07/03/21 05:44:58 vGz7ln2x0
酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。
むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。
IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので
実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。
因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。
それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。
つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。
単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。
ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。
逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw
584:都合により名無しです
07/03/21 07:38:33 j4a0xDp1P
出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを
返せませんがご容赦を
「私の提案だから飲めない」のであれば
改めて他の方から提案して頂ければと思います
元々この重複スレ問題は「気にいらない」
「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを
破るきっかけになったのだと思いますが
再三申し上げているように、感情論を抑えて
冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ
解決の糸口は掴めないかと
提案者の私は、「私の提案」を他の方に
お願いする事で「譲歩」します
いかがでしょうか
585:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 08:25:03 R/iuqifB0
>>584
詭弁だね。
何も譲歩してないじゃないか。
そういうのが気に入らないわけｗ
586:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 10:10:22 7nJj4EF10
そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。
587:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 11:43:01 A5nFzmnQ0
>>585
少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。
そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。
相手にだけ求めるわけ？
588:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 13:56:00 RMYaXwG40
>>583
IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。
捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は
意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。
自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で
この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・
最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。
議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。
589:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 14:10:53 RMYaXwG40
>>584
残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。
こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。
他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・
それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
>>587
求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。
もうだれもまともに相手しようと思わないかと。
ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が
頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら
勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。
のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
おもしろいことも書いておくけど
ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
なんだかねぇ。
590:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:12:31 snCyxSyu0
おまえらmixiでやれよ
591:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:15:19 UMdqXrap0
まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。
592:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:38:04 LBR/rRJ60
一行名無しがなれ合ってやがる
ｷﾓ
593:都合により名無しです
07/03/21 18:40:42 j4a0xDp1P
自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で
議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています）
あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589
私はいつでも移動しますよ
＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
どんなマナー違反でしょうか？
＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
３名もいる、ということです
＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
私はそのようなことは書いておりませんが
594:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:48:52 DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
595:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:53:31 TVNkrJt70
316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
596:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:59:04 TVNkrJt70
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
597:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:02:27 DuGfcP5a0
なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。
どんだけ初心者なんだよwwwっW
598:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:12:36 TVNkrJt70
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
（>>349より）
もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・
文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ
599:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 20:34:08 j4a0xDp1P
>>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？
600:595
07/03/21 21:03:25 M93OXECf0
ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・
自演もそこまでやると虚しくならないか？
ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ
601:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 21:19:44 7nJj4EF10
個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は
全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。
602:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:04:00 A5nFzmnQ0
自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。
>>589
>のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
>この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
>一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
18日の賛成は少なくとも3人以上いる。
そういう事実を無視はしても、触れることはないね？
>おもしろいことも書いておくけど
>ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
>ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
>なんだかねぇ。
その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想 像」をあたかも事実らしく書いて見せる。
卑怯な印象操作はもうたくさんだ。
>求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
それは自分が散々言ってきたことだが。
ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、
答えをくれたことがありますか？
あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。
議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。
個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。
603:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:12:02 hp/8aqyY0
>>594
＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
今あるスレを有効利用すれば無問題。
住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。
これで満足か？
604:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:13:12 dZ5LuJIG0
後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について
605:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:19:31 A5nFzmnQ0
>>603
あなた方の一人が提案しているでしょう。
現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
それなら無問題だろう？
従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
立てる理由は関係ないのか？
なら「可愛いスレ」の立場は。
>604
２ちゃん風に反論させてもらう。
付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。
IDが変わっても自分だと分かるためだ。
煽りは引っ込んでろ、低能。
606:595
07/03/21 22:23:29 ka27EWkx0
無意味な勘ぐりや個人叩きは良くないと思うが、自演厨はしっかり叩いておかないとダメだろ
それも「議論による解決」とやらをずっと主張してきた当の本人なんだから
わざわざ説明する必要もないかもしれないけど、自演厨と判断した理由は↓の通り
>>594のあまり使わない言い回しで６～７割程度のグレーと判断して>>595のレス
ヒント：「卑怯者は放置しといて議事進行しませんか？」
>>597の脊髄反射で９割以上ほぼ真っ黒グレー
他人を装って昔の自分のレスを叩いてみたものの、焦ってボロ出しまくり
内容はその通りなんだけど、10分弱でVIPの該当スレの過去ログを読んで来るのは無理がある
P持ちとはいえVIPじゃIDも違うし、流れを把握してレスするのが早すぎてﾜﾛｽ
自演も程ほどにしないと整合が取れなくて墓穴を掘っちゃうといういい見本でした
本当にありがとうございました
607:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 22:25:01 j4a0xDp1P
いやむしろ、後ろめたいからこそコテも酉もつけな（りゃ
あーチラシの裏ですたｽｲﾏｾﾝ
608: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 22:25:44 tMMWyWz00
>>602
私の考え意見は昨夜>>545にしっかり書いてあります。
全員にスルーとかいい加減な事を書くのはやめてもらえませんか。
609:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 22:29:48 j4a0xDp1P
自演認定もチラシの裏ですよー
