07/03/10 13:34:05 ONag3Raj0
>>276
次スレ荒らしってのは､同じ主旨のスレっぽくしながら､多くの住人が不快と思えるスレタイ付けたり
全く同じスレタイにしながら､スレルールを一部改変したりと､全てに置いて荒らすのではなく
｢後発建て直しスレが重複スレと見なされる可能性がある｣程度に荒らすのが常套手段ですよ。
完全に荒らしスレ認定されるようでは､板は荒らせても次スレ荒らしとしての役割を果たさないからね。
スレを乱立させて板を荒らすのが目的ではなく､特定のスレを混乱させるのが目的なので､おまえみたいなバカを
取り込める程度の荒らし方に止める。自分で踊らなくても､適当なコマが自分サイドで勝手に踊ってくれるように仕組んでるのさ。
そういう姑息なスレ立てをする奴が居るから､重複スレは前後関係だけで単純に判断しない規定になってる。
本当はおまえみたいなバカが本スレで熱く語りだしてくれるのが､次スレ荒らしにとっては理想なんだろうが､
今回は熱い舞台は自治スレになったからね。本スレの方は平和なもんさ。こっちの熱さの影響で時折変な書き込みもされるが､
殆ど無視されてるし。俺等もおまえが本スレで語りだしたら無視するところだが､こっちで熱くなってる分には有る程度弄って遊べるってわけだ。
それと削除人は後発スレの削除を行わなかったので､これを持って後発スレが正当なスレ立てだという証拠にはならないが
少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。鉄パンの後発スレは削除対象になるほど悪くはないってことだ。
見る奴が見れば､解りきった結果だけどな。
282:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 13:37:02 qW1FB1yW0
重複程度でよくこんな盛り上がれるな。
スクリプト荒らしなんか来た日にゃパニック起こすんだろうな。
283:都合により名無しです
07/03/10 13:49:40 nh/kTAmoP
>>281
「次スレ荒らし」？
＞次スレ荒らしを検索しますた。(あと10822モリタポ) 5スレ中 1～5スレ目 0.19秒
実際に「次スレ荒らし」の語句が含まれていたスレは、ここ含め２スレだけ
ライヴな457,978スレから検索して、これだけってことは、一般的な言葉とは
思えないんですが？
284:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 13:53:28 Xw5MVVTO0
>281、>221（引用する>269含め）とか主観的に結論づけたい人がいるようですな。
削除人も含め、多くの住人がいまだ動向を伺ってる小康状態なだけに思えるが。
私見を述べれば、重複という点においては明確なルール違反だが執行猶予中みたいなもん。
>282
料理板は他のコア(wな板に比べて、よくも悪くもピュア、２ちゃん慣れしてない人の割合が多そうだ。
検索でやってくる主婦とか多い。
285:都合により名無しです
07/03/10 14:00:21 nh/kTAmoP
重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
>>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ということで、削除対象に該当しますよ
いままで、削除対象に該当しないという認識でいたのなら
これからは「該当する」に改められたほうが良いかと
＞少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。
これは間違い、該当しないことの証明はされていませんです
削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています
286:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:28:47 AOSigGpF0
>>282
そこまで行けばスルーされるんじゃないかな
あまり酷い荒らし行為が無いから熱くなれるの鴨ｗ
287:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:37:52 m3mWl2Zs0
> 重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
> >>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら
>
> ＞重複スレッド
> ＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>
> ということで、削除対象に該当しますよ
先発スレのスレタイの ぽっちゃけ 可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは
> ４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
に該当する可能性も高い。削除対象スレを削除依頼するか否かは自由なので､今回は削除依頼は出されてないが
これに該当するとなれば､ぽっちゃけスレは無いも同然なので､可愛いねスレは重複にならない。
可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。
> 削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています
うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。
状況をきちんと読めるようになろう。
288:都合により名無しです
07/03/10 14:41:02 nh/kTAmoP
＞先発スレのスレタイの ぽっちゃけ 可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは
真面目なスレと見ない人が多いか否かではない
次スレと見なせるか否か、ですよ
いいかげんに諦めたら？
289:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:41:42 gyiAPmFM0
>>276
なんども言うけど、あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。
貴方が来ると場が必要以上に荒れるんだよね。
自演てね、似ないようにするのも大切だけど、いかにも変えましたが過ぎて
作為的なのも十分疑惑だよ、それに書き込みは控えるってぽっちゃけで言ってるじゃん。
どっちも悪いなら、どこが悪いのか？
無理なスレ立てした「ぽっちゃけ」に対して流れのうえ正常なスレへ戻した「可愛い」。
「ぽっちゃけ」があのような無理な立て方をしなければ以降の問題は無かったんだよ。
それに、すでに正常化したスレがあるのだからこれ以上の討議は無用。
むこうでも書いたが、貴方。つなぎかえで自演できる環境なんだよね。
このスレでも曝されているけど、典型的なマッチポンプ君じゃないか。
もうあなたの中立でGLありきの戯れ言は説得力無いよ。
290:都合により名無しです
07/03/10 14:43:37 nh/kTAmoP
＞可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
＞この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。
そんな無理矢理な解釈で主張するなら、削除議論板に逝きましょうか？
＞うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
＞｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。
削除議論板ですね、うんうん
291:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:43:44 oHCUcf7YP
ここのPの人は俺じゃないよw
俺は迷惑かけそうだから、しばらく見てるだけにする。
あとぽっちゃけの方にかかれてたけど、ｽﾚ立てはしてないよw
292:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:47:44 5LCjnRSgO
もうシベリア行ってやれば？
293:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:48:18 oHCUcf7YP
>>290
いや、p2使ってるだけで迷惑かけた。
正直、ﾓｳｼﾜｹﾅｲ。
また自演だろ！ってのが出た時だけ「違うよ」とかく事にするわ。
294:都合により名無しです
07/03/10 14:48:59 nh/kTAmoP
>>289
失礼ですが、自演云々の話は、ＩＤがコロコロ変わる方に
言われたほうが良いかと
295:都合により名無しです
07/03/10 14:51:14 nh/kTAmoP
>>291
迷惑を被った覚えはないですよ
>>293
んじゃ「人柱魂」ってことでｗｗｗ
296:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:54:40 aFIqT0Qx0
んじゃこーゆー事か。
運悪くP房２人の遊び場と化したうえに、
自演P房とマッチポンプP房であった、なるほど不幸だな。
297:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:55:56 aFIqT0Qx0
さらに言うと、ぽっちゃけはどっちかのP房が立てたスレだろ。
違うって言うんだろうけど。。。
298:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:02:31 aFIqT0Qx0
>>221 は、若干表現が感情的なことは否めないが、経緯としてはよくまとまっているよ。
各書き込みをリンクしてあれば完璧だったけどな。
>>207-210 これも読むとマッチポンプなんだなってよくわかるな。
299:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:11:17 aFIqT0Qx0
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
これの928で次スレ立てる話が始まり、わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
P房２人、スレってに乙しているやつ、感情的に書き捨てる立て主・・
300:都合により名無しです
07/03/10 15:13:37 nh/kTAmoP
ID:aFIqT0Qx0さん
いわれのない誹謗や中傷は御遠慮願いたいです
301:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:17:18 aFIqT0Qx0
>>300
>>216 も、リンク先まで熟読しましたが、なにか？
302:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:32:07 Xw5MVVTO0
ID: aFIqT0Qx0
土曜の午後とはいえ、あなた頑張るね。
>わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
>この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
ぽっちゃけが立ったあとの住人の対応を時系列で追って欲しいものだ。
住人の多くはどう回答を出している？
自分はどちらのスレも「住人の話し合いを無視した」と捉えてるんだが。
それに答えもなにも、現状様子見の最中だろ。
なんでここにいたって蒸し返してまで結論を出そうとするのかな。
303:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:46:59 2UaVXTSj0
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 」
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50#tag63
もうこの際ぼっちゃけについての水掛け論はこっちでしないか？
ぶっちゃけさここは「自治スレ」と言っても迷惑かけ過ぎだろうよ
こんなにアツくバトル出来るんだからすぐ埋まるぞ
304:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:50:13 lmJPFvIR0
>>302
ID: aFIqT0Qx0←25分滞在
ID:Xw5MVVTO0←昨夜から張り付きで２ちゃん
warota
305:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:55:54 2UaVXTSj0
>>304
ちょ・・・・おまえｗｗｗｗｗｗ
そういう事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 16:09:24 5LCjnRSgO
>303
何回いっても無駄みたい。
なにか、自治スレでなければできない理由があるみたいだよ。
自治スレでなければ(笑)
307:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 16:21:17 qW1FB1yW0
そりゃ自治スレでなければ出来ない書込はあるだろうよ。
308:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 19:20:08 Xw5MVVTO0
>>304
寝る前と昼飯あとにのぞいただけだが。それも張り付きというのか。
どうでもいいが様子見も出来ずに個人叩きばっかりだね。
ぽっちゃけの連投、ありゃなんだ。繋ぎ直しの自演か？
309:都合により名無しです
07/03/10 19:28:02 nh/kTAmoP
議論を放棄して個人叩きをするようになったり
繋ぎ替え連投でスレを埋めるようになったら
もう末期かと
310:都合により名無しです
07/03/10 20:12:09 nh/kTAmoP
あっちに誤爆した orz
25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
このスレで１８レス、ぽっちゃけスレのＵＲＬが貼られてます
これの前スレでもいくつかあったもより
ＶＩＰＰＥＲの凸のようですが、依頼した人が誰なのかと
いうことですよね
以前あった、ガ板自治スレ凸埋めと酷似してるよな悪寒
311:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 20:36:07 c9wFQjBw0
「Ww」の多用。半角カナ多用。いわゆる２ちゃん語。
社会常識。一般的なネチケット。２ちゃんGL。
TPOが分からない人は自治スレでなに言っても説得力無し。
312:都合により名無しです
07/03/10 20:40:41 nh/kTAmoP
とりあえず ID:i9gikAuT0（ＶＩＰのＩＤだからここじゃ出ない）が
げいいん（←何故か変換できない）ということが分かった
こっちの鯖で出てるＩＤから探ってみる
313:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:01:55 q7lLCwXD0
まいったな、P２君がvipを荒しはじめちゃったよ。
314:都合により名無しです
07/03/10 21:15:30 nh/kTAmoP
収束してきたもより ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
315:都合により名無しです
07/03/10 21:18:57 nh/kTAmoP
中間報告
・ＶＩＰの凸スレに凸依頼したおばかさんがいる
これは紛うことなき、事実ということです
