08/03/12 18:43:26
顕微鏡ででもみんと 微生物なんて姿もわからんしなー
なもんの権利まで考えれんで
せいぜい環境破壊せんこっちゃろ
毎日葬式せんならんで
微生物の死まであんじとったら
常識的な目線でかんがえななー
651:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 19:47:56
坊主事情は全く知らないので想像だけど
修行中の坊さんは食わないんじゃない？
若い時にどっかの有名な寺とかに住み込みで何年か修行するんでしょ？
それでも休日とかは外で食ったりするんだろうけど。
普段は普通の生活でしょう。
酒も飲むし結婚もするし子供も作る。
652:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 20:03:46
知らんかった
坊さんって結婚するのか
653:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 21:15:51
中国の坊さんはオリエンタルベジ。
完全菜食のうえに五葷（ニンニク、ニラ、ネギ、ショウガ、ラッキョウなど）も禁止。
654:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 22:43:28
にんにくは臭いじゃないか、と言うと都合よく持ち出す野菜ですね
ドリアンは？
655:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 22:32:25
○ベジタリアンのハリウッドスター
●キャメロン・ディアス,●クリント・イーストウッド●ジュリア・ロバーツ●ジョシュ・ハートネット
●スティーブン・セガール●ダスティン・ホフマン●ダラス・ハワード●デビッド・ドゥカブニー
●デミ・ムーア、●トビー・マグワイア●トム･クル－ズ●ナタリー・ポートマン、●ブラッド・ピット
●ブルース・リー●ブルック・シールズ、●ポール・ニューマン●マイケル・Ｊ・フォックス
●リチャード・ギア●リバー・フェニックス●リブ・タイラー●レオナルド・ディカプリオ、
○ベジタリアンのミュージシャン
●マドンナ●マイケルジャクソン●ホイットニー･ヒューストン●プリンス●ボブディラン、
●レニー・クラビッツ●バネッサ・ウィリアムズ●ティナ・ターナー●ビートルズ全メンバー、
●スティング●ボブ・マーレー●リッキー・マーティン●アラニス・モリセッティ 、
●ボストン●フィル・コリン (デフ・レパードのメンバー)●ブライアン・メイ (クイーンのギタリスト）
○ベジタリアンの作家、芸術家、哲学者
●H.G.ウェルス●アイザック・ニュートン●アルバート・アインシュタイン●ヴォルテール ●チャールズ・ダーウィン 、
●トーマス・エジソン●トルストイ ●ビンセント・ヴァン・ゴッホ●プラトン●ベンジャミン・フランクリン●レオナルド・ダ・ビンチ
656:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 23:09:46
たったそれだけかwwwww
657:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 23:23:01
>>６５５は有名な分だけな。俺がこいつは有名だって思った
人らだけｗ
その他一覧はここ見れ↓
URLﾘﾝｸ(coco-art.com)
658:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 01:36:46
>>651
托鉢で貰ったら食べなくてはいけない。満腹であっても残せない。
659:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 02:52:49
>>657
で？非ベジの著名人がその何倍いると思ってるんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
660:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 06:07:07
>>658
食べたくないものはこっそり捨ててしまってもいいんだよ。
でないと半分腐ったようなものまで食べなきゃならなくなる。
と、友人のブッダくんが言ってた。
661:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 00:40:19
>>660
じつはそのヤバいもんもありがたく食って、食中毒起こして入院したり
するのがタイの坊さんだったりするのだが。
662:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 05:25:32
タイってお墓とかないんだってね。いいな～。
日本は過剰な葬式行事や有り難みのない生臭坊主に搾取され過ぎ。
中国の真似なんだろうけど、当の中国はチベット仏教僧大虐殺進行中・・
もちろん日本の仏教界は沈黙。
663:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 08:19:39
最近の坊様は結婚はするは髪はそらねーは酒は飲むは獣肉はくうはＴＶにはでるはカラオケにはいくはで
おまいら悟り開く気はあるんかいと突っ込みたくなる・・・
もっとも信長時代までも結構荒れてたけど・・・
白河天皇が思い通りにならんといったのは加茂川の自然災害と僧侶だし
ちゃんとしてた人もいるにはいるんだが・・・（今でも少数いる）
それとチベットの仏教と日本の仏教は教義がちがう。一向宗と創価学会レベルにちがう異教。
でもＡＢＣＤ包囲網のときにチベットは「同じ仏教国だから」と日本を援助してくれたし
戦時中も米国の拠点になることを拒否→敗戦国扱い→中国侵攻だからな
少しぐらいは恩返してもいいと思う
で、日本の精進料理は結構美味しい
添加物すくなさそうだし身体にもよさそう
和食最強説を裏付けてくれるわい
まぁ兎とか獣肉も食うんですけどね
664:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 15:29:58
俺は一休が一番素晴らしい坊主だと思うよ
665:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 18:01:24
最近 目眩がする、ちょっとヤバいかも(;´～｀)
急に立ち上がった時とか、何故か寝返りを打つ時とか。
こりゃ鉄分が足りてないせい？
ビタミンＢ１２と亜鉛摂取にはかなり気をつけてるんだけど。
666:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:25:03
>>655
俺も最近まで目眩とか眠気、生あくびがひどくて
ネットで調べたらどうも鉄分不足みたいだと分かったから
「ひじきさんFe」っていう鉄分補給のやつ摂ったらかなり良くなったよ。
ベジの人は鉄分不足に注意
667:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:26:05
↑>>665だった
668:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:54:29
病院で検査してもらった方が原因が分かって安心できるからいいんじゃないの。
健康診断でもいいし。
あと、ミネラルの吸収は競合するっていうよね？
亜鉛やカルシウムのサプリ飲んでると鉄の吸収に影響するのかも。
669:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 21:05:41
ついでに知能検査もしてもらえよ
670:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 22:02:17
>>666
レス㌧
ググッたら｢ひじきさんありがとう｣にワロタ！
これから鉄分を意識した料理でも改善しなかったら試してみます。
>>668
あー、健康診断受けてみたいね。
鉄分不足ぐらいは分かるだろうけど亜鉛とかビタミン何とかとかが不足してるって細かい不足栄養素まで分かるかしら。
肉 食 え で終わりそうな悪寒。
>>669
知能の方はたぶん平気｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
671:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 11:39:22
血液の状態を知るために献血しているっていう人がいたよ。
貧血かどうかくらいは分かるんじゃない？
672:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 12:06:19
そういえばヴィーガンな人が献血の際血液がキレイだからもっと欲しいと懇願されたって書き込みを見た事ある
673:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 14:06:13
献血行って全血献血200mLにしようとすると十中八九400mLでお願いしますて言われるよ。
事前判定通るか否かだけが判断基準でVEGANとか関係ない。
674:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 14:06:25
ヴェジはなんでも脳内変換するから本当かどうかは謎
675:もぐもぐ名無しさん
08/03/27 03:48:01
牛の○○○○は街の中・・・。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
676:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 03:19:31
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
アインシュタインは卵が好きで毎食食べていたと「世界ふしぎ発見」で放送したような・・・
677:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 16:40:15
「動物は生き物だから食べないけど植物を食べる」
という思想は植物も生き物である以上矛盾していると思う。
自分が生きる為に他の生物を犠牲にしたくないなんて理屈は最大の偽善だと思うし、エゴにしか思えない。
一見、ただ生えているだけに見える植物でさえも、他の生物の死が無くてはその存在は成り立たない。
何故なら、植物でさえも他の植物よりも高く育ち、より多くの日光を得ようと生存競争をしているからだ。
その生存競争に敗れた植物は死に、そして大地に還り、他の木々の栄養になる。
生きるという事はこういう事。
生きる上で他の生物を犠牲にしない方法なんて存在しない。
他の生物を心底犠牲にしたく無いのならば、それはもう生きる事を諦めるべきだ。
動物は殺したくないけど、自分も死にたくない。
だから「植物を食べる」なんて偽善も甚だしいと思う。
お魚さんや豚さんや牛さんを食用に養殖・飼育する事を嫌だと感じているのに、
何故、食用に野菜や果物を人間が畑で栽培する事には抵抗が無いの？
本質的には一緒なのに。
ちなみに、最近は以下の様な現象が確認されていて、
ガラパゴスでは、同じ種類のサボテンでも、
サボテンを餌とする陸イグアナが生息する島のサボテンはイグアナに葉を食べられない様に樹木の様に成長するが
イグアナが居ない島のサボテンは本来のまま低い状態で成長が止まるそうだ。
同じ種類のサボテンなのに、自分の存在を脅かす者が居るか居ないかで成長の仕方がまるで違う。
つまり、植物も生存する為に必死なのだ。
それは、植物にも生存本能が宿っているという事に他ならない。
それでも、動物は罪悪感があって食べられないが、植物は食べられると？
あなた達ベジタリアンの思想は、「生きる」という事を冒涜していませんか？
678:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 16:50:55
＞「動物は生き物だから食べないけど植物を食べる」
ベジタリアンが皆こういう考えでいる訳ではないのですな、実際の所。
679:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 17:55:19
>>678
えっと、それでは他にどういう理由があるのでしょうか？
体質的に肉が嫌いで食べられないという事であれば、
それは偽善的な思想とは無縁なので何も異議は無いのですが、
それ以外の理由なんてあるのですか？
野菜が肉より好きとか？
680:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:02:58
私は動物が好きだから動物食べないだけだけど何か間違ってる？
681:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:03:48
生き物と生物は違うって事だ。
682:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:34:24
>>680
結局は偽善という名のエゴなんですね。
>>680
生き物と生物の線引きなんて詭弁です。
命である事には変わりありませんからね。
>>678
やはり、
「動物の命を奪いたくないので食べたくないけど、植物の命は気にならないので食べます」
という思考ばかりの様に見受けられますが？
自分にはベジタリアンの方達の思想は自己満足にしか思えません。
683:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 21:37:31
・肉を食べることは植物の命も大量死させる(家畜の餌)
・地球温暖化を進める
・生物濃縮
・家畜は抗生物質、成長ホルモンの薬付け
・植物のみで必須栄養素をまかなえる
・肉を食べるとコレステロールがおまけでついてくる
どう考えても肉を食べる理由がまるでないから。
そして最後の最後に。家畜が可哀想だから。
エゴ？偽善？論理的に考えれば必然的に植物のみ食べる食生活を選ぶだろう。
684:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 21:41:37
>>679
貴方もベジタリアンについて妙な偏見を持っておられるようですが、発祥自体がそもそも宗教的な運動から来てるモノらしいですよ。
685:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:45:00
>>683
なるほど。
理にかなっていますね。
農家の方も喜びますね。
畜産業界は御愁傷様でしょうけど。
個人的に、あなたの様な理由であれば何も語る事はありませんよ。
ただ、家畜が可哀想という理由が最大の動機なっているならば、
それは矛盾に感じたものですから。
分かり易いご説明ありがとうございました。
ただ、やはり偽善やエゴという言葉を聞き捨てられなかったあたり、
本当の所はどうなんでしょうね・・・。
686:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:48:39
どうもこの人は始めに結論ありきな感がするなあ。
どこぞのジャーナリストみたいだ。
687:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:58:59
