08/04/16 17:33:52 IvIgMkxc0
>>330
>>258>>263のレスを読んで、上記の内容とは別に感想書いたのでした。
一行空けたけどわかりにくいね。文章も下手くそでｽﾏｿでした。
346:ぱくぱく名無しさん
08/04/16 23:05:57 k79sfmy/0
ピースピースって平和ボケしてるんだ。
ステンレスは重くっていかんな。
347:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 12:52:20 NjsMkoZV0
あの重さが安心感を生むんじゃないの？アルミのカルーイ奴って怖くね？
あと、アルミは蓋閉めるときのアルミ同士のすれる感じがいやｗ
348:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 14:48:23 Cu3FPllF0
アルミは色々な意味でダメだよ
349:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 15:41:47 TKytjzVs0
軽くていいよ
意外と丈夫で5年以上は使ったなぁ
でも圧力のかかり具合はステンレスと比べるとうんと低いと思う
>>
アルミが脳にたまるって話？
350:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 15:43:26 My+SabqH0
>>349
うちのピースはアルミだが重いぞ
351:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 19:13:59 0IR0Yhs4P
>>349
イワシを梅干し入れて煮る、とか
鶏手羽先を酢入れて煮る、とか
そういう時にアルミはダメなんじゃなかったかと。
352:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 21:05:13 GftEaJOB0
アルツハイマーになるからな。
353:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 21:28:34 XHEAaZcR0
表面酸化して膜ができてるから大丈夫でしょ
354:ぱくぱく名無しさん
08/04/17 23:08:38 NjsMkoZV0
>>350
アルミで重い鍋って本末転倒で間抜けすぎね？
355:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 03:20:32 mSQTstl60
いままで普通の鍋と同じように、
かぶるくらい～ひたひたの水加減でやってきたんですが、
たとえば茹で豚をつくったりする場合に、
水少なめ（1カップ程度）で、
肉がまるきり露出してても平気なんでしょうか？
356:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 03:45:25 FizD7ZdH0
圧力鍋で感じた事
一度目は失敗かも知れないが次は成功。
357:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 03:50:56 U4kHKtZj0
とり肉を煮たときのアクがへばりついちゃったのってとるのがすごく大変じゃないですか？
たわしでとれなくて、いつも結局爪先でカリカリと地道に落とすしか。。。
なんかよい方法ないですか
358:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 08:29:48 d2YtZ2sd0
>>357
えっ、材質ステンレスなの?
だとしたら相当質の悪いものなのかな。
うちのはスルッと落ちるよ。
359:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 13:05:25 ISVjkzGu0
>>357
あーなんかわかる
タンパク質がこびりついちゃう感じだよね
ステンレス（鉄はだめ）タワシ使うと楽に落ちるよ
ただ多少傷がついても気にしないというのが前提で
360:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 14:37:13 Ze7ARLJf0
>>357
柑橘類入ってるネット丸めてクレンザー
361:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 16:17:41 +LLXHw4S0
ティファールの鍋の事で教えて下さい。
蓋の裏側で安全ロックピンを包んでいるゴムパッキン様の物は取り外して洗えますか？
この部分URLﾘﾝｸ(usioebbs.ty.land.to)
取説を失くしたのでどこまでバラせるのかわかりません。
ちなみに使っているのは片手鍋タイプのこれです
URLﾘﾝｸ(usioebbs.ty.land.to)
ティファールのサイトには
「本体、圧力ぶた、コントロールパネル、パッキングを洗浄」
「蒸気口や安全ロックピンに汚れが残らないように」
と出ていて自分の持っているタイプの鍋のロックピンの周りのゴムパッキングについては書かれてませんでした。
362:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 16:22:33 5KOMmM+B0
パッキンって劣化すると薄っぺらくなる？
363:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 16:27:56 um/PAhnJ0
割れる、裂ける、ボロボロになる、かな。
364:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 19:51:13 0YEGGcSI0
>>361
なんか安っぽい鍋だな．．
365:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 21:20:35 6c/y4CR90
魔法のクイック料理の圧力鍋を買ったのですが
おもりが揺れ始める前って「バキ」って結構怖い音が数回するのですが・・・
これを使っておられる方同じ症状が出てますか？
なんだかこの音が怖くって使わなくなりそうな予感が・・・(汗)
366:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 21:35:10 Ze7ARLJf0
>>365
そんな音がしたことは一度も無い。
購入店か、メーカーに連絡しなさい。
どんな商品にも初期不良はあるし、使い方が悪い場合は人に聞くと解決する事もある。
367:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 22:19:01 6c/y4CR90
>>366
「取説にパッキンがピチピチとなりますが異常ではありません」と
書いてあるのですがバキバキって感じなんですよね
明日はメーカーのサポートも休みみたいですし
月曜日にでも電話してみます
368:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 23:21:55 6c/y4CR90
>>366ですが
ちなみにIHで使用しています
369:ぱくぱく名無しさん
08/04/18 23:36:43 18A7+upZ0
爆発する前ってそんな音がしたとか…
370:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 00:07:01 mr3R8qlw0
ギャー
明日まさに魔法のクイック鍋が届くというのに・・・
音に気をつけて使ってみます。
371:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 00:16:31 asq+3rRV0
今日届いて「ＤＶＤを見て水のみで使用」「切干大根を作る」「音が気になるので水のみでテストする」
って3回とも圧がかかるとバキって鳴ります。
以前はガスで理研の圧力鍋を使っていたのですが圧がかかるとカンってもっと軽い音がした
ことがあったのですが…
とりあえずメーカーに聞いてみないとわかんないですね
372:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 01:14:44 7/e2Tnjg0
圧で蓋が膨張する音じゃないの？
焼きそばお湯捨てた時にステンのシンクがﾎﾞｺって鳴るのと同じ。
373:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 06:57:06 ZxjkTHj80
>>372
多分そうだと思います。
IHとのからみもあるのかな～
374:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 09:17:20 Kt28wwsY0
よかった、パールので。
アマゾンでは売り切れだあ。
375:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 16:17:39 NDO7/VVx0
>>374
なにがよかったのかい？独り言？
売り切れは、古い型落ちだからじゃまいか。
376:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 20:48:39 ipg2/yy+0
>>361
それよりかなり古い（昭和）セブ時代の鍋を使っていますが、その部分を外して洗ったことはありません。
規定量を守って使えば汚れないので、スポンジで洗うだけで大丈夫のようです。
気になるようでしたら、メーカーに問い合わせてみたら？
377:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 20:51:09 u5vQqRZAO
魔法のクイック塚ってるけど圧がかかりはじめるとやっぱり変な音がする
うちのは大きな音というより音の質が怖い
ピキピキ～メキメキ～と迫りくる感じのなんとも耳障りな音
音でいえば蓋を閉めるときに時々ガチャン！て派手な音がするのもビビる
でもオモリがリズミカルにシュンシュン鳴るのは見てても楽しくて好き
378:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 20:56:56 CTmH16A60
>>377
まさにそんな感じの音です
今から高圧がかかるぞってちょっとビビリます(^^;
379:ぱくぱく名無しさん
08/04/19 23:42:10 4Sibjk8l0
ピースはガッチリしているからそういった怖さはないよな。
作りも単純だし。あの肉厚さは非常に頼もしい。
380:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 00:35:51 JM7HHgeb0
>>379
ピースの圧ってどれくらいですか？
それによってはクイック料理とは比べられないかも・・・
381:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 01:08:27 otop5DVf0
>>380
圧が「かかり始めると」変な音がするって言ってるんだから
圧力値の違いは関係ないんじゃない？
そもそも2倍も3倍も差があるわけでもないし。
382:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 03:12:08 logFlr2v0
>>380
以下のサイトが参考になるかも。