どういうつもりか、は、それぞれ考えてください
少なくとも、ここで真面目に議論していた人の
仕業じゃないことは、わかるとおもいます
言い換えれば
議論したくない人の仕業、かもしれません
316:都合により名無しです
07/03/10 21:36:17 nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
317:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:38:22 njZYurtC0
VIPに目をつけられてしまうほどの厨展開を晒していたというだけのこと。
他者にモラルを問う前に己の所業を振り返れ
318:都合により名無しです
07/03/10 21:45:05 nh/kTAmoP
>>317
ＶＩＰＰＥＲが勝手に凸したとでも言うのでしょうか
卑怯者の擁護は板全体を敵に回すと思いますよ
319:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:46:06 u2AkvT4i0
>>314
お疲れさんでしたね。
320:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:49:21 JoLVHgwh0
>>318
自分に都合のいい考え方しかせずに、都合の悪いことを聞かれると無視するような
やり方をする貴方が、何故自治を名乗っているのかお聞きしたい。
具体的に何処のスレのどの書き込みかなどと個々に示さなくても、ご自身が一番
お判りでしょ？
321:都合により名無しです
07/03/10 21:50:57 nh/kTAmoP
>>319
ども
>>317
あっちでＶＩＰＰＥＲと話してきたけど（１スレで５０も投稿したｗ）
困っている人がいると説明したら、わかってくれたですよ
＞VIPに目をつけられてしまうほどの
そ ん な 彼 ら を わ る も の に す る の か
卑怯者と呼ばせてもらう
反論があればここで書け
わかってると思うがＩＤ変えるなよ
322:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 22:05:00 njZYurtC0
VIPが悪いなんて一言も書いてない。
周囲の注意を引きつけるほど騒ぎすぎているおまえが悪い。
＞卑怯者
マッチポンプな荒らし野郎のクセに無意味に他人を批難するのは大好きなんだな。
自分の言ってることに筋が通ってるって本気で思ってるらしいところが痛々しい
323:都合により名無しです
07/03/10 22:07:03 nh/kTAmoP
いちおう経緯を記しておくです
ＶＩＰＰＥＲに「困っている人がいる」と話して、理解を得たスレ
＞25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定3
＞ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
収束した凸スレ
＞25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定4
＞ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
324:都合により名無しです
07/03/10 22:08:43 nh/kTAmoP
>>322
責任転嫁しても納得するのは自分だけだ
325:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 00:24:14 e/FuKg2g0
そうかー。
このスレで空気読めないような蒸し返し話してたのは、
あえて突撃をかけて「ファビョったお前等はこんなにみっともないんだ」と
諭しに来てくれたVIPPERだったんだね。
という話にしとこう。
326:都合により名無しです
07/03/11 11:54:00 Q5AQa7GtP
少なくとも「悪意」が存在していることだけは、分かったです
327:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 13:08:49 uLPNhr0C0
お!?、P房は元気そうだな。
今日もガンガン蒸し返していこうぜ!
328:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 17:43:48 IHDwoYNu0
ぽっちゃけスレは実質使われてないみたいだし、
コテハンでAA貼って遊ぶなり、日記帳にするなり私物化するのもいいね。
329:都合により名無しです
07/03/12 09:39:22 mDfs8MyEP
>>328
えーと、それは「提案」じゃあ、ないですよね？
＞ＡＡ貼って遊ぶ
削除ＧＬ．６「必然性のないＡＡ」に該当するかと
＞日記帳にするなり私物化するのも
削除ＧＬ．５「スレ趣旨と異なる投稿」に該当するかと
330:都合により名無しです
07/03/12 11:37:25 mDfs8MyEP
つーか、削除ＧＬなんて、ごく一部の人以外
誰も読んでないのかも
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
331:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 15:12:20 Cs2VkD890
自治さんにお願いです。
鉄パンスレに粘着さんが居着いています。
なんとかしてください。
332:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 15:31:41 eiIdc/zhO
3日も粘着してたらすでに妖怪になってるな。
中々退魔は大変かもね。
333:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:02:09 9XNbveOf0
しかし、あれで粘着と呼ぶには、まだまだ未発達。
あの程度で自治に訴えたって、何も起こらない。
１年近く粘着されてから考えた方がいい。
2chでの煽り耐性低い人が大杉。
334:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:06:42 uvl1JgOP0
この程度で熱く語り出しちゃう､煽り耐性の無い333が言っても､説得力皆無という事実
335:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:09:37 xpywAWAH0
ここまで単発ＩＤの自演
336:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:22:35 eiIdc/zhO
自治はおいといても、
自分が気味悪い事やってるって事を少しでも早く自覚させたほうがいいんだよ。
337:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:48:27 50fzrwnA0
荒しに反応するのも荒しを増長させる原因。
住民の皆さんには、徹底してスルーを覚えて頂きたい。
338:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:58:54 xpywAWAH0
携帯以外は繋ぎ替え自演の疑いが濃厚だね。
>>337
増長とか言ってるうちは全然ダメだね。むしろ適度に転がしておいて
ボロを出したところで徹底的に叩く。完膚無きまでに叩く。これ最強。
ファビョって埋め立てとかやりだしたら荒らし報告。掘られて規制。
一回規制喰らったら、大抵おとなしくなるよ。懲りない奴は永久喰らうだけ。
荒らしを刺激しないようにとか、中途半端なことを言ってるから、
いつまでたっても終わらない。一度徹底抗戦すりゃいいのさ。
339:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 17:10:09 YuDtylch0
>>338
祭が好きなのは良くわかった。
340:３３７
07/03/12 17:15:56 50fzrwnA0
>>339
>>337
341:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 18:32:55 xpywAWAH0
「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
>>340
荒らしに対する対抗心まる出しのレスだな。そんな中途半端なことはするな。
荒らしを刺激して、よけいに暴れさせるのがオチだ。
スルーするというのは、対抗心すら感じさせない「完全スルー」だよ。
もっとも、誰かを荒らしとして扱いたいからこそ、出てきたのだろうが。
342:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 21:19:45 KZA2vt4C0
> 「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
> 強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
残念､ハズレ。
343:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 21:50:53 xpywAWAH0
>>342
お前は、何のために書き込んでいるのだ？
「悔しい」「負けたくない」が、荒らしの動機なんだよ。
今のお前と同じ。釣って釣られてスレ汚し。
344:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 23:50:21 3WQEgncQ0
どうやら例の削除依頼は通らなかったみたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:451番)
どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
一瞬でネタを消費し尽くすVIPと、1つのネタでここまで引っ張れる料理板なんて真逆の文化だし・・・
345:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 23:56:35 A4D/e39R0
>>343
そんなに悔しかったの？
346:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 00:18:43 aF1zb4vv0
>>344
彼なりに頑張ってたみたいだし、一生懸命連投してたし褒めてあげようよ。
根は善いやつぽいし。
347:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 00:47:46 CbXUjXYY0
>>346
まーね
鉄パンスレに限らず1つのネタを飽きずに語り続けられるのが、良くも悪くも料理板の文化なんだよな
今回のｇｄｇｄはその辺がもろに悪い方向に出た結果だな
そろそろ、VIPPERの飽きっぽさを見習ってもいい頃だとは思うが・・・
348:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 15:08:59 mHBC7UiN0
該当のスレ利用者でもなんでもなく、今回初めて荒れっぷりを覗いた俺のレスすら、
ID変えた荒し扱いを受けたことにうんざり。
本当に煽り耐性低いし、気に入らないことは全部(ﾟдﾟ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｰ状態に
したがるんだな。
たまには他の板を覗いてみて、釣られやすさを自覚してこいよ。
349:都合により名無しです
07/03/13 15:57:35 ywtKiu3VP
>>344
＞どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
そーかもしれませんｗ
でも、あのスレでレスもらった時点では「ああ、伝わったな」と
いう実感があったんですが
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
>>348
それだけ単発ＩＤの発言が多い、ということかもしれません
強制ＩＤ板では、ある程度は、仕方のないことだと思います
実際、特定の議論の最中に、違うＩＤの方が短時間に次々と現れて別の話を
始められると、空気嫁というか何というか（このスレの話じゃありませんが）
私は事実上の固定ＩＰだし、公式ｐ２を使ってるので、ＩＤは変えたくても
変えようがないですが
350:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 15:59:24 c13c7Na70
既に自分が釣られてるぞ
351:○○○
07/03/13 16:00:08 OPrrSNtV0
別人だが●●●●●●、おれも読んだよ、お疲れさん。
352:●●●
07/03/13 16:00:32 OPrrSNtV0
失礼・・・
353:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 17:08:56 PjGCk6GR0
みんなにも読んでもらおうぜ。wwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
354:都合により名無しです
07/03/13 21:14:22 ywtKiu3VP
にくちゃんねる、まだ使えるのか…過去ログ取得に森使ったのに orz
355:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 21:50:46 PdT+83Ob0
>>353
読んだところで何も変わらないけどね
356:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 21:57:08 zqROBDkC0
>>355
というレスがあっても何も変わらないけどね。
否定だけの意見ほど役に立たないものはない。
否定するために書き込む奴は、邪魔するために来ている。
何を？それくらい分かるだろ。それが荒らしだよ。
協調性を持たないから否定しかできない。しないのではない、できない。
357:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:01:44 5Dr7IMFO0
下手に誘導して議論とかせずに、最初から放っておけばよかったんだよ。
358:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:11:27 zqROBDkC0
>>357
なら最初から議論しに来なければよかったんだよ。な？
後でグダグダぬかす奴ほど、無責任なことを言うもんだ。
じゃあ俺が提案しよう。鉄のフライパンスレは、住人が
揉め事を起こすから、料理板では今後スレ立て禁止だ。
下手にスレ立てなどさせずに、最初から禁止しておけばよかったんだよ。
どうだ？よい考えだろう？
何とか言えよコラ。
359:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:21:02 5Dr7IMFO0
>>358
なんで興奮しているの？
ここも荒らしたいだけならハッキリとそう書いてね。
360:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:26:58 zqROBDkC0
貧底スレで相手にされないからって自治スレに来るなよ。
昔、理系主婦とかいうのがいたらしいが、お前も同類か？
それとも本人か？
パソコン２台と携帯であのスレを荒らしていると聞いたが本当か？
今日は文末に「♪」は使わないのか？
361:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:32:38 5Dr7IMFO0
やっぱり荒らしたいだけみたいね。
相手するだけ無駄だから止めるね。
362:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:38:53 zqROBDkC0
