05/01/09 01:26:07
しまった。7軒目だった・・・(´･ω･`)
3:呑んべぇさん
05/01/09 02:52:40
３！
4:呑んべぇさん
05/01/09 23:01:19
４さま
5:呑んべぇさん
05/01/10 00:29:34
ゴゴイチカレーはおいしい
6:呑んべぇさん
05/01/10 03:23:52
ろくでもないワイン屋と付き合わないことが肝心です。
7:呑んべぇさん
05/01/10 12:30:15
URLﾘﾝｸ(www.rimasu-nakatani.co.jp)
ワインナビ
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
通販
URLﾘﾝｸ(tsuhan-link.com)
通販
8:呑んべぇさん
05/01/10 16:29:30
>>7
空気嫁
9:呑んべぇさん
05/01/10 18:22:32
すでにどこかで出ているかもしれませんが教えてください。
海外のワインの相場を見るのに便利なサイトをご存知ではないでしょうか？
よく、海外ではすでに値段が上がってきてるとか書いてある広告をみると
確かめてみたくなるんですよね。
いちおうアメリカのヤフーでWINE．COMとかは見たのですが、
品揃えがいまいちのようですので。
楽天みたいなすごく調べやすいのがあるとありがたいのですが。
10:呑んべぇさん
05/01/11 04:25:32
>>1
乙かれ～
11:呑んべぇさん
05/01/11 19:28:28
オークションに出した途端に在庫を下げたのはそういうわけか。
12:呑んべぇさん
05/01/14 01:27:18
ワインって面白いね。
どんなに素晴らしいワインでも、
無能な店主が売り出すと全然売れないんだから。
まあ、吉祥の時のように乗っかろうと考えた某インポーターもｱﾌｫなんだけど。
３千円のワインを吉祥だけで売り出す事によって、
８千円の高値で売りさばく事には成功したみたいだが。
オークションでの高騰を待ってから売り出そうなんて、
インポーターも小細工し過ぎると身を滅ぼすよｗ
13:呑んべぇさん
05/01/15 01:25:50
monsiuer_bibendum＝bousouwine＝barca07jp
14:呑んべぇさん
05/01/15 16:47:58
>>13
＿
／,.ｧ､＼ ｵ
( ﾉo o ) ） 空 ﾏ
)ヽ ◎/(. 気 ｴ
（／.(･)(･)＼ . 嫁 ｲ
（／| x |＼） ﾗ
／／＼＼ ﾈ
. （／ ＼）
15:呑んべぇさん
05/01/16 22:08:47
「おしゃれカンケイ」に出演中の三木谷社長が、渡辺満里奈に
ラフィット２００１年をプレゼントしてたけど、なぜかウメムラの
値段が出てた。
ウメムラのおっちゃん、提供したのかな～？
16:呑んべぇさん
05/01/17 00:02:52
三木谷無精ひげウザイ。
ジジイ受けしたいときだけ髭そってネクタイかよ。
17:呑んべぇさん
05/01/17 21:47:28
楽天はスキだが三木谷が嫌いなので、楽天は使いたくない。
18:呑んべぇさん
05/01/17 23:44:26
楽天の業者の出入りはなかなか激しいな
19:呑んべぇさん
05/01/18 13:08:12
で，どこで買えばいいの
20:呑んべぇさん
05/01/18 15:36:45
【４】 既に204本完売！3980円のディケムの葡萄から造られたワイン！
葡萄の出来がよかった年にしか作られないワイン
で、ディケムの若樹で造られ、ディケムで醸造され、ディケムの系
のネゴシアンによって販売されているワインで、2001年は全部で
10800本と言う極僅かな本数しか作られず、７年振りと言う事も
あって、予約の段階でイギリス、ベルギーなどを中心に世界中から
注文が殺到し完売してしまったワインです。日本にも僅かですが
入荷してきたものをごそっと予約しました。
私も先日いただきましたが、色といい、香りといい、舌にまとわりつく
ねっとり感といい、まさにディケムを連想させるもの！
--------------------------------------
ジャック・ロートンに確認したが、
シャトー・ディケムとは関係のないワインだそうだ。
ベリー・ブラザーズは、「シャトー・ディケムではないが、ソーテルヌの
トップ・シャトー」としている。
21:呑んべぇさん
05/01/18 16:10:04
>>20
本当？あるワイン屋は「このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。 」
と書いて売りさばいているんだが。俺も買おうと思ったのだが、怪しいので手を出さないで我慢していた。
シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング！ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション
正直言って、このワインを仕入れた後ご紹介するまでに非常に慎重になりました。
だって、例のシャトー・マルゴーの件があるじゃないですか。
中身がマルゴーだけどこの価格みたいな・・・・・。（ご存じない方はゴメンナサイ）
ですから、インポーターの言葉を鵜呑みにせず、さらに自分自身でも海外サイトを調べまくりました。
そしたら、ありましたよ。ええ、ありました。
超有名ボルドーワインの若木で造ったネゴシアンワインていうのが(^_=)
そうなんです。
今回ご紹介するソーテルヌのワインは、あの甘口ワインの王様
「シャトー・ディケム」 の若木を使って造られたワインなのです！
略
そんな、グレートヴィンテージで収穫量もそこそこあった年には思わぬ掘り出し物がリリースされます。
９８年のアンリボノーのコート・デュ・ローヌ（春前入荷予定）や９９年のＤＲＣのヴォーヌ・ロマネ。
そして、今回のソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001となるのでしょう。
素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保できたシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、
ネゴシアンに販売。
１９９４年にも一度リリースされていると言いますからご存じの方もいるかも知れませんね。
７年ぶりのリリースということもあり、世界中のインポーターがこのワインめがけて殺到したといいます。
なんといってもシャトー・ディケムの若木をメインに造った貴腐ワイン。それがこの価格ですから！
グレートヴィンテージのシャトー・ディケムはもしかするとパーフェクト評価が出るかも知れません。
1/10の価格でディケムが飲めるとしたらこんなに素晴らしいことは無いですね！
このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。
22:呑んべぇさん
05/01/18 16:11:27
楽天で売っているのは、キタザワと志村だけかな？
23:呑んべぇさん
05/01/18 16:35:16
エクセプションって、ドゥルト名義なのが気になっていたんだけど、
やっぱ胡散臭かったってこと？
24:呑んべぇさん
05/01/18 17:11:17
いっぱい買って返品しようっと
25:呑んべぇさん
05/01/18 19:43:54
>>20
this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux
とは書いてあるけど、イケムじゃないって記載が見当たらないでつ。
詳細きぼんぬ
URLﾘﾝｸ(www.bbr.com)
26:呑んべぇさん
05/01/18 22:42:59
旨いの？
27:呑んべぇさん
05/01/18 22:58:48
ウイスキーだと蒸留所が自分のとこの名前を出さない
条件で酒を売ったりすることもあるけど、これもその
パターンじゃないの？
28:呑んべぇさん
05/01/19 01:50:10
ウイスキーは営業上の問題で中身は同じものを別の名前で売るが、
ワインで名前を出せないということは、そのシャトーの名前に
値するワインではないということだわな。
29:呑んべぇさん
05/01/19 01:50:28
>>20
これが本当なら大変な事になる。
30:呑んべぇさん
05/01/19 02:15:16
>このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますのでご安心下さい。
存在を認める？中身がシャトーイケムの葡萄及び醸造ということを認めているわけではないとも取れる表現だ。
ならば、俺が存在を認めているワインはたくさんあるよ。（藁）
31:呑んべぇさん
05/01/19 11:12:35
>>25
ベリー・ブラザーズのジュリアン・スティーヴンソンに確認してください。
HPから問い合わせても、すぐに返事が来るよ。
32:呑んべぇさん
05/01/19 11:35:14
このソーテルヌって、どこが輸入しているのでつか？
>>25
>this wine is from one of the greatest Chateaux in Bordeaux
>とは書いてあるけど、イケムじゃないって記載が見当たらないでつ。
>詳細きぼんぬ
イケムじゃないとは書いていないけど、どこにイケムだとかいているのでつか？
33:呑んべぇさん
05/01/19 11:58:25
>2001年は全部で10800本と言う極僅かな本数しか作られず
イケムの若木だけから造ったら、10800本もできるわけがない。
34: ◆oRj.Leroy.
