07/12/10 20:53:06
と思いたい馬鹿ベジ
451:もぐもぐ名無しさん
07/12/12 17:09:58
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{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| ベジタリアンに
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
452:もぐもぐ名無しさん
07/12/12 19:46:20
つまり動物も植物も生物には変わりないって事だな
453:もぐもぐ名無しさん
07/12/14 17:46:25
本日のバカベジの活動場所
うし ぶた とり 家畜をころすな
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
454:もぐもぐ名無しさん
07/12/15 09:08:56
野菜は恐ろしいよ
最近流行の良心市場だが、泥付きや虫食いは売れないらしい。
やはり容姿重視らしい。
そのため出品する栽培者の農薬凄いらしいよ。
農協や公営市場のようにチェックしないから、
基準値の３０倍の農薬がでたとこも・・・・・。
べジちゃんきちんと農協のくえよ
それでも農薬はあるがな
てか自分で無農薬しる
虫が食うのは安心な印だ、忘れるな
455:もぐもぐ名無しさん
07/12/15 17:25:34
虫食いどころか虫つき買って育てたいよ
最近モンシロチョウっていないんだよ
アブラナを育てている人もいなくなったから
456:もぐもぐ名無しさん
07/12/19 22:07:20
ところで>>1への回答とかあった？
457:もぐもぐ名無しさん
07/12/20 15:59:21
>>456
あるはずなかろう
ベジタリアンじゃないおれでさえ、動物抜きメニュー作ろうと思ったら
野菜類や豆、種実類を塩と香辛料とオイルだけを組み合わせて何とか食えるように設える。
化学調味料は不要。
出来具合いはその時々だけどね。
市販品しか受け付けない舌じゃなかったら、どうにか食えるものは作れるもんだよ。
もちろん肉や魚も使ってみたらもっと旨いだろうと思う事もあるけどさ。
ベジタリアンを名乗るやつはその程度の事は楽にやってのけるものと思っていた。
458:もぐもぐ名無しさん
07/12/23 09:10:24
命は、人も動物もただ１度だけ享受できるものです。
お皿の上の肉は、私たちと同じように、空気を吸い生きていました。
同じように恐怖、苦痛、悲しみの声をあげ、肉体を奪われた生き物の身体です。
ベジタリアンになろう
URLﾘﾝｸ(www.all-creatures.org)
459:もぐもぐ名無しさん
07/12/23 09:43:16
釣 れ ま す か ？
∧ ∧
(´∀`) ／|
( ) ∧ ∧ ／ |
〕 λ〔 (´ω`)／ |
( >>458 し
460:もぐもぐ名無しさん
07/12/23 09:49:41
動物が可哀想だから…とか言ってベジタリアンになった奴は、一度トラか何かに喰われてみたらどうだろう。
こういうバカは、間引いた方がいいだろう。
461:もぐもぐ名無しさん
07/12/23 13:08:27
>>460
身体の一部でいいから齧られてもらいたいものだよ。
トラやクマが肉を食って元気になる姿を見れば緑豆や何らかの信者もきっと幸せだと思う。
462:もぐもぐ名無しさん
07/12/23 13:24:36
>>458
草だって生きているが
>>461
中国に逝って来い
463:もぐもぐ名無しさん
07/12/26 22:15:38
動画見てしまったんだもん・・・
それまでわっしわっし食べてたさ・・・
でも見ちゃったんだもん・・・
昔のマンガであったじゃん。人殺しのビデオ見ちゃってから人間に対して
不信感持ったやつ。当時はそんなんあり得ねぇって思ってた。
今ならちょっとわかる。
ドナドナの歌とか涙でそうになるよ？
464:もぐもぐ名無しさん
07/12/27 07:05:06
黒の章ってやつか？
ようするに、純粋まっすぐ君なんだな
危ない世界に入らないようにね
465:もぐもぐ名無しさん
07/12/27 15:31:28
純粋まっすぐ君って小林よしのりが使ってる言葉ｗ
俺前世でトラかライオンに食われた記憶あるよｗ
ベジだけど動物愛護とかどうでもいい
466:もぐもぐ名無しさん
07/12/27 17:47:51
>俺前世でトラかライオンに食われた記憶あるよｗ
お前は早く頭の病院池
467:もぐもぐ名無しさん
08/01/06 12:26:40
動物を殺すことが可哀そうじゃないなんて人間の心を持ってないってことだよ。
自分ではふつうだと思っているのかもしれないけど。
日本人の家畜化も順調に進んでいるから、珍しくはないけどね。
468:もぐもぐ名無しさん
08/01/07 05:29:06
欧風だし ってのがコンソメの代わりになっていいよ
おいしいし肉エキス化学調味料不使用だから
気になったらググッテ見て
469:もぐもぐ名無しさん
08/01/07 06:08:48
私は肉も食べるけどベジタリアンがいたってべつに良いと思う。肉食べてるやつにだって嫌いなものはあるしね。
470:もぐもぐ名無しさん
08/01/07 12:41:38
>1
ブイヨンって鳥が原料じゃないの?
471:もぐもぐ名無しさん
08/01/08 13:16:47
ゼラチンって何？と聞かれると、多くの方が 「 ゼリーとか、ババロアとか、お菓子作りに使われる材料！ 」
とお答えになるのではないでしょうか？でもね、ゼラチンは カメラのフィルムや印画紙 ・ 医薬品のカプセル ・
接着剤などにも使用されているんですよ。 「 え？！ゼラチンって食べるモノじゃなかったの？」
と思った方も多いのではないでしょうか。そんな皆様に 「 ゼラチン 」 の幅広い顔をご紹介いたしましょう！
URLﾘﾝｸ(www.gmj.or.jp)
472:もぐもぐ名無しさん
08/01/17 13:35:36
以前から疑問だったのだけど、ベジタリアンってのは茸は食うのですか。
473:もぐもぐ名無しさん
08/01/17 15:09:35
ビタミンD豊富な干し椎茸はヒキベジの俺には必需品
ちんこ
474:もぐもぐ名無しさん
08/01/17 19:36:46
食用菌はOKなんだね。
475:もぐもぐ名無しさん
08/01/17 19:55:04
URLﾘﾝｸ(www.unsertaeglichbrot.at)
476:もぐもぐ名無しさん
08/01/19 16:38:59
牛のボツリヌス症の集団発生が国内で２００４年以降相次ぎ、８県で３５０頭を超す牛が
死亡または廃用となったことが小崎俊司・大阪府立大教授（獣医感染症学）の調査でわかった。
ボツリヌス症は、人では感染症法の対象だが、牛では家畜伝染病予防法に規定がなく、
安全対策は行われていない。食肉に付いていた場合、十分に加熱すれば毒素は壊れるが、
小崎教授は「消費者、生産者のため早期に詳しい調査や対策をすべきだ」と警告している。
ボツリヌス症は、ボツリヌス菌が作る毒素による中毒で、神経がマヒし呼吸困難などを起こす。
小崎教授によると、国内の牛の発症は１９９４年に北海道で５２頭が初めて報告され、
９９年に神奈川県で２８頭が報告されて以降、途絶えていた。
しかし０４年、神奈川県で１７頭の発症を確認。０５年は兵庫県で１２７頭のほか秋田、愛知、
三重、鳥取の４県でも発生し、０６年は鹿児島、岩手県、０７年も愛知県で感染が確認された。
突然倒れたりした後、１日から１週間で死ぬ例が多く、致死率は極めて高い。
小崎教授は「飼料などに付いた菌が牛の腸で増え、ふん尿が混じった水やえさを介して広がった
可能性が高い」と見る。届け出義務はなく、集団感染を自主報告した例がほとんどで、
実際はさらに広がっている可能性があるという。
英国では０６年、牛の感染死が相次ぎ、政府が大規模調査を実施。豪州やブラジルでは肉や
牛乳の汚染を懸念し、牛へのワクチン接種などの対策が進んでいるが、日本では検査薬や
ワクチンも市販されていない。
ボツリヌス毒素は、いくつかの型があり、今回の牛の集団発生の型と人の食中毒の型は異なる。
ただ、動物実験では同様の毒性を持つことが確認されている。
（2008年1月19日9時6分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ボツリヌス菌 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:もぐもぐ名無しさん
08/01/21 22:32:02
>>473
茸は植物より動物に近いらしいですよ
信じられませんが
バクテリアも動物に近いとか
478:もぐもぐ名無しさん
08/01/22 09:26:38
－アメリカ的科学－
・BSE牛は牛の群の中から検査官の見た目で選別する事ができる。
・研究所等の本格的なBSE検査に回される牛は、上記の方法で見た目などから判断された一部の牛であるが、その中から異常プリオンが見つからなければBSEは米国内に存在しない
・米国内における牛肉検査は上記の通り現状で完璧な対策なのでこれ以上検査を強化する必要はない。
・生後２０ヶ月以下の牛からは検査の技術的な理由でBSE判定ができないため、生後２０ヶ月以下の牛肉に問題はない。なお月齢は肉質などで判断する。
・発見されたBSE牛はカナダ産の可能性がある。なお、米国の牛肉流通は出生地を調べる手段がないので、詳しい出生地などは不明である。
・アメリカ産の牛を、たとえば牛肉や加工肉やゼラチンや牛エキスや加工食品や医薬品として市場に広く流通させると、途中で出所や行き先や何に使われているかなどが解らなくなってしまうことがよくあるが、アメリカ産を食べたい人だけが食べればいい。
・挽肉には脳や脊髄などの特定危険部位が混じっている事があるが特に問題はない。
・BSE牛肉を食べて感染して死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より低いから安全である。
・調査では国民の６割（7000万人）がアメリカ産牛肉を食べたくないと言っているが、自分が食べたくないからといってアメリカ産牛肉の輸入を禁止するのは乱暴である。
・外交交渉やCIAなどを駆使して日本政府に圧力を掛けているが、輸入措置を決定したのはあくまで日本政府なのでアメリカは関係ない。
・BSE牛が原因と見られる死亡事件がアメリカ国内で起こっているが、アメリカ政府は公式の見解を出していないのでBSE問題とは無関係である。
・世界はアメリカ産牛肉を求めている。
・輸入規制は市場原理に反しているので止めるべきだ。
・BSE騒動はマスコミの陰謀である。
・日本人は神経質すぎる。
479:もぐもぐ名無しさん
08/01/22 13:42:15
ここ数年、納豆と豆腐と味噌汁だけで生きてる
480:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:24:57
>>479
誰も聞いてないから
481:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:01
>>479それはほうこくしなくていいです
482:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:08
>>479
そのまま死ね
483:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:22
>>479でっていう
484:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:23
>>479
だから何だよ
485:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:24
>>479
お前だけは凸れなかった・・・
なわけねーだろｗｗ
死ねよニートｗｗ
486:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:24
>>479
納豆に失礼
死ね
487:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:25
>>479
豆ばっかりじゃねーか
488:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:27
>>479
お前臭いよ
489:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:29
>>479
腐ったもんばっか
490:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:38
>>479
仙人かw
生き物殺すの嫌なら死ねよ
491:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:25:57
>>479
何その自分大豆しか食べてないアピール？マジうざいんですけど？
ソイジョイですか？
492:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:26:03
>>479
もうしねよ！
493:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:27:12
>>479
くさ・・・
494:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 05:29:35
－アメリカ的科学－
・BSE牛は牛の群の中から検査官の見た目で選別する事ができる。
・研究所等の本格的なBSE検査に回される牛は、上記の方法で見た目などから判断された一部の牛であるが、
その中から異常プリオンが見つからなければBSEは米国内に存在しない
・米国内における牛肉検査は上記の通り現状で完璧な対策なのでこれ以上検査を強化する必要はない。
・生後２０ヶ月以下の牛からは検査の技術的な理由でBSE判定ができないため、生後２０ヶ月以下の牛肉に問題はない。
なお月齢は肉質などで判断する。
・発見されたBSE牛はカナダ産の可能性がある。なお、米国の牛肉流通は出生地を調べる手段がないので、詳しい出生地などは不明である。
・アメリカ産の牛を、たとえば牛肉や加工肉やゼラチンや牛エキスや加工食品や医薬品として市場に広く流通させると、
途中で出所や行き先や何に使われているかなどが解らなくなってしまうことがよくあるが、アメリカ産を食べたい人だけが食べればいい。
・挽肉には脳や脊髄などの特定危険部位が混じっている事があるが特に問題はない。
・BSE牛肉を食べて感染して死ぬ確率は交通事故で死ぬ確率より低いから安全である。
・調査では国民の６割（7000万人）がアメリカ産牛肉を食べたくないと言っているが、
自分が食べたくないからといってアメリカ産牛肉の輸入を禁止するのは乱暴である。
・外交交渉やCIAなどを駆使して日本政府に圧力を掛けているが、輸入措置を決定したのはあくまで日本政府なのでアメリカは関係ない。
・BSE牛が原因と見られる死亡事件がアメリカ国内で起こっているが、アメリカ政府は公式の見解を出していないのでBSE問題とは無関係である。
・世界はアメリカ産牛肉を求めている。
・輸入規制は市場原理に反しているので止めるべきだ。
・BSE騒動はマスコミの陰謀である。