自分は違う別人だ、と言い切らないのは何故だ？
止めるならいちいち宣言せずに止めればよい。
お前も「悔しい」「負けたくない」のクチだな。
いつまでも根に持つから荒らし続けられるんだろうな。
363:都合により名無しです
07/03/15 16:09:11 oExTS3tKP
なんだか釈然としませんが、議論は放棄されたようなので
結論は「このまま放置、成り行き任せ」ということで、よろしいか？
>>358
極論ですよ
（でも実際に、そういうＬＲを持つ板もあるらしいですが）
364:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 17:48:18 aUhOEJ6+0
>>363
他に何か解決法でも？
365:都合により名無しです
07/03/15 18:19:29 oExTS3tKP
解決してないんですよ
スレ住人さんの話し合いは、まとまってないし
このままだと、また重複スレが立っても、今回と
同じになります
366:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 19:59:17 wD5cZ/4E0
議論による解決を求める君の気持ちは分からんでもない
君の正義感やルールへの拘りも、それ自体悪いとは思わんしそれが有効な場合もあるだろう
ただ>>349を読むと、結局のところ君自身が
「ああ、伝わったな」という実感
とやらを得たいだけに見える・・・
このしょーもないスレタイ論争も、VIPPERから得たような自己満足を得られるまで続けるつもりなの？
「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
なんつーか↓の人を思い出したよ
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
l| |: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : /
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : /
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : / 間違った方法で手に入れた結果に意味はないのに
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
＼ _ - ィ戈 彳
＿＿_ -‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :| |￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
367:都合により名無しです
07/03/15 21:05:52 oExTS3tKP
>>366
＞ 「ああ、伝わったな」という実感
＞とやらを得たいだけに見える・・・
いやー、それは誤解ですよー
>>365をもう一度読んでくださいな
368:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:01:59 woGdFR220
鉄のフライパンスレだけじゃなくて、食文化カテ住人として、一意見。
先のスレと後のスレのどちらに正当性があるかとか。
明文化してなければなんでも自由なんだとか。
（上記のことは視点で色が変わるし、それの答えは運営しかだせない）
そんなうんぬん抜きにして、今回のことでは先のスレが利用者に支持されなかった。
今回のことで当事者が改め学べば良いこと。
同じ事があってもそれは今回と同じような結果が出るであろうし
付け焼き刃的になにかルールを作っても、その隙に付け入る輩に言い訳を与えるだけ。
なぜか暗黙のルールを否定していた人たちがいたが
社会には明文化していない暗黙のルールが存在している。
故、私は今回の結果は出ていると認識している。
２ちゃん的に捉えても今回のことは少々騒ぎすぎているように感じる。
２ちゃんではよくあること、なんだと思う。
ここの板の住人はGLに無頓着だという意見もあったが
むしろ、この板は２ちゃんに毒されていない社会性のある人が多いのだろう。
正直、もう蒸し返さないで頂きたい。
369:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:04:24 wD5cZ/4E0
君の頑なに「議論による解決」を求めるくそ真面目な姿勢を揶揄してるんだから、そこだけ反論されても・・・
相手の素性も分からない匿名掲示板で、「議論による解決」が出来るとしたら↓のどちらかが必須だよ
・参加者全員の善意
・悪意の参加者に対しての強制力の執行
どうやら君は不特定多数の善意をわりと本気で信じてる節があるけど、残念ながら俺にはその根拠がさっぱり分からない
善意も強制力も期待できない状況で、一人でギロンギロン言ってても結果はついてこないよ
>>344見れば削除人氏は状況に応じた判断をしてるらしいから、
再度同様のアホなスレ立てしたら今回よりは削除しやすいでしょ
俺は「悪意の住人」を想定した方針として、「みんなｇｄｇｄに飽きて放置」「成り行き任せ」ってのは悪くない選択だと思うよ
繰り返しになるけど「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
君が一人釈然としないだけじゃないの？
370:都合により名無しです
07/03/15 22:17:13 oExTS3tKP
>>368
えーと、問題提起当初はそういう意見はなかったわけで
「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
あくまで、どう解決するかについて述べてきたのですが
荒らしあい、荒らされあいに愛想を尽かした方々が脱落し
端で見ていた方々は「好きにしろ」と投げ出す
これは、けっきょく「荒らし得」ってことになっちゃうですよ
>>369さんのいう「悪意の住人」の思惑通りに事が運んだわけで
それでいい、と言われるのであれば、これはもう自治の放棄かと…
>>369
頑なに「議論による解決」を否定されても困るｗ
>>365をもういちど読んでくださいな
371:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:32:41 wD5cZ/4E0
否定してるんじゃなくて、君の望む「議論」がうまくいかない理由を教えてあげてるんだが
「荒らし得」を許さないって正義感は買うけど、強制力がないとどーしよーもないよね・・・
あと、議論のためには議論する相手が必要なんだよ
君にとって建設的な議論の相手が見つかる事を祈ってるわ
372:都合により名無しです
07/03/15 22:38:37 oExTS3tKP
>>371
掲示板は、議論や会話をするための場所だと思うんですが
あと、正義感１００％ではないです
いずれ自分にも悪影響が及ぶと思うから
二度と２ちゃんねるにこないなら、どーでもいいかもだけど
この板も含めて、まだまだ立ち寄らせていただきたい場所だし
あーそれと、>>366は少なくとも快いレスではなかったです
無自覚であるなら、その点も認識していただきたく
373:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:31:35 lOF/s3p10
これらを議論という。
いかにも自治スレっって感じでいいじゃないの。
374:都合により名無しです
07/03/15 23:33:16 oExTS3tKP
「自治スレにいること」を楽しんでるわけではないのでｗ
375:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:57:31 RlC4qb1l0
都合により名無しです
?↑
こいつ昔からの粘着自治房なんだが、相手しても無意味だぞー
自治板に居着いて「自治スレにいること」を楽しんでるわけだからー
376:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:58:32 CSPZBlN40
｢自分が自治に関わってる気分｣を楽しむためにここに居るんでしょ。
｢自治に関わってる｣というのは妄想でしかないけどねw
377:都合により名無しです
07/03/16 00:05:02 ceffpQ0UP
こうやって叩かれるたびに
叩くことでしか抗うことができない立場の人がいるんだなと
思ったり思わなかったり
378:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 00:05:36 QLje1LtT0
自治っていうか、自分の考えを聞いて欲しい、認めて欲しい、誰かと話していたいオーラー全開w
379:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 00:14:27 OR0JMqlHO
いろんなスレがとばっちりをくらうので、叩きはやめてください。
380:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 02:31:04 c2Jpqh/A0
>>363,365
いえ、放棄でも放置でもなく成り行きでもなく、結果が出ています。
もう解決済みです。話し合いも十分行われてその結果に納得しています。
貴方がむりやりもう一度議論したいのなら、住民を招集してから話を進めてください。
381:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 08:47:11 SB5vfuV20
>>380
解決はしていないだろ。様子見なだけで。
議論の末きちんと解決できなかったため、どっちのスレも荒らしと閑古鳥という
情けない結果は出ているが。
今回の騒動でカキコする気が起きない層、ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
せめて次スレに向けてのガイドライン作りくらいはまじめに話しておけば
状態も少しは改善されてたんじゃないかと思ったり。
次スレを何番にするか程度のことも決まってないんじゃ、同じことが起きるんじゃという懸念は
やっぱり抱くよ。
ただ、もう一度話し合いは無理だろうね。
>「都合により名無しです」さん
自分も前スレから一緒に話し合ってきたが、しばらく様子見に徹するしかないよ。
382:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 13:47:51 yHhJqDFV0
最初から荒し目的に立てた「ぽっちゃけ」を、削除依頼しておけば良かったんだね。
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
さも「ぽっちゃけ派」は善良ですと印象付けたいんだね。
おやおや、敵視ですかw、相変わらず敵意むき出しですね。
流れ無視してアホな立て逃げ、それを増長する名無しの自治房。
「ぽっちゃけ」が立ったときの非難の書き込みが全てだね。
悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
使わないことで、これからの抑止力になるんだよ。
それに議論自体が「悪意の住人」の思う壷なんだね。
議論を仕切るP房は、粘着自治房と、２回線自演房だからね。
>「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
はあ？
あれだけGLに固執して後発スレを凶弾していたのに？
383:都合により名無しです
07/03/16 15:49:53 ceffpQ0UP
…という感情論も含めて、様子見が
妥当なのかな
私個人の意見としては、重複を早く
解消すべきだと思うのですが
頑として譲らない人がいる限り
だらだら様子見が続きそうな悪寒
384:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 18:55:55 8AoiQruH0
…という感情論も含めて、光の速さで議論によって解決すべきですね
385:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 19:44:30 oC75j4Xr0
フライパンスレは、利用した事が無い第三者ですが。
利用する人に因って、要らない方が、淘汰されるだろうから、
このままで良い様に思う。
つか、フライパンで検索した時、ぽっちゃけなんてふざけたスレには
行こうと思わないってのが、印象。
386:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 19:59:42 yyIbsuKp0
臭い、臭いぞ。
387:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 20:15:39 X0XBaOxy0
(永遠に)先延ばしにする、という「解決法」もあるよね。
２者の主張が平行線の場合。
388:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 22:21:13 SB5vfuV20
>>382
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
これだけで「ぽっちゃけ派＝善良だと主張してる」って、被害妄想もいいとこだw
実際ぽっちゃけを使うべきと主張する側は概ね「重複スレ＝GL違反」ってとこが論点な訳で。
ぽっちゃけというスレタイが気に入っての擁護じゃない。
スレ立て本人じゃないからどっちが本スレだろうが実際のところ痛くもかゆくもないし
>悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
２ちゃんの１スレごときにここまで熱くなれるとは。
まあ許す許さないは382の個人的意見であって、そこまで感情的になるなら仕方ないわな。
いずれにしろ様子見しかない。
389:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 23:30:45 kued+gHd0
だれも ぽ っ ち ゃ け に書き込みませんね（笑
390:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 23:33:51 YJZ+t0kI0
様子見っていつまで～ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
391:都合により名無しです
07/03/16 23:44:20 ceffpQ0UP
まあ、こういうことがあった、という話なんですけど
建設・住宅業界板で、ミサワという企業のスレが１０本以上乱立してて
自治スレに「乱立すんなヴォケ！！」という書き込みがあって
まあ、それらのスレに「重複だから相談してね」という趣旨の誘導を
入れたんですが「うるせー馬鹿」みたいな感じで全然解決しなくて
で、自治スレで相談して、それらのスレを統合しようということになって
統合スレを１本立てて、従来のスレに「移動してね」って誘導入れて
２週間後に、従来スレを全部、重複で削除依頼したんですよ
実際は、全部依頼したつもりで、２本ほど依頼漏れしたんですけどねｗ
で、スレ削除依頼が通って、統合スレが認められて依頼は全部削除
今は、統合スレだけが引き継がれて残ってます
まあ、板も違うし事情も違うので、あくまで参考ってことですけどね
392:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 23:48:36 oC75j4Xr0
>>386
何か？
393:都合により名無しです
07/03/16 23:51:39 ceffpQ0UP BE:23720033-2BP(1074)
で、ここからは提案なんですけど
「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人さんを誘導しませんか？
いくつか前提があって
・スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね No.○」に固定
・テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
・次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
こういう形では、どうでしょ？
このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが
これはあくまで提案なので、意見を出し合って話し合ってもらえればと思います
394:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 00:10:32 E37DWemS0
>>393
いいアイデアだと思う。
どちら寄りでもない統合スレなら誰もが納得できそう。
タイトルも「可愛いね」になるわけだし。
提案としては、スレタイの【統合】は今回だけでいいと思うくらいだな。
395:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 00:27:19 vuHtXa9G0
. / ′ / / ,{ ﾄ≠イ い
,」 / / ,i //,j } } } l i }
／ V i,′,ｲ｣ /// } ,′ /ム | lく
{！ { {frｋl/ﾒく ノ' ィナ云__}i } ﾄ､ヽ
以 ' !{￣{く / ' `ｰ气7 / ,′ヽヽ
} ! ! ﾄﾄ| { /ｲ // ｖﾊ
リ ハ } } / ｲ' い >>393 このアイディアは素晴らしいと思うよ
（ （ 从小、 ー─‐ .ｲi { } } 君は君の信じた道を進むといい
／ 小{ 'く ＼ ｀￣￣´ ／从ｒく / ,′
`く {！ ヽ､__ ヽ、 ／ / } } ＼ / /
丶丶 ｖﾊ ／ 7'⌒¨´{Tヽ. // ' / /￣
ヽ ヽ. Vﾊ/ / }} V/ V /
396:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 00:54:39 EJoiODg10
「統合」は今回限りでしょ？
スレタイにあえて入れるとしたら「総合」じゃないか？
件の2スレがスレスとなら>>1に「統合」と書いて2スレのリンク書いたらいいんじゃないかな。
397:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 09:59:18 5sbgrhjZ0
じゃあ誰か早く「統合」スレ立ててよ。
このままじゃどっちのスレにも書き込めないよ～。
398:都合により名無しです
07/03/17 12:42:57 T73/1lwIP
スレ立てはまだ早いですよ
２つのスレの住人さんの意見も伺った上で
399:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 16:29:13 z/hnppnD0
さらに新スレ立てるの？
なんだかな、そもそも悪ふざけで立てた「ぽっちゃけ」を重複として
まともに扱ったことが間違いであって、その正当性を認めたから
次期スレ立てに同じことが起こると懸念してるんでしょ。本末転倒だよ。
荒しは放置、これが一番効果あるんだけどなぁ。
民意で、第三の新スレに統合(?)するとしたら。
＞・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
これが施行されることが最低条件だと思う、スレが書ける形で残れば荒れるだろうし。
あと違和感があるんだけど。
前々から議論中に
・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？
もうひとつ。
＞２つのスレの住人さんの意見も伺った上で
その2つのスレに告知してませんよね、これじゃ意見がきません。
放置出来ないで、なにがなんでも結論を出そうとしている人は２～3人に見受けられます。
この人達の自治遊びになっているようで、賛同できませんね。
真摯に自治しているとしても、荒しには放置が一番です。
400:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 16:41:13 z/hnppnD0
さらにもうひとつ違和感。
都合により名無しです氏がなんで議長を超え
他人の意見に対し断定的に可否を決定できるのですか？
どうも自分の考え中心で話を進めています。
401:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 16:53:14 E37DWemS0
ここに議長なんていたの？
都合により名無し氏が意見を決定してるとは思ってないよ。
自分も変だと思うことは否定意見出してるし。
>>399
>なんだかな、そもそも悪ふざけで立てた「ぽっちゃけ」を重複として
>まともに扱ったことが間違いであって、その正当性を認めたから
>次期スレ立てに同じことが起こると懸念してるんでしょ。本末転倒だよ。
>荒しは放置、これが一番効果あるんだけどなぁ。
違う。
なんで毎回そういう結論（可愛い＝正当、ぽっちゃけ＝荒らし）に無理矢理もってくのかね。
なにも決まっていないなあなあの様子見状態で、いつ愉快犯や便乗荒らしが出ないとも限らない。
可能性だけで述べれば、ぽっちゃけ支持の中で納得いかない人が立てることが無いとはいえない。
何度もいうが、結論は出ていない。
現に自分だっていまでも可愛いが正当だとは思っていない。
でも住民の意思を汲んで様子見してる状態。（荒らし放置ではない）
>・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
今回の騒動で書き込みしたくないという人もいる。
>・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
スレタイとテンプレくらいでは荒らしスレと見なさない人もいる。
意見が初めから全く正反対なのだから、統合スレはいい妥協案だと思う。
週末で人が減ることもあるからスレ立ては早急だし、現行２スレに呼びかけも
ここでGOが出れば構わないと思う。
ただし前回みたいに自治厨が乗り込んできて呼びかけてったなんて言われたくないねw
402:都合により名無しです
07/03/17 17:53:36 T73/1lwIP
>>399
「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです
なので、またもや提案なのですが
「どっちが悪いか」の主張を続けたい人は、自分が支持
するスレでやってもらったら、どうでしょうか？
自治スレでは、どっちが悪いかをｇｄｇｄ続けるのではなく
今後どうするかに議論内容を絞って、進行すべきかと
ついでに>>44
403:都合により名無しです
07/03/17 18:13:24 T73/1lwIP
>>394
>>396
できれば【統合】は外さない方向で、検討していただければと
理由は「重複で揉めた過去を、忘れないため」です
>>395
お褒めにあずかり光栄の行ったり来たりｗ
>>400
自治房と言われたりＰ房と呼ばれたり議長と言われたりで
正直、目が回りそうです（素
404:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 18:59:58 HPYE6U/R0
>>403
そんなことは忘れたほーがいいんだよ。
ほんとうにお前は何時までたっても感情論ばかりだな。
405:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 19:11:27 iUxnskha0
>>402
「どっちが悪いか」の主張じゃないかと。
物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。
統合をスレタイにいれるのは反対。
理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。
これが議論ならばageるほうが良いですよね。
406:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 19:13:09 mBSM5Y020
>>405
あんた誰？
407:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 19:22:25 QnBgGzFM0
>>399
＞この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？
己に都合の悪い意見は目に入らないから。
408:都合により名無しです
07/03/17 19:48:35 T73/1lwIP
＞・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
「どちらが支持されているかであって書込の多さではない」という趣旨の
意見なら覚えがありますが、「書き込みの多さで」という意見ですか？
お手数ですが、レス番号を明記していただけませんか？
409:都合により名無しです
07/03/17 20:02:12 T73/1lwIP
＞・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
>>276の私の発言ですが
＞先発も後発も、スレタイに「鉄のフライパン」の語句があり、かつ
＞スレタイの違い以外、１に書かれている内容（＝スレ趣旨）も同一
＞なので「重複ではない別のスレだ」という主張は、無理があるかと
ということで
410:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:04:15 tXiv81NC0
状況判断も出来ぬくせに揚げ足を取るだけは一人前だな。
411:都合により名無しです
07/03/17 20:08:45 T73/1lwIP
余談ですが、>>276についているレスを逆参照したら
>>281 「次スレ荒らし」という主張
>>285 私自身の引用
>>287 「真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは～」という主張
>>289 「あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。」という主張
>>409 私自身の引用
でした
412:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:09:10 mBSM5Y020
>>410
あんた誰？
413:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:20:02 GwrO3iYO0
次スレは従来通りのスレタイに戻そうとしている流れの中
スレタイに「ぽっちゃけ」や「可愛いも」といった、通常使われない言葉を用いて
話し合い中いきなり不快感を増すスレタイで確認もなく立てられたスレを
継続本スレだという主張は、無理があるかと
ということで
補足として>>18
ぽっちゃけの立て主の人格が判る
414:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:24:17 GwrO3iYO0
余談ですが、都合により名無しです氏が名無しで書いた、空気の読めない書き込み
（>>98）
927 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0
「ぶっちゃけ」やっとこさ900台まで来た。あと少しの辛抱だね。
928 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0
次スレはどっちで行く？
『鉄のフライパンって可愛いね 11』
はじめは放っておくと一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってくる。
愛着がわくよ。
『ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 11』
はじめは放っておくと普通に一晩で真っ赤に錆びちゃうのに、
ちゃんと手入れして、使い込んでいく内にあんまり錆びなくなってチョー愛着わく。
マジ愛着がわかね？
ぶっちゃけ「愛着わく」を２回も繰り返す必要ないよな？
個人的には新しい案もないし、初代>>1の踏襲がいいと思う
929 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw
930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
立てる人にお任せしますー
415:都合により名無しです
07/03/17 20:34:39 T73/1lwIP
ああ、レス抜けてたです
>>404
忘れないほうがいいと思うんですが（同じ過ちを繰り返さないために）
>>405
＞物事は、原因と経緯あってこそ結論だろうかと。
げいいん（←何故か変換できない）の追求が目的の人がいるので
＞理由はスレ内容と関係ないスレタイになるからです。
【統合】を入れるだけで、ですか？
416:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:36:49 mBSM5Y020
>>413-414
あんた誰？
ころころＩＤが変わる人なのか、まったくの別人なのか。
さあどっちだ。
417:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:40:25 GwrO3iYO0
ほとんどの住人に議論すらスルーされていることが判らないのが彼のチャームポイントだな
>>415
いちいち持論を押し付けるなよ
あんたの意見も一意見なんだろ？
418:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:44:35 inA/tqHb0
統合を続けなければ 統一可愛いスレを立てる事に賛成一票。
もう、すでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだからな、流れに任すよりここいらで積極的にリセットした方が良いかもね。
419:都合により名無しです
07/03/17 20:48:39 T73/1lwIP
>>414
あのー、930以外は私じゃありませんよ
420:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:51:45 GwrO3iYO0
>>419
？？？、そんなこと言ってないだろ
流れ的にお前が空気読めないやつだってこと
すこしは責任感じろよ
>>418、にもレスくれ
421:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 20:52:40 GwrO3iYO0
間違った、すまん
>>413、にもレスくれ
422:都合により名無しです
07/03/17 21:03:30 T73/1lwIP
>>420
>>106ですよ
>>421
さんざんがいしゅつなんでスルー
423:都合により名無しです
07/03/17 21:10:24 T73/1lwIP
論点は、スレタイに【統合】を入れるか入れないか、なのかな？
だったら私の意見は>>415なのですが
>>417
提案者が自分の提案についての意見を書いたら、押しつけですか？
424:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:22:35 QnBgGzFM0
やっぱり何も解っていないんだね、この人
425:再起動：GwrO3iYO0
07/03/17 21:27:55 dTreGHOJ0
あいかわらず、都合が悪くなるとスルーかよ
自治の前スレ６では「◆HIyoKoj7e2」の酉。７に入ってからは「都合により名無しです」になったこの人は・・・・・・・
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [sage] ：2005/11/25(金) 23:47:09 ID:???
