07/03/18 23:23:26 OE9duu7d0
この嫌われぶり・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
自治できる人間かどうかの話だ、個人たたきとかいわんでおいてね。
489:都合により名無しです
07/03/18 23:29:59 Tlnw/ez9P
>>848
＞頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという
＞荒らし行為は行わないでね
いやはや、同意です
ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
もちろんIDはそのままで
>>487は>>482への回答です
490:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:36:02 OE9duu7d0
ちょっ、有名人じゃん・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ぉぃぉぃ、アンカー番号間違ってるほど真っ赤ですか？
491:都合により名無しです
07/03/18 23:39:43 Tlnw/ez9P
ID:QdGd3X3o0 さんは別人になってしまったようなので
そろそろ統合スレ是非議論の意見集計の季節かなと
492:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:40:24 QdGd3X3o0
> ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
別に言いたいことはないけど
493:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:41:53 8isW70XP0
>489
あまり叩きに構うなと……
>>488、490
自治にいるのはその人だけじゃないんでね。
他を無視して、それこそ個人叩きだろーが。
そんな暇があったら下に答えてくれ。
全く論点がズレまくってる。
相変わらず個人叩きと蒸し返し、質問を投げればスルーばかり。
統合スレを拒否する奴らはなぜ誰も>470に答えないのか。
>スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
>それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
>でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
これ。これに誰か答えて。
>492
見ているようだから>485の
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
これについて回答を待つ。
494:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:50:31 OE9duu7d0
ねぇねぇー。なんで★剥奪されたん？
495:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:51:20 9viSdSI30
思うんだけど、統合スレ立てたら住人が戻ってくるって保証はあるの？
この騒動に愛想つかした奴等はもうこの界隈にはいないんじゃないのかね。
少なくとも自分は今更統合スレが出来ても書込む気にもならんけど
496:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:54:48 OE9duu7d0
統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
497:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:24:38 m6SR7Rkr0
>>496
元祖とか本家とかつけて、またスレ作ればいいじゃまいか。
498:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:31:08 rWKfNBhe0
スレタイ考えたよ＾＾
【ｵｯｽ!】 俺とお前の鉄のフライパンって可愛いじゃねえか芋 12 【ｱｯｰ!】
499:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:50:27 YwjcsrF50
だいたい掴めてきた。
以下18日の流れ。
ID: Nxx+8cto0、ID: OE9duu7d0に代表される個人叩きと
ID: c+ZXF3A20（＝ID: QdGd3X3o0？）の現行２スレ削除先行案以外の意見はほとんどない。
統合スレに明確に反対する意思は>453（ID: FOgOeEgE0）。
で、>493でまとめた質問にはID: QdGd3X3o0はじめとして回答無し。
ID: QdGd3X3o0なりが>485に答えをくれれば現行２スレ削除先行案だってスルッと受け入れられるのに。
おまいら、叩きを繰り返してばかりで 質 問 は ス ル ー で す か。
答えがない以上、都合のいい提案としか受け取れない。
上の結果から考えたんだが、もし都合により名無しです氏がまるっきり引っ込んだらどうなる？
個人叩きは消えて統合スレに反対する意見がまともに出てくるのだろうか。
500:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 01:43:57 RxxZv+iz0
↑ こいつはP使いで繋ぎ変えてP無しとで書き込む自演房です。
特徴ある文体とすぐキレる性格、ではみなさんごゆっくりお楽しみください。
501:文体を変えています。お楽しみください
07/03/19 02:49:31 YwjcsrF50
>500
見破ったつもりで m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
俺、昨日のID: 8isW70XP0。17日のID: E37DWemS0。
P使ったことないし。
前スレ950のまとめとかも俺。ずっと1日1IDで頑張ってきてるのにw
しかも言うに事欠いて 特 徴 あ る 文 体 ってwwwwww
文体なんかいくらでも変えれるっつーの。
墓穴を掘るって分かる？
せめて>493に筋の通った回答を寄越すくらいの知性を見せてみやがれ。
502:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 04:33:39 qI6eAiVo0
>>501
いつもまとめご苦労様です。
このスレの>>96で【妥協案とスレルール案】を書いてくれた方ですか？
503:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 08:45:49 2WD+VGuSO
もう、フシアナして書き込めよお前ら
504:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 12:42:11 Fyal3EscP
>393の「統合スレ案」に関する質疑応答まとめです
>399 統合スレ設置前に２スレを削除せよ
→>474 設置前に２スレ削除は「削除理由」がないので不可です
>399 ・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
→>408 過去にそのような意見はなかったが、あればレス番提示してください
>399 ・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
→>276 スレタイに「鉄のフライパン」テンプレも同一、正常です
>405 【統合】を入れるとスレ内容と関係ないスレタイになる
→>415 なりません
>453 なんで統合すんの？
→>393 このまま重複を認めるよりは良い、遺恨も残らない
→>456 可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくない
>478 ２スレの削除を正当と認めうる、削除ＧＬおよびＬＲの根拠は？
→>487 実際に行われた例を提示（ＧＬ６．重複 で放浪人 ★さんが対応）
>496 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
→ 今こうなっている責任は、誰かが取ってくれましたか？
>503 もう、フシアナして書き込めよお前ら
→ ごもっともです、自主的にfusianasanします
ここまでで、抜けや漏れがあったらご指摘ください、まとめに加えます
505:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 14:51:04 5v1jznXw0
都合により氏に賛同しているのは１人ということが分かりました。
故、たった２人の満足のために自治されるのは困ります。
このスレとリンクされた先を訪問してみましたが、お２人とも自治
するに足りる人格とスキルが無いと判断できます。
506:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 15:07:55 Fyal3EscP
発言の内容について議論できないなら
「人格とスキルが無い」は個人叩きかと
507:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 15:16:59 QRKxC5wX0
>>505の発言により、統合スレ案に反対しているのは１人と分かりました。
たった１人の荒らしのために鉄パンスレ２本と板全体が困っています。
このスレと前自治スレを見てみましたが、この荒らしは自治はおろか
社会生活すら満足に営めない社会的脱落者の池沼と判断できます。
508:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 17:27:52 26O33e4/0
問題解決を先延ばしにするための工作員が舞い踊っておるな。
509:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 18:36:00 YwjcsrF50
>502
どういたしまして。
>>505
個人叩き以外出なくなったようだ。
>・賛成
>>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>395 ID: vuHtXa9G0
>>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>397 ID: 5sbgrhjZ0
>>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>>418 ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り
これ全部一人or二人だと？
510:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 20:08:12 KUoXJ15Q0
ちょっとした疑問なのですが、ここで決められたことは必ず
守らなくてはいけないというような約束があるのですか？
511:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 21:22:03 Fyal3EscP
>>510
どうでしょうねー
「２ちゃんねるのお約束」でも、守らない人はたくさんいますし
そういった人が、どうなった、という話は、あまり聞きません
（書き込み規制を受ける人はいますが、全体から見れば極一部）
だから「相談して決めた約束だから、守りましょう」みたいな
呼びかけだと考えたほうが、良いかと
512:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 21:55:57 KUoXJ15Q0
呼びかけであるならば、
自治スレで決めて統合スレ（総合、統一）を立てる
可愛いもスレ、可愛いねスレは削除
という流れは、呼びかけの範囲を逸脱しているのではないかと
思います。
513:都合により名無しです
07/03/19 22:18:03 Fyal3EscP
出先なので携帯から書こうとしたら
名前が長いと叱られたので、フシアナ抜き
相談のない呼びかけと
相談して決めた約束の呼びかけは
違いますよ
罰則がないから
強制力がないから
守らなくていい？
犬や猫と同じです
514:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:33:28 KUoXJ15Q0
> 相談のない呼びかけと
> 相談して決めた約束の呼びかけは
> 違いますよ
相談して決めた約束というのは、どのようなメンバーで相談され決められた
約束なのでしょうか？
> 罰則がないから
> 強制力がないから
> 守らなくていい？
>
> 犬や猫と同じです
そんなことは一言も書いていないのに、何故そのように思われるのでしょうか？
自治スレの方は皆このような訳の解らない独自の解釈をされるのですか？
515:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:47:42 YwjcsrF50
横レス失礼。
>>514
呼びかけのようなもの、という説明の文字面だけで捉えるから分からなくなるのでは？
自治での相談には強制力が無いから>511は「呼びかけのようなもの」と表現したのだと思うが、
２ちゃんでの自治スレは住人同士が話し合い、スレの方向性やルールを決めていく場所。
二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
あなたは例えばマンションの自治会での決めごとを、呼びかけの範疇逸脱だと思いますか？
学級会は？
自治とは「自ら治める」。そういうことです。
516:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:57:25 KUoXJ15Q0
中身のある横レスであれば、何ら問題はないと思います。
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
話し合いに参加されたのですか？
> 自治とは「自ら治める」。そういうことです。
その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
解決策を出してきたのですか？
517:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:07:50 lanwkzry0
>>512 >>514
なるほど、そりゃそうですね。
ただ、このままのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状況も自然の流れに任しただけでは、
レスは一日５つくらいでお世辞にも賑わってたは言えないけど、
それなりに和気あいあいと比較的良スレだった以前の鉄スレに戻るのも難しいと思うし、
みんなも元のような鉄スレに戻したいって気持ちは共通だろうだから、
ここは一つ、可能であるのなら統合して新スレを立てて少しでも早く現状を打開したほうが良いと思う。
もちろん、ここで議論なんかいつまでもしてるから中々遺恨の火種が消えないって声もあるだろうけど、
議論が自然消滅して以前のような鉄スレに戻るような流れのタイミングは既に逃してるような気がするんだよね。
新規の人にとってもレス読み返すと取っつき難そうなスレになってるし。現状は明らかに以前のようではない。
