06/08/22 15:05:52
さて、雑談終わり。
次の方、質問どうぞ ↓↓↓
751:呑んべぇさん
06/08/23 00:07:58
>>730
バーテンと女がいちゃついてる店に客が来ると思う？
彼女とか友達とかお店に呼ぶもんじゃない。
荷物云々は実際見てみないとわからんけど、
プラスにはならんでしょ。
752:sage
06/08/23 00:43:11
>>751
なるほど、やっぱり友達とか彼女とか頻繁に集まる店は駄目なんですね。
席というより、内輪ネタっぽい雰囲気が飲む気をなくすってことか。
ありがとうございました、納得です。
BARたるもの、適度な距離を保ちつつも、常に客とは一線を置いていないと
いけないということですね。
753:呑んべぇさん
06/08/23 01:20:38
まあ、お前さんが書いた悪い点でしか判断材料がないから、
そういう結論しか出ないわな。
もしかしたら気付いてないだけで、半年前からお前さんがものすごい悪臭を放ってるのかもしれないし。
754:呑んべぇさん
06/08/23 04:54:30
早い話しが、「まずい」だけでしょ。味も接客も。
755:呑んべぇさん
06/08/23 07:08:26
席に荷物が置きっぱなしってのは、それだけでだらしない感じがする。
756:呑んべぇさん
06/08/23 07:44:34
カウンターの一番はじの席がどうなっているのかっていうのは
重要だよね。
757:呑んべぇさん
06/08/23 07:45:50
まあバーテンダーと常連がなれ合ってる店はなぁ…
758:呑んべぇさん
06/08/23 12:53:21
飲食店のサーバーのビールと瓶と缶では
それぞれ同じ銘柄でも味が違う気がするのですが、
中身は本当に同じ物なのでしょうか。
759:呑んべぇさん
06/08/23 15:49:39
>758
基本的には同じようだが、ガス圧等もろもろ微妙に変えてるらしい。特に樽。
企業秘密で公開はしていない。
760:呑んべぇさん
06/08/23 22:07:40
ウィスキーとブランデー、好きな人の人口はどっちが多いんでしょうか？
761:呑んべぇさん
06/08/23 22:11:05
>>759
ぇ？
生ビールのガス圧は、好みや気温にあわせて自由に調整出来るよ。
ビンや缶のは単なる非加熱ビールだから、味が違うのは当たり前。
762:呑んべぇさん
06/08/23 22:14:42
761ってズレてるね
763:呑んべぇさん
06/08/23 22:14:58
>>760
某メーカーが戦後水割りって飲み方を提案した時、西日本ではブランデー
東日本ではウイスキーでキャンペーンをした。
生産能力が追いつかなかったからそうなったんだけど、その影響が
今も残ってるみたいだ。
どっちが好きな人が多いかって言うと、ウイスキーじゃないかな。
764:呑んべぇさん
06/08/23 22:20:22
>>763
なるほど～そんな歴史があったんですね。
私はウィスキーの方が苦手で、ブランデーについておすすめのものとかを知りたくてですね、
765:呑んべぇさん
06/08/23 22:23:40
>>764
残念ながらウィスキーとビールが嫌いな人間には好感が持てない。
お引き取りくださいな
766:呑んべぇさん
06/08/23 22:24:05
>>763
なるほど～そんな歴史があったんですね！
私はウィスキーの方が苦手で、ブランデーについておすすめのものとかあったら知りたくて。
２ちゃんの書き込みを見てたんですが、ブランデーについてのスレッドが少ないなぁと思って聞いてみたんです。
ありがとうございました☆
767:呑んべぇさん
06/08/23 22:25:12
なに勝手な個人的感情で追い返してんだ。
768:呑んべぇさん
06/08/23 22:25:40
>>766
死ね
769:呑んべぇさん
06/08/23 22:26:04
こないだからジャックダニエル厨がはりついてんだよ
770:呑んべぇさん
06/08/24 14:38:14
最近ウンコが下痢で色がコーラのような黒っぽい色なんすよ。内臓が悪いのかな？
毎日発泡酒などを一本(500ml)程度しか飲まないんだけど…毎日飲むのがダメなのかな？
771:呑んべぇさん
06/08/24 16:40:00
ここで、医療話聞いてどうすんだよｗ。
氏ぬぞ。
772:呑んべぇさん
06/08/24 16:57:32
>>771
いや同じような症状、もしくは経験してる人いるかな～と思いましてww
773:呑んべぇさん
06/08/24 19:58:05
食べ物や飲み物の板で排泄物の話をする人って、
やっぱり嫌がらせでやってるんだろうね。
774:呑んべぇさん
06/08/24 20:36:22
>>773
いやそうゆうつもりは無かったけど…
775:呑んべぇさん
06/08/24 21:18:54
夜寝付けない時がよくあり、酒を飲めば飲めると言われたので買おうかなと思いました
しかし僕は普段あまり飲まないので何を買えばいいかさっぱりで・・
お酒のことについて知りたいのですがどうすればいいでしょうか？
776:呑んべぇさん
06/08/24 21:24:40
>>775
寝酒は根本的な解決にはならんぞ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
一般的にナイトキャップって言うとブランデーやブランデーベースのカクテル。
カクテル名ナイトキャップでググるといいかと
777:呑んべぇさん
06/08/24 21:25:24
>>775
とりあえず缶ビールか缶チューハイを自販機で買って飲む。
色んな種類があるからひととおり試してみる。
分からない単語があれば検索して調べるうち、知識はつくでしょう。
778:呑んべぇさん
06/08/24 21:29:30
どうも親切にありがとうございます
ビールやチューハイは以前のみましたがあまり変わらなかったのでカクテルを試してみようと思います。
779:呑んべぇさん
06/08/24 22:43:14
ヴィンテージ薩摩 1984
これって どんな味なのか？
または 何に似ているのか？
