07/03/17 19:11:27 iUxnskha0
>>402
「どっちが悪いか」の主張じゃないかと。
物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。
統合をスレタイにいれるのは反対。
理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。
これが議論ならばageるほうが良いですよね。
406:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 19:13:09 mBSM5Y020
>>405
あんた誰？
407:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 19:22:25 QnBgGzFM0
>>399
＞この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？
己に都合の悪い意見は目に入らないから。
408:都合により名無しです
07/03/17 19:48:35 T73/1lwIP
＞・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
「どちらが支持されているかであって書込の多さではない」という趣旨の
意見なら覚えがありますが、「書き込みの多さで」という意見ですか？
お手数ですが、レス番号を明記していただけませんか？
409:都合により名無しです
07/03/17 20:02:12 T73/1lwIP
＞・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
>>276の私の発言ですが
＞先発も後発も、スレタイに「鉄のフライパン」の語句があり、かつ
＞スレタイの違い以外、１に書かれている内容（＝スレ趣旨）も同一
＞なので「重複ではない別のスレだ」という主張は、無理があるかと
ということで
410:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:04:15 tXiv81NC0
状況判断も出来ぬくせに揚げ足を取るだけは一人前だな。
411:都合により名無しです
07/03/17 20:08:45 T73/1lwIP
余談ですが、>>276についているレスを逆参照したら
>>281 「次スレ荒らし」という主張
>>285 私自身の引用
>>287 「真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは～」という主張
>>289 「あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。」という主張
>>409 私自身の引用
でした
412:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:09:10 mBSM5Y020
>>410
あんた誰？
413:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:20:02 GwrO3iYO0
次スレは従来通りのスレタイに戻そうとしている流れの中
スレタイに「ぽっちゃけ」や「可愛いも」といった、通常使われない言葉を用いて
話し合い中いきなり不快感を増すスレタイで確認もなく立てられたスレを
継続本スレだという主張は、無理があるかと
ということで
補足として>>18
ぽっちゃけの立て主の人格が判る
414:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:24:17 GwrO3iYO0
余談ですが、都合により名無しです氏が名無しで書いた、空気の読めない書き込み
（>>98）
927 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0
「ぶっちゃけ」やっとこさ900台まで来た。あと少しの辛抱だね。
928 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0
次スレはどっちで行く？
『鉄のフライパンって可愛いね 11』
はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってくる。
愛着がわくよ。
『ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 11』
はじめは放っておくと普通に一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってチョー愛着わく。
マジ愛着がわかね？
ぶっちゃけ「愛着わく」を２回も繰り返す必要ないよな？
個人的には新しい案もないし、初代>>1の踏襲がいいと思う
929 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw
930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
立てる人にお任せしますー
415:都合により名無しです
07/03/17 20:34:39 T73/1lwIP
ああ、レス抜けてたです
>>404
忘れないほうがいいと思うんですが（同じ過ちを繰り返さないために）
>>405
＞物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。
げいいん（←何故か変換できない）の追求が目的の人がいるので
＞理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。
【統合】を入れるだけで、ですか？
416:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:36:49 mBSM5Y020
>>413-414
あんた誰？
ころころＩＤが変わる人なのか、まったくの別人なのか。
さあどっちだ。
417:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:40:25 GwrO3iYO0
ほとんどの住人に議論すらスルーされていることが判らないのが彼のチャームポイントだな
>>415
いちいち持論を押し付けるなよ
あんたの意見も一意見なんだろ？
418:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:44:35 inA/tqHb0
統合を続けなければ 統一可愛いスレを立てる事に賛成一票。
もう、すでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだからな、流れに任すよりここいらで積極的にリセットした方が良いかもね。
419:都合により名無しです
07/03/17 20:48:39 T73/1lwIP
>>414
あのー、930以外は私じゃありませんよ
420:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:51:45 GwrO3iYO0
>>419
？？？、そんなこと言ってないだろ
流れ的にお前が空気読めないやつだってこと
すこしは責任感じろよ
>>418、にもレスくれ
421:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:52:40 GwrO3iYO0
間違った、すまん
>>413、にもレスくれ
422:都合により名無しです
07/03/17 21:03:30 T73/1lwIP
>>420
>>106ですよ
>>421
さんざんがいしゅつなんでスルー
423:都合により名無しです
07/03/17 21:10:24 T73/1lwIP
論点は、スレタイに【統合】を入れるか入れないか、なのかな？
だったら私の意見は>>415なのですが
>>417
提案者が自分の提案についての意見を書いたら、押しつけですか？
424:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:22:35 QnBgGzFM0
やっぱり何も解っていないんだね、この人
425:再起動：GwrO3iYO0
07/03/17 21:27:55 dTreGHOJ0
あいかわらず、都合が悪くなるとスルーかよ
自治の前スレ６では「◆HIyoKoj7e2」の酉。７に入ってからは「都合により名無しです」になったこの人は・・・・・・・
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2005/11/25(金) 23:47:09 ID:???
ヒヨコよ。もう土建･建設関係には来るな。
料理板なり男女板なり不動産板なりで相手してもらえ。
もう一度言う。もう来るな！
602 ：名無し組：2006/01/22(日) 13:14:07 ID:???
一連の騒動は、手柄を誇示したい「ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2 」の自作自演らしいよ。
半年ほど前に２CH最凶のアラシとして追放されたんだけど、古舘抹殺の手柄を手土産に復活の機会を窺っている。
以前に古館とも一騒動あったみたいで、私怨も晴らせるので一石二鳥のようだ。
2003年から自治スレに居ついていたが、いまでは冷ややかに扱われて・・・・・・・
相手するだけ無駄だな、むしろ粘着自治房からいかに料理板をまもるかを討議すべきか。
426:都合により名無しです
07/03/17 21:34:10 T73/1lwIP
>>425
そういう個人叩きが始まったから、前自治スレの終盤で
トリップを外したんです
ついでに>>44
427:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:34:50 E37DWemS0
なんで前向きに統合スレの話してるのに、いい悪いだの原因と結果だの蒸し返してるんだ？
それと個人叩きしている人は統合スレに賛成なのか反対なのか。
提案に触れずに叩きレスばかり投下するってのは、なにか意図があってのことなのか？
その人の提案を検討することすらできないのかね。
・統合スレ提案
>393 ID: T73/1lwIP
・賛成
>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395 ID: vuHtXa9G0
>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397 ID: 5sbgrhjZ0
>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418 ID: inA/tqHb0
・反対
>399 ID: z/hnppnD0
・その他合いの手・個人叩き
>404 ID: HPYE6U/R0
>406 ID: mBSM5Y020
>407 ID: QnBgGzFM0
>410 ID: tXiv81NC0
>413 ID: GwrO3iYO0
428:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:37:34 E37DWemS0
>>426
賛成・反対などの意見が出そろうまでは、よほどのこと以外レスを控えた方が荒れないと思う。
コテハンも目をつけられる理由だとは思うけど、そこまでは個人の自由だから。
個人叩きは誰の目から見ても明らかだし、今はスレの正常化を目指すべきかと。
429:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:42:54 inA/tqHb0
>>427
inA/tqHb0 もスレタイに統合を入れるのは今回限りという事で。
430:都合により名無しです
07/03/17 21:43:30 T73/1lwIP
>>427-428
集計＆アドバイス、㌧
生暖かく見守るです
431:都合により名無しです
07/03/17 21:52:21 T73/1lwIP
あ、一つ妥協案を
「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば
かわりに、テンプレのどこかに、スレ重複の経緯を記してほしいかも
432:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:55:47 E37DWemS0
>>431
自分は経緯はいらないかな。
「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛りだけあれば。
あえて過去の汚点をテンプレとして語る必要があるかといえば無いかと思う。
・統合スレ提案
>393 ID: T73/1lwIP
・賛成
>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395 ID: vuHtXa9G0
>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397 ID: 5sbgrhjZ0
>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418 ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
・反対
>399 ID: z/hnppnD0
・その他合いの手・個人叩き
>404 ID: HPYE6U/R0
>406 ID: mBSM5Y020
>407 ID: QnBgGzFM0
>410 ID: tXiv81NC0
>413 ID: GwrO3iYO0
433:都合により名無しです
07/03/17 22:10:03 T73/1lwIP
うーむ
汚点は汚点として認めてほしいけど
スレの正常化が第一と考えるなら
固執しないほうがいいかもなー
もうちょい考えてみるです
ﾉｼ
434:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 22:29:41 mBSM5Y020
>>433
逆に考えろよ。汚点を汚点として認められないからこそ
今回の騒動が起こり、大ゴトになったんだろが。
つまり鉄パンスレには、著しく民度が低く他人に迷惑を
掛けても、反省どころか開き直る恥知らずがいるって事だ。
お前を叩いているのも、そういう恥知らずの悪あがきだよ。
あんた、タバコ吸うなスレのＰ氏だろ。全板コピペ荒らしを
止めさせたのは凄いことだから評価するよ。だが恥知らずに
