06/12/27 04:12:58 ECKkRwAj
基本的に味と安全は別物なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 17:40:50 w+tYNdqf
>>429
ネタじゃないよ
ついこないだもTVで紹介されてた
マロン豚、一般的には「栗だけで育てた」というキャッチだがこれは嘘。
主に栗だけど、コンビニの廃棄サンドイッチで増量しています。
>>430
その通りなんだが、それ以前のレベルで思い込む連中ばっかりだよ、ここｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 18:28:12 GILUFmJU
>>430
見た見た、昼にやってるワイドショーな。確かＴＢＳだっけ？
究極の豚と安売り豚の話題だったと思う。
大量の卵サンドイッチと栗の粉末を水に溶いた代物。
レポーターが指ですくって味見してたのが笑えた。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 10:29:09 Oan3Z73o
>>429
「そんなことあるわけない！」と思ったからネタだと判断したんだろ？
そういうのが『思い込み』のキッカケになるんだぞ。
今回はちゃんと説明してくれる奴が居て良かったなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:11:22 9mQhWmRE
>>427の記事は「認定制度」を導入することによって
より広域な利用を促進するということ。
つまり、廃棄弁当を豚の飼料にする行為自体はとっくに行われている訳。
弁当だけじゃなく、飲食店の残飯や給食の残飯は既に何十年前から豚の
飼料として有効利用されている。飲食店がOKでコンビニは、ダメなんて
理屈は無いだろうし、いくらコンビニ弁当を避けても豚肉を食ってりゃ
間接的に摂取しているのと同じ。
栄養的なバランスを損なうような食生活で引き起こされる様々な疾病を
「コンビニ弁当のせい！」と短絡的な判断をしている人達って、上記の
ような事実を知ったらどう思うんだろうねｗｗｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 05:35:41 fkWmvDoj
毎日コンビニのおにぎりを食っていた爺さんの死体は何故か腐らなかったという話がある
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 09:05:56 lRArGF3n
アメリカあたりだと火葬の習慣がないから、死体がいつまでも腐らずに残っていたという話もあるな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 13:01:33 LGMGelow
化学物質って体に蓄積して生殖器に影響するからあんまり馬鹿にしないほうがいいよ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:08:52 1I3DOkdg
>>437
さて「思いこみ」じゃないことは回避する為にも
キミの言う化学物質の定義から聞こうじゃないか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 20:58:37 lRArGF3n
都合の悪いレスには一切スルーわろた
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 23:21:54 /OVkp6s8
某コンビニの弁当には青酸カリが大量に含まれているらしい。
社長が最近社会問題に関心を持ち始め、人口調整目的の為なのだそうだ。
身の回りで即死した人がいたらもしかすると・・・
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 23:37:45 1I3DOkdg
>>439 ID:lRArGF3n
＞都合の悪いレスには一切スルーわろた
スルーされて悲しかったのか？
キミの>>436のネタについては、レスする価値も無いほどの都市伝説。
疑うなら自分で検索でもして確認してみれば良かろう。
ソースがはっきりしない伝聞でしかなく、そのネタを引用しているのは
自然食品や健康商法のサイトがほとんどだよｗｗｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:06:11 22BPBI+j
URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 00:10:10 AIHgSTBw
安いシャンプーとか洗剤の悪い成分が体に浸透して蓄積するっていうのは都市伝説なの？
知り合いの医者が、最近は母体の羊水から石鹸の臭いがするって言ってたんだけど。それでアトピー持ちの子供がもの凄い増えてるとか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 02:49:13 CFjr7XZ7
>>442
6年も前にdat落ちしたスレを貼られてもなぁ
>>443
都市伝説以下だろう、それこそアムとか健康商法、マルチの常套句じゃん
アトピーが増えているのは事実、ただその医者は嗅覚かまたは頭がおかしいから
「知り合い」を今のうちに解消しとけｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 10:13:04 AIHgSTBw
なんでアトピーが増えてるの？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 11:14:59 CFjr7XZ7
「コンビニ弁当のせい」としたいんだろうけど
こればっかは、はっきり解明されていない
それぞれの立場で母体や環境の「偏食」「添加物」「化学薬品」「喫煙・飲酒」
などなど・・・利益にからんだ有利な説をさも解明されているように断言する
他の先天性疾患が減少しただけで実質増えたワケじゃなく「顕在化」しただけという
解釈だってあるんだよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 12:18:55 AgE6q6Lt
語るにおちるとはこの事ですね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/30 12:30:50 ATv8irhm
そもそも疑いを晴らしたいなら
材料の産地を明記するところからはじめるべきだな
仮に後づけで薬品を使ってないとしても、
時間経過による油成分などの悪質化、
生産効率向上のために古い油を使い続ける等があり
その筆頭であるフライ系の弁当はどう考えても
品質最低クラスなのは間違いない
結局ろくに材料の味もしない食べ物は安全な訳ないってこった
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 19:39:15 7qJvwSrk
・産地表示
・油の酸化
・材料の味がしないのは危険
この３つの関連性もよく判らないし
特に最後の「危険」に帰結する論旨もまったく不可解
中学生くらいかな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 09:03:58 Uc8SH4Kq
具体的に反論できない時はそうしてリアル攻撃で話題をそらすのが正解
コンビニ弁当を馬鹿する人は許せないよね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 11:30:57 zBIMU1Rn
>>450
反論するもなにも相手の論旨が成立していないじゃんｗ
「コンビニ弁当は危険」というテーゼに対し>>448の内容はどうよ？
産地表示が望ましいのは、飲食物すべてのものが対象であるわけだし
油の酸化する危険性は、外食や加工食品でも同じことが言えるよな？
そして最後の「材料の味がしないなら安全ではない」ってどこから
出てきた話なんだ？
「オッカムの剃刀」とか「悪魔の証明」を少し勉強する必要があるんじゃ？
これじゃ反論しようがないだろｗｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 14:28:45 j0t7ONVQ
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋薄情＋嘘＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿残忍＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
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それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男はノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
URLﾘﾝｸ(kr.img.dc.yahoo.com) ←女集団が女一人をリンチしている動画（執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる 一部エロ有
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 17:23:04 BD6OuWBU
コピペ荒らしは事実上の敗北宣言ですねｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 19:25:11 zBIMU1Rn
>>453
早急な判断は避けようぜ
少なくともこれだけじゃ「どっちの」か判読できないだろ？
もし出来るとしたらマッチポンプの当事者か、都合の良い解釈でしかない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 21:33:33 CafBkJIM
２日だけ単発で食品工場でバイトしたが、サラダのカット野菜は消毒液にプカプカ
浮いてるし、スモークサーモンやのサラダやツナサラダにはパックの蓋を
閉める前に全部アルコールをまんべんなく吹きかけてた。
まあアルコールは蒸発するけど消毒液やアルコールまみれなのは確か。
そこはスーパーの惣菜とかサ●クスの惣菜をメインに作ってるところだった。
あと、８月に例の基準値を何十倍も上回る殺虫剤が検出された中国産輸入鰻事件の直後もイ●ンの鰻は
すべて中国産だった。
イ●ンは中国産特に多いから本当に怖い。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 21:38:34 CafBkJIM
科学の脆さを知ったほうがいいよ。
塩化ビニール→ダイオキシン
石綿→近所の住民までアボン
アルミ食器→認知症の引き金
使い始める時に危険性が「科学的に」わかっていたら使わなかったろ。
「科学的に安全」なんて、「その時」だけの脆いもんだ。そんなもんよく信じられるな。
安全だと信じられるものがあるとしたら、「大昔から使われているもの」。
危険なものは自然に淘汰されて安全なものが残っていった結果論のほうがよほど信頼性が高い。
数年か数ヶ月で突然できちゃったような化学物質を体に入れたくない、という本能を私は信じるね。
化学物質にまみれてない野菜や肉を料理するドイツの田舎のような暮らしを
夢見ながら結局化学物質の菓子食うんだけどね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 21:52:11 +zLvVX9f
安全なら産地表示とかさ、いろんな事公表すりゃいいじゃん。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 23:32:13 zBIMU1Rn
>>455
安心しろ、キミのバイト先は良心的で衛生管理はほぼ完璧だ
この御時世でそのような努力をしていないところのほうが問題
また中国産に関しては、産地表示義務のない飲食店のほとんどが使用していると
言っていい、全体のほんの数パーセントだけが国産と思って良いよ
>>456
＞科学の脆さを知ったほうがいいよ。
＞塩化ビニール→ダイオキシン
＞石綿→近所の住民までアボン
＞アルミ食器→認知症の引き金
ええと・・・まぁダイオキシンと石綿に関しては、良しとしよう
問題は、アルミ食器（調理器）で認知症って説ね、これ今でも提唱してるのは
アムエィみたいなフライパンや鍋をマルチで販売している連中くらいじゃないか？
欧米で一時流行った説だけど、最近本気で言ってる奴なんか健康商法や狂信的な
健康ヲタくらいなもんだぞ？
>>457
別に隠しているわけじゃないだろ
ただ表示すれば、「思いこみ」している連中にはマイナスに作用するからな
コンビニ弁当だけじゃなくすべての加工食品や外食提供品に言えること
逆にプラスに作用するのなら表示義務が無くなって「国産○○使用！」って
大げさに広告して、釣られて買ったり食ったりするのを期待してるじゃん
しかし俺もヒマだなｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 03:36:06 ewbwEzDu
『大昔から使われているもの＝安全』
という仮定が正しいとするならば
『大昔から食べられてるもの＝安全』
だと思い込んでないか？
ほうれん草とか土壌成分によって含有物が変化する野菜なんか
「大昔」じゃなくてもたった100年前のものは、発ガン性物質
だらけだよ、それも強力な毒性だけど普通に食べられてきた。
食材だけじゃなく調理器具や食器なんかも様々な弊害があるんだけどねぇ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 03:47:51 ewbwEzDu
>>456
ええとまた登場してきた用語なんでここで再確認。
＞化学物質にまみれてない野菜や肉を料理するドイツの田舎のような暮らしを
＞夢見ながら結局化学物質の菓子食うんだけどね。
あなたの言う『化学物質』の定義を教えてくれ。代表的なカテゴリー分けとして
一応３種類あるんだけど、そのどれもが間違いというワケではない。安心して
答えて欲しい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 04:04:36 ewbwEzDu
>>456
もう１つ指摘して宜しいか？
＞使い始める時に危険性が「科学的に」わかっていたら使わなかったろ。
＞「科学的に安全」なんて、「その時」だけの脆いもんだ。そんなもんよく信じられるな。
これには全面的に同意。
しかし・・・
＞安全だと信じられるものがあるとしたら、「大昔から使われているもの」。