・日本人は神経質すぎる。
495:もぐもぐ名無しさん
08/01/23 12:55:38
>>494
これ、文末に（笑）がついてても違和感がないな
496:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 08:24:17
まーたVIPの連中か
497:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 13:38:40
ベジタリアンって変わってるよな
「生き物を殺すなんてダメ」
とか言ってるら？
じゃあ、植物は死んでるのかって話だ。
498:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 14:52:36
>>497
少なくとも見た目に枯れて（大豆など）いれば死んでいると思ってるらしい！
499:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 19:43:37
ベジタリアンにも色々カテゴリがあるみたいだからな。
500:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 22:09:39
果物食えばおｋ
501:もぐもぐ名無しさん
08/01/24 22:14:36
果物の種は？
ゴミ箱に入れたら死ぬよ？
食べてもトイレにうんこしたらやっぱり死ぬよ
502:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 01:57:29
>>497
植物は死んでるって
どこかのベジが言ってたのか？
503:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 02:43:33
刈り取りの時の稲は枯れているから死んでいると思っているらしいのだが？
食べる部分は生きているのにね
しかも植物の種と動物の種の意味が同じだと思ってるらしいので
植物の種は生命ではないと思っているらしい
504:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 07:40:04
完全に０とか極論は言わず
皆で少しずつ肉食う量を減らしましょう！
穀物消費の節約と
エネルギー消費の節約になります
505:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 12:08:20
>>503
いや、そもそも植物を枯らしたり切ったりしても、宿ってる精霊は死なないから殺したことにならないって言ってたよ
506:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 13:04:54
最狂オカルト発言ですなｗ
507:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 18:54:02
植物の命とか動物の命とかどうでもいいです！
とにかく皆で穀物とエネルギーの節約するために
肉の消費量を少しずつ控えよう運動に参加しましょう
508:もぐもぐ名無しさん
08/01/25 21:37:43
>507
サラダ油やマーガリンの使用量を減らすことも忘れずにｗ
あと、豆腐や豆乳ではなく、煮豆や納豆を食べるように。
509:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 00:22:18
果物は樹木が動物に食べてもらうために進化させた部分
510:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 00:41:55
たまたま甘い果実が残ったにすぎない
511:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 01:10:11
動物に果実を取られる＝射精みたいなもんだなw
人間が食べる場合も栽培されてるんだから利害関係は一致してる
512:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 11:19:36
でも種はゴミ箱行きじゃないか
果樹の願望は達成されていない
513:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 14:33:55
樹の目的は種の保存で一部は人間によってちゃんと育てられてるだろ
一つの樹があれだけ多くの実を付けているのには意味がある
それとも全ての種子が発芽するべきとでも？
そんなの自然界でもあり得ないよ
514:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 22:54:21
それは自己正当化のための屁理屈ですね
品種が古くなれば絶滅させられますよ
515:もぐもぐ名無しさん
08/01/29 22:58:57
実の付きが悪くなった老木は切り倒されるだけ
516:もぐもぐ名無しさん
08/01/31 11:25:02
【牛海綿状脳症？】 へたり牛を食肉処理の疑い浮上 米農務省が調査着手 米動物愛護団体がホームページで告発ビデオ公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★へたり牛処理の疑い浮上＝米農務省が調査着手
【ワシントン３０日時事】米カリフォルニア州にある牛肉処理施設が
自力歩行できないへたり牛を食肉処理していた疑いが強まり、
米農務省が３０日、調査に乗り出した。ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛は
歩行困難の症状を示すことが多く、同省はへたり牛の食肉処理を禁止している。
今回の事例はこの規制の実効性に懸念を抱かせるもので、
この問題を指摘した米動物愛護団体、米国の人道社会（ＨＳＵＳ）は、
動物虐待に加え「ＢＳＥとの関連でも問題だ」と批判した。
ＨＳＵＳが同日ホームページで公開した告発ビデオには、
電気ショックを与える棒を使ったり、高水圧のホースで「水責め」にしたりして、
うずくまっている牛を無理やり施設に運び込む様子が収められている。
昨年秋の撮影という。
時事通信 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
▽関連リンク
・The Humane Society of the United States URLﾘﾝｸ(www.hsus.org)
517:もぐもぐ名無しさん
08/01/31 11:43:44
つーか、果物なんて野性種は殆どない
リンゴなんて食えたもんじゃないのを、ああやって人間が食べれる味にしてった
家畜のように、交配も生き死にも完全管理された命に変わりはない
挙げ句の果てに、食べにくいからと言い種を無くしたりもする
何を寝呆けた事言ってるんだ？
余談だが、ソメイヨシノは全部クローンだ
518:もぐもぐ名無しさん
08/01/31 21:07:09
>>517
俺も君の言ってる事が良く判らないよ。
スレの前半にいたVEGANの人とはちょっと話してみたいけどね。
519:もぐもぐ名無しさん
08/01/31 21:33:46
サプリ板の断食スレ他にいるよ
サウザーって名前で
520:もぐもぐ名無しさん
08/02/01 19:23:31
ゼラチンの原料（コラーゲン）
URLﾘﾝｸ(www.nitta-gelatin.co.jp)
工業的なスケールで生産されるゼラチンは、主として牛骨および牛皮、豚皮を原料としている。
世界全体の原料使用比率は、牛皮・豚皮が約７０％、牛骨が約３０％と見られている。
これらの原料の中でゼラチンに転化される親物質は、「コラーゲン」と呼ばれるタンパク質である。
コラーゲンの概要を以下にまとめた。
骨や皮中に含まれるコラーゲンは難溶性の物質であるが、これを酸やアルカリで前処理（後述）したのち、
加熱すると、３本鎖らせんの分子構造がこわれ、ランダムな３本の分子に分かれる。
このようにして熱変性し、可溶化されたコラーゲンを、「ゼラチン」と呼ぶ。
521:もぐもぐ名無しさん
08/02/02 03:50:13
プラセンタがカラダにいいワケ
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
ブタ由来のプラセンタ
現在、国産の健康食品や化粧品で使用されているプラセンタの原材料は、
100％豚由来のものと捉えてよいでしょう。昔は健康食品や化粧品用のプラセンタにも、
ヒト・プラセンタや牛プラセンタが使われていました。
しかし、プラセンタ・ブームに伴う原材料の大幅な不足や 狂牛病をきっかけとする病気の伝染防止などの理由から
ヒト・プラセンタや牛プラセンタは使用できなくなりました。
そこで、他の哺乳類のプラセンタの中で安全性が高いものとして注目されたのが、豚プラセンタ。
海外から輸入されているものの中には、羊プラセンタ由来のものもあるようですが、羊は、スクレイピーという、
いわば狂牛病のルーツのような病気にかかる危険性があり、国産のプラセンタ製品製造会社は、
羊プラセンタの使用を選択しなかったようです。
522:もぐもぐ名無しさん
08/02/02 13:14:51
豚のプラセンタは基本的にウンコマミーレになってました
なぜならきれいに掃除した後に後産出るとは限らないから
523:もぐもぐ名無しさん
08/02/03 15:40:52
>>519
菜食から断食に移行したのか…。
わざわざどうも。
524:もぐもぐ名無しさん
08/02/03 15:52:27
見つけたがとても触る気になれなかったので見なかった事にする
525:もぐもぐ名無しさん
08/02/03 20:25:37
>>523
移行したってわけでもないけどねｗ
526:売国企業マルハン
08/02/10 16:06:33
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
527:もぐもぐ名無しさん
08/02/13 07:19:53
■第１回 【焼肉道は肉食道】URLﾘﾝｸ(www.yakinikutengoku.com)
･･･････焼肉は戦中・戦後の日本で食うや食わずの生活を強いられていた在日朝鮮人が、
商品価値を持たず屠場で捨てられていた牛、豚の内臓を故郷の習慣にならって巧みに料理し、
やがてこれを商いにしたものである。今こそ、焼肉屋と言っても高級レストランからファミリー店、
昔ながらのホルモン焼屋と、その業態は様々だ。用途も、デート、家族の団らん仕事帰りの一杯など千差万別になった。
生活水準の向上とともに人々は「食」に演出を求めるようになったが、焼肉も例外ではない。
焼肉はこの半世紀で、すっかり洗練された。
経済成長、生活水準の向上で「アパッチ族」ほどの動物的エネルギーに満ちた集団が姿を消すのにともなって、
「焼肉を楽しむ」行為からも「肉を食らう」という骨太で野生味ある本質が抜け落ちて行った…が、
果たして本当にそうだろうか?見かけはかなり変わっているが、原始の頃の焼肉を今に伝えるものはまだまだある。
528:もぐもぐ名無しさん
08/02/14 18:38:35
原材料にハッキリと牛乳って書いてあるわけではなく、
香料、(乳成分、大豆を含む)
て書いてある場合はやはり牛乳を使ってると考えた方がいいですか？
529:もぐもぐ名無しさん
08/02/15 05:46:47
乳成分ってことは使われてるよ。
乳化剤には使われてないらしいけど、動物が原料になっている可能性がある。
高級脂肪酸やたんぱく加水分解物等もアウト。大豆由来とか書いてあればＯＫのはず。
でも本当のことは問い合わせても分からないかもしれない。
子供が○○アレルギーなんですけれど・・と問い合わせるのがいちばんか。
530:もぐもぐ名無しさん
08/02/15 14:37:25
ほんとのこと言えばいいんじゃん？
アレルギー成分だったら表示してあるよ
531:もぐもぐ名無しさん
08/02/18 14:02:58
労働者の権利 アメリカでは最も危険な仕事 アメリカン・ベジタリアニズム
URLﾘﾝｸ(coco-art.com)
3人に1人が負傷 － 屠畜場および食肉処理場は、今日、アメリカで最も危険な仕事場のひとつです。
米労働省によると、一般の製造工場では10人に1人が病気や怪我を負うのに対し、食肉処理場では、
ほぼ3人に1人が病気や怪我を負っています。*11)
労災を訴えられない従業員 － 食肉処理場の従業員が反復性のストレス障害（RSI）を患う比率は、
他の製造業者に比べて35倍となっています。*12)
人権ウォッチ・レポート、”血、汗、恐怖: アメリカ食肉工場の従業員の権利 ”では、
「取材を始めると、ほとんど全ての従業員が、傷跡、腫れ、発疹、切断、失明、その他苦痛といった、
深刻な負傷を負った経験を話し始めた」そうです。*13)
URLﾘﾝｸ(coco-art.com)
532:もぐもぐ名無しさん
08/02/18 15:28:13
ぶちゃーけ、バケツでウランよりずっと安全
533:もぐもぐ名無しさん
08/02/18 18:16:53
>>531
法的に問題がない限りはええんでないの
職業は他にもある
534:もぐもぐ名無しさん
08/02/20 15:25:46
OIE (国際獣疫事務局)、腸全体をBSE特定危険部位に 問われるわが国の対応
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp) 04.6.21
国際獣疫事務局（OIE）が、日本の反対にもかかわらず、牛の腸全体を特定危険部位に指定する方針を決めた。
従来はBSE高リスク国だけに適用されてきた基準だ。日本政府は、OIE の決定にもかかわらず、
回腸遠位部だけを特定危険部位とする国内基準を変えるつもりはないと言う。
亀井農水相は、28日の閣議後の会見で、「この背景につきましては、羊のスクレイピーにおいて腸に感染性が確認されていることや
腸を食する習慣のない国、回腸遠位部のみを摘出管理することが実際的にないことと聞いているわけでありまして、
牛のこの回腸遠位部以外の腸にＢＳＥ感染性は認められておらないわけでありますが、
我が国においては腸を食する習慣もあることでありまして、現時点としてはこの規制を見直すということについては
厚生労働省の問題にもなるわけでありますが、見直しをするということはなかなかこれ考えにくい話だ」と述べている。
つまり、腸を食する習慣のない他の国はこの決定でほとんど影響を受けないが、わが国が受ける損害は大きいし、
回腸遠位部以外の腸には感染性が確認されていないのだから、これを的確に取り除けば食品安全上の問題もないというわけだ。
535:もぐもぐ名無しさん
08/02/20 18:41:21
菜食主義者的にはほぼ無関係な食肉類への非難ネタばかり貼られているのが実に不思議だな。
536:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 08:42:03
動物虐待のサイトで牛の処分の動画などを見てしまいました。
２日前からベジタリアンになりました。
あの様な酷い事に係わりを持ちたくないし
自分１人では状態は変わらないけど 大量生産大量消費だとコストを掛けずに命も粗末に扱うようになってしまうのかな
537:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 09:03:01