活力なべの次ぐらいに圧力がかかるみたい。
URLﾘﾝｸ(awasedi.sakura.ne.jp)
383:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 03:19:05 RhdpVU240
火を止めて自然にさますときもピキッとか言いますよね。
ティファールのクラシックタイプの鍋ですが、
アク汚れも本当に落ちにくくて、調理時間は短くても
鍋洗う時間は長い木がします。
ステンレス鍋のアクはどうしたらよいのでしょうか。
シチューやカレーの次の回に
ご飯を炊こうとするときの、前回の匂いが残っているのもイヤです。
匂いが移ることはありませんが。ゴムパッキンにしみ込むのでしょうか、
消し方はありませんか
384:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 08:24:41 8i0GSeYX0
>>381
圧力値で違いがないことはないと思うけど・・・
385:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 10:36:41 KBM0y45Y0
クイック鍋ってガラス蓋で再加熱した時もピシッってラップ音がしないか？
386:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 10:49:50 hMiVoIoY0
>>375
>古い型落ち
ヨーロッパのコーヒーメーカーとかそういうの多いよな。
型落ちどころか、ものすごく古い。そして高い。
舐めてるよな。それを馬鹿が買っている。
俺のパールは何も問題ないが・・しかも２９８０円
もう一個買おうと思ったらなかった。
音なんてしないよ。ステンレスで丈夫だし。
心霊現象だろ。
387:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 13:18:41 yysuk0oY0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これかな？
388:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 13:23:15 r/EIz4ZO0
またパール厨かピースの2980はどうなった？
389:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 15:20:39 xr9qznm50
>>387
うちはパールだが、「パンッ」っという音より
>>365みたいな「パキッ」「パシィ」「メキィ」って音だな。
気にはなるが、そのまま使ってたが、問題なし。
390:ぱくぱく名無しさん
08/04/20 23:11:09 U5mhERz70
うちはWMFだけど
圧がかかるとき プッシューと音がして
その後圧力表示ピンが立ち上がってきます。
心配事は どのぐらいパッキンがもつのかと思っています。
391:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 01:31:35 UP2TkKDq0
変な音がするのは危険な状態か設計ミス。
パッキンは、きちんと洗ってれば長持ちするし、ちゃんとしたメーカーなら消耗品で出てますよ。
392:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 02:09:05 cg3Xwrnr0
肉茹でたときのアクがこびり付くのは本当に困ります。
クレンザーは使っていいんでしょうか。
ステンレス製には
393:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 03:55:19 dchXfAlN0
>>390
WMFのプシューは安全バルブから蒸気を少し出して
中の圧力を調整している音であって
魔法のクイック使ってる人の言うバキッという
鍋そのものから出るステンス音とは全く異質のもの。
何でも同じにするなよ。
394:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 09:50:52 iUmC9aYn0
>>392
ステンレスはピンキリで、表面加工も様々だから。
説明書を読みな。わからなきゃメーカーに電話しな。
395:361
08/04/21 18:38:43 Cfqg0i8P0
>>376
ありがとうございます。
確かに見た感じ汚れてないので大丈夫かもと思いました。
396:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 23:37:03 ucR5Ubxa0
パールの安物ですが、まだ1ヶ月ほどしか使用していませんが、
蓋と取っ手（蓋のほう）のあいだにスキマが開いていますが、不良品？
使ってても大丈夫かな・・・
一応、お店に行って他のがどうなってるか確認するつもりですが。
397:ぱくぱく名無しさん
08/04/21 23:53:46 SEvxx+V70
>>396
取ってを固定するネジが蓋の内側にあります。
それが使ってる内にゆるんでくることがあります。
398:ぱくぱく名無しさん
08/04/22 01:57:22 NZ/FN8vT0
>>396
どれどれ
スキマなんてないな？
399:ぱくぱく名無しさん
08/04/22 20:33:43 kJteCEHZ0
>>397 ㌧
そのネジと蓋の内側安全ピンの根元のナットが緩んでいたので、
締め直してもスキマが開いてるんです。
400:ぱくぱく名無しさん
08/04/22 20:48:29 Cpa08iDl0
>>399
以前、パールの製品で安全ピンの位置が上から見て穴の中心とすこしずれていて
ひっかかってなかなか上がらないことがあったので、蓋を交換してもらった事があります。
401:ぱくぱく名無しさん
08/04/22 21:52:56 kJteCEHZ0
>>400
えっーﾋﾄﾞｽ。わたしのは上がるけど、降りない時がある。
しかし、あのネジはちゃっち過ぎるｗ
取っ手がガタガタまではいかないけど、カタカタって感じ。
安いから手抜きなんだかな。安かろう悪かろうかい。
圧力鍋は危険だから、そうじゃなきゃ別に細かいことは言わないけど。
402:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 02:49:21 XYCFM2dw0
今日手羽先買ったから、明日圧力鍋で煮ようとしてるんだけど
ステンレスのティファールの片手のタイプです。
あまり使ったことないのですが、アクがこびり付いて取るの大変になっちゃうのでしょうか。
普通に鍋で煮るのとどっちがぶっちゃけよいですか。
もし、圧力鍋選んだら、こびり付いたら洗剤はどれがおすすめですか。
ちょうど洗剤きれているので買いに行こうとおもってます
アドバイスお願いいたします
403:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 04:18:42 UeA7C7L80
>>401
２個買えば、一個当たりだろ。
それとも２万もするティハールとか買うのか？
俺はパールで十分だが。
404:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 07:22:01 CrQjBhRg0
>>402
ティファールの両手のを使ってるが別にアクが落ちないで困った事はない
俺なら圧力鍋で煮る。早いし簡単だから。
こびりついたら酢と重曹でも市販の洗剤でもメラミンフォームでもクレンザーでも
好きなもので洗えばいいんじゃないのか？
405:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 11:27:07 cV8PGWbN0
なんか最近、高級圧力鍋持ちをやたらひがんでる
変なやつが出没するなぁ。
406:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 12:45:34 llXlynWR0
安ければいいと思ってる三国人じゃね
407:ぱくぱく名無しさん
08/04/23 13:04:48 Gn77HCwV0
俺んちのセブジャパンのも4.5?で4000円くらいで安かったけど
何年もたつけど今も壊れずに普通に使えてる
家のは90KPaだからアサヒとかの高圧鍋も使ってみたい興味もあるけどさ
408:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 03:35:25 tzGxQGNt0
安いのと高いの
調理時間が変わるのか？
409:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 07:38:25 n/3EbpHN0
>>408
安い高いよか圧力によって調理時間が変わる(当たり前か…)
410:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 08:30:44 GavwSPFQ0
>>406
made by 毛唐ならなんでも有難がるのはイルボンだけニダ
411:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 09:43:51 6vzpL2sf0
何でも下手な奴ほど、高い道具に頼りたがるよなｗ
料理にしても、ゴルフにしても。
412:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 10:09:32 MVJOSmxl0
安物ばっかに囲まれていたい人は勝手にどうぞ。
413:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 13:02:28 IBN1cXcJ0
だから高いのは如何良いのかご説明を？
414:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 13:38:21 MVJOSmxl0
>>413
どうせ説明したって納得できないのがオチでしょ？
調理器具でも服飾品でも電化製品でも化粧品でも、
どんなものでも安物から高額品まであるんだから
ありとあらゆるスレでそうやってつっかかってみたら？
415:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 14:24:16 A39hFpFt0
ﾌｨｽﾗｰで炊いた飯ｳﾏｰ ( ﾟдﾟ)
電気炊飯器より圧力鍋のほうが米がうまくない？
416:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 14:38:22 mJjeyv/S0
安い中国産のニンニクを買う人と高い日本産のニンニクを買う人
そんな違い
417:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 14:38:41 0dxCJ+ms0
>>407
あんまり高圧なのはこわいっす
鳥、豚の骨付きでだしがうまーにでるかな
魚の骨とかふにゃふにゃになる？
パールだけど、アジの中サイズのはするどい骨があんまり軟らかくなってなかった。
小ならおｋなのか？いわしならおｋ？
418:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 21:24:04 C/UhXvqL0
>>410
海外ブランドだけが高いわけじゃないでしょ
スーパー活力鍋の値段なんか、えっ?て思う。
錘式の単純構造なのに…
一度あの会社で何かを買えば
スーパー活力鍋が1.9万になるキャンペーンしょっちゅうやってるけど