05/01/19 13:17:41
>>31
例のBBRマルゴー騒ぎのときに、BBRにメールしたんですが、
日本語担当の人もいるので、聞きやすいかと。
35:呑んべぇさん
05/01/19 14:03:20
単にｇｒｅａｔならイケム以外かも知れないがソーテルヌで「the greatest」と言えばイケムしかない！
という解釈かこじつけか・・・
36:呑んべぇさん
05/01/19 15:48:35
>>35
one of the greatest Chateaux
37:呑んべぇさん
05/01/19 16:06:13
あの～シャンパン、スパークリングについて教えてください。（そっちのスレ詳しそうな人いなかったので）
シャンパンの主要品種は
１、シャルドネ
２、シャルドネ＋ピノ・ノワール
がありますよね？でもピノが入ったほうが特別色が濃いとも思えないのですが？なぜ？
頭の中では白ワイン＋ブラッシュ（ロゼ）ワイン＝薄くピンクがかった白ワインになるはず…はて？
取り敢えず推測
１、元々ピノは黒葡萄のなかでも色が薄い
２、中身はシャルドネに比べてピノの割合が低い
３、シャルドネは白葡萄の中でも色が濃い
この辺の理由で黒葡萄が入っていても見た目気付いていないだけ‥‥でいいの？
38: ◆oRj.Leroy.
05/01/19 16:36:59
>>37
シャンパーニュの主要品種は３つありまして、
シャルドネ（白ブドウ）
ピノ・ノワール（黒ブドウ）
ピノ・ムニエ（黒ブドウ）
というのがそれにあたります。
さて、色の問題ですが、たとえば生食ブドウでよく見られる
巨峰は皮は黒いですが、皮をむくと白ブドウ（たとえばマスカット）と
同じ色合いしていますよね。ですから、その状態で醸造をすれば
色は付きませんよね？
つまりは、そういうことです(･∀･)
39:呑んべぇさん
05/01/19 16:43:49
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションの真偽は、
志村酒店がこのスレ見てるから、次のメルマガで何らかの釈明があるだろう。
以前のメルマガで、インポーターから「名前が出ましたね」と言われたと、
メルマガに書いていたからね。
どこぞのインポーターの担当者も見ているのだろうよ。
インポーターが、一部の店にしか降ろしていないところを見ると、
ディケムのものじゃない事を知った上での犯行である疑いは強いからね。
40:呑んべぇさん
05/01/19 16:54:24
>>38
フランスでは公然の秘密ですが、日本酒でもよく使う、
黒い粉がシャンパンメーカーには(ry
41:呑んべぇさん
05/01/19 20:22:02
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001について
URLﾘﾝｸ(www.yquem.fr)
にアクセスして、[CONTACT YQUEM]から質問してみれば
きっと正しい答えが返ってくるよ。
42:呑んべぇさん
05/01/19 21:29:35
>>41
英文で質問文を書いて下さい。お願いします。
それを送ってみます。
43:呑んべぇさん
05/01/19 22:06:57
>>42
An Japanese Importor is intoroducing that
"Sauternes Cuvee Exceptional 2001" was produced from
younger generation grape of D'yquem and made by D'yquem.
But the wine was sold through negotian. Is that true?
