05/01/29 18:46:49
>>312
PDF保存しました。
該当ファイルを、DRCスレのうｐ板↓に上げましたので、
ご利用ください。
URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)
317:呑んべぇさん
05/01/29 19:06:13
>>313
自分もこの書き込みだけだとKBのメルマガ的な
過剰な煽りを自戒しいるように読めるけど詳細求む。
318:呑んべぇさん
05/01/29 19:08:41
>>316
Leroyさん、お手数をおかけします。
ファイルはダウンロードできたのですが、印刷が上手くいきません。
印刷ボタンをそのままクリックすると、全体が一枚の紙に極端に縮小されて
しまい、判読不能です。
「印刷」の「用紙サイズに合わせる」を解除すると、一番下のページだけが
印刷されます。
実は、数ある店舗の中でも、この店のHPがもっとも重要なのです。
というのも、他の店では「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」として
独立して販売していますが、
この店は「シャトー・ディケム」のページの一部で販売しているからです。
きれいに全ページを印刷できる方法を教えてください。
319:312
05/01/29 19:12:12
318=312
失礼いたしました。
320: ◆oRj.Leroy.
05/01/29 19:28:15
>>318
では、再度ファイルを後ほど上げますね
今出先ですので、しばらくお待ちください。すませんです
321:312
05/01/29 19:44:11
>>320
レス、ありがとうございます。急ぎませんので、来週でも結構です。
ありがとうございました。
322:おしえてくん
05/01/29 19:53:21
ＫＢさんのメルマガって凄いよねえ
あそこまでいくと安易に信用できなくなるからかえって良いのかも
最近タカムラさんも過激になりつつあるような気がするなあ
ヴェリタスさんやエノテカさんはどうなんだろう？？
323:呑んべぇさん
05/01/29 20:01:58
>>312
このアドで印刷してみ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
324:304
05/01/29 20:07:13
＞としぞお
我々側の準備は終わった。
来週、インポーターから返答がなくても、
我々の方で発表することになる。
それまでに返品希望者の件をクリアしておけ。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
325:312
05/01/29 20:12:49
>>323
アドバイス、ありがとうございます。
でも、印刷できません。
326:呑んべぇさん
05/01/29 20:27:04
プリンターないと印刷できないんだよ？知ってた？
327:呑んべぇさん
05/01/29 20:33:02
>>326
店長さん
アドバイス、ありがとう。
今晩は眠れないね。
328:呑んべぇさん
05/01/29 20:50:32
新半R
329:呑んべぇさん
05/01/30 01:16:05
ねぇ～。このスレ変だよぉ～。
何か起きてるの～？教えて教えて～！
330:呑んべぇさん
05/01/30 01:29:50
過去ログ嫁
331:呑んべぇさん
05/01/30 07:27:32
>329
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
332:呑んべぇさん
05/01/30 09:27:23
ねー。ここにいる人たち変だよー。
何か楽しいの？そんな暇あるならワインのんでればいいのにねー
333:呑んべぇさん
05/01/30 10:11:31
詐欺ワイン屋の工作員ウザッ！
334:呑んべぇさん
05/01/30 10:13:52
>>332
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
335:呑んべぇさん
05/01/30 14:55:16
／ , － ヽ | /
/ ／/ ヽ ヽ | |
| / / ＼ | |
| | | | | ） ) ）｀ | /
| | |ノノノノノノ / |
| | | 、＿l, |_ | ＼
ゝ （| | ￣ 〉 ∩/ |
＼ヽ .|| | " （￣￣/ | あたしはこっちがいい。
w 从|l |ll ハ /~￣フ⊃ |
ヽ/ || /￣￣ ／～| /
/ ＼￣||‐ l | /＼_/ ／
/ ＼゛= | | / /| /
336: ◆oRj.Leroy.
05/01/30 15:00:48
川端、消しやがりましたねｗ
337:呑んべぇさん
05/01/30 16:33:47
結局
>>313 は騒ぎに便乗して店をたたこうとした
困った人だったの？
338:呑んべぇさん
05/01/30 17:48:07
>>312
証拠隠滅を図るなんて、悪質だね。
ファイルは保存しましたので、必要だったらいってね。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
339:呑んべぇさん
05/01/30 17:59:40
お店の看板外しただけで証拠隠滅ってのはちょっと可哀想
ってこと言うとお店の工作員扱いされそうだけど
340:呑んべぇさん
05/01/30 18:18:31
ファインワインって、楽天の完全孫会社だよね。
マスコミの餌食になるね。
URLﾘﾝｸ(www.alacard.co.jp)
341:呑んべぇさん
05/01/30 18:39:45
やっと回収をはじめたか。
342: ◆oRj.Leroy.
05/01/31 00:12:36
>>312
再度うｐしてみますた
343:呑んべぇさん
05/01/31 10:54:16
>>342
ルロワ様、ありがとうございました。
きれいにプリントできました。
私以外の何十人もが、私の前に覗いているのがおかしいですね。
344:呑んべぇさん
05/01/31 11:03:07
＞かわばたさん
このままでは、貴店がシャトー・ディケムおよびコルベール委員会からの
最大の標的になってしまいます。
一刻も早く、インポーターのHP上で、
インポーターに声明を発表させてください。
外部から見ていると、インポーターが酒販店に「中味はイケム」と
説明したことは、証明されていません。
また、インポーターのHP上では、このワインが販売されていることも
書かれていません。
インポーターが早急に声明を発表しなければ、少なくとも訴訟上は
貴殿が被告となってしまいます。
345:呑んべぇさん
05/01/31 11:31:26
ワイン板に移動だな。
これですっきりとする。
346:呑んべぇさん
05/01/31 11:33:00
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
347:344
05/01/31 18:23:32
＞かわばたさん
明日、２月１日午後５時までお待ちします。
これを逃すと、フランス側はもう戻れません。
348:呑んべぇさん
05/01/31 19:09:24
要望書を提出しました。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
349:呑んべぇさん
05/01/31 20:59:25
うまいワインなんだから、中身がイケムだろうが、イケムじゃなかろうが、
どうでもいいだろ。
たかだか４千円のワインでグダグダぬかすな、このキモオタ。
350:呑んべぇさん
05/01/31 21:27:13
味のわかんない金持ちはいいなぁ～
正直言ってうらやましいです
351:呑んべぇさん
05/01/31 21:29:40
ワイン屋の関係者がキレてきましたねw
352:呑んべぇさん
05/01/31 22:01:03
釣りは華麗にスルーしなされ
353:言うだけ無駄か
05/02/01 01:01:16
>349
そういえば、昔、某飲料メーカーが、合成酢？をレモン果汁と売り出して
社会問題化したことあったよね。
それ以来…
354:呑んべぇさん
05/02/01 10:16:27
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。
としぞう、早く安心させてくれ。
355:呑んべぇさん
05/02/01 10:19:14
>時刻 : 2005/01/25 14:40
>題 : ソーテルヌ2001 キュヴェ・エクセプションに関しまして
>
>さらに状況に変化のない場合でも仕入れ元よりお客様へ何らかのコメント
>を戴くことをお願いしております。
としぞう、一週間経ったぞ
356:呑んべぇさん
05/02/01 10:23:22
>時刻 : 2005/01/21 15:07
>名前 : shimurasaketen
>只今、インポーターに依頼し、ネゴシアンからの正式な回答を
>頂けるようお願いしております。
ひょっとして、放置プレイでしゅか？
357:呑んべぇさん
05/02/01 10:26:19
>「このソーテルヌは（某イギリスのサプライヤーとは違い）
>ボルドーのシャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
>歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり、ディケムの若木を
>使った物であるというメールもネゴシアンの取締役輸出部長からもらっている」
>
>との返事を戴きました。
これを見せるのに、なんで二週間も時間がかかるの？
358:呑んべぇさん
05/02/01 10:35:19
>>357
結局、ここで騒いでいたのは、うその情報だたの？
359:呑んべぇさん
05/02/01 10:58:26
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
>私自身本当かなという気持ち半分、ねたとしての面白さ半分で購入いたしました。
消費者は、虚偽の広告がなければ購入しなかった。
360:呑んべぇさん
05/02/01 11:45:59
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
>---------- 1/31 追記 ----------
>
>お買い上げ頂いたお客様で、御不信の方はご連絡ください。
>返品にも対応させて頂きます。
どうして自分から連絡しないの？
361:呑んべぇさん
05/02/01 12:05:04
URLﾘﾝｸ(www.iws-inc.co.jp)
42. ヴィノラム 決定
362:呑んべぇさん
05/02/01 12:07:45
結局いくらのものをいくらで売ってたんですか？
363:呑んべぇさん
05/02/01 12:21:30
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
364: ◆oRj.Leroy.
05/02/01 12:34:09
ヴィノラムから小売り宛に送られた営業FAXを
もらえるように、お願いしていますが、もらえるかしら・・・
365:312
05/02/01 13:07:32
>>ルロワさん
すでに入手済みです。
「イケム云々・・・」が書かれていますので、
ファインワインのサイトでの釈明はすでに矛盾しています。
366: ◆oRj.Leroy.
05/02/01 13:14:03
>>365
さすがです(･∀･)
ということは、ある程度の証拠は出そろったって感じですかね？
367:３１５
05/02/01 13:14:40
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
【輸入元（ヴィノラム）からの説明（全文）】
平成17年1月吉日
ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション（参考小売価格\5,500円）について
謹啓、時下ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
平素より格別のご高配にあずかり厚くお礼申し上げます。
さて、このたび弊社で販売をさせて頂いております「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション 2001年」について、
インターネット上で種々の論議がかわされていることに鑑み、このワインの輸入販売の経路につきまして説明
させていただきます。
2004年10月中旬頃、、ソーテルヌのトップ・シャトーの最大の販売権を持つフランスのネゴシアンC.V.B.G.社
から弊社あてに別紙の案内がありました。（弊社では同趣旨の英文の説明書も後に受け取っています。）
そこで、弊社からC.V.B.G.社に対して問い合せをしたところ、同社から「この商品は間違いなくソーテルヌの
トップ・シャトーの若木で造られたワインです。2001年以前は1994年ヴィンテージのもにになり、
7年ぶりに製造されました。
368:３６７
05/02/01 13:16:32
EC圏内、特にイギリスで人気の高いワインです。日本でも扱ってみませんか。」
との回答を得ました。
さらに弊社ではサンプル2本を航空便で取り寄せて試飲した結果、
このワインは、トップ・シャトーの銘醸品そのものではないが、
その風味や味わいに通じるものがあり、
上記のネゴシアンの説明には十分にうなずけるものがあると判断し、
輸入を決定いたしいました。
なお、輸入開始にあたってC.V.B.G.社からは、
販売に際しては「シャトーとネゴシアンとの関係から、
これまでシャトーの実名をあげずに販売してきているので、
貴社でも、このトップ・シャトーの実名はカタログ、ラベルその他の文書上では
明記しないで販売して欲しい。
ただし、貴社が販売するに当たって、電話または口頭により、
商品についての貴社の判断としてこのシャトーの実名に言及することは差し支えない。」
との注意を受けました。
そこで、弊社では、ワインリストに「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション」としてこの商品を掲載し、
電話でのお問い合せのあった販売店様には、弊社の判断として、ソーテルヌのトップ・シャトーの実名を挙げ、
その若木によるワインと判断されると説明させて頂き、現在に至っています。
弊社では昨年12月中旬からこのワインの販売を開始し、3週間で1,200本を完売いたしましたが、
現在でもホテル＆レストラン様や専門店様でお引き合いを頂くなどお客様の人気は高く、
この商品についての弊社の判断は間違っていないと判断しています。
よろしくご理解くださるよう、お願い申し上げます。
敬具
（有）ヴィノラム 専務取締役 梅原茂順
〒104-0061 東京都中央区銀座1-12-4
369:３６８
05/02/01 13:22:23
ヴィノラムの梅原さんは頭が悪いのだろうか？
分かっていて、苦しい小学生以下の言い訳に終始しているのか？
C.V.B.G.社の真意は、「シャトー・ディケムは嘘だから、文書として明文化されるのは困る。」
という意味合いに取るのが普通だと思うが。
「シャトーとネゴシアンとの関係から、これまでシャトーの実名をあげずに販売してきている」
のであれば、たとえ口頭であろうとも、口外しないのが普通だよ。
そもそも、シャトー・ディケムが完全にこのワインの存在を否定している以上、
ヴィノラムの説明自体が嘘だという事になる。
たとえ、C.V.B.G.社が嘘をついていたとしても、
ヴィノラムがシャトー・ディケムに確認すれば容易に分かった事だからな。
370:３６９
05/02/01 13:35:51
要は、文書として、
ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプションをシャトー・ディケムの若木から出来ていると断定し、
文書として存在するものは、ヴィノラムのものしかないという事実だけという事だな。
C.V.B.G.社は文書としては通達していないのだろうからな。
あくまで、
＞「この商品は間違いなくソーテルヌのトップ・シャトーの若木で造られたワインです。
＞2001年以前は1994年ヴィンテージのもにになり、7年ぶりに製造されました。
＞EC圏内、特にイギリスで人気の高いワインです。日本でも扱ってみませんか。」
と、C.V.B.G.社は説明しているに過ぎないようだ。
このトップシャトーを、ヴィノラム側が勝手に「シャトー・ディケム」と
都合の良いように解釈して売り出したと。
だから、この「ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション」ラベルの物は、
日本だけにしか存在しないのだろうな。
ヴィノラムが、シャトー・ディケム事件の出所という事になる。
371:呑んべぇさん
05/02/01 13:42:14
>>370
そう考えると、ベリー・ブラザーズの説明と一致するね。
>>20
>ベリー・ブラザーズは、「シャトー・ディケムではないが、ソーテルヌの
>トップ・シャトー」としている。
372:呑んべぇさん
05/02/01 13:46:13
>>366
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
373: ◆oRj.Leroy.
