06/08/08 18:07:18
>>735
秘書のほうは確かめようがなくて大塩のほうは確かめようがあったのかｗ
741:ビタミン774mg
06/08/08 18:16:15
>>729
私はやってない潔白だ～！と言っていたけれど逮捕された教祖がいましたっけ。
その教団の信者の食事は菜食でしたね。教祖と幹部は焼肉食べてたそうですがw
742:ビタミン774mg
06/08/08 19:57:11
信者には菜食させて反抗したり正常な判断する気力と体力を奪い
教祖や幹部は肉食って精力つけて女性信者とｷﾞｼｱﾝ
743:ビタミン774mg
06/08/08 20:20:37
>>741
甲田は鰻が大の好物で、信者に隠れて隠れて良く食ってると、
虫に聞け氏が2ちゃんでスッパ抜きましたねｗ
744:ビタミン774mg
06/08/08 20:45:46
>>743
いや、それは桜沢が鰻を食べたと著書に書いてあるということをどこかで聞いた「虫に聞け」が
なんかの脳内変換で桜沢が甲田になってしまったんだな
しかも隠れてじゃなくて桜沢は堂々と食べに行ったらしいぞ
まあ健康に自信がつくまでは玄米菜食のみ続けよということだが
745:ビタミン774mg
06/08/09 00:25:52 BdtuVRbg
そんなに肉とか鰻を食っていたら肥満体になっているのでは？
少なくてももっとぷっくらしてて、体中から油が噴出してるがの如く
ギラギラしている筈。
たとえば、逮捕された教祖様や現代の将軍様のように
746:ビタミン774mg
06/08/09 00:56:06
>>745
それは肉や鰻を一切食べていないだろうという前提の考えだよな。
ぷっくらギラギラしない程度に食べてる可能性だってある。
747:ビタミン774mg
06/08/09 01:08:44
桜沢如一&ウナギでぐぐれば一発で出てくるが。
www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm
「小食と粗食」
食の世界の消息通として知られる福元稔氏によれば、忠実に玄米食を実行した人は、一人残らず早死にしているといいます。
１９８５年の５０歳半ばで心不全を起こして死んだヨーガの総師沖正弘氏です。
氏はその数年前から、杖なしでは歩けませんでした。
玄米正食を説きながら人目をさけてかげで、ウナギの蒲焼きやビフテキを好んで食べた桜沢如一氏は、７３歳まで生きました。
これは玄米正食をちゃんとしなかったからだとされています。
同じ様なことをしている方は、少なくないそうで、玄米正食を信じている一般の方は、救われません。
●三石 巌・健康自主管理システム● 全６巻 太平出版社
748:ビタミン774mg
06/08/09 01:11:22
あれ、甲田の方か。失礼しました。
749:ビタミン774mg
06/08/09 02:00:22
物凄いバイアスかかった本だなw
フィチン酸の間違った記述だけでも、この本が信ずるに値しない事が良くわかる。
750:ビタミン774mg
06/08/09 02:38:52
沖さんは玄米正食をやったことがあるというだけで忠実にやってないですよ。
酒もお好きだったらしい。
751:ビタミン774mg
06/08/09 02:43:13 M/4l2ASH
平日マクロ、
週末ナンデモＯＫ、が
いいんじゃないか？
身体にも精神的にも。
わたしはそれで、
前より健康になりました。
752:ビタミン774mg
06/08/09 03:33:37
>>749
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
一般人にはこの本も物凄いバイアスかかって見えるんですよ。
753:ビタミン774mg
06/08/09 03:40:14
虫に聞けの取り違えによる虚偽だから安易に繰り返すと危ないわな。
周りの人が話を進めてたから。
993 名前： 病弱名無しさん 2006/01/09(月) 18:13:07 ID:L1qmCWjd
今のところ、弁護士さんのご助言で
「甲田療法を扱った書籍、雑誌を発行している出版社並びに執筆者に対しての名誉棄損、信用棄損」
という線を主軸で告訴する方向で進めております。
継続して、明らかなデマ、信用棄損に該当する書き込みを「意図的に」繰り返しているという事から、
告訴の妥当性はお墨付きをいただいております。
754:ビタミン774mg
06/08/09 04:39:49
>>753
また架空告訴話でアンチ追い出し作戦ですかwww
755:ビタミン774mg
06/08/09 04:41:21
389 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 01:05:27
久しぶりに来たんだけど虫の裁判の話はどうなったんだ？
390 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 08:06:47
基地外のヨタ話だったんだろ
虫はビビリ気味だったけど・・・
756:ビタミン774mg
06/08/09 06:31:03
>>747
玄米食したら早死にする、ウナギの蒲焼きやビフテキを食べていたから早死にするっていう
一体どっちだっていう（笑）
757:ビタミン774mg
06/08/09 08:38:58
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
こんな本書くような奴の言ってる事信じてる時点で馬鹿以前だろ
758:ビタミン774mg
06/08/09 09:45:58
沖ヨガ道場は若い頃行ったことがある。
道場生はもちろん玄米の粗食。一度ちらっと、沖の部屋に弟子が沖用の食事を
持って行くのを見たことがある。すげ～豪華で料も半端じゃなく多い。
なんかがっかりしたよ。その後、酒も浴びるほど飲んでいるのがわかった。
それと、沖のあの異常な威張りよう。あの攻撃的な性格は肉を食わないと出てこないだろうね。
自分を神格化させ、弟子の前で威張り散らす態度は、後の麻原を髣髴とさせるものがあったよ。
759:ビタミン774mg
06/08/09 10:51:50
>>734様
数年間、ほとんど毎食、久司先生と食事を共にされていらしたとのことで、質問させて下さい。久司先生は、ほとんど毎食、玄米菜食をされていたのでしょうか？
760:ビタミン774mg
06/08/09 11:25:00
>>734様
久司先生は、毎日何本タバコ（葉巻？）を吸っていたのでしょうか？
761:ビタミン774mg
06/08/09 11:35:48
最近、久司さんが、60若いの20歳女性とできちゃった婚したというウワサは本当？
本当なら、マクロやってみようかな
762:ビタミン774mg
06/08/09 17:34:32
結局、沖氏も桜沢氏も不摂生な食事が原因で早死にしたってことか。
なにがなんだか。
763: ◆2.cml.....
06/08/09 21:33:23
桜沢氏は自分の体でいろいろと病気になったり治したり実験をしたのが、たたったというところでしょ。
『これから5年、いよいよ正念場』には船井氏は久司氏に肉を食べてもいいと言われたと書いてある。
船井氏は、40代の時に10年ほど肉を食べていないかったし、昔から和食しか食べなかった。
『豊かに生きるための食べる健康』では、船井氏は加減がわかるから肉を食べてもいいと言ってる。
農家の人も自分の食べる分は無農薬で育てたり、企業の幹部も自社の食べ物は体に悪いそうだからあまり食べないってことがある。
ナチュラル・ローソンの場合も久司氏がローソンの幹部に健康指導を行った流れでできた。
そう書いてある。
764:ビタミン774mg
06/08/09 23:49:23
>>761
そのウワサが本当ならどこの教祖様も
やることにあまり変わりがありませんな
765:ビタミン774mg
06/08/10 00:03:59
沖もあちらの方はかなり盛んだったらしい。
---------------------------------------------------------------------
456 無名草子さん 2006/03/30(木) 09:35:28
今考えればオウムと似た面があったのかな。
しばらくしたら、イタリアの海岸でヨガ指導中に客死したなんて報道があって、
週刊誌の中には女性スキャンダル、いわゆるこういうカルトにありがちな、
「弟子の女性にかたっぱしから手をつけてた」なんてことを書いてたのもあったが、
事実はどうだったんだろう。松本智津夫みたく、教団の女性にかたっぱしから手をつけて
子供生ませてたなんてことないだろうな。
