07/01/07 18:42:38
どんな親が連れていようとガキはうるせえ
636:食いだおれさん
07/01/07 18:44:05
>>635
本当によく躾けられた子供を見たことがないなら、あなたは可哀想だ。
637:食いだおれさん
07/01/07 18:54:56
ｽﾏﾝが、質問させて呉
「躾」とは？
638:食いだおれさん
07/01/07 18:57:57
204:関西完二 ◆KlhF3PPHN. 2007/01/04 22:00:37 [sage @yahoo.co.jp]
と思いましたが､
早めに予約を取りたいのでﾒｱﾄﾞを晒します｡
639:食いだおれさん
07/01/07 19:07:49
>>637
本当に分からないなら信じられないが、辞書でもひけば？
640:食いだおれさん
07/01/07 20:18:02
>>637
文字通り、「身を美しくする」ことだよ。ちなみに、年齢にふさわしい「躾」がある。子嫌いDQNはそこを忘れてるけど。
641:食いだおれさん
07/01/07 20:22:06
>>640DQN村の酋長乙
642:食いだおれさん
07/01/07 22:38:56
>>631
同感。
騒いで周囲に迷惑をかけない年齢の子供、すなわち小学生以上の子供が
レストランで「テーブルマナー」を教わるのは何の問題もない。
640の言う年齢にふさわしい「躾」の「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」
ができる年齢の子供に授ける次のステップとして
大人がテーブルマナーを教える機会を設けるのは悪いことではない。
次に640の言う年齢にふさわしい「躾」の乳幼児編としては
周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞いは、まだ要求できるものではなく
躾けようとしても躾けることができないものである。
それはまだ知能レベルが発達の途上であるから。
したがって、乳幼児には乳幼児の年齢に合った躾の範囲内でしか行動できず
「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」ができない乳幼児には
レストランでの行動は無理であると640が宣言している。
やはり640が言うように、年齢に合った躾しか可能ではないことを考えると
テーブルマナーを教える年齢域に達していない乳幼児はレストランに出入りするのは
無理であるし、テーブルマナーを教えるのは時期尚早であるだろう。
レストランへの出入りは、小学生以上になってからが年齢にふさわしい躾だと
640の持論が結論づけている。乳幼児を連れての入店は年齢にふさわしくない躾である。
643:640
07/01/07 22:41:50
>>642
乳幼児連れは個室利用で何も問題も無いと思うよ
> 乳幼児を連れての入店は年齢にふさわしくない躾である。
意味が分らないよ
644:食いだおれさん
07/01/08 01:28:51
「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」を躾けるには能力がついていかない年齢ということだよ。
だから乳幼児を連れてレストランへ出入りするのは
「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」ができるというハードルをクリアーできないからムリ。
個室内なら何してもいい、暴れてもいい、散らかしてもいい、喚いてもいい、糞尿垂れ流してもいい、
畳をむしってもいいということにはならないからね。
645:食いだおれさん
07/01/08 21:32:58
>>644
> 「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」
まともな大人は乳幼児にそんな大げさなモノを要求したりしないでしょ。
646:食いだおれさん
07/01/08 21:55:04
>>645
まともな大人は、「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」が必要とされる場所に乳幼児を連れて行かない。
それだけのこと。
647:646
07/01/08 21:56:48
>>645
「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」を「そんな大げさなモノ」 と感じる貴女は、DQNまたはDQN予備軍の可能性が
ある。
一度自己点検をしてみると良い。
648:食いだおれさん
07/01/09 02:10:05
ややこしく考えなくてもいい。
要するに、食事のとき、おとなしく座って飲食ができるかどうか、だ。
あなたの子供が普段からそうしていられるならば、外食してもいいかもしれない。
自分の子供なのだから、普段から、何分ぐらいじっとしていられるか、わかるはずだ。
10分しかじっとしていられない子供を外食に連れ出すのは無茶。
歌を歌ったり、大声で叫んだり、椅子にじっとしていられず走り回るなどの
非常識な行為をする（しかも親であるあなたが、それを止めさせるための教育をしない）
ならば、永遠に外食は無理だ。
それくらいは理解してくれ。
649:食いだおれさん
07/01/09 02:35:07
俺
俺
650:食いだおれさん
07/01/09 09:25:01
>>648
「子供の発表会の帰りに行く店」を選ぶ条件として、まっさきに「ワインの品揃え」を挙げるような莫迦親に、
そんなことが理解できるわけがない。
651:食いだおれさん
07/01/09 09:31:13
>>648
> 要するに、食事のとき、おとなしく座って飲食ができるかどうか、だ。
個室ならある程度は許容できるんじゃ？
> 歌を歌ったり、大声で叫んだり、椅子にじっとしていられず走り回るなどの
歌を歌えたり、大声で叫べたり、走り回る能力がある年齢なら、注意すれば
行動を止められる程度の躾は可能。
言葉が通じない時期は歌も歌わないし、たいした大声も(声帯の成長途上な
ので)出ないし、走り回る能力もない。
個室で許容できるレベルにある、ってことだ。
652:食いだおれさん
07/01/09 10:28:28
>>651
> たいした大声も(声帯の成長途上なので)出ないし
ダウト！
赤ん坊の泣き声は最大96dB。
これは道路工事のドリルの騒音レベルに匹敵する。
ヤワな個室の壁など、ひとたまりもない。
653:食いだおれさん
07/01/09 10:48:42
>>645
そうですよ。
まともな大人は乳幼児に「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」 など要求しませんよ。
>>640の言う年齢に応じた躾というものは、このことでしょう。
乳幼児は「周囲に迷惑をかけない最低限の振る舞い」 などできません。
だから乳幼児はレストランへ連れて行ってはいけないわけです。
そういうことなので>>567>>570の人が言うような結論に達するのですよ。
> 子供が小さい時は家で食事をすませたので、親子ともに精神的に安定していましたよ。
> 小学生になった今は、二人とも落ち着いてますので、たまの外食を家族で楽しんでます。子供が大きくなるのは、あっという間。
> 少し待たれてから外食を楽しんだら、自分達も、周囲の方達も、気分良く楽しい時間を過ごせると思いますよ。
654:食いだおれさん
07/01/09 12:43:31
>>651
ここは乳児の話だけをしているのではないよ。
幼児の話もしているのだよ。
幼児は歌も歌えるし、走り回る能力も十分にあるし
かなりの声量があるし、大人には出せない高音域の声が出るので騒音レベルとしては大きい。
カーステの音を考えてみよう。大きなウーファーで強調しない限り
低音域は外に漏れてくることはあまりなく高音域の方が外によく漏れる。
車外にまでｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶと高音だけが漏れ出ているのに
低音はほとんど聞こえてこないのはよくある光景。音の性質上、高音域はよく響く。
655:食いだおれさん
07/01/09 13:06:20
他人の子供なんか邪魔者でしかない