05/02/01 15:41:43
簡単にまとめると、こうなりますかね
・C.V.B.G社は、「ソーテルヌのトップ・シャトー」からのものである
としているが、シャトー名を明らかにしていない
・ヴィノラムは、明らかにされていないシャトー名を「ディケム」とした
・酒販店に「ディケムの若木からのワイン」として卸し、酒販店はその文言を
使用し販売
うーん、またいろんな疑問がでてきますねｗ
374:呑んべぇさん
05/02/01 15:47:51
>>373
C.V.B.G社からのstatementも届いているようですよ。
誠意ある対応がみられなければ、最悪の事態もあるでしょうね。
375:呑んべぇさん
05/02/01 15:58:05
URLﾘﾝｸ(www.bbr.com)
this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux
「one of the greatest Chateaux in Bordeaux 」= 「Grand Cru Classe」
376:Q ◆QqqQqMmkvg
05/02/01 16:44:05
万が一、ディケムじゃなかったらどこなんでしょうね？
377:呑んべぇさん
05/02/01 17:07:27
>>376
万が一にもディケムではない。
このワインは複数の生産者の格落ちワインのブレンド。
Grand Cru Classeでソルビン酸を使用するところは、非常に限られる。
378:呑んべぇさん
05/02/01 17:12:43
>グレートヴィンテージのシャトー・ディケムはもしかすると
>パーフェクト評価が出るかも知れません。
>
>1/10の価格でディケムが飲めるとしたら
>こんなに素晴らしいことは無いですね！
>
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。
確かに、1/10の価格でディケムが飲めるなんていう
素晴らしいことは無いよな。
379:呑んべぇさん
05/02/01 17:17:36
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。
この点は間違いなく虚偽だな！犯罪行為だ！
380:呑んべぇさん
05/02/01 19:25:15
＞梅原さん
大変、消耗されてらっしゃると思います。お気持ちをお察し申し上げます。
もう、良いのではありませんか？ シャトー・ディケムが否定してしまっている
以上、もう、抗弁のしようがありません。
誤りを認め、適切な謝罪を行えば、罪は問われません。
決断をお待ちしております。
381:呑んべぇさん
05/02/01 19:37:44
刑法知らないおばかがここまでそろってるとめでて恵那。
382:薬丸 ◆8Oa9wxlKQg
05/02/01 21:11:36
法律の事はよく分かりませんが
イケム→CVBG→ヴィノラム→小売店→消費者
の伝言ゲームが何処かで（複数？）歪められたのでしょうね。
自分は経営が変わったばかりのイケムも疑ってます。
いち消費者として真実が知りたいですが
社会的に解決したとしても、全ては表に出てこないのでしょうね。
真実はワインの中にあると言いますが・・・
383:呑んべぇさん
05/02/01 22:03:52
>>381
それ以前にワインの事など何も知らないお前のようなクズに用はねえよｗ
384:呑んべぇさん
05/02/01 22:08:36
俺はワインのことも刑法のことも詳しくないですが
バカにはかまわないほうがいいですよっていうアドバイスはできる
385:呑んべぇさん
05/02/01 22:15:36
>>367【輸入元（ヴィノラム）からの説明（全文）】
とりあえずここで出てきたものを信用するとすれば、
CVBGとヴィノラムの間でどのような情報が“電話または口頭により”
取り交わされたのかにかかってきますね。
CVBGからヴィノラムへ「イケム」という嘘？が伝えられたのか、
あくまで「ソーテルヌのトップ・シャトー」と言うに止まったのか・・・。
真実が明らかになることは無いのかもしれませんねぇ。
しかし、それそれの小売店の対応の違いが明らかになったのは
なかなか興味深いことですね、このスレ的に。
386:呑んべぇさん
05/02/01 22:26:34
酒屋はこれからだな
387:呑んべぇさん
05/02/02 00:05:06
ところで買った人に聞きたいんだけど、このソーテルヌ
値段なりの味はあったの？イケムは別としてこのワイン
単体で見たときの飲んだ感想を聞かせてください。
388:呑んべぇさん
05/02/02 00:08:07
誰も買ってないんじゃないの？
389:呑んべぇさん
05/02/02 00:09:12
お前が買えよ。つーかアレか
390:呑んべぇさん
05/02/02 00:29:30
>>387
うーん、明治屋のソーテルヌ飲んだ事ある？あれと変わらないよ。
391:波介 ◆8vzih58Fks
05/02/02 00:31:22
馴染みの酒屋さんで試飲だけしました。不味くはないけど、4k払うには
ちょっと・・・。貴腐デハナイトオモタ。
392: ◆oRj.Leroy.
05/02/02 01:31:23
>>390
JJモルチエでつね
393:呑んべぇさん
05/02/02 10:26:20
ファインワインクラブは、昨日の午前の時点では
「本商品の出自が明確になるまで、販売を停止させていただきます」
「ただ今一時販売を停止しております。」
としていたのに、
昨日の午後に書き込みがあってからは
「売り切れ」としている。
出自が明確になったのだねｗ
394:呑んべぇさん
05/02/02 11:20:47
>>382
バランスの取れた、緻密な考えですね。敬服いたします。
ただ、シャトー・ディケムが訴訟も辞さないとしていることから、
シャトー・ディケムまで疑うのは少し違うように感じました。
もしCVBG社がシャトー・ディケムから極微量でも格落ちワインを購入していたとすれば、
原産地統制呼称委員会(INAO)の発行する移出証明が残っているからです。
これは、パリのシャンゼリゼのINAO本部（マクドナルドの隣）でも閲覧できます。
インポーターのバイヤーとしては、ヴィノラムの梅原さんが本当にCVBG社から
「中身はイケムの格落ち」
という説明を受けたのであれば、どうして移出証明を請求しなかったのか
不思議です。
というのも、「中身は○○○○○」という売り方をするネゴシアンは
ゴマンといるからです。
大手のＭさんでも、「中身はマルゴーのサードワイン」という売り方をしていますが、
偽物だと思います。
私は、CVBGのような良心的な会社が「中身はイケムの格落ち」とインポーターに
説明したとは、夢にも思えません。その証拠に、ヴィノラムはその書面を開示して
いません。
ワインショップの店主にすら開示しないのは、そんな書面が存在しないからです。
395:呑んべぇさん
05/02/02 12:32:51
訴訟が起こされて初めて始まる
396:呑んべぇさん
05/02/02 12:38:43
まあ、朝日新聞も逆ギレして訴訟も辞さないといってるしなー。なんとも言えんね。
397:呑んべぇさん
05/02/02 12:44:42
一流生産者自身が出自を明かさないバルク売りを続ける限り
「中身は○○○○○」ワイン詐欺は繰り返されるだろう。
398:呑んべぇさん
05/02/02 12:50:41
訴訟をしよう、そーしよー
399:呑んべぇさん
05/02/02 13:29:04
消費者が訴訟を起こすためには、被害者の会の結成が前提となるだろうが、
ここの住人にそんな根性のあるやつはいねーだろう。
ワインショップの店長たちがインポーターを相手取って起こすこともできるだろうが、
そんな面倒なことはしないと思われ。
インポーターもワインショップも、社会的な制裁はすでに受けた。
これに懲りて、販売を止めるようなら、あとは見逃してやれ。
クリスチャン・セネやジャスティノ・テランテス、
BBRマルゴーや「ラベルはクリアンサ、中身はレセルバ」のペスケラを売った
やつらも、違法性は問われていない。
400:呑んべぇさん
05/02/02 13:42:36
免責事項
本サイト上に掲載されている各種資料など全ての情報の内容について、
有限会社ヴィノラムはその正確性または完全性等についていかなる保証も
行うものではありません。
万一、これらの情報に誤りがあった場合において、
弊社は、一切の責任を負いかねます。
また、これらの情報をお客様がご利用になった結果、
お客様に損害が生じたとしても、弊社は一切責任を負いかねます。
なお、これらの情報は、予告または通知なしに更新されます。
401:呑んべぇさん
05/02/02 13:47:45
つまりは最初からうそつき放題で許してね
って書いてあったんだね
そんなとこから買ってたのかおれ・・
402:呑んべぇさん
05/02/02 13:52:32
>>401
ＫＢのメルマガを読んで宣伝文句リテラシーを高めようｗ
403:呑んべぇさん
05/02/02 14:32:38
自分にとって、ＫＢほど見ただけでムカつくお店は他に無い。
404:呑んべぇさん
05/02/02 14:54:57
お店が、インポーターの言うこと信じていましたといわれてしまえば、
明確な証拠がなく、かつ悪意をｊ証明できない限り無理だな。
405:呑んべぇさん
05/02/02 14:56:40
これでまた一般消費者のワインに対する信頼が失われた。
ワインに罪はないのにね。
購入者に謝罪して返金に応じる店があればいいけど。
BBRマルゴーの時みたいになるのかね。
406:呑んべぇさん
05/02/02 14:58:24
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
407:薬丸 ◆8Oa9wxlKQg
05/02/02 15:00:11
>>394
そこまで上がってるのですね。こちらこそ敬服致します。
自分の大好きなシャトーを疑う事は、しなくてよさそうですね。
ヴィノラム→小売店→
やはりココなのでしょうかね。
408:呑んべぇさん
05/02/02 15:09:59
今の時代、一消費者でも色々調べる事は可能なんだから
すぐばれるような嘘はつくなってこった。
409:呑んべぇさん
05/02/02 16:07:38
>>399
＞「ラベルはクリアンサ、中身はレセルバ」のペスケラを売ったやつら
森沢じゃねえか！あそこからそのワイン買ったぞ！許さん！
410:呑んべぇさん
05/02/02 17:39:13
訴えてください
411:呑んべぇさん
05/02/02 17:52:23
>>409
ミレジムの倉庫で一年売れ残っていたクリアンサを、シンガーが、
「普通よりも一年多く熟成したから、中身はリセルバとして売れ」
といいました。
営業に罪はありません。
412:nn
05/02/02 18:35:05
nnn
413:呑んべぇさん
05/02/02 19:16:04
URLﾘﾝｸ(www.millesimes.co.jp)
414:呑んべぇさん
05/02/02 20:11:54
うちでは、ヴィノラムさんのこのソーテルヌを販売予定でしたが、
売り出し直前に急遽中止して返品しました。
このスレッド様様です。
今後、このような騒ぎになっても謝罪もしないインポーターからは、
絶対に仕入れをしません。
こちらが嵌められる事になりますからね。
それと、インポーターが一番怖いのは、酒屋でも、一般消費者でもありません。
インポーターから直接仕入れているお客様です。
我々で言うところの業務店です。
輸入されるワインのほとんどは、
ホテルやレストランの為に輸入されているといっても過言ではありません。
野田さんと懇意にしているソムリエの勤めているレストランやホテルに、
ヴィノラムのワインは納められているでしょう。
しかし、この件を目にしても、友人であるソムリエは黙って引き取るだけです。
そして、内緒で供されるでしょう。格安で。
ですので、ホテルやレストランのマネージャーや支配人宛に、
この事件に付いて伝えては如何でしょう。
黙っていたソムリエ達は首になるかもしれませんね。
ヴィノラムも誠心誠意、対応せざるを得なくなりますよ。
415:呑んべぇさん
05/02/02 20:14:47
誰も出さないだろうなあ。
416:呑んべぇさん
05/02/02 20:18:24
今は、ホームページという便利なものがありますからね。
417:呑んべぇさん
05/02/02 20:42:51
>>梅原さん
あなた、ファインワインのHPで発表していることと、