目を付けられているってことも自覚したほうがいい。
435:都合により名無しです
07/03/17 23:05:31 T73/1lwIP
それ言っちゃうと身も蓋も（りゃ
つーか、言わないでおいて欲しかった… orz
436:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:24:32 5sbgrhjZ0
もう議論してもしょうがないからさ。
さっさと「統合」スレ立てちゃえばいいじゃないか。
「統合」でスレ立てれば両方の住人も集まるだろ。
437:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:30:00 mBSM5Y020
>>435
書き過ぎたようだ、すまん。
>>436
馬鹿かお前は。何の話をしていると思ってんだ。
重複スレの後始末について議論しているんだぞ？
スレを立てることに、もうちょっと慎重になれよ。
438:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:40:59 t1e0gH3d0
>>431
なんか急に追い風が吹いてきましたねぇ。
でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？
439:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:48:33 mBSM5Y020
また単発ＩＤか。本当に人が多い自治スレだな。
ご意見くださいか？お前が書いてくればいいじゃねえか。
440:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:55:55 inA/tqHb0
まあまあ荒れると元も子もないから冷静に
一応、決の形になってるし、このまま30レスほど様子見て決めようよ。
441:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:56:07 t1e0gH3d0
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。
442:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:57:54 t1e0gH3d0
>>440
え？
決？
告知しないでこの短時間に決はないだろ。
443:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:59:40 inA/tqHb0
>>442
そだね。
鉄スレ住民はみんなこのスレ見てると思ったよｗ
444:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:01:42 Pu7oQHtt0
>>441
ああ、まったくだ。お前が可愛いスレを立てた奴と重なるよ。
>>442
議論する気のある奴はここに来てるよ。議論を潰したい奴もな。
文句しか言わない馬鹿と自己弁護しかしないカスと、他人に
要求する癖に自分は何もしない身勝手もな。
445:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:21:46 ZgP+za4z0
↑、IDが代わったとたんこの暴言。
446:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:33:03 J0eIs9EJ0
変わったとたんの暴言じゃないな。
ID:mBSM5Y020=ID:Pu7oQHtt0
だし。
447:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:39:55 riPYMJ0a0
IDなんて環境によってはコロコロ変わるたいがい不安定なシロモノなのに、
相手の特定に妙にこだわったり、IDに振り回される奴が多いなぁ
そう言えば、ぽっちゃけスレの天才VIP釣り師の人もそんな感じだったな・・・
448:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 01:34:18 N2yFKgecP
なんだかp2使いには書き込みづらいスレですね… |ω･`)
449:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 03:01:51 8isW70XP0
>438
>でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？
だから過去スレ50くらいは読めとorz
>401で
>意見が初めから全く正反対なのだから、統合スレはいい妥協案だと思う。
>週末で人が減ることもあるからスレ立ては早急だし、現行２スレに呼びかけも
>ここでGOが出れば構わないと思う。
ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけると提案してるんだが。
事を急いても
>前回みたいに自治厨が乗り込んできて呼びかけてったなんて言われたくない
こういう結果になるからね。
昨夜からID変わったので集計はしないが、概ね統合スレを立てる方向で
まとまりつつあるとの認識でいいのかな。
450:【提案まとめ】
07/03/18 03:27:44 8isW70XP0
「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人を誘導
自治で統合スレを立てる方向にまとまり次第、現行鉄フライパン２スレに呼びかける
＜1＞スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね No.○」に固定
＜2＞テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
＜3＞次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
＜4＞現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
【意見】
・スレタイの【統合】は今回限りにする
・（↑に対し）スレタイの【統合】は不要
・「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば、かわりにテンプレのどこかに
スレ重複の経緯を記してほしい
・（↑に対し）経緯はいらない。テンプレで「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛り
451:【今後の進行について】
07/03/18 03:29:10 8isW70XP0
このあとのレスでは、今日の各人のIDで統合スレに賛成・反対の回答を希望。
また上記【意見】に対しての意見、新たな提案などがあれば募集。
※自治スレを無駄に消費しないため、煽り荒らし叩きのみのレスは控えて欲しい。
【提案】
18日日曜夕方くらいまで意見の集まり具合を見つつ、まとまりそうなら現行２スレに呼びかけ、
くらいのスケジュールでよろしいか？
452:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 03:41:11 8isW70XP0
まずは自分から。
【統合スレ】賛成
【意 見】以下のとおり
・スレタイの【統合】は今回限りで。
・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？
453:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 05:58:35 FOgOeEgE0
なんで統合すんの？
「可愛い」が削除されなかったんだからこんどは
「ぽっちゃけ」の削除依頼出そうよ。
んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？
ところで、なんで新スレなの？
あれほど後発のスレ立てがGL違反とか騒いでたけど。
「可愛い」はまだ600以上あるじゃん。
454:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:31:46 c+ZXF3A20
君らが自治ごっこでどういう結論を出すかは勝手だが､体制側が認めないような行為に
正義があると勘違いして､鉄パン本スレの住人を自治ごっこに巻き込むことだけはやめてね。
呼びかけと称して､自治ごっこに勧誘し､それに応じた僅かな奴の意見を以て
住人の総意と勘違いし､統合スレなどという名の更なる重複スレを立てて
過剰にそこへ誘導し､誘導に応じず居残る奴を非難するとかは無しの方向で。
仮に君らのやろうとしてる事が正しいのなら､現行スレの停止なり削除なりが通るはずだから
統合スレってやつを立てるなら､必ず現行スレが使用不可能になってからにすること。
現状本スレでは､自治的な話や荒らしで伸びることはあっても､鉄パンの話は1日1～2レス程度なので
削除･停止確認後に統合スレを立てたって十分だし､統合スレを立て直すのが正しい行為なら
スレ立てる前に､統合スレ立てを理由とした削除･停止依頼だって通るはずだ。
現行スレの削除･停止が通る前にスレ立てを行えば､君ら自治ごっこをしてる奴等が
それを正義だと勘違いしようがどう思おうが､結果重複荒らしスレである事実は動かない。
自治という名を借りた荒らし行為がしたいだけなら､それを制止する権限は俺にはないので
統合スレという名の重複荒らしスレが立っちゃってから､それの削除依頼を出すしかないが
本当に自治として動くつもりがあるなら､以下のことは必ず守りましょう。
★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
→統合スレ立てが正しいことなら､統合スレ立て前の削除･停止依頼は通ります
★削除･停止依頼をする上で､鉄パン本スレの住人を巻き込まないこと
→巻き込んだところで､住人の総意なんて得られないし､現状に不満の有る奴は
ここの自治ごっこに参加してるので､現状に不満を持たず長閑に過ごしてる奴等に迷惑は掛けないように
★鉄パン本スレ住人を巻き込まずに削除･停止依頼が通るようでなければ
統合スレ立ては正しいことではないと認識すること
→2chの体制側の決定は､不満があろうとも認めて従いましょう
★それを認識したら､今後は行動は起こさずに議論だけの自治ごっこで満足すること
→自治ごっこをするのは勝手だけど､自分たちに正義があると勘違いして周りに迷惑掛けないように
455:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:33:09 c+ZXF3A20
俺は議論に参加するつもりもないし､統合スレ立てが正しいか否かを決定する権利もないが､
現状問題なく動いてるスレを､間違った論理で脅かす行為は阻止したい。
もちろん統合スレ立てが正しいと体制側に判断されて､現行スレの削除･停止が行われたなら､
無理に現行スレの立て直しを行わずに､統合スレに移動するけどね。
俺はおまえ等のやってることは､自治ではなく､自己満足の為の自治ごっこであり､考え方も間違ってると思うが､
その俺の考え方が絶対似正しいとも言い切れないので､体制側がおまえらを認めたなら､
他者(ひろゆき)が用意した場を利用させてもらう者として､その人が認めた体制側の人間の決定には従う。
456:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:39:06 8isW70XP0
>>453
>ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけ
たらどうかと話を進めているのに、可愛いスレに余計な投稿をしないでください。
しかもなぜ過去レスの一部分だけを都合のいいように抜き出す？
>なんで統合すんの？
>んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？
上の賛成レスを見てもらえれば分かると思うが、可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくないから。
それともそういう住人は切り捨てろとでも？
また、住人の話し合いの上で統合という形の重複（現行２スレは削除依頼）ならGLに違反しないと思われ、
スレタイも「可愛いね」を踏襲する。
ならば可愛いスレの住人にも不平はないと思うのだが。
>454
>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
それでもいいんでは。
ただ、
>鉄パン本スレ
ってどこ？可愛いのことか？
そう思ってない住人は書き込んでない。
本スレと認めてないが荒らしもしないから正常に動いていると思えるだけじゃないのかね？
上に重ねるが、そういう住人を切り捨てるというのなら現行スレで動けばいい。
多くの意見がそれを支持するなら自分も従うだけ。
457:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:49:03 8isW70XP0
>>454
>それに応じた僅かな奴の意見を以て住人の総意と勘違いし
可愛いが本スレだというのが住人の総意と勘違いするのも止めてね。
ほんの数人が１日１レス落として荒らされなきゃ、まともに機能しているように見える。
それが２ちゃん。
声無き（＝書き込まない）意思を無視して本スレ扱いとは笑止千万。
たしかに自治がつっ走り気味なのは認めるが、ここに参加している人達は皆スレの正常化を求めてる。
第一、
>体制側が認めないような行為に正義があると勘違いして
最初に住人の話し合いを無視して重複スレを立てたのはどっちよ。
ならば
>453が言うようにぽっちゃけを削除依頼して、認められたら可愛いスレを立てれば良かったのでは？
458:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:04:22 FOgOeEgE0
>>456
なんで他人の書き込みを擁護してんだ？
まさか本人か？
459:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:10:25 8isW70XP0
sage忘れた。
>458
擁護と取るとは。おもしろいこと言うねw
あれが自治の総意だと勘違いされたくないからだ。
あなたこそ誤解を誘発するように適当に引用して荒らしたいのですか？
460:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:16:52 FOgOeEgE0