＞危険なものは自然に淘汰されて安全なものが残っていった結果論のほうがよほど信頼性が高い。
これはどうかな？
例えばあなたが例に挙げている石綿だが、歴史としては紀元前５０００年～紀元前３５００年前から
古代エジプトで使用されてきた。ただ石綿（アスベスト）を起因とする肺疾患のメカニズムが未解明
なだけで充分危難なものだったでしょ。当時の科学技術や医療知識じゃ解らなかっただけの話。
「自然に淘汰されて」はあまりにも楽観的だろう？平均寿命が大幅に伸び、大半の疾病に治療法が
存在する現代において、新たな脅威（危険性）が指摘されはじめて顕在化する問題もあると思うよ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 05:41:52 YkQJLS8p
呆れるぐらいへたくそだな
スレを通して読むとすぐ分かるが、語るに落ちて話にならん
早く辞めて新しい奴連れて来いよ
お前じゃ役不足だ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/02 11:31:57 ewbwEzDu
>>462
どのレスのどのような点についてのコメントかな？
はっきりと何についてかを指摘しないと単なる煽りになっちゃうよ？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 01:44:05 ChvBF/Z/
言いたいことがあるならせめてアンカー使えよ。
それと煽るだけ煽ってレスには返事しないのが多いな。
それこそ反論できないんとちゃう？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 02:26:03 s2U5iomo
「科学的に～」は一時的で～か…
文系の勉強も理系の勉強も嫌いだったのかしら？
もしかしたら…リア厨でしょうかね？
もうお前が健康考えても意味ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 20:06:58 kHyStHY1
うちは両親が仕事を理由に炊事を一切しなくて、小～中学時代から
一日二食(昼は命の給食w)コンビニ食品漬けだった
(年が離れた妹も離乳食からレトルト漬けで、このまま自分みたいに
コンビニ弁当に移行するのはなんだか子供心にもどうかと思ったんで
高校位から(妹二、三歳)チビに手伝いさせながら
なるべく自炊したり自然な物を二人で食べる様になった。
朝は菓子パンから食パンとオムレツ、ウィンナーに変えたり、
夜、唐揚げ食べたい時はコンビニのじゃなくて自力で本読んだり
昼間家庭科の先生に聞いといて作ったりとか。
自分は子供の頃から病気がちでチビ(150cm)だけど妹は丈夫で
背も高い(170cm)。
そりゃ元々の遺伝子もあるだろうけどw
まあ料理はしてみたら楽しかったし、チビはチビなりに
進学したり恋愛したり働いたり人並みに生活出来てるんでw
親に恨みとかは全くないけどね)
その後結婚して産まれた子供も当時の自分より丈夫だし
風邪も数える位しか引いた事ないな…
頭は…まあ普通か…。馬鹿ではないと思う。
個人的意見では食べた人の子供に影響が出るかは微妙だけど、
食った本人には間違いなく影響が出る(未だに免疫系が弱い)。
生活の一部になるって位は食わない方がいいんじゃないかな。
長々スマソ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/03 21:07:08 KMjysbgf
livedoorニュ－スで、コンビニ弁当の酷さあったね 中国産の上に漬物・ガリはカビを消毒
コンビニ弁当だけは食べないな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 08:12:33 qxNrIvRZ
ここのはつまらんな
・単発ID
・憑かれているが如く対象の全肯定
・自論の証明をせず否定論のあげ足に終始
・都合が悪くなるとリアル攻撃で話題そらし
あまりにもお決まりというか稚拙だ
他のはもっと優秀だぞ
先日の彼は自論がありながら、他説について認めるところは認められる
至極まっとうな人間だった
IDも変えないし普段からこういう奴とやりあいたいものだ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 11:48:46 ul7C/WxX
>>468
＞IDも変えないし普段からこういう奴とやりあいたいものだ
ここのペースじゃそれは難しいのでは？
レスが返ってくるのが翌日になってしまえばどうにもならんだろ？
同日内で議論するようなペースのスレッドなら可能だけどさ・・・
まさかキャプまで要望してるわけじゃないよね？
上でも言ってる奴がいるけど、アンカーや引用を使わないと
誰のどの意見に対してのレスか判断つかん。
曖昧な苦言を吐いてる>>468にも言えることだよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 20:20:46 bZo7ek2Z
けんかはやめてよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 06:14:45 o9KiJ0zt
>>469
なぜアンカーをつけないかって？
自分で気がつかなければ直接書いても意味がないからさ
特定の内容に対するレスのタイミング、内容、数を見れば人数など関係ないのが分かるハズだ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 10:22:34 sdWDMYyX
>>471
自分？なんだそりゃ？
議論をもし1vs1でやってるのなら解るが・・・
それ以外の傍観者や参加者もいる場所で
＞自分で気がつかなければ直接書いても意味がないからさ
こんなことを言い出す馬鹿はいないぞ？
＞特定の内容に対するレスのタイミング、内容、数を見れば人数など関係ないのが分かるハズだ
傍観者や参加者にこんなことを強要する議論なんかあり得ないし、誤解釈があって
混乱するばかりでなんの意味も無いよ。
具体的な反論もせず、ただ相手側の意見や論証に「なんとなく嫌味を言う」には
都合が良いんだろうね、ノンアンカーって。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 12:00:14 o9KiJ0zt
ぶっちゃけ反応がワンパターンなんだよね
まるでマニュアルがあるかのごとくｗ
先日の彼は実に斬新で人間的だったなあ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 15:07:12 +6Vmnc5p
>>473 ID:o9KiJ0zt
>>471で発言した内容に対するレス（>>472)に何も応えず
無関係な煽りで終止ですかい？
あんたのやってることは、無責任な外野の「ほざき」でしかないな
かき回すだけかき回して議論に参加するわけでもない、無意味なもの
正直言って論客としての素養も感じられないし、説得力も無いよ
まぁ「先日の彼」というのが実在するなら引用リンクでも張ってみたらどうだ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 17:14:14 coQ4K4cS
>>471 >>473
誰のどの意見に対してのレス・反論なのかをはっきり明記できないのは、
自分の意見にも自信の無い表れだな。偉そうな事を書いているようだけど
逃げることを前提にした姑息な物言いとしか思えない。
>>472 >>474
ほぼ同意、しかしあまり刺激すると主題が脱線する怖れあり。
ほどほどにして今後の経緯を観察する時間も必要と思われ。
476:474
07/01/05 17:41:08 +6Vmnc5p
>>475
了解
俺も少々煽りが過ぎたようだ
「コンビニ弁当が危険」を提唱する側からのまともな反論が得られないために
苛立ちを感じていたのもひとつの要因だと理解頂きたい
477:472
07/01/05 23:27:45 sdWDMYyX
>>473
そのワンパターンという指摘の反応例を挙げてくれないか？
多分、誰も同意しないだろうけどね。
478:715
07/01/06 01:48:41 +yu4SGpc
自衛はお止め
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 02:45:40 3HOEZDCQ
へ？
誤爆？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 19:28:20 ZipdIBaG
一言で終わる
ス レ を 読 め
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 21:19:05 3HOEZDCQ
？？
ますますわからん
って反応しちゃダメ？ｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:29:14 ccyORj7t
最初から結論を固定させて思考停止してる奴とやり合うこと程無意味なことはない
例えば意図的に無視されている論拠がいくつかあるが
だがそれらが書かれても目に入らないか、またはその論拠に対して
真っ向から自論をぶつけることはなかった
つまり人間同士の対話になってないんだよねｗ
それを繰り返している以上、懇切丁寧に書いてやってもループするだけ
自分で見つけることができたら、その時はまともに相手してやるよｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 08:46:37 kORq4z7i
>>4
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのコンビニ弁当食べ 奇形・死産・続出
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 12:16:51 d7+s4hit
>>482
自分がどの立場で何に対してどのような論拠で発言してるのかを明らかもせずに
＞最初から結論を固定させて思考停止してる奴とやり合うこと程無意味なことはない
などと否定的かつ一方的な議論停止宣言をされてもなぁ
引用やアンカーの重要性を説いていることには一切触れず、一方的な勝利宣言らしき
ものを吐き散らかして満足しているような奴には、お引取り頂いたほうがスッキリする
＞自分で見つけることができたら、その時はまともに相手してやるよｗ
誰も指摘することは無いだろう、２度と来なくていいよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/07 20:57:57 6yG8wY+i
男って理屈ぽくて嫌(つд｀)
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 10:35:10 gKvvRu38
>>482
＞例えば意図的に無視されている論拠がいくつかあるが
＞だがそれらが書かれても目に入らないか、またはその論拠に対して
＞真っ向から自論をぶつけることはなかった
要はスルーされて悲しかったんだろ？
キミの論拠は、議論に値するものじゃなかっただけ
「意図的に」とか「目に入らなかった」とか都合良い解釈をするのは勝手だけど
キミがスネルことまでは面倒みれないなｗ
>>435-441の流れでも似たようなことがあったね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 02:29:52 jdzpcJp9
>>482
不特定多数の人間が様々なタイミングで参加してくるスレッドにおいて
まるで相手を特定するかのように話す馬鹿もいないだろ？
だからこそアンカーや引用符を駆使して議論を進めていかないと混乱するだけ。
＞つまり人間同士の対話になってないんだよねｗ
この言葉をそっくりそのまま返してあげようじゃないか。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 18:04:18 fSI6YWer
コンビニ弁当は中国産の野菜使ってるのか
コンビニ弁当ｵﾜﾀ＼(^o^)／
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 18:22:47 EyUP/BNH
インスタント食品や安価な飲食店のほとんどが使っているけど？
例えばドライフードの野菜なんか中国野菜だけどなぁ・・・
「コンビニ弁当が」じゃなく「日本の食」で
「ｵﾜﾀ」じゃなく「ｵﾜｯﾃﾙ」ならキミの個人的感想なんだから自由だけどｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 22:00:24 OJDBxFvd
他を貶めてもコンビニ弁当で支那野菜が使われてる事実はかわりませんよｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 23:18:44 iUFohjdS
>>490
で？
中国野菜が危険を孕んでいるのは、衆知の事実だろ
要は危機管理の捉え方を「思い込み」によって間違ってしまっている奴を
揶揄してるだけなのでは？
>>489を読解できない奴に何を言っても無意味かもしれんがね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 02:56:06 1e9cPdEW
まあまあそう横から過剰反応しなくてもｗ
コンビニ弁当「も」危ないのは皆共通してんだからいいじゃん
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 10:33:07 ot+Bi0ty
でもこのスレには「危険なコンビニ弁当を食べない！」と言いながら
それと同等のリスク食材を食べ続けてる「思い込み君」が・・・ｗ
まぁゼロリスク症候群を抽出するには良いスレなのかもな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 11:46:44 gfNyO2bl
廃棄寸前の食材でも科学の力で冷凍食品やジャンクフードに利用できるんだ。気持ち悪いのは弁当だけじゃない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 14:49:00 lU6vBa5O
本来廃棄されるものを有効利用することと
薬品などで加工することを混同しちゃダメだけどな
496:５０歳のコンビニ店長
07/01/11 18:27:10 /MYgWigC
おまえら風評ばっかり流すな！
それから立ち読みばっかりしやがって営業妨害で訴えるぞ！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/11 18:33:04 s5V7LYge