教えてくれないか？
スモーキーとは書いてあるが、どんな味と香りなのか
サッパリ不明だ
780:呑んべぇさん
06/08/24 22:53:36
>779
マルスウイスキーで、鹿児島で蒸留したウイスキーでしょ。
シェリー樽で熟成だからまあ日本人好みの味かな。
スモーキーといっても特別煙ったくは無い。フィニッシュも1万クラスにしては
余韻等イマイチ。
ただ1万するからCPは？だね。
だが、蒸留場所が特別だからありがたる人もいる。
個人的には昔リリースされた陶器瓶のほうが好きだけど。
最近BARで見かけることもあるから、探してのんでみれば？
781:呑んべぇさん
06/08/24 23:21:13
>>780
情報ありがとう
CPイマイチか～
強いて言えば何に似ているのかな？
スコッチで例えられると想像つきやすいな
それとも、どれにも似てるやつ無いか？
CPは置いといて
好みに近かければ買いたいと思っているのだが
（特に鹿児島とは何の関係も無いけどな）
782:呑んべぇさん
06/08/25 00:00:19
ロックとストレートの違いを教えてくれませんか
783:呑んべぇさん
06/08/25 00:05:04
すいません一番上にかいてありました
784:呑んべぇさん
06/08/27 21:00:05
バー、スナック、クラブの違いって何ですか？
785:呑んべぇさん
06/08/27 22:50:33
バー→カウンター形式の飲み屋
スナック→軽食もできて、大概ママと呼ばれる女主人がいるバー
クラブ（１）→会員制のバー
クラブ（２）→ダンスや音楽を主体にした遊技場
786:呑んべぇさん
06/08/27 23:46:16
実際は役所への届け出で違うようだ。
バーつってもスナックみたいな店もあるし。
１号営業 キャバレー ホステスがいて、踊れるところ。
２号営業 スナック、（クラブ）、キャバクラ ホステスがいるところ。
（2号営業を“社交飲食店営業”と言います。）
３号営業 ディスコ、（クラブ） お客が踊るところ。
（ホステスはいない。）
クラブ
接待飲食を目的とした本格的社交場。 接待飲食営業／３号営業
スナック・バー
軽い食事と飲み物を出す低照度飲食店。ホステスなどによる接客を受けられる。
接客のないバーとは区別。スナックの場合、ほとんどカラオケを設備する。
店舗によりスナックと称する場合とバーと称する場合がある
接待飲食営業／２号営業、または深夜酒類提供飲食店営業
バー
主にカウンターで、バーテンダーが酒を提供するお酒の味を楽しむ店。
深夜酒類提供飲食店
女性の接待がなく、深夜営業しなければ、飲食店営業許可の申請だけで営業できるそうだ。
787:呑んべぇさん
06/08/28 19:32:42
発泡酒を冷凍庫に入れたまま忘れて寝てしまい、
今キンキンに凍っています。
安全に、再度美味しく飲むためには何か良い方法はありますか？
また、放っておいても爆発したりしませんか？
788:呑んべぇさん
06/08/28 20:11:49
凍る間に缶が破裂しなかったのであれば、解凍してもたぶん爆発はしません
でも炭酸は抜けてしまって、あまり美味しくない状態だと思います
失敗作の新製品でも買ったと思うことにし、ビアカクテルにして飲みましょう
でも個人的には缶切りでも使って、かき氷風にチャレンジして欲しいｗ
789:呑んべぇさん
06/08/28 20:23:25
お返事ありがとうございます。
そっか、やっぱり美味しくないんですね。
ビールカキ氷とは、またチャレンジャーなご提案をありがとうございます。
美味しくない発泡酒よりはそっちのがいいかも・・・。
790:呑んべぇさん
06/08/28 20:54:03
むしろビアカクテルをお勧めします
個人的にはけっこう好きなので、この機会に試してみても良いと思いますよ
791:呑んべぇさん
06/08/28 22:13:27
煮物に料理酒がわりに使うとか。
でも酒よりかなり味薄まっちゃうし甘味も足りないから、
しっかり味つけしてくださいね。
792:呑んべぇさん
06/08/29 00:05:25
たしか、ビール煮とかいうのがあったよ
793:呑んべぇさん
06/08/29 00:12:15
手羽元のビール煮とか。
フリッターの衣にしてみるとか。
ホットケーキミックスに牛乳の代わりに入れて玉葱とかベーコンとか入れて焼くとか。
794:呑んべぇさん
06/08/29 00:44:48
860 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 14:51:46.36 ID:Q19NKCGz
速報 8/27
【UMA（未確認生物）】日本人生物学者が捕獲に成功・・・プエルトリコ【チュパカブラ捕獲】
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)（画像有）
795:呑んべぇさん
06/08/29 01:46:07
トニックウォーターは現行品でも解熱作用はありますか？
また、製造元によって違うのであれば、それも教えて下さい。お願いします。
796:呑んべぇさん
06/08/29 01:54:53
キニーネってやつ？
入ってないと思うというか毒性があるんだっけか？
797:呑んべぇさん
06/08/29 03:02:13
>>796
薬物・劇薬に指定されているからだよ
毒性があるとは随分ないい方だな
798:呑んべぇさん
06/08/29 04:16:52
英国で売ってるのなら微量入ってるはず。
799:呑んべぇさん
06/08/29 05:07:47
>>796>>798
㌧です
>>797
ﾄﾘﾋﾞｱ㌧です
800:呑んべぇさん
06/08/29 18:40:36
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
農林水産部 農林振興課
クリック猿害対策指導員 ・ クリック野生猿・鹿被害防止対策事業補助金 ・ クリック野生猿・鹿被害防止対策事業補助金 ・ クリック野生猿・鹿被害防止対策事業要領・要綱 ・ クリック猿害対策指導員業務報告 ・ クリック猿害対策指導員業務報告 ...