誰が言ったか、ではなく
何を言ったか、で判断できないからこそ
自演認定などと言い出す姑息な詭弁者
610:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:33:10 A5nFzmnQ0
>>608
抜けがあったのは訂正します。
あなたの意見が>566以降にあったのを含めている。
ただ意見が集中している部分を引用したので、だから>602では
・昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
・>556あたりから
と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
意見はちゃんと読んでいますし、>546であなたに答えてもいます。
そんな細かいミスまで突つかないといけないもんですか？
いくらなんでも上くらいは文意で読み取れるでしょう。
611:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:38:51 hp/8aqyY0
>>605
＞ あなた方の一人が提案しているでしょう。
あなた方の一人ってなんだよ。
意味不明なわけですが。
あくまでも一個人の意見だが。
＞ 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
＞ それなら無問題だろう？
それ自体も反対だと言っている。
＞ 立てる理由は関係ないのか？
＞ なら「可愛いスレ」の立場は。
「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
理由は>>603。
もしかして俺も誰かの自演だと思われてんのかいな？
612:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:39:21 A5nFzmnQ0
>>609
あなたの今回の提案は意義あるものだと自分は支持している。
ただ議論において、たまにあなたも些細なことにひっかかるというか
あなたのレスの中に相手を余計怒らす部分があると見受けられた。
前に叩きに構うなと忠告したと思うが、第三者の自分が叩きをいさめるのと違い
本人同士は泥沼になると思うのだ。
個人的に言わせてもらえば
>607-609はすべて重箱の隅を突くレスだと思っている。
>608に対しては>610で述べたとおり。
だから、できれば叩きに反応「のみ」のレスは控えてもらえないだろうか。
613:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:51:05 A5nFzmnQ0
>>611
自演だなんて思っていない。
>あなた方の一人が提案しているでしょう。
これを反対派の総意とは言っていない。
だが>454が出た時に、誰も反対していませんね。
統合スレに反対するのと同様、その意見は受け入れられないとなぜ反対しなかったのか？
>「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
あなたの言う
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
可愛いスレが↑こういう経緯で立っているから。
↑の理論だと「理由がどうであれ」可愛いスレはGL違反なのでは、という意味です。
だから重複スレに理由は関係ないのか？と聞いた。
そちらの言い分では、可愛いスレが重複スレ扱いにならないのは理由（住民の支持など）がある。
異論があってもこう主張してますよね。
・賛成・反対が両方存在。
・荒らしスレではない。
統合スレも可愛いスレと同じような位置づけだと自分は認識しているんですが。
614: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 22:54:39 tMMWyWz00
物事は根本が大事です、それがあってこそ解決方法がより正しくなるというものです。
ぽっちゃけスレを立てた人は自治スレにその旨なにも言いません。
立てた直後の書き込みは>>18を読めば分かりますが随分と荒れた物言いです。
ぽっちゃけスレ自体を正常なスレであるとするのに無理があり、解決案に温度差が出ます。
このあたりから再度考える必要があるのではないでしょうか。
>>610
>>546>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
こうまで拒絶と言った言葉を突きつけられてしまっては、文意もなにも・・・。
拒絶ではないですよ、提案されていることに合理性と実現性が乏しいからです。
615:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:54:53 R/iuqifB0
どうみても議論してるのはここだけで可愛いスレは普通にまわってる。
いきなり削除と言われても困るんじゃないの？
さっさと結論出さなかた自分らが悪いんだから今更波風たてるな・・・と思う。
ということで統合スレには反対ｗ
これも意見の一つなんで聞いてね～。
616:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 23:07:21 3prihtgZ0
で、とりあえず意見や根拠は抜きにして、主張はこの４つに集約？
１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
３．新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
617:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 23:09:23 A5nFzmnQ0
>>614
こちらも重箱の隅をつつきますが……
>546に対して今頃反論って。その後のレスには何度か返事もらってるのに。
今まで読んでなかったのですか。
それに。
「文意を汲んで欲しい」のは>602の中でのことです。
>546は引用抜けへの補足であり、文意には全く関係ありません。
>と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
>そんな細かいミス（補足：>545あたりの引用忘れ）まで突つかないといけないもんですか？
>いくらなんでも上（補足：引用忘れ）くらいは文意で読み取れるでしょう。
一文を抜けば伝わりますか？
618:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 23:09:43 A4u+YIGkP
普通に考えてスレ削除は無理。
これだけスレ伸びてる状況、削除人の今までの削除判断歴からしてあり得ない。
619:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 23:09:52 j4a0xDp1P
>>612
同意とご助言に感謝します
620:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 23:19:42 A5nFzmnQ0
>>616
まとめﾄﾝ。助かります。
>619
ご理解ありがとう。
>618
削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
削除まで両スレに書き込みを控える旨呼びかけることになるだろう。
ただし、その段階でなおも可愛いスレを伸ばし続ける人達がいれば話は変わってくるだろうが。
621: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 23:38:59 tMMWyWz00
>>616は新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
それに>>620>まとめﾄﾝ。助かります。
622:616
07/03/21 23:46:47 3prihtgZ0
>>621
＞新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
すみません、私には上記発言で私がどっち派だと考えていらっしゃるのかがマジわかりませんでした^^;
で、>>620氏にはスマンけど私の意見は
＞４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
ですよ。既に自治スレで８００レス以上（前スレ約２００レス分を含む）を消化してまとまらない以上、住人の意見を「まとめる」ことは無理な気がします。
どちらかが疲れて（飽きて？）書き込みが止まったとして、それで「まとめたことにする」ことにも無理があるような気がしてます。
623:616
07/03/21 23:52:09 3prihtgZ0
連投すみません。一点だけ訂正。
×残れば使いたいほうを使うだけ
○残れば支持されているっぽい方を使うだけ
もう寝ますけど、私は誰かの自演ではありません、と一応表明しておきます（もちろん証拠は出せませんが）。
624: ◆GAYU9CU2S2
07/03/22 00:10:52 13f0XDGB0
>>622
自分の意見をかってに集約に盛り込まないよう冷静に。
>>616
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
意見をまとめる意思があるなら、賛成です。
>２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
大賛成、最悪は重複３スレになる可能性だけは避けたいと思います。
>３
新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
誰が断固と？
>４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば支持されているっぽい方を使うだけ。
まとめた本人は勝手に汁らしいが勝手にすれば良いといった書き込みはないようです。
残ったというか、現存するスレを選ぶのは住人の自由ですから、私もそう考えます。
>>620>もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
統合スレを立ててから他のスレの削除依頼をするのならば、今の状態でぽっちゃけを削除依頼するのが先だと思います。
寝ます。
625: ◆GAYU9CU2S2
07/03/22 00:21:40 13f0XDGB0
２.案に大賛成と言いましたが基本は>>545と573。
ほうっておけるなら既に正常に機能しているスレにバイアスはかけたくありません。
納得がいかない人の存在も大切ですが、現状に満足している人も多いのも現実。
中には割り切って書いている人達もいるであろうところに波風を立てるのは、控えたいものです。
ね
626:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 00:30:02 b2hcusY70
>>620
＞削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
「統合スレ」といっても、
>>487の例のように、統合スレを立てるに値する、第三者が納得できる妥当な理由がないと
配慮はしてもらえないと思いますよ。
使われないスレとして先発スレがいつまでも残っていれば後々削除はしてもらえるでしょうけど。
第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
を残しまだ使えるスレをすぐに止める理由は何も無いです。
627:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 02:46:15 H09r8D/q0
総合スレを提案してる人へ。
同じスレタイなら今のスレにでいいじゃん？
みんなと一緒に書けばいいじゃんさ、どうして拒絶するの？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないの？
＞しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
統合スレ推進派の2～3人が戻りたくないつて、gdgdループさせてんでしょーが。
628:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 04:05:40 v4F2s06c0
自治スレがスレタイだけでこんなに混雑するのは初めて見た(´･ω･`)
本来スレタイぐらいは、各スレの中で処理するべきことなのに……。
629:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 04:31:29 Lj+QGntL0
自治スレでしか誰かと関われない。
そんな寂しい人間のささやかな楽しみなんです。
630:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 05:15:35 vKpbC+zw0
過去に可愛いスレを「状況修復に努めたスレ」「本スレ」と表現している人がいるが
ぶっちゃけ10スレより
>988 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/28(水) 08:03:48 ID: pnmeZ2PA0
>まことに遺憾ではあるが、ここは耐えがたきを耐えるか。
>
>971以降旗幟鮮明なので集計すると6対2でぼっちゃけ已む無し派が多数だ。
>しかし、こういう嵐の方法もあるんだな、いや建てた935はそんなつもりは全く無いだろうが。
>
>過疎の料理板の中では10本の指に入る勢いスレで、道具系に絞るとトップクラスの名門スレだからな（なんじゃそりゃｗ）
>分裂したりして愚だ具だになって絶やさないようにしよう。
このわずか２レスあと２時間後に「可愛いスレ」が立つ。
多分話し合いの多数決上、重複スレ立てが不利だからスレ立てを強行したんだろう。
こんな立て方非難の声が上がって当然、なのに
>627のように人のレス改変してgdgdの責任を一方だけに押し付けるような恥知らずには
「状況修復に努めたスレ」が結果自治を呼び、gdgdと分断を呼び寄せたんだって事実くらいは認識して欲しいね。
つまり自分も含めてしつこい自治も悪けりゃ、非を認めず正義を振りかざす奴も悪い。
鉄パン現行２スレとも悪い。
ついでに
>>581
>ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
>ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
ぶっちゃけた話、ぽっちゃけと可愛いのスレ立て主が両方ごめんねって謝りゃいいんだよ。
631:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 05:29:41 C3Yt+c4hO
>628
ここでやらなければならない理由があるみたいですよ(笑)
632:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 06:03:43 vKpbC+zw0
>631
ないよ。煽りばかりで楽しい？
んで話し合いは結果が出なそうなんで、自分は方向転換を決めた。一時議論を離れる。
（誤解や曲解など、必要があるとき以外は議論はしない）
議論の根幹も見えない>627のような自分正義阿呆や単発IDの煽りが何度も現れるのも虚しいし。
書き込む気がしないので鉄パンスレからも離れるつもりだったが、ここ数日ぽっちゃけスレを保守する人がおり
その人達はここに書き込みはしていないようなので、流れを様子見しつつぽっちゃけを使うことで意思表示する。
黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
>630に異論、「可愛いスレに一つの非も無いわ！」って人がいるなら意見をください。
んで書き捨て。今まで口にしなかった疑惑。
