08/07/07 22:07:38
>>866
愛護ビーガンの意見では、現在主流の養鶏方法では
雄の鶏を殺しまくらないと成立しないので
鶏卵も雄のヒヨコの死を踏み台にしているという話だが。
869:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:07:38
>>867
君には植物の声が聞こえるの？
おれは動物の声が聞こえるよ。
870:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:09:32
>>869
動物の声なんぞ簡単には聞こえん。
聞こえてると勘違いしているだけだ。
お前はソロモンの指輪でも持っているのか？
お前に動物の声が聞こえるというのなら
俺にも植物の声は聞こえる。
実際は（文学的な意味を除けば）人間に獣や植物の声など聞こえない。
871:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:12:47
>>870
> お前に動物の声が聞こえるというのなら
> 俺にも植物の声は聞こえる。
そのとおりだ。
簡単に聞こえる。君は難しく考えたり聞いてるもの見てるものを信じていない。
自分を信じてない。
>植物の声など聞こえない。
これは俺も聞いた事がない。
872:871
08/07/07 22:16:54
あぁ、
> 俺にも植物の声は聞こえる。
と言ったのか。それは本当ではないだろう。
873:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:17:15
>>871
植物の個体間の情報伝達を「声」や「会話」と呼ぶなら
主にそれは揮発性物質の放出によって行われる。
簡単に言えば臭いで会話していると例えられる。
しかも、超音波のように人間には聞こえにくい声で。
だから人間には理解しづらいだけ。
君もその常識を知らないから信じていないだけ。
犬やカラスがギャーギャー騒ぐように
分かりやすいものだけに目を奪われているだけ。
874:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:20:24
>>873
あなたにそれが理解できるなら、それをかなえてやったらどうか？
875:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:23:26
つまり、人間の課長域で、音波を使って会話している生物のみ
会話の内容がわかりやすいから殺すなという話だ。
電磁波や、紫外線や、揮発性物質でメッセージのやりとりをしている生物は
普通の人間には会話が感じ取れないから殺して良いと思われがちなだけ。
言葉の通じる相手は生かせ、言葉の通じない相手は殺せ。
これぞエゴ。
876:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:25:23
>>874
全て叶えたら自分が死ぬ。言うまでも無い。
人間、ただ呼吸するだけで赤血球が細菌を殺す、という例は
雑食者とベジの言い争いの場でよく使われる。
呼吸するだけで殺生が行われるのに
それを止めるなど理論上不可能。現実的にも不可能。
だから殺す。
877:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:25:32
言葉が通じない＝メッセージを発しているかどうかさえわからない
だよ。
もしかしたら発してるかもしれない、と思いたいなら思えばいい。
878:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:26:00
>>876
間違えた。赤血球ではなく白血球。
879:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:27:46
>>877
もしかしたら発してるかもしれない、ではない。
発している事は植物学者の間では常識だ。
君は虐殺する相手である植物の事を何も知らないらしい。
動物の事もどこまで知っているか疑問ではあるが。
880:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:30:38
>発している事は植物学者の間では常識だ。
植物学者の常識ってどんなのかな？
植物の言葉を通訳できたの？
電流が流れたとか言うのをかってに妄想してること？
881:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:32:26
>>880
俺がちょっと前に書いた事すらまともに読んでいないのかと。
声＝情報伝達手段とするならば、個体間の情報伝達は行われている。
個体の電気信号ではない。
882:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:33:07
>>876
呼吸するだけで殺生が行われるとしても、君の自我が
やってることじゃない。そういうのはどうしようもない。
君の自我にできる非殺生がたくさんある。
883:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:35:10
>>881
> ちょっと前に書いた事
どれ？
884:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:42:32
>>883
呆れた。マジ呆れた。
相手の意見も読まずに脊髄反射的レスで
生命の尊さを訴えた気になっていたのか。
生命の尊さを訴えるベジというのはその程度か。
肉を食う事を「エゴの放逸」と言う者はその程度か。
もうマジ呆れた。
885:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:43:31
呆れるのはあんたの勝手だが誘導して欲しい。
ここIDないし。
886:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 22:46:06
誘導すれば済む話だろ。1から読むとか勘弁しろ。
887:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 23:07:12
>>886
連投規制に引っかかって返答が遅れた。
本気で知りたいなら「アレロパシー アカシア タンニン」でぐぐれ。
有名な例がみつかる。
スレ内には「揮発性物質」と書いた。
ついでに、>>868あたりも読み直してもらいたいものだが。
888:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 23:18:41
まあ動物の死をグロい、残酷だと思うのはある意味正しいだろうから
（ある意味正しくないとも言えるが）
それを正しいと思う事だけなら問題はなかろう。
問題は、人間が生きるために動物が犠牲になるのも、ある意味正しいので
正解が一つと断言するのが間違いという事だ。
（致死性ウイルスを人体に植え付ける蚊も、動物の一種だ）
肉を食いたくなければ食わなければいい。個人の勝手だ。
そしてそれはある意味正論だ。
そしてそれは別の視点で見れば正論ではないとも言えるという事だ。
889:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 23:20:39
>>887
タンニン出してるからって身を守ってるかどうかわからんがな
890:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 23:27:05
>>889
わかった。君は読解力が無いんだな。
タンニンによる防衛の話ではなく情報伝達手段の話をしていたはずだが。
もういいや。疲れた。
再度呆れた。
891:もぐもぐ名無しさん
08/07/07 23:50:10
８４３なんだが、
結局、家畜を殺してはいけない理由はかわいそうだから？
そんな理由なら、殺す以前に存在がかわいそうじゃねぇか？
ただ食うためだけに存在しているものだろ？
もはやモノとして扱えばいいんじゃねぇか？
そしたらかわいそうとも思わないんじゃない？
892:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 00:07:04
>>866
穀物は種だから直接殺していますが何か
893:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 01:30:19
20年後には、世界的な食料危機がやってくる。その頃には日本に食料は、来ません。みんな虫を食べます。今、科学者達は虫の養殖の研究をしてます。 本当
894:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 07:30:44
>>890
情報伝達してるかどうかよりその情報を理解できるのか
895:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 09:17:53
>>891
おまえは馬鹿か？
加藤とかの派遣社員はものとして扱われるからあれなんだろが？
896:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 09:58:25
心あるものをものとして扱えば悲劇が起こる。
行過ぎる合理主義の当然の帰結。
897:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 17:16:51
>>895
お前は馬鹿か？
なぜ人と家畜を同列に扱う？
898:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 17:54:55
>>897
お前は馬鹿じゃないから､
まさか､
動物と植物を同列に扱ったりはするはずもないよなぁ？
いくらなんでも
899:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 18:22:31
もう面倒だからまとめて死ねば？
900:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 19:06:17
みんな100％死ぬさ。きみも
901:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 19:25:10
今すぐの話をしてるのさ
さぁどうぞ
902:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 19:26:18
>>898
動物と植物はある意味で同じ。ある意味では別物。
でも、食べ物としてみたら一緒。
だから、肉も野菜も食べるぞ俺は。
903:もぐもぐ名無しさん
08/07/08 19:35:21
>>898
牛とキャベツは生物か無生物かと言えば生物だ。
牛とキャベツは単細胞生物か多細胞生物かと言えば多細胞生物だ。
牛とキャベツは好気性生物か嫌気性生物かと言えば好気性生物だ。
特定条件下では同列に扱われるわけだが。