くだらない捏造人格まで登場するんか・・・
498:さなえ
07/01/12 23:48:09 TEhD7c46
うざいよおまえら
家は旦那にも子供にも毎日コンビニ弁当食べさせてるよ。
8年間、朝はコンビニの菓子ぱん、夜はコンビニの弁当とカップ麺だけど一年に6回風邪引くくらいでなんともないよ！
おまえらみたいに騒いでるやつら見るとムカつくんだよ！童貞が！
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 01:24:45 mfKiAFv3
コンビニうんぬん以前に
栄養価としてバランスや欠乏しているものは無いの？
成長期の子供には必須だと思うんだけど？
風邪とかのレベルじゃなくてさ・・・
500:さなえ
07/01/13 15:54:29 ueP8ydG/
コンビニ弁当はご飯とか肉とか漬物も入ってるからバランスもいいし、カップ麺にもキャベツとか入ってるから味噌汁代わりにもなるし健康には十分いいでしょ
朝も菓子ぱんとりんごヨ～グルト食べさしてるから糖分もとれてバッチリだよ。
毎日魚とか食べてる家より健康な食生活だと思うね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 17:04:45 mfKiAFv3
>>500
バランスは決して良くないよ
必須栄養素は、摂取バランスも重要
根本的にカルシウムと各種ビタミン、それに食物繊維が決定的に不足している
蛋白質と脂質、炭水化物のバランスも致命的な食生活だろうな
まぁ本気で言ってるとは思えなくなってきたんで「釣り」なんだろうなｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 17:10:11 mfKiAFv3
ちなみ「コンビニ弁当がバランスが悪い」という短絡的な解釈はやめておけ
一食でバランスが取れるような食事は、弁当という形態や通常の外食では、
ほぼ不可能と肝に命じておくべき
３食のうちの１食が弁当や外食ならば、残りの２食で補完するよう食生活が
必須だということだからな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:51:35 j6qvV14Q
こわいよ。ホントなのかな？
そういえば某セ○゛ンイレブンの『茎ワカメ』は半魚人もびっくりってくらい不自然極まりない真緑色だしなぁ…。
ほかに食ったらやばそうなメニューってなんだろう？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 07:51:57 H+RSejN/
この前、なんかの番組でコンビニ弁当が叩かれてたなぁ
「油をオカズに、ご飯を食べてる様なもの」とか言ってた
さらに、大量生産の弁当は、調理油も古いまま使うのでよくないとか、
出来上がって時間が経ってるから、活性酸素が溜まってて健康に悪いとか・・・
まあ、健康に良くないのはウスウスわかってはいる事だけど、
あれだけハッキリ言われるとやっぱり食べたくなくなるよね
ゴールデンの番組だったから、けっこう市場にも影響すんじゃねーか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 08:28:25 fe0L8mN8
そのご飯も臭いから始末が悪いよな
よく刑務所の食事は麦飯だから臭いだのなんだのと言われるが
それは麦の臭いだからであって、そこに怪しい理由などひとつもない
ところがコンビニ弁当は白飯のくせに臭かったりする
安全かどうかは置くとしてどういう処理をしているのか興味があるな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 03:11:36 ykjLzAEe
>>504
セブンの工場では 油の酸化度をチェックする試験紙使ってたよ (AV値チェック)
>>飯が臭うのは酢酸じゃないのかな？ セブンの ご飯だけのパックは酢酸入ってないから それ試してみたら？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 10:44:06 Gbk+oPkt
確かに酢飯をチンした時と同じ匂いだな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 12:19:01 sV5GuC4D
店頭に置いた油ものが酸化しないとでも？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 16:08:12 ykjLzAEe
>>508
そんなに簡単に油は酸化するとは思えないが、 加熱を繰り返すと酸化するんだろ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 18:12:33 EZCw4OC6
海外の食材を扱ってる工場とか衛生面は大丈夫なのかな。
腐りかけの肉でも調味料と添加物でハンバーグやミートボールに利用できるらしいからなあ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 18:28:53 ykjLzAEe
腐りかけ=消費期限切れなのかどうかだと思う。 消費期限のルールが明確か、 またそれをきちんと確認するシステムがあるかどうかだと思うよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 19:22:40 hv1NUxPN
とりあえずコンビニ弁当の食中毒ってのは、あまり聞いたことはないな
あと油の酸化度をチェックなんかしてない加工業者や惣菜店、飲食店などは
世の中にいくらでもありそうだが？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/15 20:53:47 ykjLzAEe
油が古くなったら 煙がでてくるからな 中毒起こすほど使いまわしする所なんか無いだろ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 10:28:14 w16r6i/C
>>504
そいうＴＶとかに出て叩いている連中って、実は一昔前の知識と思い込みを根拠に
騒いでいるのが大半だよ
「コンビニ弁当は揚物ばかりだから」とか「大量生産なんか油が悪いに決まってる」と
思い込みの机上論が元だからなあ
ま、すべてが間違っているとは思わないけど極論や誇大解釈が多いので
あんまり真に受けない方がいいと思うぞ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 12:56:20 WYh/jgO8
まったくだな
例えばセブンで油の酸化チェックをしているから安心というが
ではそのチェックの際、どこでで油交換と認められるか
基準が分からない
早めに交換しているかもしれないが
逆に効率向上の為にギリギリでで交換している可能性もある
極論や誇大解釈で問題ないと思うのは誤りだよな
知らされていない消費者は結局味で判断するしかないという訳だ
ところでコンビニ弁当ってまともな味したっけ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 13:20:55 9GMP65m5
>>515
セブンの油交換基準は2.5以上だよ (5が最高値)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 15:19:17 wnApzvKu
>>515
＞極論や誇大解釈で問題ないと思うのは誤りだよな
その通り、でも誰も「問題ない」なんて言ってない
「真に受けるな」「鵜呑みにするな」ってことだろう
危険性や可能性を語る際、根拠も無い思い込みで騒ぐことへの批判なんだからさ
＞知らされていない消費者は結局味で判断するしかないという訳だ
不味ければ危険ということか？
それこそ「思い込み」だぞ
ここで「素材の味がしない」とか言い出したら、いつもの彼なんだろうけどｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 16:35:39 WYh/jgO8
>>516
「具体的な」安全証明よろ
ソースも明かせないようないつもの奴みたいな反論は勘弁なｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 16:49:39 wnApzvKu
>>518
キミが墓穴を掘る前にアドバイスしてあげよう
「悪魔の証明」って知ってる？
＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
＞しかし、全称命題を対象にする「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について
＞「ないこと」を示さねばならない。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に
＞比べ、困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
＞科学における証明は「ある」と主張する肯定側が根拠を提示するところから始まる。
同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。
＞根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が
＞全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。
「危険である」という根拠が先なんだよ、それが議論というもの。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 16:55:17 WYh/jgO8
>>519
分かってて書いてるんだけど？ｗ
じゃ例えば危険な理由のひとつを出してみようか
コンビニ弁当は中国野菜を使っていたり、
メーカーによっては国外の米を使っていたりする
これまで中国野菜が危険と言われる度に、
そんなこと言ったら他の食品だって云々と突然相対的な論理を持ち出したよなｗ
でも消費者が求めているのは絶対評価であって決して相対評価ではない訳だ
ではなぜ相対評価を持ち出す必要があるのか？
そこに墓穴があるのだよｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 17:08:11 wnApzvKu
＞でも消費者が求めているのは絶対評価であって決して相対評価ではない訳だ
消費者？なぜ唐突にそんなファクターが登場するのだろうか？
このスレで言われ続けているのは、コンビニ弁当の危険性を論じているのであって
一般的な評価のニーズを論じているのでは無いだろ？
コンビニ弁当における特化した危険因子が提出されない以上、「それだけ避けても
他の食品を接種したら同じじゃないか」という指摘がされても当然だろう。
繰り返されていることだが、誰も「コンビニ弁当は安全」とは言っていない。
ただ危機管理や食品における認識が「思い込み」によって曲解され、明らかな
誤解を生じているのは、歪めない現象だと思うが？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 17:32:37 wnApzvKu
>>516氏のように7/11の油交換基準がいくつに設定されているのかは
知らないが、以下に厚生労働省が定めた基準を表したサイトがある。
URLﾘﾝｸ(www.sayko.co.jp)
これを見る限り、2.5で交換しているのが事実であれば、>>515の問いかけには
回答されたと認めるべきだろうな。
これ以上のソースを求めるのなら厚労省の立ち入り調査資料でも持ち出すしかないだろ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 17:34:15 wnApzvKu
んで>>516氏に質問
最大値が５とあるが、これは試験紙かなにかの計測範囲のことだろうか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 17:37:53 wnApzvKu
酸化油の交換基準
こちらの方が見やすいかも
URLﾘﾝｸ(www.cfqlcs.go.jp)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 20:07:22 9GMP65m5
>>523
516です 俺がいた 工場では 「ｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞﾓﾆﾀｰ｣とかいう試験紙使ってたよ。 50枚で3000\ぐらいしたかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 20:32:06 9GMP65m5
すまん sage忘れた
>>520で中国産野菜がって言ってるけど 最近は農薬の散布記録とか 検査の合格証明とかないと使用できなくなってたよ セブンの話だけどね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 20:41:13 w16r6i/C
こうなってくると個人経営や中小規模の加工業者や弁当店の弁当のほうが
危ないんじゃないか？となってくるな。実態なんか見え難いし、監査なんかも
ほどんど無いんだろうし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/16 21:09:32 q/uxCtiA
不二家よりずっとひどい所はたくさんあるんだろうな。
海外の精肉工場とかベルトコンベアーが血まみれだったりカビだらけのところもありそうだ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 00:39:45 b5cScHP8
>>527
無駄な特殊法人を潰して 保健所の強化をすべきだよな 毎月抜き打ち検査とか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 01:24:21 5PHcGWzd
衛生管理とは別のモノだよ、つまり保健所だけの仕事じゃない。
厚生労働省や農林水産省などの複数の所轄に分かれているんで
統合した審査・査察機関を設立するのが良いんだろうね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/17 15:46:24 2o4w/ICe
>>527
＞こうなってくると個人経営や中小規模の加工業者や弁当店の弁当のほうが
それは一理あると思う。
監査時に基準に適合した施設形態や管理体制を一時的に整えるのは