一般家庭ではそんなに個数いらないし
あのシステム、ヤフオクで儲けてる人の小遣い稼ぎにしかならない。
もっと消費者のことを考えてほしいよね。
419:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 21:48:14 3+NjhU170
>>414
2980円で売ってるって事は２９８０円以下の原価で作れるってこと。
高いのと安いのと差がありすぎる。これはオカシイ。
とくに圧力鍋なんて人が見るもんでもないし、付加価値はない。
機能も大してかわらない。
ジュースだって原価は限りなく０に近い。缶代が３９円位。
何も高く買う必要はない。
420:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 22:46:52 yYovZVqq0
>>419
ジュース原価が缶代がほとんどってのは確かだけど
だからって実際ボッタクリかというとそうでもないよ
流通コストその他食品は色々コストかかるし儲けは微々たるもんだ
安売りしてる店は消費期限が迫ったものを安く仕入れてるから
安売りできるわけで元からその値段ってわけじゃねーし
その代わり味だってかなり落ちてるんだよ
ペットボトルなんかは通気性があるから炭酸なんてスカスカ
そういうことも分からず文句言ってるのは馬鹿すぎ
421:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 22:54:52 MVJOSmxl0
>>419
それを言ったら、下着だって人が見るもんでもないし機能も大して変わらない。
1000円のブラがあるってことは原価は1000円以下のはずだから
10000円のなんてオカシイって言ってるのと同じ事だよ。
ナンセンス！
そもそも、2980円の鍋と2万、3万の鍋が同じ原価のわけないだろ。
422:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 22:57:06 lq26dpfI0
>>419
圧力鍋は怖いってイメージがある人は意外と多いのかもよ。
安心ってイメージを売るならこれくらいの差はあってもおかしくないような希ガス。
簡単に言うなら、安い中国産は危険、高いブランド物だったら安心って関係はたぶん
成立するし、圧力鍋が怖いとか危険ってイメージを持ってる人なら買ってもおかしくない
程度の金額の差だと思う。その分アフターサービスも充実してるし。
オイラはクレスを使ってるし、その性能にも満足してるから個人的には>>419には賛成だけ
ど、趣味の車に関してほしいと思った外車が例えばドイツで作ってる、かたや同じ車種が
中国で安く作られて、しかも安く販売してるって話だったらオイラならドイツ生産車を選ぶ
と思う。
安いってことがすべてじゃないかもよ。
高くても自分が満足できれば逆にそれが一番モチベーション上がることになるかもしれん。
個人的に>>419は一番賢い人だと思うけど、世の中にはそれだけじゃ満足できない人も大勢
いるってことはわかった方がいいと思う。
423:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 23:00:26 Zg5o6sOL0
ただ、気に入ったものを買えばいいのにな
それがたまたま安かったり高かったりするだけでさ
424:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 23:03:29 yYovZVqq0
今の情勢でドイツと中国を比べるのはドイツが可哀想
放射性物質が入ってるかもしれない中国製を選ぶのは
値段以前の問題でそういう消費者が中国の安けりゃなんでも
買ってくれるっていう嫌な体質に拍車かけてるんだし
425:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 23:52:55 lq26dpfI0
>>424
だからそういう消費者がドイツ製選ぶんでしょ。
嫌な体質を気にしないような人が中国製買うってことでいいのでは？
放射性物質が入ってるか入ってないかっていうある意味賭けにでてまで買うのは消費者の
責任だと思うので。
そういう中国の嫌な体質だとか決めるのは消費者。
世界中で中国産は危険。絶対買ったら死んだり害が出るっていうんだったら誰も買わないと
思うよ。
実際まともな製品で、人件費の安さを利用して、安くていい製品も出回ってることだし。
426:ぱくぱく名無しさん
08/04/24 23:57:18 yYovZVqq0
>>425
絶対ではないにしろ実際死者が出てるのにその認識は酷くね
427:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 00:07:21 uumhxU1m0
ドイツ製には死者は出てないの？もしくは事故はないの？
クレス使ってる感じでは全く事故は起こる気しないよ。あとはステンの品質次第。
醜いってなら醜くてもいいと思う。実際クレスに関しては、いい品だと思ってるんだから。
まあそこら辺は個人差なんじゃない？
オイラが古い軽自動車乗ってる人見ると危ない車乗ってるなと思うのと一緒だと思うよ。
そこらが料理と車とでわかれるってことでいいんじゃないの？
悪いけど、これから4日間くらいレスつけられないよ。ごめんね。おやすみ。
428:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 00:21:58 E0Lr2d8H0
>>427
醜い じゃなくて 酷い ね
そういう返しはおかしいね
今現在中国産がヤバイのは確かなんだから
それに例えばドイツが自らの過ちで俺のせいじゃねぇってゴネた事あるか？
自らの過ちを認めない国を信用できるはずも無いって事
429:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 00:31:07 ow2aLtdY0
>>419
誰か持っている人がいたらピースを貸してもらって使ってみたら。
ピースとパールじゃ全然違うから。
430:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 01:25:48 8ZKIvhL+0
>>422
>圧力鍋は怖いってイメージがある人は意外と多いのかもよ。
自分は最初そう思っていた。
そして圧力鍋は高いとも思っていた。
しかし、実際使ってみて、安くても十分だし、
全然危険じゃない。２重に安全装置もついてるし。
俺は売る側の人間じゃないんだから、自分の基準の値段で物を買う。
自分の基準では２万は高い。10倍だよ。
パソコンはMacでちょっと高いが、何年間使って元がとれるかで計算するし、
Winが１０万でMacが１００万だったら買わないでしょ。
そんな単純な話じゃないが。
売る側からすれば、ナンセンスな消費者だがね。
>ただ、気に入ったものを買えばいいのにな
それがたまたま安かったり高かったりするだけでさ
俺はデザインも重視するから、それもある。でも２万は高いでしょ。
コストパフォーマンスとデザインと機能。機能は鍋に限っては、差があるとは思えない。
アテハカとかいうブランドがあるが、あれも異常に高い。
>422
アフターサービスも充実してるし。
具体的に教えて下さい。
431:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 02:08:14 E0Lr2d8H0
高いものと安いものを使い比べてきちんと比較してから
価格に文句言ってくれねーかな
安いのだけ買って充分ってのは分かるが
それで高過ぎってのは問題が違う
432:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 02:13:56 8ZKIvhL+0
>>431
だから、俺は消費者。君は売る方の人間なのか？
価格に文句いうのは自由でしょ。
機能に文句はいってないし。
君が違いを説明すればいい。
433:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 07:34:05 pOaK6/sD0
>>423
お前したり顔で議論に参加してるつもりだろ？
そういう「人それぞれ」「個人差」「そんなの好き好き」って考えが
議論を収束させる一番の結論だと思ってるんだろ？
それはただの思考停止だから。考えてないのと一緒だから。
434:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 07:36:56 0Z8C+TYx0
この論争を見てると、８ｋの魔法の鍋を買おうか２ｋのアルミの鍋を買おうか迷ってしまう初心者の俺がいる。
435:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 08:18:04 UL12KC2i0
>>434
余裕があるなら高い方を買っといたら。
長く使えるものだから後悔はないと思うよ。
436:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 08:55:44 ASJNf5Gh0
>>432
安い圧力鍋使ってたけど高いのに買い換えた。
やっぱ違いはあるよ。
まず作りがしっかりしてる。
鍋の蓋のスライドがマジっすかというほどスムーズだし
ステンの質は汚れも付きにくく付いてもサッと落ちる。
437:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 09:07:44 0Z8C+TYx0
>>425
ありがと。
魔法鍋は評判良いみたいだポチってきます。
438:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 10:03:20 e2ZM/AQx0
>>430
もういくら議論してもどうにもならんね。
2万が高いと思うなら、勝手に安い鍋で満足してればいいだろ？
君の基準と世間の基準が違うってこと。それだけだよ。
2千：2万と10万：100万を一緒にするなよ。
100均でも調理器具とか食器とか手に入るよね。
普通にかったら10倍どころか30倍も50倍もの金額でみんな普通にかってるよね。
それを「100円で充分安全で使えるものが手に入るのに、何千円もだして
百貨店で買うなんて信じられない！ナンセンスな消費者だ」って言ってるのと同じだよ。
アフターサービスだって、10年後に部品の交換やメンテナンスが
確実にできるかどうかって違いがあるだろ。
439:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 10:08:35 JRgbQzpM0
WMF買って自慢してる奴がいたが、よく見ると中国製だったｗ
可哀想だから教えなかったが、いつ気づくかな？
440:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 11:09:51 CKAvfNLh0
販売価格の高い奴って、付属の厚いレシピ本やDVDの監修費、制作費とか
広告宣伝費、出荷前の品質検査費、長期品質補償とか鍋に多くの付加価値を
盛り込んでるから単純な鍋単体の性能比較だけでは説明しきれないんじゃね？
441:429
08/04/25 11:33:54 sDg2zqh90
だから自然食品店とかに売られているピースを一度見てみ。
漏れ以前パールの安いの使ってたけど、友人にピースを借りて使ってみて
ショックを受けたんだよ。別に買わなくてもいいからお店で見てみることを
勧めるよ。
442:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 12:26:16 usq8h8tD0
フィスラーのロイヤル2.5Lで豚の角煮って作れますか？
4.5L買うか迷い中なのだけど収納場所とかを考えると躊躇。
使い勝手どうか教えて下さい。
443:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 13:15:31 NTsBmwyyO
肉を切れば小さい鍋でも使えるっしょ
444:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 13:32:47 e2ZM/AQx0
またフィスラー買うとか言う人がいると
店側の人間か？ってファビョってくるやつがでてきそうだ。ｗｗ
445:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 16:05:30 ASJNf5Gh0
>>439
うちのWMFはドイツ製だよ。
それマークなんとかってやつじゃないの。
ネットで売ってる店はWMFを前面に出して宣伝してるけど
関連会社が作っているOEMみたいなの。
あれは確かに中国製だし値段も安いよ。
446:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 16:18:26 SQ5/0z5j0
>>445
写真にとってうpでもしないと439には信じてもらえそうにないぞ
447:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 16:40:07 Y3vBElhy0
一時期活力鍋も日本製じゃないって噂あったよね。
俺も持ってるんだけど製造国記載されてないw
448:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 16:53:44 vIBjlE2G0
俺の持ってるマークティッシュフェンの圧力鍋はドイツ製だよ。鍋の底に「Made In Germany」と書いてあるから。
449:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 19:37:48 NTsBmwyyO
マークのパーツはチャイニーズっしょ？
450:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 19:42:17 UL12KC2i0
俺が持ってるパール金属の圧力鍋の底にはちゃんと「ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡ」と刻印してあるぞ。
どうだ ｖ(^0^）ｖ
451:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 21:03:55 ncjl9XFV0
>>442
二人分なら十分作れるよ。
煮豚なんかも小さめのブロック肉なら余裕。
ご飯を1，2合炊くときなんかは小さい方が美味しく炊ける。
でもシチューとかカレーとか作るときはもうちょっと大きい方が
いいかなと思うときもある。
家族が3人以上なら4.5Lを勧める。
452:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 22:21:45 8ZKIvhL+0
>>438
>2万が高いと思うなら、勝手に安い鍋で満足してればいいだろ？
だからそうしてるでしょ？
>それを「100円で充分安全で使えるものが手に入るのに、何千円もだして
百貨店で買うなんて信じられない！ナンセンスな消費者だ」って言ってるのと同じだよ。
100円ショップと一緒にするなよ。
１００円のはすぐ壊れるでしょ。デザインも悪い。良いものがあれば勧めるよ。
俺はヤフオクで良いものを手にいれるよ。
そんな単純な話じゃないってことわってるでしょ。個々の製品で違うんだよ。
俺は圧力鍋に対してそう思ってるだけだ。
>アフターサービスだって、10年後に部品の交換やメンテナンスが
確実にできるかどうかって違いがあるだろ。
さらにお金がかかるでしょ。しかもボラれる。
俺は金は持ってるよ。でも自分の基準、上限が決まっている。
値段は企業がつけたもの、俺は自分で値段をつける。
まあ、俺のやり方だから参考にはならないけどね。
453:ぱくぱく名無しさん
08/04/25 23:53:56 ZSGgCZsmO
WMF使い勝手はどうですか？
参考にしてるレシピ本がああったら是非教えて下さい！
454:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 01:53:50 HytZK+zB0
ところで、ステンレス製の本体、
スチールたわしは使えるのでしょうか。
傷になりませんか？
ごびりついても、変色しても、匂いが残っても
漂白剤は使ってはいけないのですか？
455:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 04:05:19 Gf0nPTXH0
冷凍牛タンブロックを買ってきた。１本\5000ちょい。
半解凍して厚切りにし、圧力鍋で２０分。
２枚はそのまま焼き目を付けて柔らか牛タンステーキに。
残りはビーフシチューにした。
シメイが止まらん。。。
456:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 05:06:28 Qug4OIMO0
>>454
スチールたわしとか漂白剤（次亜塩素酸ソーダですよね？）はやめたほうが。
セスキとか炭酸ソーダなどの「舐めてもだいじょうぶ」な弱アルカリ剤とぬるま湯で一晩漬けおき。
シリコンのスクレーパーなんかでこすれば落ちるよ。
457:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 05:23:06 4uRTs0Kw0
>>454
ちょっとしたこびりつきは酢かレモン汁で拭く。軽い焦げなんかは歯磨き粉｡
ガチガチに焦げ付いたら、
水に重曹混ぜて煮立てて一晩置いてから洗うのを繰り返してみるといいよ｡
スチールウールみたいに荒い磨き傷が付くようなものは止めた方が良い｡
磨き傷がかえって汚れや焦げを付きやすくなるから｡
漂白剤は使ったことないから知らない。ごめん。
料理が出来たら手早く他の容器に移すとかして先に洗うようにすれば、
汚れが落ちやすいから楽だよ｡
458:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 10:25:21 N1kVT2Yx0
>>452
だから勝手にしろって言ってるんだよ、わかんねぇヤツだなぁ。
それぞれの価値観があるんだから、高い物買ってバカだなぁって
一人で思ってりゃいいんだよ。
それを、高いもの買ってる人間に「お前は売る側の人間なのか？」とか
バカにするような非難するような余計なこと言って突っかかってくるのがおかしいって言ってるんだよ！
価値観の違う人間に自分の意見押しつけようとするな。
それぞれ皆自分の選択に満足してるんだから、それに対してこんなところで
ギャーギャー文句つけて何の意味があるんだ？
お前が安いもの買ってるからって、誰もお前のことビンボーとか言ってないだろ？
人のことをとやかく言うなってこと！！
459:ばくばく名無し
08/04/26 10:48:16 NCby1ZX/0
すみません。質問させてください。
調べてみると、1万円以内で購入できるのがあり、どれにしようか迷ってます。
☆マーク・ティッシュフェン圧力鍋4.5Ｌ [WF-2831]
☆ルミナスプラス 4.5L [TIME 2]
ご使用されていらっしゃる方がいらっしゃったら、是非参考にさせていただきたいです。
よろしくお願いします。
460:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 14:32:05 61rOlDGH0
>>459
で、何を聞きたいの？
お前の質問具体的な事が何も書いてないか全然分からない。何を迷ってるの？
使い勝手なんかは複数の鍋を買って比べた事がある人なんか殆どいないだろうから
聞くだけ無駄だぜ？買ってしまえば後は自分が使うか使わないか。
重さとか蒸気の出方とか蓋の開閉具合とか容量とかは調べればそれなりに出てくる筈。
なんつーかこう、やり直し。
461:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 15:35:22 JGyOCUB90
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
圧力鍋はヘタな物を買うと被害がでかいからね
ここのレビューにあるけれど
圧力鍋のフタが飛んできて顔に直撃して入院した人もいるみたいだし
多少高くても安全装置付いてたりしっかりした作りの物を買ったほうが精神衛生上もいい
ケガしなくても吹っ飛んで中身が台所じゅうにちらばって掃除が大変だったとかもあるそうで
462:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 16:49:21 Q2RrioHf0
どなたかシラルガンお使いの方いらっしゃいませんか？
購入を検討中なのですが･･･。
463:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 17:36:04 bZ0t08180
子供の時高地(3000m弱)で暮らしていたのでほぼ毎日の炊飯でお世話になっていました
今は海抜100m以下のとこに住んでいるので使ってません
最近肉の煮込みをはじめて時間がかかるので再導入しようと思ってるのですが
アルミのとステンレスのがいいのか悩んでいます
464:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 17:39:48 upowbs+v0
めっちゃ思い
水がアルカリ性になるので健康そう
465:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 17:54:03 x/8IRap+0
>>462
遠赤外線効果があるらしい。
玄米は確かに美味しい。
中が黒いので調味料の色が見えないとブログに文句書いてる人いたけど
私はもともとテフロン加工の鍋使ってから全然気にならない。
(調味料入れるとき量確かめればいいだけだもん)
重さはかなーりのもの。
本体も重いけど蓋も重いんだよね。
2.5Lなら許せる範囲かなぁ
466:ばくばく名無し
08/04/26 21:21:24 cw9lqk+/0
459です。
すみません。やり直します。
今回、初めて購入を検討しております。
なので、1万以内でよさげなのがあればと思ったのですが、皆さんのレスを見てるとやはり長く使用するものですし、少し高めなので購入してみようと思います。
ティファールとか、フィスラーあたりを再度検討してみます。
467:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 21:36:25 eDLQFSvA0
アルマイト製の安いのは、性能として落ちるのですか？
設計次第ですか？
468:ぱくぱく名無しさん
08/04/26 21:38:06 EhsZJnw20
んー、まあ、とりあえずマーク・ティッシュフェンあたりで良いような気もするよ。
買ってみたものの、全然使わなくなる可能性だってあるわけだしね。
自分は理研のを10年ぐらい使った後に、この間フィスラーロイヤルを買ったんだ
けど、これはこれで、それまで安物を使った経験が無ければ、作りの良さや使い
勝の良さを感じられなかったんじゃないかと思わないでも無く。