農薬浸けの中国産野菜は美味しいですよね（＝＾＾＝）
688:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:03:37
>>687
そういう話にはもっと危機感持ってもいいと思うけどねえ。格安配合飼料になったり加工品になって世界中に回る訳だし。
689:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:20:36
一般食してるってそんなにベジタリアンが気にくわないもんなの？
私ベジになる前はベジタリアンな人に興味なかったしどうでもいい存在だったし
まして思想に突っ込み入れる事すら考えた事なかったけど
自分自身ベジになって初めてベジが嫌いな人いるんだぁって気付いたよ。
リアルじゃまだ見た事ないけどネットで。
こういうベジに突っかかる人ってどんな人なのか純粋に気になる。
690:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:27:54
菜食してるってそんなに雑食が気にくわないもんなの？
私雑食になる前は雑食な人に興味なかったしどうでもいい存在だったし
まして思想に突っ込み入れる事すら考えた事なかったけど
自分自身雑食になって初めて雑食が嫌いな人いるんだぁって気付いたよ。
リアルじゃまだ見た事ないけどネットで。
こういう雑食に突っかかる人ってどんな人なのか純粋に気になる。
691:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:16:41
>>689
生きる事の「負の部分」から目を背けて、生きる事の本質が見えていない様に思えて仕方がないからです。
宗教も思想も人間の考えた不完全なもの。（神の存在は否定しないけどね）
神の定めし理に比べれば余りにも自分勝手に思えてね・・・。
692:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:33:38
他の生き物を糧とするのは神が定めし理。
生命が捕食され死に行く事も、この世界の生態系という完璧なる秩序・システムを維持する為に必要不可欠な役割。
それを歪めているのは他ならない人類。
その人類が自らのエゴで動物は食べないというルールで自然界のシステムを否定する。
それは神への冒涜であり、生への冒涜であると思う。
地球環境を悪化させている人間は、他の全生物にとって最大の仇敵に他ならない。
存在自体が業なのだ。
生きる事の業や人間である事の業から目を背け、
ベジタリアンという生き方をする事でその本質から逃げているだけなのではないだろうか？
693:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:41:40
>>692
雑食から菜食に替わった所で食われる側と食う側がいるという図式がかわる訳でもないんだから、
自然界のシステムからみたら連鎖の階段が多少減るだけに過ぎないのではないだろうか。
694:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:47:09
>>692
確かにそうですね。
恐らく自分が言いたいのは、「動物は可哀想だから食べません」なんて理由は綺麗事でしかないよ。
って事です。
生きる事は必ずしも美しい面だけではない。
他の命の犠牲に成り立っているからこそ、一生懸命に生きなくてはならないんだと思います。
その事を、ベジタリアンの方は見失っている様な気がしたもので・・・。
出過ぎた真似かもしれませが・・・。
695:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:48:11
レス番を間違えました・・・。
>>694は>>693さんへのレスです。
失礼しました・・・。
696:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:58:31
>>694
ベジタリアンが皆VEGANだと思ってるのなら大きな勘違いです。
697:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 03:02:05
この歌を聴いてくれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
698:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:14:45
>>696
ベジタリアンの中には、魚も食べる人がいるって思ってるなら、それは大きな勘違いです。
699:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:24:40
>>あなた達ベジタリアンの思想は、「生きる」という事を冒涜していませんか？
生き物を冒涜するよりよほど良いと思うのだけれど。
700:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:32:55
>>699
あんたは一切命を踏みにじっていないのかい？
自分の残酷さを認識できず、あたかも聖人のように思い上がる。
その心の在り方は、冒涜以外の何物でもない。
横レスです。失礼m(._.)m
701:699
08/03/29 09:44:11
>>700
うんな莫迦なｗ
ただ、今の畜産方法によって確立された低価格ミートの商業方法については
ちょっと目が当てられないなって思うだけよ。
fast food nationでも見てください。
URLﾘﾝｸ(www.fastfoodnation.net)
702:699
08/03/29 09:49:06
うんな莫迦なｗ
おれはベジタリアンだけれど、肉食文化も認めているよ。
ただ、消費が目的だけの肉食はひどいか、と思う。
日本でもファストフードネーションがやっているようなので、
見てみてくださいませ。失礼m(._.)m
URLﾘﾝｸ(www.fastfoodnation.net)
703:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:50:41
>>701
なら畜産だけじゃなく、全ての動物性食品を否定する理由は？
雑食者にも、畜産に否定的なのはいるよ。
でもあくまでもそれだけなら、ベジタリアンにならなくても雑食のままでいい。
結局何だかんだ綺麗事言っても、宗教的思想なんだよね。
704:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 10:04:22
なら伝統的な遊牧民の肉食とか、放し飼いの地鶏とかは認めるの？
商業的食肉産業に携わっていても、必死に働いて家族を養ってる人もいる。
そういう事まで、きちんと考えてる？
何かを非難するのは簡単さ。
大事なのは、新しい提案をすること。
自分だけ関わらないつもりになって、安易なきれいごとを言うのは、
ただの偽善に過ぎない。
一番嫌われる態度だし、くその役にも立たない。
705:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 10:30:03
「食肉産業の在り方について検討しよう」ってんなら、お題は立派だが、
なにも現実的なプランも提示せず、自分の提案に責任を持つ覚悟もなく、
青臭い理屈だけで非難するのはクズのやること。
それこそ関係者にたいする冒涜です。
706:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 11:35:44
>>698
それはマジで間違ってるから皮肉にもならない
707:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 12:36:07
>>706
準ベジ乙
708:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 12:40:26
ピュア信仰(笑)
709:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:27:39
畜産も農業も殺して食べる為に人間が飼育・栽培している訳だから本質は一緒。
畜産が残酷で栽培が非残酷なんて解釈はベジタリアンの勝手な思い込み。
だからベジタリアン（ヴィーガン）はおかしいって言われる訳だよ。
710:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:33:04
>>699
植物は冒涜してもいいんですか？
随分身勝手な事ですな。
植物愛護団体立ち上げて、ベジタリアン糾弾する人物が現れたらどう反論するんですか？
植物が可哀想だから食べるなって言われたらどうしますか？
あなた達ヴィーガンの主張は単なるご都合主義の自己美化・自己満足の為の理屈でしかないのですよ。
本当に他の命を犠牲にしたくないと思う聖人ならば、自らを犠牲にするしかないのですけどもね。
はっきり言って生きる事の負の面から目を背けて、自分は清く生きているんだと思い込みたいだけの逃げです。
711:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:45:51
動物を殺して食べるのは可哀想。
でも、植物にはそんな感情は湧かない。
まさに人間のエゴそのもの。
身勝手な感情。
それを物差しとして判断し、動物以外を食べさえすれば罪悪感から逃れられると考える。
浅はかな思考と一蹴せざるを得ない短絡的な考え。
稚拙極まりない。
動物であろうと植物であろうと、自分以外の命を消費して生き続けている事には変わりは無い。
生きる事の本質から目を背ける者。それがベジタリアン（ヴィーガン）。
712:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 00:05:26
VEGANも信仰と呼べるレベルで雑食よりも菜食の方が健康的であると信じてる人とかいるみたいだし、実際残酷云々とか余り関係無いんじゃねーの。
偶には屠殺動画見たショック(笑)で肉食止めろなんていうアホの子もいるのかもしれないが、そういう連中はこのスレに来てるアンチに好き勝手言われて涙目って所か。
713:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 01:34:00
野菜をｳﾏｲ！と思って食ってるベジタリアンは少ない。
頭で食って自己美化に励んでいるだけ。
食われる野菜がかわいそう。
焼肉ｳﾏーしてる人の方がマシ。
714:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 01:39:41
「私は動物が可哀想なんで食べない事にするの」
なんて、食うに困らない裕福な国に生まれたからこそ言える戯言。
食べる事すらままならない貧困層の人間の前でも同じセリフを口に出来るのかね？
本当に飢えたその時も、決して動物は食べないと自信を以て言えるのだろうか？
肉に変わる食べ物が十分にある環境に居るからこそ出来る行為。
自身の生死が直接関わる飢餓に陥った時、
果たしてどれだけの数のベジタリアンが、自らの信念を貫き通せるのだろうか？
715:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 03:44:39
人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
716:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 16:56:59
>>711
生きることの本質だとか罪悪感だとか説教じみた事言ってるけど
そんなもんベジに限らず食べるという行為をしている人達全員
に言える事だろう。
ていうか生きる事の本質ってなんだよ。
ベジ以外は人生の本質を理解して食事してんのか？
あんた自身はどうなんだ？
ただベジを批判する為に理屈こねてるだけにしか
見えんけどなー
717:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 17:24:40
>>716
>そんなもんベジに限らず食べるという行為をしている人達全員
>に言える事だろう。
じゃあ、何故ヴィーガンは肉を食べないの？
素朴な疑問です。
好奇心です。
718:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 18:02:19
ここにいるベジくん達は、生きると言うことの本質を理解していないように見える。
現実の世の中は、お花畑じゃない。
真剣に生きていれば、わかる筈だ。
719:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 18:18:45
他の生命体を取り込んでることにはベジにも肉食にもなんの違いもなくて、
そうやって他の生命体と持ちつ持たれつやってくのが生きるってことの
大前提ってことかな？
可哀想だから肉食べないってのは、個人の勝手だからどうでもいいけど
肉食を残酷だからやめるべきって他人に吹聴してまわるのは、むしろそっち
の方が残酷だし、筋違いでお花畑な発想ってわけだ。
720:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:04:34
自分は残酷な事には一切関与していません！！
と、自分自身を納得させる為の最も安易で簡単な手段が菜食主義。
果たして、しゃべる事も逃げる事も出来ない野菜や果物を殺して食べる事は残酷ではないのだろうか？
残酷に感じるか否かは、所詮は人間の「勝手」な解釈でしかなく、
菜食主義者といえども、他の生命を奪って生き続けているという現実からは決して逃げられない。
生きている以上は絶対に。
721:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:14:40
生物が他の生物を食べる事は「必要最低悪」
これを否定する事は、生命の営みを否定する事である。
セックスは汚らわしいから嫌っ！！！
なんて阿呆な事を言ってセックスしなかったら人類はどうなる？
ベジタリアンの言い分も根本的には全く一緒。
生きる事の嫌らしい面から目を背ける言い訳なんてガキの戯れ言と何ら変わらんな。
722:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:55:25
>>721
何を勘違いしているんですか？？
人間は肉を食わなくても生きていけますよ。
723:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:57:38
>>722
勘違い坊やがいるw
理解力ないなぁw
724:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:26:31
>>722
どうやら、野菜しか食べないと脳が退化する様だねw
それでは動物「だけ」は可哀想だから食べない事にするなんて変な思想に流れてしまうのも無理は無いね。
さて、ヴィーガンの皆さんは毛皮はおろか、
シルクが含まれる衣類も身に着けてはならない訳だけど、
その辺は気を付けているのかな？
食べ物に「だけ」気を付けても駄目なんだよ？
知ってましたか？
あぁ、阿呆らしい。
725:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:28:32