小規模の工場なら可能だが、大規模な施設の場合は普段から真面目に
基準を守っているほうがコストもかからないしな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/22 13:51:43 0UoPhzgJ
下を見れば幸せになれるよな
こうなってくると乞食が普段食ってる飯のほうが
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 15:21:58 wRyq/xrA
ん？下なのか？
過去レスでは「個人経営や中小規模の加工業者や弁当店の弁当」を安心と見る
風潮が、思い込み君達の間ではあったようだけど？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 17:15:37 nLC7EaGI
思い込みが強い人はなにも買えないよ 全部自炊だね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 03:23:23 +IiFVtHG
ゼロリスク症候群って奴だな
実際は、思い込みが強く偏向が多すぎて論理的な危機管理が出来ていないんだけどさｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 20:42:37 uj7r+ey/
【国際】 "食卓の安全、ピンチ" 中国各地の食材から、発がん性物質や残留農薬検出されまくる★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 00:58:39 iLLOLna6
エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
花王の食用油「エコナ」の成分、ラットの舌にガン促進作用を示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
エコナ トランス型 でググれ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:07:25 iLLOLna6
安くて種類も豊富に揃えられているコンビニ弁当。
でも販売されているお弁当の食材には添加物が多く含まれ、体に悪いと言われている。
そんな食材はどのような工程を経てお弁当となっているのだろうか？
食の安全性や危険性を分析する農民連食品分析センターの所長である石黒さんに話を伺ってみた。
「コンビニ弁当に入っているシイタケ、レンコン、にんじん、サトイモなどの野菜は中国から輸入されています。
こういった野菜には多くの農薬や添加物が使われているのですが、収穫されてもしっかりと洗われてはいません。
というのも中国は日本に比べて水資源が少ないため、野菜の洗浄に何度も同じ水を使っているのです」
（石黒さん）
確かに水不足と水質汚染に悩む中国で、野菜を洗うだけの水がきれいかどうかは疑わしい。また、お弁当やサンドイッチなどでもよく用いられている食材「卵」についてもこんな話をしてくれた。
「そのままの形で輸入される卵は少なく、ほとんどは殻が割られ中身だけが冷凍されて日本に送られてきます。だから卵の良し悪しを判断できないので、ちょっと危ない気がしますね」（同）
お弁当に必ずと言っていいほど入っている生姜やキュウリなどの漬物類に関しても、驚くべき話を聞かせてくれた。
「輸入された塩蔵野菜は横浜港などに何年も置かれています。実際にその現場に行ったことがありますが、大量に置かれていることもあってか臭くて近づけませんでしたね。
中にはカビが生えたものもありますが、漬物工場で漂白、着色、脱塩などをすれば食べられる漬物に生まれ変わるのです・・・」（同）
コンビニ弁当は安いけれど、それで病気になれば、もともこもないという石黒さん。とは言っても便利なので、ついコンビニ弁当を買ってしまう、というのが大多数の方ではないだろうか。
体に悪いと分かりつつもすぐに手に入るお弁当を買いに行くのか。
少し遠いお店だけど安心して食べられるというお弁当を買いに行くのか。（一部略）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 01:11:50 iLLOLna6
大陸人気食品ー臭豆腐の仰天添加剤ー博訊
報道によると、深セン市の十数軒大陸珍味『臭豆腐』の製造工場が
その珍味の臭い匂いを増すため、人糞を添加した調合水で浸し、
さらに、布に包んで積み上げた排泄物の中に一定時間埋めて出荷する。
商工監督役所の公務員３人が立ち入り検査を行う際、３人共にその場で嘔吐し、
内一人は胆汁まで吐き出したとの不衛生極まりない酷い状態であった。
人気商品の『臭豆腐』は、ケミカル染料、汚水、糞水で加工されている。
深セン市南山区の五十軒の小工場は、毎日１トン以上『臭豆腐』を生産、
悪徳業者らは、先ず豆腐を所定大きさに分割して、黒い染料を加えて茹で多後、
水分を切って、さらに黒くて臭い水が一杯入っている桶に入れて臭くなるまで浸す。
その黒い水は、タニシ、すえた水、腐った肉、死んだハエなどを原料にし、
蛆虫が生えるまで発酵密封させて生成した強烈な臭い匂いが発散する液体である。
若し、その臭い匂いが足りなければ、一部糞水（人間の排泄物）を加えて、臭さを増す。
人糞を『食品添加剤』にすることは、世間を驚かす話であり、中国食品裏事情の
頂点に立つもので、世界人類食品史上中国同胞の一大『発明』でもある。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 12:40:51 Ia5NKfxs
嫌添加物が盲信している疫学『的な推計』なんて、
所詮、疫学『風味な手前勝手な解釈論』に他ならない。
そもそも添加物食品摂取層には、就労男性（20歳から60歳）が多い。
女性添加物摂取者にしたって就労層が多い。
対して、非添加物摂取層は、隠居している年寄やヒステリーオバハン、
及び、ヒキコモリ・ガキ・ニートで大半を占める。
お腹が空けば食品添加物たっぷりのお菓子も必要。
その手段のひとつが着色料や防腐剤や香料ってだけのこと。
これらの添加物が疾病の原因である、と仮定してみれば、
その疫学的な推計は、結果的に添加物での推計と同じになる。
疾病を無理矢理に着色料や防腐剤や農薬その他科学薬品と結び付ける嫌添加物目的な解釈論。
ご都合主義な無理矢理な推論でしか無いから、
非添加物論者の子供に添加物の影響が及ばないのは至極当然なこと。
ラミネの記事は、嫌添加物活動がいかに腐っていて基地外じみているか、という
病んだ現代社会への警告であり警鐘なんだよ。
ＷＷＯが封印した２年間の研究成果
「着色料、防腐剤、香料、農薬などの科学薬品摂取は子供の発がん率を低下させる！！」
「成人男女も影響なし！！」
「添加物摂取が発がん率を低下させるとの調査結果が見つかった！！」
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 15:38:21 DsLFTYEh
やべー、ついに添加物が毒にならない説まで持って来たか
これだから結論が先に来てる思考停止ｅｒには目が離せないんだよな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:49:37 UErhdZAq
>>541
読解力をもう少し身につけたほうが良い
現状の「嫌添加物目的な解釈論」がどうなのかという焦点で再読しなさい
極論だけどこれもひとつの考え方なんだよ
まー最後の4行に関しては、隠蔽された事実や結果の検証を確認する術が無いので
どうでもいい話なんだけどねｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 00:56:05 /+Fz4dxO
独身でずっとコンビニの食品やファーストフードばかり食べてる人やお菓子を主食にしている女子高生もいるからね
食品添加物に関心をもつのは大切だと思うよ。不安要素が多いのは事実だ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 02:51:52 7PvySfLD
だーな、どう言い表したところでコンビニ弁当から農薬がなくなる訳じゃないし
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 10:52:27 ZXM+w6td
＞独身でずっとコンビニの食品やファーストフードばかり食べてる人やお菓子を主食にしている女子高生もいるからね
添加物以前に身体に問題が生じるんだよなぁ
栄養バランスを満たすこともできないケースで添加物問題を
先に語ろうとするからおかしくなる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 09:46:07 nS3Mev8/
なんていうか添加物が悪い
って言いたいのはわかるんだけど
やたらコンビニ弁当だけを槍玉に挙げてそれ叩いて満足してる
って感じがするんだよね
一昔前の森林伐採はよくない→割り箸は悪
みたいなのと同じにおいがする
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 13:37:56 IC/htdns
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 18:45:54 AggBGAuZ
そんな涙目になってがんばらなくてもｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:25:08 XDdxiFeT
なんで、擁護する立場の者が現れるのか皆目検討つかん。
あくまでも買う側なら心配しても心配しすぎることはないだろ。
(※)騒がれるだけ騒がれて、「大丈夫」になったらそれならそれでまた買えば越したことないんだし。
何をおそれてるのか知らんが、今まで食ってたんならこれから弁当食う量へらせばいいんじゃないかな。
(※)みたいな機運になるのを抑えたいと思う動機は少なくとも俺にはない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 02:10:58 G2+lNxOA
心配の仕方が周囲から見てアンバランスだったり
論理的で無かったりするのが面白いからだろうなｗ
ちなみに「援護する立場」とは、曲解だと思うよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 08:27:19 K7wliaNA
添加物の擁護なのかコンビニ弁当の擁護なのかで
いろいろ変わってくるでしょ
添加物は悪くない！ってなこというやつから
コンビニ弁当だけじゃなくて他の普通の肉に混入してる添加物もたたけよ！って言う人もいるし
>>546はそういう意味でコンビニ弁当だけを槍玉に挙げて
満足してる人がいるって言いたいんでしょ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 13:10:05 3XikXMd6
その言葉は「コンビニ弁当が危ない」と書かない限り説得力がない罠
コンビニ弁当も危ないが○○も危ないと来てくれればいいのにねえ（笑
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 13:51:19 /eXJNyEG
突っ込むべきはそこじゃないｗ
最初添加物は一切含まれてないと言い張ってた奴が
しまいには添加物が体に害を与えたとは言い切れない
とか抜かしたんだぜ？
なあにかえって免疫力がつくとかのたまう腐れ政治家のが
よっぽど潔いぜ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:39:04 9PvOLG2q
>>553
へ？
＞最初添加物は一切含まれてないと言い張ってた奴が
＞しまいには添加物が体に害を与えたとは言い切れない
＞とか抜かしたんだぜ？
どこで誰が言ってるんだ？ 同一人物の発言ならキチガイだが
同一人物の発言と勝手に決めつけているならあんたがキチガイだｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:58:08 XDdxiFeT
だから「弁当」を食べた豚が「奇形」になったのを問題視するスレで
添加物が悪くないとかいいとか、コンビニが悪いとかいいとかい結論を
出そうとするのはそもそもこのスレの趣旨じゃないっていってるの。
問題なのは「弁当」を食べた豚が「奇形・死産」になったのであって、
それを人間が食べないように、食べないように情報を得ることを目的と
してるの。
それ以前の各論を語りたいならどうぞ、学術系の板にでも産業系の板にでも
書いてくれっっての。ここに読みにくるのはお前らの不毛な各論を聞きにきて
るんじゃないっていうのだけは、頭に入れとけよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 16:45:01 9PvOLG2q
＞問題なのは「弁当」を食べた豚が「奇形・死産」になったのであって、
＞それを人間が食べないように、食べないように情報を得ることを目的と
＞してるの。
飛躍してるぞ。その方向性で論ずる前に「豚の奇型・死産」と「コンビニ弁当」の
因果関係を探るほうが先だろう。少なくとも今のところ報告は一例であって
その真偽も定かではない。メカニズムさえも判明していない以上、たとえ弁当が
要因だとしても防ぐ手段を得るには、あまりにも稚拙な論理展開が予想される。
既に報道からかなりの時間が経過している。続報も無いばかりか、廃棄弁当を
飼料として供給する法令化も進んでいることから、単なる無知な養豚業者の
「思い込み」と考えても良いのでは？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:07:38 XDdxiFeT
飛躍を指摘なさる方が予想とか推測とな。面白い方だ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 17:11:34 KTm7wMC3
>>555
同意。各論はいらない。毒弁当は避けたいのが本心。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:12:05 9PvOLG2q
>>557
根拠が希薄だったり論旨の組み立てが不十分な理論展開を
「飛躍」と言うんだよ？
「コンビニ弁当を飼料として与えた養豚業者の豚から奇型・死産」という
一例から「コンビニ弁当を食べたから奇型・死産」という帰結には飛躍が
認められるってことだよ？ あまりにも短絡的で根拠不足だろ。
他の要因を考えたり、同条件で再検証もしないで上記のような危険性を
避ける術を論じても無意味ということが解りませんか？
>>558