私にいったことは全然違うじゃないですか。
ネゴシアンからは「中身は間違いなくイケムの若木のワインである」という証拠の
ファックスがあるといっていたし、なによりも瓶詰めはイケムで行われたと
いっていたでしょう。
私が「ビンもコルクもイケムの物ではない」と言ったとき、
あなたはなんと言いましたか。
それから、イケムもこのワインのことを了解していると言っていましたね。
それなのに、回収や返品を受け付けないって、どういうつもり？
これは我々の信用問題なのですよ。
回収費用を負担しなければ、いままでの経緯をすべてここでばらしますよ。
418:呑んべぇさん
05/02/02 20:49:51
>>417
ばらして下さい。
ヴィノラム問題はマスコミを巻き込んで徹底的にやってやりますから。
マスコミ各社 リンク集
URLﾘﾝｸ(www.mirai-city.org)
ここからヴィノラム事件をマスコミに流せば一発ですよ。
419:呑んべぇさん
05/02/02 22:10:53
>>417
その言い方は恐喝になっちゃうね。
もっと考えよう。
420:呑んべぇさん
05/02/02 22:32:31
>>419
相手が詐欺として訴追される段において、
その詐欺行為を公表することを匂わせて譲歩を得るという行為は、
恐喝ではなく、不公正な取引というだけではないでしょうか？
421:呑んべぇさん
05/02/02 22:37:28
行列のできる法律事務所へ行ったら。
422:呑んべぇさん
05/02/02 22:44:40
消費者の利益になるんならよさそうだけどな
423:呑んべぇさん
05/02/02 22:47:22
是非やってくれ。
陰ながら応援するから。
何にも実質的なことはできないけど。
424:呑んべぇさん
05/02/03 00:56:44
訴訟もいいだろうが、実質の被害は何よ？
1本でも買ったのか？
425:波介 ◆8vzih58Fks
05/02/03 01:07:30
kbに較べれば口を噤むだけ可愛いと思うけど。
まるごー騒ぎの中詫び入れながら、煽りのメール
送りまくってましたから。そして今も・・・・・・
426:呑んべぇさん
05/02/03 12:33:03
早く訴訟しろよ。
427:呑んべぇさん
05/02/03 13:10:02
いま準備中だから待て
428:呑んべぇさん
05/02/03 13:55:30
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
「このソーテルヌは（某イギリスのサプライヤーとは違い）
ボルドーのシャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり、ディケムの若木を
使った物であるというメールもネゴシアンの取締役輸出部長からもらっている」
との返事を戴きました。
情報の開示が必要になった際は速やかに対応してもらえるという認識の
もと皆様にご紹介しておりますので、もう少しお時間を頂けますでしょうか。
更なる追及が必要な場合は、
当店自らネゴシアンとディケムに対して直接この問題に対する
回答を求めるつもりでいます。
志村酒店 志村俊弘
429:呑んべぇさん
05/02/03 14:02:56
>シャトーと直結する（ディケムの株を所有する）フランスの
>歴史あるネゴシアンからリリースされた物であり
CVBGはシャトー・ディケムの株を所有していません。
430:呑んべぇさん
05/02/03 15:13:10
他人の被害で訴訟は起こせないぞ。
431:呑んべぇさん
05/02/03 16:18:05
まだここで買えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.happy-wine.com)
432:呑んべぇさん
05/02/03 17:00:03
>>431
上のほうでも話題になった掲示板、ブログを中止したお店ですね。
433:呑んべぇさん
05/02/03 17:19:46
じゃ、この店で大量に購入して
インポーターと店を訴えるとするか
434:呑んべぇさん
05/02/03 17:30:26
さらに、ソルビン酸アレルギー患者がいればもっと効果的だか。
435:呑んべぇさん
05/02/03 17:44:01
こんな糞みたいなメルマガ送ってきやがって！
こいつはジョークです。こいつはジョークです。
遂に登場！ラトゥール・ツインタワー仕様！
遂にシャトー ラトゥールから「ツインタワー仕様」が発売されました。
写真のラベルをご覧いただければお分かりのように、
コンセプトは今までのラトゥールの「2倍ゴージャスなラトゥール」です。
二つの塔をまたぐライオンの姿もどことなく誇らしげです。
某国のワイン評論家のバーカー氏はこのワインに
史上初の「200バーカーポイント」を与えた模様です。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
2001年のヴィンテージを記念して、シャトー ラトゥールから「ツインタワー仕様」
が発売されました。
これはラトゥールの所有する地所の中でも、最も重要な「ランクロ」と呼ばれる
畑の中でも、特別に樹齢の高い葡萄の樹が植えられている区画の中でも、特別に房
の数を制限した葡萄の中でも、一番良く熟した葡萄の粒を人の手で粒よりして仕込
んだものです。
当主のフランソワ・ピノは語ります。「中々いいワインが出来ました。私がこの
ワインに求めたことは「もっと」ということです。キーワードは「more」です。
「もっとコクを、もっと香を、もっと余韻を」そしてそのことは結果として私に
「もっと名声を、もっと地位を、もっと金を」与えてくれるはずです。
具体的にお話しましょうか。まずこのワインはとてつもない濃さをもっていて
、グリセリンもたっぷり含んでいます。どれくらい濃いかですって？そうですね
オタフクのお好み焼きソース位の濃さは十分にあります。ですから、スワーリン
グはちょっとやりにくいかもしれませんが、なに、箸を突っ込んでかき混ぜれば
いいだけの話ですからぜんぜん問題ではありません。
436:呑んべぇさん
05/02/03 18:00:26
早く大量購入で訴訟しないかな。
ニュー速でどう扱われるか楽しみ
437:呑んべぇさん
05/02/03 19:18:06
>>435
オモロイじゃん
438:呑んべぇさん
05/02/03 19:24:17
>>435
これ書いた奴、ｳﾞｧｶ？このｽﾚに出てくる悪徳酒店の匂いを感じる。
そのうち、こんな売り方を本当にやりそうで怖い。
439:呑んべぇさん
05/02/03 19:49:55
梅原は残りの８００本をどこでどうやって売るつもりだろう？
「中身はソーテルヌのトップシャトーの若木のワイン」程度の宣伝文句だと、
「イケム以外なら５０００円出せばそのトップシャトーが買える」
といわれそうだ。
440:呑んべぇさん
05/02/03 19:57:10
裏ラベルの説明（フランス語）
Vous ne saurez rien de ses origines,
simplement qu'elles sont grandes et nobles.
複数の生産者のワインのブレンドであることが書かれている。
としぞう、フランス語勉強汁。
441:呑んべぇさん
05/02/03 20:01:19
いくら何でもシャトーは買えない。ｸｽ
442:呑んべぇさん
05/02/03 20:03:21
>>441
名古屋の人？
443:呑んべぇさん
05/02/03 20:05:04
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.fr)
フランスのeBay で詐欺が行われた
Grand Moment Sauternes Cuvee d'Exception 2001
のラベル上のアルコール度数は13.5%であるのに、
Dourthe Sauternes Cuvee d'Exception 2001
のラベル上のアルコール度数は14%。
フランスのラベル表示法に照らしても、
このふたつは同じワインではない。
444:呑んべぇさん
05/02/03 20:09:04
大阪の森さんじゃないの？ｸｽｸｽ
445:呑んべぇさん
05/02/03 20:09:19
>>443
どちらも偽物に違いはない。
しかし、どっちの偽物の方がウマーか興味はある。
446:呑んべぇさん
05/02/03 20:16:05
確か都市像は、イケムの若木100％と騙して売ったんだろ。
裏貼りに複数の生産者のワインのブレンドと書いてある時点で、詐欺確定だろ。
447:呑んべぇさん
05/02/03 20:19:46
>>438
本気で言ってるの？
448:呑んべぇさん
05/02/03 20:24:31
>>444
jotajota1102
449:呑んべぇさん
05/02/03 20:28:48
三重じゃなかったっけ？
450:呑んべぇさん
05/02/03 20:29:23
次は長野かな？
451:呑んべぇさん
05/02/03 20:40:49
>>448が出て、なんで>>449-450の地名が出てくるわけ？ｗ
452:呑んべぇさん
05/02/03 20:49:05
ここのスレでのお約束だろ。
453:呑んべぇさん
05/02/03 21:21:33
>>444がjotajota1102さんでビンゴだったんだろ。
454:呑んべぇさん
05/02/03 22:44:45
あんただけだと思うよ。
そうやって考えるのは。
455:呑んべぇさん
05/02/03 23:00:31
>>442で
名古屋の人？
だもんな。
あんたぐらいだよ。
そんなことしか考えていないのは。
456:呑んべぇさん
05/02/04 11:57:09
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
790 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：05/02/03 18:50:01
>>789
<｀∀´>＜blacktanlizaはID削除してたのかあ。
791 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：05/02/03 19:10:29
>>790
cl1103jp ＝ wozzy1967さん、こんにちはｗ
457:呑んべぇさん
05/02/04 15:41:25
>>456
あれあれｗ
もう我慢できなくなって火病発祥かい？在日のｸｽﾞｗ
458:呑んべぇさん
05/02/04 20:22:53
ソーテルヌ・キュヴェ・デクセプション インポーターはヴィノラム
４８００円だか４９００円で 新宿の伊勢丹で売っていた。
ただ イケムのセカンドとかそういった 記述などは一切なく
値札とワインの名前だけだった。
一応書き込んでおくよ
459:呑んべぇさん
05/02/05 13:24:50
お客様各位
いつもお世話になっております。
本日はメルマガ号外です。
現在、あるソーテルヌに疑惑が持ち上がっております。
☆2001 ソーテルヌ キュヴェ・エクセプション ＶＶ ￥4.500
～ディケムの若樹からつくられたソーテルヌ～
ディケムの若樹からたった1800本しか造られていないというキュヴェ・エクセプション。
94年以来、７年ぶりとなるヴィンテージとしてリリースされました。
ソーテルヌにとって2001年が当たり年となっているだけに話題沸騰でしたが・・
ところが現在、ディケムとはまったく関係がないのではないかと、疑惑が持ち上がっております。
ラベルにはディケムの文字はまったく見当たらず、裏面にはこのようなことが書かれてあるのです。
Like all stars, the Cuvee d'Exception intends to keep its secrets.
You will know nothing about its origins, only that they are highly noble.
Its visual aspect with a deep brilliant golden colour show signs of great potential..
Its nose will seduce you by its complex and intense aromas of impressions with its elegance,balance and its exceptional lengh.
This is absolutely a great wine.