www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/ pp/koukai/mokuroku/2001/15030/index.html - 45k - キャッシュ - 関連ページ
801:呑んべぇさん
06/08/31 14:07:45
>787
亀ですが、解凍して、1口飲んでみて、炭酸が抜けているようなら、
フリッターやてんぷら衣は避け、>793の仰るような、ビール煮などにした方が良いかと思います。
802:呑んべぇさん
06/08/31 14:10:31
ビール煮は気が抜けてしまっては意味が無いような・・・
803:呑んべぇさん
06/08/31 14:30:45
そうなの！？＜802
ビール煮ってビールの苦味やコクを活かす料理じゃないの？
煮立てたら、炭酸なんて、あっという間に飛んじゃうから、
飲み残しの気の抜けたビールでもOK と思って、気にせず使ってた＜ビール煮。
揚げ物は炭酸のおかげで、かりっと揚がるのかと…orz
804:呑んべぇさん
06/08/31 14:31:39
連投ｽﾏｿ
>787さん、802は無視してください…orz…orz…
805:呑んべぇさん
06/08/31 17:33:00
ネットでリキュールを安くまとめて仕入れたいんですがどこかお勧めのサイトありませんか？
806:呑んべぇさん
06/08/31 17:54:30
ググると分かるけどあの炭酸と言うか泡で
肉をやわらかくするんだから気が抜けたら効果半減でしょ
807:801
06/08/31 18:15:01
本当だ、物知りになった。ありがとう。>>806
ちなみに>804は「802を無視してくれ」じゃなくて。「801を無視してくれ」の間違いね。
酔っているとはいえ、二重に恥ずかしいわ。
808:呑んべぇさん
06/08/31 18:41:57
仕事できなそう
809:呑んべぇさん
06/08/31 21:52:46
【不倫？】奥さんのいる男しか愛せない ３人目【純愛？】
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)
810:呑んべぇさん
06/09/01 04:15:57
とてもクリーミーな抹茶のお酒を飲んだのですが、どういう部類に入るのでしょうか？
また売ってるとしたらどんな商品名なのでしょうか？
缶チューハイみたいにアルコールっぽい感じが全く無く、ぐいぐい飲めましたｗ
ちょっとおしゃれで個別の部屋がある居酒屋で飲みました。
彼女と最初で最後のお酒･･･
彼女もまた特別な存在だったからです(´･ω･`)
811:810
06/09/01 04:34:54
ちょっと調べたら出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.suntory.co.jp)
こんなんだったです。
でも自分で作るのﾏﾝﾄﾞｸｾだから完成して売ってるのがいいけど、無いのかな？
812:呑んべぇさん
06/09/01 04:36:42
>>810
サントリーが出してるジャポネ＜抹茶＞以外にも
ヘルメスやドーバーも抹茶リキュール出してるよ。
居酒屋なんかだとカルアは入れないで牛乳で割ってるだけかと。
813:呑んべぇさん
06/09/01 12:05:49
>>810
がんがれ(´･ω･`)
オシャレ居酒屋だと何かアレンジが加わってるかもだけど、
基本的には抹茶リキュールかのミルク割りのはず
近所のスーパーでひと瓶買って常備しておけばいつでも牛乳と混ぜるだけなので、
出来合いの商品を毎回買いに行くよりむしろﾏﾝﾄﾞｸｾじゃないと思う
気分によって、豆乳割りなんかもクリーミーで美味しいですよ
814:呑んべぇさん
06/09/01 22:14:51
すいませんが質問です。女の子で喉が酒焼けで声がガラガラになるのって普通大体何年位でなっちゃいますか？
友達の女の子がまだ二年くらいしか飲んでないのに酒焼けして声がガラガラになってしまったのですが…
815:呑んべぇさん
06/09/01 22:34:27
>>814
女性は声がダメになるのが早いね。
しゃべりまくるからなのか、声帯が弱いかなのかは分からないけど、
思わず声帯を酷使してるんだろうな。
816:呑んべぇさん
06/09/01 23:25:17
アルコールで声帯がイカれる、って考えられん。
だって酒が通るのは食道で、声帯があるのって気管でそ？
酒飲んで喉がしまったり乾いたりしてて声が出にくい状態で
カラオケなんかでバカでかい声で歌ったり喚いたりして声帯いためた、
ってんならあるかもだけどね。
817:呑んべぇさん
06/09/01 23:41:13
酒はのどに負担くるよ
818:810
06/09/02 00:38:18
>>812>>813みんなあいがとうだぉ(´･ω･`)
抹茶無いからカルーアだけ買ってきたぉ。
カルーア×三ツ矢ｻｲﾀﾞｰ×牛乳 で作ってみた。
ﾏﾝﾄﾞｸｾじゃなかったね、新たなる酒の道が開けたぉ、焼酎とか苦手だからいいやｺﾚ。
そうそう、こんな感じのも元彼女と飲んだんだ（´；ω；`）
819:呑んべぇさん
06/09/02 01:09:34
>>816
>>4のQ4読め。常識。
酒で声がしわがれるとしたら、
言う通りアルコールでリミッター外れて騒いで
声帯に負担がかかるから。
820:呑んべぇさん
06/09/02 02:47:29
酒飲んで大声でしゃべって、タバコ吹かして、カラオケで絶叫。
たしかに、コレでのどにいい訳は無いよな。
821:呑んべぇさん
06/09/02 03:53:29
>>818
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ついでにウォッカと生クリーム買って来て、
カルアと混ぜて飲んで酔いつぶれてなさい
822:呑んべぇさん
06/09/02 11:12:38
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
焼けるかどうかは別として、触れてはいそうだな
多少影響あるんじゃない？
823:呑んべぇさん
06/09/02 19:05:13
映画を見ていたらあるシーンで
グラスに注いだ酒にタバスコを数滴入れて飲んでいました
そうゆう飲み方は何て言うんでしょうか？何にタバスコを入れていたのかとかわかりますか？
824:呑んべぇさん
06/09/02 19:23:53
ジーマのレモンって普通は瓶の中にいれてのむんですか？友達と酔って言い合いになってすごく気になってます
825:呑んべぇさん
06/09/02 20:02:07
>>823
ブラッディメアリーにアクセントとして入れたりすることもあるような…。
トマトジュース＋ウォッカだから赤いんですが、
グラスの形状とか液体の色とかあと、映画の題名が分かればもっとはっきりわかる方がいるかも。
826:呑んべぇさん
06/09/02 20:24:45
>>825
「評決のとき」という映画です
瓶からグラスに茶色いお酒をそそいで
タバスコをポタポタ数滴垂らしてそのまま飲んでいました
バーテンダーの作ったカクテルではなくてラフな感じでした
827:816
06/09/02 21:40:17
>>819
ﾃﾝﾌﾟﾗにあったんだね。ｽﾏｿ。
でも漏れより、>>814に教えてあげた方がよかったんじゃね？
>>824
酒の飲み方にルールなんてありません。
コロナはﾗｲﾑを瓶に入れて飲む、ってのが「普通」らしいけど、漏れは好きくない。