毒は避けるのは当然。但し「毒」が何に含まれ、どのような作用を持つ「毒」なのかも
解らんで、騒ぐほうが危険。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:35:05 ak2Zgq5i
でおまえさんは何しに来たんだ。言葉遊びは適当なスレでやろうな。
付き合いきれん。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:46:34 9PvOLG2q
>>560 ID:ak2Zgq5i
IDを拝見する限り、初出のようだが？
キミと意見を交わした覚えも無い。
付き合った覚えも無いｗ
俺は ID:/eXJNyEG ID:XDdxiFeT ID:KTm7wMC3の3名（？）に対してレスしただけ。
それともIDを変える理由があったのかな？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 18:49:20 XDdxiFeT
>>559
他者発端の意見の反論の前に、君自身の主張があるならもってきなよ。このスレ自体の存在
の主旨を肯定できないなら君がその反論に足る根拠を持ってくるべき立場だよ。それをせず
言葉遊びでお茶を濁すなら結構。がんばってください。
保存料の～がどうとかコンビニの流通経路だのがどうとか推測の域をでない不毛な自己完結のソースで
スレッドを埋めるのはやめてくれって言ってるの。それぞれの話はどうぞそちら専用のスレッドで
心行くまで語り合ってがんばってください。まとまったらニュースなり記事なりに纏めて評価議論
すれば建設的です。
以上。
マイニュースなりなんなりを見て、ここへたどり着いた人たちの閲覧動機がなんであるかを忘れずに。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:01:20 9PvOLG2q
>>562
＞このスレ自体の存在の主旨を肯定できないなら君がその反論に足る根拠を持ってくるべき立場だよ
ふむ、その主旨とは貴殿が書いたものが正しいワケじゃない。
ニュースソースはあくまでも結果であって短絡的に「コンビニ弁当を避ける」と
定義していることに間違いがある。今一度、貴殿の主旨とやらを再掲しよう。
＞それを人間が食べないように、食べないように情報を得ることを目的と
＞してるの。
真偽も解らずに、そして奇型・死産が発生したメカニズムも判明しない状態で
（また発生要因も特定できていないんだよ？）「食べないように情報を得る」なんて
まさに愚行としか言いようの無いことだぞ。
非論理的な排他運動・思想も周囲から見れば、ただの馬鹿。
例を挙げれば、農薬の「害」を避けるあまり無農薬の土壌・葉物野菜を喜んで
バリバリ食べるようなもんだなｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:16:22 XDdxiFeT
ね、反論する立場なのに詳細に5W1H提供する意思なし。どう評価するかは
閲覧する人の自由なのであえて言及はしないけど。このスレにおいて個人的
に彼の意見(意見と呼んでよいどうかわからないが)に得るものはないな。
焦点ボケした議論妨害としか捉えられない、というより「捉えどころがない」
といった方が当意即妙か/
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:25:17 9PvOLG2q
補足しておこうかな・・・
>>555で
＞だから「弁当」を食べた豚が「奇形」になったのを問題視するスレで
まぁこれを事実と仮定しよう（虚偽や捏造の可能性は最近のTVを見れば判るよね？）
事実としてコンビニ弁当を食べたせいで奇型・死産が続出したのかな？
他に要因は考えられないのかな？ 飼育環境の問題、他の飼料の可能性、疾病や
欠損遺伝子や近親交配による遺伝子異常、水や周囲の空気汚染、単なる飼育者の
経験不足、まだまだあるだろう？
無論、最初に問題視されたコンビニ弁当にも注目する必要はあるが、それじゃ
そのコンビニ弁当の「何が悪いのか？」。過去レスで既出だが、容器、添加物、
また栄養的なバランスが豚に対して適合していたのか、など様々な要因が
考えられしないか？ そんな基本的なことも検証せずに「食べないように！」は
短絡的だし盲信と言われても仕方無いと思うぞ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:26:41 ak2Zgq5i
>>561
2ch脳（恥）
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:31:15 KTm7wMC3
まだ居るのか 荒らしｳｾﾞｪｰw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:31:25 9PvOLG2q
>>564
＞ね、反論する立場なのに詳細に5W1H提供する意思なし
先ほど反論しているんだが・・・わざと読解しないようにしている？
5W1H？この問題に果たしてどのように関わってくるの？
＞焦点ボケした議論妨害としか捉えられない
議論妨害？？
どこで貴殿の掲げるような主旨に則った議論が展開されたのだろうか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:36:08 YOE48W2y
暇人ほど迷惑なもんはねーな
厨房はさっさとvipでも池よ('A`) NGに入れとくか・・・
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 19:38:25 9PvOLG2q
本論での返しが無いなぁ
そして人格攻撃になるんだよなぁｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 20:15:07 /eXJNyEG
そして突っ込むところは全部コンビニ弁当批判だけなんだよなｗ
おま、中立を標榜するなら農薬が害じゃないとかにも少しは突っ込めよと
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 21:45:32 qD4woPcl
つまり中国産のものが入っている弁当は買わないようにしましょうということ
弁当はほか弁
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 23:17:14 G2+lNxOA
ほか弁って中国産つかってないの？
なんか7/11は使ってないらしいけど、ほんと？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 10:50:57 r2w8TCXW
>>572
OK じゃ中国野菜を避けるとしよう
んで、中国野菜を使用していないってどこでわかるの？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 13:55:31 72HoMnhz
ワーキングプアの実態は、収入に見合った出費をしてないだけ。
貧乏なくせにコンビニ弁当なんて不健康で高いものを食ってる。
自炊なら弁当一個の値段で1日分の支出だぜ。
つか、添加物入りの弁当食ったら次の日体がダルいだろ。
胃はもたれるし肩の周りが重くなる。どう考えても体に悪い。
特に油ものを使用した弁当などは体への負担が大きい。勃起力も低下する。
毎日かなりの汗をかいて出すかしないと駄目だ。
体の内から沸いて突き上げてくる勃起力がみるみる衰退する。
若い時はともかく、ある程度年いくと肉棒の芯の強さにハッキリと違いが感じられるようになる。
スーパー○出は絶対やめとけ。野菜だけでなく魚もあそこはやばい。
鯖やアジが異常なほど水銀臭いｗ 温泉街の硫黄臭ばりにハッキリと臭うんだぜ。
>>573
つーかコンビニ弁当はやめとけ。
○11の弁当でも家畜の奇形問題はあった。
去年スレ立ってたろ。ソース元では混乱がおきるってんで店の名称伏せてたけどな。
あれは○11のだった。一度意識して健康生活してみ、
でいて添加物いっぱいの弁当食ってみ、おっ！と体の軽さに違いが出るのがわかるから。
異物が入るとその分だけダルさと重さが増すんだろうな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 15:23:24 FABM8HfE
すき屋のねぎは中国産です(確認済)。
ちなみに中国産のねぎといえば信頼性がきわめて毀損する大問題がニュースでありましたね。
「中国産 ねぎ」検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
わたしは気になるのでとりあえず国産になるまでねぎ入りどんぶりは控えてます。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:37:37 H4R4FF4D
オレは
>>556 の言ってるのは、かなりまっとうなことだと思うぞ。
MyNewsJapan と 西日本新聞の元記事を読んでみたが、
死産や奇形の原因についての考察・検証・調査について、ほとんど記述されていない。
>「えさだ」。ピンときた農場主は、穀物など元のえさに変えた。徐々にお産は正常に戻ったが、・・・
因果関係の根拠になりそうな記述はこのくらいだが、
豚の繁殖はせいぜい年に２回ができればいいところだが、
徐々にというのは、繁殖時期をわざわざずらして行っているということなのか？
飼育条件、環境や衛生管理。母豚の感染や疾病の有無。与えていた餌など重要な情報は何もない。
本来残飯などは、業者が加熱乾燥等を行ったものを専用飼料に適量混合して与えるものだが、
この残飯業者は単に廃棄弁当を持ってきただけのようだ。
腐敗や雑菌・異物の混入など適切な衛生管理がなされていたのかもかなり疑問。
専門的な調査も、短大教授の栄養士にコンビニ弁当の栄養学的な一般論を聞いただけ。
これだけ大量の死産が発生したのに、保健所への届出もしていないようだし、
そもそも2000頭規模の養豚場でありながら、トラブルに際して獣医が関わった気配がない。
要するに、死産や奇形に対する専門家の判断がどこにもないということ。
何か役所や獣医に知られたくないような後ろめたいことでもあるのでは？と、勘ぐりたくすらなる。
そして、西日本新聞もMyNewsJapanも、こういった本質的な部分には全く無関心で、
根拠もなく短絡的に、添加物の話につなげているだけだ。
養豚場や業者は怪しげ、新聞社は恣意的、
こんな記事だけでコンビニ弁当はヤバイとか思い込むのは、
納豆で痩せると信じてスーパーに走った連中のレベルと同じ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 17:44:42 86KvEKNx
いくつかの根拠が出た時点でもうゲームは終わったんだよ
もういい、もういいんだ、もう休め、十分やったじゃないか(´；ω；`)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:01:14 H4R4FF4D
>>578
意味不明。
いくつかの根拠・・・って？？？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:03:30 FABM8HfE
また粘着いたんだw そういう次元の話じゃないのに。よっぽどおつむ空っぽか。
恣意的とか誤用してるし、、、 (嘲)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:09:51 lMd64eLk
>>579
文盲ｶﾜｲｿｽ
582:577
07/02/06 18:28:36 H4R4FF4D
556はオレじゃないが、どっちも >>555 へのレス。
>問題なのは「弁当」を食べた豚が「奇形・死産」になったのであって、
それを人間が食べないように、食べないように情報を得ることを目的と
してるの。
「弁当」と「奇形・死産」の因果関係の根拠は、実質何も示されていない。
気分的に食べたくないやつは、自分が食わなければ良いだけのこと。
おたくはどういう次元の話をしてるわけ？
しいてき【▼恣意的】
（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。（Goo辞書より）
コンビニ弁当・奇形・添加物・・・・連想ゲーム
短絡的な思いつきだけで、検証もせず記事を書いた新聞社を恣意的とは言わんのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:31:05 0cTzc+uW
>>575
＞○11の弁当でも家畜の奇形問題はあった。
別件のように扱っているが、これは>>1のソースから派生したもの。
スレも過去にいくつか立ったが、生活板に今でも現存するスレでも
スレタイこそ7/11を示唆するものであるが、それを特定する根拠は
未だに提出されることはない。そればかりか、他のコンビニの名前が
幾度も上がっていることから、「コンビニが特定されている」というのは
根拠も無い思い込み。
＞あれは○11のだった。
これは、どうしてそう思い込むに至ったのか？その経緯を知りたい。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 18:42:13 0cTzc+uW
>>578 >>581
ここで言う根拠とは科学的根拠を示唆している。
科学という学問で現象や事実がどのようにして起こったかを
明らかにしたものを科学根拠と言う。
現象や事実は常に科学で明らかにされる以前から存在する。
「コンビニ弁当を与えた豚に奇形・死産が続出した」というのは現象（事実）。
根拠とは言えない。その現象に因果関係が存在するのかどうかを調べることが
科学であり根拠と成り得る可能性を示唆するものである。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:12:22 9dYjNcyj
いいかげん黙れよこのクズ
そうやっておめえが余計なレスすっから火に油注いで
いつまでもスレが落ちねんだよ、空気読め
無能な味方ほどうぜえもんはねえわ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:22:26 0cTzc+uW
誰に言ってるか？
アンカーを使おうや
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:23:42 FABM8HfE
vipでやれ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:24:43 86KvEKNx
おいおいマジかｗ
またなりすましじゃね？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:28:26 1CjFkfpF