44:呑んべぇさん
05/01/19 22:35:43
>>43
[CONTACT YQUEM]からメッセージが送れない。なぜだろうか。
45:呑んべぇさん
05/01/19 22:52:39
>>32
イケムのことについて使っている使ってないに関わらず
どこにも記載が無いから20氏に聞いたわけでしょ
46:呑んべぇさん
05/01/19 22:54:39
ディケムだかイケムだかはっきりしろ
47:呑んべぇさん
05/01/19 22:56:41
>>46
有名な言葉を知らないのかね？
48:呑んべぇさん
05/01/19 23:45:40
月に向かって打て？
49:呑んべぇさん
05/01/20 00:18:55
話が変わってすまんが、
ごく普通の安物ワインの味しかしないフィリップ・ジャンボンのボジョレー・ヴィラージュ[2002]に、
よくもあんな大げさな紹介ができるものだ。
あそこまで行くと詐欺まがいではないか？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
★有名な＜全量廃棄された＞とされているワインがコレ！★
業界的な重要なワインが常識を覆してストック＆リリース
密かに２年の熟成と厳選減量！造り手自信のハンパじゃない【１８４０円】
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しかし、実は誰にでも衝撃をともなうほどメチャ旨いワイン
フィリップ・ジャンボン
50:呑んべぇさん
05/01/20 00:38:15
っつーか、そもそも大橋健一をだしている時点でDQNじゃんｗ
51:呑んべぇさん
05/01/20 00:50:14
お前らまだまだ青いな。
このメルマガを半年読んだら、どんな表現でも気にならなくなるｗ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
52:呑んべぇさん
05/01/20 00:59:25
大橋健一氏
1967年、宇都宮市生まれ。
99年度全国ワインアドバイザー選手権で優勝。
宇都宮市の業務用酒販店「山仁酒店」の常務取締役。
全国の酒類販売会社をコンサルティングする「サマーソルト」の取締役として
プレミアム商品開発を担当。
日本酒学講師の肩書きも。
趣味はダイビング。
53:呑んべぇさん
05/01/20 01:22:27
>>52
お、山仁の若旦那の大橋さんじゃん。
懐かしい・・・。
十年会ってないけど、とにかく旨いものを
飲み食いするのが好きな好青年だった。
（49も空気も読んでなくてｽﾏｿ）
54:37
05/01/20 01:29:12
38さん、ご質問のお答えありがとうございました。
質問が先になって申し訳ないのですが私『カップ麺』で１をやっているものでワインは素人だったもので緊張しました。
しかしそんな素人の私が見ても面白い『イケム』か『（シャトー）ディケム』かはっきりしろ！とか質問があってまぁ私の質問もスレ汚しにはなってないのかな？と安心したしだいです。
ては又質問する機会があればよろしくお願いします。
55:呑んべぇさん
05/01/20 03:11:03
>>54
その書き方から察するに、イケムかシャトー・ディケムかに付いてはご存知のようだが？
56:37
05/01/20 15:34:47
フランス料理屋で有名な店でトゥール・ダルジャンってありましたよね。
まぁＢグル、即席麺住人なんで「イケム」飲んだことも「アルジャン」行ったこともないですけど(T_T)
57:呑んべぇさん
05/01/20 16:08:38
>>37も>>46もネタだろ
58:呑んべぇさん
05/01/20 16:33:35
それを言うなら「トゥール・ダルジャンってあるじゃん？」だろ（ｗ
59:呑んべぇさん
05/01/20 16:47:15
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション2001の真偽はどうなった？
はっきりしないのならば、これを売ってるワイン屋の掲示板に突入しようと思うのだが。
もちろん、インポーター名も明らかにさせる。
60:呑んべぇさん
05/01/20 17:24:10
増村酒店が楽天にCantina vinovinoを開いて、悪徳販売をする様を見て、
もうここで買う事はないなと。
店主だけでやってた時のが良かったのにね。
バイトの言い成りになって不誠実な販売方法をとるのであれば、
こちらも付き合いで買ってあげる必要もなくなった。
61:呑んべぇさん
05/01/20 19:26:01
《シャトー・ディケムの若樹で作ったソーテルヌ登場！！》
味わいはディケムに近いのにお値段は4,500円
これって凄いお買い得なソーテルヌです。
URLﾘﾝｸ(www.redbox.co.jp)
最良ヴィンテージ2001年に沸き立つソーテルヌ！！
ディケムの若樹でディケム醸造チームが作ったワインです。
これって凄いのにネゴシアンに樽売り
↓
↓
お値段は普通のディケムの10分の1相当です。
ディケムのセカンド的ワイン