ラムネの瓶のビー玉みたいに飲み口ふさいで飲みにくいし果皮のニガ味までうつるし
柑橘類はポストハーベストもおっかないし．．．。
バーなんかでコロナ頼んだトキに口にささって出てくるﾗｲﾑは、コースターの上に置いて果肉かじりながら飲むのが好き。
ジーマのﾚﾓﾝも、>>824の飲み方も「友達」の飲み方もどっちも正解です。
ムリしてｶｯｺつけて通ぶって飲むよりも、自分なりの飲み方を見つけるべきだと思います。
その方が楽しいしね。
828:810
06/09/02 23:32:21
>>821
今度色んなﾘｷｭｰﾙ買ってためしてみるぉ
でも缶チューハイになりがちｗ
829:呑んべぇさん
06/09/03 00:11:13
ウイスキーって保存によって味が激変したりしますか？
前にあるところでホワイトホースを買って激マズだったんですが、
ホワイトホース飲むのは久しぶりだったんで、こんなマズかったっけ？
くらいにしか思わなかったんだけど、
今度は同じところでバランファイネスト買ったらまたマズかったんよ。
バランは前から好きだったんだが・・・
管理ミスで味が激変してるのか、
それとも俺の嗜好が激変したのか・・・どっちでしょ？
830:呑んべぇさん
06/09/03 00:20:16
>>829
どっちも考えられる。
一番いいのは別の店で買ってみて確かめる。
831:呑んべぇさん
06/09/03 03:09:02
>829
ふたをしっかりせず、夏に部屋放置したらあきらかに劣化してた。
832:呑んべぇさん
06/09/03 03:12:03
すいません。
酒の好きな友達が一人暮らしを始めるので、アルコールグッズ（シェーカーやメジャーカップなど）をプレゼントしたいのですが、
東京で安く手に入るお店を知らないでしょうか？
無難にハンズあたりが良いでしょうか？
833:呑んべぇさん
06/09/03 03:49:38
一昔前なら合羽橋だが
いまでは楽天で通販の方が安い
834:呑んべぇさん
06/09/03 04:08:57
>>832
酒が好きって言っても、カクテル作る趣味とか無いなら
シェーカー贈られても困る人も多いと思うぞ。
835:呑んべぇさん
06/09/03 07:19:36
プチムーンの容器を再利用したいです。
瓶に合う蓋・栓を教えてください。
836:呑んべぇさん
06/09/03 09:00:45
>835
コルクでいいんじゃないの？
密封なら100円店で売ってるの。
837:呑んべぇさん
06/09/03 10:28:44
ﾁｮｺﾚｰﾄﾘｷｭｰﾙを美味しく頂くにはｽﾄﾚｰﾄやﾛｯｸ以外にカクテルとして飲む
なら、どういった手法がありますか？
838:呑んべぇさん
06/09/03 10:52:42
>>837
簡単なのだと
アイスにかけたり、牛乳・生クリームで割る
ブランデーなんかも相性いい。
有名なカクテルだと
グラスホッパー
テネシーワルツ
ナッティードリーム当たりとか。
839:呑んべぇさん
06/09/03 15:55:50
全国酒類コンクールの結果の見れるサイトとかがあったら教えて下さい
840:呑んべぇさん
06/09/03 15:58:08
本当に初心者の質問で、お気を悪くされたらすみません。
フローズンのカクテルが好きなのですが、
あれは、普通の氷をかいて作ってるんでしょうか？
841:呑んべぇさん
06/09/03 16:28:40
>>840
ブレンダーが必要じゃね？
842:呑んべぇさん
06/09/03 16:45:23
>>840
普通の氷を細かく砕いた「クラッシュアイス」を、
材料と一緒にミキサーに入れて回します。
カキ氷のもっとずっと細かいﾔｼだと思えばおｋ。
氷多すぎると水っぽくなるから注意。
843:呑んべぇさん
06/09/03 17:17:32
>氷多すぎると水っぽくなるから注意
クラッシュアイスをもう一度冷凍庫に入れて締めてるとこもあるね。
再度ミキサーでほぐして。
844:呑んべぇさん
06/09/03 17:32:02
ミキサーも氷水入れてちょっと回して冷やすとなお良い。
845:呑んべぇさん
06/09/03 17:53:48
この板では酒を凍らせて飲む人が多いようですが、瓶は冷凍庫に入れても割れないんでしょうか?
846:呑んべぇさん
06/09/03 17:56:16
>>845
アルコールは氷点が低いので、アルコール度数が高い蒸留酒を冷凍庫に
入れても凍らず、膨張しないので割れません
847:呑んべぇさん
06/09/03 18:19:41
凍らせるのはウォッカぐらいだな
848:呑んべぇさん
06/09/03 18:30:24
>>847
ジンやアクアヴィットは？
849:呑んべぇさん
06/09/03 18:54:45
ジンもいいよね。
冷凍庫でカキーンと冷やしたスピリッツ系をショットグラスに注ぐと、
とろみを帯びて流れ出れる。 ああ美味いー。
850:呑んべぇさん
06/09/03 21:57:20
生中って
１杯何mlなん？
851:呑んべぇさん
06/09/03 23:02:31
>>850
決まりはない。店の中での相対的な「大中小」でしかない。
852:呑んべぇさん
06/09/03 23:09:36
>>845
本当に凍らせると、瓶が割れる危険性あり。
でも、40度くらいのスピリッツは家庭用の冷凍庫では凍らない。
キンキンに冷えるだけ。
ちなみに、20度か21度の氷結ウォッカはシャーベット状に凍ってたｗ
>>850
正直、店による。
多くの場合、400～500ml程度。
853:呑んべぇさん
06/09/04 00:07:24
お酒の名前又は用語でナイチチってありますか？
検索したけど見当たらなくて…。
854:呑んべぇさん
06/09/04 00:15:03
お酒関連でなくていいなら、ひんぬーとほぼ同義なんだけど。
カクテルのチチと絡めたダジャレか何かかな。
855:呑んべぇさん
06/09/04 00:59:44
>>854
ありがとうございます
そうですよね、検索してもひんぬーしか当たらなかったです…。
お酒の話をしてる時だったので、チチでの聞き間違えか洒落だったのかなと思います
856:VSOP ◆ppYByIniuc
06/09/04 23:07:29
ﾁﾁならあるんだけどねえ
857:呑んべぇさん
06/09/04 23:34:26
>>853
マジレスするとnaichichi 原宿のファッションブランドですが・・・
どこから酒の話だと思ったんでしょうかね
858:呑んべぇさん
06/09/05 01:50:45
>>857
酒の話をしてるときに突然そのファッションブランドの話をしだすとも思えないが。
酒がらみであれば>>854の言うように
バーテンダーがチチをアレンジしたものに
シャレで名づけた考えるほうが自然だよ。
859:呑んべぇさん
06/09/05 03:23:47
みんなﾁﾁがスキなのはわかった(´ー`）ｙ＝＾＾
860:呑んべぇさん
06/09/06 15:50:33
梅酒って、普通は焼酎ベースなんですか？
日本酒ベースなんですか？
861:呑んべぇさん
06/09/06 16:23:31
一般的に手に入りやすいのは焼酎ベースのだと思う。
862:呑んべぇさん
06/09/06 16:56:02
860
色々あるよ
安いのはホワイトリカー
ここ数年よく見かけるようになった酒屋とかにあるのは焼酎が多い
少数やけど日本酒に漬けたのもある
瓶のラベルに書いてある原材料見のが手っ取り早い
863:呑んべぇさん
06/09/06 17:24:00
