07/03/05 22:41:26 kBsgajpn0
>>113
じゃあ、それを全部認めるとして、悪意あるスレ立てでもGLに明文化されてなければ、それが支持されていると見做されて
本スレとなるわけだが、それでいいんだな？誰も書き込まず過疎ってもそれが本スレなんだな？本当にそれでいいの？
120:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:45:33 5ANVtfzG0
>>119
悪意があるかどうかを最終的に判断するのは削除人なので。
誰も書き込まず過疎ってても本スレは本スレですから。
121:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:48:09 dlr2TenZ0
>>119
>誰も書き込まず過疎っても
仮定の話になるが、もし重複スレが立ってなかったら？
多分住人はみなぽっちゃけスレに書き込んでたと思うが。
>115
あなたこそ>93読んだ？
>68で問われたことは前スレで何人も回答や危惧を寄せている。
なんで可愛いを容認する側には読解力のないレスが多いんだ。
122:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:48:45 UbCLoeAZ0
>>116
「ぽっちゃけ」擁護派ってのはいないと思うよ。
ここで「ぽっちゃけ」を削除せず利用しようと提案してる人たちは２ちゃん暦長い人たちだと思う。
スレを安易に削除せず大事に使ってきた歴史があるから真剣に話し合ってる。
これが「可愛い」擁護派の考えと思っていいんですか？
「ぽっちゃけ」を再利用するつもりは無いととっていいんですね。
>>117
１０８は私です。違う人物ですから。
123:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:53:27 dlr2TenZ0
そうね、ぽっちゃけ擁護じゃないね。
フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
他の板でタイトルが気に入らないと重複スレなんて立てようものならw
>>119
ついでに書くなら、ぽっちゃけを本スレだと考える住人の多くは多分どちらにもレスしていない。
可愛いを容認する側は現に今も可愛いスレを伸ばそうとしている。その違い。
仮定で悪いが、可愛いがなきゃ本スレは過疎らなかったよ。
124:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:53:32 Zzfnw1f90
えー、皆様熱く語られているところ恐縮ですが・・・・
自治の議論に参加されている人が限られているように見受けられます。
とくにぼっちゃけスレを支持している面子が数人に限定されているようです。
ここで出た結論には従う所存でしたが、いまの話し合い方では承服出来かねます。
運営サイドに任せてみてはいかがでしょうか?
125:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:55:34 dlr2TenZ0
>>117
過去レスもまともに読んでないようだから、常に最新レスに分かりやすいよう
貼ったんだがw
126:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 22:58:27 rl59RUil0
>>118
誰が｢伸びてるスレ=本スレ｣なんて言ったの？
勝手に解釈を曲げないでね。俺は｢支持されてるスレ=本スレ｣って書いたんだよ。
現状どう見ても自演でなく「可愛いスレ」が支持されてるし､最終的にそれを判断するのは削除人だとも書いた。
削除人が支持されてると判断したスレなら､そこが後発だろうと､実は自演で伸びてるだけだろうとそこが本スレでいいよ。
自演荒らしで伸びてるんじゃ困るが､削除人を騙せるほど巧妙に良スレを演出した自演がされてるなら
そこを利用するに吝かではない。本当にそれでいいよ。
127:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:01:28 dlr2TenZ0
>>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
>117さん、三つのレスを貼る余裕があったのなら一言答えりゃいいじゃないですか。
>126
本スレだろうが支持されているスレだろうが、次スレは可愛いでいいと譲歩しているでしょう。
削除されなければそれでいい。
そのあとは？
ぽっちゃけスレを使うんでしょうか。
重複だと認めるなら、本来の本スレが削除されずに残るなら、次スレとして使うべきだと思うんですが。
128:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:04:20 o5sfJE+b0
>>125
>過去レスもまともに読んでないようだから、
誰に言ってるんだ？
>>125を自分で読み返して恥ずかしくならないのか？
129:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:11:09 5ANVtfzG0
>>126
自演でないかどうかは別として、支持されてるかどうかの基準って、スレが伸びてるかどうかでしょ？違うの？
それじゃあ、伸びてない「ぽっちゃけスレ」が支持されてないと断言できる根拠は？
それ以前にコミュニティのルールは守るべきでしょう。守れなければ、自分で鉄パンのファンサイト立ち上げてくださいな。
130:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:12:23 dlr2TenZ0
>>128
ならないよ。
>68だって>115だって前スレすら読んでないかの内容じゃないの。
それとも>68の
>この意見を現状に当てはめれば、可愛い＞ぽっちゃけ、の流れが出来上がっています。
が回答なの？
違うでしょ。
別に流れが可愛い＞ぽっちゃけなのは見りゃ分かる。流れなんて聞いてないよ。
「ぽっちゃけスレをどうするか」問うてるんじゃないか。
まじで良く読めよ。
なんでこんなにピンポイントで聞いてるのに答えがあっちゃこっちゃズレまくるのよ？
使うべきだという人がいるから、聞いてるんだよ。
その答えとして、もし使いたくないなら一言
未来永劫ぽっちゃけは使わない
とでも宣言しとけ。
131:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:15:50 dlr2TenZ0
いい加減論点そらしがマジうざい。
昨日から同じこと聞いてるのに、なんであの手この手で論点ずらす？
タイトルが気に入ろうと気に入らなかろうと
本来の本スレである「ぽっちゃけスレ」が「落ちなかったら」
「次スレ」として使うのか？ 使わないのか？
同じこと貼りまくってるのは
答 え が 一 つ も な い か ら だよ。
自分たちも一つくらい答えたらどうだ。
132:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:16:31 8s80Wrgc0
ぽっちゃけ派ってなにがなんでも可愛いスレは自演であり
可愛いスレがなければぽっちゃけスレが伸びていたなんだね。
２ちゃん暦長いとか言っちゃうし
２ちゃん仕切り始めちゃうし…もうなんか痛いよ。
133:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:19:35 dlr2TenZ0
>>132
自演じゃないんですね。はい、すいません。代表して謝ります。
その前に重複スレが悪いと思ってるのかとか聞きたいけど置いといて。
で、あなたは可愛いスレが消化されたらどうするんですか？
ぽっちゃけを使うんですか？
答えどうぞ。
134:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:23:02 dlr2TenZ0
>>132
あ、自分のレスに向けてだったのか。
レスの読み方間違えてますよ。
可愛いが自演だから伸びてて、可愛いスレが無ければぽっちゃけが伸びたはずと書いてるんじゃないですよ。
ぽっちゃけだけで他にスレがなければ、多くの住人はぽっちゃけに書き込みしたと思うけどって仮定。
ゆっくり読んで。良く読んでね。
135:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:24:27 8s80Wrgc0
はぁ、、そんなことまで答えなきゃいけないの？
そんなことはそのときが来たら考えるよ。
２ちゃんに依存して生活していないし、２ちゃん自体利用しなくなるかもしれないし。
136:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:27:52 5ANVtfzG0
そろそろ期限切ったほうがいいのか、それともこのまま重複議論を続けたほうがいいのか、どっちがいいのか。
137:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:35:33 UbCLoeAZ0
>>136
最初から議論は無駄だとは思ってますよ。
だって答えがこれなんですから。
↓
>>135
138:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:36:13 Hgs9NTH10
ぽっちゃけ擁護派でも、可愛い擁護派でもない人のことはどう考えているのかな。
ID:dlr2TenZ0には「あんたの立場など知ったことか！」と言われてしまいましたが。
何度も言うが、
ここで派閥争いするなり、ぽっちゃけを再利用するか決定するなり自由だけど、
それを全体の総意とするには無理があるよ。
それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。
139:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:41:32 8s80Wrgc0
議論云々はおいて痛い展開だなぁと思ったんで書き込んだら
性急的に答えを迫られたんでありのまま書いた個人の意見を
総意として鬼の首とったように扱われてもなんだか塩っぱいなぁ。>>137
140:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:45:41 dlr2TenZ0
>138
言葉悪かったけど、どっちでも無い派だってスレ利用してるんだよね？
いずれやって来る次スレのときに、もしかしたら同様のスレ立てがあって
同じように揉めるかもしれないんだよ。
総意じゃなくてもいい。ある程度のコンセンサスがあったほうがいいのは明白だろ。
たとえば可愛いスレのどこかに「次スレはぽっちゃけ再利用」と書くのもよし。
「次スレは>950が全くの新スレを立てる」でもよし。
他の板じゃその程度のコンセンサスはあるよ。
どっちがいい悪いとか、どっちを本スレにするなんてのはもう結論は出ない。
でも「スレの再利用をどうするか」くらいは決められるだろ。
今後ぽっちゃけを使う、使わない、どちらかの意思を示すくらいはできるんじゃないのか？
悪影響を心配するなら、さらに次スレ立てのことまで考えてみたら？
141:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:50:06 RnxSs5Yb0
ぽっちゃけ派の言い分まとめてー
人によって温度差あり杉。
そんで、もういちど告知して板の利用者から意見募りましょ。
142:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:52:49 e92bQY1t0
レシピ板に次スレ建ってるよ。
鉄のフライパンって可愛いね 12
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
143:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:53:05 IqGcFGjp0
>>112
その場の流れに乗ります。それがスレ住人の総意ならそれに従うです。
つか今すぐだって、住人全員がぽっちゃけ支持するってならその流れに乗るよ
自分は最初から成り行きにまかせる派。
ここにいる一部の人間が「筋を通す」と自分の意見を無理くり認めさせようとしてるのに反発してるだけ。
ていうかね、ここで言質取ったって後々反故にされる可能性の
ほうが高いと思うんだけど。その辺わかった上で敢えて決を取るんでしょうか？
さんざん言ってることだけど、スレも住人も流れモノ、うるさかたが飽きて去っていればスムースに移行できるし
ここでギャンギャン言ってるようなのが一人でも残っていれば、または後から湧いて出ればｇｄｇｄになると思うよ。
どうやったって「後だしじゃんけん上等」な状態は解決できないと思うんだけど
144:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:53:23 dlr2TenZ0
>>139
一つレスを書いたら人がどう感じるか。
言葉選んだほうがいいよ。
ちなみに>134は読んでくれた？ 誤解はとけた？
>136
期限切った方がいいよ。
回答がある無いに関わらず。
でね、可愛いスレの人達およびどっちでもない派の人。
あなた方が方向を決めないから、可愛いスレに荒らしが出てる。
これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
次スレをどうするか、両スレ内で明文化しておけば多少荒れるとしても荒らしのつけ入る隙はない。
今は宙ぶらりんの状態だからね。
145:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:59:07 rDUGon8TO
ぼっちゃけは何がなんでも使わない。ぼっちゃの立て主は多分普通じゃない 家族にさえ嫌われているタイプ 普通に考えてキモいよね？ぼっちゃ擁護派はみんな冷静に読み返して見ろよ 擁護しているのが恥ずかしくなるぞ
擁護派って言ったけど実は２人位が頑張っているだけなのか？出来ればそう願いたいものだね 馬鹿を指示する人が多いのは悲し過ぎる
146:ぱくぱく名無しさん
07/03/05 23:59:48 WYihDqRw0
>>138
後発派の俺が言うと公平じゃないだろうが、
>それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。
その通りなんだよね。
前スレでは可愛いからぽっちゃけなら、後発派のメンツも立つかと思ったが、
やっぱ掲示板でそれぞれの意見まとめんの難しいよ。
ある程度まとまっても、それでも気に入らないのいれば、
タタリ神のようなの出てきそうだし。
もう、これだけ意見が交わされてきたんだから、後は住人の価値観に任せようよ。
自治スレはある意味盛り上がってるんだけどｗ
けど、次スレルールを早い段階で作成するのは必要だろうね。
147:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:10:12 l0lbrnas0
こっちにも12建てようか？
148:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:19:28 ndy5cdVn0
なぜ「ぽっちゃけ」が支持されないのか？
暗黙のルールを破り、コンセンサス無視で、おもしろ半分に立てたスレを
ガイドライン的に無問題だと一方的な視点で、運営裁量も仰ぐことなく