ここでの叩き煽りの数は可愛いスレ支持派のほうが圧倒的に多かった不思議。
もひとつ。
何度かぽっちゃけ立て主がいるのかと疑うレスはあったが、可愛いスレの立て主もいたんだろうか。
いたんだろうな、きっとw
633:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 06:29:45 vKpbC+zw0
おっと、忘れてた。
>616がまとめてくれて以降、まとめについてのレスがあったのに離脱申し訳ない。
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
「」ありでの実現は現状難しい（不可能だろう）と思うから、個人感情レベルでは「」部分なしでもいい
（スレ立ててしまい停止申請）と思う一方、実際問題で批判してきた部分で可愛いスレと同じことを
するつもりもないので（そのくらいの分別はあるからね）声無き行動をとる決断を選んだ。
いうなれば
５．先発スレ（ぽっちゃけ）を使う
を選んだ形だ。
向こうに住人がいなければスレが寂れて淘汰されるだろうし、ま、そこは様子見。
>626
>第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
自分（だけじゃなく>630引用先の住人たち）から見れば「可愛いスレ」がまんまそれだったんだけどね。
ま、いまさらいいや。
634:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 07:27:28 u/EXicQH0
◎927：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0 「ぶっちゃけ」あと少しの辛抱だね。
◎928：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0 初代>>1の踏襲がいいと思う
◎929：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP 俺は前者(鉄のフライパンって可愛いね)がいいなー
●935：2007/02/26(月) 18:52:57 ID:Df67eIu60 次スレ建てました ぽっちゃけ可愛いも11
◎938：2007/02/26(月) 19:49:03 ID:plr9bW5N0 削除依頼出して、立て直した方がいいんじゃないの？
◎942：2007/02/26(月) 21:34:24 ID:n+Um3YAy0 スレ立て早漏な上に､何か勘違いしてるっぽいね
◎945：2007/02/26(月) 21:57:08 ID:F7V0h/0e0 マトモなスレ立ててくれ。そっち使うから。
◎948：2007/02/26(月) 22:19:13 ID:CfXKXDno0 まともな次スレ建てるから教えて？
●962：2007/02/27(火) 01:08:27 ID:9hjgpf2s0 わざわざ重複させるなよ。
◎963：2007/02/27(火) 01:17:52 ID:mHu6XT600 重複スレが立っても住人が分裂しなければ、
◎966：2007/02/27(火) 02:06:25 ID:N6w4Fr4x0 ぽっちゃけは意味をなしてないだろ
◎967：2007/02/27(火) 06:15:00 ID:XTOhhtwB0 意味が分からんスレタイだから立て直した方がいいよ
◎968：2007/02/27(火) 10:14:49 ID:dmCvYtnB0 何を語るスレなのかはわからんな。
●973：2007/02/27(火) 13:32:34 ID:9Q5hmk+40 削除の必要ないよ。我慢して消費すべき。
◇975：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP （私は「どちらでもよい」です）
◎976：2007/02/27(火) 13:57:17 ID:HX3tioaN0 ぽっちゃけなんて、馬鹿っぽくてイヤ。
◇977：2007/02/27(火) 14:55:54 ID:oCvCcqug0 スレはどれでもいいけど 揉めるのがよくない。
●979：2007/02/27(火) 15:45:00 ID:PMgICKMFP 俺は立ったスレ使うに一票～
◎980：2007/02/27(火) 16:19:08 ID:dUjz0aT60 建て直しに一票。
◎981：2007/02/27(火) 17:08:20 ID:FZdHyRUf0 建て直しに一票 ノシ
●983：2007/02/27(火) 21:58:58 ID:TEMardLr0 そのまま新スレを使うに一票。
●994：2007/02/28(水) 14:19:18 ID:/xpIVsRj0 最悪だな。
◎997：2007/02/28(水) 19:49:47 ID:UpQy1zRW0 最悪なのは、そもそも最初にスレタイを変えた奴だろ
635:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 07:50:31 u/EXicQH0
627はだれのレスを改変したんだ？
で、もとネタのやつには非難しないのか？
自治を呼び？勝手に湧いてきたんだろ。
両方の立て主が謝る？はぁ？
ぽっちゃけを使えるスレとな。
ぽっちゃけスレを保守する人がおりその人達はここに書き込みはしていないようなので、
お前はエスパーなのか？
まぁなんだ、味一徹は天に唾を吐くだけ吐いて居なくなったな。
636:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 08:05:06 vKpbC+zw0
自分へのレス（誤解や曲解）だろうからここは片づけておく。
>>634
多数決上圧倒的に有利（◎が多い）ならなおのこと↑を根拠に主張してから立てれば良かったんでは？
スレがあと10も残ってたんだぞ。
話し合い中に黙って立てたことには変わりないだろ。
論点はまさにそこなんだから、見当違いの指摘はどうなのかね。
>635
引用符号くらいつけろよ。
エスパーじゃない。
向こうのスレの>185以降の保守レスのIDがここにはないという事実からそう書いただけ。
ついでに>627の元ネタは>545が
>ルールに反したスレを愛するために書き込めない人
と書いたことに端を発する。
それを>547で自分が皮肉ったのを>627は真似してるだけだよ。
煽る前に該当スレ確認して、ここの過去レス読めばいいんじゃないか？
637:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 08:19:54 o7DYtTXTO
圧倒的不利なスレに固執すんなよ
638:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 09:00:59 O6EF7cwp0
味一徹は自分の意見が聞き入られないので逃げていくんです。
可愛そうだから深追いしないであげてね♪
639:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/22 10:39:33 tDpJvFEbP
＞黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
了解しますた、意思表示ありが㌧
んで、>>616まとめ乙、＆私の意見ですが
＞２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
何度か書いているのですが、現行２スレの削除理由（停止含む）がありません
削除人は削除ＧＬに基づく処理以外は、してはいけない（できない）ですので
要望、主張としては理解できますが、現実には依頼を出しても上記理由で却下かと
＞１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
ここの「」内の解釈について
重複２スレの住人の合意が得られないため、統合スレを設置する
これについて議論の場所である自治スレで合意が得られることが
「住人の意見をまとめた上で」ということかと
依然として「ぽっちゃけスレは不当、可愛いスレが正統」という
発言が続いていますが、これがまさに、重複２スレの住人の合意が
得られないという状況証拠なわけです
640:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 16:19:57 FuQ0FLOU0
あれだけ鼻息荒く意見押しつけていたのに、【黙って移る】なんて無責任なこと考えちゃいけないんだぜ？
依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が続いてますが、なんでなんだぜ？
現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
641:都合により名無しです
07/03/22 19:50:53 tDpJvFEbP
＞依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が
そのような発言はなかったと思いますが
あるのなら、レス番の提示をお願いします
＞現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
順番が逆ですよ
現行２スレの重複を解消するための手段が、統合スレ案なので
他にもっと良い提案があれば、ぜひお願いしたいですが
代替案を出さずにただ「ダメだ」は、議論としてはどうかと
＞妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
匿名掲示板で多数決もどうかと思いますが、どうしても「数で」決を
取りたいなら、削除議論板（強制ホスト表示）という手もあります
単発ＩＤや自演と言われることも無くなるのでお勧めです
＞ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
重複さえなければ、別スレ立てて誘導することも、なかったかと
重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
重複をこのまま認めろというのは、鉄パンスレの、板全体に対する
ワガママではないではないでしょうか
鉄パンスレ住人のモラルが問われていると思います
642:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 20:04:03 j4jTtLx40
＞重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
＞ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
そもそも此処に引き込んだのは自治房だか自治厨だか知らねぇが、
あんた自身だろうが。誘導するだけしておいてgdgdにしちまって、
最初から放って置けばよかったんだよ。
現状を顧みようともせず、更にgdgdにしかできないんだから、
あんたももう引っ込めよ。
643:都合により名無しです
07/03/22 20:25:09 tDpJvFEbP
個人叩きはスルーってことで
644:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:15:19 vzsndC9x0
数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
可愛いのスレにはフライパンの話題が沢山あるよ。
あの書き込みも自演で伸ばしてるとか言うんじゃないよね？
さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
鉄のフライパンの使いかたとかメーカーの話題は「可愛い」で。
さっそくぽっちゃけた話題で書き込みしてきまつね＾ ＾
んじゃ、個人自治マニアはスルーしまつね＾ ＾
645:都合により名無しです
07/03/22 21:22:54 tDpJvFEbP
>>644
＞数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
重複で揉めてるからでは？
むしろこの状況で「何事もなかったかのように」フライパンの話題が
続けられるほうが、不思議というか不自然というか（個人的見解です）
＞さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
せっかくのご提案ですが、意味がよく分かりません
どちらも「鉄のフライパン」のスレではないですか？
646:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:33:09 vzsndC9x0
うん、そーだよ。鉄のフライパンを「ぽっちゃけ可愛いも」な視点で語るのさ。
だってスレタイに書いてあるじゃん。
きっと立てた人はユーモアのある、ぽっちゃけたセンスのひとなんだよ＾ ＾
意味が分からないだなんて立てた人に失礼だよ、分からなければ探せばいいんだよ。
そしてぽっちゃけた鉄のフライパンに、みんなで可愛いもな話題で盛り上がるんだよ。
ぽっちゃけ～＾ ＾
647:都合により名無しです
07/03/22 21:35:01 tDpJvFEbP
その発想は無かったわｗｗｗ
んじゃ、がんばってください
こちらでは議論を続けます
648:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:40:00 vzsndC9x0
おっけー、りょうかい！（ﾋﾞｼｨｨｨ
これからぽっちゃける人募集です、可愛いもなセンスで集合！
ぽっちゃけ～＾ ＾
ぽっちゃけ募集ageだおー
649:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:40:10 M6Gai9vH0
>>646
なかなか斬新な提案ですね
そもそも重複ですらないということで、きわめて平和的な解決案じゃないでしょうか
2chは何が起こるか分からないですから、意外と良スレになるかもしれませんね
残念ながら頭の古い私ではぽっちゃけたセンスを理解できそうにないので、静かに見守らせていただきたいと思います
650:都合により名無しです
07/03/22 21:50:54 tDpJvFEbP
>>276 で、別スレと見なすのは無理がある、という意見を書いてます
これに対する具体的な反論は出てないように思われますが、皆さんが
それでいいとおっしゃるなら、それでいいかもと思ったり思わなかったりｗ
651:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:58:58 TaFYM6ub0
(´・ω・｀)知らんがなで料理するがな
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
このヌレもVipperヌレみたいな感じで容認おｋ？
俺も知らんがなしたいっす！
652:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:02:47 vzsndC9x0
なんかわかんないんだけど怒られたのかなぁ＾ ＾；
ぽっちゃけスレにぽっちゃけた鉄のフライパンの話題をしにいったんだ。
そしたら僕が書いたコメントを別のスレにコピーアンドペーストされちゃったー
んもぉｶﾞｸﾌﾞﾙです、ｷﾞｻﾞﾌﾞﾙｯﾁｬぃました（しょぼん
自治さんお願い、コピーアンドペースト君を懲らしめてやっちゃってください（ﾍﾟｺﾍﾟｺ
653:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:15:40 jtp36aNJ0
ふざけるのもいい加減にしろよ。
654:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:28:11 TaFYM6ub0
>>653
真面目ですよ！
知らんがなと料理が好きな人のフリートークスレです！
655:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 23:26:00 EnslOOr80