つーか。ぽっちゃけを本スレと認めている住人ってなんでぽっちゃけに書かないん？
切り捨てつーのは大げさだけどさ、捨てられるのは「ぽっちゃけを立てた本人だけ」だろ？
なんでこんなに必死になるのかわかんねーな、ぽっちゃけが立ったときの批難しってる？
461:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 12:21:06 avOG7yLU0
( ＾ω＾)おりょうりたのしいお(＾ω＾)PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
コイツラが閉鎖利用してるんだけどどうしたものかな？
IDを調べてもVipperスレッドにしか書き込んでいない人数名だけのようだし、
利用価値ないよね。一般利用者にとって目障りだしね。
462:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 13:49:52 qFw/mE7F0
>>461
自分は時々しか書き込んでないけど、このスレの中にも料理の話題はあるよ。
語尾におをつけてるだけで普通のスレと何ら変わりはないよ。
463:都合により名無しです
07/03/18 16:07:46 Tlnw/ez9P
>>450-451
異議ありません
>>452さんと同じく
＞【統合スレ】賛成
＞【意 見】以下のとおり
＞・スレタイの【統合】は今回限りで。
＞・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？
この意見に同意です
464:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 17:36:51 Nxx+8cto0
>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
↑これに同意しないところがキモだなw
465:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:22:36 8isW70XP0
>>464
>457の質問に答えてくれる？
どうして可愛いスレの住人はその手順で「可愛い」を立てなかったことを容認しておいて
統合スレに対してそれを提案するのかな。お聞きしたい。
>456で従ってもいいとは言ったけど、疑問は解決しておきたいからね。
466:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:33:53 Nxx+8cto0
おれのことを454と勘違いしてるのか？
467:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:39:09 8isW70XP0
>>466
してない。
>454を引用するってことは容認してるんだと思ったから。
あなただけじゃなく他の人にも意見を聞きたいものだ。
468:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:51:28 Nxx+8cto0
容認というか、463で華麗にスルーしてるのが面白かったんでね。
そもそも、ぽっちゃけを立てた馬鹿に乙とか返していたヤツに発言権ないだろ。
469:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:08:12 JGSI/R3mP
>>468
それは俺だw
発言権云々は置いといて、ここんとこずっと書いてねーよ。
470:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:24:39 8isW70XP0
自分は前スレからいくつか質問してるんですよね。
その一つも答えが返ってきてないの。
んで一番の疑問は、
現行可愛いスレの人達は、書き込めないって心情の他の住人を切るの？
ってこと。
統合スレに一本化してまとまれば、そういう人達も書き込めるからって提案してるんですよ。
「今までの遺恨を流しましょうよ、新たに話を出来る場を作ろうよ」と歩み寄ってるの。
でもね、それすらも可愛いスレの人達は拒絶してる。
スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
なにが何でも可愛いスレに来い、それ以外は切り捨て？
その点に答えてくださいよ。
471:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:34:07 Nxx+8cto0
>>469
繋ぎ変えの告白をこの間してたじゃん、文体の件でもさ。
迂闊な[age]でバレバレだよ、時系列の癖も濃いしな。
もう少し掘った話してもいいけどね。
これ以上騒ぐならシベリアでこの件話し合おうか？
472:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:38:24 JGSI/R3mP
>>471
この前のぽっちゃけの方での踊らされたwならわかっとるが、
それ以外は何言ってんだ？って感じだが。
それに迂闊なageって何よ？w
シベリアがどこだかわかんねーし、騒ぎたくないから終わりでいいよ。
議論に戻ってください。
473:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:40:19 8isW70XP0
>>471
統合スレについて特に意見がないのなら
レスが無駄に流れるので個人叩きはほかでどうぞ。
474:都合により名無しです
07/03/18 19:40:35 Tlnw/ez9P
>>464
＞>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
＞↑これに同意しないところがキモだなw
統合スレが立つ前に現行スレ２本を削除依頼する場合の「削除理由」を
削除ガイドラインおよびローカルルールから引用してみてください
同意するしないではなく、実現できない提案なのでスルーしているかと
475:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:43:42 Nxx+8cto0
なんだか大慌てだな。火病か？
中の人が役所間違えて出演してるぞ、落ち着けって。
476:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:30:10 Pu7oQHtt0
>>452
乙華麗。俺もその意見に同意しておく。ちゃんとカウントしろよ。
本当は、前にも書いたように「フライパンスレは次スレ禁止」で
貫きたかったんだが、真っ当に議論している連中に失礼だからな。
477:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:33:25 seqUs7x70
自治スレで空気読まずに息巻いてるコトナちゃんが、一番扱いに困るな
478:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:38:18 QdGd3X3o0
>>474
それは逆に統合スレを立てようとしてる奴等に問うべきことだよ
統合スレを立て直し現行スレ２本を削除するのは
ガイドラインおよびローカルルールの何処に準拠して行われるものなのかを引用してみてください
> ★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
ってのは､統合スレ立てを前提にしているのではなく､統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
その上で｢もし自分の考えが間違いで統合スレ立てが正しいことなら統合スレ立て前の削除依頼が通るはずだから
削除依頼が通った(統合スレ立てが正しいと判断された)上での統合スレ立てなら納得する｣ってことだ
>>464の引用部分だけではなく>>454-455まで読んでからものを言うようにしようね
>>454-455はちゃんと道理は通ってるから
479:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:49:20 8isW70XP0
>>478
じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
>統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。
480:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 21:03:58 QdGd3X3o0
>>479
> じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
可愛いスレを立てた人に聞いてくれ
> 可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。
可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ
481:都合により名無しです
07/03/18 21:21:17 Tlnw/ez9P
>>478
後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
行います（今は出先で携帯からなので）
482:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 21:58:29 QdGd3X3o0
> 後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
> 行います
その必要はないよ
何の権限も持たない住人同士の議論やその結果なら統合スレ賛成派に
都合の良い例もあれば反対派に都合のよい例もある
そんなの出し合ったところで何の根拠にもならないし全くの無意味
出すなら
ガ イ ド ラ イ ン および ロ ー カ ル ル ー ル の何処に準拠して行われるものなのかを引用
~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してください
483:都合により名無しです
07/03/18 22:01:45 Tlnw/ez9P
実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
それを見てください、ということです
もうしばらくお待ちを
484:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:36:07 QdGd3X3o0
> 実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
> 実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
だからそれが不要
例は例であって根拠にはならない
例で良いなら逆のものだっていくらでも出せる
頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという荒らし行為は行わないでね
485:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:54:22 8isW70XP0
>480
>可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
>それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
>ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ
いやいや、聞きたいのはそこじゃない。
元はといえば可愛いスレが>454-455の手順を踏まなかったわけ。
>決定権を持つ人の判断を見てから
を待たないでスレ立てを先行させたわけでしょ。
後付けで「削除依頼が通らない＝決定権を持つ人の判断＝正当」と理由づけたが、
>454-455にのっとればスレの立て方根本が間違っているわけだ。
で、>454や>480が可愛いスレを立てた本人じゃないとしても、
>決定権を持つ人の判断を見てから
という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
486:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:56:49 OE9duu7d0
自分の都合でしかレス出来ないやつに自治仕切られてもな・・
て優香。
自演がばれたのにも関わらずマジレスで叩くQdGd3X3o0に萌ぇ。
参考にこのスレ読んどけ。
賃貸・分譲不動産板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
487:都合により名無しです
07/03/18 23:01:18 Tlnw/ez9P BE:71158493-2BP(1074)
んじゃ、実際の依頼と対応を見てくださいです（現行スレです）
削除理由も明記していますので、よくみてください
これで分からないなら削除議論板で削除人を呼び出してください
ちなみに「ひよ(ry」が私なのですが、もう３年も前の話ですね…
build：建設・住宅業界［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177-185番)
177 ：ひよ(ry ：age ：04/04/22 12:04 HOST:ntcwest016245.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>388,392
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>652,655
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>181-182
（略）
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６．重複スレッド（統合スレに誘導済み）
スレストが適当かと思われます
誘導後、相応の期間が経過しましたので
削除依頼します
よろしくお願いします
184 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：04/04/29 13:15 ID:???