自己満足とも言える>>113の条件を突付け、自治遊びに終始するにまかせ
スレをいたずら半分に止めたまま、書き込む輩は自演であると見なし
暴君のように振る舞いなれ合い、溜飲をさげることで憂さを晴らそうとしている。
「ぽっちゃけ」が支持されないのは、自分たちが招いたことだよ。
GLさえ守ればなにをしても許される、こういった主義を撤廃すべく
コンセンサス無視して立てたスレを利用することはない。
149:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:21:46 DMxxLzzM0
荒らし方が中途半端だからｇｄｇｄになるんだよなぁ
半年前のバイク板のアホ固定みたいに「料理板全スレぽっちゃけ化計画」とか
ブチ上げてくれれば運営だってサクサク削除できるのにｗ
150:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:22:31 l0lbrnas0
今１２建てたらルール違反じゃないよな？
あっちで練習したし。
準備万端なんだが。
151:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:28:00 PasMDZLj0
>>148
2chのルールが守れないなら、自分でレンタル掲示板作って移住しろってことだよ。
暗黙のルールとかいうのは存在しない。それは脳内ルールだろ。
152:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:33:57 dHt+WfRG0
>>144
>これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
呆れたな、都合の悪いことは全部「そっちのせい。自分は悪くない」で通すんだ…
そもそもここで重複議論など始めたから、両スレに
＞フライパンスレのやりとりは全料理板に注目されています。
なんてアホな誘導貼ったから嵐に目をつけられたんだって自覚が全然ないんだ。
２ちゃん的にも板的にも「ガイドラインを厳守して筋を通す」ことよりつまらんことでいつまでも
騒いで揉めてることのほうが迷惑だってわかんないの？
こっちは初めから「話し合いなんかする気はない」と言っているのに。
142では他板にまで飛び火しちゃったじゃん。
で、結局参加する意志がない人間にゴリ押ししてまで敢行した「話し合い」で何が得られたの？
もはや結論はでないだろうことが誰の目にも明らかなのに、ここまでこじれてなお
「話し合いをするべき、しなきゃいけない」ってエゴを押付けるの？
期限きって限られた人間のみで多数決取ったところでスレや板の同意を得られると本当の本気で思ってるの？
いいかげん意地になるのはやめなよ。
どうでもいいことにこだわってないで、収束させるのが第一
スレ内ローカルルールはスレ消費していく上で決めていけばいい、2スレも余ってるんだから
153:138
07/03/06 00:38:53 fcYwZ1Zb0
このままだと無法状態になるのでは･･･と心配してる人は、
150みたいなのが建てたスレがこの先住人に選ばれて生き残っていくと思う？
もちろん話し合いの結果に従うという合意の上で、その話し合いで出された結論には合理性がある。
（そして上のような合意はたぶんないだろうってのは以前指摘したとおり。）
でも、そういう風に勝ち抜いてきたスレを使うってのも、一定の合理性があると自分は思うのだけど。
それを、「ルールの守れない馬鹿」とレッテル貼り続けられるのが
自分はちょっと我慢ならないんだよね。
もう少し他の住人を信じてみてもいいのではないかな？
154:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 00:43:10 KFBwM/Rp0
これから１週間くらい休戦したらどうかな
今使ってるスレも1000までには時間があるし。
クールダウンすれば今までの熱戦が馬鹿らしくなり
きっとどうでもよくなるよｗ そしてスレに平和が訪れると。
155:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 01:00:07 EYox4tRdP
これはﾋﾄﾞｲ。
もう良いんじゃね？やっぱ話し合いは無駄でしょw
削除依頼を判定をゆだねる旨でも書いて、出しなおすとかしたら良いんじゃないか。
元々、ぽっちゃけを使おうって人達は可愛いを嫌ってたわけじゃないはずだから、
もしぽっちゃけが削除されたとしても、なんとも思わんでしょ。
もうね、フライパンスレがどーとかって話じゃなくなってるよw
156:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 01:13:04 8Q0IHfFP0
正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。
157:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 02:00:58 HGYblNqO0
ぽっちゃけ派は俺たちは悪くない善人なんですよ臭プンプンで萎える。
158:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 08:41:45 mlUwI8+X0
もうジャンケンで決めたら？
159:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 08:48:08 KfHGwQFh0
じゃあグーに一票
160:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 08:55:44 l0lbrnas0
バシーっとしたテンプレも
テキストで保存してるし、
GO出して来んないかな？
ついでに１３も建てようか？
161:124
07/03/06 11:32:53 GIdsSC/a0
>>127
>>>124
>別にそれでもいいですよ。
>もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
>でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
初めて書いた私に自分達が悪いよばわりですか？
162:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 12:31:55 /yMaTrjs0
>>161
呼ばわりもなにも、あなたのことではない。
レスをする前に、IDでレス抽出くらいはして流れを読んで欲しいと。
>96を読んでごらんなさい。
>自分たちが蒸し返して
自分たち＝>68以降って分かりますよ。
既に書いた話だから>127で再度触れなかった。
過去スレ読め、は２ちゃんのお約束。
誰がどんな意図で発言しているかが理解できていないと話がこんがらがるだけです。
それをしないから一つのレスの一つの言葉に腹を立てて勘違いレスをするんでは。
過去レスを読んでいない（理解していない）と思われても仕方ないでしょう。
>68の「ぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていない」（→前スレでしている）や
>132の「可愛いスレの自演がなければぽっちゃけが伸びていた」（>121で自演の言葉は出ず）だの
勘違いや文意を汲み取れていない誤解ばかりなんですが。
○○ちゃんがこう言った。
○○ちゃんが最初にやったから○○ちゃんが悪い。
学級会か。
163:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 12:33:18 oVtvCF+L0
>>123
>フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
どこの板の住人か知らんがマイルールを料理板に適用しようとするのはやめてくれんかの
自分もいろんな板見てきてるけど重複スレごときでこんなに大騒ぎにする奴は普通いないよ。
だいたい最初は罵倒しあいながらもウヤムヤのうちに収束ってのがほとんどの流れ
余ったスレの使い道なんてのも、ある程度の時間経過でブレイクダウンしてくれば自然と決まるもんなんだよ
＞ 正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。
これが第三者の見解でしょ
ここでやってる議論はホコテン時間帯に勝手に交通整備やろうとしてるようなもん
ホコテンにもルールはあるが人に指示されるようなもんじゃない。
道路脇でわめき散らして人だかりを作ってしまっていることのほうがよほど迷惑だし罪は大きい。
利用者はもちろん、通行人、付近住民、道路交通課全てにとって困った存在とみなされてるんだよ
164:124
07/03/06 12:52:14 hwor9ww90
ID:/yMaTrjs0＝ID:dlr2TenZ0 だよな。
127 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 23:01:28 ID:dlr2TenZ0
>>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
どう読んでも124へ言ってるだろ。
まず自分がちゃんとした文章を書くことが先決。
すっかり２ちゃん脳ですよ。
そんなに仕切りたけりゃ自分でBBSでも作ってくださいな。
165:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 17:18:59 XuyEoBEF0
>>156-159
お前等のレスで「やっと終わったか」と思ったのに、まだ熱くなってる連中がいてワロタ。
他の無関係なスレに余波が及んでて、いい迷惑だってわかんないから2chごときに必死なんだろな。
166:都合により名無しです
07/03/06 17:27:59 mrzWM53uP
嗤うのは自由だけど、いちいち書き込まなくてもいいかも
「２ちゃんごとき」と「いい迷惑」は両立しないかも
167:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 17:39:57 l0lbrnas0
また揚げ足取りの言葉遊びでループか？
168:都合により名無しです
07/03/06 17:44:51 mrzWM53uP
>>167
重複スレ立てちゃダメでつよー
169:都合により名無しです
07/03/06 18:01:22 mrzWM53uP
つーか「なんで絡んでくるのだろう？」と思ったら
後発（重複）スレで発言されてる人だったんですね
>>147
＞こっちにも12建てようか？
>>150
＞今１２建てたらルール違反じゃないよな？
＞あっちで練習したし。
>>160
＞ついでに１３も建てようか？
こういうことを、皆が見ている自治スレで
平気で書く人が「可愛い」スレにいることが
よーく分かりましたです
170:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 18:18:40 90EloOU7O
そういう煽り入れるとますますお互いの和解が遠くなりますがな。
171:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 18:44:06 smgQlgod0
>>169
何ムキになってるの？
172: 株価【28】
07/03/06 18:50:52 AKMfuZIT0
今北ぽっちゃけ産業
173:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 18:57:01 ilCD2dqyO
>>162
学級会以上のものに成り得ないのは始める前からわかってたことでしょ級長さん
級長さんだって>61で
〉話し合いなんて出来ないってことを学んだ｡もう何も言うことはありません｡無駄でしょ｡
って言ってるじゃない？
もう学級会終了して解散しましょうよ級長さん
隣のクラスどころか違う学年の子まで覗きに来て恥ずかしいんです級長さん
いいかげんクラスメイトを開放してあげて
174:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 19:20:14 l0lbrnas0
169
重複スレなんて建ててないよ。
ぽっちゃけが認められるんなら、
12を今から建てても良いんだろって事だよ。
175:都合により名無しです
07/03/06 20:10:11 mrzWM53uP
>>170
いやいや、煽りは>>167で、>>169は事実の提示ですよ
>>174
それをいうなら「可愛いスレが認められるんなら」では？
と思ったわけですが、仮定の話だからこの辺で
176:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 20:37:32 ZNPGaZflO
そろそろどこかに別スレ立てて議論しては？ここはあなた方のためだけのスレではないので。
その上、いろんなスレに首つっこんでただ騒ぎたいだけの人が居着いちゃってるみたいですし。
とにかく、これ以上板に迷惑かけないでもらえませんか？
177:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 20:45:51 rs4nHyw20
｢ぶっちゃけ鉄のフライパン｣は｢ぶっちゃけ｣という用語はgooやyahooの辞書にも出てくるくらいなので
｢ぶっちゃけ｣で区切って｢ぶっちゃけ､"鉄"製のフライパン｣と読める。
しかし｢ぽっちゃけ｣という用語は辞書に無く､普通は意味不明となるが､
なんとかして意味が通じるようにしようとすれば､｢ぽっちゃけ鉄｣という､なにやら新素材のことを指すと考え
｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣と解釈すると､｢ぽっちゃけ鉄｣がどういうものなのかは別として
かろうじて日本語として通じるようになる。
となると､これは｢"鉄"製のフライパン｣の次スレには成り得ないので､｢"鉄"製のフライパン｣の次スレは
｢鉄のフライパンって可愛いね 11｣一つとなり､｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣スレは新スレということになる。
｢"鉄"製のフライパン｣スレは､次スレ(Part 11)が1つのみなので重複ではないし､｢"銅"製のフライパン｣スレが､
重複とされずに存在が許されてるのだから｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣も重複ではない。
｢Part 1｣にするつもりが､誤って1を2回押してしまい11になったり､｢関連スレ｣と書くべきところを､
間違えて｢前スレ｣と書いちゃったりと､些か不備はあるがそんなのはまあ良しとしよう。
グループ分けするとこんな感じだ。どこにも重複なんて無いよ。
▼歴代 "鉄"のフライパンスレ
鉄のフライパンって可愛いね ５
鉄のフライパンって可愛いね ６
鉄のフライパンって可愛いね ７
鉄のフライパンって可愛いね 8
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 9
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
鉄のフライパンって可愛いね 11
▼ パン(鍋やフライパン)の関連スレ
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 ←"ぽっちゃけ鉄"という素材のフライパンのスレ