コピーアンドペースト君がｳｻﾞｽだよぉ。
なんだよーぽっちゃけ鉄のフライパン可愛いもしちゃだめなのかよぉ。
書いたらだめなのかよぉ、わけわかめだよぉ。
なんだよなんだよ、ぽっちゃけに書きこんじゃだめなのかよぉ。
自治さん出番だよ、いまこそ自治の底力なんだからねー（ぷんぷん
656:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 00:06:14 I/iwM7o20
ぶっちゃ系知らんがなスレッドなんよｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
元になったぶっちゃけ～ はここに資料がある
657:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 00:55:42 nOv7GPtP0
おふざけは相手にしないって方向みたいだけど、ネタスレとして活用するってのは案外いけるかもしれんよ。
実際そういう方向で両スレとも停止しないまま、ってのはソフ板あたりではよく見かけるし
とか書いても「都合～」氏が納得されないかぎりはこの議論は終わらないんだろうけど。
この御方が頑さを解かれればそれで全て解決するように見うけられるんですけど
自身が提案した案でなければ納得される気はないんでしょうか？
658:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 02:49:52 7j2fEwkT0
彼のお気には召さないだろうねぇ
タウンミーティング顔負けの議事進行がお好きな御方だし、
さりげなーく反対意見が出てきてまたｇｄｇｄになる悪寒・・・
あ、俺はネタスレ案良いと思う
元々が腐ったネタっぽいので誰も活用しない気はするけどｗ
659:都合により名無しです
07/03/23 15:31:18 i5Ip3zLKP
結局、２スレ同時進行という状況になりつつありますが
質問がマルチになったり、一方のレスが他方にコピペされたり…
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが
660:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 15:47:09 +U3umxFg0
結局どうしたいの？
提案を根拠と一緒に、GLを引用してまとめて書いてださいな。
661:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:04:57 B4RbVEk70
>>659
マッチポンプだよ。性格からして君は関わってないと思うけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:350-355番)
のように正常進行し始めると､それじゃ都合の悪い奴等が
こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。
正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､
そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での熱すぎる話し合い(罵り合い)も程々にして欲しかったのですが
現在一番問題があるのは､ぽっちゃけスレでも可愛いねスレでもなくこのスレだし。
662:都合により名無しです
07/03/23 16:06:33 i5Ip3zLKP
私がどうしたいかを書いても意味ないですし
今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
663:都合により名無しです
07/03/23 16:08:56 i5Ip3zLKP
>>661
私は、前自治スレで「話し合いの提案」をしてからは
ＶＩＰＰＥＲの凸の時以外、２スレではＲＯＭですよ
664:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:15:20 B4RbVEk70
>>663
だから｢君は関わってないと思うけど｣って書いたでしょ。
君がマッチポンプ荒らしをしてるなんて一言も書いてないよ。
と言っても実際にマッチポンプで荒らししてる奴等も､｢自分はそんなことしてない｣って
言うんだけどね。否定するからこそマッチポンプなわけだから。
でもマジで､マッチポンプの件に関しては､君のことは疑ってないから安心して良いよ。
665:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:15:36 OLCBCh7d0
>>659
＞質問がマルチになったり、
別件でマルチ対策してください。
＞一方のレスが他方にコピペされたり…
別件でコピペ対策してください。
つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、それを故意に荒らすやつが問題なんだよ。
それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。
666:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:17:46 OLCBCh7d0
>>664
いや、自演は濃厚だよ。こいつの過去しらないのか？
★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
667:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:33:09 B4RbVEk70
>>666
良く知ってるよ。知ってるからこそ直接持論を支持する他人を演ずることはしても
遠回しにマッチポンプするようなことはしないのも知ってる。
このスレに"都合により"を名乗っていない彼のレス(つまり自演)が有るかと問われれば
有ると思うけど､今回のマッチポンプはおそらく彼じゃない。
668:都合により名無しです
07/03/23 17:07:49 i5Ip3zLKP
>>665
＞別件でマルチ対策してください。
「鉄のフライパンスレ」が２つあるのも、一因かと
「質問スレ」には投稿されてないようですよ
＞別件でコピペ対策してください。
そのコピペ対策とやらを、具体的に教えてください（素
＞つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
いや、むしろ逆かと
２スレが「どちらも譲らない」のが、重複問題の発端
このままだと、また次スレで揉めることは想像に難くないです
譲れる状況を作り出すための提案が、統合スレ案なんですよ
＞夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、
私も妙案だと思いました
だけど、これで落ち着くなら、最初から揉めたりしないわけで
＞それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
あのー、ひとつお聞きしたいのですが
私がそんなことをして、何の得になるというのでしょうか？
669:都合により名無しです
07/03/23 17:13:14 i5Ip3zLKP
>>666-667
＞★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
＞良く知ってるよ。
誰と間違えているのか、私も知りたいですがｗ
670:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 17:27:12 pgn4UdkZ0
> あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
671:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 17:53:01 iSHyoHnu0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ バレてるのか？ もしかしてバレてるのか？ ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
672: ◆HIyoKoj7e2
07/03/23 19:33:37 i5Ip3zLKP BE:118597695-2BP(1074)
★剥奪って誰の話ですか？
ハッタリじゃないなら、教えてください
673:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 19:42:14 Gvizi3Vz0
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ / ｨ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└──┴──┴──┴──┴────ｺ.│
674:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 20:00:10 qaH1bEtV0
自分で｢バレた｣って言っちゃったね
でも本人はそれに気付いてないんだろうな
昔っからそんなキュートなあなたが好きです
675:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/23 20:17:17 eywNTawl0
参加しないと宣言しといて申し訳ないが、あまりの曲解に一つだけ意見を。
なぜ皆>661を疑問なく受け入れてるんだ？
>こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。
>正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､
>そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。
ただの愉快犯、もしくはあなたのような誤解を釣るための自演荒らしの可能性だってあるだろ？
散々言ってきたが自治での印象操作は卑怯だ。
「想像」をあたかも「事実」のように、根拠なく断定するのは止めて欲しい。
自分はあの荒らしはぽっちゃけを叩きたくて可愛いスレを釣ろうといちいち晒してる
ただの愚か者だと思ってるが？
まだ人が戻らないし自分も上手く出来てないが、こちらは地道にやってくから。
676:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 20:29:28 lrwdLgoP0
必死に反応すると､それが事実であることを認めてるのと同(ry
677:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 23:19:22 QwJSDABE0
印象操作と言うならマッチポンプで荒らしてる奴等の方だろ。
｢荒れてる｣って印象を与えるために､実際に荒らしまでしちゃってるんだから。
678:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 23:26:01 awFyRTqI0
>>675
片方のスレに書いて他方のスレに書かないというのはあんたの勝手で構わないが、
馬鹿にいちいち反応して自治っぽくgdgd書くのはいい加減やめろよ。
679:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 23:33:45 87cRB0Xa0
>＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
>んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。
これにだけ答えてないつことは、終了ってことで。
都合により名無し以外で具体的になんか意見ありますか？
680:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 23:50:25 oFCWFZhJ0
都合により名無し､◆mFBFPkmfCk､◆GAYU9CU2S2
あたりの子達が黙ってくれるなら､言いたいことは何もない。
彼らが暴走して変な行動に出ないように､議論ごっこの相手をしてやるのが
俺等の役目だから。この子等は放っておくと皆が自分に賛同してると勘違いして
間違った行動を起こしそうだからな。
681:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 00:37:32 UiH8CJhW0
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
682: ◆HIyoKoj7e2
07/03/24 00:55:14 UAsabdb7P
個人叩きが印象操作なんだけどなー>>680とか
何を書いたか、ではなく、誰が書いたか、で判断する人と
スレ趣旨を優先ではなく、誰がスレ立てしたか、で判断する人は
なんだか似ていると思う今日この頃
議論だと破綻してしまうから個人叩きに走るのか
個人叩きをするから議論で破綻してしまうのか
683: ◆HIyoKoj7e2
07/03/24 00:58:52 UAsabdb7P
まあ、それはそれとして
板移転ですね
ＬＲのリンク（食べ物板）が、food6のままなので
リンク変更申請に行ってきます
つーか、いままで誰も気付かなかったのか…
684: ◆HIyoKoj7e2
07/03/24 01:03:20 UAsabdb7P
申請しておきましたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:319番)
685:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 01:13:14 1vWn/8/a0
わりと良いことを書いてても、自演バレで冷めちゃうって事もあるよね・・・
ひよこ氏は煩わしい問題を無理矢理個人叩きに持って行きたいみたいだけど、それはちょっと違う気がする
2chに限らず「やらせ」にうるさいご時世なんだから、その辺鈍感だと空気を読めないヤツだと思われても仕方ないよ
686:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 01:20:59 UAsabdb7P
こういう人が現れるからトリップ外してたのに orz
687:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 01:27:12 0trkNfkE0
被害者気取りですかｏｒｚ
688:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 02:21:26 6EnZIerj0
個人叩きの存在すら無いもののように振舞うのがスルーする、ということ。
荒らしの対処法と同じです。それが出来ない人は叩く人と同類。
689:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 02:31:19 1x4UiVdV0
いきなり単発がしゃしゃり出てきて、第三者が両方を批難するのは自演のお約束です。
そして、当人がスルーしやすい空気をあらかじめ作っておくのも自演の真骨頂なのです。
そしてこのあと、単発IDにならないように工作するのもまさに自演、さあお楽しみください。
690:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 04:15:42 wi9qNJrm0
>>681
VIP動員に自演行為が赤裸々に書かれまくりんぐ。
691:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 04:22:23 wi9qNJrm0
スレ内検索「、ということ」の結果。
>>349>>483>>593>>688
驚愕の事実が!!!!!!
692:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 10:16:29 J5LDT4AH0
トリップ外しててもコテ名乗ってりゃ「僕はここにいるよ！」って主張していることに何ら変わりはないと思われ
>>682
議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい
議論と称して極論に走りたい人が数名いることが今一番の大問題
皆で必死になってそれを止めている状況なんですよ
693:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 10:52:08 DN7GiIoi0
空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？
最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは
勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・
さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます
まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね
694:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 14:40:45 UAsabdb7P
>>688
印象操作の弊害も考慮すべきかと思いますが
ひとまずスルーが必要ってのはよくわかります
>>692
＞議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい
議論をやめさせねばならない理由が「意味がない」なら
放置せずにやめさせる必要も、ないと思いませんか？
それから
>>504、>>641、>>645、>>668、>>682 のようにまとめて
回答したら、以後反論が出ない（別の話題に移るｗ）ので
やはり議論のまとめは必要なんだなと思ったり
695:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 14:43:28 UAsabdb7P
>>693
この板に強制ＩＤ制が導入された経緯を考えると、当然なのかも、です
696:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 14:47:21 J5LDT4AH0
いやいやいや議論を続けることで起こる弊害についてはさんざん出ているじゃないですか
該当スレはもちろん、板そのものも荒れ、他板にまで迷惑がかかってる。
697:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 15:02:02 UAsabdb7P
>>696
具体的に
できれば箇条書きで
698:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 15:20:21 iVAbzFyO0
>>681
他板ながら荒んでますねぇ
空気の読めないやっかいな人が住みついてしまうとああなってしまうんでしょうか
このスレの未来を見た気がしました（既になかなか荒んでいますが）
699:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 15:59:21 hSeAomck0
>>697
>>660
700:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 16:45:57 J5LDT4AH0
>>697
>697の2行目で書いてることは悪目立ちすることで引き起こしてしまってる事象じゃないですか。
重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開
↓
要らない注目を集める
↓
荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
↓
乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。
既に何度も言われていることだけど、放っておけば自然沈下で時間が解決してくれたと思うんだよね。
「GL違反許せない！」って頑張ってる人いるけど、2ちゃんは行政じゃないんだし、
常に清く正しく全ての利用者に平等でなくてはいけないって所じゃないと思う。
「可愛いに遺恨が残る人もいるのに少数派だからって切り捨てるのﾖｸﾅｲ」って言ってても
普通にしてても結局はスレ嗜好に合わない人は淘汰されるものなんだしね。
701:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 16:46:37 J5LDT4AH0
×>697の2行目で
○>696の2行目で
702:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 16:54:05 irVXyNUI0
都合の悪いことには無視してスルー。
事実を突きつけられると個人叩きといってスルー。
騒ぎを大きくするだけしておいて、行き着いたところは所詮こんなもの。
703:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 17:20:31 /5JXs0NR0
おまえら釣られ杉良太郎ですよ
704:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 18:00:49 2VDvNyi90
>空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？
ちがうちがう、単発てよりも書き込みの内容と時系列、単発ならば怪しさ2割増し。
>最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは
>勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・
>さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます
そんな特殊な例をあげられても、だれも聞いてないし。
>まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね
最後に吐き捨てる台詞が彼の特徴でもあり、まさに空気作り。
とうぜんのように695で本人がレシーブ、教科書のような自演。
705:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 18:27:36 UAsabdb7P
>>700
＞重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開
重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね
まーそういわれれば、そうなんだけどｗ
議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら
両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
重複スレはこれまで、チリ串の人が淡々と削除依頼されて
ましたが、この件については他の方から依頼が出てます
＞要らない注目を集める
これが分からない
自治スレを見てた人の中に「要らない注目」の人がいたということ？
自治スレで議論をすることが、要らない注目を集めることだと
いうなら、これ以上の自治否定はありませんよ
＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
上記に関連しますが、当該２スレと自治スレだけで
板外のそのような人の目に止まったのか、それとも
元々見ていた人が、他人のふりしてやったのか
どう思われますか？
＞乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。
乱入については、ＶＩＰの凸スレに執拗に（２０回以上）、
鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと
さらにスレ凸開始直後に「おまえらも来い」と更に煽った
おばかさん（一部は上記と同一ＩＤ）がいたことを確認
他板へのスレ立てについては>>169
706:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 18:37:27 UAsabdb7P
その上であえて書きたいチラシの裏
結局は自治スレ否定＝自治否定
これは、荒らす側の理論だよん
707:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 18:46:12 2VDvNyi90
自治不要論とか自治否定とかじゃねーって。
あんたのようにヘタ糞な自治は要らないって意味だろ。
わかんねーのかな、この馬●鹿には。
それはさておき、お茶珈琲板が板違いでスレ乱立なんすよ。
タイトルが一見まともでも中身が関係ない話ばかりやら。
あきらかに板違いが溢れてる。
ちょっとみてくれないか、ここで会ったのも縁つうことで。
708:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 19:26:15 UAsabdb7P
>>707
伏せ字になってないｗ
それはともかく
じゃあ、ヘタ糞じゃない自治をなんとかひとつ
お茶珈琲板ってのは見た事ないのでわかりませんが
鼬ならザクザクとスレ削除依頼では？
あきらかに鼬外なら削除人さんも消してくれるかと
709:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 20:26:09 irVXyNUI0
＞重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね
＞まーそういわれれば、そうなんだけどｗ
＞議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら
＞両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
何度も誘導した奴が言えることではないな。
正直なところ、あんたが荒らしているようにしか見えんよ。
710:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 20:38:21 J5LDT4AH0
もうどうせ何いっても無駄なんだだと思いつつ
>>705
>両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:873番)
「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」とかいってスルーしたのはあなた本人です。
今ここに来て始めて聞いたみたいなこと書かれても困りますね
>＞要らない注目を集める
>これが分からない
>鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと
要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？
前も書いたけどVIPの突撃の経緯とかはどうでもいいのよ
ただ目立つことすればそれだけで悪意ある人達の目には止まりやすい。
「『おばかさん』が勝手にしたこと。そんなの自分達のせいじゃないし関係ない」って考え方はやめにしましょうよ。
得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし
だからやめましょうよ、って言ってるんです。
実際、そこまでして話し合わなければならないようなネタじゃないでしょ？