という訳で、気になるソーテルヌを試飲してみることにいたします。
明日、抜栓して無料にて皆様にお試しいただこうと考えております。
果たして本当にディケムの片鱗がうかがえるのか、答えは出ないかもしれません。
でも、「疑いもなく素晴らしいワイン」なのかどうかは確かめられると思います。
お気軽にお立ち寄りいただいて、お確かめください。
460:呑んべぇさん
05/02/05 13:30:35
引用には引用元を正確に記載すること。
461: ◆oRj.Leroy.
05/02/05 21:24:12
>>460
459はフィッチのですね。
漏れのところにも来ました
462:呑んべぇさん
05/02/05 22:17:44
>>459
そのフィッチに金曜日に行ったついでに飲ませてもらった。
案外うまかったです。2001年のソーテルヌは鮠飲みでも
いけるのでしょうね。でも4.8Kは出さないな。2～3ｋなら単品
として買えますよ。
でも自分は、いとーいタンにすすめられてロゼダンジュール
買っちゃった。
463:呑んべぇさん
05/02/05 23:59:33
Rose dangereux ですか？？？
なんだか美味しそうな名前♪
464:呑んべぇさん
05/02/06 00:43:26
正直言うと飲んでも分かりません
だからお店の情報を大事にしてるんです
飲んでわかる人はいいですけどお店の情報を信用してお金を払ってる人は
どうせわからないんだから安酒でも飲んでろってことでしょうか？
465:呑んべぇさん
05/02/06 00:45:22
↑は>>459ね
466:呑んべぇさん
05/02/06 01:19:43
>>どうせわからないんだから安酒でも飲んでろってことでしょうか？
よくわかってるじゃん。ｗ 立派。わかった振りして店にクレームつけてるアフォよりね。
467:呑んべぇさん
05/02/06 02:14:28
騙されて４Ｋ余りも払えば、腹立つぞ！
468:呑んべぇさん
05/02/06 02:32:56
>>464
信用できる店とできない店の区別が大切！
例えば、小さなことを非常に重大であるかのように宣伝するＫＢとか
古酒とはいえバブリーな値段のカ○ハラとか、はおすすめできないが
良心的な価格で高品質な品揃えの店もある。（自分で探してね）
469:呑んべぇさん
05/02/06 03:09:11
フィッチ＝㈱レナ 松屋酒店
470:呑んべぇさん
05/02/06 03:09:14
>>468
取り合えず、薀蓄の多いお店ははずせばいいんでしょうか？
471:呑んべぇさん
05/02/06 10:28:03
>>468
なるほどよくわかりました。
ありがとうございます。
自分で言うのもなんですが
誰でも最初は素人のはずです。
正しい情報を提供してくれないと
正しい経験を積むことができません。
わかる、わからないが重要ではないと思っています。
472:呑んべぇさん
05/02/06 16:35:39
単なるAOCを「最高格付け」って言うもの怪しいですか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.hapima.com)
473:呑んべぇさん
05/02/06 16:36:52
>>472
ま、いいじゃんここはｗ
悪質じゃないからさ。
474:呑んべぇさん
05/02/06 23:17:53
>>471
堀賢一の「ワインの自由」とか、マット・クレイマー「ワインがわかる」
とか読んだらどうかな。
あとは沢山のサイトを見て、解説の文章を詳しく読み込む、価格を比
べるとかすると良いのではないでしょうか。
475:呑んべぇさん
05/02/06 23:51:32
このワインを造る○○さんは、フランスでも最高の
ボルドー大学で醸造を学び、１９９０年に父の跡を
継いでワイン造りを始めました。彼の４ヘクタールの
畑は南向きの斜面にあり、粘土を含む石灰質土壌という
ワインには理想的な土壌なんです!!。
この年産僅か３万本足らずのワインはこれまで殆どが
フランス国内で消費されていましたが、なんと今回は
インポーターさんが○○さんに掛け合って、６００本だけ
極秘に日本に輸入されることになったんです!!。
この二度と飲めない幻のワイン、前回６０本入荷したら
即日完売してしまったのですが、インポーターさんの特別の
計らいで、今回１２０本再入荷したんです!!。
って、こんな店あったけど、どこだっけ？ｗ
476:呑んべぇさん
05/02/07 00:09:30
>>475
＞土壌なんです!!。
うーん、たくさんメルマガ取ってるので定かではありませんが、
この文章の癖は、店長が若い京都の店かな？
477:こんちち
05/02/07 00:59:54
>>475
二度と飲めない幻のワイン！！おおっ！
もし私なら誰にも売らない！！
幻ってうまいんかい？？？
年産僅か３万本足らず。。。えらい造ってるやん！
僅かって２，３樽じゃないんかい？（勝手に）
ボルドーなら僅かか？
478:呑んべぇさん
05/02/07 01:38:17
ＫＢのＴ腰の癖でもあるぞ
『まろやかなタンニンにエキサイティングな果実を持つ
リッチで偉大なる芳醇な赤。まさに完璧なるネッビオー
ロ!!』
そんなコメントで絶叫しながら、アメリカ最高評価誌ワ
インスペクテーターは2000年のバルバレスコ、バローロ
に観測史上初となる100点満点!!。本日そんな一生一度
偉大なる2000年バルバレスコが、なんとなんと3280円と
いう信じられな い価格で満喫できる空前のご紹介なん
です!!。 しかも全バルバレスコの中、いや全イタリア3
万本の中で最高・激安旨の称号まで獲得した超凄腕!!。
この１００点がどういうジャンルの１００点か不明なんだよな!!。
トップ１００に入ったということでもないみたいだし。
しかし、最安値を探したらけっこう沢山の店舗で販売されていた。
１００点とか叫んでいるのはＫＢだけだった、何なんだろうねｗ
479:呑んべぇさん
05/02/07 02:31:34
>>478
京橋はこんな商売やってるとヤクザにつけ狙われるぞ。
真っ当な商売をした方がいいんじゃないか？
480:呑んべぇさん
05/02/07 11:21:54
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
ご回答、ありがとうございました。ところで私共では、この
“Dourthe Sauternes Cuvee d’Exception 2001” の日本における販売方法に
ついて、シャトー・ディケムの執行取締役である Pierre-Yves Augier氏と書簡の
やり取りを重ねており、同氏から以下のようなステイトメントを頂いております：
1. シャトー・ディケムでは、2001年ヴィンテージに、いかなる格落ちワインも
生産していない。
2. よって、シャトー・ディケムおよびイグレック以外のいかなるワインも
シャトーで瓶詰めされていないし、いかなるワインもバルクでネゴシアンに
売却されていない。
3. 日本国において、シャトー・ディケムの商標は正式に登録されている。
もし、「Dourthe Sauternes Cuvee d’Exception 2001 はシャトー・ディケムの
畑に由来するワインである」との広告がなされていたら、いかなる形の広告であれ、
それは虚偽であり、シャトー・ディケムは提訴を検討する。
上記の事実をシャトー・ディケムにご確認いただき、（有）ヴィノラムおよび販売店
が適切な対応をされることを強く望みます。
481:呑んべぇさん
05/02/07 13:27:10
>479
KBのメルマガって、最初の頃はそれなりに面白かった
つーか笑えたんだけど、スタッフ総入れ替え（T腰を除く）
してから、すっかりつまんなくなった。
482:呑んべぇさん
05/02/07 14:13:45
KBにいて肩身が狭くないのかな
483:呑んべぇさん
05/02/07 18:37:07
他の楽天市場のワイン屋もＫＢに似てきたような・・・・・
何か買おうと思ったらしっかり単価比較して説明文も比較して
あ～～最近勉強してるなあと我ながら感心します。
高校入試の問題に出ればラッキーなんだけど。
アル厨房
484:呑んべぇさん
05/02/07 23:43:19
>>478
2000年のバルバレスコ、バローロ に観測史上初となる100点満点!!。
そうか、この年のバルバレスコ、バローロが高評価だった訳だ。
このバルバレスコが１００点ということではないんだ！
１００点の年でも、安いバルバレスコはそれなりの味だと思うなｗ
485:呑んべぇさん
05/02/07 23:54:48
どうせ俺は安いバルバレスコしか飲んだことないやい！
486:呑んべぇさん
05/02/08 00:49:59
配送されてすぐ飲みたいときは遠心分離機みたいに回せばいいですかね？
487:呑んべぇさん
05/02/08 01:10:56
>>483
他も似てきたのなら、KBの優位が崩れる。
何れ落ち着くところに落ち着くかもね。
>>486
だめ！
もっとも、安い白ワインをクール便で時間指定してパーティー会場に
届けさせ、うまい具合に冷えたのを飲んだことはあるｗ
488:呑んべぇさん
05/02/08 20:04:34
Ｙｑｕｅｍとは無縁ということがはっきりしたので、
興味本位にSauterns Cuvee d'exception 飲んでみますた。
ふーん、こういうのが、余韻がすぐに消えるってやつなんだとおもいますた。
ただの極甘口ワインでつ。
リューセックとは似てもにつかないｗ
489:呑んべぇさん
05/02/08 22:26:39
>>488
なかなか回収が始まりませんね。
どっかの掲示板でもうひとモメ起こしますか。
どこがいいでしょうか？
490:呑んべぇさん
05/02/09 13:42:28
ひとりでやれや。・。・
491:呑んべぇさん
05/02/09 14:12:20
もう終わりかよ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
492:呑んべぇさん
05/02/09 14:24:23
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
<ID:finewine Pass:6200>
以前、ここからペスケラ・レゼルヴァ2000年 1.5L（木箱入り）というのを
購入したのですが、ラベルにはレゼルヴァの文字はなく、ただのクリアンサでした。
これって、だまされたのでしょうか？
>今回ご紹介するのはそのペスケラの2000年ヴィンテージで、
>●上位クラス“レセルヴァ”
>●マグナムボトル（1.5Ｌ）
>●１本づつペスケラ・オリジナル木箱入り
>という貴重な１本です。
>そうです。そのような貴重なワインなのに訳ありの【5000円引き】なのです。
>「なぜそんなに安いのか？」と訝る方もきっといらっしゃるでしょう。
>けれども、ごめんなさい。インポーターに口止めされているのでその訳を
>みなさまにお伝えすることは出来ないのです。
493:492
05/02/09 14:33:13
リンクを間違えました。すみません。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ID:finewine
Pass:6200
494:呑んべぇさん
05/02/09 16:37:06
>>493
【闇市=5000引き再び！】
[2000] ペスケラ・レゼルヴァ 1.5L（木箱入り）
/アレハンドロ・フェルナンデス 商品番号 0114371024098
インポーター希望価格 13,860円 のところ
“訳あり”闇市価格 8,500円 (税込8,925円) 送料別 売り切れました
※今回は入荷数が少ないので申し訳ありませんが
お一人さま２本までとさせていただきます。ご了承ください。
先日、みなさまにパ－カ－が「スペインのペトリュス」と激賞する、
ペスケラ・クリアンサの2001年ヴィンテージの最新情報をお伝えしました。
で、今回ご紹介するのはそのペスケラの2000年ヴィンテージで、
●上位クラス“レセルヴァ”
●マグナムボトル（1.5Ｌ）
●１本づつペスケラ・オリジナル木箱入り という貴重な１本です。
そうです。そのような貴重なワインなのに訳ありの【5000円引き】なのです。
「なぜそんなに安いのか？」と訝る方もきっといらっしゃるでしょう。
けれども、ごめんなさい。
インポーターに口止めされているのでその訳をみなさまにお伝えすることは出来ないのです。
が、ワインの品質はワイナリー蔵出しなので万全だということだけでいいじゃないですか。
どうぞ安心してこの貴重なワインの【5000円引き】のお買い得感だけを楽しんでください。
495:呑んべぇさん
05/02/09 16:37:53
------------------------------------------------------------------------
【ミツミ評（2004年4月某日テイスティング）】
毎ヴィンテージ思うことだが「ブラインド」で飲んだら