BARにいくのに、短パン・サンダルって大丈夫かな？
864:呑んべぇさん
06/09/06 17:28:15
場所によるのでは？
865:呑んべぇさん
06/09/06 17:29:29
>>826
だれか、これわかりませんか？
866:呑んべぇさん
06/09/06 17:32:44
店による
狭くて暗ければ他の客の足下なんぞさほど気にならない、というのも事実
でももちろん、美脚＋ショートパンツ＋ヒールの付いたサンダルだろ？ｗ
867:呑んべぇさん
06/09/06 17:39:38
テキーラ
868:呑んべぇさん
06/09/06 20:02:07
>>161>>162ありがとうございました!!
869:呑んべぇさん
06/09/06 20:03:43
間違えた。
>>861>>862
870:呑んべぇさん
06/09/06 20:41:54
>>863
ＴＰＯって言葉知ってる？
871:呑んべぇさん
06/09/06 21:15:54
>>870
ジーンズにサンダルならおｋ？
872:呑んべぇさん
06/09/06 21:57:46
バーのスレを見てて思ったんですが、チャージって何？
というよりも、バーって逝ったこと無いんですが、何か入るのに特別な行動が必要な場所なんですか？
873:呑んべぇさん
06/09/06 22:03:25
台東区なんですが 良いオシボリ屋さんありますか？
874:呑んべぇさん
06/09/06 22:03:39
>>872
>>5
875:呑んべぇさん
06/09/06 22:23:06
>>871
店によるしサンダルにもよるが、わりとビミョー
>>873
URLﾘﾝｸ(itp.ne.jp)
876:呑んべぇさん
06/09/06 22:56:57
>>874
ろくにテンプレ読んでなかった俺が悪かった
マジですまん
877:呑んべぇさん
06/09/06 23:57:10
>>872
初心者は入る前に二拝二拍手一拝が必要
やってるところを見たことが無いって？
店の中でやってるからだよ。
878:呑んべぇさん
06/09/07 00:24:53
>>877
それは神社だ
879:呑んべぇさん
06/09/07 00:28:18
>>875
てか、結局性別によるだろ
880:呑んべぇさん
06/09/07 19:34:03
>>874
タウンページがありましたね！
ありがとうございます。
881:呑んべぇさん
06/09/09 07:31:52
この間、STARK（オールドウォッカ）という酒をもらいました。
飲んでみたところ初めて飲むウォッカの味で、非常に気に入りすぐ空けてしまいました。
早速自分でも買いにいこうとしたところ、もう生産してないことを知り、がっかりしました。
そこで質問なのですが、こういうタイプのウォッカって他にもあるんでしょうか？
普通に買えるもので系統が似ているものがあったら教えて欲しいです。
自分の感覚としては、スコッチのコクを併せ持つウォッカ、という感じでした。
882:呑んべぇさん
06/09/09 12:05:10
ﾊ_ﾊ
∩ﾟ∀ﾟ)') ないよ！
.〉 /
.(_/,/
883:呑んべぇさん
06/09/09 14:16:23
バーでお会計するとき、なんて言うのがいいんでしょうか？
自分は女で、だいたい一人で飲むんですけど、今は普通に「お会計お願いします」って言っていますが、固い気がしてます。
「そろそろ帰りまーす」とか「ごちそうさまでした」とかの方がいいのかなと思ってます。
女性の方でどうしてるか教えてください！
884:呑んべぇさん
06/09/09 14:21:14
ごちそうさま、おいくらですの？
885:呑んべぇさん
06/09/09 14:23:23
>>881
スタルカですね
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
引用
------------------------------------------------------
21 名前： maserean 投稿日： 2000/12/28(木) 03:50
究極のコストパフォーマンスウオッカ。
スタルカ、別名オールドウォッカですね。
確かアルメニアのブランデーをブレンドして
樽熟させているはずです。（名酒辞典か蒸留酒辞典持っている方
フォロー願います・・・）
少しスパイシー、ハーブの香りがとけ込んで
独特の美味しいウオッカですよね。
値段が安いのに素晴らしいです。
-------------------------------------------------------
ウォッカスレ
【VODKA】ウォッカお勧めの銘柄は?part5【ｳｫｯｶ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
886:呑んべぇさん
06/09/09 14:55:59
＞881
アルメニアブランデーのめば？
887:呑んべぇさん
06/09/09 15:25:38
>>883
ごちそうさま～！
って言ってますよ。
初めて行くお店では、「チェックお願いします」
888:呑んべぇさん
06/09/09 15:41:04
ベイリーズってコンビニなんかには置いてないですよね？どこにあるか知ってる方いますか？
889:呑んべぇさん
06/09/09 15:42:52
ブラジル
890:呑んべぇさん
06/09/09 15:44:26
>>883
「つけといて！」でおｋ
891:呑んべぇさん
06/09/09 15:44:55
>>888
酒販店。
892:呑んべぇさん
06/09/09 15:48:02
やっぱり酒屋さんしかないですよね。近くに酒屋さんなくて…船橋なのに
893:呑んべぇさん
06/09/09 16:26:52
>>892
酒屋さんから改装したコンビニは酒類が豊富だったりする
あとはスーパーかディスカウントショップ
894:881
06/09/09 17:12:37
ないですか・・・もう飲めないのかな。残念。
ウィルキンソンとかの安物ウォッカにＸＯでもブチ込んだらどうだろう・・・。
ダメだろうな。
どもでした。
895:呑んべぇさん
06/09/09 17:23:26
スーパーにもあるんですか！どうもありがとごさいます！！探してみます！
896:呑んべぇさん
06/09/09 18:24:31
>>888
小さいボトルならコンビニにも売ってるお
897:呑んべぇさん
06/09/09 21:10:35
>>884>>887>>890
ありがとう！
今度は「チェックお願いします」でいってみます。
898:呑んべぇさん
06/09/10 00:04:45
え！本当に小さいボトルで売ってるんですか！？教えてくれてありがとございます！セブン行って探してみます！ありがとうございました！
899:呑んべぇさん
06/09/10 00:35:20
コンビニにベイリーズなかった(´･ω･`)
900:呑んべぇさん
06/09/10 00:48:27
>>899
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
〇＿〇
(* ﾟ㊤ﾟ)ｏﾞ
ﾉ つ( ` )>>899
（＿つ と ＿）
901:呑んべぇさん
06/09/10 00:51:00
酔うのを目的としている為、リキュールや水割りなんかは物足りない…(´･ω･｀)
我ながら邪道だなぁ…。
902:呑んべぇさん
06/09/10 03:13:41
>>901
||||
つ
日 ｶﾞｯ!