>結局は自治スレ否定＝自治否定
問題がない時は自治しなくていいし自治スレも機能してなくて構わないんじゃないの？
自分はソフ板住人だけどあそこはスレを跨がるような荒らしがきたとかでもなけりゃ閑古鳥が鳴いてるよ
自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う
ほとんどの利用者は自治するために2ちゃんにきてるわけじゃないんだよ？
あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、
自治をしたいがためにわざわざ問題を取り上げてるとしか思えないやり方だよね。
どうしてそこまで執拗に事を荒立てたがるのでしょうか？
711:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 20:39:42 J5LDT4AH0
×「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」
○「議論する気のない人のチャチャ入れは無視しましょう」
orz
712:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 21:07:02 rgKruoYv0
＞要らない注目を集める
↓
＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
流れの通り「ID:J5LDT4AH0」が乱入。
て優香。VIPナリスマシは彼のお得意技ですが。
713:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 22:07:19 J5LDT4AH0
彼って誰？
対ひよこ氏側のスタンスで個人認定されるような人ってこのスレにいたっけ？
714:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 23:11:31 IbXemQA80
>>713
状況把握できないならいちいち書き込むなよ。
にわか自治初心者。
715:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 23:30:04 J5LDT4AH0
ごめんね、でも自演認定されちゃったから
716:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 23:35:16 /mTTZMOm0
議論のための議論はお腹いっぱいです。
ところで、例のスレが削除依頼されてるわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:461番)
461： [] 2007/03/24(土) 17:08:09 p03f425.aicint01.ap.so-net.ne.jp [ ]
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド 誘導206
717:ぱくぱく名無しさん
07/03/24 23:59:31 xx9z+DUT0
まぁ削除はされないよ。
例え立った時点では削除対象だったとしても
今現在では削除しないに足る理由があるからな。
元★持ち君ならわかるかな？
いや､彼のレベルでは理解できないか。
718:ぱくぱく名無しさん
07/03/25 00:16:37 UKjHkJxx0
>>716
あらら、まあいいんじゃないの。
運営に重複だと判断されるならそれはそれだしね。
当初は削除依頼だそうって流れを阻まれたぐらいだったわけで。
運営さんが悩むとしたら、同列の議題でグダグダとはいえ
話し中である自治スレに、あらかじめ伺いが無い点をどう判断するか。
これで削除されない場合は、重複ではなく違ったスレとして認識されたか、
まだ住民の話し合い中なのでようすみ、これのどちらかだろうけど、、、
削除人のコメント待ちでよいんじゃないかな。
個人的には、削除判定待ちかな。
719:ぱくぱく名無しさん
07/03/25 02:19:33 peVcacm30
削除はないね。
何故この普通に考えて当たり前な結論に達しないのか。
スレストならまだ可能性はあるが、それでもほぼ無理だろうね。
720:ぱくぱく名無しさん
07/03/25 21:42:33 OsN/fqr2P
>>710
＞もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。
あれはあなたでしたか
「個人的見解」に、強い後発スレ擁護の意見が書かれていましたので
議論を行われては困る人の主張と、判断したわけですが何か？
＞要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？
おばかさんは、注目を集めたから沸いたのかな？
それとも、注目を集める前からいた人が、おばかさんになったのかな？
「自治スレで議論したから要らない注目を浴びた」というのは詭弁ですよ
要らないことをしたから注目を浴びたわけで
重複さえなければ、最初っから何もなかった
げいいん（←何故か変換できない）を作っておいて、自治スレの
せいにするなんて責任転嫁も甚だしい、恥ずべき発言だと思う
＞得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし
犠牲の方を大きくしたのは、重複２スレと自治スレに無関係な第三者ですか？
＞自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う
自治否定なら、自治スレを見なければ済む話
わざわざ自治スレで「議論ヤメレ」と書かなくてもいい
沈静化のため、というつもりなら、２スレで訴えたほうがいい
＞あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、
誤解というか曲解というか…
私は元々、鉄のフライパンスレの一住人です（殆どＲＯＭですが）
２スレが互いにいがみ合っている現状を、早く解消したいのです
鉄のフライパンの話をしたいという点で、２スレの目的は同じ
なのにどうして、互いに反目しあわねばならないのかと
721:ぱくぱく名無しさん
07/03/25 23:05:42 Wxyk2K0w0
やっと沈静下してきましたね。
そろそろ自治スレからは鉄パン関係も撤退できそうでなによりです。
とにかく煽りには乗らないように。
722:ぱくぱく名無しさん
07/03/25 23:10:16 OsN/fqr2P
議論に於いて、反論がないのは「反論できない」と同義かと
723:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 00:04:24 r+V7a6IO0
まぁ内容がどうでも最後まで諦めずに叫んでいた人が勝ちだよね。
自分疲れたんで ひよこ組ヲチスレ捜しの旅に出ますﾉｼ
やるだけ無駄なのわかりつつ釣られまくってたけど、さすがに精力つきたので
これからはﾆﾗﾆﾗしながら見ることにしまつ
結局こうやってみんな脱落していって、「お手柄」獲得ってのがどうやら彼のパターンのようだね。
724:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 00:31:03 0ycjeKim0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ｷｬｯｼｭ(*´Д｀)
725:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 00:42:31 45ZVlxYeP
どうして、反論のかわりに
個人叩きのレスがつくのだろう
どうして、個人叩きの後は
以前のレスに反論がないのだろう
726:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 00:54:37 oScA6eoI0
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´<_`＼ ）＜ というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´_ゝ`） /丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/|| ∧＿∧:::
────(~～ヽ::::::::::::|／ （´<_` ）:::
∧＿∧ /⌒ 丶' ⌒）:::
（ ´_ゝ`） n / ヽ / /:::
￣ ＼ （ E） / /へ ヘ / /l:::
ﾌ /ヽ ヽ_／／ / ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
＝ 完 ＝
727:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 06:56:13 zLsjz9M+0 BE:8539968-DIA(100628)
test
728:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 08:53:51 45ZVlxYeP
>>684 のリンク更新の件
申請が通ったもより
（携帯なので未確認）
729:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 10:50:56 XOvkYh690
そろそろ
やはり、２スレ同時進行という状況がマルチを呼んでいると思われます。
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが…
と書かれるだろうと予言しておきますー
謎のURLでつー
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
730:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 12:03:56 8BbJzNrb0
単純なマルチじゃないよ。時間､ID､文体見れば解るでしょ。
ぽっちゃけスレのは正常化を見せかけるマッチポンプ。同一人物に因る質問と回答。
可愛いねスレの方はマッチポンプ荒らしの為のコピペ。
この二つのマッチポンプが､同一人物である可能性も高いが
目的は質問ではないので､単純なマルチ質問とは訳が違う。
少し前､可愛いねスレが正常進行し始めて､ぽっちゃけスレもネタや荒らしが治まり
自然に治まる方向になってしまったが､なんとしても統治行動を起こしたかった奴等が
｢可愛いね正常化､ぽっちゃけ過疎化｣という少し前までの流れを変えるためにやっているだけ。
731:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 16:19:20 maQ/CtqB0
↑おまえも荒し。
732:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 16:22:46 /creuKo80
公式p2スレでも無茶な注文ふっかけて自治魂爆発させてるなw
もう目的のための手段ではなくその逆になってなる気がするんだが。
733:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 17:42:04 45ZVlxYeP
またお前かw
734:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 22:51:21 Xm4yGRU50
なんでもいいが、スレタイ程度の話は自治スレではスレ違い。該当スレでやれ。
735:ぱくぱく名無しさん
07/03/26 22:54:53 Gqd/d2VE0
これこれエサを与えるでない
736:ぱくぱく名無しさん
07/03/30 18:25:44 Il3/aVjG0
削除通らず
463 名前: 暁紅の削除屋 ★ Mail: sage 投稿日: 2007/03/28(水) 22:56:30 ID: ???0
ここまで処理しました。