>>722の中では植物は生物に含まれないらしいw
流石はベジタリアン。
自分達が食べている物は生き物ではありませんてか？w
726:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:53:21
ベジタリアンは草食系の生き物以外はペットに出来ないね。
727:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
08/03/30 21:36:10
>726
いやいや、人間のエゴでその生を束縛すことになるので、
動物を飼ってはいけないでしょ。
ましてや、ペットショップで購入なんて残酷なことは・・・ｗ
728:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 21:43:03
>>727
オーガニックベジタリアンドッグフードなるものがあるらしい(笑)
729:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 23:52:12
飼い犬の餌はどうするの？
動物園のライオンは？
730:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 23:54:43
熊が鹿を食べるのも、残酷だからやめさせないと！
731:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:32:20
>>724
VEGANが知人にいれば判りますが、衣類所の騒ぎではないですよ。
732:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:41:00
そういやベジって仕事は何してんだろ？農業くらいしかできなくね？
733:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:45:47
>>725
その前に721にツっこめよ。
721は『生物が他の生物を食べる事を否定する事は～』と語っているが、誰がそんな事を否定しているんだ？
734:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:47:13
>>733
キチガイベジの事だろ？
735:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:47:44
>>734
具体的にレス番で示してみろ。
736:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:48:57
>>732
何でそうなる？ 意味不明。
737:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:54:11
植物だろうが動物だろうが、命を頂くわけだから感謝するのは当然の事。
しっかり両手を合わせて頂きますをする。
738:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 01:00:56
>>736
完全に植物としか関わってない会社なんてそうそうなくね？
739:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 02:42:56
取りあえず、日本中の飼い犬の肉食やめさせてこい。
そしたら認めてやる。
740:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 05:49:32
>>735
>721は『生物が他の生物を食べる事を否定する事は～』と語っているが、誰がそんな事を否定しているんだ？
あなた達ヴィーガンが「動物を殺して食べるのは可哀想」という理由から肉食を絶っている事は、
『生物が他の生物を食べる事を否定」していないとでも？
『生物が他の生物を食べる事を否定」していないから植物を食べているんだとでも言いたいの？
だったら、植物を食べるのに動物を食べない理由は何なのですか？
仮に、あなたが『生物が他の生物を食べる事を否定」して「いない」と主張すのならば、
『生物が他の生物を食べる事」を「肯定」していると解釈出来る訳だけれども、
それならば何故、あなた達ヴィーガンは動物が可哀想だから肉食を断つなんて行為に及ぶのですか？
あなた達の発言内容がどうかとか、レス番がどうとかではなく、
あなた達ヴィーガンの行為そのものが、どこかで『生物が他の生物を食べる事を否定」しているのですよ？
741:思考停止
08/03/31 06:01:21
自分にも以前、動物を殺して食べる事が可哀想だと考えていた時期がありました。
しかし、そう考えた時に、自分は何を食べたら良いのだろうかという更なる疑問が即座に湧いてきました。
その理由は、動物の命を奪うのも可哀想だけども、植物の命を奪う事だって動物と同様に可哀想な事だと考えたからです。
でも、そうなってしまうと、自分は何も口にする事が出来なくなり、生きて行けません。
それ以前に、生き物が他の生き物を食べる事を否定してしまっては、地球上のほとんどの種の生物を否定する事になってしまいます。
そう考えた時、生物は存在そのものが「悪」なのだろうか？と言う思考にまで至ってしまう事に。
でも、ここで生物そのものが存在悪だとするのならば、自然界の生態系すべてを否定する事になってしまいます。
自分はそれだけは決して違う。生物は存在悪では無い筈。という思いが強かった為、
結果として、他の生き物の犠牲の上に自分の生がある事を正面から受け止め、
生かされている事に感謝して生きて行こうとその時思いました。
何もベジタリアンの方だけが、動物を食べる事を可哀想だと感じている訳ではありません。
ただ、ベジタリアンの皆さんの考えは、肝心な所で停止しているのではないかと思います。
742:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 10:59:50
程度の問題ですよ。1人殺すのと10人殺すのでは重さが違うでしょう
743:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:08:34
ベジタリアンだから何も殺してないわけではない、
という自己批判は常に必要だよな。
それはしっかり忘れないようにしたい。
744:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:16:05
>>742 五十歩百歩って言葉があってだな…
745:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:20:16
それと、非ベジタリアンを決して批判してはいけない。
肉食は少なくとも社会的に認められている行為なんだから、
たとえベジタリアン化がどれだけ素晴らしいか、
という気持ちがあったとしても、
説き伏せようとしたり、批判したりしてはいかん。
興味がある人や、
もしくは意識的には興味が無いけど潜在ニーズがある人（成人病になりそう、とか）
にだけ、いろいろ教えてあげればいい。
というのが、もともと異常に肉好きだったけど、
玄米菜食に切り替えて一年（肉は完全に絶ったが魚は刺身だけごく稀に）
の自分の感触です。
746:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:22:11
>>742
１人殺してる奴が、１０人殺してる奴を非難するの？
そんな資格あるの？
自分が殺人犯しておいて、人数が少ないからって自己正当化していいの？
しかもベジだから殺してる命が少ないってわけじゃないぜ。
747:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:25:23
>>742 10人殺した方が勿論罪は重いが、1人殺しても罪なんだよ。『10人殺すのはいけないから、1人だけだったら良い』と言ってるのと同じ。10人殺そうが1人殺そうが殺した事に変わりはない。
748:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:28:19
「殺しちゃいけない」系の人は思い込みが強く、
非ベジタリアンに対して批判精神が強い。
確かに、本質的には、殺しちゃいけないかもしれない、
という面があるかもしれない。
しかし少なくとも法律では認められているわけで、
それを十分踏まえた上で、ベジ化を進めたいなら、
決して、批判精神にのっとるものであってはいけない。
論争の結果、思想が改革されるってのは極稀であり、
思想を広めたいのなら、
マーケットをよく分析して、
「肉食に対して、猜疑心を抱きはじめている」
「健康を欲する状況にある（生活習慣病になった、生活習慣病になりそう）」
「動物が好き（罪悪感を与え、逆ギレにつながる可能性もあるので非常に慎重に）」
などなど、準ベジタリアン、潜在的ベジタリアンあたりを
皮切りに攻めていかなければ。
749:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:32:10
>>746 その通り。
人間は病気を治す為に薬を作るよな？その為に犠牲になってるのはモルモット。わざと肝硬変とかにして、薬を試すんだぜ？薬でショック症状が起こったらモルモットは死ぬ。
つまり、人間は動物を殺さずには生きていけない。
薬で病気が治るのは、生きてるのは動物のおかげなのに、哀れみの目でしか見れないなんて、それこそ酷い
750:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:33:44
>>746
>>747
もとも肉大好きっ子だった新米ベジとしては、
もともと、全く同じ感想を持っていた。
それを言いだすと、空気しか吸えないじゃん、論理破綻してるよ、と。
自分の現在の感想としては、
「植物といえども殺しているのには変わりない。」
「一方、厳然として感じるのは、自分が動物を殺すことには罪悪感を強く感じるが、
植物を摘み取ることに関しては罪悪感が弱い。
(正しいとか正しくないとかで無く、そう確実に感じる)」
「たとえ植物であっても、命を摘み取っていることに対する罪に関しては、
自己批判の精神を忘れてはならない」
という感じで、正しい正しくない、という観点で言えば、
「そういうことは言えない。(だって自分も植物を食べている)」
となりましょうか。
751:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:38:16
食、衣服、など直接的でわかりやすいことに着目しがちだが、
動物実験などなど、他にもたくさんあると思うが、
形が残っておらず動物のいのちが使われている分野にも着目しなければ。
自分の場合は、
健康に長生きしたい、
もちろん、肉食でも健康に長生きできるケースも多々あると思うが、
いろいろ研究した結果、自分の身体には玄米菜食が合っている、
という推定のもと、玄米菜食ベースにしているだけのことで、
動物愛護という観点で非ベジを批判するという一部の過激派については、
けっこう疑問がある。
批判では無く、まず認めることから出発し、
ベジ世界に引き込みたいのであれば、
良さを伝え続け、興味を抱いた人にだけ、アプローチしていく、
という手法じゃないと、戦争になってしまうね。
752:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:42:34
>>750 あなたの様なベジは批判しない。『動物が可哀想だから、非ベジは最低』とか言う奴[自分は偉い子ちゃん]が嫌いなだけですから。
753:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:42:53
世の中化石燃料抜きじゃもうまわっていかねーのよ。
アレ、元は動植物の屍骸ですから。
754:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:45:09
批判、論争から改宗を迫ることは悲劇的に難易度が高いが、
もし、どうしても、その手法にこだわりたいならば、
一点の曇りもあってはならない。
「水、空気のみ」
「死を迎えたと、社会的に認められる状態にある植物(定義が難しいが)」
「中間財すべての工程でいっさい動物のいのちが関与していない製品や
サービスのみで生きる」
これだったら、非ベジ過激派からも、きちんと尊重された上で
正当な論争ができそうだ。
しかし、これはあまりにも苦行となるだろうし、通常の社会生活も破綻するだろう。
出家でもしないと無理かと。
以上から、批判と論争をもって、他宗派の信者に改宗を迫ることが、
論理的には可能でも、実質的には、ほとんど不可能に近い、
もしくは絶望的に効率が悪い、ということが明らかとなる。
くれぐれも、マーケットをよく分析し、
批判、論争ではなく、良さを伝え、詳しく説明するのみ
にとどめ、
予備軍、潜在予備軍だけに働きかけるのが良い。
755:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:50:53
>>753
決して批判ではなく、冷静な観点だが、
化石という、消極的な動物の死骸の利用に関しては、
地球の自然体系に便乗しているだけでは無いか。
いや、正しい正しくないとかいう話ではなく。認識として。
756:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:52:39
ただし、化石についてはそうだが、
それに限らず、消費者の知らないところで、
多数の工程の中で、動物のいのちが積極的に利用されているケースは
多々あるだろう。それは常にチェックしないとならない。
・動物実験
・食のためにトサツされた動物の脂が切り売りされて利用されるケース
他に何があるかな。たくさんありそうだ。
757:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:06:58
新米ベジだが、
・批判精神はマイナスループを生み出し、精神衛生上良くない
・100対0精神はコストがかかりすぎる
(例えば、自分が消費する、全ての商品やサービスの全ての工程を調べる、など。実質的には不可能だろう)
ということから、
・決して非ベジを批判しない(というか、真実を精査すれば、批判できない)
・ベジ化100%を目標にすると、コスト300の効果90、
80%を目標にすれば、コスト30の効果70といったところか。
エネルギーロス率が高い、高い目標はコストパフォーマンスが悪い。
80%程度を目標にすると、コストパフォーマンスがいいので
このあたりを目標にする。
758:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:11:01
生物が死んでからの時間軸が長いか長くないかでコロっと替わっちまうんだな。
759:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:11:35
ちゅうわけで、肉や動物のいのちを使った財やサービスを
一切摂取しない、のでは無く(コスト(金銭、時間、精神)かかり杉)、
自分の身体の場合は玄米、野菜、大豆を中心にすると調子がいいようだ、
程度に心がけ、魚等が食べたいときは堂々と食べることにしてみる。
(現状、肉は拒否しているわけではなく、自然に、いらなくなってきた)