457 無名草子さん sage 2006/03/30(木) 10:53:58
俺は今年で４５歳
俺が１０代後半に沖道場行った時、３~４歳くらいの外人かハーフか分からないけど
二人のちっちゃい男女がいて、沖にまとわりついていた。いつも鬼みたいな沖が、
その子を見る時だけ、すっごく優しい目になるんだ。その頃は、子供には優しいの
かなと単純に考えてたけど、今から考えると、外人の女に産ませた子供だったかもしれない。
道場には白人の弟子も少しいたからね。
766:ビタミン774mg
06/08/10 13:33:12
>>763
久司さんの見解としては、
正念場には、肉を食べた方が良い
ということでしょうか？
767:ビタミン774mg
06/08/10 20:28:54
>>761
出来ちゃった婚じゃなくて、
普通の恋愛結婚みたいですよ。
768:ビタミン774mg
06/08/10 23:38:41
金に物を言わせた、単なるスケベおやじって事かよ。
自分の性欲もコントロールできないとは
マクロ、マクロって偉そうな事いっても、たいしたことないな・・・
769:ビタミン774mg
06/08/11 01:14:25
どう見ても胃酸m(ryです
本当にありがとうございました
770:ビタミン774mg
06/08/11 12:44:35
＿＿ __ __ __ __ ＿_ __
`i | | i'l_i'l_i' i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ _,,.、
,! ,! .ｌ l _,,,_ └'´__ ｀`´ ﾚ┐ ┌─┐ ,!'´ ｀`´ ／,r''´
/ 丿 '､'､ l´ __｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ .ｌ ｌ ﾉ / / /
／ ／ ヽ ヾ´ ｀`'´└'´,,_｀`'´ l └ ' ,／ ___,,ノ /
_,,.r'' ／ ＼ ｀> ｒ'"´ ｀`ヽＳ.) l 「´ 「´ _ノ
‘''' ´ `′ └ ''´￣｀`‐-‐'' └ ┘ └‐ '' ´
771:ビタミン774mg
06/08/11 19:19:08
ﾜﾛﾀｗ
772:ビタミン774mg
06/08/11 20:44:30 +A7EOaj0
マクロよりナチュラルハイジーンのほうが上をいくと思う。
実際にマクロでよくならなかった症状がナチュハイでよくなったという人が多いし。
773:ビタミン774mg
06/08/12 03:37:06
次々と新興宗教の食い物にされるだけじゃん
774:ビタミン774mg
06/08/12 19:15:31 Esxf3Hzq
マクロは消化力つくし、ナチュは消化力なくなるんじゃない？
775:ビタミン774mg
06/08/13 08:40:23
×マクロは消化力つく
○マクロは消化に負担をかける
776:ビタミン774mg
06/08/13 10:11:37
>775
ありがとう。そう言いたかった。
弱ってる人の内臓にはマクロはけっこう辛いかもだけど、
中には鍛えられて内臓が強くなる人もいるかもしれないなと思う。
素人考えなので読み流してくださーい
777:ビタミン774mg
06/08/13 18:48:38
肉の消化力は確実になくなる。
肉が食えなくなり、それを肉は毒物だからと勘違いしたまま脳卒中にかかる。
778:ビタミン774mg
06/08/13 20:51:14 DsnpsxhC
肉には飽和脂肪酸やコレステロールが多く動脈硬化の原因になることは周知の通り。
さらに、肉に多く含まれるアラキドン酸から作られるプロスタグランジンE2は、
悪玉プロスタグランジンと呼ばれ血小板の粘性を高める。
その結果として血栓が出来やすくなり心臓病、脳卒中を引き起こす原因となるんだな。
もちろん他にも問題点は書ききれないくらい沢山あるよ。
肉は生産から流通・消費、消化から代謝・排泄まですべての過程で害毒を発揮する厄介な食品なのさ。
779:ビタミン774mg
06/08/13 21:57:21
なにこの電波w
780:ビタミン774mg
06/08/13 23:36:51
>>778
ベジタリアンの方が健康で長生きしているなんて統計はないよ。
あったら、教えて欲しい。マジで。
逆に、こんな記事もある。
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
確かに、太りすぎは良くないが、それイコール、肉食が良くない
ということにはならない。まぁ、何事も程度の問題で、なんであっても、
食べ過ぎは良くないが、これは玄米も同様。
まぁ、肉の生産が野菜に比べて効率的じゃないといのは、
たぶん、正しいけど、流通から右は、正しくはないよ。
781:ビタミン774mg
06/08/14 00:30:27
昔の人がどうして早死にしてるか分からないの？
マクロみたいな食事してたからだよ。
782:ビタミン774mg
06/08/14 02:04:22
>>780
柴田はトンデモ博士（医師ではない！）で有名だろw
読売でメタボリック症候群は日本人は罹らない、
だから肉を食え、太り気味がいいですと言ってたw
783:ビタミン774mg
06/08/14 10:29:23
>>632-639見てみ
肉の消費とともに肉の脂肪由来の脳卒中とか肥満が増えて、
糖尿病、大腸ガン、乳がん、肥満、糖尿病、心臓病とかにつながってるね
784:ビタミン774mg
06/08/14 12:01:12
マクロの言い分として、
「昔の日本人の平均寿命が短かったのは食の質じゃなくて医療や衛生の問題」
とあるが、平均身長のあまりの低さ（食の量に困らなかった高級武士クラスですら低い）
を考えれば、マクロ食が身体の成長や維持に向かない食だからこそ、
寿命が短かったと考えられる。
逆に肉食してた武士（加藤清正とか）は当時でも現代人並の体格をしていた。
785:ビタミン774mg：
06/08/14 14:44:58 xZGHfFF4
>>784で昔の日本人の食事は寿命が短いと論じているが、
戦国武将の徳川家康は麦飯に野菜入りの味噌汁という質素な食事にも関わ
らず当時では驚異的な寿命の75歳まで生きた。肉の話はほとんど出てこない。
死因といわれた鯛のてんぷらが最初で最後のぜいたくと言われている程である。
かなり食事には気をつけていて、それが当時の平均寿命よりはるかに
長生きした秘訣になったと思われる。
又、家康の部下であった大久保彦左衛門も世の中が平和になっても質素な
食事を心がけ80歳まで生きた。
786:ビタミン774mg
06/08/14 16:36:38
それで何十キロある鎧や兜を着て馬に乗り武器を振り回したもんだ。
ほかに菜食の刀鍛冶の家系の記録にも当時では長寿だというものがある。
平均寿命は公衆衛生や医療技術の向上によって伸びたというのが世界的に共通の見解です。
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
ところが沖縄の男性なんかは戦後の人の肥満の増加によって平均寿命を下げていると。
787:ビタミン774mg
06/08/15 00:39:38
>>784
むかしはお腹いっぱい飯を食えない人がたくさんいたんだから、
質だけで比べるのは適切じゃないな。
788:ビタミン774mg
06/08/15 01:01:45
マクロビはお腹いっぱい飯を食わない
小食を良しとしてるじゃないか。矛盾しまくりw
789:ビタミン774mg
06/08/15 01:06:41 KFBR+2vJ
ブラウンライスカフェが段々マクロじゃなくなってきてますよw
790:ビタミン774mg
06/08/15 10:30:15
>>789
どゆこと？
791:ビタミン774mg
06/08/15 13:42:47
>>785
中年以降の家康は、太っていましたよ。
自分でフンドシも締められないくらいだったそうですから、かなりの太め。
食事は、麦飯は有名ですが、玄米に麦飯ではなく、白米に麦飯が主だったようです。
鶏肉と魚は毎日食べていたようです。
いわゆる、玄米菜食とは違い、高度成長前の日本の食事といったところでしょうか？
792:ビタミン774mg
06/08/15 14:10:48
>>767 ぜひ、詳しく。
793:ビタミン774mg
06/08/15 16:47:59
家康の家来が白米に麦飯をのせて出したら怒ったという、
生薬に精通し粗食につとめていたというエピソードがあるが
794:ビタミン774mg
06/08/15 21:03:15
>>793
白米の上に麦飯という話があるかもしれないけど、
仮に本当にあったとして、もし家康が怒ったなら、