とにかく、元の良スレに戻す為にそれぞれ色んな遺恨はあるだろうけど、
ぶっちゃけ絡まった糸は捨てて新しいスレにしませんか？
ここで議論してるメンバーが勝手にやりやがってってのももっともだし
俺も極論すれば決定には強制力なんかなくて、
夫々が良心に従って書き込みする事で良いスレが作られるのがベストだと思う。
けど、繰り返すけどタイミング逸してると思うんだよね。
自治で議論なんか始めるからこうなったんだってとか、
特定個人に対して言いたい事はあるんだろうけど、
ここはみんな軋轢はおさめて元の鉄スレに戻れるように考えよう。
俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
518:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:13:36 YwjcsrF50
>>516
>とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
>二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
>話し合いに参加されたのですか？
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
自治スレ6-7読んで。
いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
>517
賛成。
519:都合により名無しです
07/03/19 23:24:55 Fyal3EscP
自治とは？といった議論を
いまここですべきでしょうか
いたずらに、目の前の問題の解決を
延ばすだけの時間稼ぎでは？
分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
まあ、空気嫁ということで、統合スレに
関する議論を進めるべきかと
520:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:32:42 KUoXJ15Q0
> 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
> 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
> ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
> 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
ということは、鉄パンスレの住人の疑問に対して貴方はそう答えると考えても
いいのですか？
そうであれば住人無視で勝手に議論を進め、勝手な決定を下し、それを押し付ける
としか思えないのですが。
> 自治スレ6-7読んで。
> いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
> 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
ぶっちゃけになる以前からの鉄パンスレ住人です。
521:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:45:13 MPpOxntD0
>俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
ここまできたらもう何をやっても元には戻らんでしょう。
自分的には鉄パンスレもここも撤収方向かな、あとはお好きに。
522:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:59:14 lanwkzry0
まあまあ、みんな鉄スレを元の良スレにしようっていう目的は共通なんだから。
>>521
愛想つかす気持ちはよく解るよ。
好きだからこそ荒れ気味の現状に腹が立つんじゃない？
俺も実はそう思ってた時期あるし。
けど、やっぱ気になるんだよね～。
また、気になったら覗いてみてよ。
523:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:16:11 yQmEAThv0
なんだよこの自治スレは。
自治の意味すらわかってないのか？
3本もスレ立てて「判断は運営にお願いします」ってか。
もうね（ｒｙ
524:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:58:18 7jgPmW2h0
１から読んでみてが、自治にこだわっているのは今２人か３人ですよね。
ぽっちゃけ住人って立ったばかりだからそんなに居ませんよね。
その住人の声は今ないですよね、有るんだってなぞの前提ですよね。
なんでこんなに大揉めで議論してるのですか。。。。
俺が馬鹿だからよく分からないのか？
525:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:33:14 01EYFDwa0
>>520
議論に関することなら今までも散々答えてきた。
今の議論に不要な問いだと考えたから答えたくないんです。
人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
の根拠を求めているが、自治が住人同士の話し合いの場である以上、
統合スレを作ろうという「提案」を出すことになんら問題はないはず。
流れという書き方が統合スレを決定事項のように読み取ったなら書き方が悪かった。
>元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が話し合いに参加されたのですか？
自治過去スレを読めばそれなりのレスはある。
自演もあるだろうし叩き煽りレスも混在する中、ネット上でどれだけの人間が参加したかなどという
問いが愚問だとは思わないだろうか。
しかし数人でも数十人でも話し合おうという意思が存在するということは確実。
そして住人の総意は不可能であることは分かっているし、今も解決を模索している。
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
参加住人の数については上で述べたとおり。
過去に住人は可愛いスレ消化後ぽっちゃけ再利用案、様子見、そして今回の統合スレと
「解決策」は「提案」してきた。
526:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:36:47 01EYFDwa0
>520
ところであなたは質問ばかりだね。
では過去に自分が投げかけた
・「可愛いスレが本スレ」と主張する人への問いの数々
（遺恨を残した住人を切り捨てるのか、など）
・「統合スレ」にあなたが反対する（しているとお見受けする）理由
・>485の問い
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。
・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
あなたが答えられるどれでもいいので答えてくれないか。
527:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:44:27 zp0hEv0u0
＞教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
＞ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
＞過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
＞分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
＞まあ、空気嫁ということで、統合スレに
＞関する議論を進めるべきかと
※（面白い文抽出）
なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
散々人には空気読めは誤用だとかﾇｶしといて。
つかマジレスしちゃうけど、なんでほんの数人のひとが
上記引用した六行みたいなことを質問者に言えるんだ？
俺たちが仕切ってるんだって勘違いして、排他的に自分の
考えのおもむくまま結果出したいのが見え見え。
＞自治スレ6-7読んで。
「都合により名無しです」こいつが嫌われている自演者だって
ことしかわからんよ。いや、まじで。独裁者か？
＞いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
これが経緯で。
常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
>>525
お前さんは実社会で議論したことないだろ。
不特定多数が時間も自由に参加できる場において
先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
過去スレ全部読めとか言って気が済むならそれでも良いが、なら仕切るな。
お前さんの考えがこの自治スレのスタンスであり、ルールなのか？
528:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:20:23 01EYFDwa0
>>527
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において
>先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
上１行と下２行が食い違ってるぞ。
実社会で不特定多数が時間も自由に参加して討議する場って、どんな場だそりゃ。
少なくとも自分がディベートしてきた実社会では無かったな。
第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
後発にまとめる立場もなにも、過去にいくつも提案やレスをまとめ、問いには答えてきた。
それを読んでか読まずか無視して見当違いの問いを繰り返し、逆にこちらの問いには回答を寄越さず、
さらには個人叩きに終始した相手ばかりだったが。
>次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
>立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
>これが経緯で。
>常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
>ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
>「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
>変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
>だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
>サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
この経緯の「受け取り方」を正しいと主張するのは結構だが、正論だと押し付けるのは止めろ。
つか、可愛いスレが正しいと主張する人間は皆同じこと過去に書いてるよ。
今回の騒動はすべてぽっちゃけだけの責任か？
両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
自治ってのはただの住人の集まりで、裁判官でも２ちゃん管理人でもない。
だから解決案を「提案」し「話し合い」を求めているんだよ。
自分の物差しで善悪を計るな。
529:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:21:52 01EYFDwa0
>困っている人不在で
よくそういう切り捨てが出来るな。
ほんの数十レス上にだって>495や>521、一時期離れていたという>522がいるし
ぽっちゃけスレの>34だってそうだ、困っている＆愛想を尽かしたって人がいるんだよ。
>432の賛成数、これだってその意思の現れだろうが。
それとも現行スレに書き込む気がしないのは「困ってる」んじゃないとでも？
それこそ住人の切り捨て、自分勝手さに大笑いだ。
530:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:29:18 01EYFDwa0
んで、こうやって>526が流されてまたもや質問がスルーされると。
ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
なら>527。
「可愛いね」ってスレタイにこだわって立てたスレが正統だというなら
さらに統合して「可愛いね」スレを立てることのどこに異論があるんだ？
同じスレタイだよ？
しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
いいことずくめだと思うんだがね。
答えてよ。なにが不服なの？
531:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:53:35 Sl+hKSmeO
そう。俺も可愛い派だが、
ｽﾚﾀｲが可愛いで統合されるんだからかなり敷居は低くなってると思うけどな。
最初の頃に賛成意見が多かったのもそういう理由だと思うし。
いや、ぽっちゃけ派の人が反対しているのなら判るけど。
実際どうなんだろ？
個人的な感情抜きにしたら、統合出来るんならｽﾚにとっても良い案だと思うよ。
少なくとも現状よりは。
532:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 04:57:54 lwrBv02v0
結局「遺恨があって書き込まない人たち」っていうのは「何が何でも今の可愛いスレには書き込みたくない」って人のことなんでしょ？
で、その人達を納得させた上で救済したいんだったら早いとこ新スレを立てるしかないんじゃないですか？
その後どうなるかはしりませんけど。
533:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 06:24:59 3RXUNkvK0
>>530
落ち着けよ無職。
>>520 ：2007/03/19(月) 23:32:42
>>526 ：2007/03/20(火) 01:36:47
ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
お得意のスルーか？
根本を曖昧にしたまま議論ごっこですか？
なんやら都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
534:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 06:57:21 01EYFDwa0
はいはい、無職無職。
誰かとお間違えですか。
>>533
>ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
ぼっちゃけ10までの１鉄パン住人だけどそれが何か。
仕切ってはいないし、提案とたまにまとめを行っているだけだ。
引用の意図が掴めないのだが、>520の質問に>525で改めて答え直し、逆に質問し返した。
それが悪いのか？
>お得意のスルーか？
今までスルーをしたこともスルーするなと言われたこともないが。
そういや昨日も>500で同じ勘違いの指摘ミスされたっけ。