これがテンプラリーニョ100%のワインだとは絶対にわからないだろう。
艶のある深い紫色。
プルーンジュースやブラックベリー等の黒系果実の甘味がぎゅっと詰まっている。
ダークチョコレートの香りと味。
タンニンはココアパウダーのようにどこまでもサラリとしている。
が、実はその印象は、あまりにも果実の印象が巨大過ぎるためにタンニンの強さが
後ろに回っているだけなのだということを、紫色に染まる歯が教えてくれる。
上のような印象からもわかるように、果実味の凝縮感が途方も無く高いタイプの
メルローからなるポムロールワインのよう。
高度に凝縮され、フルボディで、程よい酸がある。そして時間の経過とともになめした皮、
黒土のような香りがグラスから「ふっ、ふっ」と立ち上がる。
パーカーが「スペインのペトリュス」といわざるを得なかった驚きの品質は今だ健在である。
-------------------------------------------------------------------------
上に引用したのは、
私の2001年ヴィンテージのスタンダードクラスのペスケラのテイスティング・コメントです。
今回【5000円引き】の特価を出せることになったのは
ペスケラの2000年ヴィンテージのレゼルヴァ・ワイン。しかもマグナム（１.５Ｌ）です。
496:呑んべぇさん
05/02/09 16:38:33
そもそもパーカーが「スペインのペトリュス」と評価したのは、
スタンダード・クラスのペスケラなので、このレゼルヴァなどの上位キュヴェの実力は
“推してはかるべし”というところです。
パーカーはこの2000年ヴィンテージのレゼルヴァには評価を出していないのですが
スタンダード・クラスのワインには【９１点】とやはり非常に高い評価を出しています
（このマグナムは、そのさらに上位のワインです）。
最後にインターナショナル・ワイン・セラーに載っていたスタンダードクラスのワインに
関するコメントが上手に書けていたのでご紹介します。
--------------------------------------------------------------------------------
【91点：インターナショナル・ワイン・セラー】
深紅のルビー色。超熟したブラックチェリーやコーラ、エスプレッソ、
ダークチョコレートを香りに感じる。
濃厚で絹のように滑らかで、こくがあり、ブラックラズベリーやチェリー、カラント、
甘草、花などの複雑な香りが、うまく統合した酸によって飾りたてられている。
フィニッシュには舌にまとわりつくようなタンニン感じる。
(スティーヴン・タンザー評『インターナショナル・ワイン・セラー2003年7・8月号』)
--------------------------------------------------------------------------------
滑らかなワインなので早飲みしても、
その特徴的なダークチョコレートなどの官能的な深みを味わえてしまえるのですが、
このレゼルヴァははっきり言って１０年は軽く持ちます。
そして美味しさを１.５Ｌの大きなボトルの中で深めて行くのですが・・・・
少なくとも私は“それまで我慢できそうもない”だろうなぁ。
自分のためのとっておきの１本として。
あるいはワイン好きの友人を“驚かせる”プレゼントに（木箱入りなのでプレゼント向き）。
このチャンスをお見逃しなく！！
497:呑んべぇさん
05/02/09 17:51:12
普通のペスケラ・リゼルヴァ2000はこれくらいだから、多少お買い得くらい
かな？
しかし↑のカキコは宣伝くさいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
498:呑んべぇさん
05/02/09 18:07:16
普通のボトルで税込み４８００円
マグナムで税込み８９２５円
楽天の他店より６００円くらい安いなｗ
499:呑んべぇさん
05/02/09 18:19:11
すごいな。
普通のクリアンサをこういう売り方されちゃうと、
疑うことすら忘れるね。
>インポーターに口止めされているのでその訳をみなさまにお伝えすることは
>出来ないのです。
口止めされているのは、「中身もクリアンサ」だということか？
500:呑んべぇさん
05/02/09 18:43:14
ここ見て
URLﾘﾝｸ(www.eswine.co.jp)
クリアンサ2001は２４９９円
レゼルバ2000は３６９９円
クリアンサのマグナムというのが本当なの？
501:呑んべぇさん
05/02/09 18:46:54
シャトー・ブースカッセ・マディラン・V.V.1って、美味しいの？
502:呑んべぇさん
05/02/09 18:57:02
>>492-500
総合すると、５０００円相当のクリアンサのマグナムを
８５００円で売りつけられたということなのか？
（（（（; ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
503:こんちち
05/02/09 19:41:45
数年前、我が家ではペスケラはケース買いのデイリーワインでした。
もちろんクリアンサです。希望価格とはいえマグナムで13,860円と
いうのがそもそも？？？？。
>>500
クリアンサのMGはあると思いますが、不思議なのはクリアンサの
木箱？クリアンサレベルで木箱作るのか？木箱のRはReservaのR
なのか？買われた方２０００年の水平テイスティングレポート
願います。
504:呑んべぇさん
05/02/09 20:00:32
>>503
ミレ○ムなら勝手に自分で「R」と焼印すると思われ。
訴訟になったときは、
「Reservaとは焼印していないし、そもそも、中身がリゼルヴァだとはいっていない」
と答えるに１００万ルピー。
505:942
05/02/09 20:05:06
>>503
箱はまだ手元にあるのだが、
「R/2000」の文字は
シャチハタのスタンプで押しただけのようです。
ラベルにも箱にも、Reserva の文字はみつかりません。
506:呑んべぇさん
05/02/09 20:24:49
ミレジムもう一度潰してやるか。
507:呑んべぇさん
05/02/09 20:48:40
ファインワインは楽天の子会社のくせに、
こんな悪徳な商売ばかりでいいのか。
508:呑んべぇさん
05/02/09 21:17:32
>としぞお（＠ウクライナ新首相、美人じゃない？）です。
>ふと気が付くと楽天からメールが一通来ておりました。
>なんと
>「楽天市場ショップ・オブ・ザ・ウィーク」の2005年2月度第1週受賞
>の通知でした。
としぞお、なにをたくさん売って受賞したんだ？
509:呑んべぇさん
05/02/09 21:20:17
ドメーヌ・ジャン・フォワイヤールはﾏｽﾞｲから絶対買うな！
510:呑んべぇさん
05/02/09 21:26:59
９４２様
記載が無いのにReservaは
不当表示と見た！！！
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
優良誤認：上位クラス“レセルヴァ”
有利誤認：不当な二重価格表示では？
詳しい方レスお願い！
511:呑んべぇさん
05/02/09 21:38:45
>>510
明らかな詐欺行為。
単なるクリアンサをリセルバとして販売している。
しかも、大安売りといいながら、実勢価格よりもはるかに高く販売し、
暴利を得ている。
ファインワインに釈明を求めるべき。
512:呑んべぇさん
05/02/10 02:40:02
相変わらず悪徳な店が多いな。
つーか、買うほうもぐぐって確かめろよ・・・
513:呑んべぇさん
05/02/10 03:05:23
>>512
この件は商品が手元に来るまで分からないんじゃないかな。
しかし、慎重に調べる必要はあるな！ＫＢとかは最初から疑うから大丈夫
なんだけどｗ
514:呑んべぇさん
05/02/10 12:03:34
詐欺撲滅さん、ファインワインに突入をお願いします。
515:呑んべぇさん
05/02/10 12:47:16
悪質と言うより商品が違うんじゃ詐欺って言うんじゃないの？
犯罪じゃん
516:呑んべぇさん
05/02/11 00:07:26
>>497を見ると、リゼルバはリゼルバとエティケットに書いてある。
ファインワインのワインはクリアンサだな。
（少なくともクリアンサの画像であることは間違いない！）
517:呑んべぇさん
05/02/11 03:42:22
収束したみたいだな。。。。
そうしてまた誰かが騙されていく。輪廻だ。
518:492
05/02/11 14:38:36
>>516
届いた現物は、クリアンサでした。
近所のワインショップの店長に確認してもらいました。
519:呑んべぇさん
05/02/11 15:34:00
ペスケラのヤヌスが異常に安かったので、
ネットショップから購入したところ、
ラベルはただのクリアンサだった。
ただし、裏ラベルに、
肛門の絵が描いてあった。
「ペスケラ アヌス」
だったのか。
520:呑んべぇさん
05/02/11 17:25:28
くだらねぇけど、ちょっと笑ってしまた。
521:呑んべぇさん
05/02/11 23:47:48
ファインワインの掲示板、どういう回答をするだろうかね？
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
522:呑んべぇさん
05/02/11 23:48:35
ついでにトップ・ページ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
523:呑んべぇさん
05/02/12 08:08:10
このスレにいるのかどうか知らんが、
上戸さん
ブツは厳密にはレゼルヴァではないが同等品としてメーカーでは
取り扱っています。（一次情報）
おそらくその辺の情報の交錯か工作があったのでしょう。
524:呑んべぇさん
05/02/12 23:30:10
>>523
それはメーカーではなく、ミレジムが勝手に言っているときいたが。
そんなメーカーがもしあれば、ＤＯＣ（スペインの原産地呼称）を取り
消されるさ。
525:呑んべぇさん
05/02/13 00:43:37
>>523
１年多く倉庫に寝かしたからクリアンサ→リゼルバに昇格
とかはやめてくれよ！！！
526:呑んべぇさん
05/02/13 00:58:42
>>523
樽熟の期間は満たしていて、その後の瓶熟が足りないのなら、
倉庫に寝かせれば確かにレセルバの味になるが、出荷前に
認定を受けないと、クリアンサでしかないはず。
つーか、そんなのクリアンサで出荷するかなぁ・・・
527:呑んべぇさん
05/02/13 01:03:33
クリアンサのラベルだけどレゼルバのように美味しいといえば良いが、
レゼルバですといったら犯罪だと思われ！!。
528:呑んべぇさん
05/02/13 01:21:01
じゃあ、KBみたいに数千円のワインが最高級ワインよりも
美味しいというのはオッケーなんだｗ
529:呑んべぇさん
05/02/13 02:04:48
>>528
それは主観的な判断だからＯＫ！
ただＴ腰は非常に大げさな表現をするということが知れ渡りつつある。
これはラベルと中身の問題だから、法律上の不当表示にあたる。
530:呑んべぇさん
05/02/13 02:44:33
>>KBみたいに数千円のワインが最高級ワインよりも
美味しいというのはオッケーなんだｗ
ＯＫだけど、もうすこしベンキョしようねｗｗ。
531:呑んべぇさん
05/02/13 12:00:29
ファイン○インはミレ○ムさんに
「売れなくて倉庫に残ってたからレセルバとおなじだよ」
ってこと口止めされたんでつか？
532:呑んべぇさん
05/02/13 18:17:06
>>526
>樽熟の期間は満たしていて、その後の瓶熟が足りないのなら、
>倉庫に寝かせれば確かにレセルバの味になるが、
熟成年数は単なる結果であって、
あるロットをクリアンサにするか、レセルバにするかは、
そのワインの質による。
たとえば、バローロとバローロ・リゼルヴァは法定上は最低熟成年数が異なるが、
発酵が終了した段階でその酒質は異なっている。
ジャコモ・コンテルノのカスチーナ・フランチアをどんなに長く熟成させても、
モンフォルティーノと同じ味にはならない。
同じように、ペスケラ・クリアンサをどんなに長くミレジムのセラーで熟成させても、
レセルバの味にはならない。
533:呑んべぇさん
05/02/14 18:49:00
Gracias por su investigacion y un cuadro de la botella doble 2000 de Pesquera. Confirmo que la botella es Crianza, no Reserva. Pesquera Reserva debe indicar "RESERVA" en la etiqueta delantera.