ここまで一部を除いて処理。
（略）
185 ：ひよ(ry ：sage ：04/04/29 20:09 HOST:ntcwest005148.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>184 放浪人 ★ さん
対応ありがとうございました
今後ともよろしくお願いします
488:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:23:26 OE9duu7d0
この嫌われぶり・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
自治できる人間かどうかの話だ、個人たたきとかいわんでおいてね。
489:都合により名無しです
07/03/18 23:29:59 Tlnw/ez9P
>>848
＞頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという
＞荒らし行為は行わないでね
いやはや、同意です
ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
もちろんIDはそのままで
>>487は>>482への回答です
490:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:36:02 OE9duu7d0
ちょっ、有名人じゃん・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ぉぃぉぃ、アンカー番号間違ってるほど真っ赤ですか？
491:都合により名無しです
07/03/18 23:39:43 Tlnw/ez9P
ID:QdGd3X3o0 さんは別人になってしまったようなので
そろそろ統合スレ是非議論の意見集計の季節かなと
492:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:40:24 QdGd3X3o0
> ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
別に言いたいことはないけど
493:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:41:53 8isW70XP0
>489
あまり叩きに構うなと……
>>488、490
自治にいるのはその人だけじゃないんでね。
他を無視して、それこそ個人叩きだろーが。
そんな暇があったら下に答えてくれ。
全く論点がズレまくってる。
相変わらず個人叩きと蒸し返し、質問を投げればスルーばかり。
統合スレを拒否する奴らはなぜ誰も>470に答えないのか。
>スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
>それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
>でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
これ。これに誰か答えて。
>492
見ているようだから>485の
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
これについて回答を待つ。
494:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:50:31 OE9duu7d0
ねぇねぇー。なんで★剥奪されたん？
495:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:51:20 9viSdSI30
思うんだけど、統合スレ立てたら住人が戻ってくるって保証はあるの？
この騒動に愛想つかした奴等はもうこの界隈にはいないんじゃないのかね。
少なくとも自分は今更統合スレが出来ても書込む気にもならんけど
496:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:54:48 OE9duu7d0
統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
497:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:24:38 m6SR7Rkr0
>>496
元祖とか本家とかつけて、またスレ作ればいいじゃまいか。
498:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:31:08 rWKfNBhe0
スレタイ考えたよ＾＾
【ｵｯｽ!】 俺とお前の鉄のフライパンって可愛いじゃねえか芋 12 【ｱｯｰ!】
499:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:50:27 YwjcsrF50
だいたい掴めてきた。
以下18日の流れ。
ID: Nxx+8cto0、ID: OE9duu7d0に代表される個人叩きと
ID: c+ZXF3A20（＝ID: QdGd3X3o0？）の現行２スレ削除先行案以外の意見はほとんどない。
統合スレに明確に反対する意思は>453（ID: FOgOeEgE0）。
で、>493でまとめた質問にはID: QdGd3X3o0はじめとして回答無し。
ID: QdGd3X3o0なりが>485に答えをくれれば現行２スレ削除先行案だってスルッと受け入れられるのに。
おまいら、叩きを繰り返してばかりで 質 問 は ス ル ー で す か。
答えがない以上、都合のいい提案としか受け取れない。
上の結果から考えたんだが、もし都合により名無しです氏がまるっきり引っ込んだらどうなる？
個人叩きは消えて統合スレに反対する意見がまともに出てくるのだろうか。
500:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 01:43:57 RxxZv+iz0
↑ こいつはP使いで繋ぎ変えてP無しとで書き込む自演房です。
特徴ある文体とすぐキレる性格、ではみなさんごゆっくりお楽しみください。
501:文体を変えています。お楽しみください
07/03/19 02:49:31 YwjcsrF50
>500
見破ったつもりで m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
俺、昨日のID: 8isW70XP0。17日のID: E37DWemS0。
P使ったことないし。
前スレ950のまとめとかも俺。ずっと1日1IDで頑張ってきてるのにw
しかも言うに事欠いて 特 徴 あ る 文 体 ってwwwwww
文体なんかいくらでも変えれるっつーの。
墓穴を掘るって分かる？
せめて>493に筋の通った回答を寄越すくらいの知性を見せてみやがれ。
502:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 04:33:39 qI6eAiVo0
>>501
いつもまとめご苦労様です。
このスレの>>96で【妥協案とスレルール案】を書いてくれた方ですか？
503:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 08:45:49 2WD+VGuSO
もう、フシアナして書き込めよお前ら
504:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 12:42:11 Fyal3EscP
>393の「統合スレ案」に関する質疑応答まとめです
>399 統合スレ設置前に２スレを削除せよ
→>474 設置前に２スレ削除は「削除理由」がないので不可です
>399 ・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
→>408 過去にそのような意見はなかったが、あればレス番提示してください
>399 ・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
→>276 スレタイに「鉄のフライパン」テンプレも同一、正常です
>405 【統合】を入れるとスレ内容と関係ないスレタイになる
→>415 なりません
>453 なんで統合すんの？
→>393 このまま重複を認めるよりは良い、遺恨も残らない
→>456 可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくない
>478 ２スレの削除を正当と認めうる、削除ＧＬおよびＬＲの根拠は？
→>487 実際に行われた例を提示（ＧＬ６．重複 で放浪人 ★さんが対応）
>496 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
→ 今こうなっている責任は、誰かが取ってくれましたか？
>503 もう、フシアナして書き込めよお前ら
→ ごもっともです、自主的にfusianasanします
ここまでで、抜けや漏れがあったらご指摘ください、まとめに加えます
505:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 14:51:04 5v1jznXw0
都合により氏に賛同しているのは１人ということが分かりました。
故、たった２人の満足のために自治されるのは困ります。
このスレとリンクされた先を訪問してみましたが、お２人とも自治
するに足りる人格とスキルが無いと判断できます。
506:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 15:07:55 Fyal3EscP
発言の内容について議論できないなら
「人格とスキルが無い」は個人叩きかと
507:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 15:16:59 QRKxC5wX0
>>505の発言により、統合スレ案に反対しているのは１人と分かりました。
たった１人の荒らしのために鉄パンスレ２本と板全体が困っています。
このスレと前自治スレを見てみましたが、この荒らしは自治はおろか
社会生活すら満足に営めない社会的脱落者の池沼と判断できます。
508:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 17:27:52 26O33e4/0
問題解決を先延ばしにするための工作員が舞い踊っておるな。
509:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 18:36:00 YwjcsrF50
>502
どういたしまして。
>>505
個人叩き以外出なくなったようだ。
>・賛成
>>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>395 ID: vuHtXa9G0
>>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>397 ID: 5sbgrhjZ0
>>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>>418 ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り
これ全部一人or二人だと？
510:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 20:08:12 KUoXJ15Q0
ちょっとした疑問なのですが、ここで決められたことは必ず
守らなくてはいけないというような約束があるのですか？
511:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 21:22:03 Fyal3EscP
>>510
どうでしょうねー
「２ちゃんねるのお約束」でも、守らない人はたくさんいますし
そういった人が、どうなった、という話は、あまり聞きません
（書き込み規制を受ける人はいますが、全体から見れば極一部）
だから「相談して決めた約束だから、守りましょう」みたいな
呼びかけだと考えたほうが、良いかと
512:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 21:55:57 KUoXJ15Q0
呼びかけであるならば、
自治スレで決めて統合スレ（総合、統一）を立てる
可愛いもスレ、可愛いねスレは削除
という流れは、呼びかけの範囲を逸脱しているのではないかと
思います。
513:都合により名無しです
07/03/19 22:18:03 Fyal3EscP
出先なので携帯から書こうとしたら
名前が長いと叱られたので、フシアナ抜き
相談のない呼びかけと
相談して決めた約束の呼びかけは
違いますよ
罰則がないから
強制力がないから
守らなくていい？
犬や猫と同じです
514:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:33:28 KUoXJ15Q0
> 相談のない呼びかけと
> 相談して決めた約束の呼びかけは
> 違いますよ
相談して決めた約束というのは、どのようなメンバーで相談され決められた
約束なのでしょうか？
> 罰則がないから
> 強制力がないから
> 守らなくていい？
>
> 犬や猫と同じです
そんなことは一言も書いていないのに、何故そのように思われるのでしょうか？
自治スレの方は皆このような訳の解らない独自の解釈をされるのですか？
515:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:47:42 YwjcsrF50
横レス失礼。
>>514
呼びかけのようなもの、という説明の文字面だけで捉えるから分からなくなるのでは？
自治での相談には強制力が無いから>511は「呼びかけのようなもの」と表現したのだと思うが、
２ちゃんでの自治スレは住人同士が話し合い、スレの方向性やルールを決めていく場所。
二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
あなたは例えばマンションの自治会での決めごとを、呼びかけの範疇逸脱だと思いますか？
学級会は？
自治とは「自ら治める」。そういうことです。
516:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:57:25 KUoXJ15Q0
中身のある横レスであれば、何ら問題はないと思います。
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
話し合いに参加されたのですか？
> 自治とは「自ら治める」。そういうことです。
その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
解決策を出してきたのですか？
517:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:07:50 lanwkzry0
>>512 >>514
なるほど、そりゃそうですね。
ただ、このままのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状況も自然の流れに任しただけでは、
レスは一日５つくらいでお世辞にも賑わってたは言えないけど、
それなりに和気あいあいと比較的良スレだった以前の鉄スレに戻るのも難しいと思うし、
みんなも元のような鉄スレに戻したいって気持ちは共通だろうだから、
ここは一つ、可能であるのなら統合して新スレを立てて少しでも早く現状を打開したほうが良いと思う。
もちろん、ここで議論なんかいつまでもしてるから中々遺恨の火種が消えないって声もあるだろうけど、
議論が自然消滅して以前のような鉄スレに戻るような流れのタイミングは既に逃してるような気がするんだよね。
新規の人にとってもレス読み返すと取っつき難そうなスレになってるし。現状は明らかに以前のようではない。
とにかく、元の良スレに戻す為にそれぞれ色んな遺恨はあるだろうけど、
ぶっちゃけ絡まった糸は捨てて新しいスレにしませんか？
ここで議論してるメンバーが勝手にやりやがってってのももっともだし
俺も極論すれば決定には強制力なんかなくて、
夫々が良心に従って書き込みする事で良いスレが作られるのがベストだと思う。
けど、繰り返すけどタイミング逸してると思うんだよね。
自治で議論なんか始めるからこうなったんだってとか、
特定個人に対して言いたい事はあるんだろうけど、
ここはみんな軋轢はおさめて元の鉄スレに戻れるように考えよう。
俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
518:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:13:36 YwjcsrF50
>>516
>とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
>二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
>話し合いに参加されたのですか？
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
自治スレ6-7読んで。
いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
>517
賛成。
519:都合により名無しです
07/03/19 23:24:55 Fyal3EscP
自治とは？といった議論を
いまここですべきでしょうか
いたずらに、目の前の問題の解決を
延ばすだけの時間稼ぎでは？
分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
まあ、空気嫁ということで、統合スレに
関する議論を進めるべきかと
520:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:32:42 KUoXJ15Q0
> 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
> 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
> ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
> 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
ということは、鉄パンスレの住人の疑問に対して貴方はそう答えると考えても
いいのですか？
そうであれば住人無視で勝手に議論を進め、勝手な決定を下し、それを押し付ける
としか思えないのですが。
> 自治スレ6-7読んで。
> いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
> 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
ぶっちゃけになる以前からの鉄パンスレ住人です。
521:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:45:13 MPpOxntD0
>俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
ここまできたらもう何をやっても元には戻らんでしょう。
自分的には鉄パンスレもここも撤収方向かな、あとはお好きに。
522:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:59:14 lanwkzry0
まあまあ、みんな鉄スレを元の良スレにしようっていう目的は共通なんだから。
>>521
愛想つかす気持ちはよく解るよ。
好きだからこそ荒れ気味の現状に腹が立つんじゃない？
俺も実はそう思ってた時期あるし。
けど、やっぱ気になるんだよね～。
また、気になったら覗いてみてよ。
523:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:16:11 yQmEAThv0
なんだよこの自治スレは。
自治の意味すらわかってないのか？
3本もスレ立てて「判断は運営にお願いします」ってか。
もうね（ｒｙ
524:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:58:18 7jgPmW2h0
１から読んでみてが、自治にこだわっているのは今２人か３人ですよね。
ぽっちゃけ住人って立ったばかりだからそんなに居ませんよね。
その住人の声は今ないですよね、有るんだってなぞの前提ですよね。
なんでこんなに大揉めで議論してるのですか。。。。
俺が馬鹿だからよく分からないのか？
525:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:33:14 01EYFDwa0
>>520
議論に関することなら今までも散々答えてきた。
今の議論に不要な問いだと考えたから答えたくないんです。
人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
の根拠を求めているが、自治が住人同士の話し合いの場である以上、
統合スレを作ろうという「提案」を出すことになんら問題はないはず。
流れという書き方が統合スレを決定事項のように読み取ったなら書き方が悪かった。
>元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が話し合いに参加されたのですか？
自治過去スレを読めばそれなりのレスはある。
自演もあるだろうし叩き煽りレスも混在する中、ネット上でどれだけの人間が参加したかなどという
問いが愚問だとは思わないだろうか。
しかし数人でも数十人でも話し合おうという意思が存在するということは確実。
そして住人の総意は不可能であることは分かっているし、今も解決を模索している。
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
参加住人の数については上で述べたとおり。
過去に住人は可愛いスレ消化後ぽっちゃけ再利用案、様子見、そして今回の統合スレと
「解決策」は「提案」してきた。
526:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:36:47 01EYFDwa0
>520
ところであなたは質問ばかりだね。
では過去に自分が投げかけた
・「可愛いスレが本スレ」と主張する人への問いの数々
（遺恨を残した住人を切り捨てるのか、など）
・「統合スレ」にあなたが反対する（しているとお見受けする）理由
・>485の問い
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。
・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
あなたが答えられるどれでもいいので答えてくれないか。
527:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:44:27 zp0hEv0u0
＞教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
＞ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
＞過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
＞分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
＞まあ、空気嫁ということで、統合スレに
＞関する議論を進めるべきかと
※（面白い文抽出）
なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
散々人には空気読めは誤用だとかﾇｶしといて。
つかマジレスしちゃうけど、なんでほんの数人のひとが
上記引用した六行みたいなことを質問者に言えるんだ？
俺たちが仕切ってるんだって勘違いして、排他的に自分の
考えのおもむくまま結果出したいのが見え見え。
＞自治スレ6-7読んで。
「都合により名無しです」こいつが嫌われている自演者だって
ことしかわからんよ。いや、まじで。独裁者か？
＞いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
これが経緯で。
常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
>>525
お前さんは実社会で議論したことないだろ。
不特定多数が時間も自由に参加できる場において
先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
過去スレ全部読めとか言って気が済むならそれでも良いが、なら仕切るな。
お前さんの考えがこの自治スレのスタンスであり、ルールなのか？
528:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:20:23 01EYFDwa0
>>527
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において
>先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
上１行と下２行が食い違ってるぞ。
実社会で不特定多数が時間も自由に参加して討議する場って、どんな場だそりゃ。
少なくとも自分がディベートしてきた実社会では無かったな。
第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
後発にまとめる立場もなにも、過去にいくつも提案やレスをまとめ、問いには答えてきた。
それを読んでか読まずか無視して見当違いの問いを繰り返し、逆にこちらの問いには回答を寄越さず、
さらには個人叩きに終始した相手ばかりだったが。
>次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
>立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
>これが経緯で。
>常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
>ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
>「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
>変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
>だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
>サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
この経緯の「受け取り方」を正しいと主張するのは結構だが、正論だと押し付けるのは止めろ。
つか、可愛いスレが正しいと主張する人間は皆同じこと過去に書いてるよ。
今回の騒動はすべてぽっちゃけだけの責任か？
両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
自治ってのはただの住人の集まりで、裁判官でも２ちゃん管理人でもない。
だから解決案を「提案」し「話し合い」を求めているんだよ。
自分の物差しで善悪を計るな。
529:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:21:52 01EYFDwa0
>困っている人不在で
よくそういう切り捨てが出来るな。
ほんの数十レス上にだって>495や>521、一時期離れていたという>522がいるし
ぽっちゃけスレの>34だってそうだ、困っている＆愛想を尽かしたって人がいるんだよ。
>432の賛成数、これだってその意思の現れだろうが。
それとも現行スレに書き込む気がしないのは「困ってる」んじゃないとでも？
それこそ住人の切り捨て、自分勝手さに大笑いだ。
530:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:29:18 01EYFDwa0
んで、こうやって>526が流されてまたもや質問がスルーされると。
ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
なら>527。
「可愛いね」ってスレタイにこだわって立てたスレが正統だというなら
さらに統合して「可愛いね」スレを立てることのどこに異論があるんだ？
同じスレタイだよ？
しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
いいことずくめだと思うんだがね。
答えてよ。なにが不服なの？
531:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:53:35 Sl+hKSmeO
そう。俺も可愛い派だが、
ｽﾚﾀｲが可愛いで統合されるんだからかなり敷居は低くなってると思うけどな。
最初の頃に賛成意見が多かったのもそういう理由だと思うし。
いや、ぽっちゃけ派の人が反対しているのなら判るけど。
実際どうなんだろ？
個人的な感情抜きにしたら、統合出来るんならｽﾚにとっても良い案だと思うよ。
少なくとも現状よりは。
532:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 04:57:54 lwrBv02v0
結局「遺恨があって書き込まない人たち」っていうのは「何が何でも今の可愛いスレには書き込みたくない」って人のことなんでしょ？
で、その人達を納得させた上で救済したいんだったら早いとこ新スレを立てるしかないんじゃないですか？
その後どうなるかはしりませんけど。
533:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 06:24:59 3RXUNkvK0
>>530
落ち着けよ無職。
>>520 ：2007/03/19(月) 23:32:42
>>526 ：2007/03/20(火) 01:36:47
ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
お得意のスルーか？
根本を曖昧にしたまま議論ごっこですか？
なんやら都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
534:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 06:57:21 01EYFDwa0
はいはい、無職無職。
誰かとお間違えですか。
>>533
>ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。
ぼっちゃけ10までの１鉄パン住人だけどそれが何か。
仕切ってはいないし、提案とたまにまとめを行っているだけだ。
引用の意図が掴めないのだが、>520の質問に>525で改めて答え直し、逆に質問し返した。
それが悪いのか？
>お得意のスルーか？
今までスルーをしたこともスルーするなと言われたこともないが。
そういや昨日も>500で同じ勘違いの指摘ミスされたっけ。
叩くのに夢中で誰が誰かの区別もつかないのかね。
それとも気付かないうちにどこかでスルーしてた？
分からないんで教えてくれ。
このところほとんど単発IDで煽られて終わりなんで、たまには帰ってきて反論なり回答なりして欲しいものだ。
535:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 08:26:43 Jq5xYF2K0
あのね、きっとね、2時間経ってしかも深夜1時半にレスしたのを・・・
>～またもや質問がスルーされると。
>ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。
これは痛いだろ・・・
年中無休で張り付きで２ちゃんやれる身分って実社会では特権階級なんだぜ？
>第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
お前最高にカッコイイぜ！
>両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
虚構の世界なのに責任かよ。
つかさ、住人ってなによ、お前はここに住んでるのか？
自治房はなんでぽっちゃけを立てた馬鹿を叩かないんだ？
自治房はなんでふたりだけで意見交換ばかりしてるんだ？
自治房はなんで阿吽の呼吸で都合により名無しの代弁ができるんだ？
これから仕事に出るから煽って終わりだ、じゃーな。
536:都合により名無しです
07/03/20 09:29:49 ACBGqoB3P
叩き、煽りは「掲示板ではマナー違反」
なんで叩かないんだ？と聞く人は
なんでマナーを守らないのかな
537:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 10:36:49 V98ucnKG0
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。
GLに違反していないから「ぽっちゃけスレ」は本スレであるとの弁はやはり間違った考え方だったね。
さて「ぽっちゃけスレ」の削除に向けて議論しますか。
538:都合により名無しです
07/03/20 12:51:09 ACBGqoB3P
次々と違うことを言い出す人は
特定の議論を避けているのかな？
統合スレ案が出るまでは、黙って
いたのにね
539:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 12:54:32 nK6WPpEW0
もうやめて煽るの
540:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 13:11:27 kaVISuPZ0
統合スレが立って現行2スレが削除されたとして､
それで喜ぶのは､ここで統合スレ賛成を唱えている数人だけで
ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
数人の自己満足の為に､鉄パンスレ住人全てを巻き込んでも良いと？
それとも鉄パンスレ住人全員に迷惑掛けてでも､
統合スレに移行すべき理由が有るとでも？
はたまた統合スレ移行を行っても､
住人は迷惑を被らないなんて妄想を持っていたりはしないよね？
541:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 13:57:26 ITZM6eWm0
統合スレッドを立てるのが有効なのは、>>487のように
収拾つかない位大量にスレッドが立っててどれが本スレかわからないような状態の場合です。
鉄パンスレの件とは状況が異なり、同等に考えるのは適切でないと考えます。
現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
542:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 14:10:09 /KoYk3mY0
フシアナしてないと語りか煽りか荒らしにしか見えない。
543:ぱくぱく名無しさん ◆La3sYT7oR6
07/03/20 14:27:47 nK6WPpEW0
うんその通りだと思う。
あっちを立てれば、こっちが立たずで困った状態に陥ってるよね。
ぽっちゃけ派 可愛いね派 統合派 放置派 の中で色んな組み合わせになって複雑な感じだし。
ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
もし、和解の方法を探るのなら、
過去のイザコザを全部水に流して何もかもが無かった事にして
新たな気持ちで新スレを立てる事も一つの良い案だと思う。
個人的には「統合」もスレタイには無いほうが良いと思うけどね、
なんか引きずってるみたいだから。
もちろん、可能であればココでの議論を完全に止めて、
そのうちに元の流れに戻るの待つのも良い案だとも思う。
いずにれしても目的が共通ならお互い妥協はできるはずだよ。
けど、最終的には決をとらんと意見としてはまとまらんのでしょうね。
初とりつけて見ました。なんかやっぱ恥ずかしいね。
544:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 14:58:04 sh6tZkwp0
> ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、
> 空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、
そうでもないよ。ぽっちゃけ本スレ可愛いね重複派(と､もしかしたら統合スレ賛成派)が
マッチポンプの為に荒らしているけど､それが解ってる住人は､荒らしなんて目に入らないって感じで普通に会話してる。
証拠↓
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:316番)+318-319+331
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:339番)+341+347
現在､ぽっちゃけ本スレ派に因る荒らしはだいぶ収まっていて､荒れる原因の7割方が
このスレの飛び火的要因 (マッチポンプ目的なのか､単に向こうに飛び火させたら状況が悪化するってことを
予測できないお馬鹿さんなのかはわからないが) なので､こっちが収まれば可愛いねスレは収拾が付く可能性が高い。
というか普通に鉄パンの話題が続いていて､収拾しかけたところにこっちの飛び火が行って問題を再起しているというのが今の状況。
それを理解できていないのか､理解はしているが我を通したいだけなのか､どっちにしても困った子達です､はい。
545: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 16:45:08 KJ9mjz7L0
>>393>このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが
遺恨といった感情論でさらに新しいスレをたててもかまわないとは初耳です。
この提案が可能だと判断されたのならば、明文化された具体的な形でご説明をお願い致します。
>>402>「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです
いたずらに犯人探しをするような行為には私も賛同しかねます。
ですが、>このまま重複を認めるよりは<、と重複である認定を一般個人が決定付けて
その延長で遺恨といった主観で解決策を導くのは作為的な結果に誘導している疑惑が残ります。
ところでどちらが重複スレであるのでしょうか、その判断の根拠をお願い致します。
>>536
あなたのご都合でGLを絶対優先させたり、ご否定されていた暗黙のルールを持ち出したりは、
端で見ていて滑稽です、私もあなた同様に掲示板でのマナーは守るべきルールだと認識しています。
スレタイをどうするかの話し合い中途に、>>414>立てる人にお任せしますー<、この発言と
予告なく不快感を煽るスレタイでスレを勝手に立てた行為はルール違反です。
全て丸く収まることは出来ないであろう現状は私も同意です。
現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしくは、鉄のフライパンの話題に則した書き込みが圧倒的に多く、現在も続行しているスレを残し、
もう一方のスレはスレストを要請して、収束。
残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
546:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 18:04:41 01EYFDwa0
【質問】
>>540
>ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
>こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
>迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
同じスレタイの新スレに移行することでどんな被害があるのか？
>541
>現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
>特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
>それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
それについてはどうお考えで？
>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
どうやって？
「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
あるなら案を出して欲しい。
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
547:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 18:26:31 01EYFDwa0
【訂正質問】
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
愛しているから書き込めないのではなく、ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで
話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて、同様に新スレを立てたいという話を
拒絶するからこちらも「納 得」いかんのです。
そういう経緯があるから書き込めない、と何度も説明している。曲解ではなく、理解してくれ。
他スレを愛するために書き込めないなんて、キモイわ。
>現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしそちらから「拒 絶 の み」ではなく建設的な案がでていれば、少しは現状も変わっていたはず。
その上であなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶しているわけだ。
最初の質問にかぶるが、「可愛いスレ」が立ったのもスレタイと立て主を許容できなかったからだね。
なら同じスレタイで他の住人が立てたスレなら同じように愛せるのでは？
どうして拒絶するのか？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないのか？
548:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 19:46:23 RXugRXa30
ついにここは愛を語るスレになったのか・・・
どうやら俺の出る幕はないようだぜ
549:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 19:57:27 01EYFDwa0
>>548
下三行は>545風に言ってみただけなので誤解無きようw
自分の意見は
「他スレを愛するために可愛いスレに書き込めないなんて考え方は、キモイ」
だから。
でも愛を語るくらいの心があればスレ立てなんかで揉めないのかもねw
550:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:00:24 xnvFehGDO
統合スレ立て派はなんで原因になった非を認めないのん？
551:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:08:33 SOcAu5o2O
>>538
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
どうしてそう思うの？
可愛いスレに経過貼られたばかりだし普通にご新規さんが増えてるんだと思うんだけど
彼らにしてみれば寝耳に水の話で
「何勝手に自分らの知らない所で決めてんだ」
って感じであわくって飛んで来たんでしょう
今北な連中が後からワラワラ湧くるのは最初から想定内だったはず
（だからこそメンバー母数の見えない匿名掲示板で
決を取ることの難しさを指摘されていたのだし）
最初からいた人以外は参加不可なんて排他的なことできる筈もないですし
552:都合により名無しです
07/03/20 20:32:36 ACBGqoB3P
>>550
どんな非ですか？
つーか、○○派ってレッテル貼りして
敵視されるのは嫌だな
まるで、自分の考え以外は全て否定して
いるみたいだよ
当初は「話し合いや歩み寄りによる解決を」
と願い、そのとおりの発言を続けてきましたが
一向に歩み寄りの姿勢が見られないので、やむなく
「落とし所」である統合スレ案をだしたが
片っ端からケチ付けるので、質疑応答の形で
まとめたら、今度は個人叩きと自治の否定
頑なを通り越してステロタイプですよ
553:都合により名無しです
07/03/20 20:41:01 ACBGqoB3P
>>551
550に、経過を客観的にまとめました
今北な人が皆、空気嫁ない人でないかぎり
今やっている議論を踏み潰していることの
説明にはならないし、それこそ過去ログ嫁
ではないですか
わざとやってるなら論外ですが、そうでない
のなら、こういう体質だから揉め事を起こし
しかも解決すら自力ではできないのだと
言われても、仕方ないです
554:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 20:41:23 tbgS+zPK0
○○派が敵視って､どんだけ被害妄想なんだよ？
統合スレ賛成派･反対派のように､自分が含まれるものも合わせて
○○派と呼ぶ場合は多いが､これは自分をも敵視してるってことか？
すごい理屈だなw
因みにステロタイプってのは"都合により名無しです"みたいなのを指す用語ね
555:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:04:56 01EYFDwa0
>550
考え方によっては
>ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて
なんだがね。
そう考えているからといって（過去にはあったが）今は「可愛いスレを使いたい人達」に
非を認めろとは言ってないだろ？
双方歩み寄れないか、と聞いてるんだが。
>>551
新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
もしくはスルー。
いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
新規がスレタイに執着もないだろうし、過去ログ落ちてる今、なおさらいきさつもワケワカメだろうに。
それでも自治まで来るってことは状況知りたいとか賛成反対の意思があるんだろうから
別に排他的じゃないし自分の考えを述べてくれりゃそれでいいんでは？
逆に意見を求めているくらいだがね。
でも
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
と自分も思うよ。
なんで同じタイトルのスレで不都合があるのか？と昨日から尋ねても一つも返事が無い。
ただ「可愛いスレを使え」の一点張り。あとは個人叩きだもんな。
556:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:14:25 R5j1gVZW0
横レスですが
>>546
>同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
>それについてはどうお考えで？
他人がルール破ってるから自分達も破っていいということにはならないと思いますよ？
それこそ「都合により名無しです」氏が口を酸っぱくして言っている
「モラルのない行為」なんではないんでしょうか？
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
都合により～氏は後発のスレを「GL違反、重複スレ」という一点に非常に固執していていたように見えましたが
何故ここで「GL違反の重複スレ」を更に立てようという話になるのかよくわかりません。
色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
思えないんです。
「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
可愛いスレを「何があってもGLは絶対。このまま何の処罰もなく放置は許されない」と
糾弾していた氏の提案だからこそ、引っかかります。
557:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:23:32 R5j1gVZW0
連投失礼
>>555
>新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
>もしくはスルー。
>いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
住人がみんなあなたと同じ考えだったら最初からこんなに揉めてもいないと思いますよ。
色んな人間がいるから、まとまらないわけで。
558:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:23:59 ITZM6eWm0
>>546
前半は>>556さんが回答してくださったようです
>>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
>どうやって？
>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
>>552
個人叩き・煽りのたぐいに反応する人も同類ですよ。
559:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:29:38 01EYFDwa0
>>556
丁寧な回答ありがとう。
そういう回答を待っていたんです。
その点についてはいつか寄せられるだろうと予測していた問題点だ。
>色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
>思えないんです。
反対派から感情論を抜けば、重複に「なり得る」というのが統合スレを立てる上での
一番のネックになるのは承知している。
だがGLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
>「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
誰もそう言ってはいない。
自分達が正義のつもりなら、可愛いスレと同様にとっくに統合スレを誰かが立てていただろう。
でも今まで可愛いスレをGL違反だと主張してきた者も多い中で、それをしては同じ問題を繰り返すだけだと
重々理解しているから、強行手段に訴えず、話し合えないかと提起しているわけで。
>556のように意見が出れば、双方の考えを伝えあえるし、その上で統合スレ反対意見が
あまりに多いようなら諦めることもできる。
その意思疎通が今まで皆無に近かったので、なんどか質問を繰り返させてもらった。
ようやく１つ目の意見が寄せられたことは、自分としてはすごく嬉しい。
>558
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
ようするに切り捨てると。
ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
可愛いスレの中の人達はそれで満足なんだろうし、所詮は２ちゃん、そういう考え方もあるだろう。
560:都合により名無しです
07/03/20 21:38:07 ACBGqoB3P
>>557
「いかにして平和的に重複を解消するか」
ですよ
前自治スレから、この姿勢は一切変わっていません
561:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:40:43 01EYFDwa0
>559補足。
>GLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
>「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
可愛いスレの立て方については、上記の根拠には沿っていないと考えている。
なぜなら当時のぶっちゃけスレでは話し合いが続行中で、新スレ立ては様子見、と決まりつつあったからだ。
可愛いスレを支持する人達がぽっちゃけというスレタイを許せないのと同じように、
住人の話し合いを無視した「可愛いスレ」の立て方を許せない者もいる。
でも許せないと言い合っていても進展はない。
こちらも「ぽっちゃけというスレタイを許せない」という感情は重視しているんだよ。
だから次スレ以降は「可愛いね」固定スレタイでと提案しているし、こちらの譲歩ばかりではなく
そちらからの譲歩できる点はないのか？と模索しているわけで。
>558の意見のように譲歩する気なし、というのも一つの意見だと冷静に受け止めてるよ。
562:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:47:21 dBMgJomx0
>>560
別にこのスレを和ませる為の冗談は要らないから
563:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 21:50:50 ITZM6eWm0
>>559
>ようするに切り捨てると。
>ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
勝ち負けとか切り捨てじゃないですよ。
匿名ですから無理して意地を張りつづける必要もないですし・・。
564:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 22:07:42 eXrmAD4A0
昨日のID:KUoXJ15Q0です。
>>520を書いた後、日付けが変わる頃には寝てしまったのですが、先ほどから
スレをチェックし夜中に>>526や>>530みたいなことを書かれ、ID:01EYFDwa0氏の
書き込みを全て読んだ上で、この方と議論というか話し合う行為そのものが
無駄だと感じたので、これ以上ここで関わることは止めようと思います。
もう少し落ち着かれて冷静になって考えてみては如何ですか？
565:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 22:28:37 01EYFDwa0
>>564
それは申し訳なかった。
しかし
>>526や>>530みたいなことを書かれ
と言われるほど叩いたわけでもひどい書き方でも無いとは思うんだが。
今まで何度も質問を投げかけるたびに>527のような煽りが入って質問が流されてきたので
>530ではその怒りを>527にぶつけたのだが、あなた（>520）に八つ当たりのような形になってしまった。
書き方が分かりづらかったのは謝るよ。
ただ、＞525であなたの質問にはすべて答えたつもりだが、回答を一つももらえなかったのが残念だ。
566: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 23:10:03 fCLI3i9u0
>>527が煽りとしか捉えられない頭では、私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。
都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。
567:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:23:03 eXrmAD4A0
このままだとちょっと後味が悪くなるので、端的に答えられる
>>526 ・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
だけ答えます。
>>525でID:01EYFDwa0氏が書かれた
＞人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
と同じ様に、ここで他の方の意見を読んだり、自分の考えを纏めたり、
それを推敲して書き込んだりということは時間と労力が要ることなので、
そうしてまで関わる価値というか必要性というか、そういったことを
判断する為に自治スレで声の大きな方達の意見を聞きたかったというのが
理由です。
568:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:35:58 01EYFDwa0
>>566
……また混同されてる。三度目です。
>565は 都合により名無しさん では ない。
>527を煽りだといったのはこの自分、ID: 01EYFDwa0だって。
ここの人達はもしかして自治には都合により名無しさんしかいないと思ってるのか？
それとね、>527が煽りじゃなきゃ
>なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
２ちゃんなら普通だが、議論中にこんな書き方するだろうか？
責められた>526や530の書き方より>527の方がよっぽど酷いわ。
それに>527が言うところの
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において討議をする実社会での場
ってのは存在するんでしょうかね？
>>567
なるほど。
では、一度は質問を蹴ったが>525の
>人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
より下で改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
569:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 23:40:37 01EYFDwa0
レス番間違えた。
×改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
○改めて>516に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
570: ◆GAYU9CU2S2
07/03/20 23:45:30 fCLI3i9u0
>>568
混同してはいません。
私が>>545を書いたあとに、都合さんが現れたが一切説明頂けなかったもので。
ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
>>568>議論中にこんな書き方するだろうか？
言葉を返しますが>>527の最初に引用された面白い文は誰が書いたものですか？
571:556
07/03/21 00:15:53 iIzRAKQX0
>>559
556では大上段に構えてましたが本当はGL違反、重複スレって大騒ぎするほどのことではないと思ってます。
自分のスタンスで言うと >558氏の↓と同じです。
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
こういうと個人叩きと言われてしまうかも知れませんが、「都合～」氏の提案は
これまでの彼のこだわりを180度ひっくり返したもので
「他の誰が出しても、都合～氏の口からだけは言ってはいけない」って内容だったと思うんですよ。
個人へのブーイングの声が大きい（「個人叩き」というネガティブな表現をされてますが）のも、
都合氏のその辺の身の返し方に引っかかりを感じている人が多いからだと思います。
ここで統合スレが立ったところで、今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけだと思うんですよね。
「可愛い」に打ち解けられない人々を切り捨てるわけにはいかないという言い分は
都合～氏に賛同できかねる人々は切り捨ざるをえない展開になるのが見えている状態では説得力に乏しく感じます。
それとも個人叩きの煽り連中のことなんか相手にしていられない、ほっといてよしって言うんでしょうかね。。。
572:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 00:21:42 A5nFzmnQ0
>>570
>>527が煽りとしか捉えられない頭では→>565に向けて
>私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。→都合さんに向けて
これが一文にあって、
>都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。→都合さんに向けて
こうきたら、別人に向けてのレスだと分かりますか？
>ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
そんな主観を語られても。
そりゃ似ているでしょう。統合スレ賛成なんだから。
ただ自分は過去に何度か、名無しです氏に反対意見も出している。
>518は多少煽り気味に書いた点と>516に答えていない点以外、面白い（酷い）文だとは思わっていないよ。
あまりに酷い言葉を投げつけてるならまだしも、２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
それより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
573: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:28:12 xntMug8G0
問題解決のための統合新スレを立てる事が決まったならば、という仮定の上ですが
既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
察するに
今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
（後半はあくまで推測ですので、そこだけを取り上げないでください。
否定するつもりではなく、提案されている「統合スレ案」に対しての懸念材料です、回答をお願い致します。
現状をいかに解決するか。私の対案は>>545に書いてあります。
>>572
では、都合さんのレスをお待ちすることにします。
574: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:29:21 xntMug8G0
今夜はもう寝ます。失礼。
575:559
07/03/21 00:41:40 A5nFzmnQ0
>>571
>正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
>「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
>あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
まあ、「同じタイトルで、離れた住人も戻ってくるのにどんな不満があるのか」に答えが返らず
個人叩き似終始しているのを見ていて、そんなところだとは思ってました。
ならば>572のように感情論なら感情論と初めから否定意見を出してくれればいい。
今までの個人叩きや煽りはなんだったのかと。
こう言うと怒るかも知れませんが、相手を感情で「叩く」だけで相手に感情論を「述べる」手段を
持たない人達もいるんだなと、半ば呆れて見ていましたが。
自分はもともと>96妥協案を出してますからね。
提案者が誰だろうと、統合スレ案はスレが重複し住人が分断している現状打破にいいと思い
ここで議論をしてきたんです。
>今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけ
それも強行スレ立てに走らなかった懸念材料です。
それでも議論を続けてきたのは、上述のとおり「なぜ統合スレに反対するのか」の回答が
一つも得られなかったから。
576: ◆GAYU9CU2S2
07/03/21 00:42:42 xntMug8G0
>>572
質問があったのを見過ごしていました、すいません。
>>572>れより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
私に向けられたレスのなかで>>527の件を聞かれていたので、それに対して私の考えを書いたのですが・・・。
放置といわれましても、私はこのスレの先生ではありません、いちいち全てに通して横レスなどできません。
>２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
では。
577:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 00:46:52 mWEFaiq90
誰が書こうと書くまいと、読んでないのでどうでもいい話だが。該当スレは知らんし。
スレタイだけで、こんなに自己顕示欲を発揮しまくる厨房が多いのが、料理板なのだとは解った。
少なくとも、これは収穫。釣り堀と言われる所以だよなぁ。
578:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 01:00:28 Dje0Razj0
どうみても関係者です。
煽りの書き込みほんとうにありがとうございました。
579:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 01:02:05 A5nFzmnQ0
>>573
>既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
>やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
>また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
>統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
それこそ>454の「まず二つのスレ削除依頼先行ありき」という手もやぶさかじゃない。
（>454には>457無視されたという遺恨は残っていますけどねw）
でも「問題なく稼働している」「本スレ」の（「」内は過去の言葉を拝借）可愛いスレも
削除依頼するとして、納得してくれるのでしょうか。
>今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
>そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
少なくとも自分はそうです。
自治前スレで島本買ったけど書き込む気にならんとも書いた。同様のレスももらいました。
一方、揉め事の収束のために賛成という意見の人も。
そういう人が現状「可愛いスレ」を受け入れているかどうかは分かりません。
>>576
については先生じゃないならこちらの過去レスを掘ってまで突っ込むことか、とか
言葉を返し返すの応酬で議題から外れてしまうので止めときます。
>その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
これについては抽象的で意味が分かりません。
少なくとも叩きに終始するレスを柔軟に読む気にはならない。
580:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 02:18:14 CfqqnSX/0
議論つか、統合スレをどうしても立てたがっている側を、説得するスレになってるぞー。
581:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 02:51:53 CfqqnSX/0
ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
582:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 04:15:37 vTSLai540
トリもipもつけず議論ごっこしたい人が大半だということは分かった。
583:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 05:44:58 vGz7ln2x0
酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。
むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。
IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので
実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。
因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。
それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。
つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。
単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。
ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。
逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw
584:都合により名無しです
07/03/21 07:38:33 j4a0xDp1P
出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを
返せませんがご容赦を
「私の提案だから飲めない」のであれば
改めて他の方から提案して頂ければと思います
元々この重複スレ問題は「気にいらない」
「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを
破るきっかけになったのだと思いますが
再三申し上げているように、感情論を抑えて
冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ
解決の糸口は掴めないかと
提案者の私は、「私の提案」を他の方に
お願いする事で「譲歩」します
いかがでしょうか
585:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 08:25:03 R/iuqifB0
>>584
詭弁だね。
何も譲歩してないじゃないか。
そういうのが気に入らないわけｗ
586:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 10:10:22 7nJj4EF10
そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。
587:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 11:43:01 A5nFzmnQ0
>>585
少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。
そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。
相手にだけ求めるわけ？
588:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 13:56:00 RMYaXwG40
>>583
IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。
捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は
意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。
自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で
この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・
最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。
議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。
589:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 14:10:53 RMYaXwG40
>>584
残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。
こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。
他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・
それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
>>587
求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。
もうだれもまともに相手しようと思わないかと。
ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が
頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら
勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。
のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
おもしろいことも書いておくけど
ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
なんだかねぇ。
590:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:12:31 snCyxSyu0
おまえらmixiでやれよ
591:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:15:19 UMdqXrap0
まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。
592:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:38:04 LBR/rRJ60
一行名無しがなれ合ってやがる
ｷﾓ
593:都合により名無しです
07/03/21 18:40:42 j4a0xDp1P
自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で
議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています）
あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589
私はいつでも移動しますよ
＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
どんなマナー違反でしょうか？
＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
３名もいる、ということです
＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
私はそのようなことは書いておりませんが
594:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:48:52 DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
595:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:53:31 TVNkrJt70
316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
596:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 18:59:04 TVNkrJt70
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
597:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:02:27 DuGfcP5a0
なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。
どんだけ初心者なんだよwwwっW
598:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 19:12:36 TVNkrJt70
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
（>>349より）
もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・
文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ
599:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です
07/03/21 20:34:08 j4a0xDp1P
>>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？
600:595
07/03/21 21:03:25 M93OXECf0
ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・
自演もそこまでやると虚しくならないか？
ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ
601:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 21:19:44 7nJj4EF10
個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は
全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。
602:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:04:00 A5nFzmnQ0
自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。
>>589
>のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
>この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
>一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
18日の賛成は少なくとも3人以上いる。
そういう事実を無視はしても、触れることはないね？
>おもしろいことも書いておくけど
>ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
>ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
>なんだかねぇ。
その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想 像」をあたかも事実らしく書いて見せる。
卑怯な印象操作はもうたくさんだ。
>求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
それは自分が散々言ってきたことだが。
ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、
答えをくれたことがありますか？
あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。
議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。
個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。
603:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:12:02 hp/8aqyY0
>>594
＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
今あるスレを有効利用すれば無問題。
住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。
これで満足か？
604:ぱくぱく名無しさん
07/03/21 22:13:12 dZ5LuJIG0
後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について
605:味一徹 ◆mFBFPkmfCk
07/03/21 22:19:31 A5nFzmnQ0
>>603
あなた方の一人が提案しているでしょう。
現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
それなら無問題だろう？
従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
立てる理由は関係ないのか？
なら「可愛いスレ」の立場は。
>604
２ちゃん風に反論させてもらう。
付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。
IDが変わっても自分だと分かるためだ。
煽りは引っ込んでろ、低能。