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ ←"銅"という素材のパンのスレ
マーブルコートフライパンってどうよ。 ←"マーブルコーティング"という加工がされたパンのスレ
【超軽量】チタン鍋の実力【耐蝕性】 ←"チタン"という素材のパンのスレ
178:都合により名無しです
07/03/06 20:57:08 mrzWM53uP
>>176
重複スレッドのことで、ここで話し合ってるのに
更に別スレ立てても意味ないような気がします
板全体が迷惑している、という意見がある一方で
話し合いは無駄ですよ級長さん、という意見もある
とっとと結論出した方がいいような気がしますが
いかがでしょう
>>177
その発想は…って２回目かｗ
スレタイには「鉄のフライパン」と入ってますし
dat落ちした前スレでも、次スレとして立てられた
ことに対する意見（多くは非難でしたが）が出てたんで
「ぽっちゃけは次スレではなく別の話題のスレ」という
主張や解釈には、無理があるかと
179:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:04:04 PasMDZLj0
まだやってたのか。
180:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:11:25 8Q0IHfFP0
>>176
自治スレだからここで当該スレに迷惑かけないように議論してるのに、
別スレたてて余所でやれとはこれいかに。
181:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:15:44 IrD0099Q0
しばらくのあいだ様子見でそ？
どっちが正しいのかの論争は意味ないんだから。
流れにまかせてのびたスレから順番に使いませんか？
182:都合により名無しです
07/03/06 21:16:57 mrzWM53uP
「重複スレ程度でココまで熱く議論できる板(>>156)」だから、です
183:都合により名無しです
07/03/06 21:18:51 mrzWM53uP
>>181
どっちが正しいかの議論ではないと前スレから申し上げてますが
重複をどう解消していくか、なんですよ、自治スレ的には
>>182は、>>180さん宛てってことで
184:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:21:42 IrD0099Q0
>>183
１週間様子みて書き込まれている方から消化したら？
まさかどっちを削除するか、つこと？
185:都合により名無しです
07/03/06 21:25:18 mrzWM53uP
>>184
まさか、じゃないですよ orz
186:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:33:23 IrD0099Q0
>>185
んじゃさ、１週間様子見ようよ、今度の月曜に再度話し合いはどう？
おれは鉄パンスレにも書くけど、他のスレにも書くので
鉄パンだけの超ローカルルールはできれば無いほうがいいな。
ルールってさ必要なんだけど、縛りになっちゃ駄目だと思うのね。
ロムってる人は多いだろうけど、議論には参加したくないひとは多いと思うのね。
そんな人たちの行動も考慮に入れないといけないでしょ、みんなの場所だしさ。
議論に参加しない人は放棄したんだから、数に入れないで良い、なんて言わないでね。
187:都合により名無しです
07/03/06 21:40:17 mrzWM53uP
>>186
１週間待って、どーするの？
スレが伸びていた方、とかだったら、自演で伸ばす人も出てくるよ
それこそ「２ちゃんねるにとっては無駄」だし（削除ＧＬの本意）
ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
どう思ってるかなんて分かりませんですよ
縛りは少ない方がいいけど、現実に「迷惑してる」という人が
ここで発言されてる以上、迷惑を掛けないための縛りは必要だと
思いますよ（意見を無視するのならそれはそれで(ry ）
188:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:46:43 IrD0099Q0
>>187
どっちから使うかを決めたいってことかな？
なら、先に立ったスレ、内容的な利便性、現状の流れetc..
こんなところの総合判断ですね。
mrzWM53uPさんならどう考えます？
189:都合により名無しです
07/03/06 21:49:02 mrzWM53uP
>>188
>>72に書いてます
消すか消さないかの判断は、削除人さんにお任せってことで
190:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:50:45 ZNPGaZflO
本当に議論なら文句は言いませんけど、果たしてそうでしょうか。
何百レスも消費して同じような議論のようなものを繰り返してるところを見ると
議論じゃなくて騒ぎたいだけなんでしょう、と思ってしまいますよ。実際そうなんでしょうが。
たとえばあり板なんかで騒いでいれば？
191:都合により名無しです
07/03/06 21:52:18 mrzWM53uP
騒ぎたいだけの人がいるのは事実かと
あとは読解力の問題です
192:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:52:42 IrD0099Q0
>>187
>自演～
それを疑ったら双方色々と疑えます、そちらの潔白を証明できますか？
>ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
どう利用するかで参加できます。
>だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
>どう思ってるかなんて分かりませんですよ
基本的に議論を目的として「食文化：料理板」に来るひとなんて少ないですよ・・・・・
板本来の使われ方に従うってのは筋だと思いますが。
193:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 21:53:06 iEzg4Yeo0
では、提案しましょう。
◎提案
「ぽっちゃけ」をスレストもしくは削除する。
◎根拠
・すでにどちらが利用されているかは明らかである。
この状況で「可愛いの書き込みは停止または削除し、ぽっちゃけを先に使え」というのは実態と乖離している。
・両方を見つけた第三者が
「発言数が30程度の変な名前のスレ」と「発言数が100超えのまともな名前のスレ」のどちらを使うかは明白である。
もはや前者を使う人は「前者しか見つけていない」「ＧＬにこだわっている」「愉快犯」のいずれかと考える。
・「ぽっちゃけ」を使えという根拠は「先に建てられたから」の一点だけであり、どちらが支持されているかの視点が一切無い。
「やった者勝ちかよ」という主張は的を射ていない。「支持された者勝ち」なのである。
・「残しておいて後で使う」というのは今決めても意味がない。終了時まで残っているかも不明だし、そもそも決めたところで
強制力はなにもない。カキコがあったら住民がその都度誘導する、わけにもいかない。となるとたかだか３０そこらのスレは
邪魔にこそなれ、残しておく利点はない。「先に立てたから残しておく」という理由は説得力を持たない。
・なお削除or停止依頼が運営に却下されたら自動的に下の「妥協案」になる。
◎妥協案
「放置」し自然淘汰を待つ。どっちを使うか、どっちから使うかは決めない（理由は前述）
194:都合により名無しです
07/03/06 21:57:05 mrzWM53uP
>>192
＞>自演～
＞それを疑ったら双方色々と疑えます、そちらの潔白を証明できますか？
そちら、って言われても困る（どっちの肩をもってるわけでもないです）
自演という不確定要素を排除するために、後発スレを削除対象としています
＞>ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
＞どう利用するかで参加できます。
意味不明
書かない人の意見まで汲み取ることは不可能です
掲示板ですから
＞基本的に議論を目的として「食文化：料理板」に来るひとなんて少ないですよ・・・・・
そう断定される根拠をおながいします
掲示板は意見を述べ、それに対して同意・反論することで成長するものです
議論がいらないなら、夢・独り言板あたりでいいんじゃないでしょうか
195:都合により名無しです
07/03/06 22:00:01 mrzWM53uP
>>193
「どちらが利用されているか」で判断するのは、>>194で述べて
いるとおり、自演によるスレ伸ばしを容認することに繋がります
自演が悪いとは言いませんが、スレが伸びているだけで判断する
のはコピペ荒らしを容認することに繋がりますよ
前スレのレスを、繋ぎ替えしながら貼れば、自演は容易ですし
実際そういう荒らしで埋め立てられたスレがありますから
196:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 22:02:09 IrD0099Q0
>>194
もう少し常識的に討議できませんか？
削除基準は後発だけではありません。
汲み取れるかどうかを不可能だと言い切る立場なんですか？
貴方にその能力が無いだけかもしれませんよ。
議論目的で料理板にくる姿勢が当たり前だ、という根拠あるんですか。
すごいですねぇ。
そんなに消したいなら削除依頼していいのでは？
個人的にはそれでいいと思いますよ。
まずここできっちり削除する意思と理由を書いて
それを鉄パン両スレに告知してください。
それで数日様子見です、これ以上の方法はないでしょ。
ただし、土日は入れてください、みんなに広く見てもらいましょう。
私からは以上ですね、宜しくお願いします。
197:都合により名無しです
07/03/06 22:10:59 mrzWM53uP
>>196
私の考える常識は、まず削除ＧＬありき、です
これを守っていれば揉め事は減ります
＞削除基準は後発だけではありません。
そのとおりです
だけど、揉め事が起きうることを承知の上で
重複スレを立てたのは事実だと思います
確信犯でしょ？
＞議論目的で料理板にくる姿勢が当たり前だ、という根拠あるんですか。
当たり前だとは言ってませんが、掲示板というのは本来そういうものですよ
他者の意見のない掲示板なんて想像できますか？
＞まずここできっちり削除する意思と理由を書いて
＞それを鉄パン両スレに告知してください。
それやったら先走り以外の何者でもないと思いますが
だから、今、議論しているわけで
あなたも今、ここで、議論しているんじゃないですか？
議論をしなかった、あるいは議論を無視したから
重複スレが立ち、問題になっているんじゃないですか
198:都合により名無しです
07/03/06 22:11:54 mrzWM53uP
ということで、私は私自身の発言である>>72を
改めて提案するわけです
重ねて申し上げますが、先発スレのスレタイが
後発スレのそれであったなら、このような揉め事は
なかったでしょうし、また、後発スレが立つことが
なければ、同様に揉め事にまで発展することも
なかったと思います
どちらが悪い、という議論は無しで
板全体にとって最も不利益でないのは、どういう
方法かを考えていただきたいと、切に思います
199:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 22:19:53 XlNUZEYi0
揉め事が起きうることを承知の上で「ぽっちゃけ」スレを立てたのは事実だと思います。
確信犯でしょ？
自治房と議論房のコンボかよw
200:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 22:22:26 iEzg4Yeo0
>>195
「スレが伸びてるだけで判断する」のは第三者が新しく書き込む場合を想定している。
当方の主張は「スレの伸び」だけで判断しているわけではない。
当然自演によるスレ伸ばしは容認していない。というか「可愛い」も「ぽっちゃけ」も全部読んだ上で「可愛いが支持されている」と判断している。
当方にはそのような判断はできなかったが、実際 195氏は現在の可愛いは自演で埋まっているとお考えか？
「自演の可能性があるから」「この先自演の前例になる可能性があるから」という理由で今のスレを止めるというのは乱暴な話だと思うのだが。
195氏が「自演で埋まっている」という確信があるのなら氏の主張も理解できる（賛成はしない）が、
「自演の『可能性』」レベルの推論で後発を止めろというならそれは横暴であり、反対である。
私にとって、板全体にとってもっとも不利益でないことの提案は >>193 の通りである。
今日はもう書かないと思う。
201:都合により名無しです
07/03/06 22:29:48 mrzWM53uP
＞「スレが伸びてるだけで判断する」のは第三者が新しく書き込む場合を想定している。
＞当方の主張は「スレの伸び」だけで判断しているわけではない。
どちらが伸びているのか、の判断は、誰がするんでしょうか…
＞当然自演によるスレ伸ばしは容認していない。というか「可愛い」も「ぽっちゃけ」も
＞全部読んだ上で「可愛いが支持されている」と判断している。
その判断の根拠をおながいしますよ…「判断している」と言い切るだけじゃ、ちょっと
＞「自演の可能性があるから」「この先自演の前例になる可能性があるから」という理由で
＞今のスレを止めるというのは乱暴な話だと思うのだが。
いや違う
そういう可能性があるから、判断材料から除外すべきという主張ですよ
覆せる論拠があるならおながいします、いやマジで
＞今日はもう書かないと思う。
宣言しなくてもいいです、今日中に返事くれとか誰も言ってませんし
もちろん私もです
202:都合により名無しです
07/03/06 22:42:58 mrzWM53uP
あ、忘れてた
>>199
自治と議論を否定するということですか？
それとも、単なる煽り台詞ですか？
煽りじゃないと想定してレスしてるんで
煽りだったら煽りだと教えてくださいです
私の提案はあくまで>>72ですので
これに対して具体的・論理的に反論をいただければと思います
203:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 23:04:51 Lgr9u6Wu0
>>201
> その判断の根拠をおながいしますよ…「判断している」と言い切るだけじゃ、ちょっと
そもそも､その自演かどうかという考え方自体が間違い。
別ID(別IP)での書き込みが自演かどうかなんて､運営どころかひろゆきですら個人権限では確証は取れない。
2chに記録されてるIPと､ISP側のログを照合して､始めて自演の確証が取れるのだから。
だから判断基準は自演か否かではなく､スレの内容に相応しいレスがどれだけ付いているか。
｢2!!｣だの｢乙｣だの自治的な話や荒らし等を除いた､鉄パン関連の話題､それがどれだけ付いているか。
スレに相応しい有意な話題で有れば､自演かどうかなんて関係ない。
とにかく自演は疑ったところで､自演だという証拠も自演じゃないという証拠も出ず､永遠に結論に至らないんだから
有意なレスがどれだけ付いてるかという､結論に至ることが可能な要素で判断するべき。
こんなことを書くと､また「ぽっちゃけ」派に極端な解釈をされそうな気もするが...
204:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 23:20:30 l0lbrnas0
さて、12を建てるか否か。
「鉄のフライパンって可愛いね 11」の900位にまた
変なスレ建てられても嫌だもんね。
自己防衛自己防衛。
ID変わったら良い子チャンになるから、
さっさと建てたいんだけどな！
205:ぱくぱく名無しさん
07/03/06 23:29:53 ZNPGaZflO
別スレ立ててそこで議論したら？
206:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 00:08:24 +3wrTLQ70
>>205
迷惑あるいは不快であれば見なければいいだけの話だと思いますが。
207:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 01:02:42 79RJxitp0
>>202 D:mrzWM53u
お前頭オカしいのか？
>>98
946 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 21:57:16 ID:6bkqvY4UP
気に入らないなら、スレが落ちるまで待ってから立て直しとか
まだ９４５だから、このスレが荒らされないなら、可能
947 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 21:57:50 ID:6bkqvY4UP
ああ訂正
気に入らないなら、新スレが落ちるまで待ってから立て直しとか
まだ９４５だから、このスレが荒らされないなら、可能
お前が立てるひとがスレタイ決めていいとかいい加減なことを言ったのが発端だろ！
そのあとに立て直し可能って言ってるじゃねーか。
お前が荒しそのものだろが。
208:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 01:19:49 GNz6BCrM0
正直もうここに鉄パン住民いないでしょ
まるで自治厨同士が闇の中で互いを煽り合っているかのようです（笑）
209:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 01:20:54 79RJxitp0
969 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 10:32:25 ID:MDOKs9MzP
自治厨ですが、重複について個人的な意見を少々
スレ住人さんの意思統一がなされていれば、重複だからと
一律に削除依頼をするのは、私は控えたいと思ってます
「次スレのスレタイ気に入らね」で重複スレが立つと
本スレ争いでｇｄｇｄになってどっちも荒れることが多いので
なるべくなら、穏便に、話し合いでおながいします
971 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 12:58:03 ID:66Y4xXh40
>>969
なるほど//では、このスレも残り少ないので↓の案でどうだ？
ぎりぎり990ぐらいまで様子を見て、立て直し希望のレスが多ければ初代テンプレでスレ立てる
どっちでも良いってのはノーカウント、反対意見のほうが多ければ止めて>>935が新スレ
実質的に重複させた場合の削除依頼はその後の流れ次第ってことで如何？
975 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP
>>971
異存はありません（私は「どちらでもよい」です）
もし、話し合いが済む前にスレが埋まってしまったら、
雑談スレや自治スレに場所を移して続けることも
可能だと思います
210:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 01:26:54 79RJxitp0
かき混ぜるだけが生き甲斐だな。
あげくの果てにいつのまにか「ぽっちゃけ」強硬派の党首になってやがる。
自治出来る器じゃないからとっとと出て池。
211:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 03:37:33 mHu9Zk040
>>175
凄いな事実だと何でも煽りにならないって発想なのか？
212:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 05:01:08 mHu9Zk040
>>210
過去ログにそんな経緯あったんだ。
当初より薄々そんな印象を受けてたが、
乗せられたぽっちゃけ派が鉄スレに議論の呼びかけしてからは正に望み通りの展開に
もう遅いが放置が一番良かったんだorz
213:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 05:29:27 saLlDJjy0
>>210
それが本当だとしたら、最低ですね。
自分は仕切り屋の前提を崩して、とっととこんなの終わりにしようとしてたが
まともに取り合うだけ無駄だったか。
214:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 12:25:47 +EnnBbq80
アレ？
居残ってるのは、最初からぽっちゃけにこだわってた強行派かと思ってたんだけど
「都合により名無しです」氏って前スレ(自治6)でトリップつけて
オブザーバー的立場から「喧嘩両成敗」とジャッジメントをやりたがってたヒト？
いつの間にGL絶対尊守派になってたんだろ
もしかして、今って当事者たちはいなくなってるのに裁判官だけが
調停を強行しようとしてる状態？
215:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 12:33:01 ohg1y6K00
>>214
そういう君は何者？
216:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 16:12:33 /4h+7C2n0
料理板自治スレ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:809-番)
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:930-番)
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
鉄のフライパンって可愛いね 11
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
cook：料理［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:442-番)
2007/02/28(水) に「可愛い」の削除依頼だしているのに、なんで中立気取ってるの？
参考
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
217:ぱくぱく名無しさん
07/03/07 16:32:26 EKOf+yDt0
× ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:930-番)
○ ｽﾚﾘﾝｸ(cook板:927-番)
218:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 01:12:38 AWgw6plf0
スレどうするって提案してた人たちが消え……
やがて残ったのは互いに揚げ足取りする者ばかり……
メインの議題からズレて噛みつき合うってだけなら、スレ違いだよね……
喧嘩上等の板でも探して彷徨って欲しいぐらいだよ……
愉快犯が板全体で暴れないうち移動して……
219:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 02:04:29 PzyewuC60
>>218
はいはい分かったからもう蒸返すなって。
220:都合により名無しです
07/03/08 10:21:16 ie1wwvc5P
>>216
スレ削除依頼を出した人と、私が別人だということは
その検索結果で明白なわけですが
「中立気取ってる」は、誰に対する言葉ですか？
221:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 13:53:39 EjLgALNZ0
削除依頼が出たままなので、経緯をまとめ現状までを書いておきます。
・2000年から続く「鉄のフライパンって可愛いね」スレの11目に起きたトラブルです。
・2006年に建った9スレ目で「ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね?」になりました。
・2006年に続けて同じ名前の10スレ目が建ちました、こちらは建て主曰く「何も考えずにコピペしてしまった。」とのこと。
・この二つの「ぶっちゃけ」スレは荒れず、おそらく関連～過去スレ等テンプレが従来通り設えてあるからと推測します。
・11スレ目で従来のスレタイに戻しましょうとスレ頭で短く話し、900を超え話し合いが始まった途中で件のスレ建てです。
・件のスレは戻すはずのスレタイとも違い「ぶっちゃけ」とも違い、テンプレも無く明らかに愉快目的とした行為です。
・スレタイが気に入らないだけで重複を立てるのはGL違反、との論調がありましたが上記経緯を読めば違うことが解ります。
・10スレ中にてテンプレを設えたスレを建てることを話し合っており、建て直し意見多数の中990を超えたところで建ちました。
・以降色々と物議はありましたが、前提を欠いていたり、現状の流れを複合的に判断しないという強硬な削除意見に終始して終了。
・スレ本来の流れは「鉄のフライパンって可愛いね 11」で取り戻しており、このまま継続が望ましいと判断出来ます。
＜実情本スレ＞
鉄のフライパンって可愛いね 11
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
＜件のスレ＞
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
cook：料理［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:442-番)
222:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 13:58:51 EjLgALNZ0
>>220
あなたの書き込みが、スレタイ改変や建て直しに影響を与えておりますが、
途中からそれと真逆な論調になり場が大変乱れました。
この件どうお考えですか？
223:都合により名無しです
07/03/08 15:10:08 ie1wwvc5P
>>221
まとめ乙
と言いたいけれど、私情を挟んだまとめはｲｸﾅｲ
>>222
＞あなたの書き込みが、スレタイ改変や建て直しに影響を与えておりますが、
どこをどう読めば、そういう解釈ができるのかと小一時間(ry
224:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 15:16:58 urbWm3DF0
ひよこって荒し認定されてるじゃん。もうこなくていいよ。>>223
225:都合により名無しです
07/03/08 15:21:08 ie1wwvc5P
なんだ、いつもの固定粘着さんかー
以後スルー
226:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 15:38:58 AWgw6plf0
つくづく、料理板は釣り堀なのだと言われる所以がわかった希ガス
227:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 16:22:31 TjyjB+v60
>>114
>>218
228:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 16:33:43 lFUmFkfD0
気に入らんコテを排除するために
ここを使うな
229:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 17:52:01 IwK1eTAD0
>>220
あれれ、分からない？
削除依頼出した本人は自治スレで中立発言したり、削除ありきと強く出たりしてますよ。
ま、自治を気取っているけど自己主張が見え隠れしちゃうのって、似ている点ですよね？
230:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 18:07:18 y5tdo4Xk0
他人でも
痛さ的には
大差なし
自覚無いのも
また痛さかな
231:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 21:34:12 TDugRcFn0
いずれにせよ後発スレを何が何でも否定しようとした人達は完全に沈黙したようで。
以後騒ぎ立てても支持を得られはしないだろう。
232:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 21:45:04 n1oTLk070
>>231
せっかく治まったんだから刺激するような言動は止めようよ。
233:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 21:47:16 ZzDXVysn0
せっかく治まったんだから不必要にageるのは止めようよ。
234:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 22:00:21 1xjpeLW8O
ここまで自演
235:ぱくぱく名無しさん
07/03/08 22:32:14 y+wbzZHg0
携帯で言われてもなぁって ( ´･ω･｀) ちょ、おまっ URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
236:都合により名無しです
07/03/09 10:16:51 Ow2fFyJEP
>>229
嘘を並べるのはｲｸﾅｲ
237:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 10:35:02 d/ZZC1Ns0
>>236
お勤めご苦労様です。
238:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 13:20:47 Iblt/V8i0
>>236
嘘だと言切ることができるってことは（ry
239:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 17:50:52 Sgc/k8/y0
スレ立て荒らしの常套手段が新スレが立つ前に重複スレを立てる手口。
スレの趣旨を変えたり、スレタイトルを故意に改変した場合は削除依頼するべき。
ローカルルールにも明記しておくとよい。悪意の重複スレを利用しなきゃならん義務はないと思うよ。
240:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 18:01:32 S/btCbZC0
>>239
ローカルルールにも明記なんて、簡単にかかない方が良い。
それこそ板全体が巻き込まれる。