白米が贅沢の象徴と家康が考えていて、
白米＋麦が徳川風に合うと考えていたから、
である可能性が高くはないか？
家康が健康のために玄米を常食していたという話は、
聞いたことがないよ。
あと、粗食とは言っても、鶏肉や魚は、毎日、食べていたぜ。
おかずの品数も多い。
とても、【おかずは主食の３分の１】なんて、マクロの法則
とは違うよ。
あと、太っていた。
もしかすると健康に気を遣った家康は、長寿のためには、
太った方がよいと判断して、意識的にそうしたのかも知れない。
意志の強そうな人みたいだったからね。
生薬や医療にも精通していたのだから、なおさら。
でも、太りすぎは良くないとは思うけど。
795:ビタミン774mg
06/08/16 01:33:37
>>790鰹節を使った料理が新しく登場するようです。
796:ビタミン774mg
06/08/16 16:50:39
まだまだ不健康だな。
せめて卵と乳製品は出さんと。
797:Ｑちゃん
06/08/16 17:50:07
自宅ですな。
毛布を洗って干しますな。明日から、
天気が崩れますな。
洗濯機のくず鳥の網が、破れていますな。 ｗ
これも取り替えられるようですな。あるいは、
１００円ショップの、
浮き輪式を購入しようかと、思いますな。実に、
思いますな。
798:Ｑちゃん
06/08/16 17:54:00
西友の、
３００円のカツには、迷いを感じていますな。ｗ
それから、今日は、
水曜日なので、
大量に惣菜が余ると思われますな。ｗ
特に、夕刻から、
雨が降り始めると、すごい状況となりますな。
だから、案外、
１５０円で、とんかつを食べるかもしれませんな。実に、知れませんな。
799:ビタミン774mg
06/08/17 01:06:59
>今日、ワイドスクランブルで103歳のおばあちゃんみたよ。
>一日3食、腹八分、何でも食べるんだって。
>白砂糖入り焼酎もいいようだ。
>俺も、3食食べて、白砂糖入り焼酎飲むぞ！！
マクロだめじゃんwwwww
800:ビタミン774mg
06/08/17 01:44:06 g/4VQp8P
>>796ちなみに出してるよ
卵、バター入りシュークリーム。
801:ビタミン774mg
06/08/17 10:06:30
>>799
俺も見たよ。寝たきりとかじゃなく、毎日野良仕事にも出て、ピンピンしてたね。
さすが白砂糖と焼酎ｗ
802:ビタミン774mg
06/08/17 21:52:58
アメリカで3000人以上の関係者を集めて、
理想的な食事についての5000ページにもなった、
マクガバンレポートで、
最も理想的な食事は、
日本の元禄時代以前の食事と結論が出された。
一般に精米技術が普及する前の、
獣肉禁止の時代の、
ちょうどそんな頃に、
家康に健康を指南したのは、
百八歳まで生きた坊主の天海で、
家康に豆や粗食や腹八分をすすめ、
日本流ヴェジタリアンの精進料理を食べた。
家康の時代は獣肉禁止、
初期は黒米(玄米)で後期は麦飯を食べ、
淡白な白身のお魚に鴨や鷹など野鳥類に、
五菜三根（葉菜５種、根菜３種の具）の麦味噌の味噌汁を欠かさず、
おかずは朝は二汁三菜で昼夕は一汁五菜で、
家康の体型は痩せもせず太りもせず、
武家は仕来たりを重んじるものだから、
徳川家は後々も畜動物を保護し、
美食も控え、
家康の健康十訓の第１訓に「１口、４８回を噛むべし」とあると、
述べるカムカム運動なるものが存在し、
ホリエモンも拘留所の麦飯で3ヶ月で15キログラムの大痩せをしたわけです。
803:ビタミン774mg
06/08/17 23:12:48
>>802
まったくバカ！ 大バカ！
すべてがマクバガバンレポートからの引用なのか教えてくれ。
全てが引用でない場合、どこからどこまでが正確な引用で、どこからどこまでが私見か？
また、マクガバンレポートなら正しいのか？
家康が太っていたのは、歴史的事実。
家康の時代に獣肉食があったのは、歴史的事実。
四つ足禁止は、家康の時代を過ぎてから。
まったく、アホは死ななきゃ治らないねぇ。
ただ、家康が良く噛んでいたのは事実。
カムカム運動などはほっておいても、噛むことは西洋医学でも、
大切なこと。マクロの専売特許みたいに言わないで欲しいね。
ま、桜沢はさておき、歯医者さんの言う通り、良く噛みましょう。
では。
804:ビタミン774mg
06/08/17 23:18:33
ついでに、精米技術は、弥生からあったよ。
それがどれまで発達したかはさておき（精米度）、
少なくとも、上流階級は、弥生時代から玄米は食べていなかった。
上野博物館にでも行ってみなよ。昔の人が何を食べていたかわかるから。
さぁ、反論してみなよ。
805:ビタミン774mg
06/08/19 18:31:19 Dpawhmpe
マクロは菜食じゃないんだよ。アメリカで活躍した先生も東京で活躍した先生もも創始者の弟子ではないから、
独学したんだ。どちらもえらいのは奥さん。アメリカで活躍した先生は、娘さんも奥さんも癌で亡くなり、
自分も去年大腸がんの手術して、アメリカではまったく信用がなくなっているんだ。息子さんの離婚の慰謝料を
払うために、高齢なのに経営コンサルと組んで金儲けをせざるを得ないのさ。
創始者の本をきちんと読めば、大抵わかることばかりだけど、弟子の話を聞けば毎日三時間しか寝てないし、
反戦運動で憲兵に拷問されたり、体を痛めつけていたんだ。
貧困な子供たちに健康と幸福を与えるためにどうしたら一番か?本気で考えてみればマクロしかないよ。
もっともそんな気持ちに本気でなれる人は少ないと思うけど。
806:ビタミン774mg
06/08/19 19:07:15
食生活が大幅制限されて、早死にする時点で不幸だと思うが。
そもそも、拷問とマクロとどういう関係があるのか全くわからん。
拷問で頭がキレて、宗教（＝マクロ）に走ったというのが本音では。
807:ビタミン774mg
06/08/19 19:13:13
いろいろ理由を付けても長生きしないと説得力無し
食養を語るならまず結果
話はそれからだ
808:ビタミン774mg
06/08/20 10:27:33
少なくとも、マクロ食が苦痛な人は続けるべきではないと思う。
ストレスが一番体に悪いからね。
809:ビタミン774mg
06/08/21 07:02:41
なぜ長生きしたいの？
810:ビタミン774mg
06/08/21 09:39:31
元気で金も持っていれば、長生きしたくなるのは当然だろうね。
今の、若いニートやフリーターは、年とれば仕事ﾅｼ、金ﾅｼだろうから
長生き自体がリスクとなり、長生きしたくなくなるだろう。
まあ、このスレにいる連中は、食べ物にこだわれるくらい余裕があるんだから、金ももってるだろう。
当然、長生きもしたくなるよね。
811:ビタミン774mg
06/08/23 23:27:17
URLﾘﾝｸ(abcdane.net)
あれ？ トム・クルーズって確か、よく引き合いに出される名前だよね……
812:ビタミン774mg
06/08/24 10:27:09
ステーキ厚杉ｗ
813:ビタミン774mg
06/08/25 14:13:54
美容の為と思ってマクロしてみましたが、逆に肌にハリツヤが無くなってきたのでやめました。
今は手羽先や牛スジたっぷり食べてお肌ピチピチです。
814:ビタミン774mg
06/08/25 15:05:00
お肉の販売促進ってネットでもやってるんですか。
815:ビタミン774mg
06/08/25 22:33:01
＜肌にハリツヤ
＜手羽先や牛スジたっぷり食べて
もしかしてコラーゲンのこと？
大量に食うだけでピチピチになったら誰も苦労しない罠
816:ビタミン774mg
06/08/26 01:30:47
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:521-番)
817:ビタミン774mg
06/08/26 09:27:18
楽して健康になる>>813
苦労して不健康になる>>815
818:ビタミン774mg
06/08/26 17:31:49
楽して成人病
819:ビタミン774mg
06/08/27 18:48:08 l623mzhI
結局ダイエットのためにはどれ位玄米食べればいいの？
一合？二合？
820:ビタミン774mg
06/08/28 07:53:02
オレは五分づき米を食ってる。
玄米はハードルが高いと思う人でも、五分づきなら
炊飯も簡単で、抵抗なく食べられるし。
おかげでウェスト９２から８２になった。ｗ
821:ビタミン774mg
06/08/28 13:43:53 FVnSk7wa
玄米にわく虫ノシメマダラメイガの被害に遭われたかたいますか?