《2001年ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション》
が1994年ヴィンテージ以来、約7年振りにリリースされました。
62:呑んべぇさん
05/01/20 19:32:39
１、ワイン選科．com
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ソーテルヌ・キュヴェ・デクプション（ディケム） ブラン 2001
有限会社泉屋酒店
〒412-0043 静岡県御殿場市新橋 1827-7
TEL:0550-82-0315 FAX:0550-83-5515
店舗運営責任者:勝俣 繁( シニアワインアドバイザー・きき酒師 )
e-mail:izumiya@winesenka.com
２、優心美酒SHIMURA
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング！
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション
このワインの存在はシャトー・ディケム自体が認めていますので
ご安心下さい。
有限会社志村酒店
〒344-0032 埼玉県春日部市備後東2-15-25
TEL:048-735-3044 FAX:048-735-3147
店舗運営責任者:志村俊弘
e-mail:wine@shimurasaketen.com
３、キタザワ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション
株式会社北沢酒店
〒940-0097 新潟県長岡市山田3-1-29
TEL:0258-32-2260 FAX:0258-35-3773
店舗運営責任者:北沢昭尋
e-mail:kitazawa@rose.ocn.ne.jp
63:呑んべぇさん
05/01/20 20:19:46
リチャード・オルニーの「イケム」には、
「シャトーの基準に満たないワインは、
ネゴシアンが『イケム云々』と名乗らないように、
他のバルクワインとブレンドしてから売却する」
と書かれていますが。
64:呑んべぇさん
05/01/20 23:44:48
>60
増村はどのようによくないんでしょうか？
65:呑んべぇさん
05/01/21 00:08:04
>>64
全般に高い！
解説がほとんど無いに等しい。
66:呑んべぇさん
05/01/21 10:28:01
Thank you very much for your inquiry and the information.
We understand that there was such a rumor also in France,
which is totally false.
We have identified the source and our attorney has warned the fraud.
We understand that the French case was already settled.
By the way, the bottle “Sauterne Cuvée d’Exception” in French case
was different from the Japanese one.
You can find the French at below website,
which we have already seized:
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.fr)
It would be grateful if you could let me know the Japanese importer
– name of the CEO and the address.
67:呑んべぇさん
05/01/21 10:45:07
ｷﾀｰ
68:呑んべぇさん
05/01/21 11:19:49
>>66を適当に訳してみたけど、こんな感じ？
お問い合わせと情報のご提供、どうもありがとうございました。
そのような噂がフランスでも流れていたのを当方でも認識しておりますが、
その噂自体は全く事実に基づかないものです。
当方でも情報元を確認し、顧問弁護士を通じてその詐欺行為に対し警告を発してしております。
その結果、こちらフランスでの一件は既に決着がついたものと考えております。
ところで、当該ワイン「Sauterne Cuvee d’Exception」に関するフランスでの一件と
そちら日本での問題とでは事情が異なっているようです。
以下のwebサイトでフランスでの事例がご覧いただけますが、
これは当方で既に差し押さえをしております。
http://（略）
貴殿が（本件に関係ある）日本の輸入業者をご存知でしたら、
その代表者名と住所をお知らせいただければ幸甚です。
69:呑んべぇさん
05/01/21 12:50:27
>>65
詳しい解説がご希望なら、こちらへどうぞｗ
rakuten.co.jp/kbwine/
70:呑んべぇさん
05/01/21 15:19:43
>>20