こうすれば、自分に対するノルマ的なプレッシャー感も無いし、
絶対思想のもと、非ベジ派と論争や説得する必要も無く、
(現状、推定に過ぎないが)健康にたいしてもそれなりの効果が得られる、
と美味しいスタンスとなる。
760:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:12:28
自分は偉い子ちゃんベジは、全国の保健所でガス殺される動物の事を助けろ。話はそれから
761:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:13:13
>>741
おれは、肉食が悪なのではなくて、環境負荷の高い畜産が悪なんだという考え。
だから近海の天然の魚介類なんかはそういう意味では食べてもＯＫ。
農産物に関してもより環境負荷の低いものを選ぶ。
しかし健康面などを考え合わせて現在はビーガンに近い食生活。
762:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:13:17
>>758
時間軸というより、積極的に殺めたか、
もしくは消極的に摂取したか、という違いは、
ずいぶん大きいのではと思うがいかがか。
763:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:15:40
>>753
それは間違いらしいよ。
764:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:17:54
>>762
気分の問題でしかないと思うがねえ。
765:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:18:23
なるほどわかった、
正邪、善悪による動機付けが危ない、ということだ。
これらは、立ち位置が変われば、評価は反転する。
永遠の論争となり、終わることが無い。
一方、科学的な効果、だけを論点にしている場合は、
現状、科学ではわかっていない部分が多いにせよ、
それなりの論拠を元に話し合いをすることができ、
最終的には、何を目的の最上位とするか、もしくは、
どのような科学的な説を信じるか、という
違いに分解されるので、
ベジ派、非ベジ派共に理解しあうことができる。
766:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:24:59
>>761
その論旨なら問題はないよ。
ただし、全くの空理空論にみえるがね。
現実的な中身が、何一つない。子供の屁理屈レベルだよ。
767:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:25:43
>>758
クルマに轢かれて潰れた猫を食べたりしても、食べることに関しては可哀そうだとは思わない。
ただ、そういう人はかなり奇異な眼で見られるだろうけど。
ほんとうはスーパーで肉を買うのも大差ない行為なんだけど、こっちは麻痺しちゃってるんだな。
768:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:33:07
麻痺させるのが資本側の戦略だしな。
俺はべジだけど自然死した動物の肉を食うのは俺はしないけど
良いと思うけどね。
769:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:37:58
>>764
たとえばブッダは「有情を傷めず」と言った。つまり「動物を殺さない・虐めない」。
自然死した動物や自分のために殺された動物以外を食べちゃいかんとは言ってないんだよね。
食べる食べない（利用するしない）ではなく、殺すということに大きな責任というかカルマが伴う。
ま、こんな話をしなくても大きな差だとは皆感じると思うけどね。
770:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:38:40
資本主義社会ではより高付加価値な品を売る事で高い利益率を持つのは重要なことですから。
771:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:40:41
>>767
スーパーで肉を買うのは自分で殺している（のも同然）ってことだけど。
おまけに環境破壊への貢献度も高い。
772:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:47:41
スーパーで売ってる肉なんて時間経過で破棄されるから、末端では売れた方が環境負荷は軽減できるな。
↓
需要が無ければそんなもの売らないよな。肉を食う奴は反省しろ。
こんな感じでいいですかね。
773:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 13:04:46
>>772
肉の需要がなくなることはない。
僅かに減らすことは可能だが。
植物なんて不安定なものだけに全て頼るわけには行かないからな。
774:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 15:32:17
♪I don't believe in Budda～
ベジって宗教かぶればっかだな。
775:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:46:26
>>740
>『生物が他の生物を食べる事を否定」していないとでも？
植物を食べているだろ。何を言っている？
>どこかで『生物が他の生物を食べる事を否定」しているのですよ？
当然だろ。しかし、721の言い方では一切生物を摂取していないかのように受け取れる。
植物も立派な生物だ。しかし、どちらかを摂取しなければならないとなれば植物となる。
776:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:49:35
ようするに矛盾してるって言いたいのね
777:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:51:59
矛盾の意味を辞書で調べて来い。
778:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 18:22:10
ギャル曽根って、頭おかしいんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
779:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 19:44:08
植物を犠牲者に選んだ基準は？
誰がきめたんだい？
鹿を食べる熊は、許されるの？
780:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:40:29
遊牧民もイヌイットも非難するわけか？
781:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:41:31
>>775
しょうもない言い訳するくらいなら、
最初から菜食主義なんて偽善行為をしなければ良いのにね(笑)
782:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:46:33
偽善です自分が優越感に浸れて気持ちいいからベジやってますって言っちゃえ
783:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 23:45:44
偽善です自分が優越感に浸れて気持ちいいからベジやってます！
784:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:19:57
利他的に生きることは偽善じゃないよ。
ま、偽善と言われるのなら、さらなる善を目指すだけだし。
生活主体が多様性を含めてなりたってるから、
菜食主義だけとなえると、ほころびが色々見えてくるけども、
それでいいんだよ。
そしたら、そのほころびをまた見つめて、改善できるわけで。
利他的な動機ではじめられたことは、
今までの利己的な生活内容を浮かび上がらせ、
人間の恥が見えてきたんだよ。
それを受け入れようよ。
そういう意味で、人間は人間を公正させようと努めるよ。
それを唱えられると、不快なものだったり腹立たしいことだったりするよ。
でも、本質を見なよ。
何かの善さが見つかると思うよ。
785:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:42:14
>>784
お前のは偽善ですらなく独善な
786:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:53:06
自分のお気に入りだけに愛情を注ぐのは、利他的とは言わない。
自分がしてあげたい事を相手に押し付けるのは、利己的で幼稚な愛情。
相手が真に望むことに応えるのが、利他的な態度だろう。
動物は、「人間様どうか助けて下さい」なんて、思ってはいない。
君らは動物の気持ちすら、わかってはいないのさ。
787:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:58:10
>>784
その善さって結局人にとっての話でしょ？いや自然の方が大事ってなら人間が絶滅するのが一番利他的でしょ。
そういう胡散臭いところがベジが敬遠される理由だと思うよ。
788:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 01:37:50
利他的とかじゃなくて普通に共存って言う風には考えないんだろうか
789:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 02:09:40
みんな言葉に踊らされすぎだよ
せますぎる
790:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 02:20:17
栄養的に生きていけるんですか？
サプリに頼らなきゃとれない栄養素はないんですか？
791:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 03:56:44
人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
792:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:25:43
ベジが地球の為、って言うやつは偽善者。
地球はそんなことなんて望んでない。
人間が今後どうなろうと、
地球から見れば、様々な種が繰り返してきた、
自然淘汰の一つでしかない。人間なんて、単なる一つの種だよ。
少しは歴史を学べ。
自分の為でしょ、ベジは。少なくともオレはそうだ。
まぁ、百歩譲って大上段に構えるとしても、人類の為でしか無い。
793:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:43:29
>>792
その通り。
宗教もベジタリアンの下らん思想も一緒。
自分の為。
「神の為に良い事をすれば天国に行けます」
「神の教えに従って良い行いをすれば天国に行けます」
お前等、死後に天国行きだけちゃうんかと。
神を信仰しているのは、神の為では無くて自分の為ちゃうんかと。
ベジタリアンの思考も一緒。
「動物が可哀想」
自分の食に関する罪悪感を軽減して気持ちを楽にしたいだけちゃうんかと。
自分は善い事をしているんだと思い込みたいだけちゃうんかと。
動物の為じゃなくて自分の為でしょ？本当の所。
本当に動物の為に自己を犠牲にしたいのならば、
北極で飢えているホッキョクグマに自身を餌として捧げてきなさい。
それこそが真の慈悲であり慈愛であり善行であり利他的行為だ。
それが出来ない半端者を人は偽善者と呼ぶのだよ。>>784
794:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:52:21
植物を摘み取ることは誰でもできるが、動物を殺すのは罪悪感が
生じる。だから植物は食べてもいいが、動物は食べてはいけない、
という論調がある。
確かに、動物を殺す方が、人間にとって罪悪感が強いのは
事実ではあるんだが、それは、本質的な善悪の問題とは関係無く、
人間の本能として、種が近いほど、殺めることに対する恐怖が増大する
というだけのこと。例えば、猿を殺して、食べること想像してみ？
肉大好きの人でも、これはかなりつらい。たぶん、一番つらい。
罪悪感の大小を善悪にあてはめるのは、人間のエゴでしか無い。
別にさ、ベジであることはいいのよ。ていうかオレもベジだし。
ただし、善悪に基づいてベジってる、というのは偽善にすぎない。
堂々と、自分のためにベジってる、って言えばいいのよ。
中には、善悪を語れる人もいると思うよ。
いのちを一切摂取しない、水と空気だけで生きる、
即身成仏レベルね。しかしこれは現実的では無いので、そうだな、
枯れた植物だけを食べる。善悪語るなら、これくらいのレベルは必要だろう。
このレベルなら、言動一致するから、非ベジからも認められると思う。
そのレベルに達してないベジは、頼むから善悪語らずに、
自分のエゴの為にベジってることを認めておくれ。
795:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:55:19
>>750が模範的且つ最も正常な思考のベジタリアンだと思う。
それに比べて>>784は・・・。
野菜を摂取している以上は、他の命を消費して自らの生命を維持している事には変わりは無く、
どう言い繕ってもその事実を覆す事は出来ない。
にも関わらず自らの行いが利他的だとし、
あたかも自身が善人や聖人であるかの様な奢った発言を平然としてみせる。
自らを善人や聖人だと暗に示唆する様な輩が、真に善人や聖人であろう筈が無い。
この愚か者が。
この偽善者めが。
命を消費して生きている以上、>>784の生は死ぬ迄不浄であり続けるのだよ。
その事を誠実に受け止めよ。
796:794
08/04/01 05:56:51
訂正。一番つらいのは、猿じゃなくて人間を食べることだな。
現実的な例という意味では無く、極論を考えることによって、
罪悪感の差は、人間の本能に結びついているにすぎず、
それを善悪に結びつけるのは、人間のエゴに他ならないことの証明として。
797:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:59:36
>>794
全くの正論だと思います。
798:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 06:01:52
詰まる所ただの偏食だしな。
799:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 06:10:41
善悪ベジ派は、
近い種を摂取することには罪悪感が強い、
という本能を、善悪に結びつけるという
人間ならではのエゴをベースにしているにすぎない、
という自己批判を忘れないように。
菜食によって、悪や罪を減らしているわけでは無く、
罪悪感を減らしたいという本能を満たしているにすぎないのよ。
(確かに罪悪感は減るだろう。そこで錯覚しちゃうんだろうな)