822:ビタミン774mg
06/08/28 13:58:32
これか。台所でよく見かけるな。
URLﾘﾝｸ(www.nfri.affrc.go.jp)
823:ビタミン774mg
06/08/28 16:35:20
うちは米屋なんでよく出るよ
824:ビタミン774mg
06/08/28 23:57:56
お米に鷹の爪を入れるといいみたいだよ！
825:ビタミン774mg
06/08/31 14:02:17
私は長生きしたいんじゃなくてなるべく病気したくないから続けてる
826:ビタミン774mg
06/08/31 14:33:03
玄米が大好き！低炭水化物ダイエットが流行っていて
炭水化物は避けようって空気の中、マクロビスレはうれしい。
３食玄米が食べられる！
827:ビタミン774mg
06/08/31 17:08:42 GUzP9JWY
スレ違いだったらすみません。
無添加のラーメンを探して、某自然食品の通販で
ｏ沢じゃパンのインスタントラーメン醤油味を買って食べたのですが
どうもおいしくないのです。
物足りない、麺が味気ないのは致し方ないと思ってはじめは食べていましたが
それだけじゃなくて、どうもスープが油臭い。
賞味期限は切れていませんでした。
これは販売店もしくはｏ沢に伝えた方がよいのでしょうか？
それとも、もともとこんな味なのでしょうか？
他の種類も併せて２０個も買ってしまい、後悔しています。
828:ビタミン774mg
06/08/31 19:48:31
同じ経験あり。
漏れは植物性原料不使用のカレーだったけど、へんなできものができ
体調不良になった。味は問題なかったけど油が変だと思っていた。
自分は面倒なのでしなかったけれど、一度問い合わせしてみたら？
いずれにせよおかしいと思ったら食べないで最悪処分したほうがいいと思う。
829:827
06/08/31 20:49:14 GUzP9JWY
>>828
やっぱりそういうことがあるのですね。それはｏ沢の製品ですか？
実は、同じものをごっそり、知人に送ってしまったのです。知人は癌患者。
けさ電話して「ごめんなさい、無理に食べないで」と伝えたところ
知人は「健康によいなら、野菜を入れて食べる」と言っていました。
そういう事例があるなら、食べないように、あらためて念をおします。
ネットでは評判悪くない製品だったので、つい鵜呑みにしてしまいました。
最低限、自分で味をみてから送るんだった。失敗です。
実は同じメーカーのお惣菜も送ってしまったのです。すごく心配です。
830:ビタミン774mg
06/08/31 21:56:04 WKYlekMf
>>828
植物性原料不使用のカレー？
なんじゃそりゃ！？動物性の香辛料？？
831:ビタミン774mg
06/09/01 03:41:53
>>830
>植物性原料不使用
動物性の間違い。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
832:831
06/09/01 04:20:16
間違いなのは>>828
スマソ
833:ビタミン774mg
06/09/01 16:36:13
昔からお肉系の人が嘘流してるからもう書いてあることが嘘かホントか全然わからないｗ
834:ビタミン774mg
06/09/01 21:30:12
>>833
書いてあることが嘘かホントか全然わからないって自分で言ってるのに
なんで嘘流してるって言えるの？矛盾してるね
835:ビタミン774mg
06/09/01 21:44:58
ん？嘘かホントかわからないのは全部じゃないからだよ
836:ビタミン774mg
06/09/01 22:35:08 J7l3JiYh
マクロビオティックスクール、最近たくさんできましたね。
どこか通っている方いますか？
私は完璧にマクロビオティックを実践しようとは思いませんが、
時々単発クラスに参加してます。
完璧に実践するのは無理だと思うし、マクロビオティックな友人の
言葉に辟易することも多いです。
837:ビタミン774mg
06/09/03 08:15:46 G8+YcZb0
スソわきがの女がマクロビオティックに
励んでいるが、本当に治るの？
838:ビタミン774mg
06/09/03 19:44:22
消化器系のガンになり手術、再発を繰り返していた人が”お肉はあまり食べ
ず野菜の煮物をたくさん食べているのになぜ？”と言っていたが、
よくよく見てみると肉も結構たくさん喰っているじゃねえかと思ったこと
がある。（つっこみいれたが聞いてくれなかったけど）
中途半端な菜食に安心するのもどうかな？と思う。
839:ビタミン774mg
06/09/03 22:40:23
完璧に菜食すればガンにならないってわけでもないのに
健康になればマクロのおかげとされ
不健康になれば精進が足りないとされる
まさに新興宗教
840:ビタミン774mg
06/09/04 07:59:40
自分のほうから野菜を多くとり肉はあまり喰っていないといいながら、
たくさん肉喰っているのを自覚していなかったので指摘しただけ。
（ガン再発でどんずまりの状態なのに）
まず自覚して、その後どうするかは本人次第なので、別に完全菜食をすすめたわけではない。
病気になった時、まず食べ物を見直してみるのも有効な対策であると思ってはいる。
841:ビタミン774mg
06/09/04 09:37:13
肉食動物も草食動物もガンにかかる確率に違いはない
842:ビタミン774mg
06/09/04 10:03:49
草食動物の牛が肉骨粉を食べればBSEになるからなぁ
843:ビタミン774mg
06/09/04 11:07:25
人間に飼われている犬やぬこに
糖尿病や脳卒中が増えてるからなぁ。
というか、そもそも火を使えない動物が
火の通った物を食すこと自体に
違和感を覚えるのは自分だけ？
春に旅行へ行った際、
マクロビ歴１５年の女将さんに
「肉も食べなさい」と言われた。
話を聞くと、
自分の母がマクロビで癌は治ったものの
体は弱り果て、青白い顔で病死したからマクロビをやめたのだと言う。
（病名わすれた）
養生食を出してくれるから泊まったのに、
肉を食べるよう延々説得されますた。
844:ビタミン774mg
06/09/04 14:24:01 3x3thRwN
ﾏｸﾛにすれば、地球環境に貢献することになるよね｡動物は牧草等植物を餌とするから反緑化だし､肉料理は油が結構出る。水に流せば海洋汚染だ。まさか皆そのまま洗ってないよね？ﾏｸﾛでも油は使うけど古紙で油を拭き取って洗おうね！
845:ビタミン774mg
06/09/04 14:43:27
>>843
その考えかたでいくと、
生肉は食べても大丈夫だけど、生米は消化不良起こす。
よって人間は米を食べてはいけないとなる。
846:ビタミン774mg
06/09/04 17:27:13
>>843
肉を一切食べない事と、必要な分だけ少量食べる事の違いはわかるよね？
>>844
海洋汚染の原因になる生活排水は油だけじゃないんだけど全く出さずに生活してるのかな。
847:ビタミン774mg
06/09/04 17:56:15
少しでも汚染を少なくっていうことよ。
848:ビタミン774mg
06/09/04 18:15:04
所詮自己満足に過ぎない
849:ビタミン774mg
06/09/04 18:39:12
そのあなたのいう自己満足というものを疎かにしたがためにやな、
環境が破壊され自分らにも還ってくるわけや。
生活すれば汚染は少なからず起きる。
回復可能な程度の汚染にしていこうっていうのがこれからの社会的な同意なんじゃないか？
どこかからはじめなければ、はじまらない。
皆がやらねば、とまらない。
850:ビタミン774mg
06/09/05 00:55:56 QPUut4BY
なにごとも程々が一番だよ
851:ビタミン774mg
06/09/05 10:49:44
この100年間の急激な地球の温暖化を見れば
人類は地球の癌細胞なんだなって思う。
852:ビタミン774mg
06/09/06 02:52:29 JVPj1Rjt
完璧ではないがマクロの食生活にして１年半、どうも肌の調子がよくならない
振り返ってみると、一生懸命料理しすぎて生のものはほとんどとってなかった
油をほとんど使わなくして、生野菜とフルーツを意識的にとるようにしたら改善された
マクロの陰陽や自然の物を食べるというのは今も頭においているけど
やっぱり生の野菜や果物の酵素って必要だと思った
853:ビタミン774mg
06/09/06 03:29:10
酵素は生ものだけじゃなくて発酵食品にあるよ。
発酵の酵が酵素のことだから。
外国ではピクルスとヨーグルトぐらいしかないかもしれないけど、
日本ではいろんな食べ物が発酵しているから。
854:ビタミン774mg
06/09/06 09:49:39 C66lOfpO
フルーツと生野菜は本当に大切な食べ物だと思います。
マクロでは果物が体を冷やすとして避けるようにいっているけれどそんなことはないようです。
リビングフード(生きている食べ物）生活している人の肌はとても綺麗です。
日本ではぬか漬などの漬物や味噌、醤油などが植物性の発酵食品ですね。
855:ビタミン774mg
06/09/06 11:58:09
暑いときは冷たいものがほしい。
体が冷えれば、熱中症も避けられる。
水分が多ければ、脱水症状も避けられる。
寒いときは熱いものがほしい。
温まれば凍えて死ぬのもまぬがれる。
熱帯性の地域には抗酸化物質の多い植物が育つ。
それを食べれば紫外線の被害からまぬがれる。
寒くなってきた頃に寒さをしのごうとした脂ののった魚がとれる。
それを食べれば脂を燃やして体が温まる。
熱帯性の果物はどうだと思う？
856:ビタミン774mg
06/09/06 12:34:35
前半は正しいと思うけど、後半は今の社会では、だんだん当てはまらなくなってる。
夏の強冷房の寒さに備えて、春に夏の寒さをしのぐために、油ののった食い物が必要かも。
冬には、強暖房だから、体の温まる食べ物はいらない。熱帯性果物で体を冷やすことが必要になるかも。
オゾンホールの影響で、抗酸化物質が熱帯以外でも年中必要。
857:ビタミン774mg
06/09/06 13:35:25
官公庁は冷房ゆるくなったようだが
デパートと本屋はまじで夏のほうが寒い
858:ビタミン774mg
06/09/06 15:05:36 JVPj1Rjt
電車も冬はコート着たまま乗ると熱くて汗だく
夏は冷たい風が当たると風邪ひきそう
それに何度も扉を開け閉めするんだからすっごいエネルギーの無駄
降りた時の温度差でよけいに具合悪くなる