>>536
服も着ない薬も使わない仙人みたいな生活してるんですか。すごいですね。頑張って下さい。
538:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 14:04:21
>>536
革靴とか革ベルトとか革サイフとか革の鞄もだめだからな
わかってるだろーが、これらは食用の牛の副産物だから
フォーマルな場でもスニーカーにリュックサックで行ってください
539:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 14:51:47
合成皮革の製品が山ほどあるだろ。
540:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 16:46:42
綿羊はいいのか？
541:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 17:23:56
>>539
ビニールくさいし
土に返らない＝地球に厳しく環境をいたぶる
それとゼラチンも食肉の副産物だからな！
ゼリーや焼いてないプリンもだめだ
542:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 17:35:15
本革だってどうせ最後は焼却処分だから関係ないんじゃない？
自治体によっては丸々埋めちゃうのかな？
それに耐久性は合成皮革の方が上という話だからな～。
まあ、細かいこと言い出すと薬のカプセルや化粧品類の油脂もそうだな。
薬や化粧品自体も動物実験を行っている訳だから、こだわるとそりゃ大変さ。
543:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 18:03:42
537 538さんの脳ミソはゼラチン？
さぞかし日常生活で不自由を感じてる事でしょう。
あまりに短絡的で可哀想。
544:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 18:07:13
屠殺画像を見て生理的に食べれなくなったのかな
545:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 18:16:32
その様です
あまりに衝撃的だったんで
546:もぐもぐ名無しさん
08/02/25 23:45:05
>>545
あんたの方が短絡だよ
それも恐るべきレベルで
547:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 00:07:06
>>536
薬やワクチンも動物実験や動物由来のものが沢山あるから
ぜひとも医療拒否してくれ。
548:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 10:21:28
ベジタリアンは大病にはかからないから病院のお世話になる必要ありません。
せいぜい漢方で改善出来る範囲でしょう。
549:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 10:44:07
>>536
大量生産大量消費だとコストを掛けずに命も粗末に扱うようになってしまうのかな
わかるなあ。手作業でしていた時代でも、そりゃあ食べ残しはあっただろうけどさ。
今のような、手も付けずに捨てるようなことは少なかったんじゃあなかろうか。
昨日、地球破壊の番組見てたら、鶏肉屋のおかみさんが「野菜も生きてるんだぜ」って
言ってたよ。
肉屋に言われてもな・・・。
550:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 10:44:20
漢方には動物実験や動物由来のものが無いと思ってんか
そもそも、ベジが大病しないというソースも無いわけだが
551:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 11:19:49
>>550
動物由来のものなんかない上に動物実験も行ってません
552:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 11:55:32
つ 熊胆、烏骨鶏、鼈
553:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 12:27:00
>>548
漢方飲んで死んだ人が結構いるよ、気を付けてね。
特に中国製のはね。
554:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 12:28:07
>>551
馬鹿だこいつw
555:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 13:19:57
>>548
新型インフルエンザのパンデミックワクチンも拒否してくれよな。
556:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 14:00:05
>>548
それがうそであることは知っています
ほとんビーガンと同じ、マクロビ屋のボスがガンにかかったことを知っています
>>551
おま、漢方薬全然知らないだろ
メジャーなものでも
熊胆＝熊の胆嚢
鹿茸＝鹿の袋角
前者は合成品あり。当然動物実験しただろう
557:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 14:10:57
動物実験された薬を極力使わないためにもベジをやってるんです。
558:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 14:18:32
結局使ってるってこった
ばんそうこうなんかも貼るなよ？
あれだって糊でかぶれないか、まずは動物実験する
559:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 14:35:19
おかげさまでベジになってからは風邪すらひきません。
切り傷なども化膿することなく治りが速いですね。
そもそも絆創膏なんて逆効果ですし。
560:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 14:39:32
ベジタリアンてただの偏食だよな
561:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 15:04:06
>>557
シャンプー、洗剤、化粧品の類は一切使ってないんだろうな。
562:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 15:06:35
むしろ化石燃料の方をだな…。
563:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 15:33:13
>>559
永遠にそうであると思ってるんだ？
スゲエおめでたい
怪我して出血が止まらなくても病院など行かないようになｗｗ
564:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 15:54:45
>>561
言われるまでもなく動物実験を行う企業から商品を買うビーガンは存在しません
もちろん大手メーカーはほぼアウト
565:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 16:02:21
>>559
大人になれば子供の頃より免疫力がついて風邪を引きにくくなるのは当たり前。
それをベジのお陰にしてたらせわないな。
あと、どんな怪我かにもよるだろ、化膿は。
バイ菌が入れば化膿するだろうし、そうじゃなきゃ化膿しない。
思い込みが激しいんだか、洗脳されやすいんだか、ベジってある意味すごいな。
566:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 16:41:35
私はビタミンＣ飲むようになってから風邪引かなくなったし
野菜(ビタミンＣ)を多く食べるベジタリアンは風邪引きにくくなるって事では？
ちなみに私はベジタリアンではないのであしからず。
567:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 16:53:19
普通食でVCいっぱい摂ればいいだけだし
568:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 16:55:55
>>564
ねぇ、動物実験をしてない企業って
すでに安全性の確認された物を造ってるだけって知ってる？
安全性の確認は最初に開発したところでやってんだよね
動物実験で
動物がかわいそうならゴキブリホイホイも仕掛けるなよ？
ネズミもかかるからな、あれは
569:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 17:16:04
おまえの家はゴキブリホイホイにネズミがかかるのか。
どんな家だよ。ｗｗ
570:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 18:02:59
昔、どこかの東欧の国で戦時下のために肉や乳製品が食べられなくなった時期に、
国民の病気が激減したという話を聞いたことがあるな。
やはり、肉や乳製品は嗜好品として扱うべきものだろう。
金儲けできる人間の声が大きいから洗脳されがちだけどな。
571:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 18:06:06
みんな戦死したからじゃねーの
572:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 18:09:44
“肉ばっか食べちゃいけません”
“体壊したから肉は制限してる”
みんな肉は嗜好品だと言うことは薄々気づいてるのに気づかぬフリをします
舌に美味しいから
573:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 18:17:31
魚は？
574:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 20:06:40
>>569
つっこみ所はそこじゃないだろ
ゴキブリホイホイを使うのか？使わないのか？
ゴキブリだって動物だぞ
575:もぐもぐ名無しさん
08/02/26 22:56:58
>>559
そこまで自信があるなら新型感染症が流行してもワクチンや薬の一切を拒否してみてくれ。
お前さんにとっては主義主張を通せるし、非ベジが１人助かるし一石二鳥だからな。
>>564
現実は>>568が言ってる通りだから所詮自己満足。
576:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 00:58:33
>>569
ネズミホイホイまで買わないといかんほど出たんだよ、昔の話だけどな
今でも都会の食べ物屋なんてネズミだらけなんだぜ？
577:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 12:30:49
>>565
ベジタリアンのうちの極一部はカルトのようにすら思えるね。
程度の差が凄すぎて一括りにどうこう言っても話が通じないだろう。
デミやラクトとビーガンじゃ違いすぎる。
>>573
ペスコベジタリアンだと魚もOKだそうだ。
578:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 13:37:23
他のベジタリアンはともかくビーガンは多かれ少なかれ殆どが基地外
579:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 15:18:45
>>565
頻繁に風邪をひいていた人が、ベジになった途端にほとんどひかなくなれば
ベジのおかげってことになるんじゃないの？
別に子供のころと比べているわけじゃないし。
２ちゃんばっかりやってないで、少しは本でも読んで読解力を養った方がいいよ。
580:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 15:33:21
ならない
人の体質は気付かない理由で急に変わる事もありうるから
581:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 16:06:15
個人の体質ってものを考えないんスカね
582:もぐもぐ名無しさん
08/02/27 20:35:58
プラシーボ効果でもいいじゃない。
583:もぐもぐ名無しさん
08/02/28 11:30:46
やぱり道端の草とか花壇の花とか見ると
よだれが出てくるんですか？
584:もぐもぐ名無しさん
08/02/28 19:58:42
日本でヴィーガン向けのレストランがあればかなり繁盛すると思うんだけどな。
絶対数が少ないからライバルはほぼいない状態、全国のベジタリアン＋日本に来たベジタリアン外国人独り占め。
経営者の人、検討して。
585:もぐもぐ名無しさん
08/02/28 20:26:09
ベジタリアンならここへ行け的な店があるといいね。
海外から来た有名人なんかがたくさん寄れば話題になるし。
586:もぐもぐ名無しさん
08/02/28 20:54:52
>>584
マクロな食堂を見たことはあるよ。
そこそこ流行ってた。
587:もぐもぐ名無しさん
08/02/29 10:27:40
精進料理とかじゃだめなの？
588:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 13:56:20
便通良すぎて外出時はちょっと困る
便秘なベジタリアンはいるのかふと気になった
589:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 15:14:54
別に植物だけ食いたいならかまわんのだが
「植物は命がないから食ってもいい。生き物じゃないし」って言う白人は
何とかならんのか・・・
590:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 16:56:08
あほだからしょうがない
生物系にはいないと信じたいけど
591:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 17:17:25
>>589
そんな事思ってるべジタリアンなんか見た事ねーよ
いたとしたら植物は殺していいのか！！ってしつこく詰め寄る肉食者に、いい加減辟易して吐いた言葉だろ
592:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 19:06:40
少なくとも2chはそんなヤツばっか
593:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 19:32:29
そりゃ肉食者が“植物を何とも思わない非道なベジタリアン”に話が行くよう仕向けるからな
594:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 20:04:32
>>591
ベジタリアンが確実に言ったのは
『植物には精霊がいて、精霊を殺さない限り植物を殺したことにならないから、植物を切ったり抜いたりしても良い』
>>593
違うよ。
それ、馬鹿ベジが勘違いしてる典型だよ。
595:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 22:39:23
肉食のみが悪で菜食は善だと言い張るからだろ。
596:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 23:19:51
ここはベジタリアン同士の情報交換の場です
議論なら他でやって下さい
597:もぐもぐ名無しさん
08/03/01 23:30:43
で、精進料理はいいの？
598:もぐもぐ名無しさん
08/03/02 04:03:49
ヒトラーはベジタリアン（でもソーセージが大好物で隠れて電車で食ってたらしい）
日本だと木食上人とかが先駆けか？
599:もぐもぐ名無しさん
08/03/02 11:04:16
>>598
＞日本だと木食上人とかが先駆けか？
日本では、仏教思想にかぶれた皇族が先駆けだな。
600:もぐもぐ名無しさん
08/03/02 12:38:36
健康上白砂糖は元々口にしないんだけど
白砂糖とブラウンシュガーって精製する際動物の骨使ってるんだね。
ビーガンが使える甘味料は黒砂糖、キビ糖、シロップ？
601:もぐもぐ名無しさん
08/03/02 15:06:50
俺は子供のころ黒砂糖がおやつだったぞ
がりがりかじると凄くﾏｲｳｰ
602:もぐもぐ名無しさん
08/03/05 21:52:07
友達に、肉を食べたくない気持ちは分かるけどそこまで考える(ヴィーガン)のは異常って言われた。
ネットで何を言われても気にならないけど
友達に言われたのは相当ショックだった。
ベジタリアンのサイトはある意味宗教めいてるのは分かってるし
端から見れば異端児の集まりだろうけど
ほんの少しの肉エキスだって最低でも一匹の家畜の死があるから原材料見て買う買わないを決める。
革製品は屠殺に荷担する事になるから買わない。
乱暴な扱いを受けて毛を刈られた羊は結局屠殺されるからウールは買わない。
本当に動物を思うならヴィーガンにならざるを得ないと思ってた。
でも自信なくなってきた。
私が躍起になってやってる事って果たして意味があるのかな。
そもそも家畜を食べる事はごく当たり前の事で
私はそんな当たり前な事に逆らってる異常者なのかな。
もはや精神的にも肉体的にも肉を受け付けなくなってるから菜食生活から脱却出来そうにないけど
ベジタリアンである事に疑問が湧いてきた。
動物愛護と言う理由でベジタリアンやってる私は頭がおかしいのか？狂ってるのか？
みなさんはベジタリアンである事に疑問や不安を覚える事はないですか？
迷いは全くないですか？
超長文になってｽﾏｿ
603:もぐもぐ名無しさん
08/03/05 22:25:44
むしろ生きることは他者を殺すことなので
無意味な行いに躍起になってもしょうがない
604:もぐもぐ名無しさん
08/03/05 23:11:10
>>602
白人のベジ思想にかぶれて魚や出汁まで否定するのか？
日本人止めたらどうなんだ。
605:もぐもぐ名無しさん
08/03/05 23:35:20
>>602
ガソリンをはじめとする化石燃料についてはどのような見解を?
606:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 00:01:22
自分が正しいと思うことをやればいいんだよ。
堂々としてれば友達にも伝わるものがあるさ。
おれだって昔はベジタリアンなんてキチガイみたいなものだと思ってたしな。ｗ
607:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 00:10:18
そもそも日本では、今や牛やら豚やらを殺して食べるのは当たり前だけど１００年前までは当たり前ではなかった。
そんなことはおぞましく穢れた行為だった。地域や時代が変われば常識や善悪の基準も変わる。
608:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 01:03:49
3000年も前なら普通だが？
609:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 08:34:10
>>607
長い歴史で見たら原始人は獣にくくってたよね
石器という武器を作るぐらいに
装飾と肉食の歴史どちらが長かったか
610:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 21:00:30
>>602
それはただの動物愛誤と言われても仕方ないかもね。
本当に動物が好きで動物の事を思うなら、全ての動物が死なないように、などと考えないように。
例えばエゾシカ。
今かなり増えて、森を枯らしている。
森が減れば、当然そこに住む多くの他の動物が住みにくくなるし、生態系のバランスも崩れる。
そのために今、鹿を殺し肉にしたり、鹿革を使った鞄等を作ったりされてる。
この革製品なら、買っても問題ないよね。
次にアライグマ。
在来種の食べ物・生息地を奪い、挙げ句に野鳥まで食べる。
自然環境を守るため、外来種は殺さなきゃならないよね。
外来種・増えすぎた動物は『自然や他の動物の為に殺さなきゃならない』んだよ。
それは人間に責任があるし、人間の責務なんだよ。
ただ『動物全てを殺さないことが最善策だ』とは思わない方がいい。
『常に殺さなきゃならない命と、守るべき命を選択する必要がある』って事をお忘れなく。
0か100ではなく、状況をよく判断して行動しましょう。
じゃないと、緑豆や海警察犬と同類になりますよ。
611:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 21:11:56
外来種排除ってのも短絡思考な感があるな。
無理矢理菜食関連にするのもなんだが、稲も蕎麦も大豆も大根も外来種である。ジャガイモや落花生ですら外来種なんだぜ。
612:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:25:34
ジーンバンク運営してるのはほぼ全員雑食者だろうな。
カスベジは口ばかりで役に立たないな。
613:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:39:56
でも金になるんだからいいじゃないか
いかさず殺さずではしゃがせといてやれよ
614:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:51:46
多数決の世の中なんやから アレルギーとかいっときゃいーじゃん
何も馬鹿正直に菜食でんねんとかいうか？
低脳な会社やったらそんだけレベルの低い人間しかおらんよってに
肉だ餃子だとほざいとるやろ？
そんな中であたしは菜食です とかいったら
ごりらどもに袋叩きにあうやろーにぷぷぷぷぷ
そういう目にあいとなかったら
あれるぎーですの とか
ちょっと内蔵が悪いもので消化の良い野菜をとかぬかしときーなｗ
ほとぼりさめたころに 菜食ゆーたらえーわ
まちがっても 原人どもの前ではあまりおおっぴらにはいわんこっちゃｗ
ぎゃーはははｗ
615:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:54:53
>>611
今のところ、その大根が他の動植物に直接危害を加えてるのか？
実害のあるものから排除しようぜ
616:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:55:47
何がそんなに可笑しいんだろ
617:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 22:59:24
そういえば肉とか体の臭い野蛮人の食い物だったな
618:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:00:34
鯨食いの日本人は野蛮人
619:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:03:15
チョン乙
620:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:09:44
カスベジは左巻きの非日本人だな
621:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:12:08
>>615
種の多様性って観点からすると外来種の排除ってのが良い結果を招く訳じゃなさそうだが、その辺りについてはどう考えてる?
>>610の投稿にある自然環境を守るという点についても、ヒトに寄る開発の影響の方が遥かに大きいのでそちらから改善する方向で検討するべきではないだろうか。
そもそも地球環境ってのは絶えず変化し続けて来ているものであり、現在の植生等がそのまま続く事が最善であるとは限らない。
622:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:31:59
仮にさ全人類が菜食主義者になったとして、今度は野菜が不足する事態に陥ることはない？
623:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:34:16
>>622
ねーお たぬき！
624:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:36:48
>>623
つか おまいさいっこうに あーほｗぎゃーははははｈ
でも素なおだから ゆるせるあーほｗぎゃーははっは
625:もぐもぐ名無しさん
08/03/06 23:37:13
>>624
>>622 by 624
626:もぐもぐ名無しさん
08/03/07 01:10:29
>>610
シーシェパードは海の羊飼いだぞ
>>611
野生化してるか否か
在来生物を圧迫してるか否か
オオキンケイギクは栽培すると捕まるようになった
>>621
種の多様性を野生化した外来種が圧迫するパターンが多いから
…キミはガラパゴス島について同じ事をいってみるといいよ
>>622
大有り
627:もぐもぐ名無しさん
08/03/07 01:25:48
>>621
少なくとも動物は排除。
植物は実害が出てるものから。
多様性を重視し、それでエゾタヌキが絶滅して良いなら構わないが、人間が犯した罪な以上、責任取って排除すべきだと思うね。
そこに元々いたある種の動物を絶滅させるって事は、そこの環境全部を激変させることになるからね。
その環境の変化でまた絶滅する動物が出るという連載がはじまる。
日本人なら、絶滅させるのは狼やトキで、もう懲りただろ。
>>626
海警察犬って思ってた。
そうか、羊飼いか。
628:もぐもぐ名無しさん
08/03/07 02:00:04
まぁシーシェパードは「海賊」でもいいと思うけど…
海賊旗も立ててるらしいし
ほんとにドクロの下にぶっちがいの羊飼いの杖と三又の戟が描いてあって
完全にジョリーロジャーです本当にありがとうございました
629:もぐもぐ名無しさん
08/03/07 09:30:00
>>627
絶滅に向かって個体数が減っている状態の動植物では、
現実には個体数が0になった時点で環境が変化する訳ではなく、減っている段階で大幅に環境が変わっているのではないだろうか。
この場合、その該当する動植物は外来種が原因で減ったとは考えにくいだろう。
ま、在来種の保護につとめるのが悪いって言ってる訳じゃないんだけど、
人の手によって渡ってきた動植物=外来種=悪って話が当然のように通用しているのが不思議でしょうがない。
630:もぐもぐ名無しさん
08/03/07 09:44:44
そうなると中国とアメリカが頼りになるけど
ベジタリアンはわかってるの？
631:もぐもぐ名無しさん
08/03/09 15:41:11
色んな統計や説があって結論が出てないけど
ラクト・オボ・ベジタリアンがもっとも健康的な食事という解釈でおｋ？
632:もぐもぐ名無しさん
08/03/09 16:49:48
雑食に近いほど健康です
633:もぐもぐ名無しさん
08/03/09 18:33:38
いちばん無難なのは、完全菜食に近い魚菜食、または魚卵菜食あたりぢゃないか？
634:もぐもぐ名無しさん
08/03/09 19:26:42
自分ヴィーガンだが健康のためヴィーガンやってる人が分からん。
どう考えても魚ぐらいは食べた方が健康…だと思うんだよな。
635:もぐもぐ名無しさん
08/03/10 22:09:02
今度会社の飲み会が焼き鳥屋である・・・。
自分はもちろん肉は食べない。そういう場では野菜をもくもくと食べる。
他人が肉を食べるのももちろん気にしないが・・・。
でも食べきれなかったり満腹になるほど肉を注文する人を見るのはストレス。
前もたくさん残った肉料理を見て、ちょっと悲しかった。
肉食はかまわんが、もっと生命に敬意を払って欲しいと思う。
しかし、そういうことを指摘するのもなんだかな・・ってかんじだし。
飲み会行きたくねえ。
636:もぐもぐ名無しさん
08/03/10 23:03:56
わかるわ。菜食主義なのは自分のことであって、人のことに口出す気はないけど…
「肉食いたい！肉！」
とか言ってるやついるとむかつく。
お前、殺せるのかよと思う。
637:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 00:19:36
>>636
普通に
638:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 00:57:42
>>633
どうしても、その雑食の食生活を菜食の一部としたいようだねw
だが君の発言は雑食が一番と証明してしまったようだ。
639:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 01:44:13
他人に勧めるのならセミベジだろうな。
それ以上にいくかどうかは本人次第。
ビーガンなんて勧めてサラダしか食わないような
偏食で体壊されたらこっちが悪者にされちまう。
世間の無知と偏見は強いからな。
640:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 08:52:47
そういえばうちのばあちゃん、いつも｢食べ物を残すな｣って言ってる。
前に親戚で食事会した時注文した料理がボチボチ残ってる状態でお開きにするかってなった時、
ばあちゃんがいつものように｢食べ物を残しちゃダメよ。誰か食べなさい｣って言ったんだけど
その言葉にウンザリしてたある叔母さんが｢おばあちゃん、人にはそれぞれペースがあるし胃袋の大きさも違うの。
無理して食べて病気にでもなったら大変よ。そうやってしつこいと嫌われるわよ。｣って言葉に全員うなづいて、
ばぁちゃんが悪者扱いされてた。(酷ぇ)
今ならばぁちゃんの気持ちが分かるわ。
昔の人は食べ物のありがたみがよく分かってる。