その、自己批判を忘れずにいた上で、ベジるのは、もちろん自由だ。
しかし、そうなると、善悪を非ベジに押し付けるなんてことは
人間として、恥ずかしくてできないよな、普通。
800:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 06:15:57
善悪ベジ波がなぜ熱狂的かというと、その脆さにあるんだね。
>>799 で言ったような、善悪という破綻している論理性に、
有意識では気づいていないが、無意識では気づいている。
根本が脆いのよ。
だから、自分に対して、非ベジ派に対して、熱狂的に善悪を
語り、押し付け、自尊心を満たそうとする。
根本に、無意識レベルの確信があれば、つまり本当に自分を
認めているなら、他人から認められることを異様に欲するわけが無い。
善悪ベジ派は脆く、危うすぎる。
利得ベジ派の方が、まだしっかりした基盤があるといえるね。
801:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 06:17:38
というわけで、善悪ベジ派はウンコ。
ベジ続けたいなら、利得ベジ派に改宗した方がいい。
802:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 09:58:45
みんなそんな必死こいてもベジタリアン増えてるよ。
ベジレストランは頻繁に目にかかるようになったし
ヴィーガンなんて言葉もあちこちで聞くようになった。
肉食が後ろ指さされる日が来ないといいね。
803:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 10:01:32
必死こいてるベジタリアン増えてる
に見えた
804:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 21:58:50
アメが国民の体型変えようと必死だからな
805:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 00:53:56
>>794
｢この程度からなら良い｣というのは、その人の主観頼みという事ですね。
明確な線引きが出来ない、と。
大体、非ベジから認められるとか認められないとか、それがさも重要な事のように語っていますが。
私からするとどうでもいいです。
806:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 01:01:39
>>805
そりゃあ、菜食主義なんて自己満足の為のエゴなんだから当たり前じゃん(笑)
馬鹿じゃね？(笑)
807:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 15:50:47
>>805
まぁ、ベジ達は誰かに認めてもらいたくてやってる訳じゃないだろうしな。
808:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 16:12:05
食べる必要のないものは殺さない。肉食派も自分で動物さばくなら否定しない。
自分じゃ殺せないさばけないくせに、ベジだって植物殺してるだろと叩く奴は馬鹿
肉食は環境破壊もしてるよ。この問題に関してはベジタリアンのこと叩けないと思う
809:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 21:49:19
>>808
だからバカベジは自己満足だって言われんだよ。
肉食してなくても車に乗って、電気使って、現代的生活をしている時点で環境破壊してる。
へ理屈は山にこもって完全自給自足してから言えよカスベジ。
810:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 21:55:00
なんで二者択一なんだろうねえ。
庭のみかんをとって食べるのも、強盗殺人も同じって言ってるようなもんだ。
すごい恥ずかしいこと言ってるのにそれにすら気づかないとは。
811:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 22:20:36
環境破壊への貢献度だと菜食貫いててもそうでなくても大差無いんだよ。
菜食主義でない一人暮らしの若者が突然死しても、環境破壊の進行が遅れる訳では無い。
812:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 22:29:51
無知を披露するのはそのへんにしとけ。
813:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 22:31:52
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
814:もぐもぐ名無しさん
08/04/02 23:25:05
>>808
一般人だって食肉は食用にしか利用しないだろうが。
自分で殺した生き物以外は口にしたら駄目だなんて、
宗教からの受け売りじゃなん(笑)
君が生活する上で、君が知らない所で、どれだけの生き物が君の為に命を奪われているか知らないの？
つくづく無知は罪だな(笑)
言い換えれば、宗教の受け売りを鵜呑みにして、
思考を停止させる馬鹿は存在自体が罪だよね(笑)
他の動物達や野菜の為にも死ねば？(笑)
自分の命は絶対に犠牲にしない偽善者が何を言っても説得力なんてありませんから(笑)
815:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 00:36:32
CP的に1頭買いが優れていれば考えるが、どう考えても消費できんからなあ。
魚くらいならともかく、鶏レベルですら無駄が多いじゃねーか。
816:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 02:19:01
なんちゃってベジだが年喰ったせいか肉喰う気しない。
漬け物と味噌汁で十分だ。ラーメンよりうどん。
817:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 06:49:19
僕は最初、焼肉が苦手でした。脂っこいカルビを食べた後の胃もたれと服に
付いたらなかなか取れないあの臭いがダメ。でも付き合いで焼肉の誘いは
なかなか断れませんで苦悩してました。
その理由付けとして僕は菜食主義になったわけです。アイツはベジタリアンだから
焼肉に誘っても断られる。という認識が広まったおかげで誘いはなくなりました。
でもちょっとさびしいかもです。お肉と乳製品をまったく食べないので蛋白源は
もっぱら大豆食品です。僕の人生には納豆が必須です。
818:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 07:34:52
熊が鹿食うのはいいの？
819:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 08:56:25
>>810
いやそういう話じゃないと思うよ。一人殺した犯罪者が二人殺した犯罪者を殺人鬼呼ばわりしてるってのが正しい例えかな。
要するにお前が言うなって話。
820:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 10:49:01
肉製造は重量比で10倍の植物が必要。
1人と10人ぐらいか、それ以上の差があるだろう。
821:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 12:06:05
穀物10Kgと肉1Kgに含まれる成分が全く同じだとでも思ってるのだろーか
822:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 12:12:59
命は命によって維持されるという不変の因果・理がある限り、
ヴィーガンの菜食信仰は人間のエゴでしかなく偽善行為に他ならない。
他の命を犠牲にしたくないのならば、自らの生命活動に終止符を打たざるを得ない。
823:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 12:21:59
野菜１トンと肉１トン、どちらが重い？
824:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 14:32:19
肉はタンパク質しか取り柄がない。しかしそのタンパク質も日本人は過剰摂取。、
穀物は各種栄養素をそこそこバランスよく含んでいる完全栄養食に近い。
だからこそ主食になり得る。ま、肉も内臓とかまで生で食えば少しはマシなんだが。
とにかくこの貴重な穀物を税金もろともドブに捨てるような行為はクレイジーと言わざるを得ない。
われわれは騙されているんだよ。
825:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 17:42:42
>へ理屈は山にこもって完全自給自足してから言えよカスベジ。
極論乙
826:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 19:13:26
肉まずいし
827:もぐもぐ名無しさん
08/04/03 19:50:43
ベジも環境破壊してるだろ
大量生産で重要な機械を使いCO2増える排気ガスというオマケ付き
どの時期でも季節の野菜を食べられる便利なビニールハウスも電気を大量消費CO2増える
畑を作るために森林伐採環境破壊乙
828:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 02:48:02
>>825
ベジが全人類に肉食を止めろというのが極論ではないとでも？
829:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 18:53:20
肉だけ食わなければベジタリアンだと思われるくらい日本は
肉食が中心になってる。乳製品や卵を食べないベジはキモがられる
ほどに。僕からすれば動物性脂質を毎日のように食べる生活のほうが
気持ち悪いように思える。
830:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 19:40:10
君が気持ち悪いからなんなの？
そんな事他人には、なんの関係もないんですけど。
831:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 19:45:57
今日レバ刺し食べた
ベジの人はこの美味しさが分らないからかわいそう
832:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 19:50:06
>>829
で？
って言う。
833:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 19:52:54
動物や植物を殺して食べ、
地球環境どんどん悪化させているのに、
ひたすら増え続けているお前等人間がきもい。
その人間の中でも特に>>829がきもい。
834:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 19:55:01
アメリカで凶悪犯罪者のベジタリアンの割合が、
一般でのベジタリアンの割合と比べると異常に高い件について
835:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
08/04/04 21:04:07
>>829
そんな君に・・・。
食料需給表（H17)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
１人当・１年当の供給量
肉類 28.5kg
鶏卵 16.6kg
乳製品 91.8kg
魚介類 34.6kg
穀類 94.6kg
豆類 9.3kg
野菜 96.3kg
果実 43.1kg
836:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 22:03:38
地球環境の事を考えると、相当な数の人間を間引かなければならない訳だけど、
仮にそうなった場合は>>829は自ら志願して逝ってくれるよね？
だって自分以外の命をすごく大切に考えているんだもん。
それぐらい楽勝だよね？
>>829は偽善者じゃないよね？
837:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 22:13:46
なんでいきなり間引くなんて言葉が出るの？
そんなことしなくても済む方法があるでしょ。
ベジスレに来ていながら気付かないなんて。
838:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 22:31:10
地球環境の為にベジが率先して死んでくれるのか。良かった良かった。
839:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 22:38:47
いやいや、そうなったらベジは喜んで死ぬはず
840:もぐもぐ名無しさん
08/04/04 22:59:57
>>837
えっ？それはどんな方法？
まさか馬鹿の一つ覚えの「野菜食えば全て解決：理論ですか？w
人間が増え過ぎて近い内に食糧難になって、
仕舞いには昆虫を食料にしなくてはいけないかも何て言われているのに、
野菜食ってて解決すると本気で思っているの？w
流石は思考停止ベジタリアン。
こいつ等何にも考えてねぇw
841:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 02:21:56
昆虫食うとかそのデータどっから持って来たのかしらないけど、調査もせずに鵜呑みにしてるあなたはどうなんでしょう
842:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 02:35:23
>>841
なんというブーメラン
843:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 06:23:15
べジ以外が何で来るんだろうな。
844:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 06:31:41
高度な人たちに嫉妬してるのだろう。
自己管理や意思の弱い人には出来ないだろうから。
845:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 08:57:50
そうだな。
好きな野菜ばっか食わずに、きちんと肉も食べなきゃな。
偏食ばかりしてないで、せめて一般人並の自己管理くらいしろよ。
846:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 09:37:32
なにより肉好きはウンコが臭いという耐え難い体質になる。マジ勘弁。
847:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 09:45:03
別に一般人は肉好きじゃないんだが？何を勘違いしてんだ。
俺なんかは、野菜と魚が好き。でも肉もちゃんと食べる。
お前らが肉嫌いなだけだろ。偏食やめろよ。
848:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 11:36:58
>>837
(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
849:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 13:19:49
>高度（に馬鹿な）な人たちに嫉妬してるのだろう。
嫉妬しませんからw
可哀想な思考回路してるなぁとは思う事はあってもね（＾＿＾）
>自己管理や意思の弱い人には出来ないだろうから。
自己管理は何も野菜馬鹿だけ出来てる訳ではないだろうに。
それと、生きる事の残酷な面から目を背けて、
菜食主義があたかもその解決策だと妄信して逃げている現実を考えると、
とても君達が意思の強い（というよりはメンタルかな？）とは到底思えないんだけどw
自己美化に必死で本質が見えてない盲目的な存在なのがベジなんじゃないの？w
850:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 14:34:50
(･ω･`)
851:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 14:39:56
肉魚玉子を食べるとお腹痛くなるから食べない。
食べなくても別に支障ないよ。
なぜわざわざ肉とか食べろって説教しに来るの？
業者の方？
852:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 14:46:56
肉を食べなくても支障はない。
肉を食べると支障がある。
つまりこーゆうことだね？
853:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 14:51:53
ベジタリアンって結婚生活大変そうだな。
やっぱべジ同士じゃなきゃ駄目ですか。
854:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 14:55:32
ベジタリアン → オバタリアン
855:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:03:27
ふてぶてしいオバタリアンとは真逆だろ
ベジタリアンからは青臭いカスニート臭がする
856:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:09:36
ベジタリアンだと支障がある。
何故だかはこのスレや他のベジスレを見れば一目瞭然である。
857:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:14:19
>>851
医者がすすめてた献立でベジをやって貧血になったり体調悪くなったりで倒れまくったから、もうベジにはならない。
別に肉を食べても支障はないよ。
何故肉(動物性食品)を摂るなと頑なに言うの？
宗教の方？
858:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:16:39
べジ限定の合コンとかあんのかな･･･。
無論、子供は強制べジ献立だし。ちょっと可哀想だな。
859:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:43:03
肉を食べても支障がないというのは、自分のことだけを考えたらそう思えるかもしれないね。
860:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 15:55:42
>>859
本当にそうかな？
ベジだとそうとしか考えられないみたいだけど。
861:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 17:51:31
菜食信仰なんて所詮は偽善者の戯れ言に過ぎぬ。
偽善者とは同時に愚者であり悪人でもある。
偽善は罪なのだから。
862:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 20:20:11
>>861
そんな事言ったらアインシュタインもエジソンもダウﾞィンチも悪人になる
863:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 21:19:17
肉食いたきゃ食えばいいし
食いたくなきゃ食わなければいいじゃん。
他人の食生活にまで口出さんでも。
864:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 21:24:12
>>862
アインシュタインは核の脅威を図らずも生み出してしまったという一面を考えれば、
決して善人とは言えない。悪人でも無いだろうが、拡大解釈をすれば罪人とも言える。
（明確な罪があるとは言わないが、広島／長崎の被爆の起点である事は否めない）
エジソンは発明王として有名だが、実際は腹黒い守銭奴だったそうな。
直流電流しか発明出来なかったエジソンは、
後に交流電流を発明したテスラにその存在を脅かされる訳だが、
交流電流は危険だなどとありもしない事を風潮してテスラの妨害をした悪人。
上記の理由から、俺は個人的にエジソンは大嫌いだw
残りのダヴィンチについては、特に知識が無いので放置。
ま、何が言いたいかというと、歴史上偉いとされている人間であっても、
人間として実際に善人であったどうかは別って事だよ。
彼らが偽善的思考に則って菜食主義を信奉していたのであれば、
やはり偽善者という悪人なのかもしれないな。
865:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 21:57:47
>>864
仲間発見！
『好きな偉人ランキング』でエジソンがいつも上位にいるのが許せない
エジソンの本性をもっと皆知るべきだね
人を姑息な手段で蹴落としながら生きてきた奴だからな
866:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 22:03:46
>>864
エジソンは食事に執着がなかったんじゃなかな。
美食に興味がないというか。
菜食は疲れにくく頭が冴えるってことを評価していたみたい。
867:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 22:04:13
ベジ云々っていうよりサラダが好きな人はどうなの？
肉も食べるけど、テーブルの上に焼肉と生ハム添えサラダが
あってどっち一品選べるなら後者を選ぶっていう人。
肉拒否ってるわけじゃなくてフレッシュな野菜が好きなだけ。
キモいの？
868:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 22:13:12
まともな人間なら自然に菜食になるよ。
869:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 22:14:24
そうやってぐだぐだ言うからキモいの。
870:もぐもぐ名無しさん
08/04/05 22:59:01
>>867
食べられる家畜が可哀想とかいうメルヘンちゃんじゃないから問題無いと思うよ。
871:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 16:29:27
最悪 おかずは肉しか食わん
↑ おかずは肉と魚
おかずは魚中心
↓
おかずは魚なみ
まだマシ
おかずは大豆食品のみ
↓
生き物を殺すなんて・・私は野菜食べません
キモい
872:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 17:16:06
ベジタリアンは野菜だけ食べるのは問題ない
ただ子供に押し付ける奴は反省して欲しい
子供の頃から偏食してると体に悪い
好き嫌いも多くなる
873:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 17:55:25
以前、NHKの中国の長寿村の取材で、１０３歳になるお婆さんを紹介していたけど、
食事は、トウモロコシのお粥と、茹でた青菜だけだった。
これを１日に２回、毎日同じものを食べているということだった。
しかもこれで普通に肉体労働をしている。
まあ、こんな食事じゃ体は大きくはならないのかもしれないけど、
先進国の子供のように、若くして動脈硬化になるよりはマシなんじゃないかと思った。
874:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 19:09:08
だったらそういう生活してから言ったら？
誰もとめないぜ。
875:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 19:10:46
健康のためなら死んでもいい！
876:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 19:11:58
そういうじいさんて、定期的に肉食ってますが。
昔の沖縄と一緒だな。
877:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 19:55:09
偏食してると寿命は縮むわな
878:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 20:10:42
ヒトラーも菜食主義者だったな
879:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 23:33:33
>>873
中国のデータなんか信じられるのか
おめでたい奴だな
880:もぐもぐ名無しさん
08/04/06 23:42:27
人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
881:もぐもぐ名無しさん
08/04/08 01:40:44
間違いなく外食は糞。何入ってるかわかんし、塩入れすぎだし
ファミレスだとバイトが鼻くそほじった手で作るし。金払って
健康リスクを買う必要はないぜ？
882:もぐもぐ名無しさん
08/04/10 02:04:53
リチャードギアは今や脂肪と皺の固まり
もはや俳優としての魅力の欠片もないが
チベ寄りのベジだってさ
883:もぐもぐ名無しさん
08/04/10 04:30:00
>>873
俺もむかし見たなあ、そうゆう番組。
そんときは麦飯に野菜炒めだったかな。
生まれてから一度も肉は食べたことねえって、ベジの俺もおどろいたわ。
中国にはそんな人間が何億もいるんだろう。
884:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 08:44:30
809 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/02(水) 21:49:19
>>808
だからバカベジは自己満足だって言われんだよ。
肉食してなくても車に乗って、電気使って、現代的生活をしている時点で環境破壊してる。
へ理屈は山にこもって完全自給自足してから言えよカスベジ。
↑
上の人に尋ねるけど、確かに地球規模で、
電気、車、など負荷をかけてる人間生活はある。
そしたら、それらを今後に減少させていく活動は偽善とは言わないんじゃないの？
完全自給自足の人間生活が今の生活環境だと思う。
そこから今度は負荷を減少させていくことが求められているのだと思う。
885:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 08:50:51
814 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/02(水) 23:25:05
>>808
一般人だって食肉は食用にしか利用しないだろうが。
自分で殺した生き物以外は口にしたら駄目だなんて、
宗教からの受け売りじゃなん(笑)
君が生活する上で、君が知らない所で、どれだけの生き物が君の為に命を奪われているか知らないの？
つくづく無知は罪だな(笑)
言い換えれば、宗教の受け売りを鵜呑みにして、
思考を停止させる馬鹿は存在自体が罪だよね(笑)
他の動物達や野菜の為にも死ねば？(笑)
自分の命は絶対に犠牲にしない偽善者が何を言っても説得力なんてありませんから(笑)
↑
上の人に尋ねるけど、
生きる以上、生き物を犠牲にするのは自明なわけで、
なら、今度はなるべくそれを減少させようってことなのでは？
886:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 08:54:09
822 ：もぐもぐ名無しさん：2008/04/03(木) 12:12:59
命は命によって維持されるという不変の因果・理がある限り、
ヴィーガンの菜食信仰は人間のエゴでしかなく偽善行為に他ならない。
他の命を犠牲にしたくないのならば、自らの生命活動に終止符を打たざるを得ない。
↑
生きるために他の生命を犠牲にするのは自明なわけで、
なら、今度はそれを減少させよう、ってことを主旨にしてるのでは？
偽善、エゴ、終止符と言う無味乾燥な言葉で終わらすんじゃなくて、
じっさい的な減少活動をしているのだよ。
887:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 09:00:32
なんだろうね、べジタリアンに否定的な人っていうのは、
何がしたいんだろう。
人間なんだから、生き物を犠牲にするのは自明なわけであって、
それを、減少しよう、ってのが主旨なんだからさ
偽善とエゴとレッテルを貼るならば、それは全生命類の秩序なんだから、
そうだからと言って、それを理由に減少活動をしないという、言い逃れはできないよ。
現在の必要以上の活動を、減少させる、って主旨が適当だと思う。
何かベジタリアンに不快感を感じるようであるなら、
それはベジタリアンにじゃなくて、自分に責任があることだからじゃないの？
他人のせいにしたらだめだよ。
888:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 09:47:54
牛や豚の食肉用解体は霊長類頂点の人間のエゴである！
牛は泣いている！
889:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 11:26:28
減少させる活動に参加しない（したくない）自分なりの理由が欲しいんじゃない？
890:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 11:42:55
普通の食事生活に参加しない（したくない）ベジなりの理由が欲しいんじゃない？
891:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 18:41:41
霊長類の頂点だと、なんか偉いのか？
レイ・チャールズに勝てるとでも？
892:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 19:43:06
有名人の名前を出さないと反論出来ないのか？
893:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 19:51:48
