37 hHd6zICS
外人でもズズズーって食ってるけどな
601:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 10:32:40 r3XBFFrc
ずずずずずずっと啜った方が香りが鼻にも抜けてより美味しく感じるよ。
啜る理由はちゃんとある。
パスタ類でやっちゃ駄目だけど（マナーの問題）
自宅でスープパスタ作った時に思いっきりすすってみそｗ
こんなマニアックなスレなら既出かな？
602:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:28:37 UGHcKUwD
やれ外国人でもやってるやつがいたとか
そうやって食べる方がおいしいから
というレベルでは、マナーを語る上ではなんの反論にもならない。
603:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:45:49 UGHcKUwD
王理恵のように今や蕎麦ですらも
音を立てたら婚約解消されかねない時代
情勢的には和食のすすりはマナー違反まではいかないが
それでも
〈本来はやるべきではない行為〉
として自戒した上で行なうべきだろう。
604:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:51:14 hHd6zICS
スパゲティを食べる時に音をたてるのは普通の事
マナーとか神経質になる必要はない
むしろ音たてずに不気味な食い方されるよりマナーに沿ってる
それを言うなら箸の持ち方とか、お茶碗の持ち方とか、姿勢とか
日本人としてのマナーをもうちょっとキチンとしてから言えよ、と
605:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 11:56:46 XUAh5+n3
はあ？キチガイか？
606:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:05:56 UGHcKUwD
すすりがいいなら
巻かずに焼そばみたいにすすり上げてもいいわけだ。
それならどんな不器用でも出来ることだな。
607:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:14:12 ja8Hboij
啜りも噛み切りも、ちょっとだけならOKだと思う。
啜りは極力音を立てないように、
噛み切りも最小限に留めるように注意した上で
それでもやらざるを得ない局面で多少やることは許容範囲なんじゃないか？
要するに開き直って盛大にやりさえしなければ、それで十分だと思うが。
608:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:19:40 UGHcKUwD
マナーにちょっとだけはいいとか多少はいい
やらないように気を付ければOK
とかないだろ。
そんなのマナーでもなんでもない。
609:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 12:59:33 hHd6zICS
>>606
器用じゃなくても食べれるのがスパゲティですから
ていうか極力音を立てないようにとかそこまで神経質ってどこまでひきこもりなんだ？
610:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 13:10:44 XUAh5+n3
>>609
おまえこそどこまで無神経なんだ？
611:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 14:12:25 xxd26FoX
単純に啜りや噛切りなどのマナーに無神経なだけならいいが、
そんな奴にかぎってスプーン使うなとかの局所てきな拘りを言うこの矛盾感。
612:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:32:22 hHd6zICS
使いたかったら使えばいいじゃん
キモがられるだけだが
613:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:45:20 XUAh5+n3
すすり噛みきりさえやらなきゃ
スプーン使う使わないはお好みだな。
614:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 17:55:48 Y8bI4njp
>>608
アフォだなぁ、マナーなんてそれぞれの地域や時代によって、グレーから白へ
あるいは黒へと流行のように変化してるものだろう、マナーを尊重しないのは
ダメだが、絶対のマナーがあるなんて思い込みは正直恥かしいw
615:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:44:44 XUAh5+n3
>>614
残念ながらアホなのはおまえだ。
地域性、時代性という長い時間軸で見たら
確かにおまえが言う通り絶対的なマナーなど存在しないが
その時々での絶対的なマナーは常に存在するし
それについての検証をするのがここでの議題。
もともと手掴みだった食べ物が時代と共に作法が変わり
現代の日本で最も好まれているイタリア料理。
これの食べ方をどーでもいいと言うなら
スプーンの是非を語る以前の問題外。
616:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:48:51 Y8bI4njp
>>615
時代は今この時間でも動いてるし、お前の論じてるのはイタリアのマナーで
ここは「日本」おわかりになりますか？
617:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:50:07 Y8bI4njp
>>615
そもそもどうでもいいなんて一言も言ってない、マナーは尊重すべしって言ってんだが？
618:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 18:57:49 xxd26FoX
ま～スプーン使うなと言ってるのに啜りや噛切りはOKと思ってる奴は
意見に一貫性を持てと言いたいｗ
箸の持ち方にはうるさい奴が迷い箸とかを平気でしてるようなもんだから。
619:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 19:49:25 ja8Hboij
>>617
で、君は日本での啜り噛み切り肯定派なわけ？
620:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 23:03:36 /kN4GsXe
だから、スプーン一本で啜らず、噛み切らず、すばやく、美味しく、食べられる訳だが…
621:オリーブ香る名無しさん
08/01/30 23:17:29 ja8Hboij
結局ここのフォークのみ派は
みんな啜り噛み切りやらなきゃ食えないんだろ？
622:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 00:23:26 YADuy631
とりあえずスプーンはやめたら？
623:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 02:21:15 6SbkGJPV
スプーンなんかより
すすり噛みきりをやめる方が先だろ。
624:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 09:54:33 PM/7Ac0g
やめられないとまらない
625:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 10:46:23 hGQPluF3
>>619
スパゲティではすべきでない、でも蕎麦等ではある程度は致し方ないというか、
香りを揮発する啜りは必要な部分もある、ただ単に啜りの音が不快だから
これらも止めろってんなら、完全に意見が異なるんだろうな
スパゲティなんかには必要無いよ＞啜り、噛みきり｡
626:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 20:00:12 a4iIW6if
マナーというのは定義し他人に強制するものではなく
自分で心がけるものじゃないのかね
627:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 21:34:58 732uiZuo
ブラックレインみてるか？
アンディ・ガルシアは
フォーク一本でパスタ食ってるぞ。
628:オリーブ香る名無しさん
08/01/31 22:12:31 732uiZuo
５７４
確かにシシリーはひどい地域らしいな
半島からは、嫌われている
地中海沿岸を荒らしまわったバイキングの基地だったから
青い目のシシリー人もいる
グランブルーのエンゾ（ジャンレノ）のモデルになった人もそう
629:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 00:33:28 11ZbmP/P
アンディ・ガルシアは啜り噛み切りやってるのか？
630:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 09:23:18 eR7PVmfv
とりあえずスプーン使うやつは消えろ
631:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 10:54:47 ZwZ52nLl
と、>>630がパスタを啜りながら言っております
632:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 11:34:03 IapxevwV
やたら「啜り」に拘る奴がいるな
こいつは常に「無音」で食べようとがんばってんのかな
フォークに少しだけ麺をすくってスプーンの上でクルクル絡ませ
大きな口あけて喉に突き刺さるほどフォークを奥までつっこみ
しゃぶりつくようにフォークから麺を取り、牛のように口をモゴモゴさせて
音をたてないよう気をつけてソシャクする・・
こんな奴いねえだろww
633:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 11:41:24 /wjUj08H
イタリア人も吸うけどな 音を出さないだけ
634:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 12:04:57 Jtm5pMN6
とりあえず、すすり噛み切りやるやつは消えろ。
635:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 13:05:03 ZwZ52nLl
>>632
自分に甘く、他人に厳しい奴をからかってるだけｗ
636:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:05:13 Jtm5pMN6
スプーンは好みの問題、あるいは
器用じゃないから使いますで済まされる事だが
すすり噛み切りは器用であろうがなかろうが
絶対に許されない完全なマナー違反。
637:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:06:14 IapxevwV
病気だなこりゃ
638:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:10:23 UVoUn6oS
スプーン信者は末期スイーツ脳のババアばかりだから仕方ない
639:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 14:45:00 W8oelKcT
こんなキチガイをスプーン許容派にカテゴライズされても困るｗ
つーかなりすましだと思ってたよ
640:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 15:02:20 eR7PVmfv
すするの禁止っていいながらクチャクチャ音たてて喰っていそうwww
641:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 15:07:12 eR7PVmfv
基地外はこっちに逝ってくれ
【ズルズル】音を立てて食べているのは日本人だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
642:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 17:16:30 Jtm5pMN6
全然反論出来てないじゃん。
まあ、おまえらせいぜい低レベルな人格攻撃でしか
応戦のしようがないからなあ。
必死だなあ。くやしいんだろうなあ。
「すすり噛み切りは正しい」
という論拠でも出してみろよ。
643:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 17:50:22 eR7PVmfv
板違い
644:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 18:48:28 Jtm5pMN6
全然板違いじゃないな。
すすり噛み切りとフォークのみの関係は最重要。
すすり噛み切りやらなきゃフォークだけで食えません
というやつは本人の意思に関係なく
まだフォークのみで食えるレベルじゃないってこった。
645:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 19:32:15 o6BNzSam
スレ違い
646:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:17:43 Jtm5pMN6
自分ではフォーク派だと思い込んでいるが
実体はまだまだスプーン必要派なくせに
無理して背伸びしてるのが見え見えの
内心クスクスもんの大恥じかいてるってことだよ。
647:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:18:42 o6BNzSam
勘違い
648:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:27:08 o6BNzSam
以後このスレはパスタ自動巻取りフォーク専門スレとなります。
649:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:28:35 Jtm5pMN6
へぇーそうなんだ。
ちゃんと説明してくれよ。
出来るもんなら(笑)
650:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 20:33:20 Jtm5pMN6
>>648
で、君はスパゲッティーですすり噛み切りやるの？
651:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 22:12:24 o6BNzSam
ニホンゴぜーんぜん分かりませーん。
652:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 22:59:21 sC4U80Fx
よし箸で食おう
653:オリーブ香る名無しさん
08/02/01 23:21:38 s6qZIy2g
>>646は、フォーク一本の方がスプーンより上と思っているように見えるんだが？
654:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 00:24:32 f7u4uWS3
D:Jtm5pMN6はどう見ても心の病
655:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 01:33:52 qnGYpl2F
啜り噛み切りなしじゃフォークだけで食えないやつなんて本当にいるの？
656:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 02:21:14 6IZjxPRQ
ピザ。一番最初のはアメリカから日本に入ってきた。
具沢山のアレだ。まるでファーストフード。デブの食い物。
アレがイタリアの食べ物だと洗脳されてしまった日本人。
スパゲッティ。これもアメリカから。しかもケチャップで
味付けしたバカがいたせいでケチャップのスパゲティが
ナポリタンなんで名前つけられてイタリア料理の代表みたいに
なっちまった。ホールトマトの缶詰を使ってもアメ公が発明した
ケチャップなんてイタリア料理じゃ使わない。
おまえらアメリカ文化にだまされて来たわけだよ。スパゲッティを
スプーン使って食うのはアメリカ人。しかもアメリカ人でも
ファーストフードジャンキーな低脳なやつだけ。
657:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 04:33:18 bPzcfeja
>>655
ここはそうしないと食えないやつばかりらしいよ。
658:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 05:43:58 W/3zlN0f
ごめん...家ではパスタを箸で食ってる
何だかんだで、使い慣れてる箸が一番
659:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 12:23:32 48oe/9P3
北部だけだろ
スプーン使うのなんて
660:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 12:27:05 nzf+2uZV
とうほぐじんはそったなものさつがわねえだ！
661:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 16:09:11 /XEBrEUH