534:呑んべぇさん
05/02/14 20:40:51
>>533
そのメールの送信者名さらしてもらえませんか
もちろんヘッドつきで
その文章見るとお姉ちゃんじゃないっぽいね
535:呑んべぇさん
05/02/14 20:43:57
>>533
やっぱりね！
ソースキボンヌ！
アレハンドロフェルナンデス様でつか？
536:ワイン通の皆様へ
05/02/14 21:45:25
下記のサイトの主宰者である「ワインの先生」を自称されている方は
ワイン界(?)では著名な人なのですか？
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
537:呑んべぇさん
05/02/14 21:54:21
>>536
特にワインブームってページに笑わせていただきました
538:呑んべぇさん
05/02/14 22:00:06
ちなみに先生も毎日飲んでいるのは１０００円以内のワインです。
最近は１０００円以下でもおいしいのがいろいろと出回っており、１年間違うワインを飲み続けることも可能です。
最近のワインブームで先生がありがたいと思っているのがそういう安いワインが簡単に手にはいるようになったこと。
にわかワイン通どものおかげです。
いわゆるワイオタ（ワインオタクの略）ですね。
「しかし所詮安物は安物」という意見もあります。
それは正しくもあり、正しくないとも言えます。
まずいワインもあります。
しかし自称ワイン通が何万円もするワインと１０００円以下のワインをブラインドで飲み比べて１０００円以下のほうをおいしいと感じたなんてことは日常茶飯事です。
味ではなくブランドで評価している情けない現状がそこにはあります。
味はともかくとして先生お薦めのワインは紙パック入り１．８リットル入りの国産ワインです。
これをひたすら飲みましょう。
ワイングラスなどとおしゃれなものなど必要ありません。
普段ビールを飲んでいるコップで十分です。
これにドバドバッとワインを注いで食事と一緒に水やお茶代わりにガブガブ飲む。
これこそが「趣味」ではなく「食生活」の一部としてのワインの飲み方なのです。
539:呑んべぇさん
05/02/14 22:45:20
嗜好品だから人それぞれでいいんじゃね？
と思うわけだが・・・。
540:呑んべぇさん
05/02/14 22:53:37
>しかし自称ワイン通が何万円もするワインと１０００円以下のワインをブラインドで
>飲み比べて１０００円以下のほうをおいしいと感じたなんてことは日常茶飯事です。
もれも全部ブラインドでやったことがあるが、
・マルゴー 1997
・ラフィット 1997
・ラトゥール 1997
・エチェベリア リゼルヴァ 1998
このラインナップで、全員が全員エチェベリアを一番美味いと答えたことがあった3年前の冬・・・
出題側から、「いかに、普段目と耳で飲んでいるかが分かるな」と言われて痛感したよ・・・
541:呑んべぇさん
05/02/14 22:59:20
>>540
1000円以下じゃないし．．．
542:540
05/02/14 23:03:37
>>541
でもエチェヴェリアその3本と比べると1/10の値段だったしね。
結構飲んでいたと思っていた漏れは結構ショックだったのよ。
543:呑んべぇさん
05/02/14 23:07:54
>>540
実際問題、エチェヴェリアが一番美味しいってことはないの？
544:呑んべぇさん
05/02/14 23:13:41
>>540
1997の５大って、この１０年の中でデキが一番悪いでしょ。
コストパフォーマンスが悪いのは確か。
それにしても３年前だと若飲み過ぎで、しかも
５大シャトーで一番若飲み向きのオーブリオンは外してる。
この出題者は、かなり悪意を持ってることが分かる。
その悪意を見抜けないだろうと出題者から馬鹿にされてる
レベルの解答者だから見事に引っ掛かった訳だね。
飲みなれてる人なら樽香のレベルで分かるでしょ。
545:540
05/02/14 23:17:12
ぶっちゃけ、俺も含め、その場にいた全員は樽香にやられたね。
そのときの印象。
4.マルゴー 線細い
3.ラトゥール 硬い
2.ラフィット 香りもよし。バランスよくて上品な感じ。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
1.エチェヴェリア ちょいと硬いけど香りも果実味も最高！( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!
ってかんじですた。実際、エチェヴェリアは美味かったよ本当に。
ただこれがブラインドじゃなかった場合は、多分ラフィット( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
と言っていた思われ。
546:540
05/02/14 23:21:26
>>544
その当時は、頭はフランス・舌と鼻はカリフォルニアと言う状態だったと思う。
だから樽香に全部もってかれたんだな。
547:呑んべぇさん
05/02/15 00:38:56
どう考えてもボルドーワインに関する経験が足りん。
もっとも、オレだってクリュ・クラッセを自腹で１００本くらい
飲んでから、やっと分かりだしたけどね。
548:呑んべぇさん
05/02/15 01:01:20
>>547
>もっとも、オレだってクリュ・クラッセを自腹で１００本くらい
「自腹」ってとこが重要！だね。
549:呑んべぇさん
05/02/15 01:06:07
>>545
比べてしか、美味さがわからない奴はド素人。
美味いワインとはどんな味かという基準がないのだからね。
先ずは、自分の中の基準を作る事だね。
ガキに、甘い物と苦いが美味しい物、どちらが美味いかと問えば、ほとんどが甘い物と答えるだろう。
要は、未熟だってことなんだよ。そんなのに引っ掛かる奴はさ。
マルゴーの出来が悪いのであれば、「これは本来のマルゴーの味じゃない」とわかるはずだ。
ラトゥールでも同じ。
また、もう少し時間が経てば美味しくなると言う事もわかるはずだ。
それがわからない奴は未熟という以外にない。
そんな奴が比較試飲などして世間に公表する資格などない。
もう少し経験を積んでからにしろってことだ。
550:呑んべぇさん
05/02/15 01:14:05
今やってるＴＢＳの石橋レシピに100年物と偽って販売された詐欺ポートワイン
「JUSTINO」なんか提供してんじゃねえよ。
売れねえもんは売れねえんだよ。
551:540
05/02/15 01:14:55
>>549
>要は、未熟だってことなんだよ。そんなのに引っ掛かる奴はさ。
>マルゴーの出来が悪いのであれば、「これは本来のマルゴーの味じゃない」とわかるはずだ。
>ラトゥールでも同じ。
>また、もう少し時間が経てば美味しくなると言う事もわかるはずだ。
>それがわからない奴は未熟という以外にない。
まぁその通りだとは思う。俺自身もそんな数飲んでるわけではないからね。
マルゴーそのとき初めて飲んだし。ボルドーのグランヴァン回数飲めるほど金もないしね。
552:呑んべぇさん
05/02/15 02:12:27
>>549
世界ソムリエ・コンクールでも、けっこう間違えてる。
本当にブラインドで当てるというのは、非常に困難だ。
ソムリエ・コンクールでも、出題者の心理を考えて、課題の絞込みを
するそうだ。
田崎とか、渋谷くらいの能力でも、そういうことだそうだｗ
553:呑んべぇさん
05/02/15 02:39:56
>>545
９７のマルゴーは比べなくてもわかるよ。飲めば。
味がマルゴーだから。
線細いけどマルゴーだよ。
あんた一体何本飲んだことあんの？
８大シャトーは９７はこのマルゴーと×××××
以外は若いんだよ！
×××××は買われると困るから言わないけど。
９７でウマーっていってるやつは若いのだけ飲んでればいいよ。
頼むから古いの買うなYo。
どっちが美味いか知らないほうが幸せかも。
554:呑んべぇさん
05/02/15 03:40:15
ワインのウンチクたれてる奴ってどうして弱そうな奴が多いのですか。
以下参照↓
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
555:呑んべぇさん
05/02/15 07:33:25
>>553
わかったから×××××を教えろや
556:呑んべぇさん
05/02/15 10:43:54
>>555
スマソ
大損ヌ！です。
97、この年の快挙では。
早飲みできるし、美味い！４本ほど飲んだ。
お願い：買占めしないでください。１人１本で
557:呑んべぇさん
05/02/15 11:14:27
１００年ワイン「根拠ない」 記事めぐる訴訟で東京地裁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ワイン輸入販売のミレジム（東京）が「１０年物のワインを１００年以上前と偽って販売
している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として、著者らに１０００万円の損害賠償
と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、東京地裁の宇田川基裁判長は２０日、「記事の重要部分
は真実」と請求を棄却した。
問題の記事は雑誌「Ａｌｌ Ｍａｎ」（２００２年６月５日号）に掲載された、米国業界
団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「１００年以上
前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」
と指摘した。
判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せ
ずに販売している」と主張したが、宇田川裁判長は「販売促進用に『１９世紀後半のもので
あることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。（共同通信）
558:呑んべぇさん
05/02/15 11:32:29
>>としぞお
聞いているかとは思うが、先方が動いた。
シャトー・ディケムとは全く関係のないワインであったことをHP上で発表・謝罪し、
一刻も早く回収・返金を徹底しなさい。
先方は君の以下の文言を非常に問題視している。
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
>ご安心下さい。
559:呑んべぇさん
05/02/15 11:58:33
>540
高いものを当てるんじゃなく一番うまいものは？ってことならエチェヴェリア
でいいんじゃないの？普通に3年前に97の５大なんてうまくないでしょ
560:呑んべぇさん
05/02/15 12:04:23
URLﾘﾝｸ(www.philipsonwine.com)
海外で販売されているリゼルヴァのマグナムには、
ラベルにRESERVA と書かれている。
561:呑んべぇさん
05/02/15 12:08:56
>>558
やっと動きがありましたか
562:呑んべぇさん
05/02/15 13:47:36
01'のラフィット飲んでみな。もう力強いし早飲みでも大した物だ、先行き楽しみ。00'は薄くて世間の評判は当てに成らない事を実感したね。
563:呑んべぇさん
05/02/15 13:51:59
>>562
ラフィットじゃないが、カリュアドの０１’を飲んで赤ワインへの認識を
変えました。今までは赤より白だったんだけど・・・(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったなぁ。
564:呑んべぇさん
05/02/15 14:04:21
>>562-563
スレ違いレスではしゃぐのはどうかと
565:呑んべぇさん
05/02/15 14:10:01
ところで真相はどっちなの？
566:呑んべぇさん
05/02/15 15:26:41
>>564
それならせめて誘導したらどうかと
567:呑んべぇさん
05/02/15 15:58:25
ソーテルヌ キュヴェ・デクセプションの場合は、イケムとは関係がないことが
バレてしまっているわけだが、どう後始末をつければよいのだろう？
謝罪だけで済むのかな？ それとも返品・返金は必須かな？
飲んでしまっている場合は、どうなるの？
568:呑んべぇさん
05/02/15 16:06:24
仮にすべてを返金するとすると、
としぞうの場合は９０万円+送料+振込手数料が必要。
目先の汚い金を手にするべきか、それとも信用を守るべきか。
普通の酒屋にとっては、小さな金ではないよね。
569:呑んべぇさん
05/02/15 22:17:34
飲んだら絶対返金されないでしょ
まあ飲んでなくてもこんなことで返金するとは思えないけど
570:呑んべぇさん
05/02/15 22:33:05
>こんなことで返金するとは思えないけど
>こんなことで返金するとは思えないけど
571:呑んべぇさん
05/02/15 23:39:57
このスレの住人的には、としぞお等ワイン屋の連中が返品・返金に応じ