激しく迷惑だから、フライパンスレの中だけのスレルールで満足してください。
241:都合により名無しです
07/03/09 18:23:47 Ow2fFyJEP
>>239
「悪意」の判断を、誰が行うかが問題かと思います
それと「新スレが立つ前に重複スレ」というのは？
242:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 18:32:32 RKDsQA6C0
荒しに関わるひともまた荒らしです。
243:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 19:15:48 Sgc/k8/y0
>>240
スレルールというのはありません。２ちゃんではスレの私物化は禁止です。
>>241
ひとが嫌がることを行えば反発があります。こうゆう問題が起きるのも自分勝手なスレ立てが原因です。
重複スレというのは内容が重複していることをいいます。同じ内容のスレを重複して立てることもGL違反です。
244:都合により名無しです
07/03/09 19:30:08 Ow2fFyJEP
自分勝手なスレ立てに反発して
自分勝手に重複スレを立てるのも
どうかと思うよ
スレタイがおかしい、まではスレ内の
問題で済んでいたわけですが
我慢できずにもうひとつ、スレを立てて
しまった時点で、板全体の問題にして
しまった
245:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 20:16:00 7qIEWlp/0
空気読めない人が増えたってだけの話ですよ
246:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 20:28:02 Sgc/k8/y0
>>244
後継スレは重複スレとはいいませんね。この場合重複スレは先に立てられた類似スレのほうです。
スレ立て荒らしは先に立てたことを口実にするので、重複スレの定義を明確に規定しておきましょうということです。
247:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 20:33:50 Cq4+YX670
せっかく終わった話を混ぜ返すなよ。
248:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 20:52:30 Sgc/k8/y0
>>247
繰り返し起きているスレ立て荒らしには共通認識を持ってください。
スレタイトル、スレ趣旨の個人的な改変は重複スレで削除ということで。
249:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:01:51 SbmOfIhM0
>>244
自分勝手なスレ立てを擁護して
状況修復に努めたスレに反発するのは
どうかと思うよ
おかしいスレタイを提案する、まではスレ内の
問題で済んでいたわけですが
我慢できずに次スレの話中先に、スレを立てて
しまった時点で、板全体の問題にして
しまった
250:都合により名無しです
07/03/09 21:04:42 Ow2fFyJEP
ぽっちゃけスレを、どうしても許容できなかった
悪いのはぽっちゃけスレであって
鉄のフライパンスレ11が２つ立ったことは
一切悪くない
こう言いたいのでしょうか
251:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:05:22 SbmOfIhM0
>>248
＞＞スレタイトル、スレ趣旨の個人的な改変は...
もうそれは重複じゃないよ。
別の新しいスレです、強いて言えば類似スレ。
なので放置でいいんですよ。
252:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:19:15 Sgc/k8/y0
>>250
スレ立て荒らしは認めないということです。
我慢して使うなどの間違った解釈を「許容」する必要もありません。
253:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:23:51 7+IY5jcT0
なんだか下らない議論を続けているのね。
「鉄のフライパンって可愛いね」の11番目のスレと
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11」の最初のスレが
立っただけの話でしょ。
「鉄のフライパンって可愛いね」の次スレは
「鉄のフライパンって可愛いね 12」
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11」の次スレは
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 2」
ってことでいいんじゃないの？
「ぼっちゃけ」に次があるかどうかは知らないけど。
254:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:36:04 Sgc/k8/y0
>>253
重複スレは削除対象ということぐらいは勉強しておきましょう。
255:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:39:59 BaH6MLms0
またループするのか？
256:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:47:14 7+IY5jcT0
どこが重複なんだか。
まったく違うスレでしょ。
257:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 21:49:34 BaH6MLms0
>>256
文盲ですか？
258:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 22:03:06 7+IY5jcT0
もんもう ―まう 0 【文盲】
文字の読み書きができないこと。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
>>257
もう少し脳を使うようにした方がいいですよ。
259:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 22:23:00 5pJPm31hP
煽り合いはやめましょう。
260:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 22:27:44 NEA9Hvpv0
都合により名無しです=ひよこ組HIyoKoj7e2
>216見たけど他板でも問題起こしてる自治スレ荒らしじゃん。
人の話聞く耳持ってないみたいだし、こういうのに何言ってもムダ
こいつ以外の人の意見は一致してるみたいだし、もう構うのやめて放置でよくない？
住人が行うから「自治」なんであって、よそから飛んできた議論好きがかき回すのは
自治とは呼ばないと思うんだけど。あんた場違いだよ＞都合により名無しです
261:都合により名無しです
07/03/09 22:30:01 Ow2fFyJEP
鉄のフライパンスレ12で、スレタイを元に
戻すこともできたわけです
スレ11で話し合って同意を得た上で
そういう選択肢がなかったのか
それすら思い付かなかったのか
それさえも許容できなかったのか
スレ重複というルール違反を犯しても
可愛いスレを立てるべきだったと
いうのでしょうか？
262:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 22:47:59 7+IY5jcT0
>>261
同意を得るような手順を踏まずに更なるスレタイの改変を加えて立てられ、
もはや日本語として意味すら通じないようなスレタイを付けられたスレを
貴方のように考えるべきだと言うのですか？
9で改変、10が引継ぎ、11で更に改悪された事実を踏まえた上での発言だと
したら、全然説得力がありませんね。
263:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 22:52:43 LSWLkxrm0
>>261
> スレ重複というルール違反を犯しても
これは､現時点では君の『意見』であり､『事実』『結論』ではないということを覚えておこう。
ボクは｢可愛いね｣スレはルール違反の重複だと思います
ってレベルだ。｢可愛いね｣が重複スレと認定されてないのと同じで｢ぽっちゃけ｣も荒らしスレとは認定されてないが
｢ぽっちゃけ｣が荒らしスレと認定されれば､｢可愛いね｣は重複どころか建て直しですらなく､単に
似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
ってだけのことだ。
もちろんこれが正しいという結論も出ていないが､自分の考え方だけが絶対だと思い込む妄想癖は直した方がいいよ。
意見をぶつけ合うのはいいが､君がやってることは｢意見をぶつける｣ではなく｢自己完結的な妄想を押しつける｣だ。
｢可愛いね｣スレがルール違反の重複であるという前提でなら､君の言ってることはほぼ正しいが､
結論が出ていない仮定の前提を､結論が出た事実のように語ってしまっていること自体が君の間違いだ。
こんなことじゃ社会に出てから苦労するぞ。
264:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 23:05:50 M2rPDRF70
まだやってるのか……
>>263
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
ある一人の独断でね。
そういうときは普通前スレで住人で相談するだろ。
相談はしてたよな。で、仕方ないからぽっちゃけ使うか？って流れになってた。
ところがその話し合いのさなかに何の相談も無く可愛いスレが立った。
つまりぽっちゃけも可愛いもどっちも間違ったスレ立てなんだよ。
じゃあどっちがより悪い？ってのはさんざんここでやりあって結論出ないんだから
相手が悪い、間違ってると言い合うのはいい加減止めれ。
265:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 23:20:56 LSWLkxrm0
>>264
あのー､俺は
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
と言う考え方が正しいなんて一言も言ってないんですが。
ヒント：> もちろんこれが正しいという結論も出ていない
｢都合により名無しです｣の子の考え方に対して､こういう考え方も出来て､どちらが正しいという結論は
出てないんだよって言っただけだ。そう熱くならずに､ちゃんと読むようにしましょうね。
266:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 23:25:12 7+IY5jcT0
結局、引っ掻き回したい奴が騒ぎ立てただけで、放っておいても
問題なかったんじゃないのか？
最初に騒ぎ立てた奴が喜んでいるだけな気がする。
267:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 23:30:20 M2rPDRF70
>>265
別に熱くなってないし、>264でもあなたがそれが正しいと言ってるとは書いてないですよ。
>似たスレタイの荒らしスレは立ってるけど､次スレは立ってないので次スレを立てました
>ってだけのことだ。
例えそうだとしても、または違うにしても、どっちも間違ったスレ立てだし
ここまで多岐に渡る考え方がある限り、
>結論が出た事実のように語ってしまっていること自体が君の間違いだ。
と言い切るのも止めたらどうか？
と提案しているわけですが。
もう、誰が（どっちのスレが）正しいだの間違ってるだの言い尽くした感があるし
前スレからずっとその応酬じゃないですか。
268:ぱくぱく名無しさん
07/03/09 23:42:06 /JkDkbMoP
>>243
ローカルルールの変更の仕方とか、知ってるよね？
であえてローカルルールの変更を考えてるの？
スレ内にテンプレ作って、ｽﾚ建ても明記すれば済むと思うんだけど。。
まぁあなたの行動を制限する術は無いので、好きにしたらいいとは思うけどさ。
管理側でも無い人達が我が我がじゃ話にならないし、不毛でしょ。
もう削除の人に任せたら？
269:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 01:19:08 iy2lGCeo0
削除依頼が出たままなので、経緯をまとめ現状までを書いておきます。
詳細は>>221
270:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 01:28:55 Xw5MVVTO0
>>269
いや、>221はぽっちゃけに否定的な感情が多大に入っているだろ。
現在可愛いを推したい人達ばかりが残ってるからと
主観的なまとめを今までの総意のように提出するのはどうかと思うが。
271:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 01:51:27 k3MrvenK0
「ぽっちゃけ」に肯定要素がそもそも無いけど？
272:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 01:57:22 Xw5MVVTO0
>>271
そう思っていても経緯まとめってのは客観的に行うもんだ。
できないのならそれはただの主観報告。
273:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 02:05:18 oHCUcf7YP
削除依頼、出し直せば？
274:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 06:41:44 oHCUcf7YP
さて、削除人が迷って依頼の出てたフライパンスレは残ったわけだが。
どうすんの？もういいんじゃない？答え出たでしょ。
迷って残すって事は、2ch的にもあれでOKってｺﾄじゃないかな？
275:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 10:28:00 4g7hFYQD0
鉄のフライパンって可愛いね 12
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
誰だよ、レシピ板に立てた馬鹿はｗ
276:都合により名無しです
07/03/10 12:03:15 nh/kTAmoP
先発も後発も、スレタイに「鉄のフライパン」の語句があり、かつ
スレタイの違い以外、１に書かれている内容（＝スレ趣旨）も同一
なので「重複ではない別のスレだ」という主張は、無理があるかと
前スレ>>860でも書いてますが
どっちが悪い、じゃなくて、どっちも悪いです
それを認めたくない人ががんがっているから、話が前に進まない
あと、スレ内ルールってのは存在するし、ある程度は認められますよ
１に書かれていることがスレ趣旨、これもスレ内ルールの一つです
277:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 12:16:23 Zv36ucvh0
>>275
面白がってんじゃねーよ糞が。
鉄パンスレ住人が糞なせいで、料理板全体だけでなく、他の板にまで