で、どの圧力鍋を選んでも、基本的には機能の差があるわけじゃないので、
とりあえず好きなの買ったら良いんじゃないかと…。
まあ、焦げ付きやすそうな料理をする機会が多いのであれば、ステンレスより
かはアルミの方が良いかもね、ってぐらいな感じで。
469:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 00:45:18 EMMFeTOi0
>>458
なんでそんな必死なの？
470:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 00:49:31 EMMFeTOi0
>>461
>安全装置付いてたり
普通ついてるでしょ。
パールは２重だよ。
なーんか業者みたいな書き込みが多いんだよな。
そんな事言うと、また258が怒りだすかな？
471:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 02:06:17 7No3/a7I0
うちは安いルミナスプラス4.5L（ドウシシャ）とNEWサイバーシェフ3L（パール金属）だが、
ともに安全装置はついてるな。
フタが飛ぶ状況なんて、リコールがかかるような製品以外は、
きちんと蓋を閉めてなかったか、内圧を上げ過ぎたか、パッキンなどの部品が劣化していたか……
いずれも人的なミスが多いような気もする。
ちなみに二者はほとんど同じデザイン・機能（スプリング式、圧力高低切り替え）だが、
やはり若干高いルミナスの方が圧の掛かり具合や蓋の開きのスムーズさなど、
製品としての出来はいいと感じる。
だが、4000円しないサイバーシェフも日々の炊飯には充分役立ってる。
うちはしまい込む懸念があったので初圧力鍋として安いやつを選んだ。
もっと高い製品の方がおそらく性能は上がるだろうが、
我が家の使用頻度からしたら（１週間に１、２度程度使用）
ルミナスくらいでコストパフォーマンス的には充分満足。
その分他の鍋・フライパンに金をかけてるので、困ることもない。
製品の価格差で迷う人は、自分の料理スタイルを振り返るといいんじゃないかな。
472:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 02:27:33 8doQhdij0
業者だったら安全装置云々は逆に詳しいだろ
そのツッコミはズレている
安全装置の作りがしっかりしているかという問題
付いてたっていざって時に機能しないんじゃ意味無い
実際鍋を見比べりゃ分かるが
高いものはそれなりにがっしり出来ていて安心感がある
そういう安心を金で買って何が悪いんだろうか
飲酒運転やら携帯持って運転できる奴が平気平気と言ってるのが
信じられんように感覚の違いだ
473:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 03:49:12 33KLSDyi0
まぁ単純な理屈のモンだから
そんなに心配するものでもない
家電の方がはるかに危険だ。
474:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 04:09:23 7No3/a7I0
>>472
高いものを買うのは馬鹿、と言い張る人と
高いものは絶対いいと言い張る人と、
どっちもしつこく自分の主張を押すからいい加減うざくなる。
安いものは安いなりに、高いものは高いなりのメリットデメリットがあるわけで
そんなの大部分の人はわかってるでしょーに。
たった一人の敵を相手にしつこく論議を続けられても、他にはうるさいやり取りにしか見えない。
高かろうが安かろうが、自分が気に入った製品を買えばそれでいいじゃない。
ちなみに安くたってまともな製品なら安全装置はついてるし、正常に機能してますがな。
「安い圧力鍋＝安全装置が無い、もしくは付いていても機能しないかも？」
こんな根拠不明なことを書くから荒れるんだと自覚しては？
475:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 05:08:01 EMMFeTOi0
>>474
ここの業者は自演が下手なだけだろ。
初心者のフリしてるのに、やたら難し料理に挑戦したり、
何かオカシイ奴いるだろ。あれ自演だよ。
ちょっと挑発して実験してみただけ。
>高いものを買うのは馬鹿、と言い張る人と
これは、高すぎるものという意味。
デザインの悪い売れ残りのブランドとかその偽物とか
かってる日本人いるでしょ。
国益にならないんだからさ。
銀座は外国のブランド店に占領されてるぞ。
安かろう悪かろうは昔のこと。
高かろう良かろうも昔の事。
まあ、俺も迷惑そうだから今後自粛します。
476:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 08:10:45 c7vCHq1W0
>>475は間違った事は言ってないんだろうがいちばんうざい
477:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 11:15:21 RV12IDPE0
>>474
今までの流れ見てると「高い物は絶対いい」なんて言い張ってる人
いないんじゃない？
「高いのを買うのがバカ」って言い張ってる人と、人それぞれの価値観が
あるんだから、自分と違う価値観の人をバカにするようなことはいうべきじゃない！
って人の争いだと思うんだけど・・・。
>>475
あんただね、ここんところのウザイ原因は。
やたら業者、業者って騒いだり、国益ウンヌンってバカじゃないの？
今までやたら難しい料理なんて出てきたか？
あんた、ホントに自分基準でしかモノを考えられない可哀相な人なんだね。
＞まあ、俺も迷惑そうだから今後自粛します
はいはい、もう一生出てこないでくださいな。
478:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 13:43:25 ixutqhg30
なんか難しそうな話してるところ悪いけど、圧力鍋で作った肉じゃがって美味いな｡
早めに作っておいて食べる前に暖め直せばもう最高｡
479:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 15:01:38 er6YbKzH0
>>464
>>465
ありがとうございます。
やっぱり遠赤外線効果とかお水が美味しくなるのが特徴ですね。
マクロビをやっているので、玄米が美味しく炊けるってのが
一番惹かれてて。
フィスラーにカムカム鍋入れるのと迷ったんですけれど。
相当重いんですね･･･4.5Lがいいのだけど大丈夫かなぁ。
480:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 17:54:44 +WA+T8r/0
あんただね
とかｺﾜｲよう
481:ぱくぱく名無しさん
08/04/27 20:48:58 tLWeQG6N0
>>479
玄米だとピースが良いと思うよ。
カムカム鍋ももともとはピースの大きさに合わせて作られたし。
482:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 01:00:26 vFBEtMVb0
>>421
機能ぜんぜん違うし、人も見るだろｗ
483:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 05:51:42 /SuNSV5M0
嫁が圧力鍋が欲しいというのでプレゼントする予定なんだが、
ティファールのクリプソグランドの温度感知タイマーって便利なんだろうか。
予算は問題ないが、グランドの取っ手の青色が気に食わないので、
黒い取っ手のスペリオールにするか激しく悩み中。
てか、デザインはフィスラーの方が断然いいね。
フィスラーのブルーポイント4.5Lあたりが個人的に好きだ。
484:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 08:59:36 EEwErIfJ0
>>482
すごい亀
485:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 09:05:42 331j+H1yO
活力鍋で牛筋カレーも豚の角煮も玄米ご飯もウマー
素材そのものの旨味が逃げない
前のティファールとは比べ物にならない
486:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 09:35:21 EEwErIfJ0
>>485
ティファールでは旨みが逃げてたんですか？
活力鍋ってただ早くできるってだけじゃないの？
487:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 10:41:06 dbYiUbwe0
嫁に調理器具を「プレゼント」ってよろこぶの？
普通に生活用品購入じゃないの？
488:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 12:53:19 AHSUa5y10
料理好きだったらかなりうれしいかも・・・。
489:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 13:13:47 ycCyShGn0
プレゼントする人による
喜ぶ人もいれば、喜ばない人もいるだろうな
490:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 13:23:46 OWjWfk6X0
圧力鍋は生活必需品じゃないから
プレンゼントでいいんじゃない？
491:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 13:39:57 dbYiUbwe0
そうですか、参考になりました。
俺独身男で、会社同僚の結婚式の
引き出物でカタログショッピングがあったので
圧力鍋を注文しました。楽しみｗｗ
492:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 16:19:35 GtluaUUw0
鍋いる人いる？
493:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 16:22:13 n4e4A5J/0
欲しい
494:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 21:39:03 nmP6Rcne0
>>487
もし奥さんが料理好きなら、喜ぶと思うよー。
495:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 21:53:20 TdG16hOy0
＿＿ ┬┴┬
/ |二二| ‐┴─┴‐ | ＿|＿＼＼ ＿/＿ ‐┴‐ フ'' | ＿＿＿_
/ / ─┬ |三三| | | / ＼ ├┴ |二| ｜ ／
/ | ─┼ ヽ | | / ＿__| | 二 |二| ｜ （
| ＼ | / ＼＿ヽ レ ノ ＼ノ＼ ノ ／ ノ ヽ, ヽ＿ノ ＼
| / ＿/＿
| |＿l /＼ l l / / ＼
| ￣| ) / ＼ /⌒l / __| ￣
ヽ＿ノ | ＼ / し ∠ノ＼
496:ぱくぱく名無しさん
08/04/28 23:05:46 pF9RK0Gj0
どんな顔してるかなんて見えないじゃんw
497:ぱくぱく名無しさん
08/04/29 02:17:24 YUVroPq10
心の眼を見開いて見れば圧力鍋の内側すら見透かせる
それがメイドガイだ、ご主人様!!