☆
スピリタスショットガンﾄﾞｿﾞｰ
903:呑んべぇさん
06/09/10 03:29:40
900さんまりが㌧(:_;)
904:呑んべぇさん
06/09/10 03:52:49
>903
コンビにでベイリーズとってもらえないか聞いてみる。
(;ﾟдﾟ)ｧ.... 酒扱ってないとダメホ。
905:呑んべぇさん
06/09/10 05:15:10
あるじ割りってなんなんでしょう・・・？
知ってる方おられたらおしえてください
906:VSOP ◆ppYByIniuc
06/09/10 09:48:34
>>905
お寺関係で出された酒なら、持て成しの心具合を示すものだけど。
今時この呼び名を出す場所は殆ど無いんじゃないかな。
間違ってたらｽﾏﾝ( ´ー`)ｙ＝＾＾＾
907:呑んべぇさん
06/09/10 13:11:00
903さん優しいですね(;_;)(^ω^)2ちゃんなのに
908:呑んべぇさん
06/09/10 14:16:53
コンビニだと200mlのが売ってるね。
909:呑んべぇさん
06/09/10 15:33:46
どこのコンビニですか？セブンにはなかったです。
910:呑んべぇさん
06/09/10 15:41:49
新鮮組
911:呑んべぇさん
06/09/10 16:06:39
ありがとございます！！
912:呑んべぇさん
06/09/10 20:23:07
AMPMとサークルKサンクスにもある
913:呑んべぇさん
06/09/10 20:28:10
くわしいですね！本当にどうもありがとございます！感謝②♪
914:呑んべぇさん
06/09/10 22:15:11
ベイリーズなんて、近所の酒屋でホコリかぶってるよ。
なんなら宅配しちゃろか？ｗｗｗ
915:呑んべぇさん
06/09/10 22:30:09
人気ないんですね、ベイリーズ(:_;) そんなご迷惑かけることできないので自分で買ってきますともo(^-^)o優しいですね、ありがとです♪
916:905
06/09/11 09:02:48
>>906さん
そうですお寺さんで出たお酒とお膳です。
これは歓迎を受けたという事なんでしょうか？
そういえばにこにこされてたなあ
917:呑んべぇさん
06/09/11 13:06:24
そんなマニアックなネタわからんって普通ｗ
918:呑んべぇさん
06/09/11 20:13:05
お酒初めてのむんですけど（チューハイ)、初めてだったらどのくらい飲んだら酔いますか？人によって違うとは思うけど大体で。
919:呑んべぇさん
06/09/11 21:10:42
初めてなら一杯で酔うよ。
920:呑んべぇさん
06/09/11 21:59:30
初めてだろうと50年飲んでようと、一口飲めば酔う。
その「酔い」の度合いが違うだけ。
最初だったら、痛い目見る前に2,3本でやめときなさいね。
921:呑んべぇさん
06/09/12 00:04:37
バーテンダーになるには専門学校とか出ないとなれないんですか？
バーで働きたいんですが…パスタとかも作れないとダメでしょうか？
922:呑んべぇさん
06/09/12 00:21:36
専門学校は、行ってもいいと思うけど必要なわけではない
店にもよるが、料理の腕もほとんど必要ないことが多い
あと、マルチ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
923:呑んべぇさん
06/09/12 00:23:26
マルチポストする奴は人間の屑
924:呑んべぇさん
06/09/12 00:46:10
ﾊﾞｰﾃﾝの仕事って、料理とか酒の知識なんかよりも、
その場の空気を読んで客を楽しませるコトが何より重要。
知識より人間性を磨くコトが大事。
925:呑んべぇさん
06/09/12 01:45:57
人間の屑がするのがﾊﾞｰﾃﾝ。
926:呑んべぇさん
06/09/12 01:54:24
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ㌆㌝㌰㌼㌑㌝ｲ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
927:呑んべぇさん
06/09/12 02:58:07
マルチしてすいませんでした
なるべく沢山の意見を聞きたかったのでつい…
質問に答えてくれた方ありがとうごさいます
928:呑んべぇさん
06/09/12 06:06:29
＞＞921
バーテンダーになりたいなら、まずはやる気が大事だと思い舞うs
勤めたいお店を探して、面接を申し込もう！
929:呑んべぇさん
06/09/12 10:27:34
>なるべく沢山の意見を聞きたかったのでつい…
確信犯か。
いいﾊﾞｰﾃｿになれるぞｗ。
930:呑んべぇさん
06/09/12 11:14:54
一年ほど前に購入したリキュールのカンパリとカルーアがあるんですが
これはまだ飲めますか？二つとも未開封で常温保存です。
931:呑んべぇさん
06/09/12 11:38:16
>>930
聞く前に一口飲んで見れ。
おいしけりゃ問題なし
932:呑んべぇさん
06/09/12 20:52:48
教えてください。
バーで水が欲しいとき、
「チェイサーください。」
「お水ください。」
みなさんどっちで頼んでますか？チェイサーって用語、普通に使うものなの？？
933:呑んべぇさん
06/09/12 20:56:07
>932
どちらもいるよ。ただBARで飲み慣れてる客はあえてそういう用語は使わない
人が多いようなｷｶﾞｽ。
934:呑んべぇさん
06/09/12 20:59:39
「チェイサー≠水」だけどね。
935:呑んべぇさん
06/09/12 21:00:39
ビールをチェイサーにスピリタスを飲む人もいるわけで
936:呑んべぇさん
06/09/12 21:06:46
「チェイサーお水で」
でいいんでないかい？