迷惑を掛けているんだぞ。事の重大さを理解する頭もないのか。
278:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 12:42:21 2UaVXTSj0
馬鹿ばっかりだな
鉄パン住人は犬畜生にも劣る
279:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 12:45:04 u2AkvT4i0
しかし、何故こうも蒸し返す流れが途切れないのだろうか？
まだまだ不満がおさまってない人がいるのだろうな。
280:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 12:47:37 qzmG6tsw0
口汚く罵っている己の姿を冷静に分析することから
始めてみられては如何ですか？
281:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 13:34:05 ONag3Raj0
>>276
次スレ荒らしってのは､同じ主旨のスレっぽくしながら､多くの住人が不快と思えるスレタイ付けたり
全く同じスレタイにしながら､スレルールを一部改変したりと､全てに置いて荒らすのではなく
｢後発建て直しスレが重複スレと見なされる可能性がある｣程度に荒らすのが常套手段ですよ。
完全に荒らしスレ認定されるようでは､板は荒らせても次スレ荒らしとしての役割を果たさないからね。
スレを乱立させて板を荒らすのが目的ではなく､特定のスレを混乱させるのが目的なので､おまえみたいなバカを
取り込める程度の荒らし方に止める。自分で踊らなくても､適当なコマが自分サイドで勝手に踊ってくれるように仕組んでるのさ。
そういう姑息なスレ立てをする奴が居るから､重複スレは前後関係だけで単純に判断しない規定になってる。
本当はおまえみたいなバカが本スレで熱く語りだしてくれるのが､次スレ荒らしにとっては理想なんだろうが､
今回は熱い舞台は自治スレになったからね。本スレの方は平和なもんさ。こっちの熱さの影響で時折変な書き込みもされるが､
殆ど無視されてるし。俺等もおまえが本スレで語りだしたら無視するところだが､こっちで熱くなってる分には有る程度弄って遊べるってわけだ。
それと削除人は後発スレの削除を行わなかったので､これを持って後発スレが正当なスレ立てだという証拠にはならないが
少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。鉄パンの後発スレは削除対象になるほど悪くはないってことだ。
見る奴が見れば､解りきった結果だけどな。
282:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 13:37:02 qW1FB1yW0
重複程度でよくこんな盛り上がれるな。
スクリプト荒らしなんか来た日にゃパニック起こすんだろうな。
283:都合により名無しです
07/03/10 13:49:40 nh/kTAmoP
>>281
「次スレ荒らし」？
＞次スレ荒らしを検索しますた。(あと10822モリタポ) 5スレ中 1～5スレ目 0.19秒
実際に「次スレ荒らし」の語句が含まれていたスレは、ここ含め２スレだけ
ライヴな457,978スレから検索して、これだけってことは、一般的な言葉とは
思えないんですが？
284:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 13:53:28 Xw5MVVTO0
>281、>221（引用する>269含め）とか主観的に結論づけたい人がいるようですな。
削除人も含め、多くの住人がいまだ動向を伺ってる小康状態なだけに思えるが。
私見を述べれば、重複という点においては明確なルール違反だが執行猶予中みたいなもん。
>282
料理板は他のコア(wな板に比べて、よくも悪くもピュア、２ちゃん慣れしてない人の割合が多そうだ。
検索でやってくる主婦とか多い。
285:都合により名無しです
07/03/10 14:00:21 nh/kTAmoP
重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
>>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ということで、削除対象に該当しますよ
いままで、削除対象に該当しないという認識でいたのなら
これからは「該当する」に改められたほうが良いかと
＞少なくとも明確なルール違反には該当しないことが証明された。
これは間違い、該当しないことの証明はされていませんです
削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています
286:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:28:47 AOSigGpF0
>>282
そこまで行けばスルーされるんじゃないかな
あまり酷い荒らし行為が無いから熱くなれるの鴨ｗ
287:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:37:52 m3mWl2Zs0
> 重複スレッド（削除ＧＬ．６）ですが
> >>276で書いているとおり、スレタイがほぼ同じで>>1も同一のスレなら
>
> ＞重複スレッド
> ＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>
> ということで、削除対象に該当しますよ
先発スレのスレタイの ぽっちゃけ 可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは
> ４． 投稿目的による削除対象
> スレッド
> 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
に該当する可能性も高い。削除対象スレを削除依頼するか否かは自由なので､今回は削除依頼は出されてないが
これに該当するとなれば､ぽっちゃけスレは無いも同然なので､可愛いねスレは重複にならない。
可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。
> 削除人は「削除対象であっても消さない」ことを認められています
うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。
状況をきちんと読めるようになろう。
288:都合により名無しです
07/03/10 14:41:02 nh/kTAmoP
＞先発スレのスレタイの ぽっちゃけ 可愛いも を真面目なスレと見ない人も多いだろう。ということは
真面目なスレと見ない人が多いか否かではない
次スレと見なせるか否か、ですよ
いいかげんに諦めたら？
289:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:41:42 gyiAPmFM0
>>276
なんども言うけど、あんた文体の癖が強いから自演バレバレだよ。いや、まじで。
貴方が来ると場が必要以上に荒れるんだよね。
自演てね、似ないようにするのも大切だけど、いかにも変えましたが過ぎて
作為的なのも十分疑惑だよ、それに書き込みは控えるってぽっちゃけで言ってるじゃん。
どっちも悪いなら、どこが悪いのか？
無理なスレ立てした「ぽっちゃけ」に対して流れのうえ正常なスレへ戻した「可愛い」。
「ぽっちゃけ」があのような無理な立て方をしなければ以降の問題は無かったんだよ。
それに、すでに正常化したスレがあるのだからこれ以上の討議は無用。
むこうでも書いたが、貴方。つなぎかえで自演できる環境なんだよね。
このスレでも曝されているけど、典型的なマッチポンプ君じゃないか。
もうあなたの中立でGLありきの戯れ言は説得力無いよ。
290:都合により名無しです
07/03/10 14:43:37 nh/kTAmoP
＞可愛いねスレが重複スレになんるには､ぽっちゃけスレが正当な次スレであると認められることが条件となるが
＞この条件は未だ満たされていないので､可愛いねスレは明確な重複スレではなく重複の可能性があるスレ止まり。
そんな無理矢理な解釈で主張するなら、削除議論板に逝きましょうか？
＞うん､それは確かに認められてるよ。でも今回の部分に関しては処理しない権利により処理を見送ったのではなく
＞｢処理した｣と述べている上で残っている。つまり明確なルール違反には該当しないと判断したのは残念ながら間違いない。
削除議論板ですね、うんうん
291:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:43:44 oHCUcf7YP
ここのPの人は俺じゃないよw
俺は迷惑かけそうだから、しばらく見てるだけにする。
あとぽっちゃけの方にかかれてたけど、ｽﾚ立てはしてないよw
292:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:47:44 5LCjnRSgO
もうシベリア行ってやれば？
293:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:48:18 oHCUcf7YP
>>290
いや、p2使ってるだけで迷惑かけた。
正直、ﾓｳｼﾜｹﾅｲ。
また自演だろ！ってのが出た時だけ「違うよ」とかく事にするわ。
294:都合により名無しです
07/03/10 14:48:59 nh/kTAmoP
>>289
失礼ですが、自演云々の話は、ＩＤがコロコロ変わる方に
言われたほうが良いかと
295:都合により名無しです
07/03/10 14:51:14 nh/kTAmoP
>>291
迷惑を被った覚えはないですよ
>>293
んじゃ「人柱魂」ってことでｗｗｗ
296:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:54:40 aFIqT0Qx0
んじゃこーゆー事か。
運悪くP房２人の遊び場と化したうえに、
自演P房とマッチポンプP房であった、なるほど不幸だな。
297:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 14:55:56 aFIqT0Qx0
さらに言うと、ぽっちゃけはどっちかのP房が立てたスレだろ。
違うって言うんだろうけど。。。
298:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:02:31 aFIqT0Qx0
>>221 は、若干表現が感情的なことは否めないが、経緯としてはよくまとまっているよ。
各書き込みをリンクしてあれば完璧だったけどな。
>>207-210 これも読むとマッチポンプなんだなってよくわかるな。
299:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:11:17 aFIqT0Qx0
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
これの928で次スレ立てる話が始まり、わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
P房２人、スレってに乙しているやつ、感情的に書き捨てる立て主・・
300:都合により名無しです
07/03/10 15:13:37 nh/kTAmoP
ID:aFIqT0Qx0さん
いわれのない誹謗や中傷は御遠慮願いたいです
301:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:17:18 aFIqT0Qx0
>>300
>>216 も、リンク先まで熟読しましたが、なにか？
302:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:32:07 Xw5MVVTO0
ID: aFIqT0Qx0
土曜の午後とはいえ、あなた頑張るね。
>わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
>この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
ぽっちゃけが立ったあとの住人の対応を時系列で追って欲しいものだ。
住人の多くはどう回答を出している？
自分はどちらのスレも「住人の話し合いを無視した」と捉えてるんだが。
それに答えもなにも、現状様子見の最中だろ。
なんでここにいたって蒸し返してまで結論を出そうとするのかな。
303:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:46:59 2UaVXTSj0
「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 」
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)l50#tag63
もうこの際ぼっちゃけについての水掛け論はこっちでしないか？
ぶっちゃけさここは「自治スレ」と言っても迷惑かけ過ぎだろうよ
こんなにアツくバトル出来るんだからすぐ埋まるぞ
304:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:50:13 lmJPFvIR0
>>302
ID: aFIqT0Qx0←25分滞在
ID:Xw5MVVTO0←昨夜から張り付きで２ちゃん
warota
305:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 15:55:54 2UaVXTSj0
>>304
ちょ・・・・おまえｗｗｗｗｗｗ
そういう事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 16:09:24 5LCjnRSgO
>303
何回いっても無駄みたい。
なにか、自治スレでなければできない理由があるみたいだよ。
自治スレでなければ(笑)
307:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 16:21:17 qW1FB1yW0
そりゃ自治スレでなければ出来ない書込はあるだろうよ。
308:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 19:20:08 Xw5MVVTO0
>>304
寝る前と昼飯あとにのぞいただけだが。それも張り付きというのか。
どうでもいいが様子見も出来ずに個人叩きばっかりだね。
ぽっちゃけの連投、ありゃなんだ。繋ぎ直しの自演か？
309:都合により名無しです
07/03/10 19:28:02 nh/kTAmoP
議論を放棄して個人叩きをするようになったり
繋ぎ替え連投でスレを埋めるようになったら
もう末期かと
310:都合により名無しです
07/03/10 20:12:09 nh/kTAmoP
あっちに誤爆した orz
25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
このスレで１８レス、ぽっちゃけスレのＵＲＬが貼られてます
これの前スレでもいくつかあったもより
ＶＩＰＰＥＲの凸のようですが、依頼した人が誰なのかと
いうことですよね
以前あった、ガ板自治スレ凸埋めと酷似してるよな悪寒
311:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 20:36:07 c9wFQjBw0
「Ww」の多用。半角カナ多用。いわゆる２ちゃん語。
社会常識。一般的なネチケット。２ちゃんGL。
TPOが分からない人は自治スレでなに言っても説得力無し。
312:都合により名無しです
07/03/10 20:40:41 nh/kTAmoP
とりあえず ID:i9gikAuT0（ＶＩＰのＩＤだからここじゃ出ない）が
げいいん（←何故か変換できない）ということが分かった
こっちの鯖で出てるＩＤから探ってみる
313:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:01:55 q7lLCwXD0
まいったな、P２君がvipを荒しはじめちゃったよ。
314:都合により名無しです
07/03/10 21:15:30 nh/kTAmoP
収束してきたもより ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
315:都合により名無しです
07/03/10 21:18:57 nh/kTAmoP
中間報告
・ＶＩＰの凸スレに凸依頼したおばかさんがいる
これは紛うことなき、事実ということです
どういうつもりか、は、それぞれ考えてください
少なくとも、ここで真面目に議論していた人の
仕業じゃないことは、わかるとおもいます
言い換えれば
議論したくない人の仕業、かもしれません
316:都合により名無しです
07/03/10 21:36:17 nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
317:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:38:22 njZYurtC0
VIPに目をつけられてしまうほどの厨展開を晒していたというだけのこと。
他者にモラルを問う前に己の所業を振り返れ
318:都合により名無しです
07/03/10 21:45:05 nh/kTAmoP
>>317
ＶＩＰＰＥＲが勝手に凸したとでも言うのでしょうか
卑怯者の擁護は板全体を敵に回すと思いますよ
319:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:46:06 u2AkvT4i0
>>314
お疲れさんでしたね。
320:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 21:49:21 JoLVHgwh0
>>318
自分に都合のいい考え方しかせずに、都合の悪いことを聞かれると無視するような
やり方をする貴方が、何故自治を名乗っているのかお聞きしたい。
具体的に何処のスレのどの書き込みかなどと個々に示さなくても、ご自身が一番
お判りでしょ？
321:都合により名無しです
07/03/10 21:50:57 nh/kTAmoP
>>319
ども
>>317
あっちでＶＩＰＰＥＲと話してきたけど（１スレで５０も投稿したｗ）
困っている人がいると説明したら、わかってくれたですよ
＞VIPに目をつけられてしまうほどの
そ ん な 彼 ら を わ る も の に す る の か
卑怯者と呼ばせてもらう
反論があればここで書け
わかってると思うがＩＤ変えるなよ
322:ぱくぱく名無しさん
07/03/10 22:05:00 njZYurtC0
VIPが悪いなんて一言も書いてない。
周囲の注意を引きつけるほど騒ぎすぎているおまえが悪い。
＞卑怯者
マッチポンプな荒らし野郎のクセに無意味に他人を批難するのは大好きなんだな。
自分の言ってることに筋が通ってるって本気で思ってるらしいところが痛々しい
323:都合により名無しです
07/03/10 22:07:03 nh/kTAmoP
いちおう経緯を記しておくです
ＶＩＰＰＥＲに「困っている人がいる」と話して、理解を得たスレ
＞25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定3
＞ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
収束した凸スレ
＞25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定4
＞ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
324:都合により名無しです
07/03/10 22:08:43 nh/kTAmoP
>>322
責任転嫁しても納得するのは自分だけだ
325:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 00:24:14 e/FuKg2g0
そうかー。
このスレで空気読めないような蒸し返し話してたのは、
あえて突撃をかけて「ファビョったお前等はこんなにみっともないんだ」と
諭しに来てくれたVIPPERだったんだね。
という話にしとこう。
326:都合により名無しです
07/03/11 11:54:00 Q5AQa7GtP
少なくとも「悪意」が存在していることだけは、分かったです
327:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 13:08:49 uLPNhr0C0
お!?、P房は元気そうだな。
今日もガンガン蒸し返していこうぜ!
328:ぱくぱく名無しさん
07/03/11 17:43:48 IHDwoYNu0
ぽっちゃけスレは実質使われてないみたいだし、
コテハンでAA貼って遊ぶなり、日記帳にするなり私物化するのもいいね。
329:都合により名無しです
07/03/12 09:39:22 mDfs8MyEP
>>328
えーと、それは「提案」じゃあ、ないですよね？
＞ＡＡ貼って遊ぶ
削除ＧＬ．６「必然性のないＡＡ」に該当するかと
＞日記帳にするなり私物化するのも
削除ＧＬ．５「スレ趣旨と異なる投稿」に該当するかと
330:都合により名無しです
07/03/12 11:37:25 mDfs8MyEP
つーか、削除ＧＬなんて、ごく一部の人以外
誰も読んでないのかも
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
331:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 15:12:20 Cs2VkD890
自治さんにお願いです。
鉄パンスレに粘着さんが居着いています。
なんとかしてください。
332:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 15:31:41 eiIdc/zhO
3日も粘着してたらすでに妖怪になってるな。
中々退魔は大変かもね。
333:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:02:09 9XNbveOf0
しかし、あれで粘着と呼ぶには、まだまだ未発達。
あの程度で自治に訴えたって、何も起こらない。
１年近く粘着されてから考えた方がいい。
2chでの煽り耐性低い人が大杉。
334:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:06:42 uvl1JgOP0
この程度で熱く語り出しちゃう､煽り耐性の無い333が言っても､説得力皆無という事実
335:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:09:37 xpywAWAH0
ここまで単発ＩＤの自演
336:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:22:35 eiIdc/zhO
自治はおいといても、
自分が気味悪い事やってるって事を少しでも早く自覚させたほうがいいんだよ。
337:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:48:27 50fzrwnA0
荒しに反応するのも荒しを増長させる原因。
住民の皆さんには、徹底してスルーを覚えて頂きたい。
338:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 16:58:54 xpywAWAH0
携帯以外は繋ぎ替え自演の疑いが濃厚だね。
>>337
増長とか言ってるうちは全然ダメだね。むしろ適度に転がしておいて
ボロを出したところで徹底的に叩く。完膚無きまでに叩く。これ最強。
ファビョって埋め立てとかやりだしたら荒らし報告。掘られて規制。
一回規制喰らったら、大抵おとなしくなるよ。懲りない奴は永久喰らうだけ。
荒らしを刺激しないようにとか、中途半端なことを言ってるから、
いつまでたっても終わらない。一度徹底抗戦すりゃいいのさ。
339:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 17:10:09 YuDtylch0
>>338
祭が好きなのは良くわかった。
340:３３７
07/03/12 17:15:56 50fzrwnA0
>>339
>>337
341:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 18:32:55 xpywAWAH0
「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
>>340
荒らしに対する対抗心まる出しのレスだな。そんな中途半端なことはするな。
荒らしを刺激して、よけいに暴れさせるのがオチだ。
スルーするというのは、対抗心すら感じさせない「完全スルー」だよ。
もっとも、誰かを荒らしとして扱いたいからこそ、出てきたのだろうが。
342:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 21:19:45 KZA2vt4C0
> 「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
> 強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
残念､ハズレ。
343:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 21:50:53 xpywAWAH0
>>342
お前は、何のために書き込んでいるのだ？
「悔しい」「負けたくない」が、荒らしの動機なんだよ。
今のお前と同じ。釣って釣られてスレ汚し。
344:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 23:50:21 3WQEgncQ0
どうやら例の削除依頼は通らなかったみたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:451番)
どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
一瞬でネタを消費し尽くすVIPと、1つのネタでここまで引っ張れる料理板なんて真逆の文化だし・・・
345:ぱくぱく名無しさん
07/03/12 23:56:35 A4D/e39R0
>>343
そんなに悔しかったの？
346:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 00:18:43 aF1zb4vv0
>>344
彼なりに頑張ってたみたいだし、一生懸命連投してたし褒めてあげようよ。
根は善いやつぽいし。
347:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 00:47:46 CbXUjXYY0
>>346
まーね
鉄パンスレに限らず1つのネタを飽きずに語り続けられるのが、良くも悪くも料理板の文化なんだよな
今回のｇｄｇｄはその辺がもろに悪い方向に出た結果だな
そろそろ、VIPPERの飽きっぽさを見習ってもいい頃だとは思うが・・・
348:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 15:08:59 mHBC7UiN0
該当のスレ利用者でもなんでもなく、今回初めて荒れっぷりを覗いた俺のレスすら、
ID変えた荒し扱いを受けたことにうんざり。
本当に煽り耐性低いし、気に入らないことは全部(ﾟдﾟ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｰ状態に
したがるんだな。
たまには他の板を覗いてみて、釣られやすさを自覚してこいよ。
349:都合により名無しです
07/03/13 15:57:35 ywtKiu3VP
>>344
＞どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
そーかもしれませんｗ
でも、あのスレでレスもらった時点では「ああ、伝わったな」と
いう実感があったんですが
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
>>348
それだけ単発ＩＤの発言が多い、ということかもしれません
強制ＩＤ板では、ある程度は、仕方のないことだと思います
実際、特定の議論の最中に、違うＩＤの方が短時間に次々と現れて別の話を
始められると、空気嫁というか何というか（このスレの話じゃありませんが）
私は事実上の固定ＩＰだし、公式ｐ２を使ってるので、ＩＤは変えたくても
変えようがないですが
350:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 15:59:24 c13c7Na70
既に自分が釣られてるぞ
351:○○○
07/03/13 16:00:08 OPrrSNtV0
別人だが●●●●●●、おれも読んだよ、お疲れさん。
352:●●●
07/03/13 16:00:32 OPrrSNtV0
失礼・・・
353:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 17:08:56 PjGCk6GR0
みんなにも読んでもらおうぜ。wwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
354:都合により名無しです
07/03/13 21:14:22 ywtKiu3VP
にくちゃんねる、まだ使えるのか…過去ログ取得に森使ったのに orz
355:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 21:50:46 PdT+83Ob0
>>353
読んだところで何も変わらないけどね
356:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 21:57:08 zqROBDkC0
>>355
というレスがあっても何も変わらないけどね。
否定だけの意見ほど役に立たないものはない。
否定するために書き込む奴は、邪魔するために来ている。
何を？それくらい分かるだろ。それが荒らしだよ。
協調性を持たないから否定しかできない。しないのではない、できない。
357:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:01:44 5Dr7IMFO0