>>461
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
自治スレを拝見いたしました。
まだ議論の余地があるのではないでしょうか？
様子見を兼ねて残します。
737:ぱくぱく名無しさん
07/03/30 20:36:25 Ra8XkMGJ0
そりゃそうでしょ。
成るべくして成った結果。
738:ぱくぱく名無しさん
07/03/30 20:49:44 z4Z6RTGw0
だいたい、スレタイごときでグダグダ揉めるなよな。
どうせ原因はりんどうだろうが。
739:ぱくぱく名無しさん
07/03/30 20:54:53 cF0yEFlC0
通るわけがないよな w
740:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 00:11:12 O9W50ei7P
議論の余地というか、何というか…
おまいら途中で放り出すなよと
言われた希ガス
741:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 00:29:36 pKmzJ15/0
自治を名乗る荒らしが飽きてくれたおかげで、やっと沈静化したんだから
今更蒸し返す必要もないだろ
742:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 00:41:29 f1VX406F0
しかしあのｷﾂｶﾞｲ自治粘着勘違い自治気取り荒し房はほんと酷かったな。
居なくなってせいせいしたよ、いやもう金輪際書き込んでほしくないものだ。
743:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 01:36:57 O9W50ei7P
書き込みを（本人の意思とは無関係に）
止めさせることは、自治では無理かと
でも読んでいる人が、どう判断するかは
それとはまた別だから
削除人さんのコメントの意味を
もう一度、よく考えてみよう
744:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 04:13:08 XUnHx7TQ0
そもそも議論する必要が無い程度の問題を
数人の自治好きが議論ごっこしていたら
住民数名が釣られただけだろ？
このまま放置で、自然に任せるのも判断だしな。
その判断に従えば無駄な議論にも参加しないで
荒しはスルーしつつ鉄のフライパン話しをするだけ。
この存在を無視してあくまで議論ありきといった
偏った考えがいつまでも蒸し返しを繰り返していた。
＞名前：暁紅の削除屋 ★ さん
このまま住民の節度ある書き込みで正常化させる。
これで良いかと思います。
745:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 07:23:34 IoINJ7ca0
そうそう。
自治スレの意味を「もめごと全部押し付けスレ」だと思っていた人が痛かったってことで。
それに新参がイッパイ釣られただけだよ。
スレタイネタで自治スレをこんなに消費するなんて、どんだけ初心者が釣れたんだと。
746:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 09:23:22 Fm3Z7acF0
自治スレだろうがスレ内だろうがスレタイごときでぐだぐだウゼーよ。
執着の仕方が異常。
正直キモイよ。
747:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 09:33:47 O9W50ei7P
執着しているのは、スレタイじゃあないのかも
「自分が立てた」から執着しているのかも
という、自分勝手な分析は、さておき
重複を「成り行きに任せる」は、判断でも解決でもなく、放棄
放棄したい人は放棄すればいいと思うけど、放棄しろと強要
するのは、放棄しない人への邪魔かもしれないです
やっぱり、もういちど話し合いをしませんか？
このままだと、ぽっちゃけ１２と可愛いね１２が立つよ
748:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 09:49:07 CBDbGhnNP
>>747
＞このままだと、ぽっちゃけ１２と可愛いね１２が立つよ
俺は今の状態を見てると、それでも良いと思う。
で重複が10くらい出来てもっと困ってから考えれば。
今の状態って、転んで擦りむいた傷に包帯巻いてギプスしてる様な感じ。
放っとけば自然に治るかも知れない。
治らず化膿して大変な事になってから考えた方が良いんじゃないかな？
749:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 09:55:08 Fm3Z7acF0
「自分が立てた」もあるだろうが、「スレタイ」に異常に執着しているのは確か。
>>748
激しく同意。
750:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 09:56:08 BVBeiuk10
> 463 名前: 暁紅の削除屋 ★ Mail: sage 投稿日: 2007/03/28(水) 22:56:30 ID: ???0
> 自治スレを拝見いたしました。
> まだ議論の余地があるのではないでしょうか？
末尾Pの人は、この「議論の余地」を「結論が出るまで議論は続けるべき」と受取るのか。
普通は「gdgdやってる最中の案件を削除依頼されても対応できないよ（迷惑だからやめてね）」って意味だと思うが。
751:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 10:47:31 D8Goa0fY0
自治スレで同意には達してないようなので
削除する案件には当たらない、というだけの意味だと思う。
議論放棄でなく、自然治癒（冷却）のための期間を置く、という意味で私は>>748に同意。
752:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 11:18:10 O9W50ei7P
じゃあ、期限を定めて冷却期間をおいて、様子を見ますか？
ただ
＞で重複が10くらい出来てもっと困ってから考えれば。
これには同意しかねますｗ
こうならないように考えよう、手を打とう
という話なので
753:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 11:46:02 5xztUbaF0
むしろ自治スレでここまで引っ張らなかったら普通に収束してたと…
過敏に反応しすぎだと思うのは、客観的に見てもあきらかだと思うので。
754:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 17:27:39 5+dgTyM60
自治は時として必要だけど、この案件では不要だろうかと。
愉快目的でぽっちゃけを立てた人、またそれに追従する人を含めて、
冷静に対処する方が得策でしょ。
可能性を過度に高めてもね、ほんと擦り傷にギブスだな。
名無しになった「P」の方にはわるいけど、あなたの過去の負の業績を
読むと、黙っていて欲しいと切に感じる。
755:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 17:29:10 5+dgTyM60
>>752
>これには同意しかねますｗ
いや、だからさ。
なんであなたの意見中心に自治が回るのかと？
756:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 18:05:46 O9W50ei7P
>>754
まー、皆さんがそうおっしゃるなら、ということで
冷静に、成り行きを見守りたいという意思表示が>>752ですよ
「過去の負の業績」？意味が分かりかねますが
>>755
同意しかねます、という一意見ですが何か？
757:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 18:34:49 BVBeiuk10
ここしばらくの自治スレの状態（Pの人が書込みをしなくなった途端一気に過疎化）を鑑みるに
もはやこだわってる人はいないと見るのが妥当な気がする。（Pの人以外）
その後のレスもこのまま沈静化を望む声しかないし（Pの人以外）
あとは住人のスルー能力如何にかかってるっぽくね？
彼がいくら呼びかけても相手がいなければ議論にはならないわけで。
「話し合い」は一人ではできないものなのだから彼も諦めざるをえなくなるだろう
まぁ釣られる人がいつまでもいる限りは終わらないのだが。
もし彼が誰も反応しなくなった後でも「話し合いへの呼びかけ」と称して繰り返し話題を蒸し返すようなら
それは荒らし以外の何者でもなくなっているだろう。尚更相手にする必要はないと思う。
758:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 18:55:31 B4R5o4fw0
>>757
だな、了解。
759:758
07/03/31 18:56:35 B4R5o4fw0
ID変わったな。ID:5+dgTyM60です。
760:ぱくぱく名無しさん
07/03/31 21:49:43 d3jSbmYZ0
このスレ見直してみると、よくまあ俺も全力で釣られたもんだと思うわｗ
（もちろんこのカキコもスルーしてくれ）
761:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 17:00:41 wYGF8uqM0
自治の経過をまとめておきます
>>221を読めば経緯～自治前半までがわかる
（感情がはいっていると言われているが客観的に解釈すれば良い）
現状は「過度に想像を膨らまして」「独りだけの一意見」で手を打とうと話をしている
だがそれに同調する者はなく、このまま沈静化を望んでいる。
他の意見は特に無く、また否定の声もなく、この問題を気にしている住民ほとんどの
コンセンサスは得ているものと解釈できる。
あと何日様子をみるのかは定かではないが。削除人さんの判断で終結だと思う。
762:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 17:09:09 KN8QbwS+P
生暖かく見守りますｗ
763:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 17:37:34 cDuag4QS0
自演とは思えないレスに対して>730の被害妄想による自演方法披露という
情けない行為まで見せられちゃ、まともな人は呆れて離れてくだろ。
どこでああいう自演をされてるか分からないしね。
764:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 18:26:29 7ZcweBQI0
>>750で終結してると思うのは俺だけですか。そうですか。
765:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 18:34:21 KN8QbwS+P
>>764
私は思いませんよｗ
暁紅さんが「議論の余地」と書いてるのに
成り行きとか…それなんて曲解？ｗｗ
だけど、見守ることにするよ
766:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 19:55:34 V/QPimTW0
>>764
まあ、とっても頭の不自由な人がひとりだけしつこくやってるだけだから、実施終わってるでしょ。
767:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 20:27:06 Ru9Ot4xo0
>>765
中途だった議論は、削除要請や統合スレがほんとうに必要か？
なのに、いきなり誰かが勝手に削除依頼出したんだよ。
つまり、議論中に削除依頼が出るのはおかしいだろ？
さらに、話し合えば新スレも削除依頼も不要だろ？