叩くのに夢中で誰が誰かの区別もつかないのかね。
それとも気付かないうちにどこかでスルーしてた？
分からないんで教えてくれ。
このところほとんど単発IDで煽られて終わりなんで、たまには帰ってきて反論なり回答なりして欲しいものだ。
535:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 08:26:43 Jq5xYF2K0
あのね、きっとね、2時間経ってしかも深夜1時半にレスしたのを・・・
>～またもや質問がスルーされると。
>ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
これは痛いだろ・・・
年中無休で張り付きで２ちゃんやれる身分って実社会では特権階級なんだぜ？
>第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
お前最高にカッコイイぜ！
>両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
虚構の世界なのに責任かよ。
つかさ、住人ってなによ、お前はここに住んでるのか？
自治房はなんでぽっちゃけを立てた馬鹿を叩かないんだ？
自治房はなんでふたりだけで意見交換ばかりしてるんだ？
自治房はなんで阿吽の呼吸で都合により名無しの代弁ができるんだ？
これから仕事に出るから煽って終わりだ、じゃーな。
536:都合により名無しです
07/03/20 09:29:49 ACBGqoB3P
叩き、煽りは「掲示板ではマナー違反」
なんで叩かないんだ？と聞く人は
なんでマナーを守らないのかな
537:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 10:36:49 V98ucnKG0
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。
GLに違反していないから「ぽっちゃけスレ」は本スレであるとの弁はやはり間違った考え方だったね。
さて「ぽっちゃけスレ」の削除に向けて議論しますか。
538:都合により名無しです
07/03/20 12:51:09 ACBGqoB3P
次々と違うことを言い出す人は
特定の議論を避けているのかな？
統合スレ案が出るまでは、黙って
いたのにね
539:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 12:54:32 nK6WPpEW0
もうやめて煽るの
540:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 13:11:27 kaVISuPZ0
統合スレが立って現行2スレが削除されたとして､
それで喜ぶのは､ここで統合スレ賛成を唱えている数人だけで
ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
数人の自己満足の為に､鉄パンスレ住人全てを巻き込んでも良いと？
それとも鉄パンスレ住人全員に迷惑掛けてでも､
統合スレに移行すべき理由が有るとでも？
はたまた統合スレ移行を行っても､
住人は迷惑を被らないなんて妄想を持っていたりはしないよね？
541:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 13:57:26 ITZM6eWm0
統合スレッドを立てるのが有効なのは、>>487のように
収拾つかない位大量にスレッドが立っててどれが本スレかわからないような状態の場合です。
鉄パンスレの件とは状況が異なり、同等に考えるのは適切でないと考えます。
現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
542:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 14:10:09 /KoYk3mY0
フシアナしてないと語りか煽りか荒らしにしか見えない。
543:ぱくぱく名無しさん ◆La3sYT7oR6
07/03/20 14:27:47 nK6WPpEW0
うんその通りだと思う。
あっちを立てれば、こっちが立たずで困った状態に陥ってるよね。
ぽっちゃけ派 可愛いね派 統合派 放置派 の中で色んな組み合わせになって複雑な感じだし。
ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
もし、和解の方法を探るのなら、
過去のイザコザを全部水に流して何もかもが無かった事にして
新たな気持ちで新スレを立てる事も一つの良い案だと思う。
個人的には「統合」もスレタイには無いほうが良いと思うけどね、
なんか引きずってるみたいだから。
もちろん、可能であればココでの議論を完全に止めて、
そのうちに元の流れに戻るの待つのも良い案だとも思う。
いずにれしても目的が共通ならお互い妥協はできるはずだよ。
けど、最終的には決をとらんと意見としてはまとまらんのでしょうね。
初とりつけて見ました。なんかやっぱ恥ずかしいね。
544:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 14:58:04 sh6tZkwp0
> ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
> 空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
そうでもないよ。ぽっちゃけ本スレ可愛いね重複派(と､もしかしたら統合スレ賛成派)が
マッチポンプの為に荒らしているけど､それが解ってる住人は､荒らしなんて目に入らないって感じで普通に会話してる。
証拠↓
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:316番)+318-319+331
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:339番)+341+347
現在､ぽっちゃけ本スレ派に因る荒らしはだいぶ収まっていて､荒れる原因の7割方が
このスレの飛び火的要因 (マッチポンプ目的なのか､単に向こうに飛び火させたら状況が悪化するってことを
予測できないお馬鹿さんなのかはわからないが) なので､こっちが収まれば可愛いねスレは収拾が付く可能性が高い。
というか普通に鉄パンの話題が続いていて､収拾しかけたところにこっちの飛び火が行って問題を再起しているというのが今の状況。
それを理解できていないのか､理解はしているが我を通したいだけなのか､どっちにしても困った子達です､はい。
545: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 16:45:08 KJ9mjz7L0
>>393>このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが
遺恨といった感情論でさらに新しいスレをたててもかまわないとは初耳です。
この提案が可能だと判断されたのならば、明文化された具体的な形でご説明をお願い致します。
>>402>「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです
いたずらに犯人探しをするような行為には私も賛同しかねます。
ですが、>このまま重複を認めるよりは<、と重複である認定を一般個人が決定付けて
その延長で遺恨といった主観で解決策を導くのは作為的な結果に誘導している疑惑が残ります。
ところでどちらが重複スレであるのでしょうか、その判断の根拠をお願い致します。
>>536
あなたのご都合でGLを絶対優先させたり、ご否定されていた暗黙のルールを持ち出したりは、
端で見ていて滑稽です、私もあなた同様に掲示板でのマナーは守るべきルールだと認識しています。
スレタイをどうするかの話し合い中途に、>>414>立てる人にお任せしますー<、この発言と
予告なく不快感を煽るスレタイでスレを勝手に立てた行為はルール違反です。
全て丸く収まることは出来ないであろう現状は私も同意です。
現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしくは、鉄のフライパンの話題に則した書き込みが圧倒的に多く、現在も続行しているスレを残し、
もう一方のスレはスレストを要請して、収束。
残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
546:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 18:04:41 01EYFDwa0
【質問】
>>540
>ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
>こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
>迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
同じスレタイの新スレに移行することでどんな被害があるのか？
>541
>現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
>特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
>それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
それについてはどうお考えで？
>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
どうやって？
「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
あるなら案を出して欲しい。
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
547:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 18:26:31 01EYFDwa0
【訂正質問】
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
愛しているから書き込めないのではなく、ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで
話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて、同様に新スレを立てたいという話を
拒絶するからこちらも「納 得」いかんのです。
そういう経緯があるから書き込めない、と何度も説明している。曲解ではなく、理解してくれ。
他スレを愛するために書き込めないなんて、キモイわ。
>現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしそちらから「拒 絶 の み」ではなく建設的な案がでていれば、少しは現状も変わっていたはず。
その上であなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶しているわけだ。
最初の質問にかぶるが、「可愛いスレ」が立ったのもスレタイと立て主を許容できなかったからだね。
なら同じスレタイで他の住人が立てたスレなら同じように愛せるのでは？
どうして拒絶するのか？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないのか？
548:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 19:46:23 RXugRXa30
ついにここは愛を語るスレになったのか・・・
どうやら俺の出る幕はないようだぜ
549:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 19:57:27 01EYFDwa0
>>548
下三行は>545風に言ってみただけなので誤解無きようw
自分の意見は
「他スレを愛するために可愛いスレに書き込めないなんて考え方は、キモイ」
だから。
でも愛を語るくらいの心があればスレ立てなんかで揉めないのかもねw
550:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:00:24 xnvFehGDO
統合スレ立て派はなんで原因になった非を認めないのん？
551:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:08:33 SOcAu5o2O
>>538
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
どうしてそう思うの？
可愛いスレに経過貼られたばかりだし普通にご新規さんが増えてるんだと思うんだけど
彼らにしてみれば寝耳に水の話で
「何勝手に自分らの知らない所で決めてんだ」
って感じであわくって飛んで来たんでしょう
今北な連中が後からワラワラ湧くるのは最初から想定内だったはず
（だからこそメンバー母数の見えない匿名掲示板で
決を取ることの難しさを指摘されていたのだし）
最初からいた人以外は参加不可なんて排他的なことできる筈もないですし
552:都合により名無しです
07/03/20 20:32:36 ACBGqoB3P
>>550
どんな非ですか？
つーか、○○派ってレッテル貼りして
敵視されるのは嫌だな
まるで、自分の考え以外は全て否定して
いるみたいだよ
当初は「話し合いや歩み寄りによる解決を」
と願い、そのとおりの発言を続けてきましたが
一向に歩み寄りの姿勢が見られないので、やむなく
「落とし所」である統合スレ案をだしたが
片っ端からケチ付けるので、質疑応答の形で
まとめたら、今度は個人叩きと自治の否定
頑なを通り越してステロタイプですよ
553:都合により名無しです
07/03/20 20:41:01 ACBGqoB3P
>>551
550に、経過を客観的にまとめました
今北な人が皆、空気嫁ない人でないかぎり
今やっている議論を踏み潰していることの
説明にはならないし、それこそ過去ログ嫁
ではないですか
わざとやってるなら論外ですが、そうでない
のなら、こういう体質だから揉め事を起こし
しかも解決すら自力ではできないのだと
言われても、仕方ないです
554:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:41:23 tbgS+zPK0
○○派が敵視って､どんだけ被害妄想なんだよ？
統合スレ賛成派･反対派のように､自分が含まれるものも合わせて
○○派と呼ぶ場合は多いが､これは自分をも敵視してるってことか？
すごい理屈だなw
因みにステロタイプってのは"都合により名無しです"みたいなのを指す用語ね
555:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:04:56 01EYFDwa0
>550
考え方によっては
>ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて
なんだがね。
そう考えているからといって（過去にはあったが）今は「可愛いスレを使いたい人達」に
非を認めろとは言ってないだろ？
双方歩み寄れないか、と聞いてるんだが。
>>551
新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
もしくはスルー。
いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
新規がスレタイに執着もないだろうし、過去ログ落ちてる今、なおさらいきさつもワケワカメだろうに。
それでも自治まで来るってことは状況知りたいとか賛成反対の意思があるんだろうから
別に排他的じゃないし自分の考えを述べてくれりゃそれでいいんでは？
逆に意見を求めているくらいだがね。
でも
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
と自分も思うよ。
なんで同じタイトルのスレで不都合があるのか？と昨日から尋ねても一つも返事が無い。
ただ「可愛いスレを使え」の一点張り。あとは個人叩きだもんな。
556:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:14:25 R5j1gVZW0
横レスですが
>>546
>同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
>それについてはどうお考えで？
他人がルール破ってるから自分達も破っていいということにはならないと思いますよ？
それこそ「都合により名無しです」氏が口を酸っぱくして言っている
「モラルのない行為」なんではないんでしょうか？
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
都合により～氏は後発のスレを「GL違反、重複スレ」という一点に非常に固執していていたように見えましたが
何故ここで「GL違反の重複スレ」を更に立てようという話になるのかよくわかりません。
色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
思えないんです。
「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
可愛いスレを「何があってもGLは絶対。このまま何の処罰もなく放置は許されない」と
糾弾していた氏の提案だからこそ、引っかかります。
557:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:23:32 R5j1gVZW0
連投失礼
>>555
>新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
>もしくはスルー。
>いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
住人がみんなあなたと同じ考えだったら最初からこんなに揉めてもいないと思いますよ。
色んな人間がいるから、まとまらないわけで。
558:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:23:59 ITZM6eWm0
>>546
前半は>>556さんが回答してくださったようです
>>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
>どうやって？
>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
>>552
個人叩き・煽りのたぐいに反応する人も同類ですよ。
559:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:29:38 01EYFDwa0
>>556
丁寧な回答ありがとう。
そういう回答を待っていたんです。
その点についてはいつか寄せられるだろうと予測していた問題点だ。
>色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
>思えないんです。
反対派から感情論を抜けば、重複に「なり得る」というのが統合スレを立てる上での
一番のネックになるのは承知している。
だがGLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
>「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
誰もそう言ってはいない。
自分達が正義のつもりなら、可愛いスレと同様にとっくに統合スレを誰かが立てていただろう。
でも今まで可愛いスレをGL違反だと主張してきた者も多い中で、それをしては同じ問題を繰り返すだけだと
重々理解しているから、強行手段に訴えず、話し合えないかと提起しているわけで。
>556のように意見が出れば、双方の考えを伝えあえるし、その上で統合スレ反対意見が
あまりに多いようなら諦めることもできる。
その意思疎通が今まで皆無に近かったので、なんどか質問を繰り返させてもらった。
ようやく１つ目の意見が寄せられたことは、自分としてはすごく嬉しい。
>558
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
ようするに切り捨てると。
ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
可愛いスレの中の人達はそれで満足なんだろうし、所詮は２ちゃん、そういう考え方もあるだろう。
560:都合により名無しです
07/03/20 21:38:07 ACBGqoB3P
>>557
「いかにして平和的に重複を解消するか」
ですよ
前自治スレから、この姿勢は一切変わっていません
561:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:40:43 01EYFDwa0
>559補足。
>GLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
>「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
可愛いスレの立て方については、上記の根拠には沿っていないと考えている。
なぜなら当時のぶっちゃけスレでは話し合いが続行中で、新スレ立ては様子見、と決まりつつあったからだ。
可愛いスレを支持する人達がぽっちゃけというスレタイを許せないのと同じように、
住人の話し合いを無視した「可愛いスレ」の立て方を許せない者もいる。
でも許せないと言い合っていても進展はない。
こちらも「ぽっちゃけというスレタイを許せない」という感情は重視しているんだよ。
だから次スレ以降は「可愛いね」固定スレタイでと提案しているし、こちらの譲歩ばかりではなく
そちらからの譲歩できる点はないのか？と模索しているわけで。
>558の意見のように譲歩する気なし、というのも一つの意見だと冷静に受け止めてるよ。
562:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:47:21 dBMgJomx0
>>560
別にこのスレを和ませる為の冗談は要らないから
563:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:50:50 ITZM6eWm0
>>559
>ようするに切り捨てると。
>ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
勝ち負けとか切り捨てじゃないですよ。
匿名ですから無理して意地を張りつづける必要もないですし・・。
564:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 22:07:42 eXrmAD4A0
昨日のID:KUoXJ15Q0です。
>>520を書いた後、日付けが変わる頃には寝てしまったのですが、先ほどから
スレをチェックし夜中に>>526や>>530みたいなことを書かれ、ID:01EYFDwa0氏の
書き込みを全て読んだ上で、この方と議論というか話し合う行為そのものが
無駄だと感じたので、これ以上ここで関わることは止めようと思います。
もう少し落ち着かれて冷静になって考えてみては如何ですか？
565:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 22:28:37 01EYFDwa0
>>564
それは申し訳なかった。
しかし
>>526や>>530みたいなことを書かれ
と言われるほど叩いたわけでもひどい書き方でも無いとは思うんだが。
今まで何度も質問を投げかけるたびに>527のような煽りが入って質問が流されてきたので
>530ではその怒りを>527にぶつけたのだが、あなた（>520）に八つ当たりのような形になってしまった。
書き方が分かりづらかったのは謝るよ。
ただ、＞525であなたの質問にはすべて答えたつもりだが、回答を一つももらえなかったのが残念だ。
566: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 23:10:03 fCLI3i9u0
>>527が煽りとしか捉えられない頭では、私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。
都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。
567:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:23:03 eXrmAD4A0
このままだとちょっと後味が悪くなるので、端的に答えられる
>>526 ・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
だけ答えます。
>>525でID:01EYFDwa0氏が書かれた
＞人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
と同じ様に、ここで他の方の意見を読んだり、自分の考えを纏めたり、
それを推敲して書き込んだりということは時間と労力が要ることなので、
そうしてまで関わる価値というか必要性というか、そういったことを
判断する為に自治スレで声の大きな方達の意見を聞きたかったというのが
理由です。
568:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:35:58 01EYFDwa0
>>566
……また混同されてる。三度目です。
>565は 都合により名無しさん では ない。
>527を煽りだといったのはこの自分、ID: 01EYFDwa0だって。
ここの人達はもしかして自治には都合により名無しさんしかいないと思ってるのか？
それとね、>527が煽りじゃなきゃ
>なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
２ちゃんなら普通だが、議論中にこんな書き方するだろうか？
責められた>526や530の書き方より>527の方がよっぽど酷いわ。
それに>527が言うところの
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において討議をする実社会での場
ってのは存在するんでしょうかね？
>>567
なるほど。
では、一度は質問を蹴ったが>525の
>人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
より下で改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
569:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:40:37 01EYFDwa0
レス番間違えた。
×改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
○改めて>516に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
570: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 23:45:30 fCLI3i9u0
>>568
混同してはいません。
私が>>545を書いたあとに、都合さんが現れたが一切説明頂けなかったもので。
ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
>>568>議論中にこんな書き方するだろうか？
言葉を返しますが>>527の最初に引用された面白い文は誰が書いたものですか？
571:556
07/03/21 00:15:53 iIzRAKQX0
>>559
556では大上段に構えてましたが本当はGL違反、重複スレって大騒ぎするほどのことではないと思ってます。
自分のスタンスで言うと >558氏の↓と同じです。
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
こういうと個人叩きと言われてしまうかも知れませんが、「都合～」氏の提案は
これまでの彼のこだわりを180度ひっくり返したもので
「他の誰が出しても、都合～氏の口からだけは言ってはいけない」って内容だったと思うんですよ。
個人へのブーイングの声が大きい（「個人叩き」というネガティブな表現をされてますが）のも、
都合氏のその辺の身の返し方に引っかかりを感じている人が多いからだと思います。
ここで統合スレが立ったところで、今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけだと思うんですよね。
「可愛い」に打ち解けられない人々を切り捨てるわけにはいかないという言い分は
都合～氏に賛同できかねる人々は切り捨ざるをえない展開になるのが見えている状態では説得力に乏しく感じます。
それとも個人叩きの煽り連中のことなんか相手にしていられない、ほっといてよしって言うんでしょうかね。。。
572:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 00:21:42 A5nFzmnQ0
>>570
>>527が煽りとしか捉えられない頭では→>565に向けて
>私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。→都合さんに向けて
これが一文にあって、
>都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。→都合さんに向けて
こうきたら、別人に向けてのレスだと分かりますか？
>ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
そんな主観を語られても。
そりゃ似ているでしょう。統合スレ賛成なんだから。
ただ自分は過去に何度か、名無しです氏に反対意見も出している。
>518は多少煽り気味に書いた点と>516に答えていない点以外、面白い（酷い）文だとは思わっていないよ。
あまりに酷い言葉を投げつけてるならまだしも、２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
それより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
573: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:28:12 xntMug8G0
問題解決のための統合新スレを立てる事が決まったならば、という仮定の上ですが
既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
察するに
今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