換気さえしてくれれば外とほぼ同じ温度の方がありがたい
859:ビタミン774mg
06/09/06 19:29:06
オゾンホールなんて日本に関係ねえじゃん
860:ビタミン774mg
06/09/07 11:59:06 6pIlAccc
私､薔薇を喰って生きているものですが・・・
某、自然食品販売会社あにゅーの薔薇ジャム、買って後悔しています。
スッパイし、まずいのです。化粧水みたいな味に、え？？と思って
内容成分みると、薔薇の蒸留水（薔薇の芳香オイルとったあとに残った水分）
に、乾燥した花びら混ぜて砂糖と添加物を混ぜて作ったジャムでした・・
830円位だったけど、お金がもったいなかった。
ちなみに某軽井沢で売ってる薔薇ジャムは、「薔薇、果糖」のみの
素晴らしい味でした。
なんで、自然食品と銘打ってる所に限って、砂糖たっぷり、油くさい、
添加物てんこもり・・なのかは知らないけど、今後はコーレン以外は
買わないぞ。堅く心に誓いました｡
861:ビタミン774mg
06/09/07 12:00:36 6pIlAccc
あ、すいません普通にご飯も何でも食べてます。
862:ビタミン774mg
06/09/10 21:49:28 5rFw5pjk
玄米は土鍋で炊くに限る。昆布も一緒につけて半日置き、一時間じっくり弱火で炊けば
うまいよ。時間がなけりゃ長時間漬け込んだたくわんと白米のコンビで食うね。
863:ビタミン774mg
06/09/10 23:53:33
鶏のササミなんかは
肉は肉でも、高蛋白低脂肪で
いいと思うんだが・・・
864:ペコ ◆peko/cZoHU
06/09/11 11:18:39 aGfL2AIx
みんな大体どの位カロリーとってる？
865:ビタミン774mg
06/09/12 07:34:44 0GAGbI0Y
肉は悪くない。
特に寒冷地方の魚や牧草を食ってる放牧牛はオメガ３系の脂肪を多く含み、健康的だ。
866:ビタミン774mg
06/09/12 16:41:17 R7uvWir3
栄養価が高くても、肉は体に負担がかかるんだよ
867:ビタミン774mg
06/09/12 17:45:59
一口食ったら死ぬわけでもあるまいし。
量と頻度の問題だろうが。
868:ビタミン774mg
06/09/12 18:04:08
肉をう用意して一口だけ食うのか？ｗ
869:ビタミン774mg
06/09/12 19:39:30 hSvSsP+R
玄米を洗ってミキサーに掛け、お粥にして食べるのも手っ取り早くていいよ。
トップアスリートが肉を避けるのはアラキドン酸のためですよ。
蛋白だけの問題ではない。
870:ビタミン774mg
06/09/12 19:51:10
高橋尚子と言えばステーキ8枚事件
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
871:ビタミン774mg
06/09/12 22:36:44
>>869
アラキドン酸? くわしく。
872:ビタミン774mg
06/09/13 00:28:39 a72u7r9l
いい説明がないかとググッて見たけど、なかなかどれも解りずらいので苦慮ｗ
アラキドン酸もガンマリノレン酸（月見草オイル、ボラージ油、オートミールに微量含まれる）
も摂取したリノール酸から体内で転換されるのですが、これはメタボリズムの初期段階。
いいメタボを構築するには、ここでアラキドン酸を少なく、ガンマリノレン酸を多く生成する方向にいかなければならない。
それにはマクロ栄養素の比率が関係するんですわ。
既にタップリのアラキドン酸を含む牛豚肉（特に内臓肉）卵黄を避けるのは理にかなってますね。
ググれば解るけど、アラキドン酸も必須ではあるんです。多くできすぎる食事をするのがいけない。
873:ビタミン774mg
06/09/13 00:30:02
サンクス。
874:ビタミン774mg
06/09/13 00:55:16 a72u7r9l
ひとがせっかく＞＞871にレスつけたのに入ってない。
もう書かない！
875:ビタミン774mg
06/09/13 00:57:07 a72u7r9l
↑と思ったら８７２で入ってるじゃないか。 どこが悪いんだろ？
876:ビタミン774mg
06/09/13 18:36:00
マクロやってると性格が穏やかになるって本当なのか?
と
874を見て疑問がわいた
877:ビタミン774mg
06/09/13 20:13:18
874がマクロやってるとはどこにも書いてないが。
878:874
06/09/13 23:48:38 LVILGOU/
>>876
いや、つまらぬ独り言で無駄に指を使わせ申し訳ござらぬ。
>>877
そのとおり。アタシャ、ＺＯＮＥダイエットを信奉しております。
879:ビタミン774mg
06/09/14 00:10:09 dScszZg1
青山の某マクロ系パン屋アコ○トのご夫婦は全然穏やかじゃないけどね。
クシマクロを怪訝していて、あんなもの続けていたら死ぬと言われた。
880:874
06/09/14 00:24:12 rGPm1RQc
きっと植物系からだけではカルシュームの摂取が足りないんだわ、そりゃ。
頼みの大豆もこのところ雲行き悪いし・・・。
881:874
06/09/14 04:22:20 rGPm1RQc
雲行き悪いし→雲行き怪しいし
どうもしっくりこないと思ったら。。。
882:ビタミン774mg
06/09/14 09:23:26
日記はよそでやってくれ！
883:ビタミン774mg
06/09/14 21:51:01 uCSNckMp
>>879
アコ○トは大森先生の料理教室に通ってた完全ビーガンでしょ。
動物性全てを否定するから自分で作ったもの以外は食べないだろうね。
クシ派、オーサワ派、大森派、いろいろあるけど頑固すぎて付き合うのに疲れる。
陰陽も難しいし、絶対的じゃないらしいから面倒くさくなって、最近は旬の食べ物
を美味しくいただければいいやと思う。
884:ビタミン774mg
06/09/15 01:39:02
>>883それが一番健康的だと思う。
まぁ自分的には中島デコさんは緩いから許せる
885:ビタミン774mg
06/09/15 08:06:45 F7SUU3qU
各々の指導者の唱えるマクロビオティックへの、他のマクロサイドからの批判とは具体的にどういう内容なのでしょうか。
886:ビタミン774mg
06/09/15 10:39:40
さ、酒呑んじゃだめなの？
き、聞いてないよ
887:183
06/09/15 12:57:32 3hBfdfu3
「酒は百薬の長」と昔から言われてるのが近年科学的に立証されておる。
ただし、薬のように・・・つまり、養命酒を飲むがごとく少量の場合のみ。
888:ビタミン774mg
06/09/15 13:21:11
>>887
肉も同様に、過食は成人病の元だが、
適量食べれば健康増進に寄与するんだろうな。
889:ビタミン774mg
06/09/15 13:29:54
肉は魚を食べていれば必要ないよ。
890:ビタミン774mg
06/09/15 13:30:58
>>889
意味がわからん。それなら魚を食べていれば肉は必要ないじゃん。ｗ
891:ビタミン774mg
06/09/15 13:37:52 3hBfdfu3
872が書いてるように、“なるべく魚”を心がけていればアラキドン酸も抑えられるし、
肉のうちでも鶏肉（皮なし）は推奨される。
月１位はステーキも食べたいなぁ。ｗ
892:ビタミン774mg
06/09/15 14:09:48
>>890 肉の脂は有害的、魚の油は健康的。だから、肉はいらない。
>>891 このスレのログを読んでみ。答えはだいたいあるよ。
893:ビタミン774mg
06/09/15 14:11:21
>>892
マクロ信者がカルト信者と大差ないことは良く分かったｗ
894:ビタミン774mg
06/09/15 14:15:31
>>893 肉より魚というのは神経科学における栄養学的研究での常識ですよ。
895:ビタミン774mg
06/09/15 15:42:40
>>894
日本神経科学学会のHP URLﾘﾝｸ(www.jnss.org)
をみてもどこにもそんなことは書いてありませんね。
大体肉より魚なんていうことをマトモな科学者から聞いたことなどありません。
妄想を常識化するカルト信者さん乙です。
896:ビタミン774mg
06/09/15 15:52:27
>>895
肉教信者はURLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)でも読むといい
897:ビタミン774mg
06/09/15 15:54:42
ただのブログに何の意味が？ｗ
神経学会で肉より魚と言う研究結果が認められたソースでもない限りはねえｗ
898:ビタミン774mg
06/09/15 16:09:24
そのブログのリンクに神経学会の研究結果の発表があるのでは？
899:ビタミン774mg
06/09/15 16:25:42
ったく、ここの連中は、食事を楽しむという考えなないのかね・・・
肉でも魚でも好きな方を、腹八分で食べておけば良いんだよ。
健康の事ばかり考えて食うと、ストレス貯まって健康に悪いよ。
900:ビタミン774mg
06/09/15 16:28:46
魚油カプセルを食べたグループは、プラシーボカプセルを食べたグループより、
ストレス時における攻撃性が低かったという研究結果とかはあるよ。
901:ビタミン774mg
06/09/15 18:09:54 3hBfdfu3
タイトルの「玄米菜食・・・」から充分な蛋白質を取ろうとしたら、結局大豆製品にシフトするけど、
大豆蛋白も発酵食品でない限り警鐘が鳴らされてるからなあ。
卵白とか鶏肉とか摂っちゃあ駄目なの、このダイエット？
>>900
確かに魚油の中のＥＰＡはsilent inflammationに有効なことは検証されてる。
しかし、サプリという名がつくと全面否定する医者が多いのも事実。 遅れてる。
902:ビタミン774mg
06/09/15 18:55:44
サプリということは、裏を返せば科学的に十分検証されてないということでもあるからね。
活性水素やマイナスイオンじゃないが、宣伝はいたるところでされていても実際の効果は殆ど眉唾。
まあ一個人が勝手に使うならまだしも、命を扱う医者が簡単にサプリを肯定しないだろうし
するなら逆にその医者の神経を疑う。
903:ビタミン774mg
06/09/15 19:12:51
つまり、怪しい健康除法が蔓延しているのでサプリという名がつくと全面否定する医者が多いのも事実とかいって、