その上で団結して「ｳﾞｨﾉﾗﾑ」を相手取り返品･返金によって生じた損失
及び顧客の信用を失ったことに対する賠償を求める訴訟を起こす・・・
ってのを期待しるってことでＯＫ？
572:呑んべぇさん
05/02/15 23:44:10
インポーターが酒屋にいくらで卸してるかが気になるよね．
詐欺の取り分の配分がどんなもんかで責任の度合いが決まるような希ガス．
573:呑んべぇさん
05/02/16 01:33:54
>>562
楽天に出店してるお店なら原価の２割ぐらいじゃない
なんでも売り上げの何％かとられてポイント代もとられるらしいからね
うちらが楽天で買うと三木谷丸儲けでしょう age
574:呑んべぇさん
05/02/16 02:22:58
>>573
メルマガ発行料って、今でも取ってるのかな？
嫌いな店のメルマガに登録してやってるんだがｗ
575:呑んべぇさん
05/02/16 20:12:27
甲州種プレミアムワインプロジェクト
「世界的に和食ブームになっているのに、日本のワインが世界で売れていないのは
おかしい。このプロジェクトは恩返しのつもりで、日本のワイン業界に貢献したい。
とりあえず山梨県からの援助は決まっており、今後は日本政府や関係機関にさらなる
補助金をお願いしたい」
アーネスト・シンガー
株式会社ミレジム 代表取締役
アカデミー・デュ・ヴァン 取締役
576:呑んべぇさん
05/02/16 20:17:25
正にエコノミックアニマルですね。
ユダヤ人の商法に、ゴイム(動物)からはだましてでもその財産を自分達が管理せよ、
支配せよ。とあります。
577:呑んべぇさん
05/02/16 20:21:13
鷺の恩返し
578:呑んべぇさん
05/02/16 23:10:09
>世界的に和食ブームになっているのに、日本のワインが世界で売れていないのは
>おかしい
この文、おかしくないか？
579:呑んべぇさん
05/02/17 01:23:32
>>575
こういうメチャクチャなのに役人が騙され、
補助金が支出され、税金が無駄遣いされる・・・
580:呑んべぇさん
05/02/17 12:11:53
>>579
中央○萄酒の○澤さんが農政補助金の窓口なんだけど、このひとがシ○ガーに
取り込まれてしまったので、県の金は私腹を肥やすのに使われているね。
海外のコンサルタントに支払われた金は、キックバックされて、シン○ーの
スイスの口座に振り込まれている模様。
県庁への提出書類上は、前科のある人間ではまずいと思ったのか、
腹心の今井の名前が記されている。
現在、弁護士の○本先生が、県に金を出さないように説得しているところで、
勝沼の生産者のほとんども、○本弁護士側についている。
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
581:呑んべぇさん
05/02/17 12:15:08
正にエコノミックアニマルですね。ユダヤ人の商法に、
「ゴイム(動物)からはだましてでもその財産を自分達が管理せよ、支配せよ」
とあります。
582:呑んべぇさん
05/02/17 14:53:23
ワイナリー和泉屋のボーカステルオークションは一本限りといいながら３，４度目。
毎回価格を吊り上げても落札者が現れず引っ掛かる奴が出るまでやるつもりなのかね？
583:呑んべぇさん
05/02/18 00:17:39
ファインワインの回答
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
しかし>>560によれば、マグナムのラベルもリゼルバと書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.philipsonwine.com)
584:呑んべぇさん
05/02/18 16:01:54
おいおい、>>560の写真は、マグナムじゃないからサンプル画像だと思うぜ。
だいたい、このペスケラ・リゼルヴァ マグナムが、なんで問題になるんだ。
どこでも、リゼルヴァと言って売ってるし、実物の裏見たらRiserva表記じゃんよ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.de)
URLﾘﾝｸ(www.cielo-del-vino.de)
中途半端な知識＆実物買ってもいない厨房が暴走したと思ﾜﾚ。
585:呑んべぇさん
05/02/18 16:14:42
これは、「中身はレセルバ」を攻撃するための前触れと思われ。
586:呑んべぇさん
05/02/19 00:07:51
>>584
ペスケラ・リゼルヴァ マグナムのエチケットのほうが、ＡＯＣ、ＤＯＣの常識
からいって、不思議なものと思われる。本当ならペスケラがＤＱＮな会社と
いうことじゃないのか？
スペインのＤＯＣには詳しくないが、裏のラベルだけ貼りかえることもできる
だろうに裏に表示しても違法でないのか？
587:呑んべぇさん
05/02/19 00:20:22
>>584
>>586
そういう事があるのか、詳しく教えろエロい人！
588:呑んべぇさん
05/02/19 00:27:41
おまえらの手には余るんだから
蒸れジムはいじんな。
589:呑んべぇさん
05/02/19 01:13:22
ファインワインのペスケラ・リゼルヴァ マグナムは本当にお買い得だったネ～。
パスワードかけて紹介してるの、わかるわ。
590:呑んべぇさん
05/02/19 01:37:34
>>588
そうじゃ、ｹﾝｶは勝てる相手とするのが鉄則ヨ。
ここは、中途半端なワイオタ煽ってハメこむスレなんだから、気を付けな w)
ペスケラ・リゼルヴァの件は、「ワインショップの人が中身クリアンサと言ってました」
なんて、DQNな書き込みもあったな。 そんなショップでワイン買うなって。
591:呑んべぇさん
05/02/19 01:43:55
>>589
>>500を見よ！ 一本税込み３６９９円
マグナムとして２倍にしても７３９８円
マグナム瓶の価値が１０００円以上あるわけだｗ
592:呑んべぇさん
05/02/19 01:44:45
ミレジムがリゼルヴァと印刷された裏ラベルを新たに作成して張り替えてるだけだろ？
593:呑んべぇさん
05/02/19 01:49:49
>>592
そこまでやったらシン〇ー偉いね。「俺的にリゼルヴァだな、これ」
URLﾘﾝｸ(www.cielo-del-vino.de)
とかの海外ショップのは、ミレジムとは思えんが。
594:呑んべぇさん
05/02/19 01:57:46
>>593
っていうか、写真’９９物だしｗ
595:呑んべぇさん
05/02/19 02:05:48
裏のラベルにはＮＯ．が入るはずじゃないのか？
このサイトのシールとファインワインのシールは違うのだが、問題はないのか？
URLﾘﾝｸ(www.arrobaspain.com)
ファインワインのサイト
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ユーザ名 ：finewine パスワード：6200
ＤＯＣ法上、問題はないのかもしれないが、疑問を感じるということだ。
ＤＯＣの規定とか示してくれれば、すっきりするんだが。
596:呑んべぇさん
05/02/19 02:48:50
（手元にリベラのワインあるやつならすぐわかることばかりだが）
＞裏のラベルにはＮＯ．が入るはずじゃないのか？
ファインワインの写真よく見てみ。No.入ってるじょ。「4D ～」がそうだ。
＞シールは違うのだが、問題はないのか？
問題あるとはとても思えんがな。
現地で買って、オレの自宅にあるPesquera Janus 1994の裏ラベルも
ファインワインの裏ラベルと同じ正方形でデザインもそっくりだな。
他にも、リベラのTeofilo Reyes 1995も見てみたら、裏ラベルは同じ
正方形でデザインもそっくり。
URLﾘﾝｸ(www.arrobaspain.com)
なんてラベル型の一例に過ぎないって知ってた？
しかし、こんなワイン、ウチにあったの忘れてたぜ。
95のレイエスまだ飲めるかな？
597:呑んべぇさん
05/02/19 02:52:21
>>596
東京人は態度が悪いな
598:呑んべぇさん
05/02/19 03:19:14
としぞう、法外な価格で転売されているぞ。
URLﾘﾝｸ(openuser2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
貴重アルノー・アント２００２年２本セット
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ジャッキー・トルショー・マルタン2002年ＧＣ２本セット
599:呑んべぇさん
05/02/20 00:03:50
>>596
595の答えにはなっとらんぞ！
とにかくこのスレにスペインのＤＯＣに詳しい香具師はいないということだなｗ
ファインワインもミレジムに問い合わせるまで知らなかったようだ。
いずれにしても、同じ中身で違うエティケットが許されている。
リゼルバのエティケットがあるのに、マグナムにはクリアンサと同じ絵柄の
エティケットが貼られている。判別は裏のラベルの小さなリゼルバの文字
による。
これはＤＱＮな醸造元だと思う。
それを許すスペインの法律もＤＱＮだなｗ
ワインの中身は時々飲んで、いつも美味しいと思っている。
600:523
05/02/20 08:07:18
>これはＤＱＮな醸造元だと思う。
>それを許すスペインの法律もＤＱＮだな
まぁそういうな、いろいろ事情があるんだよ。
まともなボデガの一つなんだからＤＱＮ扱いは勘弁してやれ。
601:呑んべぇさん
05/02/20 16:37:15
>>586
詳しい専門家に聞いてみた。藻前ら全員が知っているような人だ。
「表ラベルと裏ラベルがこの状態であれば、このワインは
INDO（国立原産地呼称庁）の法令上はレセルバであろうが、
ペスケラという生産者のブランドとしてのレセルバではない」
とのことだった。
つまり、
「リベラ・デル・デゥエロのレセルバと宣伝することはできるが、
ペスケラのレセルバとはいえない」
「ペスケラという生産者にとっては、ただのクリアンサ」
だって。
ロバート・ヴァイルのカビネットのエクスレ度を調べて、
ラインガウのシュペトレーゼの基準を超えているからといって、
それをロバート・ヴァイルのシュペトレーゼだとはいわない。
INDO（国立原産地呼称庁）の法令上は、クリアンサとレセルバの違いは
熟成期間でしかないため、倉庫で１２ヶ月売れ残ったペスケラ・クリアンサに
ついても、INDO上のレセルバ格付の取得は可能。
ただしそれは、ペスケラ・レセルバではない。
602:ウイスキーを飲みながら見てください。
05/02/20 17:11:00
↓保存されているスーパーフリーのページ（本当に）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
↓主要メンバーの画像。
URLﾘﾝｸ(seihinnkaoru.hp.infoseek.co.jp)
◇キャンペーンガールは無実◇
・・・スーフリのキャンペーンガールをしていたメンバーと、このスーフリギャルズを
混同する批判が多く見られます。キャンペーンガールはあくまでも、モデル事務所
などからの派遣でパンフレットの表紙モデルをしていたスーフリ外部の人間であり・・
・・・・詳しくはは↓のサイトで。
URLﾘﾝｸ(murai.livedoor.biz)
603:呑んべぇさん
05/02/20 20:06:17
------------------------
「ペスケラのラベルの件につきまして、下記の様にご回答致しますので、宜しくお願
い申し上げます。
1986年から作り始めているマグナムボトルは、表ラベルにはリゼルヴァの表記は書
かれておりませんが、正式な“リベラ デル デュエロ”の地域呼称を示す裏面の
ラベルにはリゼルヴァの表記がなされております。
現地の生産者代理人とも確認を取り、今回の商品につきましてはリゼルヴァであるこ
とを証明致します。
ご理解及び、ご査収の程、宜しくお願い申し上げます。
株式会社ミレジム」
---------------------------------------------------------------------------
さすが確信犯ミレジム。
返答には、
「リベラ デル デュエロのリゼルヴァ」とは書いても、
「ペスケラのリゼルヴァ」だとは書いていない。
裁判では「ファインワインが勝手に『ペスケラのリゼルヴァ』と書いた」
と主張するに３００ルピー。
604:呑んべぇさん
05/02/20 23:40:06
>>601
見事にハマッちゃって可愛そうに。 師匠見てます？。w)
そんなこと言っちゃう専門家いるんですね。
お大事に。
605:呑んべぇさん
05/02/20 23:58:37
V.ジラルダン エシェゾーの中身DRCとかは、本当なのかな。
バタール・モンラッシェはガゼだったが。
606:呑んべぇさん
05/02/21 00:35:23
>>601
すごい微妙な話ですね、感心しました。
607: ◆oRj.Leroy.