>>887
本当に無駄な消費なら減少させようというのには賛成だが、「無駄な消費」
と「消費過程のロス」をごっちゃに考えたり、自分は野菜しか食わないか
ら問題の責任は無くベジタリアンというだけでやる事はすべてやりました
とする様なべジもどうかと思うけど。
具体的にべジがいう無駄な消費ってどういうところなの？牛が可哀想とかい
う動機が無駄な消費にあたるなら一切の食肉を認めないとするべジに一般人
が抵抗を感じるのは当たり前だと思うけど？
894:もぐもぐ名無しさん
08/04/11 23:34:49
>>893
正に正論
>>887
「家畜が可哀想」を「必要以上の活動を減少させる」
に置き換えてカモフラージュしようなんて見え透いた手法だな。
そんな真似をするから偽善だと一蹴される事になる。
愚の骨頂だな。
895:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 05:54:36
サラダに刺身を入れたらマリネ。オサレ。
896:891
08/04/12 05:59:06
>>892
それまさか、俺に言ってるの？
897:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 15:01:07
ざっとスレみた感想は、ベジタリアンになったら心が穏やかになるわけじゃないんだね。
アグネスチャン（笑）が（本当は偽だけど）ベジタリアンなんだよ！とか語るの痛い。
有名人がベジタリアンだから、なに？ｗっておもう。
結局肉食べてるやつと感情的には変わらないんだな。なんかがっかり。
898:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 17:57:34
ベジタリアンに肉を食わせる方法教えてくんろ。
899:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 19:22:18
肉エキス混入でこっそり食わせるw
900:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 19:32:40
焼肉屋でバイトさせる。
901:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 21:47:19
>>893
そりゃそうでしょう。
べジだから他の人間と違って特別なんだ、なんていうべジはいないでしょう。
肉食者といてこその社会共同体だからね。
一切の食肉をやめようとしてるべジもいるかもしれないけど、
一切とはいわずにできることから減少していこうというべジもいるよ。
そこらへんは、べジや肉食にレッテルをはって思い込みから毛嫌いするんじゃなくて、
融和点を見つけて、個人が意識改革することが理になってるだろうね。
無駄な消費ってのは、今の社会ってのはまだ無駄が多い、
色んなことが消費者に知らされていなく、かつ開発者も手探りだから、
改善しようとする行動の逆のことを、無駄な消費のままと、いえる。
そこらへんは個人の意識改革だから、回りのべジが啓発しても、
それを聴いた人が勝手な被害妄想でべジに見下されてるように思ってるようだといけないから、
べジに言われないでも、肉食者が自分なりに考えてほしいとこだと思うよ。
902:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 21:48:46
>>894
もう君みたいな人はダメでしょう。
偽善だと言い訳していい逃れることは出来ないよ。
責任を自分に感じようよ。
903:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 21:52:26
>>897
怒りはあるよ。
なんで怒っちゃいけないの？ それのが偏見でしょ。
そんなふうに自分が穏やかになりたいからという動機で、何かをやらないよ。
嫌なことは怒るよ。
生きてる限り、社会的におかしいことは怒り続けるよ。
904:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 22:00:53
>>894
矛盾点を突いてあげるけど。
君のような人って自分が可哀想だから、
まさにそれを認めまいと自分の責任を回避してる。
まさに愚の骨頂。
鏡を見て来たほうがいいよ。
利他的とは何かを学んだほうがいい。
利己と利他は違うから、そこからやらないと話にならないよ。
偽善という言葉の意味も、君はまだ知らないと思うよ。
だからちゃんと勉強してね。
こうやって恥を指摘してくれる人もそのうちいなくなるよ。
905:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 22:57:06
>>902
具体的な無駄が何かを提示出来ず、
曖昧な事を言って自らの論拠を示しもしない輩が責任等と軽々しく発言するのは如何なものかね。
第一、この私が一体何の責任から逃げているというのかね？(笑)
私が何の責任から逃げているのか、「具体的」に説明してくれたまえよ。
漠然と何かをしら無駄があるなんて子供の戯れ言を前提に話しをされても議論にならんのだがね？(笑)
906:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 23:05:50
>>901
無駄な消費の減少が目的なのか手段なのか。
なにに対す「改善しようとする行動」なのか。
一般論じゃなくあなたが問題視している内容を具体的に教えてもらいたいよ。
別にべジを毛嫌いしているわけではなく、減少活動で解決する問題って何？
融和点といって需要に対しての供給をあるていど許容するなら需要そのもの
を否定していた理由はなんなのさ。
907:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 23:10:08
>>904
君の内面にある思考の核心を突かれて随分と憤慨している様だね。
私が用いた「愚の骨頂」を敢えて引用している所も又、
対抗心が剥き出しで分かり易いなw
さて、君の言う利他的の意味が分からないのだが、
「具体的」に説明してくれないかね？
誰に対しての何の為の利他的なのかを。
何故、菜食主義が無駄の無い利他的な行動なのかを。
それと、何故私が自分を可哀想だと思っている人間だと勝手に判断したのか？
どこにそれを汲み取れる要素があったのか示して欲しい。
君が感情的に私をそういう人間だと決め付ける方が非難し易いだろうし、
そう思い込む事で、君のその悔しい感情を少しは慰めてくれる事にはなるだろうが、
余りにも根拠も論拠も無い浅はかで未熟で思考だとは思わないのかね？
本当に恥をかいているのはどっちなのかさえも理解出来ていない事がどれ程の恥であるか。
愚の骨頂だなw
908:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 23:12:00
>>902
根拠もなく適当な事を言うから叩かれるw
流石はベジタリアン（笑）！！
909:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 23:26:14
こういう所ベジタリアンを不快に感じる原因だな。
いかにも社会問題に貢献しているつもりで、実際無意味。
むしろ考えようともしない無関心ぶりは殆ど加害者なのに被害者面だし。
自覚があるのかないのか知らんが結局は自分中心じゃん。
エゴと言われてもしかたないな。
910:もぐもぐ名無しさん
08/04/12 23:57:48
このスレを見てベジである事がうしろめたくなってきた・・・orz
911:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 00:09:46
べジとは、自己満足である。
912:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 00:30:56
自分が選民意識を持ちたいが為に、動物を悪用してるだけでしょ。
913:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 00:38:41
ベジタリアンは何度論破されても懲りないな。
どんなに大層な御託を並べた所で、
生命を糧に生きている事はどうあっても覆らない。
914:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 01:30:26
べジには生きにくい世界だ。
ベジ専門の店が少なすぎる。
915:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 01:43:47
まあ、とにかく外食時にはベジに対応できるかどうかどんどん訊くことから始めないとね。
916:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 02:13:14
肉食えなくなった
年かな
917:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 02:26:12
消化器官が弱いんだろ。長生き出来ないな。
918:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 02:57:36
魚食えばいいじゃんｗ
m9（＾Д＾）プギャー
919:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 04:22:00
刺身はよく食べるけどな。
920:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 04:25:30
寿司もな。
921:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 04:35:27
いまどきﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってる人って可哀想
922:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 05:04:24
寿司も食えないベジタリアンなんて
923:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 05:36:41
肉も食えないこんな世の中じゃ
924:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 05:50:08
>>921
>>923
m9（＾Д＾）プギャー
925:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 09:58:25
俺は牛、豚、鶏肉は食べないが
魚のフライは食べる。
926:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 10:01:37
ベジタリアンってバカの象徴だよ
927:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 11:41:19
宇宙人がそうしろと言ったんだ
仕方がないだろう。
928:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 11:43:38
サンドイッチやサラダに
ハムなんかが入ってると悔しい
気持ちになるな。
929:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 11:48:32
くやしい・・・でも・・・(ﾓｸﾞﾓｸﾞｯ
930:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 14:59:34
肉うめぇw
931:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 17:16:26
言論の自由を宝の持ち腐れにしないために
ゲスト：鈴木邦男氏（一水会顧問・作家）、森達也氏（ドキュメンタリー作家
映画『靖国』の上映中止、プリンスホテルによる日教組集会への使用拒否、
ジャーナリストに対する相次ぐ高額訴訟、立川の反戦ビラ配りに対する有罪判決等々、
立て続けに起きる言論をめぐる異常な事態は何を意味しているのか。
映画『靖国』の上映中止は、週刊新潮に掲載された
「反日映画に国の助成金750万円」の記事を読んだ国会議員が試写を求めたことで、映画館が上映を中止し始めた。
そして、1台の右翼街宣車が映画館に乗りつけて抗議したところ、次々と上映中止を申し出る映画館が増え、
とうとう4月12日予定の封切自体が中止されるに至った。
新右翼一水会の設立者でもある鈴木邦男氏は、『靖国』は単なる反日映画ではないと語り、
右翼としては確かに抗議したいシーンもあるが、「とにかく公開して、見た上で抗議をするべきだった」と語る。
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
932:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 17:51:24
ベジでもないのにわざわざ「ベジタリアン」ってスレに来て
ベジ煽ってる奴って何？
鉄道オタクもアニメオタクも
オタク同士集まって俺たち最高！って言ってるさ。
そこに敢えて入っていって否定する奴ってどんな奴だと思う？
動物嫌い板でも行けば？全員同意してくれる仲間がいるから。
933:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 17:56:34
それだけ嫌われてるって事実を、きちんと認識したら？
934:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:14:32
>>932
ベジタリアンが自分以外を否定しているから。
否定される要因ぐらいいい加減気づけ。
935:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:20:52
それに気が付かないからベジタリアンなんです＞＜；
936:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:21:55
嘘だね。人の輪に首突っ込んで悪態つくのは
嫌われ者の典型。
937:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:25:02
本当だね。自分が周りを否定してるのに気づいてないのも
嫌われ者の典型。
938:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:31:07
出口はあちらです
939:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:34:05
>>936
悪態ついたつもりはないんだけど。
やさしく正直に感想をいったまで。
「一部のベジタリアンはかなりばかですね」
おまえの事だよ。
940:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:38:20
>>939
誰のこと言ってんの？？この人
はじめて来たんですけどー