オメガ3脂肪酸みたいな必須栄養素も懐疑的だみたいな変なところに入っちゃたのは痛いですよ。
904:ビタミン774mg
06/09/16 01:08:16 3r8CoOP5
>>903
と言って、「魚油は必須栄養素で貴方の身体に良いからサプリで摂ったほうがいいですよ。」と言ってくれる医者は
ほとんどいない。
医者も取捨選択する時代になってると言いたいんだわ。
905:ビタミン774mg
06/09/16 01:23:36
サプリで摂ったらどのようにいいのか検証されてないからね。
科学的に未検証なことを平気で言うようないい加減な医者は淘汰されるべきだろうと思うがね。
906:ビタミン774mg
06/09/16 01:49:37 3r8CoOP5
>>905
随分検証されてると思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.americanheart.org)
ただ、どのサプリがとは言ってない。
907:ビタミン774mg
06/09/16 02:27:40
まあ、トクホまで行った奴は検証されたといってもいいだろう。
908:ビタミン774mg
06/09/16 09:04:13
トクホはサプリじゃなくて食品のみだからこれまた意味不明なことばかり言いますなｗ
909:ビタミン774mg
06/09/16 10:50:41
大阪の正食協会って行ったことある人いる？
910:ビタミン774mg
06/09/16 12:03:29
サプリだって食品なんだが
911:ビタミン774mg
06/09/17 20:11:06
マクロ+サプリは歴史も短いし、本当に長寿になれるのかがわからない。
それよりは、あらゆる動植物の食材の性質を網羅した中国の食文化のが、
歴史も長いし信頼できる。
912:ビタミン774mg
06/09/17 22:01:51
うむ、野菜は中国産に限るな。安いし。
913:ビタミン774mg
06/09/18 17:26:49 vs9+Gmtn
おお、中国か。 黄色の川や紫の池の写真が頭をよぎる。
914:ビタミン774mg
06/09/18 18:10:06
>>913
信じてるのかw
915:ビタミン774mg
06/09/18 18:23:07 vs9+Gmtn
>>914
中国は何でもあり。 魔界の地もあるようだ。
首に値札を掛けられた娘が何人も並ばされ売り買いされてる写真が、あのＴＩＭＥ誌に載っていたのは紛れもない事実。
それを小学教員に見せたら学校で話題にしたらしい。 どうしても嘘だと信じないのがいるから貸してくれ、と言われ貸したことがある。
トピズレ陳謝。
916:ビタミン774mg
06/09/19 11:32:13
アジアの安全な食べ物というblogは、
トップページに「安全な食を、お茶の間から考えてみましょう」と書いているのに
「中国の７色に輝く河川と食品」という記事一つしかない。
どう見ても食の安全を考えるというのは建前であって、本音は別のところにあるのだろう。
河川や大気の異常な画像、
或いは「毒菜」「毒魚」「奇形食品」という項の衝撃的な画像は見る者を圧倒するが、
画像だけを載せて元ソースへのリンクがない。
「中国北京の緑化計画」という項では、
それが種子吹き付け工法なのか緑色ペンキの散布なのか分からない。
分からないうちは判断を留保しておく方がいい。他国を笑うより、自国を省みる節度の方が大切だと思
「アジアの安全な食べ物」という犯罪者と、それに踊らされる馬鹿。[
URLﾘﾝｸ(sinseihikikomori.bblog.jp)
917:ビタミン774mg
06/09/19 12:05:02
いや節度というよりそもそもネットの情報ってのはそういうゴミが沢山あるところだと
割り切って使わないとね。リテラシがない人は何をやっても駄目。
918:ビタミン774mg
06/09/19 13:28:21
>>916は支那の工作員
919:ビタミン774mg
06/09/19 13:45:43 3vLQPtrz
嘘だ、安全だ、と思う人は米国産牛肉でも、中国産大根でも買って食べればいいことだ。
自分の命だから、選択も自分の責任でご自由に。
数十年後「難病に掛かったから税金で面倒を。」とは言わないでね。
920:ビタミン774mg
06/09/19 13:56:42
牛肉食って病気になるリスクまで考えなきゃいけない人は大変だな。
921:ビタミン774mg
06/09/19 17:20:23
>>919
福祉は国家の仕事だろう。
頭の悪さをさらけ出すな。
922:ビタミン774mg
06/09/20 21:09:11 oWnpn2XW
会社の上司がひたすら玄米食を勧めてくるんだが、そんなにいいのか？
923:ビタミン774mg
06/09/20 22:20:15
玄米食（特にマクロ）が合うか合わないかは人による。
何がどう良いのか上司に聞いてみればよい。
924:ビタミン774mg
06/09/21 16:24:05 PfY1+XeC
横文字の名前だから外人が東洋趣味で作り上げた健康食かと思ったら、
日本人が作ったんだって？ まったく知らなかったけど、すごい人がいたもんだ。
925:ビタミン774mg
06/09/21 16:27:38 PfY1+XeC
>>914
七色の川というのは知らないけど、香港人の友達は
「中国産の野菜は毒菜、養殖魚はマカライトグリーンまみれ
なので、買わないほうが良いよ」って忠告してたよ。
危険度が高い、ということを頭に入れてても損じゃないと思う。
926:ビタミン774mg
06/09/21 21:10:22 z5a5MMFX
>>924
１から読んでみてこのダイエットを大まか納得したけど、動物性蛋白を全て摂らないというのには無理がある。
縄文の時代から貝や魚、小動物は山ほど食べていた痕跡がうちの田舎には「貝塚」として点在している。
山になってんだよ、半端じゃない量。 ふんだんに取れたんだろうね。
その食習慣で完成された身体は、現在に至ってもほとんど変化してない。
ちょいとそぐわないんでないか？
927:ビタミン774mg
06/09/21 22:10:38
>>926
なんつうか、「禁欲」みたいなところに魅力感じる人がいるんじゃね？
清貧でいるべきだ、質素であるべきだ、肉は我慢すべきだ、ならば健康になれる、幸せになれるんだ、みたいな精神論。
928:ビタミン774mg
06/09/21 22:44:36 z5a5MMFX
乗り物があまり発達していなかった、運動量は多いが飽食ではない時代の人間の食事としては
高カーボ食もありかなと思わんでもないけど、基本的には牛さんと同じ腸内細菌を飼ってない限り
カーボから血や肉を造ることは人間には不可能。
929: ◆2.cml.....
06/09/21 23:23:24
イートン氏になんかによると、
農耕がはじまる前はなにかと狩りをしなければならなかった。
今の畜産肉は脂肪が25%前後だが、野生の肉は脂肪5%前後。
農作がはじまる前も炭水化物の割合は6割。
URLﾘﾝｸ(www.saishokukenbi.jp)
縄文人は、クリ、クルミ、ドングリ、ヤマイモ、マメなどを主に食べていた。
魚介類はサンマ、イワシ、サケ、マグロ、ハマグリ、アサリなど。
オメガ6とオメガ3の比率は、ほぼ1対1で合ったといわれるように、
魚介類の摂取量が多かったと思われる。
動物はイノシシ、シカ、アホウドリなど。
農耕がはじまると、あまり狩りをしなくていいし、米は保存ができるようになった。
それから何千年も皮付き穀物を食べてきた。
仏教国として肉食禁断の詔が730年ぐらいに出るとぜんぜん食べなくなった。
それからもそんな多くは食べなかった。
1600年ごろもキリシタンを追放するために鎖国し仏教を保護し何度か禁肉した。
930:ビタミン774mg
06/09/21 23:48:30
>>928
野菜の切り方から鍋の中でかき回す方向まで決めてるように
型や思想重視だからwマクロビ道とでも言った方がふさわしいかもしれん。
>>929
ぜんぜん食べなくなったというのは嘘だね。
完全な肉禁止ではなくて農耕期間のみの期間限定だし
何度も禁止令出さなければならなかったほどだから。
931:ビタミン774mg
06/09/22 00:01:03 pCPS41hH
>ぜんぜん食べなくなったというのは嘘だね。
同感。 手じかにあるなら穀物より美味しいものをそう簡単に止めるはずがない。
現代人だって美味いから食べ過ぎるんだもの。
932: ◆2.cml.....
06/09/22 00:47:31
その部分の出典は『食の変遷から日本の歴史を読む方法』の49から55ページあたりです。
700年あたりに仏教が普及して食が変わった。
「肉食がすたれるのと同時に、人びとがすすんで僧侶の生き方を見習い」
「朝廷が肉食を禁止したことによって、日本から肉食が姿を消していった。」
「さらに、その後も幾度にもわたって肉食禁断の詔が出されたことにより、貴族階級からは肉食の習慣が姿を消した」
「非常事態以外は、庶民も肉を食べなくなった」
と書いてあるのを参考にしたんですよ。
その後しばらく仏教の影響力が強かった。
その後、いろいろ食べることも書いてあるけどそんなに食べてない。
さらに、『天皇家の健康食』の105ページ、
明治4年(1871年)ごろの話。「事実、当時の日本の畜産は、農家が母屋の中で馬を飼育している程度だった。」
とある。牛とかも母屋にいたと思うけど、このぐらいの時期までそんなに食べてないと思うよ
933:ビタミン774mg
06/09/22 06:46:02 516aFMYx
牛さえ食わなきゃいいんじゃ？
934:ビタミン774mg
06/09/22 08:43:01
んー、昔話でもタヌキ汁とか普通に出てくるし、どうだろねー
935:ビタミン774mg
06/09/22 09:39:39
>>927
そうだろうね。親戚がこの手のフードファディズムに嵌ってるけど、
カルト宗教と変わりないよ。
936:ビタミン774mg
06/09/22 13:21:15
牛は食べるためじゃなくて、農耕のために飼ってたんだろ。
当時はトラクターがなかったんだから。
牛のフンがそのまま肥料になってた。ｗ
937:ビタミン774mg
06/09/22 17:00:09 q00Ot4PO
マクロビオティックの発案者もその当時の栄養学、医学の知識を踏まえて最良と思われるダイエットを発表したんだと思うよ、きっと。
日進月歩の世界だってことを認識せず、当時のままのプログラムに固執している今の実践者がどうかな？ってことじゃないか・・・失礼だけど。
あの世で大先生もじれったく思ってるだろう。
938: ◆2.cml.....