（後半はあくまで推測ですので、そこだけを取り上げないでください。
否定するつもりではなく、提案されている「統合スレ案」に対しての懸念材料です、回答をお願い致します。
現状をいかに解決するか。私の対案は>>545に書いてあります。
>>572
では、都合さんのレスをお待ちすることにします。
574: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:29:21 xntMug8G0
今夜はもう寝ます。失礼。
575:559
07/03/21 00:41:40 A5nFzmnQ0
>>571
>正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
>「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
>あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
まあ、「同じタイトルで、離れた住人も戻ってくるのにどんな不満があるのか」に答えが返らず
個人叩き似終始しているのを見ていて、そんなところだとは思ってました。
ならば>572のように感情論なら感情論と初めから否定意見を出してくれればいい。
今までの個人叩きや煽りはなんだったのかと。
こう言うと怒るかも知れませんが、相手を感情で「叩く」だけで相手に感情論を「述べる」手段を
持たない人達もいるんだなと、半ば呆れて見ていましたが。
自分はもともと>96妥協案を出してますからね。
提案者が誰だろうと、統合スレ案はスレが重複し住人が分断している現状打破にいいと思い
ここで議論をしてきたんです。
>今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけ
それも強行スレ立てに走らなかった懸念材料です。
それでも議論を続けてきたのは、上述のとおり「なぜ統合スレに反対するのか」の回答が
一つも得られなかったから。
576: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:42:42 xntMug8G0
>>572
質問があったのを見過ごしていました、すいません。
>>572>れより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
私に向けられたレスのなかで>>527の件を聞かれていたので、それに対して私の考えを書いたのですが・・・。
放置といわれましても、私はこのスレの先生ではありません、いちいち全てに通して横レスなどできません。
>２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
では。
577:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 00:46:52 mWEFaiq90
誰が書こうと書くまいと、読んでないのでどうでもいい話だが。該当スレは知らんし。
スレタイだけで、こんなに自己顕示欲を発揮しまくる厨房が多いのが、料理板なのだとは解った。
少なくとも、これは収穫。釣り堀と言われる所以だよなぁ。
578:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 01:00:28 Dje0Razj0
どうみても関係者です。
煽りの書き込みほんとうにありがとうございました。
579:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 01:02:05 A5nFzmnQ0
>>573
>既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
>やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
>また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
>統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
それこそ>454の「まず二つのスレ削除依頼先行ありき」という手もやぶさかじゃない。
（>454には>457無視されたという遺恨は残っていますけどねw）
でも「問題なく稼働している」「本スレ」の（「」内は過去の言葉を拝借）可愛いスレも
削除依頼するとして、納得してくれるのでしょうか。
>今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
>そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
少なくとも自分はそうです。
自治前スレで島本買ったけど書き込む気にならんとも書いた。同様のレスももらいました。
一方、揉め事の収束のために賛成という意見の人も。
そういう人が現状「可愛いスレ」を受け入れているかどうかは分かりません。
>>576
については先生じゃないならこちらの過去レスを掘ってまで突っ込むことか、とか
言葉を返し返すの応酬で議題から外れてしまうので止めときます。
>その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
これについては抽象的で意味が分かりません。
少なくとも叩きに終始するレスを柔軟に読む気にはならない。
580:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 02:18:14 CfqqnSX/0
議論つか、統合スレをどうしても立てたがっている側を、説得するスレになってるぞー。
581:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 02:51:53 CfqqnSX/0
ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
582:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 04:15:37 vTSLai540
トリもipもつけず議論ごっこしたい人が大半だということは分かった。
583:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 05:44:58 vGz7ln2x0
酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。
むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。
IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので
実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。
因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。
それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。
つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。
単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。
ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。
逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw
584:都合により名無しです
07/03/21 07:38:33 j4a0xDp1P
出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを
返せませんがご容赦を
「私の提案だから飲めない」のであれば
改めて他の方から提案して頂ければと思います
元々この重複スレ問題は「気にいらない」
「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを
破るきっかけになったのだと思いますが
再三申し上げているように、感情論を抑えて
冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ
解決の糸口は掴めないかと
提案者の私は、「私の提案」を他の方に
お願いする事で「譲歩」します
いかがでしょうか
585:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 08:25:03 R/iuqifB0
>>584
詭弁だね。
何も譲歩してないじゃないか。
そういうのが気に入らないわけｗ
586:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 10:10:22 7nJj4EF10
そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。
587:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 11:43:01 A5nFzmnQ0
>>585
少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。
そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。
相手にだけ求めるわけ？
588:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 13:56:00 RMYaXwG40
>>583
IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。
捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は
意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。
自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で
この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・
最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。
議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。
589:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 14:10:53 RMYaXwG40
>>584
残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。
こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。
他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・
それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
>>587
求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。
もうだれもまともに相手しようと思わないかと。
ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が
頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら
勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。
のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
おもしろいことも書いておくけど
ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
なんだかねぇ。
590:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:12:31 snCyxSyu0
おまえらmixiでやれよ
591:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:15:19 UMdqXrap0
まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。
592:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:38:04 LBR/rRJ60
一行名無しがなれ合ってやがる
ｷﾓ
593:都合により名無しです
07/03/21 18:40:42 j4a0xDp1P
自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で
議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています）
あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589
私はいつでも移動しますよ
＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
どんなマナー違反でしょうか？
＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
３名もいる、ということです
＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
私はそのようなことは書いておりませんが
594:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:48:52 DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
595:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:53:31 TVNkrJt70
316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
596:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:59:04 TVNkrJt70
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
597:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:02:27 DuGfcP5a0
なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。
どんだけ初心者なんだよwwwっW
598:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:12:36 TVNkrJt70
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
（>>349より）
もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・
文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ
599:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 20:34:08 j4a0xDp1P
>>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？
600:595
07/03/21 21:03:25 M93OXECf0
ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・
自演もそこまでやると虚しくならないか？
ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ
601:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 21:19:44 7nJj4EF10
個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は
全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。
602:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:04:00 A5nFzmnQ0
自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。
>>589
>のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
>この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
>一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
18日の賛成は少なくとも3人以上いる。
そういう事実を無視はしても、触れることはないね？
>おもしろいことも書いておくけど
>ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
>ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
>なんだかねぇ。
その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想 像」をあたかも事実らしく書いて見せる。
卑怯な印象操作はもうたくさんだ。
>求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
それは自分が散々言ってきたことだが。
ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、
答えをくれたことがありますか？
あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。
議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。
個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。
603:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:12:02 hp/8aqyY0
>>594
＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
今あるスレを有効利用すれば無問題。
住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。
これで満足か？
604:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:13:12 dZ5LuJIG0
後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について
605:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:19:31 A5nFzmnQ0
>>603
あなた方の一人が提案しているでしょう。
現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
それなら無問題だろう？
従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
立てる理由は関係ないのか？
なら「可愛いスレ」の立場は。
>604
２ちゃん風に反論させてもらう。
付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。
IDが変わっても自分だと分かるためだ。
煽りは引っ込んでろ、低能。
606:595
07/03/21 22:23:29 ka27EWkx0
無意味な勘ぐりや個人叩きは良くないと思うが、自演厨はしっかり叩いておかないとダメだろ
それも「議論による解決」とやらをずっと主張してきた当の本人なんだから
わざわざ説明する必要もないかもしれないけど、自演厨と判断した理由は↓の通り
>>594のあまり使わない言い回しで６～７割程度のグレーと判断して>>595のレス
ヒント：「卑怯者は放置しといて議事進行しませんか？」
>>597の脊髄反射で９割以上ほぼ真っ黒グレー
他人を装って昔の自分のレスを叩いてみたものの、焦ってボロ出しまくり
内容はその通りなんだけど、10分弱でVIPの該当スレの過去ログを読んで来るのは無理がある
P持ちとはいえVIPじゃIDも違うし、流れを把握してレスするのが早すぎてﾜﾛｽ
自演も程ほどにしないと整合が取れなくて墓穴を掘っちゃうといういい見本でした
本当にありがとうございました
607:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 22:25:01 j4a0xDp1P
いやむしろ、後ろめたいからこそコテも酉もつけな（りゃ
あーチラシの裏ですたｽｲﾏｾﾝ
608: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 22:25:44 tMMWyWz00
>>602
私の考え意見は昨夜>>545にしっかり書いてあります。
全員にスルーとかいい加減な事を書くのはやめてもらえませんか。
609:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 22:29:48 j4a0xDp1P
自演認定もチラシの裏ですよー
誰が言ったか、ではなく
何を言ったか、で判断できないからこそ
自演認定などと言い出す姑息な詭弁者
610:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:33:10 A5nFzmnQ0
>>608
抜けがあったのは訂正します。
あなたの意見が>566以降にあったのを含めている。
ただ意見が集中している部分を引用したので、だから>602では
・昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
・>556あたりから
と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
意見はちゃんと読んでいますし、>546であなたに答えてもいます。
そんな細かいミスまで突つかないといけないもんですか？
いくらなんでも上くらいは文意で読み取れるでしょう。
611:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:38:51 hp/8aqyY0
>>605
＞ あなた方の一人が提案しているでしょう。
あなた方の一人ってなんだよ。
意味不明なわけですが。
あくまでも一個人の意見だが。
＞ 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
＞ それなら無問題だろう？
それ自体も反対だと言っている。
＞ 立てる理由は関係ないのか？
＞ なら「可愛いスレ」の立場は。
「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
理由は>>603。
もしかして俺も誰かの自演だと思われてんのかいな？
612:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:39:21 A5nFzmnQ0
>>609
あなたの今回の提案は意義あるものだと自分は支持している。
ただ議論において、たまにあなたも些細なことにひっかかるというか
あなたのレスの中に相手を余計怒らす部分があると見受けられた。
前に叩きに構うなと忠告したと思うが、第三者の自分が叩きをいさめるのと違い
本人同士は泥沼になると思うのだ。
個人的に言わせてもらえば
>607-609はすべて重箱の隅を突くレスだと思っている。
>608に対しては>610で述べたとおり。
だから、できれば叩きに反応「のみ」のレスは控えてもらえないだろうか。
613:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:51:05 A5nFzmnQ0
>>611
自演だなんて思っていない。
>あなた方の一人が提案しているでしょう。
これを反対派の総意とは言っていない。
だが>454が出た時に、誰も反対していませんね。
統合スレに反対するのと同様、その意見は受け入れられないとなぜ反対しなかったのか？
>「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
あなたの言う
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
可愛いスレが↑こういう経緯で立っているから。
↑の理論だと「理由がどうであれ」可愛いスレはGL違反なのでは、という意味です。
だから重複スレに理由は関係ないのか？と聞いた。
そちらの言い分では、可愛いスレが重複スレ扱いにならないのは理由（住民の支持など）がある。
異論があってもこう主張してますよね。
・賛成・反対が両方存在。
・荒らしスレではない。
統合スレも可愛いスレと同じような位置づけだと自分は認識しているんですが。
614: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 22:54:39 tMMWyWz00
物事は根本が大事です、それがあってこそ解決方法がより正しくなるというものです。
ぽっちゃけスレを立てた人は自治スレにその旨なにも言いません。
立てた直後の書き込みは>>18を読めば分かりますが随分と荒れた物言いです。
ぽっちゃけスレ自体を正常なスレであるとするのに無理があり、解決案に温度差が出ます。
このあたりから再度考える必要があるのではないでしょうか。
>>610
>>546>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
こうまで拒絶と言った言葉を突きつけられてしまっては、文意もなにも・・・。
拒絶ではないですよ、提案されていることに合理性と実現性が乏しいからです。
615:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:54:53 R/iuqifB0
どうみても議論してるのはここだけで可愛いスレは普通にまわってる。
いきなり削除と言われても困るんじゃないの？
さっさと結論出さなかた自分らが悪いんだから今更波風たてるな・・・と思う。
ということで統合スレには反対ｗ
これも意見の一つなんで聞いてね～。
616:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 23:07:21 3prihtgZ0
で、とりあえず意見や根拠は抜きにして、主張はこの４つに集約？
１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
３．新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
617:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 23:09:23 A5nFzmnQ0
>>614
こちらも重箱の隅をつつきますが……
>546に対して今頃反論って。その後のレスには何度か返事もらってるのに。
今まで読んでなかったのですか。
それに。
「文意を汲んで欲しい」のは>602の中でのことです。
>546は引用抜けへの補足であり、文意には全く関係ありません。
>と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
>そんな細かいミス（補足：>545あたりの引用忘れ）まで突つかないといけないもんですか？
>いくらなんでも上（補足：引用忘れ）くらいは文意で読み取れるでしょう。
一文を抜けば伝わりますか？
618:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 23:09:43 A4u+YIGkP
普通に考えてスレ削除は無理。
これだけスレ伸びてる状況、削除人の今までの削除判断歴からしてあり得ない。
619:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 23:09:52 j4a0xDp1P
>>612
同意とご助言に感謝します
620:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 23:19:42 A5nFzmnQ0
>>616
まとめﾄﾝ。助かります。
>619
ご理解ありがとう。
>618
削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
削除まで両スレに書き込みを控える旨呼びかけることになるだろう。
ただし、その段階でなおも可愛いスレを伸ばし続ける人達がいれば話は変わってくるだろうが。
621: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 23:38:59 tMMWyWz00
>>616は新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
それに>>620>まとめﾄﾝ。助かります。
622:616
07/03/21 23:46:47 3prihtgZ0
>>621
＞新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
すみません、私には上記発言で私がどっち派だと考えていらっしゃるのかがマジわかりませんでした^^;
で、>>620氏にはスマンけど私の意見は
＞４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
ですよ。既に自治スレで８００レス以上（前スレ約２００レス分を含む）を消化してまとまらない以上、住人の意見を「まとめる」ことは無理な気がします。
どちらかが疲れて（飽きて？）書き込みが止まったとして、それで「まとめたことにする」ことにも無理があるような気がしてます。
623:616
07/03/21 23:52:09 3prihtgZ0
連投すみません。一点だけ訂正。
×残れば使いたいほうを使うだけ
○残れば支持されているっぽい方を使うだけ