って意味にも取れますよ。
768:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:00:23 7ZcweBQI0
>>765
そうですか。
この板以上に複雑怪奇な他の板で削除依頼したことのある経験から言わせていただきますが、
>>763って、単純に「放置します。」ってことだと思いますが。
いかがでしょうか？
それとも、放浪人さんの「様子見」だけは違いましたか？
あと、どうでもいいけど末尾に「ｗｗ」とか付けるなよ。キモいから。
769:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:00:47 deFzPGjc0
そして歴史は繰り返す
770:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:02:04 7ZcweBQI0
4行目のアンカーは>>736の間違いでした。
771:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:27:12 V/QPimTW0
とっても頭の不自由な人に付き合いたがる人もいるんだね。
772:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:28:33 Ru9Ot4xo0
じゃ、撤収ってことで。
773:ぱくぱく名無しさん
07/04/01 21:34:10 7ZcweBQI0
付き合いたくねぇぇぇぇーーー。
これにて終了。
774:ぱくぱく名無しさん
07/05/04 10:27:43 DTSw1KS2P
料理板にも、さるさん導入
775:ぱくぱく名無しさん
07/06/18 00:10:54 NpQFpSi60
>>774
おそるべしゼネコンの嫌がらせ F氏の名誉回復を！
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:347-348番)
347 ヒヨコ sage 2005/07/04(月) 21:58:16 ID:??? BE:?-#
レイプレイプと１行コピペしてた香具師がアク禁喰らったようだが
まさか、このスレの住人じゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2005/07/04(月) 22:00:20 ID:??? BE:?-#
と、分かりやすく煽ってみる
ひよこが名無しで煽るもBEログアウトし忘れで自滅
BE
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
776:ぱくぱく名無しさん
07/07/25 12:47:03 f7+QOnkC0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:379番)
379 名前：土木・建築の学問板住人[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 07:45:20 ID:/zoarvUl
>>371
> 自治荒らしとか言ってんの君だけっぽいけど。
以下の引用から分かると思いますが、◆HIyoKoj7e2は、複数の板の自治を荒らしまわっているようです。
◆HIyoKoj7e2は、自治スレ以外の土建板の一般スレでの発言は見当たりません。
よって、◆HIyoKoj7e2は土建板の住人ではありません。
777:ぱくぱく名無しさん
07/08/05 18:25:22 m1PYSRfe0
カラス ◆vIsh6ucJcs
これも荒しだな
778:ぱくぱく名無しさん
07/08/26 16:56:04 juCdHzzQ0
追加しとけ ◆Ha2ow3rv4c
779:ぱくぱく名無しさん
07/08/27 23:02:12 SRF48ouF0
>>778
そいつはダメだ。ビビッたんか、速攻でコテ外して連続で書き込んでる。携帯は相手にすんな。
780:ぱくぱく名無しさん
07/09/27 10:42:30 OZUWRmEg0
ブログ監視系のスレはネヲチに移動してもらいたいと思うのだが、どうか
781:ぱくぱく名無しさん
07/09/27 14:12:59 /Mff3/X40
>780
前スレ終わりごろに、やんわりと板違いを指摘してみたが黙殺されたおｗ
782:ぱくぱく名無しさん
07/10/02 12:44:05 Onuz2YEnO
料理板の人って２ちゃん慣れしてないから板選択とか適切にできないんだろうね。
たしか削除依頼もはじかれてた気がするから、諦めるしかないのかも。
783:ぱくぱく名無しさん
07/11/01 00:20:50 HLlLm0ZA0
一応押さえておくか。
784:ぱくぱく名無しさん
07/11/13 23:51:52 VwMNe/TB0
【建築板】憩いの居酒屋・３軒目【明朗会計】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
785:ぱくぱく名無しさん
08/02/11 00:44:44 JNIaFRdoO
(^ｇ^)
786:ぱくぱく名無しさん
08/03/28 23:49:13 kux2PAW30
691 ◆HIyoKoj7e2 sage 2008/03/28(金) 22:36:22 株 ID:???
まあ、自営業みたいなもんですからー
有能な部下がいると、私が方向と指向を示すだけで
私の描く（であろう）ものを具現化してくれるので
仕事の合間に２ちゃんねる、というか
２ちゃんねるの合間に仕事、というかｗ
そういうことも可能になるです
787:ぱくぱく名無しさん
08/03/29 20:28:46 5Kovavkw0
◆HIyoKoj7e2
文字数だけなら一つも略されてない。自治が大好きな風紀委員。
自分への意見は全て荒らしや煽りと受け取る都合のいい人物。
落ち着き払ってスルーしますと言いつつ、即座に煽り返す飛び道具を持ち合わせる。
実は煽り耐性が皆無。自分の言うことに間違いはないという根拠のない自信を持つ。
間違いを認めたくないのか、自分のミスを指摘されると論点をずらして反論する悪癖がある。
まず謝らない。俺様こそ正義。臭いものに蓋的な言動もしばしば。
丁寧な言葉遣いで静かに相手を煽り立てるのも得意。
必殺技にイタチの最後っ屁的な捨てゼリフを持つ。
この一言が反感を買う原因になっていることは誰もが認めるところである。
788:ぱくぱく名無しさん
08/03/31 22:11:36 xmCmYfZJ0
○メニュー一覧
・ホモ弁・・・・・・・・・・・・・・・・・\550
・ハッテンバーガー弁当・・・・\450
・やらなイカ弁当・・・・・・・・・・\498
・からアッーゲイ弁当・・・・・・\400
・カリ揚げ弁当（知床産）・・・\500
・腹ぱんぱんのり弁当・・・・・\490
・ジャンボフランク弁当・・・・・\600
・海鮮ふぐり天重・・・・・・・・・\780
・デラアッークス弁当・・・・・・\800
☆季節限定
・アッー！きの味覚弁当・・・・\650
多彩なキノコ料理と彩りに添えられた菊の花が食欲を誘います
□サイドメニュー
・ホワイトソース・・・・・・・・・・\20
・くそみそ汁・・・・・・・・・・・・・\100
・ザ・アッー！サイ・・・・・・・・\100
・菊らげサラダ・・・・・・・・・・・\250
・お稲荷さん（2個）・・・・・・・・\150ﾟ
789:ぱくぱく名無しさん
08/04/01 21:07:29 +4nSj3150
236 ◆HIyoKoj7e2 2008/02/15(金) 22:18:24 HOST:64789 p2.2ch.net (219.75.217.37)
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:34-54番)
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５．スレ趣旨から外れ杉
ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害
よろしくお願いしますー
238 White Savanna Delete ★ sage 2008/04/01(火) 19:50:21 ID:???0
>>236さん
流して下さい。
あと自治で煽ったりしないで下さい…
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:238番)
790:ぱくぱく名無しさん
08/04/02 14:41:14 pWjP8mzN0
削除整理の料理板スレ削除513見て来ましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513番)の依頼の仕方は
間違っていると思うのですー
個人的には重複スレとして/1207047558/のみを出した方が
いいと考えたのですが包丁スレの住人さんたちはどうでしょうか？
荒らしの対処は規制議論でお話してくればいいと思われますー
791:ぱくぱく名無しさん
08/04/02 17:33:42 RHlBLFO60
>790
重複（故意）だからその通りだね。原則通りで
792:ぱくぱく名無しさん
08/04/02 18:18:19 RHlBLFO60
おまけ
>790
>88
あ、それとね、今回これだけ荒らしの複数ＩＤが踊っている中では君自身の信用性も問題になるよ。
善意の第三者のフリをするのは容易だから。
2ch規約、ＬＲ的にも故意の重複は荒らし行為であることは明らかだから、議論の余地がない。
余地がない物を参加者不明の多数決議論にしようという段階で荒らしに荷担していると
受け取られる事も当然考えなくてはね。
なので、既に議論不要なんですよ。頃合い見て重複は削除。これで荒らしは無駄なことだったと
思うしかないからね。
以上
793:ぱくぱく名無しさん
08/05/05 10:56:37 5G+LJVwp0
みなさん「第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント」が開催されているのをご存知ですか？
これまで料理板に関心のない人にも目を向けてもらうことで荒らしが増えるかもしれませんが、料理に多くの人の関心を持ってもらうチャンスでもあります。
詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
上記リンクで投票券（文字列）を手に入れたら投票板で人気だと思う板名と文字列を書き込み。投票板はこちら。
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
794:ぱくぱく名無しさん
08/05/17 06:09:38 CM0MjyxJ0
age
795:ぱくぱく名無しさん
08/05/28 19:47:17 PFkcdiTP0
>>793
料理板の過疎っぷりに泣いた
796:ぱくぱく名無しさん
08/06/02 20:52:30 YD4vUOZk0
そもそもが食べ物板・料理板・レシピ板でかぶっとる
797:ぱくぱく名無しさん
08/06/05 07:44:29 +kmX4Jhg0
少なくとも、料理とレシピはともかく、食べ物板は店屋モノの他人任せも含んでるからな
798:ぱくぱく名無しさん
08/06/06 22:26:31 5/+FgKE00
>>797
その辺の住み分けができていない人がほとんどだと思う
799:ぱくぱく名無しさん
08/06/13 06:37:39 bt3RzfxP0
つまりはこの板の存在自体が…
800:ぱくぱく名無しさん
08/06/13 18:39:04 sN0RqNLI0
料理系の総合板です
801:ぱくぱく名無しさん
08/06/26 16:13:37 eTHTsaJmO
ブログウォッチの妻がスレが次スレ立てようとしているが、
次スレはウォッチ板に移るべきだと思うんだけど？どう？
削除対象にしてもいいと思う。料理と関係ないし。
802:ぱくぱく名無しさん
08/06/26 16:18:43 Zz3NiewnP
次スレが立つ前に、意見として書いてきたら？