ヒヨコよ。もう土建･建設関係には来るな。
料理板なり男女板なり不動産板なりで相手してもらえ。
もう一度言う。もう来るな！
602 ：名無し組：2006/01/22(日) 13:14:07 ID:???
一連の騒動は、手柄を誇示したい「ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2 」の自作自演らしいよ。
半年ほど前に２CH最凶のアラシとして追放されたんだけど、古舘抹殺の手柄を手土産に復活の機会を窺っている。
以前に古館とも一騒動あったみたいで、私怨も晴らせるので一石二鳥のようだ。
2003年から自治スレに居ついていたが、いまでは冷ややかに扱われて・・・・・・・
相手するだけ無駄だな、むしろ粘着自治房からいかに料理板をまもるかを討議すべきか。
426:都合により名無しです
07/03/17 21:34:10 T73/1lwIP
>>425
そういう個人叩きが始まったから、前自治スレの終盤で
トリップを外したんです
ついでに>>44
427:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:34:50 E37DWemS0
なんで前向きに統合スレの話してるのに、いい悪いだの原因と結果だの蒸し返してるんだ？
それと個人叩きしている人は統合スレに賛成なのか反対なのか。
提案に触れずに叩きレスばかり投下するってのは、なにか意図があってのことなのか？
その人の提案を検討することすらできないのかね。
・統合スレ提案
>393 ID: T73/1lwIP
・賛成
>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395 ID: vuHtXa9G0
>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397 ID: 5sbgrhjZ0
>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418 ID: inA/tqHb0
・反対
>399 ID: z/hnppnD0
・その他合いの手・個人叩き
>404 ID: HPYE6U/R0
>406 ID: mBSM5Y020
>407 ID: QnBgGzFM0
>410 ID: tXiv81NC0
>413 ID: GwrO3iYO0
428:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:37:34 E37DWemS0
>>426
賛成・反対などの意見が出そろうまでは、よほどのこと以外レスを控えた方が荒れないと思う。
コテハンも目をつけられる理由だとは思うけど、そこまでは個人の自由だから。
個人叩きは誰の目から見ても明らかだし、今はスレの正常化を目指すべきかと。
429:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:42:54 inA/tqHb0
>>427
inA/tqHb0 もスレタイに統合を入れるのは今回限りという事で。
430:都合により名無しです
07/03/17 21:43:30 T73/1lwIP
>>427-428
集計＆アドバイス、㌧
生暖かく見守るです
431:都合により名無しです
07/03/17 21:52:21 T73/1lwIP
あ、一つ妥協案を
「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば
かわりに、テンプレのどこかに、スレ重複の経緯を記してほしいかも
432:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 21:55:47 E37DWemS0
>>431
自分は経緯はいらないかな。
「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛りだけあれば。
あえて過去の汚点をテンプレとして語る必要があるかといえば無いかと思う。
・統合スレ提案
>393 ID: T73/1lwIP
・賛成
>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>395 ID: vuHtXa9G0
>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>397 ID: 5sbgrhjZ0
>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>418 ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
・反対
>399 ID: z/hnppnD0
・その他合いの手・個人叩き
>404 ID: HPYE6U/R0
>406 ID: mBSM5Y020
>407 ID: QnBgGzFM0
>410 ID: tXiv81NC0
>413 ID: GwrO3iYO0
433:都合により名無しです
07/03/17 22:10:03 T73/1lwIP
うーむ
汚点は汚点として認めてほしいけど
スレの正常化が第一と考えるなら
固執しないほうがいいかもなー
もうちょい考えてみるです
ﾉｼ
434:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 22:29:41 mBSM5Y020
>>433
逆に考えろよ。汚点を汚点として認められないからこそ
今回の騒動が起こり、大ゴトになったんだろが。
つまり鉄パンスレには、著しく民度が低く他人に迷惑を
掛けても、反省どころか開き直る恥知らずがいるって事だ。
お前を叩いているのも、そういう恥知らずの悪あがきだよ。
あんた、タバコ吸うなスレのＰ氏だろ。全板コピペ荒らしを
止めさせたのは凄いことだから評価するよ。だが恥知らずに
目を付けられているってことも自覚したほうがいい。
435:都合により名無しです
07/03/17 23:05:31 T73/1lwIP
それ言っちゃうと身も蓋も（りゃ
つーか、言わないでおいて欲しかった… orz
436:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:24:32 5sbgrhjZ0
もう議論してもしょうがないからさ。
さっさと「統合」スレ立てちゃえばいいじゃないか。
「統合」でスレ立てれば両方の住人も集まるだろ。
437:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:30:00 mBSM5Y020
>>435
書き過ぎたようだ、すまん。
>>436
馬鹿かお前は。何の話をしていると思ってんだ。
重複スレの後始末について議論しているんだぞ？
スレを立てることに、もうちょっと慎重になれよ。
438:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:40:59 t1e0gH3d0
>>431
なんか急に追い風が吹いてきましたねぇ。
でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？
439:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:48:33 mBSM5Y020
また単発ＩＤか。本当に人が多い自治スレだな。
ご意見くださいか？お前が書いてくればいいじゃねえか。
440:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:55:55 inA/tqHb0
まあまあ荒れると元も子もないから冷静に
一応、決の形になってるし、このまま30レスほど様子見て決めようよ。
441:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:56:07 t1e0gH3d0
類は友を呼ぶとはよく言ったものだ。
442:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:57:54 t1e0gH3d0
>>440
え？
決？
告知しないでこの短時間に決はないだろ。
443:ぱくぱく名無しさん
07/03/17 23:59:40 inA/tqHb0
>>442
そだね。
鉄スレ住民はみんなこのスレ見てると思ったよｗ
444:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:01:42 Pu7oQHtt0
>>441
ああ、まったくだ。お前が可愛いスレを立てた奴と重なるよ。
>>442
議論する気のある奴はここに来てるよ。議論を潰したい奴もな。
文句しか言わない馬鹿と自己弁護しかしないカスと、他人に
要求する癖に自分は何もしない身勝手もな。
445:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:21:46 ZgP+za4z0
↑、IDが代わったとたんこの暴言。
446:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:33:03 J0eIs9EJ0
変わったとたんの暴言じゃないな。
ID:mBSM5Y020=ID:Pu7oQHtt0
だし。
447:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 00:39:55 riPYMJ0a0
IDなんて環境によってはコロコロ変わるたいがい不安定なシロモノなのに、
相手の特定に妙にこだわったり、IDに振り回される奴が多いなぁ
そう言えば、ぽっちゃけスレの天才VIP釣り師の人もそんな感じだったな・・・
448:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 01:34:18 N2yFKgecP
なんだかp2使いには書き込みづらいスレですね… |ω･`)
449:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 03:01:51 8isW70XP0
>438
>でさぁ、なんで各スレに。新案をもとに討議中です、ご意見くださいって書かないの？
だから過去スレ50くらいは読めとorz
>401で
>意見が初めから全く正反対なのだから、統合スレはいい妥協案だと思う。
>週末で人が減ることもあるからスレ立ては早急だし、現行２スレに呼びかけも
>ここでGOが出れば構わないと思う。
ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけると提案してるんだが。
事を急いても
>前回みたいに自治厨が乗り込んできて呼びかけてったなんて言われたくない
こういう結果になるからね。
昨夜からID変わったので集計はしないが、概ね統合スレを立てる方向で
まとまりつつあるとの認識でいいのかな。
450:【提案まとめ】
07/03/18 03:27:44 8isW70XP0
「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人を誘導
自治で統合スレを立てる方向にまとまり次第、現行鉄フライパン２スレに呼びかける
＜1＞スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね No.○」に固定
＜2＞テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
＜3＞次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
＜4＞現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
【意見】
・スレタイの【統合】は今回限りにする
・（↑に対し）スレタイの【統合】は不要
・「スレタイに【統合】」を、今回限りとするならば、かわりにテンプレのどこかに
スレ重複の経緯を記してほしい
・（↑に対し）経緯はいらない。テンプレで「スレタイは固定、それ以外の重複スレ禁止」程度の縛り
451:【今後の進行について】
07/03/18 03:29:10 8isW70XP0
このあとのレスでは、今日の各人のIDで統合スレに賛成・反対の回答を希望。
また上記【意見】に対しての意見、新たな提案などがあれば募集。
※自治スレを無駄に消費しないため、煽り荒らし叩きのみのレスは控えて欲しい。
【提案】
18日日曜夕方くらいまで意見の集まり具合を見つつ、まとまりそうなら現行２スレに呼びかけ、
くらいのスケジュールでよろしいか？
452:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 03:41:11 8isW70XP0
まずは自分から。
【統合スレ】賛成
【意 見】以下のとおり
・スレタイの【統合】は今回限りで。
・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？
453:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 05:58:35 FOgOeEgE0
なんで統合すんの？
「可愛い」が削除されなかったんだからこんどは
「ぽっちゃけ」の削除依頼出そうよ。
んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？
ところで、なんで新スレなの？
あれほど後発のスレ立てがGL違反とか騒いでたけど。
「可愛い」はまだ600以上あるじゃん。
454:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:31:46 c+ZXF3A20
君らが自治ごっこでどういう結論を出すかは勝手だが､体制側が認めないような行為に
正義があると勘違いして､鉄パン本スレの住人を自治ごっこに巻き込むことだけはやめてね。
呼びかけと称して､自治ごっこに勧誘し､それに応じた僅かな奴の意見を以て
住人の総意と勘違いし､統合スレなどという名の更なる重複スレを立てて
過剰にそこへ誘導し､誘導に応じず居残る奴を非難するとかは無しの方向で。
仮に君らのやろうとしてる事が正しいのなら､現行スレの停止なり削除なりが通るはずだから
統合スレってやつを立てるなら､必ず現行スレが使用不可能になってからにすること。
現状本スレでは､自治的な話や荒らしで伸びることはあっても､鉄パンの話は1日1～2レス程度なので
削除･停止確認後に統合スレを立てたって十分だし､統合スレを立て直すのが正しい行為なら
スレ立てる前に､統合スレ立てを理由とした削除･停止依頼だって通るはずだ。
現行スレの削除･停止が通る前にスレ立てを行えば､君ら自治ごっこをしてる奴等が
それを正義だと勘違いしようがどう思おうが､結果重複荒らしスレである事実は動かない。
自治という名を借りた荒らし行為がしたいだけなら､それを制止する権限は俺にはないので
統合スレという名の重複荒らしスレが立っちゃってから､それの削除依頼を出すしかないが
本当に自治として動くつもりがあるなら､以下のことは必ず守りましょう。
★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
→統合スレ立てが正しいことなら､統合スレ立て前の削除･停止依頼は通ります
★削除･停止依頼をする上で､鉄パン本スレの住人を巻き込まないこと
→巻き込んだところで､住人の総意なんて得られないし､現状に不満の有る奴は
ここの自治ごっこに参加してるので､現状に不満を持たず長閑に過ごしてる奴等に迷惑は掛けないように