でもほっといたらスレ落ちていたのも一理あるな。
で、誰がスレ落として得をするんだという話だが。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:28:27 FABM8HfE
ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:34:18 86KvEKNx
つーか、なりすましもいらんがせめてもう少しマシな相手が欲しい
負けたゲームで負けてないと言い張る香具師に用はない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:39:05 FABM8HfE
だらだらと妨害工作してる時点でそうとういっちゃた人でしょ。
グダグダいてってないで脳内ソース以外持ってくりゃ誰も文句言わんのに。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 19:50:49 RwuZPJON
警鐘派のソースはいくつか出てたもんなｗ
単にスルーされていただけでｗ
添加物が安全なソースまーだー？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:43:07 0cTzc+uW
添加物と一口に言っても様々なモノがあるだろ？
問題は、豚に食わせた弁当と奇形・死産の因果関係を検証すること。
もしも因果関係が証明された場合、「弁当の何が？」その要因と
なったことを見極めなきゃ、悪戯に大騒ぎしても無意味だってこと。
いくら危険性のある添加物を羅列したって、その弁当に使用されていないのなら
問題外なのは理解できるかい？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:43:25 uKzP3mPy
>>593
警鐘派のソースってどれのこと？
（まともなのあった？）
とりあえず、アンカーつけてくれないかな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 20:50:11 0cTzc+uW
さて、それではこれほどキャッチーな事件がなぜ４年以上も
検証もされず、また続報や類似の事件が発生しないのか？
当時より廃棄弁当の飼料・肥料への再利用は増加している。
また法令化することにより区域外への再利用も可能になる傾向。
それでもなぜ再び類似した事件も発生せず、ネットネタ程度の扱いしか
認知されないのだろうか？
答えは自ずと見えてくると思うのだが・・・
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 22:38:06 r2w8TCXW
添加物の一部には危険性があるのは衆知のこと
ただそれがコンビニ弁当に使われているのかどうか
ちゃんとしたソースでもあるのかな？
それとこのスレの「豚の奇形や死産」とは、また別の問題じゃないのか？
どうも短時間に一方的に「言い放し」で書き荒らして去っていく奴がいる
アンカーも使わずに揶揄したり罵詈雑言を並べているだけだし、本気で議論
する気もないんだろう
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:02:33 FABM8HfE
ソースくれっていわれて相手にもオウム返しで言い返すのは釣り？
いっておくがスレッドタイトル読んでから寝言はいいなよ。トピックに
異議、反例あるならそれを持ってくるべきなのはあんた(一人称w)だからね。
一般化した体系論の御託ならべるならチラシの裏で(ry
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:16:32 uKzP3mPy
>>598
つまり、スレタイ出したら、
あとは非科学的だろうと、脳内だろうと、言いたい放題ってわけね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:22:15 r2w8TCXW
何度も既出だと思うが >>598
「コンビニ弁当を飼料とした豚が奇形・死産」という事実（捏造としない仮定）を
論じる上で「コンビニ弁当が原因なのか？」という命題が生じるよな？
じゃ「その原因（因果関係でもいいや）がコンビニ弁当である」というソースが
まずは必要なことは、誰でも判りそうなもんだがなぁ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:26:25 r2w8TCXW
例：
「帽子を被って外出したら車に轢かれました」
このスレタイにおいて、君は帽子が原因として断定できますか？
まずは、他の原因の可能性や因果関係を調査し判断することから始めるんじゃないのか？
・近隣の交通量が多かった
・天候や地理環境により運転者から視認し難い状況
・運転手の落ち度（飲酒やわき見運転など）
・被害者の服装の問題（夜間での黒い服など）
etc
そして帽子の問題もあるな、帽子により視野が狭まり事故に遭いやすいことの可能性
物事には、いくつもの可能性が重なり複雑な過程を経て結果に結びつくこともある
逆にたったひとつの原因により結果を招く例も多くある
様々な可能性を上げることは議論を進める上で重要だが、その可能性の根拠を示しもしないで
原因を断定する議論はあり得ない
「まずはソースを」と言われるのは、「コンビニ弁当が奇形・死産の原因である」という
確固たる根拠が必要だってことなんだよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:42:15 r2w8TCXW
>>598
ところで枝葉の話で申し訳無いが・・・
＞異議、反例あるならそれを持ってくるべきなのはあんた(一人称w)だからね。
一人称とは、自分自身の事を指すんだが？
ま、まさか自作自演指摘を試みての誤用かい？（単独と言いたかったのかな？）
俺は、>>574で書いた後は、>>597まで登場していなんだがなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:45:00 H+xX5KMd
お前がマイニュース気に入らないのかしらないが一丁前に語るなら相当のソースもってこいよw
素人が下調べなしに異論なんて100年はえーよw 取材まとめてohmynewsにでもタレこんで記事にでも
してもらってから出直せば。
コンビに弁当にたかる(すがる)蠅が五月蝿いですね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:50:34 r2w8TCXW
上でも誰か書いてたけど、結局は人格攻撃か
やはり、まともに議論を進める気は無いようだな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:55:49 FABM8HfE
>>601
抽象論・一般論は他所でどうぞ。ここはあんたのご高説賜る場所ではないので悪しからず。
とりあえず、異論があるなら603も言うような外部の統計でも何でも裏取りした結果をもってこい。
mynewsがやったくらいの労を費やしても撥当たらんぞ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 23:59:20 uKzP3mPy
つーか、
素人が下調べなしでも異論を突っ込めるような記事書いてる時点で、
西日本新聞やMyNewsJapanの程度がわかりそうなもんだが・・・？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:00:45 uKzP3mPy
mynewsがやったくらいの労って、
他の新聞の記事パクッた程度のことだろ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:01:01 dMTx0UsN
ｺﾝﾋﾞﾆ工作員うぜーｗ ここまで脳内ソースで粘着してるのは異常だろｗ
努力は認めるよｗっうぇえ よーがんばった（^ヮ^）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:02:36 FABM8HfE
>>606
突っ込むって・・・
あんな稚拙な文章でメディアに反論できたとでも・・・
ニュー速とかで言う2ch流”突っ込む”だったら納得だけどね(w
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:02:38 p5l11H/1
結局、反論できなくなると、最後は工作員認定。
ワンパターンというか、予定調和というかｗｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:04:23 uWImzsMB
>>605
「コンビニ弁当が危険因子である」ことの証明が先決する
これは議論の基本でもあり、ひとつの事象から間違った結論を生み出すことを
防止する意味合いもあり、『悪魔の証明』のような展開を防ぐことでもある
一般論に沿った議論展開を排他する理由も無いだろう？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:05:14 p8sBBCk7
反論してるのは＊＊＊側という構図なので、すなわち・・・？(^笑;)ｼﾞﾊﾞｸ
613:元ID:r2w8TCXW
07/02/07 00:07:36 uWImzsMB
>>610
そのようだな
まともな議論をする気が無いんじゃ
この結末は見えていたのかもしれんが
ちなみに日付が変わりIDも変わった
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:07:57 xwxTpZeL
昨日の日本語不自由なやつがまた来てないか？ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
(´-`).｡ｏO(よっぽど気に食わなかったのか･･･学校でいやなことでもあったか)
615:元ID:r2w8TCXW
07/02/07 00:12:03 uWImzsMB
ところで少々疑問なのだが
>>680が示している脳内ソースとは何のことだろう？
俺は、「コンビニ弁当を食べた豚が奇形・死産」という一例のソースだけでは
「コンビニ弁当が危険」と断定するのは無理があると言ってるだけなんだが？
616:訂正
07/02/07 00:13:29 r2w8TCXW
×>>680
○>>608
申し訳無い
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:22:34 4vuyjS6G
>>611
トピック・題材 提起 → 情報追加 →(2)
↓
トピック・題材URLに反例になるソースがある
↓
精査するため議論
↓
正確な情報の吟味・フィルタリング
↓
（1）
（１）と（２）を総合して結論を導く
トピックの信頼性を証明せよというならそれは、そのトピックがニュースになるまで
2chで議論するなということと同義ととられても仕方ない。ここは2ｃｈ内の弁当板の
しがないスレッドですので。ないことの証明とかぬかすならどうぞ先んずｺﾝﾋﾞﾆ側が
ないことの証明してくだいさいといわんばかりのスレです。そのくらいの意気込みの
市民発のスレです。
ちなみに、ここはニュース速報板でもビジネスニュース+板でもないので勘違いせぬよう。
厨房でも理解できるように説明したつもりです。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:29:34 uWImzsMB
トピックの真偽を議論するスレとしては、認めて良いんだな？
それでは、再度問う
スレタイのソースは「コンビニ弁当を食べた豚が奇形・死産」というものであり
コンビニ弁当が奇形・死産の原因となったことを証明した記事でも何でもない。
記事中には、その可能性を示唆するようなものも含まれるが因果関係を調査した
訳でもなく、その発生原因を特定した記事でもない。
「コンビニ弁当が危険」と断定するのならば、その原因の特定と発生メカニズムが
解明される必要があるのは当然なこと。「反証ソースが必要」と言い張るならば
その反証に必要なソースを掲示する必要があるのではないか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:31:46 iN8B83IP
問うとか何様だよw てめーの首の上に重たい塊ついてんだろ。それ使ってから書けよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:33:20 uWImzsMB
付け加えておこう
事象に対し「反証」する馬鹿はいないということを再認識すべし
事象から導き出される根拠には、それなりの科学的データや調査結果が
必要なのは言うまでもなかろう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:38:13 4vuyjS6G
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622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:39:09 uWImzsMB
＞トピックの信頼性を証明せよというならそれは、そのトピックがニュースになるまで
＞2chで議論するなということと同義ととられても仕方ない。
どうしてそのような帰結をするのか不可解だが、スレ内で信憑性を問えば
良かろう？ 後追いで確固たる根拠やソースが提出されるのなら問題無し。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:40:37 p8sBBCk7
>>618
どこをどう読んで、
＞トピックの真偽を議論するスレとしては、認めて良い
になったかいわないんだなw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:44:14 qtGqVsQL
自己中のレスなんてそんなもんさ。初めからいう結論決めてるから臨機応変な展開は無理。期待するな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 00:47:35 uWImzsMB
>>623
ダメなのか？
となれば、スレタイ（もしくはトピック）を盲信し
それ以外は排他なのか？
再三、繰り返しているが元記事のケースで「コンビニ弁当が豚の奇形・死産の原因」と
断定するのは、根拠不足だと言ってるだけなのだが？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:05:00 iN8B83IP
ｷﾃｨ(･∀･)ｶｴﾚ!!