食べられないなら注文するべきじゃない。注文したなら完食するべき。
641:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 11:54:54
やれやれだな
642:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 16:53:03
自分は肉、魚、卵、牛乳を食べないが
>>638の言ってることは間違ってないと思う。
それで別に>>633が悪いとも思わないが。
643:もぐもぐ名無しさん
08/03/11 17:31:29
めしより肉を沢山食うやつがいるとは思えんが
644:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 01:17:57
(Ray's Vegetarian Cafe)
URLﾘﾝｸ(ray.cube-web.net)
645:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 01:39:03
>636 殺せるよ。君達だって植物や微生物を平気で殺してるじゃん。
646:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 02:12:50
最強のペタジリアンはお寺の坊さんですな
647:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 05:32:44
ペタジリアン？
648:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 10:55:09
でも厳格な菜食してるのはごく一部の流派らしいよ。
ウィキペディアの精進料理のとこに、現代は普通に肉を食べるって書いてあったような…
649:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 10:59:42
坊さんは焼肉でも魚でも何でも食べるよ？
650:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 18:43:26
顕微鏡ででもみんと 微生物なんて姿もわからんしなー
なもんの権利まで考えれんで
せいぜい環境破壊せんこっちゃろ
毎日葬式せんならんで
微生物の死まであんじとったら
常識的な目線でかんがえななー
651:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 19:47:56
坊主事情は全く知らないので想像だけど
修行中の坊さんは食わないんじゃない？
若い時にどっかの有名な寺とかに住み込みで何年か修行するんでしょ？
それでも休日とかは外で食ったりするんだろうけど。
普段は普通の生活でしょう。
酒も飲むし結婚もするし子供も作る。
652:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 20:03:46
知らんかった
坊さんって結婚するのか
653:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 21:15:51
中国の坊さんはオリエンタルベジ。
完全菜食のうえに五葷（ニンニク、ニラ、ネギ、ショウガ、ラッキョウなど）も禁止。
654:もぐもぐ名無しさん
08/03/12 22:43:28
にんにくは臭いじゃないか、と言うと都合よく持ち出す野菜ですね
ドリアンは？
655:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 22:32:25
○ベジタリアンのハリウッドスター
●キャメロン・ディアス,●クリント・イーストウッド●ジュリア・ロバーツ●ジョシュ・ハートネット
●スティーブン・セガール●ダスティン・ホフマン●ダラス・ハワード●デビッド・ドゥカブニー
●デミ・ムーア、●トビー・マグワイア●トム･クル－ズ●ナタリー・ポートマン、●ブラッド・ピット
●ブルース・リー●ブルック・シールズ、●ポール・ニューマン●マイケル・Ｊ・フォックス
●リチャード・ギア●リバー・フェニックス●リブ・タイラー●レオナルド・ディカプリオ、
○ベジタリアンのミュージシャン
●マドンナ●マイケルジャクソン●ホイットニー･ヒューストン●プリンス●ボブディラン、
●レニー・クラビッツ●バネッサ・ウィリアムズ●ティナ・ターナー●ビートルズ全メンバー、
●スティング●ボブ・マーレー●リッキー・マーティン●アラニス・モリセッティ 、
●ボストン●フィル・コリン (デフ・レパードのメンバー)●ブライアン・メイ (クイーンのギタリスト）
○ベジタリアンの作家、芸術家、哲学者
●H.G.ウェルス●アイザック・ニュートン●アルバート・アインシュタイン●ヴォルテール ●チャールズ・ダーウィン 、
●トーマス・エジソン●トルストイ ●ビンセント・ヴァン・ゴッホ●プラトン●ベンジャミン・フランクリン●レオナルド・ダ・ビンチ
656:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 23:09:46
たったそれだけかwwwww
657:もぐもぐ名無しさん
08/03/20 23:23:01
>>６５５は有名な分だけな。俺がこいつは有名だって思った
人らだけｗ
その他一覧はここ見れ↓
URLﾘﾝｸ(coco-art.com)
658:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 01:36:46
>>651
托鉢で貰ったら食べなくてはいけない。満腹であっても残せない。
659:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 02:52:49
>>657
で？非ベジの著名人がその何倍いると思ってるんだ？（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
660:もぐもぐ名無しさん
08/03/21 06:07:07
>>658
食べたくないものはこっそり捨ててしまってもいいんだよ。
でないと半分腐ったようなものまで食べなきゃならなくなる。
と、友人のブッダくんが言ってた。
661:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 00:40:19
>>660
じつはそのヤバいもんもありがたく食って、食中毒起こして入院したり
するのがタイの坊さんだったりするのだが。
662:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 05:25:32
タイってお墓とかないんだってね。いいな～。
日本は過剰な葬式行事や有り難みのない生臭坊主に搾取され過ぎ。
中国の真似なんだろうけど、当の中国はチベット仏教僧大虐殺進行中・・
もちろん日本の仏教界は沈黙。
663:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 08:19:39
最近の坊様は結婚はするは髪はそらねーは酒は飲むは獣肉はくうはＴＶにはでるはカラオケにはいくはで
おまいら悟り開く気はあるんかいと突っ込みたくなる・・・
もっとも信長時代までも結構荒れてたけど・・・
白河天皇が思い通りにならんといったのは加茂川の自然災害と僧侶だし
ちゃんとしてた人もいるにはいるんだが・・・（今でも少数いる）
それとチベットの仏教と日本の仏教は教義がちがう。一向宗と創価学会レベルにちがう異教。
でもＡＢＣＤ包囲網のときにチベットは「同じ仏教国だから」と日本を援助してくれたし
戦時中も米国の拠点になることを拒否→敗戦国扱い→中国侵攻だからな
少しぐらいは恩返してもいいと思う
で、日本の精進料理は結構美味しい
添加物すくなさそうだし身体にもよさそう
和食最強説を裏付けてくれるわい
まぁ兎とか獣肉も食うんですけどね
664:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 15:29:58
俺は一休が一番素晴らしい坊主だと思うよ
665:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 18:01:24
最近 目眩がする、ちょっとヤバいかも(;´～｀)
急に立ち上がった時とか、何故か寝返りを打つ時とか。
こりゃ鉄分が足りてないせい？
ビタミンＢ１２と亜鉛摂取にはかなり気をつけてるんだけど。
666:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:25:03
>>655
俺も最近まで目眩とか眠気、生あくびがひどくて
ネットで調べたらどうも鉄分不足みたいだと分かったから
「ひじきさんFe」っていう鉄分補給のやつ摂ったらかなり良くなったよ。
ベジの人は鉄分不足に注意
667:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:26:05
↑>>665だった
668:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 20:54:29
病院で検査してもらった方が原因が分かって安心できるからいいんじゃないの。
健康診断でもいいし。
あと、ミネラルの吸収は競合するっていうよね？
亜鉛やカルシウムのサプリ飲んでると鉄の吸収に影響するのかも。
669:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 21:05:41
ついでに知能検査もしてもらえよ
670:もぐもぐ名無しさん
08/03/22 22:02:17
>>666
レス㌧
ググッたら｢ひじきさんありがとう｣にワロタ！
これから鉄分を意識した料理でも改善しなかったら試してみます。
>>668
あー、健康診断受けてみたいね。
鉄分不足ぐらいは分かるだろうけど亜鉛とかビタミン何とかとかが不足してるって細かい不足栄養素まで分かるかしら。
肉 食 え で終わりそうな悪寒。
>>669
知能の方はたぶん平気｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
671:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 11:39:22
血液の状態を知るために献血しているっていう人がいたよ。
貧血かどうかくらいは分かるんじゃない？
672:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 12:06:19
そういえばヴィーガンな人が献血の際血液がキレイだからもっと欲しいと懇願されたって書き込みを見た事ある
673:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 14:06:13
献血行って全血献血200mLにしようとすると十中八九400mLでお願いしますて言われるよ。
事前判定通るか否かだけが判断基準でVEGANとか関係ない。
674:もぐもぐ名無しさん
08/03/23 14:06:25
ヴェジはなんでも脳内変換するから本当かどうかは謎
675:もぐもぐ名無しさん
08/03/27 03:48:01
牛の○○○○は街の中・・・。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
676:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 03:19:31
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
アインシュタインは卵が好きで毎食食べていたと「世界ふしぎ発見」で放送したような・・・
677:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 16:40:15
「動物は生き物だから食べないけど植物を食べる」
という思想は植物も生き物である以上矛盾していると思う。
自分が生きる為に他の生物を犠牲にしたくないなんて理屈は最大の偽善だと思うし、エゴにしか思えない。
一見、ただ生えているだけに見える植物でさえも、他の生物の死が無くてはその存在は成り立たない。
何故なら、植物でさえも他の植物よりも高く育ち、より多くの日光を得ようと生存競争をしているからだ。
その生存競争に敗れた植物は死に、そして大地に還り、他の木々の栄養になる。
生きるという事はこういう事。
生きる上で他の生物を犠牲にしない方法なんて存在しない。
他の生物を心底犠牲にしたく無いのならば、それはもう生きる事を諦めるべきだ。
動物は殺したくないけど、自分も死にたくない。
だから「植物を食べる」なんて偽善も甚だしいと思う。
お魚さんや豚さんや牛さんを食用に養殖・飼育する事を嫌だと感じているのに、
何故、食用に野菜や果物を人間が畑で栽培する事には抵抗が無いの？
本質的には一緒なのに。
ちなみに、最近は以下の様な現象が確認されていて、
ガラパゴスでは、同じ種類のサボテンでも、
サボテンを餌とする陸イグアナが生息する島のサボテンはイグアナに葉を食べられない様に樹木の様に成長するが
イグアナが居ない島のサボテンは本来のまま低い状態で成長が止まるそうだ。
同じ種類のサボテンなのに、自分の存在を脅かす者が居るか居ないかで成長の仕方がまるで違う。
つまり、植物も生存する為に必死なのだ。
それは、植物にも生存本能が宿っているという事に他ならない。
それでも、動物は罪悪感があって食べられないが、植物は食べられると？
あなた達ベジタリアンの思想は、「生きる」という事を冒涜していませんか？
678:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 16:50:55
＞「動物は生き物だから食べないけど植物を食べる」
ベジタリアンが皆こういう考えでいる訳ではないのですな、実際の所。
679:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 17:55:19
>>678
えっと、それでは他にどういう理由があるのでしょうか？
体質的に肉が嫌いで食べられないという事であれば、
それは偽善的な思想とは無縁なので何も異議は無いのですが、
それ以外の理由なんてあるのですか？
野菜が肉より好きとか？
680:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:02:58
私は動物が好きだから動物食べないだけだけど何か間違ってる？
681:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:03:48
生き物と生物は違うって事だ。
682:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 18:34:24
>>680
結局は偽善という名のエゴなんですね。
>>680
生き物と生物の線引きなんて詭弁です。
命である事には変わりありませんからね。
>>678
やはり、
「動物の命を奪いたくないので食べたくないけど、植物の命は気にならないので食べます」
という思考ばかりの様に見受けられますが？