それでいつまで居座るつもり？気に入らないなら出て行きなよ。バッハハーイ！！
941:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:40:54
なんだこのツッコミどころ満載のレスは
そこはバッハーイ！！じゃなくてバイバイキーン！！だろ常考
942:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:43:11
>>940
お前の事をばかだといったんだけど･･･
理解できなかったかな。
小学生はくんなよ。
943:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:46:05
>>942
くんなよ。肉臭いだろ。
944:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:48:20
>>943
ばか確定ｗ
945:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:51:12
なるほど、ベジタリアンの問題点は、
菜食 ＞ 肉食
って決め付けにあるんだね。それを一般的価値観だと決め付けてる。
そこに大きな問題があるね。
個人的に好きだからやってます、体調もいいですよ、ってだけなら、
誰も何も言わないのに。
946:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:51:12
>>944
うざっ。まだ分かんないの？あんたほんと馬鹿ね。
シッシッ！
947:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 18:55:37
>>946
わかんないから詳しく教えてくれよ。
べジもこういうやつがいるから可哀想だな。まともなべジもいるんだろうが。
948:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 22:56:19
菜食の利点は賢明な非ベジの人々も認めているよ。
最近はマスメディアでも畜産に起因する食糧や水資源の問題を流すようになってきた。
949:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 22:59:16
だーかーらー、肉よりも野菜を多く食べる事は悪くはないが
肉を一口も食わない事が良い事とはバカベジ以外言ってないっての。
950:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 23:23:31
自分はベジタリアンなんですが、肉（牛肉・豚肉・鶏肉等）とかを食べないと親が欠陥が
もろくなると言いますが、実際どうなんでしょうか？
私は魚や魚介類などで代用できると思うんですが・・・
951:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 23:42:35
>>950
それなら普通の雑食だね。
健康な日本人なら皆そんな感じだよ。
952:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 23:47:59
要するに、人が雑食性である以上、生理的に偏った食事は体に良くないって事。
肉だけとか（そんな奴居ないけどw）野菜だけとかはかえって不健康なのさ。
バランス良い食事が重要。
953:もぐもぐ名無しさん
08/04/13 23:55:45
>>948
軽度のメタボリック体系や、ある程度の悪玉コレステロールがある人間の方が、健康で長生き出来るという研究結果が最近発表された。
「賢明」な非ベジなんて、あたかも菜食主義が賢い選択だと暗に示す様なあざとい真似をするから叩かれる。
メディアに踊らされて菜食信仰にどっぷり浸かって思考を停止させている様な輩が「賢明」な人間とは思えないがな(笑)
下らない選民意識をひけらかしたところで、世間からは奇人扱いしかされてないのが実情なんだが（失笑）
954:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 01:18:23
>>950
科学的根拠はないよ。
ほとんど動物性食品を食べなかった沖縄の長寿者は年齢よりも血管が若いという結果があるし。
現代の十代の若者の９８％が動脈硬化という現実が問題。
955:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 01:19:43
>>948
環境活動家は肉食はしないのが常識だからね。
956:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 01:28:51
ほら、ベジの盲信が見え見え。
「はっきりした根拠はないんですが、僕は体にいいと思います」
みたいな、冷静な視点っていうか、余裕がどこにもないんだ。
自分の感覚だけだ絶対だと思い込んでいて、相手の価値観を認めない。
精神的にまともじゃない証拠です。
957:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 04:20:43
君にそっくりそのままかえってるよ
どうでもいいけど
958:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 05:32:13
>>956
ベジじゃなくても菜食の割合を増やすだけで肉食の割合が減るので
悪玉コレステロール減少、血圧低下、高脂血症予防とメタボには
効果あるのは確実。肉食でも鶏肉ささみやマグロの赤身なら脂肪少ない上に
十分なたんぱく質が取れるのでおいしい。
959:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 05:59:17
>>956
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な書き込みは余り良くないよ。
俺は非ベジだけど、自身の健康維持の為に肉食を避けているベジタリアンは別に良いと思うし。
ただ、自分達のその食生活（つまり菜食主義ね）を他の非ベジに強要したりするベジタリアンは人間的に問題があるとは思うけど。
一部、宗教地味たおかしなベジタリアンも居るけど、全てのベジタリアンがそういうタイプでもないだろうしね。
960:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 06:22:32
>>958
総コレステロール値って、高い人と低い人じゃ、高い人の方が長生きだって知ってた？
そんな結果がでちゃってるから、そんなにベジになってまでムキになって下げなくて良いと思うよ。
961:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 09:02:25
野性のしまうまだって時には肉たべます
962:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 10:06:51
>>961
まじで？
963:956
08/04/14 10:13:32
>>957
かえってないんだけど（笑）
違いがわからない？俺は菜食がダメなんて言ってませんよ。
>>958
自分が１番好きなのは野菜。肉なら鳥の胸肉、魚は鰯が好き。
あなたはなんのために俺にレスしてきたの？
そういう勘違いがまずいと思うんですが。
964:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 11:35:10
旨いから食べてる
ただそれだけ
965:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 12:29:49
>>955
自分も環境保護活動してるけど、アライグマやアメリカザリガニを殺すのに協力したり、鹿肉も食べるけどね。
その環境活動家って、愛護じゃないの？
基本的に動物愛護と自然保護は全くの別物だからね。
環境に関わる活動をしてるからって、肉を食べないのが常識とは考えない方がいいよ
966:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 14:35:17
>>962
ホント、ただ条件はある
乾季に食い物がなく死んだ動物をくう。
その場合一番身近にある仲間の死体から食べることが多い
あと病気が流行った時。これも死体からだか免疫を得るためと言われている。
そしてやっぱり仲間の死体からが割合高い
他もあるのかも知れないけど俺が知っているのはその２つ
967:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 14:39:19
とにかく、固定観念はよくないと思うな。
別に菜食そのもを否定はしないが、凝り固まってしまうのはどうかと思うよ。
どうもベジの人たちって、その傾向がかなり強いように見えるんですが？
別に肉が毒ってわけじゃないでしょうに。
968:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 19:43:06
肉を食わなくなって食事が偏ったせいでイライラしてるんだろ
969:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 20:07:45
バカベジは家が貧乏で親に「肉は体に悪い」とか言われて育ったんじゃね？
970:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 22:17:03
ベジになれば人生が変わります。
すべてがうまくいきます。
971:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 22:51:07
２chですらフルボッコされてるベジの人生がうまくいっているとは思えません。
972:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 22:55:02
ベジでハッピーな人生を送りましょう。
973:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 23:04:08
>>970
100人いたら100人そうなのかい？違うでしょ。
ちなみに私はベジタリアンです。
頼むからそういうベジタリアンを侮辱するような主張はやめてくれ。
マジで頼む。
974:もぐもぐ名無しさん
08/04/14 23:57:02
>>967
中庸以外認めないのも偏見
975:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 00:00:33
肉が毒だと思っているような電波とは付き合いきれない。
976:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 00:32:12
肉を食べる時は神にささげてから
食べなさい。
977:９６７
08/04/15 00:36:45
>>974
どこに、「認めない」って書いてあるんですか？
「菜食そのもを否定はしない」って、明記してますけど。
肉食を頑なに否定してるのは貴方ですよ。
そうやって自分の殻に閉じこもることに、疑問を投げかけてるだけです。
コミュニケーションしてみませんか？
978:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 01:12:59
ここのベジタリアンの反応をみてると、
趣味を否定されたオタクみたいな反応の仕方するね
ベジタリアンもオタクも人間である以上、
似た状況になると当然似た反応をする
所詮、菜食主義もオタクの趣味も、自己満足の具現化の手段になっている点で言えば本質は一緒だな(笑)
979:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 02:17:03
肉を一切排除した完全菜食が健康に良いというエビデンスもないのに
それが最上みたいに思い込んでるのが痛い。
菜食主義は趣味でしかないという自覚を持ってもらいたい。
980:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 05:14:54
肉ばかり食ってるのは不健康。
少なくとも野菜ばかり食ってるやつよりは。
981:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 06:33:39
>>980
何故そんな無意味な主張までしたがるの？
比較すべきは、野菜を沢山食べて、肉も食べた場合でしょ。
昔のイヌイットの方が、君より健康なんじゃって、気もするけどね。
982:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 09:45:24
>>980
本当に趣味を否定されたオタクと同じ反応の仕方してらw
983:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 09:51:05
ベジタリアンの「菜食主義は健康に良い」という刷り込まれた思い込みは、
メディアに踊らされて紅茶キノコや飲尿健康法を実践していた阿呆な人達と同類の思考と言える。
自身の健康の為にしろ家畜が可哀想にしろ、何とも滑稽な存在に思えてならない。
984:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 12:26:06
>>977
日本人が嫌い、女が嫌い、貴方を否定するスレは無数に存在します。
菜食者に固執せずそちらへどうぞ。
985:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 12:55:09
ほら～、すぐそうやってコミュニケーション断とうとするし～
別にアンチベジに固執はしてないよ。
986:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 12:59:40
みんな頭悪すぎ
987:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 13:02:59
皆根拠不明ばっかいってるし
大学の研究者がだした調査結果は絶対ですかそうですか
988:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 13:47:16
2chに書き込んでる時点で立派なオタク
989:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 14:42:10
>>987
完全菜食の食事指導者で長生きしたのいないんだぜ？
990:もぐもぐ名無しさん
08/04/15 16:18:45
肉食の美人に欲情するベジ男の画が見える・・
もしもう一押しでいけそうな女が胸元ガッツリ空いた
服に身を包みこんな一言を切り出せばどうする？
女「お肉食べたい♪けど肉食べると性欲湧いちゃうんだよねアハハ♪」
ベジ男Ａver答え「あ、うんそうだね肉って元気でるよねｗいこういこうｗ」
ベジ男Ｂver答え「あ、俺ベジだし肉食う奴って低俗で低脳じゃん？一人でいけよ」
さぁお前らはどっちだ
いくら２ｃｈでは息巻いても目の前の良い女の誘いを無下に断れるほど
強固な意志持ってるか？
俺はベジじゃないがもしそうでも到底無理だｗ