05/02/21 00:56:05
>>605
某作り手のサンヴィヴァンにも、同じような話がありましたね。
どちらにしても、契約の書類がでてくれば確実なんですが、
それはほぼ不可能でしょうね・・・
608:呑んべぇさん
05/02/21 02:49:51
>>604
てめえファインワインのクズ野郎か？
ファインワインに都合の悪いレスが付くと必ずてめえが出てくるな。
609:呑んべぇさん
05/02/21 04:09:43
＞ファインワインクラブの三積 龍（ミツミ・リュウ）です。
在日？
610:呑んべぇさん
05/02/21 12:29:03
>>605
あるサイトではジラルダンを訪問して本人から「2000まではＤＲＣ、それ以降は違う」と聞いたと書いてあるが、
2001もＤＲＣってメルマガがいくつか来て香ばしい感じがするｗ
エシェゾー以外でも、2001サン・ヴィヴァンがＤＲＣってメルマガも最近来た。
ホントはどうなんだろ？
611:呑んべぇさん
05/02/21 12:32:55
漏れはとしぞおを見直した。
612:呑んべぇさん
05/02/21 12:51:30
>>604
ファインワインというよりミレジムかスペインワイン関係ぽいが。
613:呑んべぇさん
05/02/21 12:56:11
ジラルダンみたいに「～ヴィンテージまで」とか言われると、ホントにややこしいな。
消費者はやっぱり中身が気になるのにな。値段も違うだろうし。
その類のものは、「中が～だったらいいねぇ」ってほんのり夢みながら、楽しむもんだろうか？
614:呑んべぇさん
05/02/21 13:02:11
>>607
結局、言わない契約なんですよね。OEM（相手先ブランドによる商品供給）
は、利害関係によっていろいろ縛りが多いから。
それをインポーターやネゴシアンが「実は～」って売るから、
「実は～」モノが沢山でて、BBRマルゴーみたいなサギがおこる
余地ができる。
615:呑んべぇさん
05/02/21 13:09:58
>>607
んなことない
しりもせんと不可能とか断定すんな
可能だがだれもやらないだけ、業界にメリットないからな
そういうカキコは悪徳業者を側面支援することにつながり
かねない
616:呑んべぇさん
05/02/21 16:21:33
ジラルダンの2001サン・ヴィヴァン/DRCには、かなり心動かされた。本当にDRCだとすれば安いもんな。
エシェゾー飲んだ人の感想きぼん。
617:呑んべぇさん
05/02/21 17:01:14
詳しい方に質問です。
ＤＲＣなどの一流ドメーヌが葡萄を売る場合、
ボルドーの一級シャトーがやってるように
選別した良いのを使い、残りを他へ回す
（ボルドーの場合はセカンドへ、ブルの場合はネゴシアンへ）
ってことは有りますか？
もし、そういう事が有るならネゴシアンがＤＲＣの
葡萄を使っても、カリュアドやパヴィヨンルージュ程度の
レベルのワインしか出来ないですよね。
618:呑んべぇさん
05/02/21 17:11:32
617に便乗させてもらうと
メタイヤージュの場合、ロット（樽）の選択はどうしているのか？
賃貸、賃借どちらかにあるのか、双方立会いで選んだりするのか？
619:呑んべぇさん
05/02/22 00:54:17
>>617
ブドウはうらねぇだろ
>>618
双方立会いに決まってる
ワインに限らず他の商取引でもそうだろ
620:586
05/02/22 02:30:04
>>601
詳しいレス、サンクス
ペスケラのクリアンサは１年以上樽熟成しているというこたなんでしょうね。
とにかくスペインのワイン法の規定が緩いということですね。
621:呑んべぇさん
05/02/22 07:36:45
>619
君、わからない事は無理に書かなくても良いんだよ。
622:呑んべぇさん
05/02/22 13:16:16
621＜ 合ってるでーぇ！ （注）未成年者の書き込みはご遠慮ください。
623:呑んべぇさん
05/02/22 18:06:29
monsiuer_bibendum
URLﾘﾝｸ(openuser7.auctions.yahoo.co.jp)
ムッシュっていくつ吊り上げ用IDもっているん？
sk1407jp
と
ds_571
は吊り上げようとわかったんだが
624:呑んべぇさん
05/02/22 18:20:55
>623
こいつは朝鮮人のボンボンだよ！
相当せこいよ！
お気お付けあそばせ！１！
625:呑んべぇさん
05/02/22 18:51:02
>>624
そうなの？
以前、オク外で値引きしロッテ、かなりウザかったわ
626:呑んべぇさん
05/02/22 20:01:28
623のムッシュの履歴をみたらワインを
グルグル回してる。コワ～
627:呑んべぇさん
05/02/22 20:09:16
ｷﾀｰ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
コート・デュ・ローヌ[1998] ヴァンテカ
中身はアンリ・ボノーのシャトーヌフ・デュ・パプの格落ちさせたものを
ネゴシアンである「ヴァンテカ」社に樽売りしたものだそうです。
628:呑んべぇさん
05/02/22 20:19:50
以前コート デュ ローヌ98ヴァンテカを
だいぶ前に埼玉のM澤屋で買って飲んだけれどメチャうまでしたよ。
ただ値段は\2,500位だったと記憶してます。
本当にアンリ ボノーかどうかは知りませんけど。
629:呑んべぇさん
05/02/22 20:47:28
>>628
宣伝ウザイ!!。
630:呑んべぇさん
05/02/22 20:52:44
>>627
インポーターはどこ？
またヴィノラムか
631:呑んべぇさん
05/02/22 21:00:55
ただ以前に飲んだ感想をいったのに
情けないですね。
まともなお話しが出来ないですかな？
もう退散致します。
632:呑んべぇさん
05/02/22 21:05:43
ﾌﾟｯ
633:呑んべぇさん
05/02/23 00:09:33
>>631
他人の中傷誹謗を気にしないようにする訓練の場所だと思おうよ。
もっと大人になりなよ、ね。
634:呑んべぇさん
05/02/23 01:06:50
>>627
>ちなみに、インポーターさんの情報ですが、「アンリ・ボノー」が樽売りした物
>だそうなのですが、インポーターさんも、「証明するものが無く、最近、色々な
>ところで問題が起こっているので」 といっておりました。
warata
>>628
ワイン屋の工作員も来るからね
635:呑んべぇさん
05/02/23 01:33:41
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
636:呑んべぇさん
05/02/23 01:49:27
ソーテルヌの最高峰『シャトー・ディケム』のセカンド的ワイン「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」が
1994年ヴィンテージ以来、約7年振りに極秘でリリースされました！！
このワイン、ブドウの出来がよかった年にしか作られておらず、ディケムの若樹のブドウを使い、
ディケムで醸造され、ディケムの筆頭株主のネゴシアンによって販売されているワイン。
2001年は全部で10,800本と言う極僅かな本数しか作られず、7年振りという事もあって、
予約の段階でイギリス、ベルギーなどを中心に世界中から注文が殺到し完売してしまったワインなのです。
もちろん『シャトー・ディケム』のセカンドワインは存在しておりませんので、
あくまでもネゴシアン販売のセカンド的ワインという表現しか出来ませんが、
正真正銘のディケムの超当たり年(リューセックがWS99点ならディケムは100点かも？)の畑から造られた
ワインがいち早く飲めるなんて本当に夢のような話です。
他の高評価なソーテルヌと比べても遜色のない仕上がりですので、本家のディケムがリリースされる前に、
是非、世界No1貴腐ワインの味わい・片鱗を気軽に味わってください。
※インポーター様より、確かに『シャトー・ディケム』で生産されたソーテルヌとの
確証を頂いております。
637:呑んべぇさん
05/02/23 01:50:41
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
638:呑んべぇさん
05/02/23 03:08:48
>>623
わかりにくいが、以前は「monsieur_bibendum」というＩＤだった。
このＩＤは取り消して今は、「monsiuer_bibendum」だよ
monsiuerのところの綴りが、ｍｏｎｓｉ ｅ ｕ ｒ と、ｍｏｎｓｉ ｕ ｅ ｒ の違い。
こいつの以前のもう一つのＩＤは、bourgogne_aficionado
前はよくテレビに出てた東大教授（朝鮮人）と同じ名字だったと思う。
639:呑んべぇさん
05/02/23 07:41:35
オークションネタは専用スレでやれよ
640:呑んべぇさん
05/02/23 10:17:43
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
シャトー・ヌフ・デュ・パプの天才と言われているローヌの
スーパースター"アンリ・ボノー"が、名前を表記しないと
いう約束で葡萄をヴァンテカ社に瓶詰めさせたワイン。
その為、ラベルには「アンリ・ボノー」の名前は入ってい
ません。
シャトー・ヌフを名乗れない為に、「コート・デュ・ローヌ」
ですが、中身はやはり「アンリ・ボノー」です。
かなりお買い得なワインです（^^y
641:呑んべぇさん
05/02/23 12:21:45
＞名前を表記しないという約束
がある場合、このスレ的には経験上１０００％嘘です。
インポタが嘘ついてる可能性が高い。
642:呑んべぇさん
05/02/23 14:00:22
インポーターは、自分が直接生産者から買い付けたもの以外は、一次情報を
持っていない。輸出先に商品を紹介するサプライヤーの説明を復唱してる
だけ。
ゆえに、嘘つく余地があるのは、サプライヤーか、瓶詰め業者だと思うワン。
「本当だ」と証明できるのもネ。
643:呑んべぇさん
05/02/23 15:04:22
>>641
名前をエチケット上に表記しないという契約条項
は存在する、というより定型フォーマットの中に
含まれる
口頭で伝えるのを制限するという条項が入ってい
る契約書を見たことがない
俺の修行不足だな
644:呑んべぇさん
05/02/23 16:23:13
名前を公表しない約束でなぜ売るかっていうと、
そのドメーヌの格落ちものにも達してないのを
処分する目的で売ってるからでしょ。
インポーターやワイン屋が実は有名ドメーヌ○○の
ワインなんですよって言うのが、もし本当だったと
しても、○○のクオリティにないババを掴むだけ。
そんなの買うぐらいなら同じ値段の真面目に
作ってる中堅ドメーヌのワイン買う方良いよ。
645:呑んべぇさん
05/02/23 17:10:47
>643
641はそういう契約は存在しないという意味ではなくて、
「名前を表示しない約束」、「口外しないという約束」を隠れ蓑に
悪事を働く香具師が多いので
「そういう契約ですが中身は○○です。」
という酒屋の話は疑った方が良いと言う意味です。
646:呑んべぇさん
05/02/23 17:43:09
>>645
>「そういう契約ですが中身は○○です。」
>という酒屋の話は疑った方が良いと言う意味です。
疑うというより、そういう宣伝をする酒屋は買わない酒屋のリストに入れよう！
647:呑んべぇさん
05/02/23 17:50:49
91点しか取っていないこのワインが、なぜ96点になるのか、
2番になったというレイティング表にも、メオ・カミュゼなどの高級なワインは一切載っておらず、
一位になったのもこれより安い安ワインなのだが、
この、【メルシャン】子会社の京橋ワインの説明文に付いてどなたか解析して下され。
意味がわからない。嘘を書いているとしか思えない。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
超高級ブルゴーニュに圧勝した世界最高峰がなんと4480円!!
【超大当り年2002年の中でも時価5万円以上のメオカミュゼをも圧倒した!!】
その昔ルイ11世がブルゴーニュ最高と言われたこの味を独り占めにした魅惑の味!!
『なんて美しいピノノワールなんだ!!』超一流評価誌が絶叫の大絶賛!!
[ドメーヌ・ジョセフ・ヴォワイヨ・ヴォルネイ 2002]
時価5万円を超えるメオ・カミュゼのリッシュブール、
さらには時価2万円のアレックス・ガンバルのクロ・ヴージョといった
世界の大金持ちしか飲むことができない超高級ブルゴーニュを差し置いて、
超大当り年2002年の代表となる最高峰No.2に4480円という信じられない価格で選ばれています!!。
なんとその実力たるや、今や時価5万円を超えるメオ・カミュゼのリッシュブール、
さらには時価2万円のアレックス・ガンバルのクロ・ヴージョといった世界の大金持ちしか
飲むことができない超高級ブルゴーニュを差し置いて、
超大当り年2002年の代表となる最高峰No.2に4480円という信じられない価格で選ばれた、
まさにその価値10倍以上の感動の【ヴォルネイ】が登場するんです!!。
その名も[ドメーヌ・ジョセフ・ヴォワイヨ・ヴォルネイ 2002]。
アメリカの最高評価誌ワインスペクテーターの最新号で96点が付いた
ブルゴーニュ地区超大当り年2002年の中でも、
【GREAT RECOMMENDED WINE!! 偉大なるオススメワイン!!】
として見事第2位となる評価を獲得!!。
今やブルゴーニュ愛飲家が最も注目する超大当り年2002年を代表する、
偉大なるブルゴーニュとして、4480円のこの【ヴォルネイ】が、まさに頂点を極めてしまったというわけなんです!!。
648:呑んべぇさん
05/02/23 18:07:23
>>647
これを書いた香具師がブルゴーニュワインについて
何も分かってないだけじゃないの？
つーか、メルシャンの人もそんなにワイン分かってないし。
649:呑んべぇさん
05/02/23 18:42:24
>>648
毎回過大広告を載せているし、
以前に掲示板で過大広告を散々指摘されて掲示板を閉鎖しているから、
店の人間は分かっていてこういった過大広告を未だに続けている。