自分にはベジタリアンの方達の思想は自己満足にしか思えません。
683:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 21:37:31
・肉を食べることは植物の命も大量死させる(家畜の餌)
・地球温暖化を進める
・生物濃縮
・家畜は抗生物質、成長ホルモンの薬付け
・植物のみで必須栄養素をまかなえる
・肉を食べるとコレステロールがおまけでついてくる
どう考えても肉を食べる理由がまるでないから。
そして最後の最後に。家畜が可哀想だから。
エゴ？偽善？論理的に考えれば必然的に植物のみ食べる食生活を選ぶだろう。
684:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 21:41:37
>>679
貴方もベジタリアンについて妙な偏見を持っておられるようですが、発祥自体がそもそも宗教的な運動から来てるモノらしいですよ。
685:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:45:00
>>683
なるほど。
理にかなっていますね。
農家の方も喜びますね。
畜産業界は御愁傷様でしょうけど。
個人的に、あなたの様な理由であれば何も語る事はありませんよ。
ただ、家畜が可哀想という理由が最大の動機なっているならば、
それは矛盾に感じたものですから。
分かり易いご説明ありがとうございました。
ただ、やはり偽善やエゴという言葉を聞き捨てられなかったあたり、
本当の所はどうなんでしょうね・・・。
686:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:48:39
どうもこの人は始めに結論ありきな感がするなあ。
どこぞのジャーナリストみたいだ。
687:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 22:58:59
農薬浸けの中国産野菜は美味しいですよね（＝＾＾＝）
688:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:03:37
>>687
そういう話にはもっと危機感持ってもいいと思うけどねえ。格安配合飼料になったり加工品になって世界中に回る訳だし。
689:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:20:36
一般食してるってそんなにベジタリアンが気にくわないもんなの？
私ベジになる前はベジタリアンな人に興味なかったしどうでもいい存在だったし
まして思想に突っ込み入れる事すら考えた事なかったけど
自分自身ベジになって初めてベジが嫌いな人いるんだぁって気付いたよ。
リアルじゃまだ見た事ないけどネットで。
こういうベジに突っかかる人ってどんな人なのか純粋に気になる。
690:もぐもぐ名無しさん
08/03/28 23:27:54
菜食してるってそんなに雑食が気にくわないもんなの？
私雑食になる前は雑食な人に興味なかったしどうでもいい存在だったし
まして思想に突っ込み入れる事すら考えた事なかったけど
自分自身雑食になって初めて雑食が嫌いな人いるんだぁって気付いたよ。
リアルじゃまだ見た事ないけどネットで。
こういう雑食に突っかかる人ってどんな人なのか純粋に気になる。
691:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:16:41
>>689
生きる事の「負の部分」から目を背けて、生きる事の本質が見えていない様に思えて仕方がないからです。
宗教も思想も人間の考えた不完全なもの。（神の存在は否定しないけどね）
神の定めし理に比べれば余りにも自分勝手に思えてね・・・。
692:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:33:38
他の生き物を糧とするのは神が定めし理。
生命が捕食され死に行く事も、この世界の生態系という完璧なる秩序・システムを維持する為に必要不可欠な役割。
それを歪めているのは他ならない人類。
その人類が自らのエゴで動物は食べないというルールで自然界のシステムを否定する。
それは神への冒涜であり、生への冒涜であると思う。
地球環境を悪化させている人間は、他の全生物にとって最大の仇敵に他ならない。
存在自体が業なのだ。
生きる事の業や人間である事の業から目を背け、
ベジタリアンという生き方をする事でその本質から逃げているだけなのではないだろうか？
693:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:41:40
>>692
雑食から菜食に替わった所で食われる側と食う側がいるという図式がかわる訳でもないんだから、
自然界のシステムからみたら連鎖の階段が多少減るだけに過ぎないのではないだろうか。
694:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:47:09
>>692
確かにそうですね。
恐らく自分が言いたいのは、「動物は可哀想だから食べません」なんて理由は綺麗事でしかないよ。
って事です。
生きる事は必ずしも美しい面だけではない。
他の命の犠牲に成り立っているからこそ、一生懸命に生きなくてはならないんだと思います。
その事を、ベジタリアンの方は見失っている様な気がしたもので・・・。
出過ぎた真似かもしれませが・・・。
695:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:48:11
レス番を間違えました・・・。
>>694は>>693さんへのレスです。
失礼しました・・・。
696:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 00:58:31
>>694
ベジタリアンが皆VEGANだと思ってるのなら大きな勘違いです。
697:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 03:02:05
この歌を聴いてくれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
698:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:14:45
>>696
ベジタリアンの中には、魚も食べる人がいるって思ってるなら、それは大きな勘違いです。
699:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:24:40
>>あなた達ベジタリアンの思想は、「生きる」という事を冒涜していませんか？
生き物を冒涜するよりよほど良いと思うのだけれど。
700:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:32:55
>>699
あんたは一切命を踏みにじっていないのかい？
自分の残酷さを認識できず、あたかも聖人のように思い上がる。
その心の在り方は、冒涜以外の何物でもない。
横レスです。失礼m(._.)m
701:699
08/03/29 09:44:11
>>700
うんな莫迦なｗ
ただ、今の畜産方法によって確立された低価格ミートの商業方法については
ちょっと目が当てられないなって思うだけよ。
fast food nationでも見てください。
URLﾘﾝｸ(www.fastfoodnation.net)
702:699
08/03/29 09:49:06
うんな莫迦なｗ
おれはベジタリアンだけれど、肉食文化も認めているよ。
ただ、消費が目的だけの肉食はひどいか、と思う。
日本でもファストフードネーションがやっているようなので、
見てみてくださいませ。失礼m(._.)m
URLﾘﾝｸ(www.fastfoodnation.net)
703:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 09:50:41
>>701
なら畜産だけじゃなく、全ての動物性食品を否定する理由は？
雑食者にも、畜産に否定的なのはいるよ。
でもあくまでもそれだけなら、ベジタリアンにならなくても雑食のままでいい。
結局何だかんだ綺麗事言っても、宗教的思想なんだよね。
704:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 10:04:22
なら伝統的な遊牧民の肉食とか、放し飼いの地鶏とかは認めるの？
商業的食肉産業に携わっていても、必死に働いて家族を養ってる人もいる。
そういう事まで、きちんと考えてる？
何かを非難するのは簡単さ。
大事なのは、新しい提案をすること。
自分だけ関わらないつもりになって、安易なきれいごとを言うのは、
ただの偽善に過ぎない。
一番嫌われる態度だし、くその役にも立たない。
705:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 10:30:03
「食肉産業の在り方について検討しよう」ってんなら、お題は立派だが、
なにも現実的なプランも提示せず、自分の提案に責任を持つ覚悟もなく、
青臭い理屈だけで非難するのはクズのやること。
それこそ関係者にたいする冒涜です。
706:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 11:35:44
>>698
それはマジで間違ってるから皮肉にもならない
707:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 12:36:07
>>706
準ベジ乙
708:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 12:40:26
ピュア信仰(笑)
709:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:27:39
畜産も農業も殺して食べる為に人間が飼育・栽培している訳だから本質は一緒。
畜産が残酷で栽培が非残酷なんて解釈はベジタリアンの勝手な思い込み。
だからベジタリアン（ヴィーガン）はおかしいって言われる訳だよ。
710:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:33:04
>>699
植物は冒涜してもいいんですか？
随分身勝手な事ですな。
植物愛護団体立ち上げて、ベジタリアン糾弾する人物が現れたらどう反論するんですか？
植物が可哀想だから食べるなって言われたらどうしますか？
あなた達ヴィーガンの主張は単なるご都合主義の自己美化・自己満足の為の理屈でしかないのですよ。
本当に他の命を犠牲にしたくないと思う聖人ならば、自らを犠牲にするしかないのですけどもね。
はっきり言って生きる事の負の面から目を背けて、自分は清く生きているんだと思い込みたいだけの逃げです。
711:もぐもぐ名無しさん
08/03/29 23:45:51
動物を殺して食べるのは可哀想。
でも、植物にはそんな感情は湧かない。
まさに人間のエゴそのもの。
身勝手な感情。
それを物差しとして判断し、動物以外を食べさえすれば罪悪感から逃れられると考える。
浅はかな思考と一蹴せざるを得ない短絡的な考え。
稚拙極まりない。
動物であろうと植物であろうと、自分以外の命を消費して生き続けている事には変わりは無い。
生きる事の本質から目を背ける者。それがベジタリアン（ヴィーガン）。
712:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 00:05:26
VEGANも信仰と呼べるレベルで雑食よりも菜食の方が健康的であると信じてる人とかいるみたいだし、実際残酷云々とか余り関係無いんじゃねーの。
偶には屠殺動画見たショック(笑)で肉食止めろなんていうアホの子もいるのかもしれないが、そういう連中はこのスレに来てるアンチに好き勝手言われて涙目って所か。
713:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 01:34:00
野菜をｳﾏｲ！と思って食ってるベジタリアンは少ない。
頭で食って自己美化に励んでいるだけ。
食われる野菜がかわいそう。
焼肉ｳﾏーしてる人の方がマシ。
714:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 01:39:41
「私は動物が可哀想なんで食べない事にするの」
なんて、食うに困らない裕福な国に生まれたからこそ言える戯言。
食べる事すらままならない貧困層の人間の前でも同じセリフを口に出来るのかね？
本当に飢えたその時も、決して動物は食べないと自信を以て言えるのだろうか？
肉に変わる食べ物が十分にある環境に居るからこそ出来る行為。
自身の生死が直接関わる飢餓に陥った時、
果たしてどれだけの数のベジタリアンが、自らの信念を貫き通せるのだろうか？
715:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 03:44:39
人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
716:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 16:56:59
>>711
生きることの本質だとか罪悪感だとか説教じみた事言ってるけど
そんなもんベジに限らず食べるという行為をしている人達全員
に言える事だろう。
ていうか生きる事の本質ってなんだよ。
ベジ以外は人生の本質を理解して食事してんのか？
あんた自身はどうなんだ？
ただベジを批判する為に理屈こねてるだけにしか
見えんけどなー
717:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 17:24:40
>>716
>そんなもんベジに限らず食べるという行為をしている人達全員
>に言える事だろう。
じゃあ、何故ヴィーガンは肉を食べないの？
素朴な疑問です。
好奇心です。
718:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 18:02:19
ここにいるベジくん達は、生きると言うことの本質を理解していないように見える。
現実の世の中は、お花畑じゃない。
真剣に生きていれば、わかる筈だ。
719:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 18:18:45
他の生命体を取り込んでることにはベジにも肉食にもなんの違いもなくて、
そうやって他の生命体と持ちつ持たれつやってくのが生きるってことの
大前提ってことかな？
可哀想だから肉食べないってのは、個人の勝手だからどうでもいいけど
肉食を残酷だからやめるべきって他人に吹聴してまわるのは、むしろそっち
の方が残酷だし、筋違いでお花畑な発想ってわけだ。
720:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:04:34
自分は残酷な事には一切関与していません！！
と、自分自身を納得させる為の最も安易で簡単な手段が菜食主義。