498:ぱくぱく名無しさん
08/04/29 02:31:15 3mK1nvKF0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 得意げな顔して
| |r┬-| | しゃべんな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
499:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 00:04:46 skiSYzhaO
>485
活力鍋は、高圧の圧力鍋。
一時期日本最高圧だったが、今じゃワンダーシェフの方が高い。
ただし、国産(ワンダーシェフは確か設計日本、製造マレーシアだったはず)で安心感がある。
値段は通販で同程度だから、好みの差だな。
味の違いは、無いはずなんだがな。
500:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 02:00:25 4TFBE8AE0
>>499
企画設計・・・日本
生産国・・・中国
って書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.wonderchef.jp)
501:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 02:11:44 BRzuRO2q0
料理に政治は持ち込みたくないが、
長野のアレを見た後では、中国製品は一切使いたくない。
愛用してた片手用圧力鍋が中国産だった。
料理をするという点では何らの問題もないけど、
思想信条の自由によって、廃棄する。
バカだと思われるだろうけどね、怒ってんのよ。
もっとも、のほほんと中国産製品を使ってる人たちのことは、
今となってはアホとしか見られないけど。個人的にね。
502:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 02:36:40 fS99miQk0
>>501
言ってることはわかるけど、身の回りのものから全ての中国産を
排除するというのは非常に難しいと思う。
選べるものは当然選ぶし、中国企業による企画生産の純中国産は
当然避けるとしても、実際は中国以外の国々の企業が中国を利用している
というのが現状だからね。
超一流ブランドだって製造工程は中国でっていうのが多いから。
503:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 02:51:08 BnWda7ix0
無理って諦めるのは簡単だが
出来る限りやるって姿勢が大事
504:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 02:54:02 BRzuRO2q0
100%排除は難しいけど、買い物するときに
表示を見るなど、ちょっと意識するだけでも大きく違うよ。
ちょっと高くても国内企業の国産商品を買うように心がけてる。
肉類なんかだと、飼料の生産国までは判らないけどね。。。
505:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 03:06:51 7YMfVdMx0
こびりついた匂いはどうやっておとしたらよいのでしょうか。
セロリとか香りのつよい香味野菜の匂いが染み付くと何回洗っても落ちない。
ゴムのパッキンにしみ込んでしまうのでしょうか。
506:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 03:12:57 10q/gUm20
>>499
>> 一時期日本最高圧だったが、今じゃワンダーシェフの方が高い。
ソースは？ワンダーシェフのHP見る限り、最高圧のマクサスは2.42気圧。
次に高いのは魔法のクイック料理が2.38気圧なんだが。
活力鍋は2.44気圧だよ。
殆ど差は無いかもしれないけど間違った認識だな。
507:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 04:36:22 2nUa4aC60
>>501
これからの購入品ならまだしも、
既に買ったものだろ？
敵性言語を禁止するとか、
ゲロ不毛なキチガイ政策と同じだな。
おまえなんぞが中華鍋いくら捨てようが、
世の中の悪くなり度は防げない。
ダメな奴はなにをやってもダメ。
508:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 07:26:43 ozBKUiaP0
中国製品がなかったら生活できないだろ？
俺は全然OKだが。
URLﾘﾝｸ(stillwantto.be)
こんなのもあったけどね。
だいたい、韓国船と洋上で魚を取引したら日本産とか、輸入して
日本の池に入れたら日本産ウナギとかそういうの結構あるでしょ？
とにかく分析するしかない。
２ちゃんもタダで宣伝しようとするセコイ業者ばかりであまり信用できないな。
509:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 09:38:57 th8sT0ez0
>>505
他の料理に匂いはうつらないから気にしない、って人がこのスレでは多いです
510:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 13:19:03 fS99miQk0
>>505
うん、パッキンに匂いがしみついちゃうんだと思う。
うちは和の煮物系の匂いがずっと取れない。甘めの肉じゃがのような匂い。
でも、他の料理をしてもまず匂いがうつるというこはないし、
しっかり洗って、収納する時には空気がこもらないように蓋をかっちり閉めない
ように隙間を空けて乗っけるようにして、その上にはずしたパッキンを置いてる。
511:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 19:56:33 FrxdAJep0
>>499
ワンダーシェフ社のマクサスという製品はマレーシア製｡他は知らん｡
512:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 19:58:26 l5G42H740
80kpaって圧力鍋としては低い圧なの？
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安物チャイナ圧力鍋の仕様にあったんだけど沸点も低めなのかな
513:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 20:15:09 BnWda7ix0
フィスラーは圧力鍋はドイツ製と聞いて買った
514:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 21:12:58 fS99miQk0
>>512
フィスラーとかWMFとか、大抵の商品は90じゃないかなぁ。
だから80だとちょっと低めだと思う。
515:ぱくぱく名無しさん
08/04/30 22:27:12 Qmv40HMe0
フィスラー買っときゃ悩まなくていいか
516:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 02:49:02 FxJ5FGtZ0
ステンレス製の鍋、クレンザーとかスチールたわし使っても傷になりませんか？
取り扱い説明書には、漂白剤は使ってはだめとありましたが、
こびり付きにはガシガシこすっても大丈夫なんでしょうか。
スポンジではなーーーんかすっきり落ちないですよねぇ。
側面の、いわゆるアク？がくっついてるとこ？とか。
アクの話がちょこちょこ出てますが画期的な汚れ落としの方法がわかりません
517:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 06:59:51 qRcSN2X60
>>516
いい加減うざい。定期的に同じ書き込みするな
メラミンフォームでも使ってろ
518:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 07:46:08 r8PIwKcf0
>>516
大丈夫ですよ！
519:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 10:20:23 odaakdzu0
>>516
あなたの流し台のシンクは何で出来てるの？
それがわかれば答えは出るでしょ？
520:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 11:17:12 MbGiUVUW0
>>516
URLﾘﾝｸ(www.ash.ne.jp)
らしいけども圧力鍋ってステン結構薄いからあんまりごしごしやりすぎないようにね
521:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 11:26:04 PEnQMWi00
>>516
常識で考えればわかるが、ある程度は傷になるに決まってる。
もちろん、研磨剤が非常に細かいタイプのクリームクレンザーを使ったり、
番手の細かいスチールウールを使えば最小限には抑えられるけど。
鍋がヘアライン仕上げなら気にしなくて良いレベルだけど、ミラーフィニッシュで
かつあなたが神経質なタイプなんだったら止めておいた方が無難。
>>520
いくら乱暴にこすっても、さすがに穴が空くほどまではいかないかとｗ
522:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 11:29:23 NvJOKOJU0
お米のとぎ汁は万能水
昔から言われているように、お米のとぎ汁はいろいろな用途に使えます。私も出来る限り捨ててしまわず、使いまわすようにしています。
食器洗いに
お米のとぎ汁に含まれる米ぬか成分（フィチン酸）が汚れを分解。臭いとりの効果もあります。手にも優しいので、食器洗いの肌荒れを和らげます。
お鍋の焦げ取りに
お鍋にお米のとぎ汁を入れて一晩放置。翌日、焦げがポロッととれます。アルミ・ホーロー・ステンレスのお鍋にどうぞ。
フローリングの掃除に
お米のとぎ汁に含まれる油分がワックスの変わりになります。フローリングの艶（つや）出しに
洗顔に
お米のとぎ汁にはスクラブ効果があります。適度に薄めて洗顔に使うと、お肌がツルツルに。
植物の水やりに
お米のとぎ汁に含まれる油分が、植物にとっては栄養となります。
523:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 11:33:40 NvJOKOJU0
何度か書きましたが、ぼくはよく鍋を焦がします。
これはもう技術的な問題というよりも鍋自体にこげ癖というものがついてしまっているようです。
普通に使っていても何度も同じ場所が焦げてしまう現象です。
しかも焦げががけっこー重度になっていて、ちょっとやそっとじゃ洗っても取れなくなってしまいました。
どうにかこの焦げを落とす方法はないかと思ってネットで探してみると、重曹が効くということでさっそく買ってきました。