★鉄パン本スレ住人を巻き込まずに削除･停止依頼が通るようでなければ
統合スレ立ては正しいことではないと認識すること
→2chの体制側の決定は､不満があろうとも認めて従いましょう
★それを認識したら､今後は行動は起こさずに議論だけの自治ごっこで満足すること
→自治ごっこをするのは勝手だけど､自分たちに正義があると勘違いして周りに迷惑掛けないように
455:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:33:09 c+ZXF3A20
俺は議論に参加するつもりもないし､統合スレ立てが正しいか否かを決定する権利もないが､
現状問題なく動いてるスレを､間違った論理で脅かす行為は阻止したい。
もちろん統合スレ立てが正しいと体制側に判断されて､現行スレの削除･停止が行われたなら､
無理に現行スレの立て直しを行わずに､統合スレに移動するけどね。
俺はおまえ等のやってることは､自治ではなく､自己満足の為の自治ごっこであり､考え方も間違ってると思うが､
その俺の考え方が絶対似正しいとも言い切れないので､体制側がおまえらを認めたなら､
他者(ひろゆき)が用意した場を利用させてもらう者として､その人が認めた体制側の人間の決定には従う。
456:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:39:06 8isW70XP0
>>453
>ここでしばらく話して、統合スレの方向で話を進めるなら改めて現行スレに呼びかけ
たらどうかと話を進めているのに、可愛いスレに余計な投稿をしないでください。
しかもなぜ過去レスの一部分だけを都合のいいように抜き出す？
>なんで統合すんの？
>んで、削除されたら現行の「可愛い」でそのまま続行でいいんじゃね？
上の賛成レスを見てもらえれば分かると思うが、可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくないから。
それともそういう住人は切り捨てろとでも？
また、住人の話し合いの上で統合という形の重複（現行２スレは削除依頼）ならGLに違反しないと思われ、
スレタイも「可愛いね」を踏襲する。
ならば可愛いスレの住人にも不平はないと思うのだが。
>454
>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
それでもいいんでは。
ただ、
>鉄パン本スレ
ってどこ？可愛いのことか？
そう思ってない住人は書き込んでない。
本スレと認めてないが荒らしもしないから正常に動いていると思えるだけじゃないのかね？
上に重ねるが、そういう住人を切り捨てるというのなら現行スレで動けばいい。
多くの意見がそれを支持するなら自分も従うだけ。
457:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 06:49:03 8isW70XP0
>>454
>それに応じた僅かな奴の意見を以て住人の総意と勘違いし
可愛いが本スレだというのが住人の総意と勘違いするのも止めてね。
ほんの数人が１日１レス落として荒らされなきゃ、まともに機能しているように見える。
それが２ちゃん。
声無き（＝書き込まない）意思を無視して本スレ扱いとは笑止千万。
たしかに自治がつっ走り気味なのは認めるが、ここに参加している人達は皆スレの正常化を求めてる。
第一、
>体制側が認めないような行為に正義があると勘違いして
最初に住人の話し合いを無視して重複スレを立てたのはどっちよ。
ならば
>453が言うようにぽっちゃけを削除依頼して、認められたら可愛いスレを立てれば良かったのでは？
458:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:04:22 FOgOeEgE0
>>456
なんで他人の書き込みを擁護してんだ？
まさか本人か？
459:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:10:25 8isW70XP0
sage忘れた。
>458
擁護と取るとは。おもしろいこと言うねw
あれが自治の総意だと勘違いされたくないからだ。
あなたこそ誤解を誘発するように適当に引用して荒らしたいのですか？
460:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 07:16:52 FOgOeEgE0
つーか。ぽっちゃけを本スレと認めている住人ってなんでぽっちゃけに書かないん？
切り捨てつーのは大げさだけどさ、捨てられるのは「ぽっちゃけを立てた本人だけ」だろ？
なんでこんなに必死になるのかわかんねーな、ぽっちゃけが立ったときの批難しってる？
461:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 12:21:06 avOG7yLU0
( ＾ω＾)おりょうりたのしいお(＾ω＾)PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
コイツラが閉鎖利用してるんだけどどうしたものかな？
IDを調べてもVipperスレッドにしか書き込んでいない人数名だけのようだし、
利用価値ないよね。一般利用者にとって目障りだしね。
462:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 13:49:52 qFw/mE7F0
>>461
自分は時々しか書き込んでないけど、このスレの中にも料理の話題はあるよ。
語尾におをつけてるだけで普通のスレと何ら変わりはないよ。
463:都合により名無しです
07/03/18 16:07:46 Tlnw/ez9P
>>450-451
異議ありません
>>452さんと同じく
＞【統合スレ】賛成
＞【意 見】以下のとおり
＞・スレタイの【統合】は今回限りで。
＞・次スレ番号は仕切り直しということで改めてNo.11？
この意見に同意です
464:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 17:36:51 Nxx+8cto0
>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
↑これに同意しないところがキモだなw
465:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:22:36 8isW70XP0
>>464
>457の質問に答えてくれる？
どうして可愛いスレの住人はその手順で「可愛い」を立てなかったことを容認しておいて
統合スレに対してそれを提案するのかな。お聞きしたい。
>456で従ってもいいとは言ったけど、疑問は解決しておきたいからね。
466:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:33:53 Nxx+8cto0
おれのことを454と勘違いしてるのか？
467:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:39:09 8isW70XP0
>>466
してない。
>454を引用するってことは容認してるんだと思ったから。
あなただけじゃなく他の人にも意見を聞きたいものだ。
468:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 18:51:28 Nxx+8cto0
容認というか、463で華麗にスルーしてるのが面白かったんでね。
そもそも、ぽっちゃけを立てた馬鹿に乙とか返していたヤツに発言権ないだろ。
469:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:08:12 JGSI/R3mP
>>468
それは俺だw
発言権云々は置いといて、ここんとこずっと書いてねーよ。
470:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:24:39 8isW70XP0
自分は前スレからいくつか質問してるんですよね。
その一つも答えが返ってきてないの。
んで一番の疑問は、
現行可愛いスレの人達は、書き込めないって心情の他の住人を切るの？
ってこと。
統合スレに一本化してまとまれば、そういう人達も書き込めるからって提案してるんですよ。
「今までの遺恨を流しましょうよ、新たに話を出来る場を作ろうよ」と歩み寄ってるの。
でもね、それすらも可愛いスレの人達は拒絶してる。
スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
なにが何でも可愛いスレに来い、それ以外は切り捨て？
その点に答えてくださいよ。
471:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:34:07 Nxx+8cto0
>>469
繋ぎ変えの告白をこの間してたじゃん、文体の件でもさ。
迂闊な[age]でバレバレだよ、時系列の癖も濃いしな。
もう少し掘った話してもいいけどね。
これ以上騒ぐならシベリアでこの件話し合おうか？
472:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:38:24 JGSI/R3mP
>>471
この前のぽっちゃけの方での踊らされたwならわかっとるが、
それ以外は何言ってんだ？って感じだが。
それに迂闊なageって何よ？w
シベリアがどこだかわかんねーし、騒ぎたくないから終わりでいいよ。
議論に戻ってください。
473:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:40:19 8isW70XP0
>>471
統合スレについて特に意見がないのなら
レスが無駄に流れるので個人叩きはほかでどうぞ。
474:都合により名無しです
07/03/18 19:40:35 Tlnw/ez9P
>>464
＞>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
＞↑これに同意しないところがキモだなw
統合スレが立つ前に現行スレ２本を削除依頼する場合の「削除理由」を
削除ガイドラインおよびローカルルールから引用してみてください
同意するしないではなく、実現できない提案なのでスルーしているかと
475:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 19:43:42 Nxx+8cto0
なんだか大慌てだな。火病か？
中の人が役所間違えて出演してるぞ、落ち着けって。
476:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:30:10 Pu7oQHtt0
>>452
乙華麗。俺もその意見に同意しておく。ちゃんとカウントしろよ。
本当は、前にも書いたように「フライパンスレは次スレ禁止」で
貫きたかったんだが、真っ当に議論している連中に失礼だからな。
477:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:33:25 seqUs7x70
自治スレで空気読まずに息巻いてるコトナちゃんが、一番扱いに困るな
478:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:38:18 QdGd3X3o0
>>474
それは逆に統合スレを立てようとしてる奴等に問うべきことだよ
統合スレを立て直し現行スレ２本を削除するのは
ガイドラインおよびローカルルールの何処に準拠して行われるものなのかを引用してみてください
> ★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと
ってのは､統合スレ立てを前提にしているのではなく､統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
その上で｢もし自分の考えが間違いで統合スレ立てが正しいことなら統合スレ立て前の削除依頼が通るはずだから
削除依頼が通った(統合スレ立てが正しいと判断された)上での統合スレ立てなら納得する｣ってことだ
>>464の引用部分だけではなく>>454-455まで読んでからものを言うようにしようね
>>454-455はちゃんと道理は通ってるから
479:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 20:49:20 8isW70XP0
>>478
じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
>統合スレ立てが間違いであることを前提にしている
可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。
480:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 21:03:58 QdGd3X3o0
>>479
> じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？
可愛いスレを立てた人に聞いてくれ
> 可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。
可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ
481:都合により名無しです
07/03/18 21:21:17 Tlnw/ez9P
>>478
後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
行います（今は出先で携帯からなので）
482:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 21:58:29 QdGd3X3o0
> 後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を
> 行います
その必要はないよ
何の権限も持たない住人同士の議論やその結果なら統合スレ賛成派に
都合の良い例もあれば反対派に都合のよい例もある
そんなの出し合ったところで何の根拠にもならないし全くの無意味
出すなら
ガ イ ド ラ イ ン および ロ ー カ ル ル ー ル の何処に準拠して行われるものなのかを引用
~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してください
483:都合により名無しです
07/03/18 22:01:45 Tlnw/ez9P
実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
それを見てください、ということです
もうしばらくお待ちを
484:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:36:07 QdGd3X3o0
> 実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、
> 実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので
だからそれが不要
例は例であって根拠にはならない
例で良いなら逆のものだっていくらでも出せる
頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという荒らし行為は行わないでね
485:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:54:22 8isW70XP0