もう寝ますけど、私は誰かの自演ではありません、と一応表明しておきます（もちろん証拠は出せませんが）。
624: ◆GAYU9CU2S2
07/03/22 00:10:52 13f0XDGB0
>>622
自分の意見をかってに集約に盛り込まないよう冷静に。
>>616
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
意見をまとめる意思があるなら、賛成です。
>２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
大賛成、最悪は重複３スレになる可能性だけは避けたいと思います。
>３
新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
誰が断固と？
>４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば支持されているっぽい方を使うだけ。
まとめた本人は勝手に汁らしいが勝手にすれば良いといった書き込みはないようです。
残ったというか、現存するスレを選ぶのは住人の自由ですから、私もそう考えます。
>>620>もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
統合スレを立ててから他のスレの削除依頼をするのならば、今の状態でぽっちゃけを削除依頼するのが先だと思います。
寝ます。
625: ◆GAYU9CU2S2
07/03/22 00:21:40 13f0XDGB0
２.案に大賛成と言いましたが基本は>>545と573。
ほうっておけるなら既に正常に機能しているスレにバイアスはかけたくありません。
納得がいかない人の存在も大切ですが、現状に満足している人も多いのも現実。
中には割り切って書いている人達もいるであろうところに波風を立てるのは、控えたいものです。
ね
626:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 00:30:02 b2hcusY70
>>620
＞削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
「統合スレ」といっても、
>>487の例のように、統合スレを立てるに値する、第三者が納得できる妥当な理由がないと
配慮はしてもらえないと思いますよ。
使われないスレとして先発スレがいつまでも残っていれば後々削除はしてもらえるでしょうけど。
第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
を残しまだ使えるスレをすぐに止める理由は何も無いです。
627:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 02:46:15 H09r8D/q0
総合スレを提案してる人へ。
同じスレタイなら今のスレにでいいじゃん？
みんなと一緒に書けばいいじゃんさ、どうして拒絶するの？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないの？
＞しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
統合スレ推進派の2～3人が戻りたくないつて、gdgdループさせてんでしょーが。
628:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 04:05:40 v4F2s06c0
自治スレがスレタイだけでこんなに混雑するのは初めて見た(´･ω･`)
本来スレタイぐらいは、各スレの中で処理するべきことなのに……。
629:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 04:31:29 Lj+QGntL0
自治スレでしか誰かと関われない。
そんな寂しい人間のささやかな楽しみなんです。
630:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 05:15:35 vKpbC+zw0
過去に可愛いスレを「状況修復に努めたスレ」「本スレ」と表現している人がいるが
ぶっちゃけ10スレより
>988 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/28(水) 08:03:48 ID: pnmeZ2PA0
>まことに遺憾ではあるが、ここは耐えがたきを耐えるか。
>
>971以降旗幟鮮明なので集計すると6対2でぼっちゃけ已む無し派が多数だ。
>しかし、こういう嵐の方法もあるんだな、いや建てた935はそんなつもりは全く無いだろうが。
>
>過疎の料理板の中では10本の指に入る勢いスレで、道具系に絞るとトップクラスの名門スレだからな（なんじゃそりゃｗ）
>分裂したりして愚だ具だになって絶やさないようにしよう。
このわずか２レスあと２時間後に「可愛いスレ」が立つ。
多分話し合いの多数決上、重複スレ立てが不利だからスレ立てを強行したんだろう。
こんな立て方非難の声が上がって当然、なのに
>627のように人のレス改変してgdgdの責任を一方だけに押し付けるような恥知らずには
「状況修復に努めたスレ」が結果自治を呼び、gdgdと分断を呼び寄せたんだって事実くらいは認識して欲しいね。
つまり自分も含めてしつこい自治も悪けりゃ、非を認めず正義を振りかざす奴も悪い。
鉄パン現行２スレとも悪い。
ついでに
>>581
>ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
>ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
ぶっちゃけた話、ぽっちゃけと可愛いのスレ立て主が両方ごめんねって謝りゃいいんだよ。
631:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 05:29:41 C3Yt+c4hO
>628
ここでやらなければならない理由があるみたいですよ(笑)
632:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 06:03:43 vKpbC+zw0
>631
ないよ。煽りばかりで楽しい？
んで話し合いは結果が出なそうなんで、自分は方向転換を決めた。一時議論を離れる。
（誤解や曲解など、必要があるとき以外は議論はしない）
議論の根幹も見えない>627のような自分正義阿呆や単発IDの煽りが何度も現れるのも虚しいし。
書き込む気がしないので鉄パンスレからも離れるつもりだったが、ここ数日ぽっちゃけスレを保守する人がおり
その人達はここに書き込みはしていないようなので、流れを様子見しつつぽっちゃけを使うことで意思表示する。
黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
>630に異論、「可愛いスレに一つの非も無いわ！」って人がいるなら意見をください。
んで書き捨て。今まで口にしなかった疑惑。
ここでの叩き煽りの数は可愛いスレ支持派のほうが圧倒的に多かった不思議。
もひとつ。
何度かぽっちゃけ立て主がいるのかと疑うレスはあったが、可愛いスレの立て主もいたんだろうか。
いたんだろうな、きっとw
633:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 06:29:45 vKpbC+zw0
おっと、忘れてた。
>616がまとめてくれて以降、まとめについてのレスがあったのに離脱申し訳ない。
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
「」ありでの実現は現状難しい（不可能だろう）と思うから、個人感情レベルでは「」部分なしでもいい
（スレ立ててしまい停止申請）と思う一方、実際問題で批判してきた部分で可愛いスレと同じことを
するつもりもないので（そのくらいの分別はあるからね）声無き行動をとる決断を選んだ。
いうなれば
５．先発スレ（ぽっちゃけ）を使う
を選んだ形だ。
向こうに住人がいなければスレが寂れて淘汰されるだろうし、ま、そこは様子見。
>626
>第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
自分（だけじゃなく>630引用先の住人たち）から見れば「可愛いスレ」がまんまそれだったんだけどね。
ま、いまさらいいや。
634:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 07:27:28 u/EXicQH0
◎927：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0 「ぶっちゃけ」あと少しの辛抱だね。
◎928：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0 初代>>1の踏襲がいいと思う
◎929：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP 俺は前者(鉄のフライパンって可愛いね)がいいなー
●935：2007/02/26(月) 18:52:57 ID:Df67eIu60 次スレ建てました ぽっちゃけ可愛いも11
◎938：2007/02/26(月) 19:49:03 ID:plr9bW5N0 削除依頼出して、立て直した方がいいんじゃないの？
◎942：2007/02/26(月) 21:34:24 ID:n+Um3YAy0 スレ立て早漏な上に､何か勘違いしてるっぽいね
◎945：2007/02/26(月) 21:57:08 ID:F7V0h/0e0 マトモなスレ立ててくれ。そっち使うから。
◎948：2007/02/26(月) 22:19:13 ID:CfXKXDno0 まともな次スレ建てるから教えて？
●962：2007/02/27(火) 01:08:27 ID:9hjgpf2s0 わざわざ重複させるなよ。
◎963：2007/02/27(火) 01:17:52 ID:mHu6XT600 重複スレが立っても住人が分裂しなければ、
◎966：2007/02/27(火) 02:06:25 ID:N6w4Fr4x0 ぽっちゃけは意味をなしてないだろ
◎967：2007/02/27(火) 06:15:00 ID:XTOhhtwB0 意味が分からんスレタイだから立て直した方がいいよ
◎968：2007/02/27(火) 10:14:49 ID:dmCvYtnB0 何を語るスレなのかはわからんな。
●973：2007/02/27(火) 13:32:34 ID:9Q5hmk+40 削除の必要ないよ。我慢して消費すべき。
◇975：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP （私は「どちらでもよい」です）
◎976：2007/02/27(火) 13:57:17 ID:HX3tioaN0 ぽっちゃけなんて、馬鹿っぽくてイヤ。
◇977：2007/02/27(火) 14:55:54 ID:oCvCcqug0 スレはどれでもいいけど 揉めるのがよくない。
●979：2007/02/27(火) 15:45:00 ID:PMgICKMFP 俺は立ったスレ使うに一票～
◎980：2007/02/27(火) 16:19:08 ID:dUjz0aT60 建て直しに一票。
◎981：2007/02/27(火) 17:08:20 ID:FZdHyRUf0 建て直しに一票 ノシ
●983：2007/02/27(火) 21:58:58 ID:TEMardLr0 そのまま新スレを使うに一票。
●994：2007/02/28(水) 14:19:18 ID:/xpIVsRj0 最悪だな。
◎997：2007/02/28(水) 19:49:47 ID:UpQy1zRW0 最悪なのは、そもそも最初にスレタイを変えた奴だろ
635:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 07:50:31 u/EXicQH0
627はだれのレスを改変したんだ？
で、もとネタのやつには非難しないのか？
自治を呼び？勝手に湧いてきたんだろ。
両方の立て主が謝る？はぁ？
ぽっちゃけを使えるスレとな。
ぽっちゃけスレを保守する人がおりその人達はここに書き込みはしていないようなので、
お前はエスパーなのか？
まぁなんだ、味一徹は天に唾を吐くだけ吐いて居なくなったな。
636:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/22 08:05:06 vKpbC+zw0
自分へのレス（誤解や曲解）だろうからここは片づけておく。
>>634
多数決上圧倒的に有利（◎が多い）ならなおのこと↑を根拠に主張してから立てれば良かったんでは？
スレがあと10も残ってたんだぞ。
話し合い中に黙って立てたことには変わりないだろ。
論点はまさにそこなんだから、見当違いの指摘はどうなのかね。
>635
引用符号くらいつけろよ。
エスパーじゃない。
向こうのスレの>185以降の保守レスのIDがここにはないという事実からそう書いただけ。
ついでに>627の元ネタは>545が
>ルールに反したスレを愛するために書き込めない人
と書いたことに端を発する。
それを>547で自分が皮肉ったのを>627は真似してるだけだよ。
煽る前に該当スレ確認して、ここの過去レス読めばいいんじゃないか？
637:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 08:19:54 o7DYtTXTO
圧倒的不利なスレに固執すんなよ
638:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 09:00:59 O6EF7cwp0
味一徹は自分の意見が聞き入られないので逃げていくんです。
可愛そうだから深追いしないであげてね♪
639:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/22 10:39:33 tDpJvFEbP
＞黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
了解しますた、意思表示ありが㌧
んで、>>616まとめ乙、＆私の意見ですが
＞２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
何度か書いているのですが、現行２スレの削除理由（停止含む）がありません
削除人は削除ＧＬに基づく処理以外は、してはいけない（できない）ですので
要望、主張としては理解できますが、現実には依頼を出しても上記理由で却下かと
＞１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
ここの「」内の解釈について
重複２スレの住人の合意が得られないため、統合スレを設置する
これについて議論の場所である自治スレで合意が得られることが
「住人の意見をまとめた上で」ということかと
依然として「ぽっちゃけスレは不当、可愛いスレが正統」という
発言が続いていますが、これがまさに、重複２スレの住人の合意が
得られないという状況証拠なわけです
640:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 16:19:57 FuQ0FLOU0
あれだけ鼻息荒く意見押しつけていたのに、【黙って移る】なんて無責任なこと考えちゃいけないんだぜ？