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:07:27 4vuyjS6G
>>625
根拠の伴わない事象に反証がない(>>620)というなら、トピックを妄信するという導出もおかしかろう。
事象を妄信とかいう不可解なつながりになる。あんたこそ自分の意見の芯を再認識すべき。
＞根拠不足だと言ってるだけなのだが？
根拠不足だと言うだけなのになんで何十行もあんたがスレを占有するわけ？
さっさと書いて、一人の意見だといえば一レスで済むのでは。あんたに
ここのスレに来るやつみんながトピックに沿った会話の展望を阻害するどんな権利が
あって占有してるのか。
>>617のような概ねの流れに不満があるならその旨一行ですむ。あんたが自治しなくたって
なるようにしかならんから安心しろ。頼むから邪魔だけはすんなってこと。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:11:20 ZPAIulDN
217:おさかなくわえた名無しさん :2007/02/06(火) 18:32:30 ID:RVZzUt7N [sage]
コンビニ弁当を６年間食い続けて(バイトしてたので３食コンビニ)
栄養失調とアトピーになった俺が来ましたｗｗ
コンビニは儲けるためにゴミみたいな材料を使ってるよ。
食中毒が出なければ問題がないので、保存料は山盛り入れている。
知らない奴がバカ。
218:おさかなくわえた名無しさん :2007/02/07(水) 00:28:15 ID:MgwW/J39
即効性の毒を征するために、さらなる蓄積性の毒をもってするわけだな。
こりゃ理にかなってる。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:16:08 xwxTpZeL
ｶﾜｲｿｽ 実験台か。
これ食べるとこんなに健康になりました！
といっている健康食品会社と対極にある
これ食べるとこんなに不健康になりました！
といってコンビニ業者が売る弁当で
双方経営できてるところが興味深いw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:22:01 uWImzsMB
>>627
＞根拠不足だと言うだけなのになんで何十行もあんたがスレを占有するわけ？
過去レスを読み返して欲しい、俺のテーゼに対し返ってくるレスは
「コンビニ弁当が安全だというソースを示せ」が大半を占める
これもベクトルのずれた要望であって、このレスで求められるとしたら
「豚に与えても奇形・死産が発生しない」という反証ソースじゃないか？
しかしそんなものは存在しないだろう
なぜかと言えば「豚にコンビニ弁当を食べさせると奇形・死産が発生する」という
確固たる根拠に基づいたソースが存在しないからである
元記事は、あくまでも一例の事象であって因果関係を立証したものではない
論旨が食い違い、曲解されるのならばその修正を図ろうとするのは当然だと思うが？
＞頼むから邪魔だけはすんなってこと。
ところで何の邪魔？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:27:07 uWImzsMB
>>627
盲信という言葉は確かに不適切かもしれない
飛躍した拡大解釈というところが妥当かもしれんな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:28:00 iN8B83IP
じゃないか？とか、だろうとか、思うが？とかしか言わないけど何しに来てるの？
そうだよとか、そうかもねとか、俺も思うとか言ってほしいわけ？
じゃあ言ってやるよ、
そうだよとか、そうかもねとか、俺もそう思う。
満足ならとりあえず、資料まとめてからもう一度来てくれ。きみの粘着力なら
できるはずだ。頼んだぞ。
633:味楽る！ミミカ
07/02/07 01:32:33 ZPAIulDN
＿,r‐く二ﾕ
/厶-―{:. ト 、
. ／´/ / / トrrく ＼＼
. / ,. '‐ ¨￣¨ 丶、 ＼ヽ
l／ 、 ヽ ｉ', ,
. ,､ ∩ / / / / |i ',. ﾄ､ ﾄ､.ﾍ. l ｌ ,
｜| | |' ./.〉｜ .j | i | l ｌ | TiT }j｣ |_| i
〈 lj. U V / l |i /| i|l_|｣ }｣i｣'ｧ＝ﾐ､.|. ﾄ､ｉ | かも～ね
. ヽ. { | |i｣/,ニ、 ﾄr__j:l }|. ﾚﾉ |
f､＿__ ,.ﾆ⊃〈 r1_j:ｌ ヾ- ',, |. |′ , カモネ！
/｀￣￣|. |ﾄ､iﾍ ヾ-' _'. -┐ ,|. | /
ド＝==;｣. || ` ﾍ､'' ヽ __,ﾉ イ'.|. |. /
| | /,|｢二≧=-ニFTT_フ７''|. |¨ヽ
| {_,｣ｧ||. !! | _/,Z 〈 j｣ﾘ＼｣
| 〃 ,ハ〉 ﾘ / ,.⊥ト 、 V 〉
l _.. -￢i Ｚ / | ,二ゝ {
ヽ-‐ ´ , }/ o. T′:l l
/ l l l l
} l. l l＼ l
ﾊ l o l l l
/ l l l l、
/ l l l |.l
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:43:38 4vuyjS6G
＞過去レスを読み返して欲しい、俺のテーゼに対し返ってくるレスは
・・・云々言うけど、そもそも君が言うテーゼっていうものに本論が
抜けてるから同じ返答しか返ってこないんだよ。2chでも相手から返ってくる
反応を変えたければ自分が変化球を投げるしかない。社会でも同じ。(2chでは
キチガイもたまにいるけどスルーすればよし)
序論に言ったことを脚色するために本論に資料を持ってくるなりなんなりしないで
結論に終始するから同じ反応しか返ってこないし、ループするだけ。そっちの
テーゼとやらを同じように何回もスレにぶつけるのは構わないけど、時間の無駄だと思うよ。
弁当資料でも持ってきてこんな分析出てるとか提出してそれに対する2chねらーの忌憚ない
反論とやらを論破してやればよっぽど説得力が増した貴重なスレ内情報と化す。
いまそちらさんが言ってるのは机上の空論といっても過言じゃない。それで反論と為すには
曲解と不毛な単純化を生むだけ。もっと建設的に願いたい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 01:55:15 uWImzsMB
>>634
本論も何も>>601で俺が示した例は、どう捉えてくれたかな？
このスレでは、因果関係の確認もせずに「帽子が事故原因」と特定してないか？
肝心なところをすっ飛ばして危機管理を唱えても無意味だということ
建設的な議論を望むのは、こちらも同様なんだがなあ・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:08:45 4vuyjS6G
たとえ話をすること自体が不毛な単純化ですよ。そこに気づいてください。
たとえ話で複雑な個別状況を網羅して表現することなんて不可能ですから。
＞曲解と不毛な単純化 を避けたいのであえてそこの詳細には触れないつもりですよ。
(>>634)はあなたの好きな一般概念を述べただけです。私の意見云々ではありません。
意見には本論に代わるようなものは重要です。なければそれ相応の説得力を有する
反論しか出来上がりません。このスレに書き込んる時点で全員どんな人が書いても
意見は意見です。手前味噌で書いたらそのようにしか受け止めないのが世間ではない
でしょうかね。＞本論も何も ではなく大切な要素なのには変わりはないです。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:20:16 uWImzsMB
>>636
そういう話するつもり無いから
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 02:24:17 xwxTpZeL
ｼﾞｬｱ(･∀･)ｶｴﾚ!!