北部のが大体において治安もいいけどな｡
662:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 16:57:02 YiNkoZV/
>>569>>661
>>574
663:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 17:55:14 /XEBrEUH
だから北部のが治安良いって言ってんだろｗ馬鹿？
664:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 17:59:09 6IZjxPRQ
南部はトマトソース主流で貧困が多くてマナー的なものは
重視されてない。
北部はクリーム系でスプーン使ったほうが食べやすいにも
かかわらず、フォークで巻いて食べるのがスマートな作法
だからみんなそれに習ってる。
日本はアメリカから先行して洋食文化が来たせいか、ピザは
パン生地、パスタもケチャップで味付けされたまがいものが
本場のイタリアンとしてまかり通った。
665:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:17:17 YiNkoZV/
アメリカのイタリア系移民の多くは当然貧しい南部やシシリー系が多い
在日のほとんどが最貧の済州島出身の密入国者というのと一緒
映画ゴッドファーザーでヤクザがスプーン食いするのも
そういったマナー知らずの貧しいＤＱＮ移民の下品な振る舞いをリアルに再現した演出
箸を使えない在日チンピラがご飯をスプーンで犬食いしてるのと同じと思えば良い
666:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:18:36 bPzcfeja
フォークだけで食うのはあくまでも
大衆での慣習、傾向なだけであって
別に高貴なる正統的マナーなどではない。
本場での多数派、と聞きかじった程度で
それを高貴なるものと崇め奉る勘違いは
恥ずかしいものだ。
667:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 18:46:17 6IZjxPRQ
15年以上前のバブル期イタ飯ブーム（？）のときはスプーンで
パスタを食すのが当時のスイーツ（笑）だったわけだよｗ
日本のど田舎にまでそれが間違いだと伝播するのに15年かかったわけだ。
ネットのおかげでねｗ
668:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:01:06 ov+u54Xo
シシリー島＝済州島＝在日北朝鮮人
コリアン世界の旅（第１９回講談社ノンフィクション賞受賞）
を読むとそんな感じだな
韓国はいいけど
北朝鮮はだめだな、ふざけんな！
669:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:15:15 jJzX1zFG
スパゲッティがイタリア北部に広まったのは第二次大戦後だ。
伝統的マナーなんてあってたまるか。
>>ID:6IZjxPRQには>>516にもう一度答えてもらおうか。
670:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:50:25 qnGYpl2F
フォークのみ、という食べ方は
言わば庶民の粋「粗野さの美学」ということでの多数派
主流派なんであって
決して、「伝統」だの「格式」「洗練」だのとは無関係。
ここを真逆に解釈している人が多いのは恥ずかしいことだ。
671:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 20:53:40 jJzX1zFG
>>670
>フォークのみ、という食べ方は
>言わば庶民の粋「粗野さの美学」ということでの多数派
それは違う。実はちゃんとした理由があるんだが、
>>ID:6IZjxPRQ程度にそれが答えられるかどうかテスト中。
672:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:00:42 6IZjxPRQ
とりあえずスプーンを使わないと上手に食べられない運命にある
ことを呪ったほうがいい。
673:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:10:55 jJzX1zFG
>>672
独り言はどうでもいい。>>516に答えてもらおう。
674:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:29:17 Vfz0jUcx
黒板を左手人差し指と薬指の爪でギッギギギーーッギーー。
、、、、想像しただけでいやだ。
金属同士がこすれあうに音はこれと同じ雰囲気がある。
675:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:34:28 OpHlaHmH
グランブルー（シシリー素潜り大会映画）でも
ロング・パスタ食うシーンが、たしかあったと思って今見てる
びっくりするぞ
フォーク一本で食ってるけど・・・
はしで、焼きそば食ってんのとかわんね。
フォークでクルクルすらしてない
口からパスタ出しまくりだぞ
でも、ススリ食いではないのは
さすが、だな
このテクを盗みたい。
676:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:35:45 bPzcfeja
とりあえずすすり噛み切りやらないと
フォークだけでは食べられない自分を恥じた方がいい。
上半身に服を着てても
下半身に何もはいてないようなもんだから。
677:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 21:47:23 qnGYpl2F
グランブルーの食べるシーンは
あまりはっきりとは映ってないぞ。
ただ、かなり水分油分の少ないバサバサなやつ。
あれならフォークだけで食うのは確かに簡単。
678:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:23:51 YpvwQWoq
ＴＶ版では写ってないかも
でもレンタルＣＤ版では
ばっちり写ってます
アメリカから取材に来た娘さんも
パスタ、口からハミ出しまくりです
でも、すすらず上手に食べるんだよな
明日、練習しよっと。
679:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:30:22 x+cyacvc
しばらく放っといたら正しく烏合の衆の塊と成り果てたな、このスレ。
アメリカがどーの、映画だのとネットの他人情報を自慢げにひけらかして
何が楽しいんだか、わかんねーよ。
で、本題だけどあくまで首都圏での話だからな。カッペは参考程度に聞いてくれ。
スパゲティの最もスタンダードな食い方はフォーク一本な。
それで二回ぐらい巻いて口に運び、口を閉じる。当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
また適当に巻いて食う、の繰り返し。
一方、本人だけが上品だと思ってる一口サイズタイプは極稀に見かけるけど
はっきり言って今ではカッコ悪い部類だな。
昔あったライスをフォークの背に乗せて食べるのと同義ぐらいのマナーに
なってるんじゃないかな？きっちりきれいに巻くやつは。
680:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:36:20 jJzX1zFG
>>679
>あくまで首都圏での話
うわ恥ずかしい…。それが基準になりうると思ってるのか。
日本の話なんてどうでもいいんだよ。
681:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:47:34 6IZjxPRQ
>>673
フォークってのはもともとスパゲッティを上手に食べるために進化した経緯が
あるわけで、それが伝統作法として広く認知されてるわけ。
多くの日本人が和食を食べる際に箸を使うのと同じようにね。
だからスプーンを使ってスパゲティを食べるのは和食の冷奴をナイフと
フォークで食べるのと同じくらい変わってる作法だといえる。家庭では
ＯＫかもしれないけど、高級な懐石料理店でナイフとフォークを要求する
のはちょっと違うよね？
誇張しすぎた例えだけどｗ
682:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:54:49 x+cyacvc
>>680
キミの棲んでるナントカ島って離れ小島の話はしなくていいからねｗ
683:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 22:58:47 jJzX1zFG
>>681
方向性は合ってるが惜しい。積極的にスプーンはダメとする理由があるんだよ。
>>682