質問です。このインポーターってどこだったの？
71:呑んべぇさん
05/01/21 15:42:39
ドートの日本の代理店って、メルシャンだよね？
このソーテルヌもそうなのかな？
そういえばMって、e.s. とは別に、
「中味はシャトー・マルゴーのサード」っていう、
怪しいACマルゴーも売ってたよね。
味をしめたのかな？
72:呑んべぇさん
05/01/21 16:22:50
>実際自分が飲んだ感想ですが、ディケムの若木と言われても
>納得できるだけのクオリティを持ったワインでした。
>味わいのレベルやコストパフォーマンスなどから
>考えるとディケム云々を問う以前に
>ワインとして一つの完成型であることは
>間違いありません。
>信頼するインポーターから仕入れ、
>自分の舌でテイスティングした結果
>これはお買いあげ頂いたお客様に必ず喜んで頂けるという
>信念のもと販売させて頂きました。
問題を履き違えてはいけない。消費者は、
「シャトー・ディケムの格落ちワイン」
と言われたから購入したのであって、
味わいのレベルやコストパフォーマンスなどから
購入を決めたのではない。
「シャトー・ディケムの格落ちワイン」とHPに謳った以上、
その証拠を見せていただきたい。
73:( ◆SqL.KenGwg
05/01/21 16:33:43
おまいら、ここで吠えてないで向こうに直接言えよ。BBSでもメールでも。
74:呑んべぇさん
05/01/21 17:27:33
祭りの予感！
75:呑んべぇさん
05/01/21 19:57:13
>>72
おいおい、まだそんな理由でワインを買っているのかい。
もれはBBRので懲りたからその類の選び方は止めたぞ。
76:呑んべぇさん
05/01/21 21:57:53
>正直言って、このワインを仕入れた後ご紹介するまでに非常に慎重になりました。
>だって、例のシャトー・マルゴーの件があるじゃないですか。
>中身がマルゴーだけどこの価格みたいな・・・・・。（ご存じない方はゴメンナサイ）
こんな事書かれたらまた騙される奴も出てくるんじゃねーの。
それにしてもこういう鷺的な話題が無くなりませんなぁ。
77:呑んべぇさん
05/01/22 03:24:47
age
78:呑んべぇさん
05/01/22 03:29:19
かわばたでも、エクセプションがでてるね
79:呑んべぇさん
05/01/22 03:33:10
有限会社川端寛酒店
〒708-0022 岡山県津山市山下3
TEL:0868-22-2519 FAX:0868-22-2645
店舗運営責任者:中島康博
e-mail:webmaster@k-wine.com
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001](白)
商品番号 ML509-1
価格 3,900円 (税込4,095円) 送料別
売り切れました
なんとこのワイン、あのソーテルヌの王様
「ＣＨイケム」の若樹からつくられているのです！
ＣＨイケムのセカンド的ワインと言えるでしょう。
９４年以降７年ぶりのリリースになります。
2001年はソーテルヌの超当たり年です。
ロバート・パーカー氏も2001年のソーテルヌには
高評価をしています。
ワインスペクテーター誌ではＣＨリューセックが
No1評価になるほどなのです！
イケムの若樹で、2001年ヴィンテージの貴腐ワイン。
これだけで充分凄いのですが、
値段も\3,900-と超お買い得です。
このワイン。要チェックです。
80:呑んべぇさん
05/01/22 03:38:00
前回のBBRマルゴーのような事態になるんだろうか
BBRマルゴーの時は、結局立ち消えのようになってはいるが、
今回はそうはならないような気がするな
81:呑んべぇさん
05/01/22 03:41:51
>>80
シャトー・ディケムに詳細な情報を逐一送ってやれば、必ず訴えるでしょう。
あそこまで書いて売っているのだから、インポーターが知らなかったでは済まされない。
ディケムに確認すればすぐわかる事ですからね。
ディケムの若木じゃないと分かっていながら、売り捌く為にやった事は明白です。
在日朝鮮人の多いインポーターが一番性質が悪い。
今回の件は、マスコミの目に触れるように、各マスコミにメールを出しておきます。
ニュース速報＋などの他の板にも飛び火させています。
82:呑んべぇさん
05/01/22 03:43:09
あと、志村酒店は、自分で調べて太鼓判を押しての販売ですから、他よりも罪は重いですね。
83: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 03:45:26
>>80
確かにBBRの時は、販売ページを閉鎖したり、
揚げ句の果てにサイトごと消したりしたところが
ありましたからね。
>>81
LVMHはどうかはわかりませんが、イケムそのものを
敵に回すことになるでしょうね。
インポータを調べてみましょうか？
84:81
05/01/22 03:51:30
>>83
はい、お願い致します。m(__)m
85:呑んべぇさん
05/01/22 03:53:30