937:呑んべぇさん
06/09/12 21:07:26
>>934
え、違うの！？そうだったんだ。。。
>>935さんの文からすると、「薄める為のもの」って意味ですか？
938:呑んべぇさん
06/09/12 21:11:30
>>937
そうだよ。以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.onozomi.com)
＞チェイサーとは、強い酒をストレートで飲んだ後に追いかけて飲む飲料のこと。
939:呑んべぇさん
06/09/12 21:37:42
20になったばかりの若造ですが、皆様に質問があります。
最近寝る前に酒を飲むのですが飲む量がかなり増えてきました
今日は
発泡酒 350×6
500×2
焼酎25度 ロックでカップに2杯
あんまりよってません
ｱﾙ中なんでしょうか…。
940:呑んべぇさん
06/09/12 21:39:40
その量を毎日飲むならやばいんじゃない
941:呑んべぇさん
06/09/12 21:49:18
チェイサーって頼んで、何にします？って聞くBARなんてあるか？
942:呑んべぇさん
06/09/12 21:52:14
>940
ほぼ毎日です
またロックが一杯増えましたw
何故か酒がないと寝れません
父親はｱﾙ中です。
母親もワインを一瓶丸々あけます。
俺ってもうだめかな？
943:呑んべぇさん
06/09/12 21:52:52
>>939
発泡酒そんなに飲んでよく胃がパンパンにならないな。
30待たずに肝臓あぼーんの可能性ありだな。
944:呑んべぇさん
06/09/12 21:56:51
>>942
一度病院に行って相談してみては…？
945:呑んべぇさん
06/09/12 21:59:50
>942
肝臓云々の前にアル中まちがいなしの雰囲気だ。
酒歴思い出してメモして病院か相談センターに問い合わせ。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
こんなとこで悩むよりいいよ。
946:呑んべぇさん
06/09/12 22:01:47
>943-944
高卒で肉労系の仕事なんですが夕食は食べません
947:呑んべぇさん
06/09/12 22:01:58
>>942
＞何故か酒がないと寝れません
ナイトキャップが常習になってるのはヤバイ。キッパリ止め、神経科・精神科に行って睡眠薬処方してもらえ。
948:呑んべぇさん
06/09/12 22:03:01
>>946
そりゃ晩飯くってなくて空腹で眠れなくなってるんじゃ？
949:946
06/09/12 22:06:09
途中で送信しちゃったよ…
だんだん酔ってきました
発泡酒でお腹イッパイです
お腹イッパイで何も食べれないのに酒だけは飲めます
休日に病院に行こうと思います…
なんて医者に言えばいいんだろうか…?
「俺ってｱﾙ中？」
って聞くのは恥ずかしいよ
950:呑んべぇさん
06/09/12 22:10:36
>>949
だから発泡酒飲む前になんか食えばいいだろうが。アホか？
951:呑んべぇさん
06/09/12 22:13:43
ギネススレにも書いたんですが、ギネスのサージャーってどこで売ってるんでしょうか？
あと値段（定価）もご存知の方がいらしたら教えてください。
マルチポストですいません。
952:呑んべぇさん
06/09/12 22:14:40
>>949みたいなバカはとっととアル中になって
肝臓も脳もあぼーんして家族から見放されるといいよ。
953:呑んべぇさん
06/09/12 22:15:24
食欲ないんですよ…
コンビニで弁当買ってきても半分以上ゴミ箱へ…
954:呑んべぇさん
06/09/12 22:16:46
>>953
>>952
955:呑んべぇさん
06/09/12 22:26:08
どうも皆様参考になりました
休日に病院にいてきます。
まあ多分>952さんの言うとうり早めに人生もあぼーんしそうです。
もう諦めます
956:呑んべぇさん
06/09/12 22:27:47
>>953
まずは病院へ。
「最近酒量が増えてきて…」と言う感じで切り出して、
食欲はないが、酒は飲んでしまうという感じで話してみては？
酒を手元に置かないのがいいんだろうけど、無理そうだし。
957:呑んべぇさん
06/09/12 22:32:31
>>949
「寝酒が必須」「食欲不振」「酒量が多い」
鬱病の疑いもありますね。鬱病では食欲が減退ししばしば不眠症と併発し、過度の酒は鬱を悪化させます。
そろそろ次スレだけど、Α ８について改正の提案。ダブルだけ異質な用語だから初見ではちょっと混乱しました。
＞Α ８．ロックはオンザロックの略。大きめの氷が入ったグラスに酒を注ぐ飲み方。
＞ ストレートは何も手を加えず、そのまま飲む飲み方。
＞ ダブルは飲み方ではなく量のこと。↑参照。
958:呑んべぇさん
06/09/13 01:14:11
通信販売でお勧めのサイトを3つぐらい教えていただけませんか？
※買うお酒
ジン・ウォッカ・リキュール・ブランデー・ウイスキー などなど
多種に渡ります。日本酒、焼酎、ワイン（ヴェルモット・ポルトワインは除く）は
買いません。
よろしくお願いします。
959:呑んべぇさん
06/09/13 02:18:18
>>958
「サイト」だな？
なら楽天とYahoo！ショッピングだ。
960:呑んべぇさん
06/09/13 04:02:15
>958
リキュール系ならここが一番？
URLﾘﾝｸ(www.aizawa-web.com)
名古屋のバー関係者ならたぶんダレでも？知ってる店。
ここは業者なら一回訪問してコネつくるとおもしろいよん。
URLﾘﾝｸ(www.yoshidaya.co.jp)
961:呑んべぇさん
06/09/13 04:05:04
>>960
いまいち
962:呑んべぇさん
06/09/13 04:57:34