>480
>可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ
>それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが
>ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ
いやいや、聞きたいのはそこじゃない。
元はといえば可愛いスレが>454-455の手順を踏まなかったわけ。
>決定権を持つ人の判断を見てから
を待たないでスレ立てを先行させたわけでしょ。
後付けで「削除依頼が通らない＝決定権を持つ人の判断＝正当」と理由づけたが、
>454-455にのっとればスレの立て方根本が間違っているわけだ。
で、>454や>480が可愛いスレを立てた本人じゃないとしても、
>決定権を持つ人の判断を見てから
という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
486:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 22:56:49 OE9duu7d0
自分の都合でしかレス出来ないやつに自治仕切られてもな・・
て優香。
自演がばれたのにも関わらずマジレスで叩くQdGd3X3o0に萌ぇ。
参考にこのスレ読んどけ。
賃貸・分譲不動産板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
487:都合により名無しです
07/03/18 23:01:18 Tlnw/ez9P BE:71158493-2BP(1074)
んじゃ、実際の依頼と対応を見てくださいです（現行スレです）
削除理由も明記していますので、よくみてください
これで分からないなら削除議論板で削除人を呼び出してください
ちなみに「ひよ(ry」が私なのですが、もう３年も前の話ですね…
build：建設・住宅業界［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:177-185番)
177 ：ひよ(ry ：age ：04/04/22 12:04 HOST:ntcwest016245.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>388,392
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>652,655
ｽﾚﾘﾝｸ(build板) 誘導>181-182
（略）
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６．重複スレッド（統合スレに誘導済み）
スレストが適当かと思われます
誘導後、相応の期間が経過しましたので
削除依頼します
よろしくお願いします
184 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：04/04/29 13:15 ID:???
ここまで一部を除いて処理。
（略）
185 ：ひよ(ry ：sage ：04/04/29 20:09 HOST:ntcwest005148.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>184 放浪人 ★ さん
対応ありがとうございました
今後ともよろしくお願いします
488:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:23:26 OE9duu7d0
この嫌われぶり・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
自治できる人間かどうかの話だ、個人たたきとかいわんでおいてね。
489:都合により名無しです
07/03/18 23:29:59 Tlnw/ez9P
>>848
＞頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという
＞荒らし行為は行わないでね
いやはや、同意です
ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
もちろんIDはそのままで
>>487は>>482への回答です
490:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:36:02 OE9duu7d0
ちょっ、有名人じゃん・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ぉぃぉぃ、アンカー番号間違ってるほど真っ赤ですか？
491:都合により名無しです
07/03/18 23:39:43 Tlnw/ez9P
ID:QdGd3X3o0 さんは別人になってしまったようなので
そろそろ統合スレ是非議論の意見集計の季節かなと
492:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:40:24 QdGd3X3o0
> ということで>>486や>>488に、一言いってやってください
別に言いたいことはないけど
493:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:41:53 8isW70XP0
>489
あまり叩きに構うなと……
>>488、490
自治にいるのはその人だけじゃないんでね。
他を無視して、それこそ個人叩きだろーが。
そんな暇があったら下に答えてくれ。
全く論点がズレまくってる。
相変わらず個人叩きと蒸し返し、質問を投げればスルーばかり。
統合スレを拒否する奴らはなぜ誰も>470に答えないのか。
>スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。
>それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。
>でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？
これ。これに誰か答えて。
>492
見ているようだから>485の
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。
これについて回答を待つ。
494:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:50:31 OE9duu7d0
ねぇねぇー。なんで★剥奪されたん？
495:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:51:20 9viSdSI30
思うんだけど、統合スレ立てたら住人が戻ってくるって保証はあるの？
この騒動に愛想つかした奴等はもうこの界隈にはいないんじゃないのかね。
少なくとも自分は今更統合スレが出来ても書込む気にもならんけど
496:ぱくぱく名無しさん
07/03/18 23:54:48 OE9duu7d0
統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
497:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:24:38 m6SR7Rkr0
>>496
元祖とか本家とかつけて、またスレ作ればいいじゃまいか。
498:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:31:08 rWKfNBhe0
スレタイ考えたよ＾＾
【ｵｯｽ!】 俺とお前の鉄のフライパンって可愛いじゃねえか芋 12 【ｱｯｰ!】
499:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 00:50:27 YwjcsrF50
だいたい掴めてきた。
以下18日の流れ。
ID: Nxx+8cto0、ID: OE9duu7d0に代表される個人叩きと
ID: c+ZXF3A20（＝ID: QdGd3X3o0？）の現行２スレ削除先行案以外の意見はほとんどない。
統合スレに明確に反対する意思は>453（ID: FOgOeEgE0）。
で、>493でまとめた質問にはID: QdGd3X3o0はじめとして回答無し。
ID: QdGd3X3o0なりが>485に答えをくれれば現行２スレ削除先行案だってスルッと受け入れられるのに。
おまいら、叩きを繰り返してばかりで 質 問 は ス ル ー で す か。
答えがない以上、都合のいい提案としか受け取れない。
上の結果から考えたんだが、もし都合により名無しです氏がまるっきり引っ込んだらどうなる？
個人叩きは消えて統合スレに反対する意見がまともに出てくるのだろうか。
500:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 01:43:57 RxxZv+iz0
↑ こいつはP使いで繋ぎ変えてP無しとで書き込む自演房です。
特徴ある文体とすぐキレる性格、ではみなさんごゆっくりお楽しみください。
501:文体を変えています。お楽しみください
07/03/19 02:49:31 YwjcsrF50
>500
見破ったつもりで m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
俺、昨日のID: 8isW70XP0。17日のID: E37DWemS0。
P使ったことないし。
前スレ950のまとめとかも俺。ずっと1日1IDで頑張ってきてるのにw
しかも言うに事欠いて 特 徴 あ る 文 体 ってwwwwww
文体なんかいくらでも変えれるっつーの。
墓穴を掘るって分かる？
せめて>493に筋の通った回答を寄越すくらいの知性を見せてみやがれ。
502:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 04:33:39 qI6eAiVo0
>>501
いつもまとめご苦労様です。
このスレの>>96で【妥協案とスレルール案】を書いてくれた方ですか？
503:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 08:45:49 2WD+VGuSO
もう、フシアナして書き込めよお前ら
504:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 12:42:11 Fyal3EscP
>393の「統合スレ案」に関する質疑応答まとめです
>399 統合スレ設置前に２スレを削除せよ
→>474 設置前に２スレ削除は「削除理由」がないので不可です
>399 ・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
→>408 過去にそのような意見はなかったが、あればレス番提示してください
>399 ・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
→>276 スレタイに「鉄のフライパン」テンプレも同一、正常です
>405 【統合】を入れるとスレ内容と関係ないスレタイになる
→>415 なりません
>453 なんで統合すんの？
→>393 このまま重複を認めるよりは良い、遺恨も残らない
→>456 可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくない
>478 ２スレの削除を正当と認めうる、削除ＧＬおよびＬＲの根拠は？
→>487 実際に行われた例を提示（ＧＬ６．重複 で放浪人 ★さんが対応）
>496 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？
→ 今こうなっている責任は、誰かが取ってくれましたか？
>503 もう、フシアナして書き込めよお前ら
→ ごもっともです、自主的にfusianasanします
ここまでで、抜けや漏れがあったらご指摘ください、まとめに加えます
505:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 14:51:04 5v1jznXw0
都合により氏に賛同しているのは１人ということが分かりました。
故、たった２人の満足のために自治されるのは困ります。
このスレとリンクされた先を訪問してみましたが、お２人とも自治
するに足りる人格とスキルが無いと判断できます。
506:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 15:07:55 Fyal3EscP
発言の内容について議論できないなら
「人格とスキルが無い」は個人叩きかと
507:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 15:16:59 QRKxC5wX0
>>505の発言により、統合スレ案に反対しているのは１人と分かりました。
たった１人の荒らしのために鉄パンスレ２本と板全体が困っています。
このスレと前自治スレを見てみましたが、この荒らしは自治はおろか
社会生活すら満足に営めない社会的脱落者の池沼と判断できます。
508:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 17:27:52 26O33e4/0
問題解決を先延ばしにするための工作員が舞い踊っておるな。
509:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 18:36:00 YwjcsrF50
>502
どういたしまして。
>>505
個人叩き以外出なくなったようだ。
>・賛成
>>394 ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>395 ID: vuHtXa9G0
>>396 ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り）
>>397 ID: 5sbgrhjZ0
>>405 ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対）
>>418 ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り
これ全部一人or二人だと？
510:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 20:08:12 KUoXJ15Q0
ちょっとした疑問なのですが、ここで決められたことは必ず
守らなくてはいけないというような約束があるのですか？
511:都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です
07/03/19 21:22:03 Fyal3EscP
>>510
どうでしょうねー
「２ちゃんねるのお約束」でも、守らない人はたくさんいますし
そういった人が、どうなった、という話は、あまり聞きません
（書き込み規制を受ける人はいますが、全体から見れば極一部）
だから「相談して決めた約束だから、守りましょう」みたいな
呼びかけだと考えたほうが、良いかと
512:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 21:55:57 KUoXJ15Q0
呼びかけであるならば、
自治スレで決めて統合スレ（総合、統一）を立てる
可愛いもスレ、可愛いねスレは削除
という流れは、呼びかけの範囲を逸脱しているのではないかと