重曹、即ち炭酸水素ナトリウム、ベーキングソーダ等と呼ばれるものです。
ベーキングパウダーは成分が少し違うみたいです。
詳しい説明は重曹(ベーキングソーダ）の使い方を参照してください。
お湯を沸騰させて重曹を入れて放置するだけです。
これだけでしばらくして擦ってみると焦げが炭のようにさらさらと取れていきました。
新品のように美しくまでは無理でしたが、焦げを取るのに体力を使いたくない人にはお勧めですね。
炭酸水素ナトリウムは研究室にたくさんあったような気がするから持って帰ろうかと思うくらいです。
研究室にないという人も大丈夫です、スーパーに行けば１００円くらいでけっこー安く売っています。
他にも料理でいろいろ使えるようなので常備しておくといいかもしれないですねー。
524:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 11:36:20 NvJOKOJU0
先日玄米の水加減を間違えて、見事にル・クルーゼの鍋を焦がしてしまいました。
こすっても落ちない焦げ…
そういえばokeiさんが重曹で焦げ落としをして、みごと成功されてたわ～と思い出し
お鍋に水を張って重曹を入れ沸騰させ、一晩おいておきました。
翌朝一番に鍋をこすってみたけど、半分くらいしか焦げはとれない。
頑固すぎるよ、お焦げクン！
もう一度水を張って重曹を入れ、沸騰させて８時間放置。
今度は、重曹をクレンザー代わりにしてこすってみました。
すると、ピッカピカ～！まるで新品みたい(o´艸｀)
okeiさんは重曹を入れた水を張って一晩放置してから沸騰させておられたので
その方がもっと早くキレイに落ちたと思いますが、私は逆をやっちゃいました。
でもキレイになったからヨシということで^^；
その後このお鍋で、何度かご飯を炊きましたが全く問題なし！
お鍋も傷まず体にも地球にもやさしい重曹は、ホントに魔法の粉ですね^^
525:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:16:56 IKv9GexJ0
重曹は食器洗うのには安全で最高なんだけど、(ピカピカになる）
パール金属の説明書で危険、重曹等急激に熱反応して発泡するものは
調理には使用しないで下さい。って書いてあるよ。
その辺、書いとかないとヤバイでしょ？
俺は圧力鍋には使わないよ。
526:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:20:20 NvJOKOJU0
そうなのですか^^。調理には使わずコゲ落しに使って下さいね^^
527:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:21:26 IKv9GexJ0
>524
あと、アルミの鍋は重曹だと化学反応おこして黒くなるよ。
アルミの圧力鍋もあるわけだし。
そこまで詳しく推奨しててこういう事実を書かないのはおかしいな？
何で？
528:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:22:36 IKv9GexJ0
>>526
もうちっと責任もって書いてくださいよ。
529:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:25:35 NvJOKOJU0
あとアルミの鍋だったら黒ずむことがあるので、重曹はダメみたいですね～
530:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:26:44 NvJOKOJU0
>>527
コピペだからですが何か？適当にカッとなって投下したんです。
531:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:29:59 NvJOKOJU0
ウチにあるアルマイト製なら大丈夫でしたよ^^
532:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:32:26 IKv9GexJ0
>>530
？意味がよくわかりませんが・・
533:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:33:07 IKv9GexJ0
怖い・・・
534:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 12:52:59 NvJOKOJU0
怖くないよ～ 恐がりすぎ～ 今度水酸化なんとかを作ってみようかな～
535:ぱくぱく名無しさん
08/05/01 23:32:58 UXL/owSq0
>>522
お米の研ぎ汁はマジで良く効く｡
庭のバラに週１ぐらいでやったら、次の年から見違えるように元気になった。
効きは遅いがマジお勧め。
536:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 02:23:46 jvIZlv6l0
ちょっと気になったのですが、
繰り返し質問するのにはそれだけ不安があるからなのに、
ときに、なんかすごく意地悪っぽい答えをする人がいると思う。
それはそれで解決の方法だけど。どうなんでしょうか。ねぇ。
でも、その反面、
丁寧にアドバイスしてくれる人がいるので、考になります。
537:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 03:05:38 r/i7ctdV0
質問するまえに自分で調べれば済むようなことだからじゃないの？
丁寧に答えるのは業者だろ。
このスレ自体作られてるしな。
538:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 07:18:17 WvReXMDp0
圧力鍋なんてたいした話題もないし、簡単なのに、何でこのスレこんなに
続いてるの？
539:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 07:21:13 aBW3N/lc0
つまり、貴方は受け身ってことですね
540:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 09:01:17 aBO9IRJX0
ステンレス鍋の頑固な汚れには、ステンレスクリーナー使いなよ。
そういう備品をオプションとして用意してる鍋のメーカーもある｡
アルミ鍋にも多分そういうクリーナーがあるんじゃないかな。
具体的な商品は自分で調べて、説明書をよく読んで使ってください｡
詳しく書いて、責任もって書けとか業者乙とか言われたらやだし｡
541:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 09:15:21 WvReXMDp0
>>540
>矛盾した事書いてるからじゃないの？
鍋の汚れってじゃあ今まで圧力鍋以外のステンレス鍋はどうしてたの？って話だし、
別に汚れてたっていいし、タワシとお湯だけで十分だと思うけどな。
542:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 09:21:53 3nnhJFPF0
ステンならばある程度表面削っても問題ないけど
アルミのアルマイト等の表面処理されてる場合は削っちゃマズイだろう
543:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 09:30:09 PzEYy2Tz0
２６時くらいから頑張って大豆を煮たんですが
分量についてはなめたらいけないね。
1/3より多い大豆を煮たらふきこぼれた。
マジ焦ったよ。
でも、出来上がった大豆はうまいな。
何も味付けてないのにうまみがある。
料理に使わずに少し食べてしまった。
今日は早めに帰宅して豆料理に挑戦します。
544:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 09:31:32 Pyzrp2360
>>542
516が話の発端だが、堂々とステンと書いてるよ。
545:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 11:07:56 YB2xLBJ60
>>525
重曹を調理に使って熱膨張の危険があるのと、鍋洗うのに使うのでは
全く違うだろ。アホですか？、あんた。
546:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 16:09:35 /O0kFy2F0
>>536
繰り返し書いたら誰かが答えてくれるかも、って考え方がそもそも間違い
一回書いて返事が無いって事は誰もその事を知らないか、答える気はないって事なんだよ
そんなに不安ならこんな便所の落書きみたいなところに質問しないで
自分でネットで検索したり、本を読んで調べたり、メーカに直接問い合わせたりすればいいんだよ
547:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 16:34:36 RgUimK3U0
米を炊くのに使わないって人は多いのかなぁ
土鍋がベストなのですか？
548:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 17:02:20 YB2xLBJ60
米炊くのには使ってるよ。
うまいかどうかは別にして吸水させずに炊けるから、
時間がないときには便利。
549:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 19:12:05 RgUimK3U0
ウチの炊飯器より美味しく炊けました（吸水時間ゼロで試しました）。
たまに炊く程度（冷凍派）なので保温機能要らないし、今後は圧力鍋でごはん炊くのがいいのかなあって
思ってますが、土鍋の方が出来上がりの色がいいとか、炊ける時間が変わらないとか ちょっと調べたら
そんな感じでした。 だから土鍋がいいのかなあって思い質問しました。
①「土鍋の時は吸水を省けない、従って速炊きには圧力鍋が良い」ってことでしょうか？
②「土鍋の時の蒸らし時間は20分、圧力鍋は10分」であってますでしょうか？
従って速炊きには圧力鍋が良い」ってことでしょうか？
③圧力鍋って内容量一杯は使えないのですよね。それって5合炊きには使えないって
ことでしょうか？3.5リットルの圧力鍋を使っています。
3合は今日できました、炊けた時、容積的には1/3ぐらいしか入っていませんでした。
550:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 20:19:04 RgUimK3U0
アマゾンで調べたところ、3.7リットルの製品が5合炊きのようですね。
ということは、③の回答は「3.5リットルでも5合いけそう」ですね。
551:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 21:01:26 zuD2WwVj0
>>549