お前はもういいから黙ってなさい。どうせ地方から出てきた学生か何かだろ？
それともネットカフェ難民か？
684:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:04:37 qnGYpl2F
>>683
で、その理由とは？
685:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:09:28 qnGYpl2F
まさかあれのこと？非利き腕でスプーンを使うなってやつ？
あれはフレンチだし、スプーンで直接口に運ぶ訳じゃないから
非利き腕で使ったことにはならない。
686:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:10:42 x+cyacvc
そもそも律義に綺麗にフォークに巻きつけてスパゲティ食ってるなんてのは
日本人だけだからな。欧米をはじめ外国人はみんなもっと大雑把に食ってるよ。
687:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:18:35 x+cyacvc
>>683
いいじゃん、俺はべつにキミに言ってる訳じゃないし、
キミは勝手にVID:qnGYpl2Fと馴れ合ってれば。
お互いこの板には珍しいマナーフェチっぽいし、お似合いだよ。キミら。
688:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:22:06 jJzX1zFG
>>684
1558年に書かれた"Il Galateo" (Galateo overo de' costumi)という礼儀作法の本があって、
その本で招待状の書き方とか服装などに始まる社会的エチケットが網羅されている。
これがイタリア上流階級の作法としてずっと続いてきたんだけど、
その本にはテーブルマナーも当然含まれていて、スプーンを使うべき場面が定義されている。
その定義の中には、パスタを食べるとき、というのが含まれていないのでマナー違反。
…というのが、なぜスプーンを使ってはいけないか、という公式な理由。
繰り返すが、イタリア北部には、第二次大戦後に工場で大量生産されるまでスパゲッティは
広まっていなかったので、伝統的な「スパゲッティの食べ方の作法」というのはなかった。
古くからある"Il Galateo"に照らすとフォーク一本で食べるしかなかったという事情だと思われる。
へっ、
>>679
>本題だけどあくまで首都圏での話
だって。哀れなもんだな。
689:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:22:21 qnGYpl2F
大雑把
だったらスプーン使う使わないも大雑把にくくられるべき話だろ。
そもそもマナー違反、だの間違ってるということを
フォークフェチが持ち出すから、そこをきっちりさせてるだけだ。
690:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:25:17 Vfz0jUcx
首都圏って池袋のイタトマのことだろ？
691:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:27:33 qnGYpl2F
スプーン使用が厳密にはダメ、と言うなら
啜り噛み切りも厳密にはダメだと言う事だ。
啜り噛み切りが実際には大雑把というなら、
スプーン使用も実際にはどちらでもＯＫということだろうが。
692:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:31:36 odgTwhVC
全然違うよ
693:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:34:06 jJzX1zFG
>>691
>スプーン使用が厳密にはダメ、と言うなら
>啜り噛み切りも厳密にはダメだと言う事だ。
当然その通り。
それを見分けるつもりで>>516を聞いてみたんだが、理由を知った上で
フォークだけが正しいと言ってる人間には、そもそも啜るとか噛み切るとかいう
発想がないと思う。
「めんどくさいからフォークだけ」とか言ってる人間は何をしてるか知れたもんじゃない。
694:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:38:23 rxbEhf3b
スプーン使う方が楽というのがどうしてもわかりません＞＜
695:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:41:33 qnGYpl2F
楽に感じるとか感じないとかいう
個人的な感覚論はマナーには全く無関係。
696:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:43:52 qnGYpl2F
>>693
いやいや「ＴＶや雑誌が言ってたからフォークだけ」
というやつがほとんどだろう。
だから啜り噛み切りのことなんて、ここ見るまでなんも知らなかったわけだ。
697:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:52:44 jJzX1zFG
>>696
うわべだけ真似してるとちょっと応用が必要になったときに対応できない、ってやつだな。
それにしても、和食じゃないのに音を立てるのがマナー違反かどうかぐらいは知るべきだと
思うがねえ。
698:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:57:20 Vfz0jUcx
これですすりかみきりは一件落着だな。
それはそうと、スプーン使ってクルクルは不気味だからやめたほうがいいぞ。
699:オリーブ香る名無しさん
08/02/02 23:59:11 qnGYpl2F
>>679 ID:x+cyacvc なんて
>当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
堂々と噛み切ってんだからなあ。
何が
>カッペは参考程度に聞いてくれ。
だよ。笑わせんなっての。
噛み切りやりながらフォークだけで食うのは、それこそ
>昔あったライスをフォークの背に乗せて食べるのと同義ぐらい
ダサいだろ。 はっきり言って、それおまえのことだから(笑)
700:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:01:21 qnGYpl2F
>>698
おまえらがそういう事を言い続けている間は
啜り噛み切りばなしはずーっと続くだろうよ。
701:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:01:39 lDbNht6o
>>699
まあまあ、バカはほっとこう。
702:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:05:20 Vfz0jUcx
あ
703:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:09:39 6yuv2g/6
い(笑)
704:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:11:37 DGC9RVqv
パスタ食べるときだけスプーンクルクルしちゃうことに
なんの違和感を感じない人なんて、いるの？
705:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:13:58 zRhfqxgt
カニみたいｗ
706:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:20:02 pAyytv89
スパゲティ食うときに啜ってる人はあまり見かけないが
噛み切ってる奴は大勢いる。
これが現実。
今時一口サイズにして食ってる奴なんかいないってｗ
強制的にそういう風にして食わなくちゃならないような雰囲気の店に
出くわすことはあるので、フォーク一本で綺麗に巻けない奴はできるように
しとく必要はあるけどな。普段はちまちま食うことはないよ。
つまり、能ある鷹は爪を隠すだよ。
ID:jJzX1zFGみたいに付け爪で一生懸命な奴も世の中にはいるけど
やっぱ余裕があるほうがカッコいいだろ。
707:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:29:42 lDbNht6o
>>706
だからバカは黙ってろって。書くたびにボロが出てるぞ。
708:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:49:21 6yuv2g/6
>>706
予約のいらない店などではスパゲティー食うときにスプーン使ってる奴は大勢いる。
これが現実。
ただ要予約の店などではフォークだけで食う方が望ましい場合もあるから