思います。
513:都合により名無しです
07/03/19 22:18:03 Fyal3EscP
出先なので携帯から書こうとしたら
名前が長いと叱られたので、フシアナ抜き
相談のない呼びかけと
相談して決めた約束の呼びかけは
違いますよ
罰則がないから
強制力がないから
守らなくていい？
犬や猫と同じです
514:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:33:28 KUoXJ15Q0
> 相談のない呼びかけと
> 相談して決めた約束の呼びかけは
> 違いますよ
相談して決めた約束というのは、どのようなメンバーで相談され決められた
約束なのでしょうか？
> 罰則がないから
> 強制力がないから
> 守らなくていい？
>
> 犬や猫と同じです
そんなことは一言も書いていないのに、何故そのように思われるのでしょうか？
自治スレの方は皆このような訳の解らない独自の解釈をされるのですか？
515:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:47:42 YwjcsrF50
横レス失礼。
>>514
呼びかけのようなもの、という説明の文字面だけで捉えるから分からなくなるのでは？
自治での相談には強制力が無いから>511は「呼びかけのようなもの」と表現したのだと思うが、
２ちゃんでの自治スレは住人同士が話し合い、スレの方向性やルールを決めていく場所。
二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
あなたは例えばマンションの自治会での決めごとを、呼びかけの範疇逸脱だと思いますか？
学級会は？
自治とは「自ら治める」。そういうことです。
516:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 22:57:25 KUoXJ15Q0
中身のある横レスであれば、何ら問題はないと思います。
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
話し合いに参加されたのですか？
> 自治とは「自ら治める」。そういうことです。
その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
解決策を出してきたのですか？
517:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:07:50 lanwkzry0
>>512 >>514
なるほど、そりゃそうですね。
ただ、このままのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状況も自然の流れに任しただけでは、
レスは一日５つくらいでお世辞にも賑わってたは言えないけど、
それなりに和気あいあいと比較的良スレだった以前の鉄スレに戻るのも難しいと思うし、
みんなも元のような鉄スレに戻したいって気持ちは共通だろうだから、
ここは一つ、可能であるのなら統合して新スレを立てて少しでも早く現状を打開したほうが良いと思う。
もちろん、ここで議論なんかいつまでもしてるから中々遺恨の火種が消えないって声もあるだろうけど、
議論が自然消滅して以前のような鉄スレに戻るような流れのタイミングは既に逃してるような気がするんだよね。
新規の人にとってもレス読み返すと取っつき難そうなスレになってるし。現状は明らかに以前のようではない。
とにかく、元の良スレに戻す為にそれぞれ色んな遺恨はあるだろうけど、
ぶっちゃけ絡まった糸は捨てて新しいスレにしませんか？
ここで議論してるメンバーが勝手にやりやがってってのももっともだし
俺も極論すれば決定には強制力なんかなくて、
夫々が良心に従って書き込みする事で良いスレが作られるのがベストだと思う。
けど、繰り返すけどタイミング逸してると思うんだよね。
自治で議論なんか始めるからこうなったんだってとか、
特定個人に対して言いたい事はあるんだろうけど、
ここはみんな軋轢はおさめて元の鉄スレに戻れるように考えよう。
俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
518:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:13:36 YwjcsrF50
>>516
>とされる根拠は何処にあるのでしょうか？
自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
>二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が
>話し合いに参加されたのですか？
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
自治スレ6-7読んで。
いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
>517
賛成。
519:都合により名無しです
07/03/19 23:24:55 Fyal3EscP
自治とは？といった議論を
いまここですべきでしょうか
いたずらに、目の前の問題の解決を
延ばすだけの時間稼ぎでは？
分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
まあ、空気嫁ということで、統合スレに
関する議論を進めるべきかと
520:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:32:42 KUoXJ15Q0
> 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。
> 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
> ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
> 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。
ということは、鉄パンスレの住人の疑問に対して貴方はそう答えると考えても
いいのですか？
そうであれば住人無視で勝手に議論を進め、勝手な決定を下し、それを押し付ける
としか思えないのですが。
> 自治スレ6-7読んで。
> いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
> 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
ぶっちゃけになる以前からの鉄パンスレ住人です。
521:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:45:13 MPpOxntD0
>俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？
ここまできたらもう何をやっても元には戻らんでしょう。
自分的には鉄パンスレもここも撤収方向かな、あとはお好きに。
522:ぱくぱく名無しさん
07/03/19 23:59:14 lanwkzry0
まあまあ、みんな鉄スレを元の良スレにしようっていう目的は共通なんだから。
>>521
愛想つかす気持ちはよく解るよ。
好きだからこそ荒れ気味の現状に腹が立つんじゃない？
俺も実はそう思ってた時期あるし。
けど、やっぱ気になるんだよね～。
また、気になったら覗いてみてよ。
523:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:16:11 yQmEAThv0
なんだよこの自治スレは。
自治の意味すらわかってないのか？
3本もスレ立てて「判断は運営にお願いします」ってか。
もうね（ｒｙ
524:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 00:58:18 7jgPmW2h0
１から読んでみてが、自治にこだわっているのは今２人か３人ですよね。
ぽっちゃけ住人って立ったばかりだからそんなに居ませんよね。
その住人の声は今ないですよね、有るんだってなぞの前提ですよね。
なんでこんなに大揉めで議論してるのですか。。。。
俺が馬鹿だからよく分からないのか？
525:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:33:14 01EYFDwa0
>>520
議論に関することなら今までも散々答えてきた。
今の議論に不要な問いだと考えたから答えたくないんです。
人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
> 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは
> なんら自治の範疇を逸脱するものではない。
の根拠を求めているが、自治が住人同士の話し合いの場である以上、
統合スレを作ろうという「提案」を出すことになんら問題はないはず。
流れという書き方が統合スレを決定事項のように読み取ったなら書き方が悪かった。
>元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が話し合いに参加されたのですか？
自治過去スレを読めばそれなりのレスはある。
自演もあるだろうし叩き煽りレスも混在する中、ネット上でどれだけの人間が参加したかなどという
問いが愚問だとは思わないだろうか。
しかし数人でも数十人でも話し合おうという意思が存在するということは確実。
そして住人の総意は不可能であることは分かっているし、今も解決を模索している。
>その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、
>解決策を出してきたのですか？
参加住人の数については上で述べたとおり。
過去に住人は可愛いスレ消化後ぽっちゃけ再利用案、様子見、そして今回の統合スレと
「解決策」は「提案」してきた。
526:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:36:47 01EYFDwa0
>520
ところであなたは質問ばかりだね。
では過去に自分が投げかけた
・「可愛いスレが本スレ」と主張する人への問いの数々
（遺恨を残した住人を切り捨てるのか、など）
・「統合スレ」にあなたが反対する（しているとお見受けする）理由
・>485の問い
>>決定権を持つ人の判断を見てから
>という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに
>反して統合スレ立てには押し付けるのか。
・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
あなたが答えられるどれでもいいので答えてくれないか。
527:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 01:44:27 zp0hEv0u0
＞教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。
＞ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。
＞過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。
＞分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる
＞まあ、空気嫁ということで、統合スレに
＞関する議論を進めるべきかと
※（面白い文抽出）
なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
散々人には空気読めは誤用だとかﾇｶしといて。
つかマジレスしちゃうけど、なんでほんの数人のひとが
上記引用した六行みたいなことを質問者に言えるんだ？
俺たちが仕切ってるんだって勘違いして、排他的に自分の
考えのおもむくまま結果出したいのが見え見え。
＞自治スレ6-7読んで。
「都合により名無しです」こいつが嫌われている自演者だって
ことしかわからんよ。いや、まじで。独裁者か？
＞いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。
次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
これが経緯で。
常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
>>525
お前さんは実社会で議論したことないだろ。
不特定多数が時間も自由に参加できる場において
先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
過去スレ全部読めとか言って気が済むならそれでも良いが、なら仕切るな。
お前さんの考えがこの自治スレのスタンスであり、ルールなのか？
528:ぱくぱく名無しさん
07/03/20 02:20:23 01EYFDwa0
>>527
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において
>先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？
上１行と下２行が食い違ってるぞ。
実社会で不特定多数が時間も自由に参加して討議する場って、どんな場だそりゃ。
少なくとも自分がディベートしてきた実社会では無かったな。
第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。
後発にまとめる立場もなにも、過去にいくつも提案やレスをまとめ、問いには答えてきた。
それを読んでか読まずか無視して見当違いの問いを繰り返し、逆にこちらの問いには回答を寄越さず、
さらには個人叩きに終始した相手ばかりだったが。
>次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に
>立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。
>これが経緯で。
>常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても
>ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。
>「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう
>変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん
>だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で
>サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ
この経緯の「受け取り方」を正しいと主張するのは結構だが、正論だと押し付けるのは止めろ。
つか、可愛いスレが正しいと主張する人間は皆同じこと過去に書いてるよ。
今回の騒動はすべてぽっちゃけだけの責任か？
両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。
自治ってのはただの住人の集まりで、裁判官でも２ちゃん管理人でもない。
だから解決案を「提案」し「話し合い」を求めているんだよ。
自分の物差しで善悪を計るな。