06/09/22 17:31:08
そんなことはないよ。
当時の、病気を治せない時代の西洋医学と栄養学に猛烈に反対していたんだよ。
それから日進月歩で科学は人間の遺伝子は何十万年ほとんど変わっていないことを発見した。
その遺伝子が生まれた旧石器時代の栄養と、地中海ギリシャのクレタ島の食事の栄養と、
日本食の栄養が似ていることが明らかになったことは喜ばしいことなんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.saishokukenbi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saishokukenbi.jp)
今の栄養学も西洋食より病気になりにくいから、それらの食事を薦めているし、
むしろ嬉しく思ってるんじゃないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.saishokukenbi.jp)
古いままのプログラムに固執している西洋食が、
最新の栄養学によって日本食より太るし危険だと分かったんだから、
あの世の大先生も大喜びなんじゃないかな。
939:ビタミン774mg
06/09/22 17:51:01 cLgQTQ3O
久司道夫さんの本にたびたび出てくる ポルトガルの囚人がマクロ食ですっかり別人のように更正した という話は本当なんでしょうか？本当だとしたらめちゃくちゃ凄い事だと思います。マクロに感動したポイントなんですが、どうなんでしょうか？
940:ビタミン774mg
06/09/22 18:34:14 q00Ot4PO
日本食といわれてもねぇ。 世界が今注目しているのは長寿日本と言うより、長寿沖縄なんだよねぇ。
旧石器時代の食事をどう理解するかで両極に分かれるな。
意外と貧しくなかったと言うのが最近の主流だと思うけどねぇ。
このダイエットの生存率、罹患率などが出ていたら見てみたい。 身近の実践者の顔色がすぐれない
と言う書き込みから、やはり蛋白質不足ではないのかと思ってしまう。
941:ビタミン774mg
06/09/22 19:54:05
>>938
>当時の、病気を治せない時代の西洋医学と栄養学に猛烈に反対していたんだよ。
だったら東洋医学と薬膳も勉強しろっての。
陰だの陽だの言ってても3000年の歴史と経験がある分マクロよりまし。
942:ビタミン774mg
06/09/22 20:48:16
マクロってダイエットだったんだ。
943: ◆2.cml.....
06/09/22 21:25:01
>>939アル・カポネ一味の話ですね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(innerpeace.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『豊かに生きるための食べる健康』だったかにも、
アル・カポネが冗談で「ミチオ、お金が必要だったら銀行を襲うよ」みたいなことを言ったって書いてある。
医学的研究URLﾘﾝｸ(www.21mdr.com)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
によると、85名にアンケートをとった結果、
疲れにくくなった人が7割らしいから、
顔色がすぐれないというのはマイナーな反応だと思いますよ。
旧石器時代の食事については、その権威イートン博士がいまして、
遺伝子の99.99%が穀物を育てる農業の発達以前のもので、そのころのような栄養配分が必要だと。
自然の食べもの、その地のその季節の、穀物は少ないが多くの植物性の食べものと野生の生物を食べた。
オメガ3とオメガ6比は1:1だった。文明が発達した地域は水辺にあった。
というような感じですよ。
URLﾘﾝｸ(www.saishokukenbi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.health4japan.com)
原始では、ナトリウムよりカリウムが10倍以上多かったのに、現代食は逆転している。
桜沢氏の陰陽の元はナトリウムとカリウムで、石塚左玄がその比は１対７ぐらいがいいことを発見した。
>>941 東洋医学は庇護してたし『東洋医学の哲学』でも読んでみてはどうですか？
>>942 ダイエットにも健康増進にも。
944:ビタミン774mg
06/09/22 22:24:28
>>942
皺ガリで頑固色黒になるのがおち
945:ビタミン774mg
06/09/23 01:26:22
アンケートなんだから聞き方にも依るだろうし、RCTなのか単に尋問なのかも不明だし。
そもそも評価が主観まみれなのがこの手のじゃないのか。
946:ビタミン774mg
06/09/23 06:28:28
だから何？
947:ビタミン774mg
06/09/23 13:21:01
>>939
マクロビとは関係ないかもしれないけど、米国の少年院では食事を菜食にして
効果を上げているところがあるらしいよ。
日本の給食も牛乳と危険な油脂を使った白パン食などをやめれば、
子供達の情緒は安定してくると思う。
とは言え、全面的なマクロビ食には反対だけど。
948:ビタミン774mg
06/09/23 16:42:35
また自称菜食主義者のいい加減な伝聞と憶測が始まった。
949:ビタミン774mg
06/09/23 17:01:12
非科学的で偏った食事は自分と自分のガキだけで試してください。
950: ◆2.cml.....
06/09/23 18:23:35
論理的な結果の伝聞
白米にはない美白・抗シワ効果が玄米にはある(トコトリエロール、フィチン酸、フェルラ酸、保湿セラミド、ビタミンB1、食物繊維)
久司財団は収容所の食事から砂糖を抜いたら暴力行為が劇減するという研究報告をする
欧米食はバランスが悪いというのが栄養学的事実
マクロビオティック食は全米科学アカデミーの栄養基準を満たし、国連のFAOとWHOのガイドラインにマッチしているといわれる
1992年からのアメリカの食事指導のガイドラインは久司氏の影響を受けている
米国の少年院で菜食を導入した結果再犯率が低下という報告がある
85名へのアンケートでは自称で疲れにくくなった人が7割いた
いい加減な伝聞・憶測
皺ガリで頑固色黒になるのがおち
実践者の顔色がすぐれない
非科学的で偏った食事 多分ファーストフードか何か
951:ビタミン774mg
06/09/23 18:39:37
>>950
マクロビの御大が大皺でしわしわなのはどうしてでしょうねえ？
ずっと年上の雑食の方々の方が余程奇麗だったりするのが現実ですが。
952:ビタミン774mg
06/09/23 19:18:37
具体例は？
953:ビタミン774mg
06/09/23 19:30:35
血液型健康食餌法のダダモ式スレでは穀物が合わなくて肉が合うO型がマクロやると
体調が悪くなるっていう報告が数例あるな。
各血液型別にマクロ的にはNG食を食べていても体調が良くなってる人がかなりいる。
自分が体に良いと信じて食べるだけでプラセボ効果があるんじゃないか。
誰にでもマクロが最良って事はないと思うね。
954:ビタミン774mg
06/09/23 22:57:50
>>949
そのガキは俺だな。ガキがかわいそうなんでやめてくれ。
にしても砂糖を抜くと暴力が減るとか相変わらずのお花畑だな。
955:ビタミン774mg
06/09/24 00:10:10
メイプルシロップとか米あめがあるお
956:ビタミン774mg
06/09/24 01:07:53 LYOhIlyV
>>950
943のリンク先をチラとみてウ～ムと少し考えてみたが、“1992年のアメリカの食事指導”と言う文言でえ！？と立ち止まった。
日進月歩の世界で１０年以上前の食事指導がそうだと言われても受け入れ難い。
しかも、“アメリカの食事指導”と大まかに言われてもこれまたどう取ったらいいか？
米国心臓病学会がそれまでの食事指導と１８０度違うじゃないか！と思われるほど思い切った指導に踏み切ったのは２～３年前の話。
今は妄信的に「日本食」を勧めていない。
957: ◆2.cml.....