果たして、しゃべる事も逃げる事も出来ない野菜や果物を殺して食べる事は残酷ではないのだろうか？
残酷に感じるか否かは、所詮は人間の「勝手」な解釈でしかなく、
菜食主義者といえども、他の生命を奪って生き続けているという現実からは決して逃げられない。
生きている以上は絶対に。
721:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:14:40
生物が他の生物を食べる事は「必要最低悪」
これを否定する事は、生命の営みを否定する事である。
セックスは汚らわしいから嫌っ！！！
なんて阿呆な事を言ってセックスしなかったら人類はどうなる？
ベジタリアンの言い分も根本的には全く一緒。
生きる事の嫌らしい面から目を背ける言い訳なんてガキの戯れ言と何ら変わらんな。
722:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:55:25
>>721
何を勘違いしているんですか？？
人間は肉を食わなくても生きていけますよ。
723:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 19:57:38
>>722
勘違い坊やがいるw
理解力ないなぁw
724:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:26:31
>>722
どうやら、野菜しか食べないと脳が退化する様だねw
それでは動物「だけ」は可哀想だから食べない事にするなんて変な思想に流れてしまうのも無理は無いね。
さて、ヴィーガンの皆さんは毛皮はおろか、
シルクが含まれる衣類も身に着けてはならない訳だけど、
その辺は気を付けているのかな？
食べ物に「だけ」気を付けても駄目なんだよ？
知ってましたか？
あぁ、阿呆らしい。
725:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:28:32
>>722の中では植物は生物に含まれないらしいw
流石はベジタリアン。
自分達が食べている物は生き物ではありませんてか？w
726:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 20:53:21
ベジタリアンは草食系の生き物以外はペットに出来ないね。
727:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
08/03/30 21:36:10
>726
いやいや、人間のエゴでその生を束縛すことになるので、
動物を飼ってはいけないでしょ。
ましてや、ペットショップで購入なんて残酷なことは・・・ｗ
728:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 21:43:03
>>727
オーガニックベジタリアンドッグフードなるものがあるらしい(笑)
729:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 23:52:12
飼い犬の餌はどうするの？
動物園のライオンは？
730:もぐもぐ名無しさん
08/03/30 23:54:43
熊が鹿を食べるのも、残酷だからやめさせないと！
731:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:32:20
>>724
VEGANが知人にいれば判りますが、衣類所の騒ぎではないですよ。
732:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:41:00
そういやベジって仕事は何してんだろ？農業くらいしかできなくね？
733:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:45:47
>>725
その前に721にツっこめよ。
721は『生物が他の生物を食べる事を否定する事は～』と語っているが、誰がそんな事を否定しているんだ？
734:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:47:13
>>733
キチガイベジの事だろ？
735:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:47:44
>>734
具体的にレス番で示してみろ。
736:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:48:57
>>732
何でそうなる？ 意味不明。
737:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 00:54:11
植物だろうが動物だろうが、命を頂くわけだから感謝するのは当然の事。
しっかり両手を合わせて頂きますをする。
738:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 01:00:56
>>736
完全に植物としか関わってない会社なんてそうそうなくね？
739:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 02:42:56
取りあえず、日本中の飼い犬の肉食やめさせてこい。
そしたら認めてやる。
740:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 05:49:32
>>735
>721は『生物が他の生物を食べる事を否定する事は～』と語っているが、誰がそんな事を否定しているんだ？
あなた達ヴィーガンが「動物を殺して食べるのは可哀想」という理由から肉食を絶っている事は、
『生物が他の生物を食べる事を否定」していないとでも？
『生物が他の生物を食べる事を否定」していないから植物を食べているんだとでも言いたいの？
だったら、植物を食べるのに動物を食べない理由は何なのですか？
仮に、あなたが『生物が他の生物を食べる事を否定」して「いない」と主張すのならば、
『生物が他の生物を食べる事」を「肯定」していると解釈出来る訳だけれども、
それならば何故、あなた達ヴィーガンは動物が可哀想だから肉食を断つなんて行為に及ぶのですか？
あなた達の発言内容がどうかとか、レス番がどうとかではなく、
あなた達ヴィーガンの行為そのものが、どこかで『生物が他の生物を食べる事を否定」しているのですよ？
741:思考停止
08/03/31 06:01:21
自分にも以前、動物を殺して食べる事が可哀想だと考えていた時期がありました。
しかし、そう考えた時に、自分は何を食べたら良いのだろうかという更なる疑問が即座に湧いてきました。
その理由は、動物の命を奪うのも可哀想だけども、植物の命を奪う事だって動物と同様に可哀想な事だと考えたからです。
でも、そうなってしまうと、自分は何も口にする事が出来なくなり、生きて行けません。
それ以前に、生き物が他の生き物を食べる事を否定してしまっては、地球上のほとんどの種の生物を否定する事になってしまいます。
そう考えた時、生物は存在そのものが「悪」なのだろうか？と言う思考にまで至ってしまう事に。
でも、ここで生物そのものが存在悪だとするのならば、自然界の生態系すべてを否定する事になってしまいます。
自分はそれだけは決して違う。生物は存在悪では無い筈。という思いが強かった為、
結果として、他の生き物の犠牲の上に自分の生がある事を正面から受け止め、
生かされている事に感謝して生きて行こうとその時思いました。
何もベジタリアンの方だけが、動物を食べる事を可哀想だと感じている訳ではありません。
ただ、ベジタリアンの皆さんの考えは、肝心な所で停止しているのではないかと思います。
742:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 10:59:50
程度の問題ですよ。1人殺すのと10人殺すのでは重さが違うでしょう
743:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:08:34
ベジタリアンだから何も殺してないわけではない、
という自己批判は常に必要だよな。
それはしっかり忘れないようにしたい。
744:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:16:05
>>742 五十歩百歩って言葉があってだな…
745:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:20:16
それと、非ベジタリアンを決して批判してはいけない。
肉食は少なくとも社会的に認められている行為なんだから、
たとえベジタリアン化がどれだけ素晴らしいか、
という気持ちがあったとしても、
説き伏せようとしたり、批判したりしてはいかん。
興味がある人や、
もしくは意識的には興味が無いけど潜在ニーズがある人（成人病になりそう、とか）
にだけ、いろいろ教えてあげればいい。
というのが、もともと異常に肉好きだったけど、
玄米菜食に切り替えて一年（肉は完全に絶ったが魚は刺身だけごく稀に）
の自分の感触です。
746:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:22:11
>>742
１人殺してる奴が、１０人殺してる奴を非難するの？
そんな資格あるの？
自分が殺人犯しておいて、人数が少ないからって自己正当化していいの？
しかもベジだから殺してる命が少ないってわけじゃないぜ。
747:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:25:23
>>742 10人殺した方が勿論罪は重いが、1人殺しても罪なんだよ。『10人殺すのはいけないから、1人だけだったら良い』と言ってるのと同じ。10人殺そうが1人殺そうが殺した事に変わりはない。
748:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:28:19
「殺しちゃいけない」系の人は思い込みが強く、
非ベジタリアンに対して批判精神が強い。
確かに、本質的には、殺しちゃいけないかもしれない、
という面があるかもしれない。
しかし少なくとも法律では認められているわけで、
それを十分踏まえた上で、ベジ化を進めたいなら、
決して、批判精神にのっとるものであってはいけない。
論争の結果、思想が改革されるってのは極稀であり、
思想を広めたいのなら、
マーケットをよく分析して、
「肉食に対して、猜疑心を抱きはじめている」
「健康を欲する状況にある（生活習慣病になった、生活習慣病になりそう）」
「動物が好き（罪悪感を与え、逆ギレにつながる可能性もあるので非常に慎重に）」
などなど、準ベジタリアン、潜在的ベジタリアンあたりを
皮切りに攻めていかなければ。
749:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:32:10
>>746 その通り。
人間は病気を治す為に薬を作るよな？その為に犠牲になってるのはモルモット。わざと肝硬変とかにして、薬を試すんだぜ？薬でショック症状が起こったらモルモットは死ぬ。
つまり、人間は動物を殺さずには生きていけない。
薬で病気が治るのは、生きてるのは動物のおかげなのに、哀れみの目でしか見れないなんて、それこそ酷い
750:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:33:44
>>746
>>747
もとも肉大好きっ子だった新米ベジとしては、
もともと、全く同じ感想を持っていた。
それを言いだすと、空気しか吸えないじゃん、論理破綻してるよ、と。
自分の現在の感想としては、
「植物といえども殺しているのには変わりない。」
「一方、厳然として感じるのは、自分が動物を殺すことには罪悪感を強く感じるが、
植物を摘み取ることに関しては罪悪感が弱い。
(正しいとか正しくないとかで無く、そう確実に感じる)」
「たとえ植物であっても、命を摘み取っていることに対する罪に関しては、
自己批判の精神を忘れてはならない」
という感じで、正しい正しくない、という観点で言えば、
「そういうことは言えない。(だって自分も植物を食べている)」
となりましょうか。
751:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:38:16
食、衣服、など直接的でわかりやすいことに着目しがちだが、
動物実験などなど、他にもたくさんあると思うが、
形が残っておらず動物のいのちが使われている分野にも着目しなければ。
自分の場合は、
健康に長生きしたい、
もちろん、肉食でも健康に長生きできるケースも多々あると思うが、
いろいろ研究した結果、自分の身体には玄米菜食が合っている、
という推定のもと、玄米菜食ベースにしているだけのことで、
動物愛護という観点で非ベジを批判するという一部の過激派については、
けっこう疑問がある。
批判では無く、まず認めることから出発し、
ベジ世界に引き込みたいのであれば、
良さを伝え続け、興味を抱いた人にだけ、アプローチしていく、
という手法じゃないと、戦争になってしまうね。
752:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:42:34
>>750 あなたの様なベジは批判しない。『動物が可哀想だから、非ベジは最低』とか言う奴[自分は偉い子ちゃん]が嫌いなだけですから。
753:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:42:53
世の中化石燃料抜きじゃもうまわっていかねーのよ。
アレ、元は動植物の屍骸ですから。
754:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:45:09
批判、論争から改宗を迫ることは悲劇的に難易度が高いが、
もし、どうしても、その手法にこだわりたいならば、
一点の曇りもあってはならない。
「水、空気のみ」
「死を迎えたと、社会的に認められる状態にある植物(定義が難しいが)」
「中間財すべての工程でいっさい動物のいのちが関与していない製品や
サービスのみで生きる」
これだったら、非ベジ過激派からも、きちんと尊重された上で
正当な論争ができそうだ。
しかし、これはあまりにも苦行となるだろうし、通常の社会生活も破綻するだろう。
出家でもしないと無理かと。
以上から、批判と論争をもって、他宗派の信者に改宗を迫ることが、
論理的には可能でも、実質的には、ほとんど不可能に近い、
もしくは絶望的に効率が悪い、ということが明らかとなる。
くれぐれも、マーケットをよく分析し、
批判、論争ではなく、良さを伝え、詳しく説明するのみ
にとどめ、
予備軍、潜在予備軍だけに働きかけるのが良い。
755:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:50:53
>>753
決して批判ではなく、冷静な観点だが、
化石という、消極的な動物の死骸の利用に関しては、
地球の自然体系に便乗しているだけでは無いか。
いや、正しい正しくないとかいう話ではなく。認識として。
756:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 11:52:39
ただし、化石についてはそうだが、
それに限らず、消費者の知らないところで、
多数の工程の中で、動物のいのちが積極的に利用されているケースは
多々あるだろう。それは常にチェックしないとならない。
・動物実験
・食のためにトサツされた動物の脂が切り売りされて利用されるケース
他に何があるかな。たくさんありそうだ。
757:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:06:58
新米ベジだが、
・批判精神はマイナスループを生み出し、精神衛生上良くない
・100対0精神はコストがかかりすぎる
(例えば、自分が消費する、全ての商品やサービスの全ての工程を調べる、など。実質的には不可能だろう)
ということから、
・決して非ベジを批判しない(というか、真実を精査すれば、批判できない)
・ベジ化100%を目標にすると、コスト300の効果90、
80%を目標にすれば、コスト30の効果70といったところか。
エネルギーロス率が高い、高い目標はコストパフォーマンスが悪い。
80%程度を目標にすると、コストパフォーマンスがいいので
このあたりを目標にする。
758:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:11:01
生物が死んでからの時間軸が長いか長くないかでコロっと替わっちまうんだな。
759:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:11:35
ちゅうわけで、肉や動物のいのちを使った財やサービスを
一切摂取しない、のでは無く(コスト(金銭、時間、精神)かかり杉)、
自分の身体の場合は玄米、野菜、大豆を中心にすると調子がいいようだ、
程度に心がけ、魚等が食べたいときは堂々と食べることにしてみる。
(現状、肉は拒否しているわけではなく、自然に、いらなくなってきた)
こうすれば、自分に対するノルマ的なプレッシャー感も無いし、
絶対思想のもと、非ベジ派と論争や説得する必要も無く、
(現状、推定に過ぎないが)健康にたいしてもそれなりの効果が得られる、
と美味しいスタンスとなる。
760:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:12:28
自分は偉い子ちゃんベジは、全国の保健所でガス殺される動物の事を助けろ。話はそれから
761:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:13:13
>>741
おれは、肉食が悪なのではなくて、環境負荷の高い畜産が悪なんだという考え。
だから近海の天然の魚介類なんかはそういう意味では食べてもＯＫ。
農産物に関してもより環境負荷の低いものを選ぶ。
しかし健康面などを考え合わせて現在はビーガンに近い食生活。
762:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:13:17
>>758
時間軸というより、積極的に殺めたか、
もしくは消極的に摂取したか、という違いは、
ずいぶん大きいのではと思うがいかがか。
763:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:15:40
>>753
それは間違いらしいよ。
764:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:17:54
>>762
気分の問題でしかないと思うがねえ。
765:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:18:23
なるほどわかった、
正邪、善悪による動機付けが危ない、ということだ。
これらは、立ち位置が変われば、評価は反転する。
永遠の論争となり、終わることが無い。
一方、科学的な効果、だけを論点にしている場合は、
現状、科学ではわかっていない部分が多いにせよ、
それなりの論拠を元に話し合いをすることができ、
最終的には、何を目的の最上位とするか、もしくは、
どのような科学的な説を信じるか、という
違いに分解されるので、
ベジ派、非ベジ派共に理解しあうことができる。
766:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:24:59
>>761
その論旨なら問題はないよ。
ただし、全くの空理空論にみえるがね。
現実的な中身が、何一つない。子供の屁理屈レベルだよ。
767:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:25:43
>>758
クルマに轢かれて潰れた猫を食べたりしても、食べることに関しては可哀そうだとは思わない。
ただ、そういう人はかなり奇異な眼で見られるだろうけど。
ほんとうはスーパーで肉を買うのも大差ない行為なんだけど、こっちは麻痺しちゃってるんだな。
768:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:33:07
麻痺させるのが資本側の戦略だしな。
俺はべジだけど自然死した動物の肉を食うのは俺はしないけど
良いと思うけどね。
769:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:37:58
>>764
たとえばブッダは「有情を傷めず」と言った。つまり「動物を殺さない・虐めない」。
自然死した動物や自分のために殺された動物以外を食べちゃいかんとは言ってないんだよね。
食べる食べない（利用するしない）ではなく、殺すということに大きな責任というかカルマが伴う。
ま、こんな話をしなくても大きな差だとは皆感じると思うけどね。
770:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:38:40
資本主義社会ではより高付加価値な品を売る事で高い利益率を持つのは重要なことですから。
771:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:40:41
>>767
スーパーで肉を買うのは自分で殺している（のも同然）ってことだけど。
おまけに環境破壊への貢献度も高い。
772:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 12:47:41
スーパーで売ってる肉なんて時間経過で破棄されるから、末端では売れた方が環境負荷は軽減できるな。
↓
需要が無ければそんなもの売らないよな。肉を食う奴は反省しろ。
こんな感じでいいですかね。
773:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 13:04:46
>>772
肉の需要がなくなることはない。
僅かに減らすことは可能だが。
植物なんて不安定なものだけに全て頼るわけには行かないからな。
774:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 15:32:17
♪I don't believe in Budda～
ベジって宗教かぶればっかだな。
775:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:46:26
>>740
>『生物が他の生物を食べる事を否定」していないとでも？
植物を食べているだろ。何を言っている？
>どこかで『生物が他の生物を食べる事を否定」しているのですよ？
当然だろ。しかし、721の言い方では一切生物を摂取していないかのように受け取れる。
植物も立派な生物だ。しかし、どちらかを摂取しなければならないとなれば植物となる。
776:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:49:35
ようするに矛盾してるって言いたいのね
777:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 16:51:59
矛盾の意味を辞書で調べて来い。
778:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 18:22:10
ギャル曽根って、頭おかしいんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
779:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 19:44:08
植物を犠牲者に選んだ基準は？
誰がきめたんだい？
鹿を食べる熊は、許されるの？
780:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:40:29
遊牧民もイヌイットも非難するわけか？
781:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:41:31
>>775
しょうもない言い訳するくらいなら、
最初から菜食主義なんて偽善行為をしなければ良いのにね(笑)
782:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 21:46:33
偽善です自分が優越感に浸れて気持ちいいからベジやってますって言っちゃえ
783:もぐもぐ名無しさん
08/03/31 23:45:44
偽善です自分が優越感に浸れて気持ちいいからベジやってます！
784:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:19:57
利他的に生きることは偽善じゃないよ。
ま、偽善と言われるのなら、さらなる善を目指すだけだし。
生活主体が多様性を含めてなりたってるから、
菜食主義だけとなえると、ほころびが色々見えてくるけども、
それでいいんだよ。
そしたら、そのほころびをまた見つめて、改善できるわけで。
利他的な動機ではじめられたことは、
今までの利己的な生活内容を浮かび上がらせ、
人間の恥が見えてきたんだよ。
それを受け入れようよ。
そういう意味で、人間は人間を公正させようと努めるよ。
それを唱えられると、不快なものだったり腹立たしいことだったりするよ。
でも、本質を見なよ。
何かの善さが見つかると思うよ。
785:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:42:14
>>784
お前のは偽善ですらなく独善な
786:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:53:06
自分のお気に入りだけに愛情を注ぐのは、利他的とは言わない。
自分がしてあげたい事を相手に押し付けるのは、利己的で幼稚な愛情。
相手が真に望むことに応えるのが、利他的な態度だろう。
動物は、「人間様どうか助けて下さい」なんて、思ってはいない。
君らは動物の気持ちすら、わかってはいないのさ。
787:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 00:58:10
>>784
その善さって結局人にとっての話でしょ？いや自然の方が大事ってなら人間が絶滅するのが一番利他的でしょ。
そういう胡散臭いところがベジが敬遠される理由だと思うよ。
788:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 01:37:50
利他的とかじゃなくて普通に共存って言う風には考えないんだろうか
789:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 02:09:40
みんな言葉に踊らされすぎだよ
せますぎる
790:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 02:20:17
栄養的に生きていけるんですか？
サプリに頼らなきゃとれない栄養素はないんですか？
791:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 03:56:44
人間だけ地獄の海に溺れて沈む。
心配するな！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
792:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:25:43
ベジが地球の為、って言うやつは偽善者。
地球はそんなことなんて望んでない。
人間が今後どうなろうと、
地球から見れば、様々な種が繰り返してきた、
自然淘汰の一つでしかない。人間なんて、単なる一つの種だよ。
少しは歴史を学べ。
自分の為でしょ、ベジは。少なくともオレはそうだ。
まぁ、百歩譲って大上段に構えるとしても、人類の為でしか無い。
793:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:43:29
>>792
その通り。
宗教もベジタリアンの下らん思想も一緒。
自分の為。
「神の為に良い事をすれば天国に行けます」
「神の教えに従って良い行いをすれば天国に行けます」
お前等、死後に天国行きだけちゃうんかと。
神を信仰しているのは、神の為では無くて自分の為ちゃうんかと。
ベジタリアンの思考も一緒。
「動物が可哀想」
自分の食に関する罪悪感を軽減して気持ちを楽にしたいだけちゃうんかと。
自分は善い事をしているんだと思い込みたいだけちゃうんかと。
動物の為じゃなくて自分の為でしょ？本当の所。
本当に動物の為に自己を犠牲にしたいのならば、
北極で飢えているホッキョクグマに自身を餌として捧げてきなさい。
それこそが真の慈悲であり慈愛であり善行であり利他的行為だ。
それが出来ない半端者を人は偽善者と呼ぶのだよ。>>784
794:もぐもぐ名無しさん
08/04/01 05:52:21
植物を摘み取ることは誰でもできるが、動物を殺すのは罪悪感が
生じる。だから植物は食べてもいいが、動物は食べてはいけない、
という論調がある。
確かに、動物を殺す方が、人間にとって罪悪感が強いのは
事実ではあるんだが、それは、本質的な善悪の問題とは関係無く、
人間の本能として、種が近いほど、殺めることに対する恐怖が増大する
というだけのこと。例えば、猿を殺して、食べること想像してみ？
肉大好きの人でも、これはかなりつらい。たぶん、一番つらい。
罪悪感の大小を善悪にあてはめるのは、人間のエゴでしか無い。
別にさ、ベジであることはいいのよ。ていうかオレもベジだし。
ただし、善悪に基づいてベジってる、というのは偽善にすぎない。
堂々と、自分のためにベジってる、って言えばいいのよ。
中には、善悪を語れる人もいると思うよ。
いのちを一切摂取しない、水と空気だけで生きる、
即身成仏レベルね。しかしこれは現実的では無いので、そうだな、
枯れた植物だけを食べる。善悪語るなら、これくらいのレベルは必要だろう。
このレベルなら、言動一致するから、非ベジからも認められると思う。
そのレベルに達してないベジは、頼むから善悪語らずに、
自分のエゴの為にベジってることを認めておくれ。