フォーク一本で綺麗に巻けない奴はできるように
しとくにこしたことはないけどな。普段使いの店ではいちいち気にすることはないよ。
つまり、能ある鷹は爪を隠すだよ。
おまえみたいに雑誌のいう事を真に受けて、
場面も関係なく一生懸命な奴も世の中にはいるけど
やっぱ余裕があるほうがカッコいいだろ。
(笑)
709:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:55:21 pAyytv89
映画ネタでオナニーの見せっこしてるような変態共には
何も言われたくない。
710:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 00:57:07 6yuv2g/6
出たよ！反論に困った時の苦し紛れの超定番
「人格攻撃で話題そらし」ｗｗｗ
711:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:01:23 pAyytv89
↑
この人変態です
712:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:03:15 6yuv2g/6
啜り噛み切りには寛容で大雑把なおまえは
なんでスプーン使用には寛容で大雑把になれないんだ？
やっぱ雑誌に書いてあったから？
713:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:04:09 DGC9RVqv
しってます。
714:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:06:25 DGC9RVqv
赤信号だって平気で無視する人がいるんけどダメなものはダメなんだよ。
でも赤信号はこのスレと関係ないだろ。
ｽｽﾘｶﾐｷﾘﾑｼはいい加減スギ林の倒木の木の皮の裏に帰ればいいのに。
715:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:08:53 6yuv2g/6
啜り噛み切りも平気でやるやつがいるけど
ダメなものはダメなんだよ。
フォークかぶれの啜り噛み切り虫は
いい加減スギ林の倒木の木の皮の裏に帰ればいいのに。
716:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:10:48 DGC9RVqv
自分専用のスレッドがあるのに
なぜかこのスレを食い荒らす
ｽｽﾘｶﾐｷﾘﾑｼ
717:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:12:09 6yuv2g/6
ま、日本じゃスプーン使用はありなしどっちもＯＫってこった。
718:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:19:49 vt4VUpwL
>>664
＞北部はクリーム系でスプーン使ったほうが食べやすいにも
かかわらず
語るに落ちてるな、お前はスプーン使った方が良いんじゃない？
719:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:23:03 +GR5tunT
まあさー、ぶっちゃけ
別にそこまでちゃんとしたマナーを極めるつもりもないんだよな。
ただスプーンはイタリアでは使わないってなんかに書いてあったから
じゃあとりあえず無難にそうしときますか
ぐらいの意識。
そうすりゃ、一応は
「この人わかってるな」ぐらいにはなるわけだから
そんなもんでいいんじゃないの？
すすり噛み切りがどうのとか言われたら
まずおれは食えないし
そこまでシビアに見る人もそんなにいないんじゃないか？
あくまでもここは日本なんだし
上っ面だけ取り繕えればおれにはそれで十分なんだよ。
720:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:23:25 pAyytv89
一口サイズバカは何が目的で綺麗に巻いて食うのか
それが不思議でならない。
そんな無意味な事をしてるのは、世界中でお前らしかいないというのに。
721:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:27:04 6yuv2g/6
>>720
フォーク馬鹿は何が目的でスプーン使用を否定するのか不思議でならない。
そんな無意味な事をしてるのは、世界中でお前らしかいないというのに。
722:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:31:58 zRhfqxgt
つうか普通スプーン出てこないだろ 頼んで出してもらうの？
723:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:35:20 6yuv2g/6
>>719
本当にぶっちゃけた正直な意見でよろしい。
つまりそういう事なんだよな。
君みたいに素直に「その方がカッコよく見られそうだから」
って事が恥ずかしくて言えない馬鹿どもが、
変に正当化しようとして、結局破綻するわけだ。
724:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:41:01 pAyytv89
啜りと噛み切りは別物と考えろよ。バカじゃん？
725:719
08/02/03 01:42:13 +GR5tunT
あ、ちなみにおれは自分がそうして食えれば
それで十分だから、スプーン使う人を見てもなんとも思わないな。
726:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:43:50 DGC9RVqv
スプーン馬鹿がいい加減かわいそうになってきた。
727:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:44:30 6yuv2g/6
>>725
それが常人。
>>724
おまえも>>725みたいな常人をちゃんと見習えよ。
728:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:47:01 6yuv2g/6
>>726
おれらは随分前からおまえらをかわいそうに思ってきてたがなｗ
729:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:47:47 pAyytv89
>>719
＞ただスプーンはイタリアでは使わないってなんかに書いてあったから
じゃあとりあえず無難にそうしときますか
たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
そこに空かさず迎合する>>723のバカっぷりｗ プッ笑える。
730:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:48:18 1Nkz+Ne9
ここの板の人はすすらずに、余った麺を口に入れる方法をしらないらしい。
731:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:50:32 6yuv2g/6
>>729
ほお、じゃあなんの指針があってフォークのみに
そこまでこだわってるの？
教えてくれ。
732:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:50:37 DGC9RVqv
どうして変な癖がついちゃったんだろうね。
733:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:53:12 6yuv2g/6
>>732も教えてくれ。
新しい意見だな。
イタリアを意識しないとなると、
スプーンが× という、その根拠は？
734:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:01 vt4VUpwL
ID:DGC9RVqvとかわざと人の発言にレス付けず、議論を避けてるようにしか見えんなw
独り言いってるだけ。
735:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:32 qJqlQsV3
ファミレス程度の民度なら「たらこスパゲッティ ４８０円」をスプーンで
食しても問題ないだろうけど、完全予約制の高級レストランテでスパゲッティ
が供されたときにスプーンを使って食しては君は平気でも、君のパートナーが
恥をかくんだよ。それをわきまえるべきだね。
なんていうか、スパゲッティをスプーンで食べるのってステーキハウスで
ナイフとフォークを使ってライスを食べるときにフォークの背でライスを
食べるのと同じにおいがする。80s'でバブリーなにおいｗ
736:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:54:37 DGC9RVqv
変なくせにこだわりながら、まったく言い訳がましいなあ。
737:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:57:04 vt4VUpwL
どうでも良いけどこのスレの基準て、高級レストランテ限定だったの？
それのみでスパゲティを語っちゃうのが逆に本質から離れてくような
738:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:59:18 6yuv2g/6
>>735
>レストランテｗ
まあ、要するにイタリアにのっとってということだから君の言い分はわかる。
で、>>729 ID:pAyytv89
なんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
早く答えてくれ。
739:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 01:59:40 DGC9RVqv
スプーンも平気、スプーンもダイジョウブ。スプーンも気にしない。
スプーンも当たり前。スプーンも、スプーンも、スぷーーーんも～～～。
って、、、。言い訳がましいし、しつこすぎ。
740:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:02:34 6yuv2g/6
>>729 ID:pAyytv89
>たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
ではなんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
逃げるのか？ｗｗｗ
741:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:04:38 DGC9RVqv
もう分かった。みんな好きにくえばいい。うまそうに食え。モグモグ。
742:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:07:09 DGC9RVqv
無限ループに議論も逃げるも終わるも始まるも無いわ。
743:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:07:58 6yuv2g/6
>>729 ID:pAyytv89
>たかがスパゲティ食うのにイタリアなんか意識しねーっての。
ではなんでスプーンを使ってはいけないのか、その根拠は？
やっぱり答えられないのか？ｗｗｗ
744:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:10:18 DGC9RVqv
君もスプーンに対するこだわりは捨てたほうがいいぞ。
745:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:12:40 vt4VUpwL
>>742
このスレはずっと同じこと言い続けてたのか？そりゃ確かに不毛だな
つうかなんでそんな事につきあってんの？
746:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:12:51 qJqlQsV3
マナー的な話でしかないでしょ。
家庭やファミレスでスパゲッティを割り箸で食べても文句は
言われない。そういうレベルでのマナーなんて要求する必要ないし。
だけど、トラディショナルなマナーとは無縁のこういう輩を
ちょっとグレードの高いディナーに誘ったときに「すいませーん、
割り箸ないすか？ｗ」なんてほざいたら恥かくじゃん？そんなの
いやじゃんｗ そういう赤っ恥をこうむらないための啓発の場
なのだよ、ここはｗ
同じアメリカ人にしてもファストフードジャンキーな若者はスプーン
で食べるのが多い。日本でいうファミレスクオリティ。
でもNY5番街で買い物した後のディナーでスパゲッティを食べるアッパー
ミドル(死語)は正統マナーを踏襲するよ。
747:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:13:05 6yuv2g/6
スプーン使用に対するこだわりではない。
スプーンを非難するやつの
屈折した人間性を許せないことへのこだわりだ。
748:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:14:17 pAyytv89
スパゲティはイタリア料理だと知る前からフォークで食ってきた。
カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
スプーンを使う概念が全く無いだけ。
スプーン使っちゃいけないとは言ってないな、すくなくとも俺は。
ただカッコ悪いとは思うけどな。
749:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:16:55 6yuv2g/6
>>746
では君はグレードの高い店以外でのスプーン使用は認めるわけだ。
ところで正統マナーを踏襲する君は
啜り噛み切りはもちろん一切やってないはずだよな？
750:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:20:53 DGC9RVqv
ﾋﾀﾞﾘﾃｽﾌﾟｰﾝｸﾙｸﾙ蟹とﾋﾀﾞﾘﾃｽﾌﾟｰﾝﾂﾝﾂﾝ蟹は
wtoのレッドデータブックに記載されました。
生息地：イタトーマ地方、プロンティア湿地帯
751:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:21:36 DGC9RVqv
URLﾘﾝｸ(mr.hamacco.net)
752:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:24:00 6yuv2g/6
>>748
おおおやっと来たか。
>カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
という下りが微笑ましいが
要するに
「俺的感覚論ではＮＧ」というわけだ。
悪いがここは個人の感覚論ではなくて
一般論としてスプーン使用の是非を議論する場なのだから
君のような意見は完全に的がはずれていて稚拙極まりないし
混乱するだけだから以後、発言は慎むように。
753:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:24:20 DGC9RVqv
>>751
「スプーン使ってスパゲティ食うの止めろよ」
からやってるらしいぞ。
754:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:25:50 qJqlQsV3
>>749
ノータイだと入れないような高級なお店だとマナーを知らないとマジで
恥かく。西洋料理に限らず、日本料理の店でも然り。日本人のくせに
日本料理の正しい食べ方すら知らない人が多いからね。
すすり噛み切らなくてもフォークで上手に巻きつけて一口大で食べられる
ようにするスキルこそが「フォークでパスタを食べるマナー」なんだよ。
そもそもコース料理になってるところはメインディッシュでスパゲッティが
出てきてもファミレスみたいに大盛りで出てこないじゃん？乾麺で45ｇくらい
だから少量ずつでも時間かからないし。
俺個人としてはフォークだけで食べてきた習慣があるからスパゲッティを
スプーンで食べることは皆無。でもラーメンを食べるときは左手にレンゲを
持ちながら食べるけどね。
755:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:29:43 DGC9RVqv
スプーン馬鹿の自演芸はワンパターンで進歩が無い。
756:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:31:30 vt4VUpwL
ID真っ赤な奴が自演云々とか笑えるｗ
757:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:31:48 DGC9RVqv
たらこスパを家で食うときは箸だけどね。
758:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:33:47 6yuv2g/6
>>754
なるほど、私と同意見だな。
>すすり噛み切らなくてもフォークで上手に巻きつけて一口大で食べられる
>ようにするスキルこそが「フォークでパスタを食べるマナー」なんだよ。
その通り。
君も
「ノータイだと入れないような高級なお店以外でのスプーン使用はＯＫ」
というわけだ。
759:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:34:27 DGC9RVqv
>>751
991 名前： 食いだおれさん 投稿日： 03/02/23 01:29
どーでもいいけど、このスレpart２だけは勘弁してくれよな。
760:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:37:22 6yuv2g/6
もうフォーク馬鹿はとっくに論破済みだから
part2はねーよ
ていうか ID:DGC9RVqv お前が一番低レベルなんだよ。
フォーク派の恥だからさっさと寝な！ｗｗｗ
761:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:37:26 DGC9RVqv
カニの癖に威張るなって言う話をしていたら、
カニがワラワラと沸いてきたということです。
762:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:38:24 DGC9RVqv
とうとう論破と言い出しました。
763:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:38:35 6yuv2g/6
しかし、おまえこそ死ぬほど長くねーか？ｗｗｗ
764:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:41:34 DGC9RVqv
このスレを立てたカニさん。
レスをほしがっているカニさん。
スプーンスプーンとうるさいカニさん。
いったいどこからスプーンを持ち込んだんだ。
カニさん、ごめんね。
765:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:43:33 pAyytv89
>>752
自分を客観的に見る冷静さも必要だよ。
そうすればそんな駄文も恥ずかしくてレスしないようになるよ。
766:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:44:30 DGC9RVqv
>>751ググッたら一番上に出てきてマジくだらなすぎます。
767:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:45:18 6yuv2g/6
>>765
それは「俺的感覚論」を展開する君にこそ
そっくりそのままお返ししようｗｗｗ
ま、いずれにしても
「スプーンが出る店での使用はＯＫ」
てことだな。
768:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:46:15 pAyytv89
あ、ほんとだ「論破」と言っちゃってるｗ
769:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:47:57 6yuv2g/6
論破じゃん。何ひとつ、まともに反論出来てないんだからｗｗｗ
770:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:54:32 6yuv2g/6
大体
「なぜスプーンを使ってはいけないのか？」
の問いに対する答えが
「だって俺が嫌いだからだもん」
なんて、議論としては敗北宣言してるとしか思えないｗ
771:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:56:10 vt4VUpwL
このスレにいるような人間はそんなに立ち位置変わらなかったりするんだよな
結局「一緒に入った彼女がスプーンを使い始めたら」どう思うかって話であって、
俺はそんな時イタリアがどうたら～とか正式マナーは～とか語りたくない｡
日本人がそんな事に必死になるのは滑稽だと思うしね｡
772:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 02:58:26 6yuv2g/6
ああ～そりゃ最悪だね
773:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:01:52 qJqlQsV3
>>771
あれだな、自分の彼女が鼻毛出てたらそれを指摘して上げることが
優しさか否かってことだよなｗ
774:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:03:02 vt4VUpwL
まだ分かってないね、鼻毛出てるぐらい恥かしい事と考えるかどうかって話｡
そんなに恥かしく考える日本人が恥かしいw
775:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:04:08 6yuv2g/6
だから現実世界では言いたくても言えないストレスを
ここで爆発させてるってことだわな。
一人でもそのことを知って欲しい、とね。
その点では同情も出来るが、
だからと言って、こういう不特定多数の人が見るところで
そういうことを下品な表現で垂れ流すことを容認することも
出来ないんだよね。
776:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:29:37 qJqlQsV3
>>251
光源ってのはこの宇宙においては熱源、エネルギーであるわけで、
光がなくても物質が存在するならば、質量エネルギーを
保持してる。(特殊相対性理論：E=MC~2の有名な方程式)
その光を発していない星間物質のダークマター(暗黒物質)ってのは
目に見えなくても宇宙には死ぬほど大量にある。光源よりも古い存在。
→放射性年代測定で半減期3700億年とか莫大なスケールの
元素が存在するくらいだから人間が考えうる巨大数は実在可能。
モーザー数やグラハム数のような超巨大数の世界すらね。
ただ光を発してないから赤方偏移によって年代を測定できないだけ。
いまの宇宙の年齢137億年っていうのも一番多くにあるパルサー(天体)の
赤方偏移(ドップラー効果)から算出したに過ぎない。その遥か遠くに
もダークマターは大量に存在するから宇宙の始まりは遠くの目に
見える光源から得たにすぎない。見えないものにこそ重要な手がかりがある。
777:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 03:32:35 qJqlQsV3
ごめん、アホみたいなすごい勢いで誤爆した。
778:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 06:53:50 QQI7qr7d
スプーンなんて使わなくても、問題なく食べられるだろう。
何で難しいと思うのかが理解できないのだが…
でも、噛み切ったら切れ端が残るので、スプーンが要るだろうね。
ところで、ファミレスのスパゲティって、噛み切らなくても切れ端が残るのは何故なのだろうか？
ワザワザ折ったりは、しないだろうし…？
779:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 08:49:41 lDbNht6o
なんで一晩で70レスも伸びてるんだ。
>>748
>カップヌードルをフォークで食ってた頃から。
だと。こういう奴のことを、>>693で
>「めんどくさいからフォークだけ」とか言ってる人間は何をしてるか知れたもんじゃない。
と言ったんだよ。
このバカは>>706で
>スパゲティ食うときに啜ってる人はあまり見かけないが
>噛み切ってる奴は大勢いる。
などと寝言を言ってるが、ゆとり世代が
『周りがみんなバカばっかりだから自分がバカなのも許される』
と言ってるのと同じ構造だ。実際その世代なんじゃないか？
許されると思ってるのは自分だけで、物を知る人間からは軽蔑の対象。
ところでスパゲッティの食べ方よりも、デザートで果物（リンゴとか）が
丸ごと出てきて、それをナイフとフォークで食べる方が難易度高いぞ。
フランス料理では余りそういう事態はないが、イタリアでは結構ある。
780:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 12:28:24 NvJE2S/u
フォークだけで食べるだけなら別に問題ないんだが、
ちゃんと全部フォークに巻かないと服汚れる可能性があるんだよね～
そういう理由から俺はスプーン併用。
女の子がスプーン使う人多いのもそういう理由だと思う。
781:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 12:40:18 pAyytv89
ライスをフォークの背に乗せて食うのが正しかった時代があった。
当時は皆、何の疑いも無くその面倒な作法を盲信した。
スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
時代があった。（地方によっては現在進行形か？）
どちらも廃ってしまったが、流行った背景にはマナー尊重のあまりの
上品の履き違いなどがあったわけだが
これらを語る上で大事なのは通過点だったと知ること。
「昔はフォークの背にライス乗せて食ったもんだな」
「きっちり綺麗に巻いてから食ってたのが恥ずかしいよ」
と、いったような実体験が大事。
782:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:25:35 6yuv2g/6
>>781
ぎゃはは！ 往生際悪いぞ！負け惜しみの無理なこじつけはやめろｗ
>スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
>一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
>時代があった。
まだねーよ！ 強いて言えばこれからだよｗ
それを言うなら
「イタリア人はスプーン使わない」
という断片的な情報だけが媒体から発信されたことによって、
スプーンさえ使わなければそれでよいと短絡的に解釈する者が多数現れ、
それ以前のマナー違反である啜り噛み切りがいう
非常に陳腐な食べ方でもよいとされた時代があった。
だってのｗ
783:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:46:04 pAyytv89
スパゲティはイタリア料理だと知る前からフォークで食ってきた。
何回も質問するキミにそう答えたはずだけど、
一晩寝たら忘れちゃったかな？
綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
ただ俺にとってはもう過去の事。
キミが数年後に自らの過ちに気付くまでは話し相手には不向きだな。
キミの言い分はキミより人生経験の浅い奴だけにしか効かない。
それは自分が一番わかってるんだろ？ 相手を選べよ。
784:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 13:59:34 PeyHwGGj
80年代にスイーツ(笑)が始めるまではスプーンなんか使うやつ居なかった
785:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:21:09 6yuv2g/6
>>783
ぎゃはは！
>ただ俺にとってはもう過去の事
ここの全てのフォーク派はイタリアが指標になっているのであって
おまえのようにカップヌードルが指標になってるような
特異な存在はここでは一般論として通用しない。
>キミより人生経験の浅い奴だけにしか効かない
それで十分だ。そういうやつがこれからの常識を作るんだから。
>綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
ウソをつくな！ｗ
>当然口に入ってなかった部分は皿に落ちる。
おまえはついさっきまでマナー違反であることも知らんと
平気で噛み切りをやってたクチだろうがｗ
>話し相手には不向きだな。
>相手を選べよ。
もともとおれはカップヌードルベースのフォーク主義である
君と会話なぞする気は全くない。
ただ馬鹿な発言の垂れ流しで
他人が誤解しないように訂正を加えているだけだ。
786:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:45:41 pAyytv89
キミの間違いをいくつか。
キミの意見のみが一般論として通用すると思い込んでいる事。
食い違う意見は全て個人の感覚論として履き捨てようとする事。
最大の間違いは噛み切りがマナー違反だと決め付けてる事。
更に
＞他人が誤解しないように訂正を加えているだけだ。
お前は何様？何代表のつもり？
その他人様はこう言ってると思うぞ「余計なお世話」と。
787:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 14:56:50 6yuv2g/6
ああ下らない。
>キミの意見のみが一般論として通用すると思い込んでいる事
それおまえだから「おれが嫌いだから」なんて意見は感覚論でしかない。
噛み切りがマナー違反なのはおまえも同調していたことだし、
ここでも多くの人間がそう認めていることだ。
>その他人様はこう言ってると思うぞ「余計なお世話」と。
それはスプーン否定派に向けて言ってやる。
スプーン肯定派はどちらも好みの問題だと言っているわけで
別にフォークのみを否定していない。
まさに「余計なお世話」だ
あー時間の無駄だなこりゃ。馬鹿馬鹿しい。
788:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:00:23 pAyytv89
>>785
＞カップヌードルベースのフォーク主義
時代背景を説明した一文が、読解力の無い奴にかかるとこうも変わってしまうのか？
まったく比喩も揶揄もあったもんじゃないな。簡単な例え話も無理か？
それとも都合のいいときだけバカなふりしてんのかね。
789:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:02:57 6yuv2g/6
というか、おまえ場面でテキトーにころころ意見変え過ぎだぞ。
なにが
>スパゲティをきっちり一口サイズに巻いて
>一切の啜り、噛み切り、手繰り食いをしないのが良いとされた
>時代があった。
>綺麗に巻く、当時の俺もキミのように追求してたね。非常に懐かしい。
だよｗ
噛み切りがマナー違反だったことを今まで知らなくて
今でもそれがおれの決め付けだと思っているやつが
よくもまあしらじらとこんな大ウソが書けるもんだ。
恥を知れっての。
790:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:04:53 6yuv2g/6
ああ、確かにカップヌードルベースは悪かったよ。
ま、そこだけはゴメンな。
791:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:10:06 6yuv2g/6
だいたい、スプーンが出ないような店のメニューは少量だし
ソースも少なめ(その方が上品)でフォークだけで食べやすいようなものばかり。
結局
「スプーンが出るような店で使うのはＯＫ」てことに尽きるだろ。
792:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 15:37:39 pAyytv89
>>789
＞噛み切りがマナー違反だったことを今まで知らなくて
この表現自体がおかしいっての。
噛み切りはマナー違反じゃない。これは昔も今も変わらない事実。
綺麗に巻いて食うのがカッコいい時代があったが、
当然それだと啜りや噛み切りは必要なかった。だからやらなかっただけ。
マナー違反だから噛み切らないんじゃない。分かる？
そして現在、きっちり巻くのがライス背乗せと同義にしか感じない俺は
適当に巻いて食う。食うって事は口を閉じるって事だから当然余分な麺は
皿に落ちることになるよ。
噛み切るって事はそれだけのことなんだけど。
793:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:01:51 lDbNht6o
>>792
おまえの個人的感想は、他人には何の意味もないタワゴトに過ぎん。
…というより、こういう何を言われても理解せず同じことばっかり書くバカを
システム的に書き込み禁止にする手段（編集者をつけるとか）がない以上、
これ以上見てても無駄のようだな。
794:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:09:38 pAyytv89
そもそもスパゲティに違う名前付けて
スプーンという無意味なオマケでボッタクリを繰り返したバブルが元凶。
795:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:35:32 LNrHAI15
サンドイッチも噛み切ってはいけない、とか言い出しそうな奴がいるな。
ナイフとフォークで一口大に切らないものは、噛み切っていいんだよ。
たかがスパゲティだし。
796:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:38:42 vt4VUpwL
>>791
ソースが少なめなら上品とか安易だなぁ、なんか見た目や演出に弱そうなタイプやね｡
797:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 16:48:11 +GR5tunT
確かに手で食べるものはかじればいいけど
カトラリーを使う食べものを
噛み切って口から皿に落とすのは下品でマナー違反だよ。
ステーキなんかのフォークに刺したものを
口でかじったて食べたら変でしょ。
798:オリーブ香る名無しさん
08/02/03 17:00:07 LNrHAI15
>>797
だからさぁ、スパゲティなんてその程度の食べ物なんだよ。
啜るのはあり得ないが、フォークですくい上げて噛み切って食べても良い。
きちんと巻けるならそれに越した事はないけれど、不器用だからって
かしこまってスプーンの上で巻いて食おうなんて、愚の骨頂。
もんじゃ焼きをお膳に盛り付けて、正座して食うようなバカバカしさだ。
大事なのは、きちんと前を向いて、楽しい会話をしながら食う事。