早く炊きたいなら圧力なべだね。蒸らし時間も加熱時間も短いし。
まぁ吸水時間は朝洗ってひたして出かけに
冷蔵庫入れとけば帰宅後すぐ土鍋でも炊けるよ。
552:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 21:31:20 WvReXMDp0
>>545
アルミは化学反応おこすんだよ。
ちゃんと読め。アホはおまえ。
553:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 21:32:21 WvReXMDp0
>>546
だから業者の話題作りだって。自演がへたなんだよ。
554:ぱくぱく名無しさん
08/05/02 22:23:18 RgUimK3U0
>>551
わかりました(^^)
土鍋持ってないし、圧力鍋を買った甲斐があったというものです。
これから安心して圧力鍋でお米を炊きます。
洗うのは食洗機に入れればいいし重くても部品多くても（多くないけど）問題ないし。
555:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 00:18:34 HMvg9p5P0
べつにあぶなかないけど、黒ずんじゃうよ。ジョーシキ的には、
アルミ製品を洗うときには重曹は使わない。もしやっちゃったら、
クエン酸等の弱酸で中和させる。レモンの皮とか煮てみれば？
556:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 01:17:37 ZUT6iXeX0
二日がかりで大豆のミネストローネができました
圧力鍋についてきたレシピブックのままなんですがうまい
大豆とジャガイモがちょっと多すぎて、4.5Lの鍋2/3いっぱいに
なってしまったけど、野菜たっぷりで食べごたえある
557:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 02:11:11 PIM+3NQj0
で、結局、匂い落としは何がいいんだっけ？
漂白剤、酸素系なら大丈夫ですか
558:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 06:59:33 X/rhztQ60
色々試したけど結局なにやっても落ちない時は落ちないよ＞染み込んだ匂い
559:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 07:25:01 ZUT6iXeX0
>>557
塩素系と硫黄
560:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 08:35:05 iQGOySGM0
>>ID:WvReXMDp0
なんか嫌なことでもあったのか？
もすこし冷静になれよ・・・
561:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 10:08:39 Hp8ZyQKC0
マークティッシュフィンの仕様が分かった。↓らしい。保証が短いな。
■３年保証
■圧力：低圧時 ５０ｋｐ（キロパスカル）
■圧力：高圧時 ９０ｋｐ（キロパスカル）
562:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 10:28:29 q5s3xZzI0
次亜塩素酸ナトリウムの含まれるハイターなどの漂白剤と、なるべく強い酸
（酸性のトイレ洗浄剤など）を圧力鍋に入れ、ピンが立つまで強火で熱し、
ピンが立ったら、弱火にして数分加熱すると、中のこげ、着色物などは全て
無くなる。窓を開け、ガスマスクを付けて作業を行うのが条件。結果につい
ては一切責任を負えませんが効果は抜群です。なお、加熱時間によっては鍋
が損傷を受けますので、充分慎重に、未成年の方は親権者の許可を得て試し
てください。
563:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 10:31:17 1ckpGJgJ0
パール金属
作動圧力80kpa
564:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 10:36:30 1ckpGJgJ0
>>562
そういう事勝ってに書いていいのか？
君は何かあったら責任とれるのか？
いくら詳しく説明したってメーカーにとっては迷惑だろ？
神経疑うよ。
565:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 11:10:02 3fPzWAiC0
>>556
美味しそうだね、それ。
>>562
混ぜるな危険｡
566:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 13:27:08 iVRTaOJ30
>>562
今流行の硫化水素発生装置でも作らせる気かね？
これ当局に通報したら未必の故意で逮捕されるんじゃね？
567:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 14:16:02 48ft7+9I0
>>552
じゃあ アルミとは化学反応起こすってかきなw
> パール金属の説明書で危険、重曹等急激に熱反応して発泡するものは
> 調理には使用しないで下さい。って書いてあるよ。
> その辺、書いとかないとヤバイでしょ？
化学反応の問題を言うのになんでこんなこと引用してくるのかねえ。
ひょっとして多動性学習障害児ちゃんですか？
568:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 15:50:34 8mu+/Im+0
パールのゴムパッキンとっかえてもらったんだすが、
以前のものより、厚みがある。
同製品を店頭でチェックしたものも薄かった。
どういうこと？
569:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 16:21:42 3fPzWAiC0
>>568
パッキンがそんなに痛んでないのに圧がかからなくなるトラブルが多かったんじゃないだろうか｡
上のほうにもあったけど、ちょっと押してやったら何とか圧がかかってくれるみたいな感じで｡
それで、部品が変更されたんじゃないかな。
その鍋が、製品としてまた一歩熟成されたってことだろうね｡
570:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 16:40:53 8mu+/Im+0
>>569
そう痛んでないのに圧がかからなかった。
品番みたいなのはかわらなかったけど、暑くしたのか。
店に行ってまた見てくる。中の人でつか。
571:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 21:18:44 3fPzWAiC0
いんや、ただの道具好き。
これからもガンガン使ってやってください｡
572:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 23:24:46 1ckpGJgJ0
>>567
大丈夫か？
>化学反応の問題を言うのになんでこんなこと引用してくるのかねえ。
重曹等急激に熱反応して発泡するものは
引用じゃなくて、それが化学反応なんだよ。
ちゃんと理解してから書け。
573:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 23:39:17 i8VUse5j0
>>572
アルミと重曹が化学反応してアルミが黒くなる
ってのに対して『化学式を示せ』といってるんでしょ
重曹が熱湯で発泡するからアルミが黒くなる訳ではないよね？
574:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 23:44:05 i8VUse5j0
ちゃんと書いた方がいいか
圧力鍋はその材質によらず重曹など発泡するものは調理に使用できない
フィスラー、ワンダーシェフやその他の圧力鍋の注意書きに書いてある
アルミと重曹が化学反応するから調理に使えないのではない
アルミと重曹が化学反応して困るのは、アルミが黒くなること
575:ぱくぱく名無しさん
08/05/03 23:56:15 1ckpGJgJ0
ストーカーかよ。
576:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 00:03:09 mTu/9Vkz0
５年ぐらい使ってきたクレスデラックス3.7Lの赤いピンのところが壊れたので
同じく2Lの貼り底がはがれたやつとで
２個１で再生してやった
577:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 00:10:21 OSyKl8+m0
>>575
ストーカー？
なんで？
２回正しい指摘をされたから？
578:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 00:18:14 RyEivQ7tO
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579:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 00:28:22 zA7l0Tf70
>>577
うわあ！どうでもいいだろ。くだらねー
まあ、俺はよそ者だからね。
君たちの宣伝スレを荒らしてすみませんでした。
580:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 14:37:28 i6b8yKyr0
Ｔ－ファールの圧力鍋を購入しようかと思ってますが、
使いかってはどのようなものでしょうか？
581:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 15:27:14 2DxIKlGu0
>>579
荒らし云々ではなく、
論理的作文技術について指摘されているだけ。
ということは、認識しておいた方が良いと思いますよ。
確かにどうでもいいですが。
582:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 15:57:03 zA7l0Tf70
なんか、昔ボーイスカウトに入っている奴が普段難しい事言ってて知識があるなと思っていたら
テストになると馬鹿まるだしなのを思い出した。
583:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 19:21:21 eDr3aQkm0
>>576
ニコイチかw
中古車みたいだなw
584:ぱくぱく名無しさん
08/05/04 21:21:45 cBBI3cJX0
>>578
福田はもう終りなのは知っているから、おもいっきし最後の臭い最後っ屁を
して退陣しようとしている。道路族も同じ穴の狢だな。消費税１５％、その
他、むちゃくちゃやって、民主に渡そうと思っている、単なる駄々っ子だな。