依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が続いてますが、なんでなんだぜ？
現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
641:都合により名無しです
07/03/22 19:50:53 tDpJvFEbP
＞依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が
そのような発言はなかったと思いますが
あるのなら、レス番の提示をお願いします
＞現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
順番が逆ですよ
現行２スレの重複を解消するための手段が、統合スレ案なので
他にもっと良い提案があれば、ぜひお願いしたいですが
代替案を出さずにただ「ダメだ」は、議論としてはどうかと
＞妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
匿名掲示板で多数決もどうかと思いますが、どうしても「数で」決を
取りたいなら、削除議論板（強制ホスト表示）という手もあります
単発ＩＤや自演と言われることも無くなるのでお勧めです
＞ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
重複さえなければ、別スレ立てて誘導することも、なかったかと
重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
重複をこのまま認めろというのは、鉄パンスレの、板全体に対する
ワガママではないではないでしょうか
鉄パンスレ住人のモラルが問われていると思います
642:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 20:04:03 j4jTtLx40
＞重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
＞ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
そもそも此処に引き込んだのは自治房だか自治厨だか知らねぇが、
あんた自身だろうが。誘導するだけしておいてgdgdにしちまって、
最初から放って置けばよかったんだよ。
現状を顧みようともせず、更にgdgdにしかできないんだから、
あんたももう引っ込めよ。
643:都合により名無しです
07/03/22 20:25:09 tDpJvFEbP
個人叩きはスルーってことで
644:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:15:19 vzsndC9x0
数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
可愛いのスレにはフライパンの話題が沢山あるよ。
あの書き込みも自演で伸ばしてるとか言うんじゃないよね？
さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
鉄のフライパンの使いかたとかメーカーの話題は「可愛い」で。
さっそくぽっちゃけた話題で書き込みしてきまつね＾ ＾
んじゃ、個人自治マニアはスルーしまつね＾ ＾
645:都合により名無しです
07/03/22 21:22:54 tDpJvFEbP
>>644
＞数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
重複で揉めてるからでは？
むしろこの状況で「何事もなかったかのように」フライパンの話題が
続けられるほうが、不思議というか不自然というか（個人的見解です）
＞さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
せっかくのご提案ですが、意味がよく分かりません
どちらも「鉄のフライパン」のスレではないですか？
646:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:33:09 vzsndC9x0
うん、そーだよ。鉄のフライパンを「ぽっちゃけ可愛いも」な視点で語るのさ。
だってスレタイに書いてあるじゃん。
きっと立てた人はユーモアのある、ぽっちゃけたセンスのひとなんだよ＾ ＾
意味が分からないだなんて立てた人に失礼だよ、分からなければ探せばいいんだよ。
そしてぽっちゃけた鉄のフライパンに、みんなで可愛いもな話題で盛り上がるんだよ。
ぽっちゃけ～＾ ＾
647:都合により名無しです
07/03/22 21:35:01 tDpJvFEbP
その発想は無かったわｗｗｗ
んじゃ、がんばってください
こちらでは議論を続けます
648:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:40:00 vzsndC9x0
おっけー、りょうかい！（ﾋﾞｼｨｨｨ
これからぽっちゃける人募集です、可愛いもなセンスで集合！
ぽっちゃけ～＾ ＾
ぽっちゃけ募集ageだおー
649:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:40:10 M6Gai9vH0
>>646
なかなか斬新な提案ですね
そもそも重複ですらないということで、きわめて平和的な解決案じゃないでしょうか
2chは何が起こるか分からないですから、意外と良スレになるかもしれませんね
残念ながら頭の古い私ではぽっちゃけたセンスを理解できそうにないので、静かに見守らせていただきたいと思います
650:都合により名無しです
07/03/22 21:50:54 tDpJvFEbP
>>276 で、別スレと見なすのは無理がある、という意見を書いてます
これに対する具体的な反論は出てないように思われますが、皆さんが
それでいいとおっしゃるなら、それでいいかもと思ったり思わなかったりｗ
651:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 21:58:58 TaFYM6ub0
(´・ω・｀)知らんがなで料理するがな
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
このヌレもVipperヌレみたいな感じで容認おｋ？
俺も知らんがなしたいっす！
652:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:02:47 vzsndC9x0
なんかわかんないんだけど怒られたのかなぁ＾ ＾；
ぽっちゃけスレにぽっちゃけた鉄のフライパンの話題をしにいったんだ。
そしたら僕が書いたコメントを別のスレにコピーアンドペーストされちゃったー
んもぉｶﾞｸﾌﾞﾙです、ｷﾞｻﾞﾌﾞﾙｯﾁｬぃました（しょぼん
自治さんお願い、コピーアンドペースト君を懲らしめてやっちゃってください（ﾍﾟｺﾍﾟｺ
653:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:15:40 jtp36aNJ0
ふざけるのもいい加減にしろよ。
654:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 22:28:11 TaFYM6ub0
>>653
真面目ですよ！
知らんがなと料理が好きな人のフリートークスレです！
655:ぱくぱく名無しさん
07/03/22 23:26:00 EnslOOr80
コピーアンドペースト君がｳｻﾞｽだよぉ。
なんだよーぽっちゃけ鉄のフライパン可愛いもしちゃだめなのかよぉ。
書いたらだめなのかよぉ、わけわかめだよぉ。
なんだよなんだよ、ぽっちゃけに書きこんじゃだめなのかよぉ。
自治さん出番だよ、いまこそ自治の底力なんだからねー（ぷんぷん
656:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 00:06:14 I/iwM7o20
ぶっちゃ系知らんがなスレッドなんよｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
元になったぶっちゃけ～ はここに資料がある
657:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 00:55:42 nOv7GPtP0
おふざけは相手にしないって方向みたいだけど、ネタスレとして活用するってのは案外いけるかもしれんよ。
実際そういう方向で両スレとも停止しないまま、ってのはソフ板あたりではよく見かけるし
とか書いても「都合～」氏が納得されないかぎりはこの議論は終わらないんだろうけど。
この御方が頑さを解かれればそれで全て解決するように見うけられるんですけど
自身が提案した案でなければ納得される気はないんでしょうか？
658:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 02:49:52 7j2fEwkT0
彼のお気には召さないだろうねぇ
タウンミーティング顔負けの議事進行がお好きな御方だし、
さりげなーく反対意見が出てきてまたｇｄｇｄになる悪寒・・・
あ、俺はネタスレ案良いと思う
元々が腐ったネタっぽいので誰も活用しない気はするけどｗ
659:都合により名無しです
07/03/23 15:31:18 i5Ip3zLKP
結局、２スレ同時進行という状況になりつつありますが
質問がマルチになったり、一方のレスが他方にコピペされたり…
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが
660:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 15:47:09 +U3umxFg0
結局どうしたいの？
提案を根拠と一緒に、GLを引用してまとめて書いてださいな。
661:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:04:57 B4RbVEk70
>>659
マッチポンプだよ。性格からして君は関わってないと思うけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:350-355番)
のように正常進行し始めると､それじゃ都合の悪い奴等が
こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。
正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､
そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での熱すぎる話し合い(罵り合い)も程々にして欲しかったのですが
現在一番問題があるのは､ぽっちゃけスレでも可愛いねスレでもなくこのスレだし。
662:都合により名無しです
07/03/23 16:06:33 i5Ip3zLKP
私がどうしたいかを書いても意味ないですし
今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
663:都合により名無しです
07/03/23 16:08:56 i5Ip3zLKP
>>661
私は、前自治スレで「話し合いの提案」をしてからは
ＶＩＰＰＥＲの凸の時以外、２スレではＲＯＭですよ
664:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:15:20 B4RbVEk70
>>663
だから｢君は関わってないと思うけど｣って書いたでしょ。
君がマッチポンプ荒らしをしてるなんて一言も書いてないよ。
と言っても実際にマッチポンプで荒らししてる奴等も､｢自分はそんなことしてない｣って
言うんだけどね。否定するからこそマッチポンプなわけだから。
でもマジで､マッチポンプの件に関しては､君のことは疑ってないから安心して良いよ。
665:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:15:36 OLCBCh7d0
>>659
＞質問がマルチになったり、
別件でマルチ対策してください。
＞一方のレスが他方にコピペされたり…
別件でコピペ対策してください。
つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、それを故意に荒らすやつが問題なんだよ。
それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。
666:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:17:46 OLCBCh7d0
>>664
いや、自演は濃厚だよ。こいつの過去しらないのか？
★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
667:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 16:33:09 B4RbVEk70
>>666
良く知ってるよ。知ってるからこそ直接持論を支持する他人を演ずることはしても
遠回しにマッチポンプするようなことはしないのも知ってる。
このスレに"都合により"を名乗っていない彼のレス(つまり自演)が有るかと問われれば
有ると思うけど､今回のマッチポンプはおそらく彼じゃない。
668:都合により名無しです
07/03/23 17:07:49 i5Ip3zLKP
>>665
＞別件でマルチ対策してください。
「鉄のフライパンスレ」が２つあるのも、一因かと
「質問スレ」には投稿されてないようですよ
＞別件でコピペ対策してください。
そのコピペ対策とやらを、具体的に教えてください（素
＞つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
いや、むしろ逆かと
２スレが「どちらも譲らない」のが、重複問題の発端
このままだと、また次スレで揉めることは想像に難くないです
譲れる状況を作り出すための提案が、統合スレ案なんですよ
＞夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、
私も妙案だと思いました
だけど、これで落ち着くなら、最初から揉めたりしないわけで
＞それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
あのー、ひとつお聞きしたいのですが
私がそんなことをして、何の得になるというのでしょうか？
669:都合により名無しです
07/03/23 17:13:14 i5Ip3zLKP
>>666-667
＞★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
＞良く知ってるよ。
誰と間違えているのか、私も知りたいですがｗ
670:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 17:27:12 pgn4UdkZ0
> あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
671:ぱくぱく名無しさん
07/03/23 17:53:01 iSHyoHnu0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ バレてるのか？ もしかしてバレてるのか？ ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