06/09/24 04:05:31
アメリカのピラミッドの割合自体は1992年のも2005年のも絵が違うくらいですし、
日本の食事バランスガイドを参考にすればいいんじゃないですか？
でも、アメリカ農務省のガイドラインも、日本の栄養所要量も、アメリカの心臓協会も、
炭水化物60％、脂肪分25％、たんぱく質15％というような比率は傾向が似てるよ。
欧米食では脂肪分50%になったりするので、ダイエット食としても薦められている。
・アメリカのガイドライン
2005年のもの。穀物の半分以上を皮付きにすることが推奨となった。
URLﾘﾝｸ(www.ifpa-fitness.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-shokuiku.com) の下のほうに2005年暫定版の解説。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年のもの。
URLﾘﾝｸ(abcdane.net)
1992年のもの。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
・日本の食事バランスガイド
アメリカとくらべると牛乳と果物が少ない。
URLﾘﾝｸ(www.nagano.info.maff.go.jp)
・マクロビオティック食事法ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.kushimacrobiotics.com)
>>631-639も参考に。
958:ビタミン774mg
06/09/24 14:42:42
脂肪を減らせだとか総カロリー注意しろとか言うのは常識的な指導だけど
それはマクロじゃなくたって言ってるし。別にマクロである必要は全くないんでは。
959:ビタミン774mg
06/09/24 15:17:13
>>958
その通り！
>>805がマクロの現実だろ。
960:ビタミン774mg
06/09/24 23:30:08
パンは危険な食物
まで読んだ
961:ビタミン774mg
06/09/25 00:16:00
なんつーか、あらゆる警鐘に従おうとすれば、何も食えなくなっちまうな。
962:ビタミン774mg
06/09/25 01:15:29
しかもその警鐘なるものが完全な想像に基づいてるからね、この手のは。
普通にバランスよく食べてれば十分。
963:ビタミン774mg
06/09/25 02:16:08
それじゃあ、普通にバランスよくっていうのが何かを明かさないと意味ないじゃん。
普通にバランスよくなるものが完全な妄想に基づいてるかもしれないからな。
964:ビタミン774mg
06/09/25 04:19:14
だからカロリー過多や運動不足に気をつけろ、アルコールや煙草は減らせ
といった常識の範囲内でと言うことでしょう。
具体的な指針は厚労省とかからも出てるからそれを参考にすればよい。
965:ビタミン774mg
06/09/25 09:07:15
そうだな。食生活指針に関してならどこぞの教祖様のお言葉よりも
厚生労働省のほうが科学的でより信頼できる。
966:ビタミン774mg
06/09/25 09:58:59
双子100組くらい集めて、ぜんぶ同じなんだけどメシだけ違う生活させて統計見てみたら？どっちが長く生き残るとか
967:ビタミン774mg
06/09/25 17:32:14
割合が似てるんだから厚生省の科学的食べ方でもぜんぜん食べれるよね>>957>>631-639>>280
968:ビタミン774mg
06/09/25 20:19:09
>>965
ところがどっこい
これ以上は言えない
省庁御用達の某教授の近くにいると・・・
969:ビタミン774mg
06/09/25 20:43:12
2chの馬の骨のたわ言よりも、NHKの健康番組が信用できるな
970:ビタミン774mg
06/09/25 20:49:11
困ったときは陰謀論
マクロ信者です
971:ビタミン774mg
06/09/26 19:29:22 wMHoK8Eo
くし先生と話したときあるけど、すっごく柔軟な考え方で、あれ駄目、これ駄目とはいわれなっかったよ。微笑みながら「お肉とかは時々がいいね」「穀物を中心が君にはいいよ」位で
972:ビタミン774mg
06/09/26 20:59:16
>>971
信者さんは単純だから先生はやり易いだろうなw
「肉は絶対に駄目だ」と言って禁止してしまうとかえって食べたくなるから
わざと「少しなら良い」と言うそうだ。先生自らインタビューで答えてた。
食べても良いと安心すると自分からは肉を食べなくなるんだそうな。
973:ビタミン774ｍｇ
06/09/27 10:36:06
マクロって宗教なんですか？
最近、友人にすすめられてはじめたんですけど・・・。
974:ビタミン774mg
06/09/27 10:41:28
指導者の中に、
「宇宙」だの「陰陽五行」だの「世界平和」だの「哲学」だの「感謝」だの「そもそも人間とは」だのを
キーワードにしてる人が多いのは事実
975:ビタミン774ｍｇ
06/09/27 11:01:44
ありがとうごさいます。幸いそのようなキーワードを
耳にしてないのでよかったです。
976:ビタミン774mg
06/09/27 18:29:21
マクロやると、「やせる」「冷え性が治った」「お通じがよくなった」くらいならOK
マクロやると、「性格が穏やかになる」「世の中の本当とウソが見えてくる」は黄色信号
マクロやると、「家族中が明るくなる」「ガンが治る」「世界が平和になる」は赤信号
マクロやると、「宇宙の法則がわかる」「絶対的な幸福を知れる」「桜澤先生の素晴らしさが理解できる」はもう社会復帰不可能
977:ビタミン774mg
06/09/28 16:48:23
菜食のススメ見たらもう肉は食えないwww
自分の欲の為に動物苦しませて殺してるんだからなｍ９（＾Д＾）
978:ビタミン774mg
06/09/28 19:29:53
野菜を殺すのは気にならないのか？
979:ビタミン774mg
06/09/28 19:46:30
>>978
それ、賛成。
野菜が良くて、動物がダメ、というのは、人間の側から見た、全くのエゴ。
野菜の立場になってみろ。
南極物語のタロ、ジロと一緒。
タロ、ジロは人間から見れば、感動するかもしれんが、犬達に食われたと思われる
アザラシやペンギンの立場にたって考えた事あるのか、
立場を変えて考えてみろ。
980:ビタミン774mg
06/09/28 19:47:06
動物を食べると野菜がたくさん死んじゃう。
981:ビタミン774mg
06/09/28 19:55:13
坂本龍一は一時期ベジタリアンであった。
幼い息子に「なんで？」と訊かれ、
「…だってさ、かわいそうでしょ、生き物殺しちゃったら…」とボソッと言ったら、
「植物だって生きてるんだよ！！ 違いはないじゃない！！」
とカンカンになって怒られたそうだw
それをラジオ番組でかなりショゲながら言っていた。
そのとき、ゲストに来ていた元YMOの細野晴臣は、
「さすが。子供はなんでもわかってるんだよ」
と答えていた。
982:ビタミン774mg
06/09/28 20:40:20
動物を食べると植物がたくさん死ぬよ。
坂本さんは今でもマクロやってるよ。
983:ビタミン774mg
06/09/28 20:50:47
野菜に命があるのはわかるが、その心や精神までは自分には読めない。わからない。
だから植物に同情という感情も特にはわかない。
植物がかわいそうと思える人はよほどできた人なんでしょうね。
すばらしいね。
>>981
子供の頃から動物をかわいがるという人間としての自然な感情も否定して、
そんな屁理屈を言ってるようでは先が思いやられるというもの。
将来はエゴまるだしのいやな大人になるのだろうな、としか思えない話。
984:ビタミン774mg
06/09/28 21:09:50
自然な感情と言われてもちょっと困るな。
俺は、犬猫兎くらいはかわいがる感情が沸くが、ヘビ、トカゲ、ゴキブリは追っ払いたい。
鯛とかカレイとかは食いたい感情が沸く。
こう考えると、可愛がるという感情も人間の利己的な面から来てる気もするな。
985:ビタミン774mg
06/09/28 21:16:14
殆どの人間は、見た目が可愛い動物だけをかわいがる。これは完全なエゴ。
まあムツゴロウくらいになれば、エゴでないと言われても説得力あるけどね。
986:ビタミン774mg
06/09/28 21:22:12
>979
タロ・ジロはアザラシの糞を食べて生き残ったという説が一番有力。
>983
魚にに命があるのはわかるが、その心や精神までは自分には読めない。わからない。
だから魚に同情という感情も特にはわかない。
魚がかわいそうと思える人はよほどできた人なんでしょうね。
すばらしいね。
（別にカエルでもヘビでもいいけど）
野菜を食べて生き物を殺さない自分ｶｺｲｲというナルシズムに酔いまくり。
結局どういう自分でありたいのかという価値観の秤の話になる。
『地球に一番優しい』自分でありたいのなら、自殺することを強くお勧めします。
987:ビタミン774mg
06/09/28 22:03:07
タロジロ、ペンギン食ってたっていう説も有力だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.printo-iso.com)
>第三次越冬隊員は、タロとジロが挟み撃ちでペンギンを捕まえる場面をよく見ました
988:ビタミン774mg
06/09/28 22:53:58
おばあちゃんのおしえ
出されたものは、何でも良く噛んで、感謝して、残さずいただきましょう。
合掌
989:ビタミン774mg
06/09/28 23:51:58
>>982
チキンは食べてるらしいが
990:ビタミン774mg
06/09/29 00:14:52
チキンはキチンと食えよ
991:ビタミン774mg
06/09/29 11:50:57
梅
992:ビタミン774mg
06/09/29 11:52:04
梅
993:ビタミン774mg
06/09/29 11:53:57
梅
994:ビタミン774mg
06/09/29 12:14:21
梅
995:ビタミン774mg
06/09/29 12:56:31
もう次スレは立てるなよw
996:ビタミン774mg
06/09/29 13:02:31
梅
997:ビタミン774mg
06/09/29 13:03:35
梅
998:ビタミン774mg
06/09/29 13:04:56
好き嫌いなくなんでも美味しくいただきましょう。
999:ビタミン774mg
06/09/29 13:08:21
m9(^Д^)
1000:ビタミン774mg
06/09/29 13:09:38
宇宙の法則でスレ終了
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