下手に誘導して議論とかせずに、最初から放っておけばよかったんだよ。
358:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:11:27 zqROBDkC0
>>357
なら最初から議論しに来なければよかったんだよ。な？
後でグダグダぬかす奴ほど、無責任なことを言うもんだ。
じゃあ俺が提案しよう。鉄のフライパンスレは、住人が
揉め事を起こすから、料理板では今後スレ立て禁止だ。
下手にスレ立てなどさせずに、最初から禁止しておけばよかったんだよ。
どうだ？よい考えだろう？
何とか言えよコラ。
359:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:21:02 5Dr7IMFO0
>>358
なんで興奮しているの？
ここも荒らしたいだけならハッキリとそう書いてね。
360:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:26:58 zqROBDkC0
貧底スレで相手にされないからって自治スレに来るなよ。
昔、理系主婦とかいうのがいたらしいが、お前も同類か？
それとも本人か？
パソコン２台と携帯であのスレを荒らしていると聞いたが本当か？
今日は文末に「♪」は使わないのか？
361:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:32:38 5Dr7IMFO0
やっぱり荒らしたいだけみたいね。
相手するだけ無駄だから止めるね。
362:ぱくぱく名無しさん
07/03/13 22:38:53 zqROBDkC0
自分は違う別人だ、と言い切らないのは何故だ？
止めるならいちいち宣言せずに止めればよい。
お前も「悔しい」「負けたくない」のクチだな。
いつまでも根に持つから荒らし続けられるんだろうな。
363:都合により名無しです
07/03/15 16:09:11 oExTS3tKP
なんだか釈然としませんが、議論は放棄されたようなので
結論は「このまま放置、成り行き任せ」ということで、よろしいか？
>>358
極論ですよ
（でも実際に、そういうＬＲを持つ板もあるらしいですが）
364:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 17:48:18 aUhOEJ6+0
>>363
他に何か解決法でも？
365:都合により名無しです
07/03/15 18:19:29 oExTS3tKP
解決してないんですよ
スレ住人さんの話し合いは、まとまってないし
このままだと、また重複スレが立っても、今回と
同じになります
366:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 19:59:17 wD5cZ/4E0
議論による解決を求める君の気持ちは分からんでもない
君の正義感やルールへの拘りも、それ自体悪いとは思わんしそれが有効な場合もあるだろう
ただ>>349を読むと、結局のところ君自身が
「ああ、伝わったな」という実感
とやらを得たいだけに見える・・・
このしょーもないスレタイ論争も、VIPPERから得たような自己満足を得られるまで続けるつもりなの？
「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
なんつーか↓の人を思い出したよ
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
l| |: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : /
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : /
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : / 間違った方法で手に入れた結果に意味はないのに
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
＼ _ - ィ戈 彳
＿＿_ -‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :| |￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼
367:都合により名無しです
07/03/15 21:05:52 oExTS3tKP
>>366
＞ 「ああ、伝わったな」という実感
＞とやらを得たいだけに見える・・・
いやー、それは誤解ですよー
>>365をもう一度読んでくださいな
368:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:01:59 woGdFR220
鉄のフライパンスレだけじゃなくて、食文化カテ住人として、一意見。
先のスレと後のスレのどちらに正当性があるかとか。
明文化してなければなんでも自由なんだとか。
（上記のことは視点で色が変わるし、それの答えは運営しかだせない）
そんなうんぬん抜きにして、今回のことでは先のスレが利用者に支持されなかった。
今回のことで当事者が改め学べば良いこと。
同じ事があってもそれは今回と同じような結果が出るであろうし
付け焼き刃的になにかルールを作っても、その隙に付け入る輩に言い訳を与えるだけ。
なぜか暗黙のルールを否定していた人たちがいたが
社会には明文化していない暗黙のルールが存在している。
故、私は今回の結果は出ていると認識している。
２ちゃん的に捉えても今回のことは少々騒ぎすぎているように感じる。
２ちゃんではよくあること、なんだと思う。
ここの板の住人はGLに無頓着だという意見もあったが
むしろ、この板は２ちゃんに毒されていない社会性のある人が多いのだろう。
正直、もう蒸し返さないで頂きたい。
369:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:04:24 wD5cZ/4E0
君の頑なに「議論による解決」を求めるくそ真面目な姿勢を揶揄してるんだから、そこだけ反論されても・・・
相手の素性も分からない匿名掲示板で、「議論による解決」が出来るとしたら↓のどちらかが必須だよ
・参加者全員の善意
・悪意の参加者に対しての強制力の執行
どうやら君は不特定多数の善意をわりと本気で信じてる節があるけど、残念ながら俺にはその根拠がさっぱり分からない
善意も強制力も期待できない状況で、一人でギロンギロン言ってても結果はついてこないよ
>>344見れば削除人氏は状況に応じた判断をしてるらしいから、
再度同様のアホなスレ立てしたら今回よりは削除しやすいでしょ
俺は「悪意の住人」を想定した方針として、「みんなｇｄｇｄに飽きて放置」「成り行き任せ」ってのは悪くない選択だと思うよ
繰り返しになるけど「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
君が一人釈然としないだけじゃないの？
370:都合により名無しです
07/03/15 22:17:13 oExTS3tKP
>>368
えーと、問題提起当初はそういう意見はなかったわけで
「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
あくまで、どう解決するかについて述べてきたのですが
荒らしあい、荒らされあいに愛想を尽かした方々が脱落し
端で見ていた方々は「好きにしろ」と投げ出す
これは、けっきょく「荒らし得」ってことになっちゃうですよ
>>369さんのいう「悪意の住人」の思惑通りに事が運んだわけで
それでいい、と言われるのであれば、これはもう自治の放棄かと…
>>369
頑なに「議論による解決」を否定されても困るｗ
>>365をもういちど読んでくださいな
371:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 22:32:41 wD5cZ/4E0
否定してるんじゃなくて、君の望む「議論」がうまくいかない理由を教えてあげてるんだが
「荒らし得」を許さないって正義感は買うけど、強制力がないとどーしよーもないよね・・・
あと、議論のためには議論する相手が必要なんだよ
君にとって建設的な議論の相手が見つかる事を祈ってるわ
372:都合により名無しです
07/03/15 22:38:37 oExTS3tKP
>>371
掲示板は、議論や会話をするための場所だと思うんですが
あと、正義感１００％ではないです
いずれ自分にも悪影響が及ぶと思うから
二度と２ちゃんねるにこないなら、どーでもいいかもだけど
この板も含めて、まだまだ立ち寄らせていただきたい場所だし
あーそれと、>>366は少なくとも快いレスではなかったです
無自覚であるなら、その点も認識していただきたく
373:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:31:35 lOF/s3p10
これらを議論という。
いかにも自治スレっって感じでいいじゃないの。
374:都合により名無しです
07/03/15 23:33:16 oExTS3tKP
「自治スレにいること」を楽しんでるわけではないのでｗ
375:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:57:31 RlC4qb1l0
都合により名無しです
?↑
こいつ昔からの粘着自治房なんだが、相手しても無意味だぞー
自治板に居着いて「自治スレにいること」を楽しんでるわけだからー
376:ぱくぱく名無しさん
07/03/15 23:58:32 CSPZBlN40
｢自分が自治に関わってる気分｣を楽しむためにここに居るんでしょ。
｢自治に関わってる｣というのは妄想でしかないけどねw
377:都合により名無しです
07/03/16 00:05:02 ceffpQ0UP
こうやって叩かれるたびに
叩くことでしか抗うことができない立場の人がいるんだなと
思ったり思わなかったり
378:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 00:05:36 QLje1LtT0
自治っていうか、自分の考えを聞いて欲しい、認めて欲しい、誰かと話していたいオーラー全開w
379:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 00:14:27 OR0JMqlHO
いろんなスレがとばっちりをくらうので、叩きはやめてください。
380:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 02:31:04 c2Jpqh/A0
>>363,365
いえ、放棄でも放置でもなく成り行きでもなく、結果が出ています。
もう解決済みです。話し合いも十分行われてその結果に納得しています。
貴方がむりやりもう一度議論したいのなら、住民を招集してから話を進めてください。
381:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 08:47:11 SB5vfuV20
>>380
解決はしていないだろ。様子見なだけで。
議論の末きちんと解決できなかったため、どっちのスレも荒らしと閑古鳥という
情けない結果は出ているが。
今回の騒動でカキコする気が起きない層、ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
せめて次スレに向けてのガイドライン作りくらいはまじめに話しておけば
状態も少しは改善されてたんじゃないかと思ったり。
次スレを何番にするか程度のことも決まってないんじゃ、同じことが起きるんじゃという懸念は
やっぱり抱くよ。
ただ、もう一度話し合いは無理だろうね。
>「都合により名無しです」さん
自分も前スレから一緒に話し合ってきたが、しばらく様子見に徹するしかないよ。
382:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 13:47:51 yHhJqDFV0
最初から荒し目的に立てた「ぽっちゃけ」を、削除依頼しておけば良かったんだね。
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
さも「ぽっちゃけ派」は善良ですと印象付けたいんだね。
おやおや、敵視ですかw、相変わらず敵意むき出しですね。
流れ無視してアホな立て逃げ、それを増長する名無しの自治房。
「ぽっちゃけ」が立ったときの非難の書き込みが全てだね。
悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
使わないことで、これからの抑止力になるんだよ。
それに議論自体が「悪意の住人」の思う壷なんだね。
議論を仕切るP房は、粘着自治房と、２回線自演房だからね。
>「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
はあ？
あれだけGLに固執して後発スレを凶弾していたのに？
383:都合により名無しです
07/03/16 15:49:53 ceffpQ0UP
…という感情論も含めて、様子見が
妥当なのかな
私個人の意見としては、重複を早く
解消すべきだと思うのですが
頑として譲らない人がいる限り
だらだら様子見が続きそうな悪寒
384:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 18:55:55 8AoiQruH0
…という感情論も含めて、光の速さで議論によって解決すべきですね
385:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 19:44:30 oC75j4Xr0
フライパンスレは、利用した事が無い第三者ですが。
利用する人に因って、要らない方が、淘汰されるだろうから、
このままで良い様に思う。
つか、フライパンで検索した時、ぽっちゃけなんてふざけたスレには
行こうと思わないってのが、印象。
386:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 19:59:42 yyIbsuKp0
臭い、臭いぞ。
387:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 20:15:39 X0XBaOxy0
(永遠に)先延ばしにする、という「解決法」もあるよね。
２者の主張が平行線の場合。
388:ぱくぱく名無しさん
07/03/16 22:21:13 SB5vfuV20
>>382
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
これだけで「ぽっちゃけ派＝善良だと主張してる」って、被害妄想もいいとこだw
実際ぽっちゃけを使うべきと主張する側は概ね「重複スレ＝GL違反」ってとこが論点な訳で。
ぽっちゃけというスレタイが気に入っての擁護じゃない。
スレ立て本人じゃないからどっちが本スレだろうが実際のところ痛くもかゆくもないし
>悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
２ちゃんの１スレごときにここまで熱くなれるとは。
まあ許す許さないは382の個人的意見であって、そこまで感情的になるなら仕方ないわな。
いずれにしろ様子見しかない。