氷結２１゜ってヤツをコーラとかで割ったらおいしいかな？
963:呑んべぇさん
06/09/13 05:23:02
>>962
・味覚は人それぞれ。
・どっちも安いから自分で試せ。
964:呑んべぇさん
06/09/13 05:42:06
氷結２１°＜甲類焼酎＜普通のウォッカ＜スピリタス
の順でうまいよ
965:呑んべぇさん
06/09/13 06:50:31
既に割ってあるやつを更に薄めると水くさくなるんじゃないかな。
966:呑んべぇさん
06/09/13 07:13:57
>>965
ウイスキーは瓶詰め時に水で割って出荷される物が多いんですが。
トワイスアップも含めて水で割ることを全否定ですか？
乙類焼酎も割り水して出荷される物がたくさんありますが。
これも水割り･お湯割りは全否定ですか？
967:呑んべぇさん
06/09/13 07:16:13
>>966
どうしてそんな極端な話になるの？
更年期障害？
968:呑んべぇさん
06/09/13 07:19:03
酒ヲタは実体験じゃなく理屈だけで考えるからなぁ
969:呑んべぇさん
06/09/13 07:24:33
>>968
ほんっと、そうだねー。
「既に水で割ってある酒を水で割ったら水くさくなる」なんて、
屁理屈もいいところ。
970:呑んべぇさん
06/09/13 07:25:59
>>966=>>969
971:呑んべぇさん
06/09/13 07:29:18
>>966
ちょっとした事が気に障ったんだろうけど、
ものすごくトゲトゲしいね。
実生活で嫌な事でもあったの？
話の流れでいけば、>>965「氷結２１゜を水で割ったらまずくなるんでは？」と
言ってるだけのように見えるんだけど？
972:呑んべぇさん
06/09/13 07:32:29
>>971
氷結21°を水で割る？
コーラ＝水って話なのか？
どこからそんな話が湧いて出たんだ？
酔ってるのか？
973:呑んべぇさん
06/09/13 07:36:31
をぃ…俺が増えてるぞ。
ドッペルゲンガーか？
974:呑んべぇさん
06/09/13 07:38:45
>>973
てかお前の方こそ誰だよw
975:呑んべぇさん
06/09/13 09:37:45
なんで俺が発言してるんだ？？
寝てたはずなのに･･･
976:呑んべぇさん
06/09/13 15:12:01
焼酎の、甲類乙類って何の事ですか？
977:呑んべぇさん
06/09/13 15:34:27
ランク
978:呑んべぇさん
06/09/13 15:35:08
缶ビールって冷凍庫で冷やすならどれくらいが固まらずにキンキン？
979:呑んべぇさん
06/09/13 15:37:15
調子の良い日だと15分くらいかな
980:呑んべぇさん
06/09/13 15:38:01
元の温度や冷凍庫によっても違うから、缶のお尻に水を少し溜めて逆さに冷凍庫に入れて、
氷が張った頃を見計らって取り出すといいかも
981:呑んべぇさん
06/09/13 18:25:11
氷結21°を缶チューハイの氷結の味に近付けるには何：何の割合がいい？
982:呑んべぇさん
06/09/13 19:50:32
バーにダイニングバーと書いてあったんだがどんな場所なんでしょうか？偶然出張で通りかかってきになってしまった
983:呑んべぇさん
06/09/13 20:13:00
>>981
アルコール度数だけ見れば、1：3.5くらい？
グラスに満タンに作らないで味見して、余裕分で微調整すればおｋ
>>982
テーブル席もあって、軽いレストラン的なメニューも頼めるバーって感じ
でも最近は、和風or無国籍風創作料理＋焼酎・日本酒みたいな店の方が多いかも
それよりおまいら、次スレ出来るまで減速汁
984:呑んべぇさん
06/09/13 20:30:22
タバコの1日に出る本数を制限する装置のお酒版みたいのないですか？
一日に出るお酒の量を指定して、それ以上出ないようにするような感じの。
985:呑んべぇさん
06/09/13 20:38:54
ちょいしくじったけど、立ててきたお( ^ω^)
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)l50
986:呑んべぇさん
06/09/13 20:50:59
>>984
俺の知る限りはないと思う
ちなみにそのタバコ版の機械ってどんなヤツ？
987:呑んべぇさん
06/09/13 21:32:43
>>986
いや、俺も話に聞いただけで実物を見たわけではないんだよね。
1日に箱から出てくるタバコの本数が決まってるって事しか分からないです。
988:呑んべぇさん
06/09/13 21:33:47
>>984
ウチの父親が定年退職して酒しか楽しみなくなって、4Lﾍﾟｯﾄ焼酎飲みすぎて体ﾌﾞｯ壊して入院した。
それ以来、4Lﾍﾟｯﾄからﾜﾝｶｯﾌﾟ焼酎の容器に1日1杯だけ移して、それ以上飲まないようにしてるみたい。
本数を制限する機械なんかより、止まらなくなるほど自制心無くすまで飲まない、ってのが重要だな。
わかってるんだけどねぇ．．．ｗ
989:呑んべぇさん
06/09/13 21:37:55
>>980
あったま(・∀・)ｲｲ!!
990:呑んべぇさん
06/09/13 22:20:42
>>987
それって、電動ってこと？
電動は難しいけど、焼酎以上の度数のお酒で良ければこんなのありかも
URLﾘﾝｸ(enter.big-e.ne.jp)
自制心がなければ、結局いくらでもお代わりできるのが問題だけどｗ
缶ビール・チューハイ系とかなら、超小型の卓上冷蔵庫とかで、
2～3缶しか冷やせないようなのが良いと思う
991:呑んべぇさん
06/09/13 23:38:27
>>990
おお、そういうのでもいいんだな。さんくす。
タバコの方は、多分電動だと思う。ただ、こっちも吸いたくて自販で買ったとか言ってたから、
自制心かなければ駄目なのは同じだけどｗ