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 04:10:07 TM67SH2g
うおっ、スレがのびてると思ったらｗｗｗｗｗｗ
だからあ、彼は言うなれば勝手に改蔵の地丹のような奴なんだって
どんなソースや根拠が張られても壊れたテープレコーダーのように
「じゃあ明確な証拠持ってきてよ」の一点張り
自論を書いたらあげ足取り
要するに話し合うってことができない人なんだね
彼は直接目の当たりにさせない限り永久に繰り返すだろう
工作員ならまあまだいいよ、だが万が一工作員じゃなかったらタダのキチガイだぜ・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 04:55:53 b6Mswe1R
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 07:09:41 adUm/myb
＞福岡県内の養豚農家であるコンビニの弁当やおにぎりを
＞母豚に毎日3キロずつ与えたところ、豚の妊娠期間である114日後のお産で、
＞死産が相次ぎ、やっと生まれた子豚も、奇形だったり虚弱体質ですぐに死に、
＞透明なはずの羊水がコーヒー色に濁っていたという。
羊水が濁ると、子宮は命を宿す宮としての清純さが失われ不妊になる。
豚は臓器の大きさが人間に近いだけに、臓器移植でも豚の肝臓などが使用されている。
豚の大きさでこれだと、人間にも間違いなく同様の影響がある。
やばすぎるものは秘密にされるのが世の常。
642:577
07/02/07 10:27:31 xAHyOMhj
>>639
>どんなソースや根拠が張られても・・・・・
まともなソースってあったかな？
アンカーつけてくれよ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:55:33 uWImzsMB
>>642
たぶん無いのだろう
あれば昨夜のようなレスの応酬にも発展しなかったはず
「安全性を示すソースが先だ」というフレア的な反論が
精一杯だったのかもしれない
貴殿の質疑を結果的に掻きまわす事態になってしまい、申し訳無いと思う
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:56:30 ZPAIulDN
それなりの機関がキチンと調べりゃ分かるけど調べないのがやり方。
環境ホルモンなんて不妊増加の原因として濃厚でネズミなどでは証明済みだけど、
人間では明確に証明されてないってことで野放し。
間違いなく先進各国での不妊、精子減少と関係してる。
でも明確な証拠がないってことで野放し。
今調べだしてて結果が出るのが50年後とか言ってる始末、
何となくヤバイのは分かってるけど、現実を直視したくない、
なるべく明らかにしたくないってものは経済優先にされる。
環境ホルモンによる精子の減少や不妊の増加、流産、奇形の増加、
メスのオス化は哺乳類のネズミだけで起きるものでなく、
爬虫類や両生類でも起きている。
しかし現在の暮らしが根底から覆されるからハッキリさせないままでいる。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 10:59:30 uWImzsMB
>>644
>>142を再読のこと
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 11:06:13 uWImzsMB
>>644 追記
現状を把握するのなら難解な専門学術サイトより
以下のものが簡潔に書かれていると思う
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 12:57:04 p8sBBCk7
キチガイニートまた来てるのかよ こりゃ工作員じゃなきゃ病気だな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 13:41:31 KgOCk7Qa
去年から張り付いていたのかw
全く進歩のない人間だな。病気だろ。
649:577
07/02/07 13:55:41 xAHyOMhj
>>1 が、ソースとして信頼性がないという本質がわからず、
いまだにそれをよりどころに張り付いてる、進歩の無い人間もいるしな。
MyNewsをネタにした時点で、すでに終わってるスレだろｗｗｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:20:25 g4czwYsj
そこに平日の昼間ﾂからハンドル付けて粘着してるお前の人生も終わってるだろ。
651:577
07/02/07 14:23:34 xAHyOMhj
そうだな、お互いにな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:25:14 GZDy+ydq
やっぱコンビニ弁当はやばいとおれは判断する
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:36:16 KgOCk7Qa
誰かを巻き添えにしないとレスを終えれない>>651。飛ぶ鳥後を濁さずという美しい言葉もあるのに、
こんなのが同じ日本人だと思うと恥ずかしいな。
654:577
07/02/07 14:41:36 xAHyOMhj
>>653
単にレベルをあわせただけだよ。
工作員だの病気だのに終始して、
議論を振っても何も答えられないやつらにはお似合いだろｗｗｗ
>>652
おっ、根拠も理由も無くても、
直感だけで判断できるやつがまた現れたな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:48:49 YRQv7CoP
>>654
同じレベルで相手にすることないってば。
論旨から外れた感情論や人格否定に同調するとロクなことはないよ。
今朝の>>637みたいに引き際が大事。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 14:54:35 YRQv7CoP
さて、元記事の信憑性についてだが
健康管理士認定協会に以下のようなコメントが載せられている。
＞ 食品添加物などについても、今はブームとばかりにＡＤＩの意味や、
＞使用量と言った量の基本的な問題も考えず、やたら危険だとあおり立て
＞無添加を礼賛される大学教授、また、素人が思いこみからタウン誌に書いた
＞コンビニ弁当を食わせたら食品添加物で奇形の豚が産まれたとの記事を
＞学問的根拠があるかのようにインタビューの中で話される大学教授、
＞昆布のぬめり成分であるアルギン酸にマグネシウムイオンを添加したときに
＞アルギン酸が凝集する実験を記者にわざわざ見せて、人工イクラが
＞化学合成されているかのような錯覚を一般人に与えている教授など、
＞無責任な研究者のコメントが一般人に与えている誤解には大きなものがある。
URLﾘﾝｸ(www.ffcci.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:30:02 KgOCk7Qa
＞今朝の>>637みたいに引き際が大事
ここ笑うところでつかw ﾌﾟｷﾞｬ━━m9（＾Д＾）━━ｯ!!
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:35:30 g4czwYsj
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 今朝の>>637 :ID:uWImzsMB みたいに引き際が大事。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:50:07 UqhT6AmH
こりゃいまどき稀少な天然ものの自演を見た (-人-)ﾅﾝﾏﾝﾀﾞ
660:577
07/02/07 15:51:20 xAHyOMhj
>>657 >>658
こらこら、まじめな話をしてる人にちょっかい出すんじゃなねーよ。
寂しいのなら、オレがおまえらの相手くらいしてやるからさ。
日本人として恥ずかしい者どうし、ﾏﾀｰﾘといこうぜ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 15:59:00 g4czwYsj
自演魔のジレンマ(TM)
IP更新中・・・ しばらくおまちください・・・
[ SKIP ] [CANCEL]
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 16:20:12 OIA3ma5A
>>660
スルーでよろしく。
相手にすれば増張するだけ。
663:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
07/02/07 16:35:24 g4czwYsj
Ｖ
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 自 | '、／＼ / /
/ `./| | 炎 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 魔 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 17:02:53 lxdjEdVw
どの板でもコンビニ叩きや添加物叩きは大人気！
非科学的な妄想や電波系ソースを貼り付けて自己満足しているだけのスレで
スレの存続を脅かすような科学的根拠を求めたって無理なんだよ
正論としては、スレタイの真偽、信憑性、科学的根拠、因果関係を明らかに
する必要は当たり前のこと でもここじゃそんな正論は通らない
だって、そんなことしたらせっかく遊んでいる贖罪の山羊を取り上げられちゃうじゃんｗ
要は、おもちゃを奪われそうになった子供がダダをこねて大騒ぎしてるだけなんだよ
665:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
07/02/07 17:23:43 KgOCk7Qa
∨
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 病院池
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―\-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 17:38:39 iN8B83IP
まだｶﾞｲｷﾃｨいたんだ。こりゃスレ推奨のNGｷﾃｨにするしかないかも
スルーしなきゃまともな人間は神経すり減らされるぜ 一年粘着するモチベーションは伊達じゃねー
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 17:48:59 OIA3ma5A
>>664
なるほど。
行動原理としては理解できるな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 17:53:13 iN8B83IP
ID:uWImzsMB=ID:YRQv7CoP=ID:OIA3ma5A ほぼ決定だろ（ ´,_ゝ｀） 常識的に考えて・・・
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:11:47 iN8B83IP
ｽﾚﾘﾝｸ(bento板:68-番)
この辺りからすでにここを棲み処にしてたんか・・・ 一年かけて済みついた安住の地を奪われたらそら怒るわな・・・
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:28:29 KgOCk7Qa
ニートは2chなんてやってないで仕事探せよと。
あとコンビニ弁当ばっかり食ってるから、金は貯またねーで贅肉ばっかたまってるわけ。
言ってることも小学生みたいだし、やってることは小学生以下だし。現実をﾐﾚ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:41:33 vDokydED
読み返してみりゃコイツ相当重症らしいじゃないかｗ 要スルー人物じゃんｗ
名前付けたほうがよさそうな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 18:53:25 iN8B83IP
エッチっぽくてニートで常駐粘着をあわせた感じ
常駐変態ニートボールベントー711H
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 19:17:40 KgOCk7Qa
おk ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝかw
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 20:13:56 Xmb9iEHC
つーかほか弁大丈夫だと思ったら賞味期限切れ使用かよｗ
もう近くにあるのは、かまどやしか無いか・・・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:02:17 uWImzsMB
よくもまぁ単調な人格攻撃を繰り返すもんだなあ
キチガイ、粘着、ニート、病気 etc
そして毎度おなじみの自作自演指摘に工作員指摘・・・
>>664
停滞していたスレに妙な角度から火をつけてしまった感じがする
今やscapegoatは、俺を含めて数人に対象が移ったんだろうな
ここで訂正しておこう
昨夜から「まともに議論する気がないのでは？」と何度か発言してしまったが
これは間違いだった
「する気がない」のではなく「まともな議論ができない」ということ
同次元で人格攻撃を仕掛けるつもりは毛頭無いのでこのへんにしておく
しかしまだ昨夜のほうがまともだった（かな？）
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 22:32:04 KgOCk7Qa
ニートボールポン！ じゃんけんポン！ カレーにするー？
弁当業界のタブー
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
こりゃビニベン食わないで正解だな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:07:09 ZLcotGml
ためしに おにぎりを 1週間置いときなさい
カビも腐りもしない。
ハムメーカーが作るコンビニ惣菜 きっちり
ラップがされている加工惣菜を1ヶ月置いとき
なさい 全くカビすら生えないし 腐らない。
賞味期限を見ればわかる 冷蔵コーナーに置いている
から錯覚しているだけ そんな見えない毒を法の目を
掻い潜って売っている。
腐る＝分解 体に栄養素を取り込む時と同じこと
体は正直だから異物は排出するように出来ている
アトピー、化学物質過剰反応、癌、糖尿病、増加
傾向にある。 見えない圧力により因果関係の真実を
報道する事は出来ない。 増え続けるであろうコンビニ
腐る商品は許されない。 弁当工場も問題の無い商品を
如何にして作るかを視点にしている。不特定多数の調理人
不特定多数の販売者、不特定大多数の消費者、衛生面で
問題なくすには、防腐剤に頼らざるを得ない状況である。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:11:39 KTPIryd2
↑のリンクを読んで見たけど、コンビニ弁当の話はちょっとだけじゃん
ってか「まだコンビニ弁当のほうが安心」と思ったオイラもめでたくｷﾃｨ襲名なんだろなｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 04:45:57 WEl8cic+
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 07:41:45 4tG7345X
コンビニ弁当を６年間食い続けて(バイトしてたので３食コンビニ)
栄養失調とアトピーになった俺が来ましたｗｗ
コンビニは儲けるためにゴミみたいな材料を使ってるよ。
食中毒が出なければ問題がないので、保存料は山盛り入れている。
知らない奴がバカ。
知らせない奴等は悪魔。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 09:48:56 HK4xSZ2A
西日本ってセブン少なくなかったっけ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 11:03:31 lmd1Niox
いまから行きつけのコンビニのお姉さんがうちに来て昼ご飯つくってくれるって。理由は「コンビニ弁当ばっかは体に悪いよ」ってさ。
コンビニ弁当マンセー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 15:54:42 vD3HAJOL
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
■製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 23:13:17 Wz++X9Z5
コンビニ弁当と一緒に食べると体に悪いもん
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/09 00:41:33 yroWfiHf
コンビニ弁当を６年間食い続けて(バイトしてたので３食コンビニ)
栄養失調とアトピーになった俺が来ましたｗｗ
コンビニは儲けるためにゴミみたいな材料を使ってるよ。
食中毒が出なければ問題がないので、保存料は山盛り入れている。
知らない奴がバカ。
知らせない奴等は悪魔。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 09:48:56 ID:HK4xSZ2A
西日本ってセブン少なくなかったっけ
コンビニ弁当を６年間食い続けて(バイトしてたので３食コンビニ)
栄養失調とアトピーになった俺が来ましたｗｗ
コンビニは儲けるためにゴミみたいな材料を使ってるよ。
食中毒が出なければ問題がないので、保存料は山盛り入れている。
知らない奴がバカ。
知らせない奴等は悪魔。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 09:48:56 ID:HK4xSZ2A
西日本ってセブン少なくなかったっけ