ルイ・ヴィトンに通報するのが一番効果的かもしれない。
86:呑んべぇさん
05/01/22 05:48:07
おー、芋焼酎の森伊蔵の桶買い疑惑みたいなのがワインにもあるんですねぇ。
87:呑んべぇさん
05/01/22 14:09:07
66のリンク先と日本で出回っているのはラベルのデザインが
違うよね。
にしても志村酒店が調べた先ってどこなんだろ？
海外でも同じものがディケムの若木から作られたとか書いて
あったら、信じちゃうかもしれないから、82の言うことは
ちょっと厳しいような気もｗ
まあ、直接ディケムに問い合わせなかった（のかな？）のは
失策だな
88:呑んべぇさん
05/01/22 15:19:33
>>83
www.vinorum.co.jp
89:呑んべぇさん
05/01/22 17:45:38
>「ＧＲＡＮＤ ＭＯＭＥＮＴ」
>というラベル違いのソーテルヌ２００１が、
>「ディケムのブドウをメインに使用した云々」
>という情報を記載しているのを見つけたのです。
>それらの情報を背景に、今回ワインの紹介に踏み切った次第です。
としぞうの失敗１．
フランス語のＨＰには、
「シャトー・ディケムの格落ちワインもブレンドされていると・・・」
と書かれているだけなのに、としぞうのＨＰの内容は
「１００％シャトー・ディケムの格落ちワイン」
となっている。
としぞうの失敗２．
そのフランス語のＨＰをよく読めば、
「ディケムのブドウをメインに使用したという、デマが広がっている」
と書かれている。
Un très grosse rumeur a couru durant la foire au vin de cette année
en aquitaine, comme quoi le vin contenu dans cette bouteille
était du Yquem 1er grand cru classé 2001.
Certains me prendront pour un fou.
90:呑んべぇさん
05/01/22 18:45:09
>>89
○ 「シャトー・ディケムの若木のワインだとインポーターがいっている」
△ 「シャトー・ディケムの若木のワインだとフランスで噂されている」
× 「シャトー・ディケムの若木を使ってボトリング」
◎ 「シャトー・ディケムの若木を（発電用の薪として）使ってボトリング」
91:呑んべぇさん
05/01/22 18:52:33
志村酒店の掲示板に問い合わせを書いたんだが、消しやがった。
92:呑んべぇさん
05/01/22 18:54:09
>>91
これか？
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
93:呑んべぇさん
05/01/22 19:00:21
>>92
それは、今急遽、再投稿したものです。
>>62の３店にほぼ同時に投稿しましたが、掲示板から消し去ったのは志村酒店のみです。
神奈川の吉祥並みの悪質な店と見ていいでしょう。
94: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 19:06:16
>>81
88さんのとおり、ヴィノラムでした。
95: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 19:12:42
追加です。
以前、このワインを紹介していたインポータから某ファックスを
見せてもらったのですが（これがヴィノラムのだったんです）、
はっきりと94年も造られたイケムの若木のもの（セカンドと
書いてあったかどうかは定かではありませんが・・・）
と書かれていた記憶があります。
96:呑んべぇさん
05/01/22 19:46:31
J'ai parlé avec Château d'Yquem cette après-midi concernant votre souci.
Je confirme que Dourthe Sauternes Cuvée d'Exception n'est rien à faire
avec Château d'Yquem.
Comme montré dans les multiples websites comme au-dessous du lien,
nous expliquons le vin est le mélange des sources plurielles,
pas d'un domaine simple.
Le mélange ne contient aucun vin de d'Yquem.
URLﾘﾝｸ(www.kitabienmanger.com)
97: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 19:57:07
>>96の簡単な翻訳
漏れがCh.d'Yquemの中の人と、気になるあの話をしてみますた。
Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionには、Yquemの
中の人が造るものではないと確認できますた。
（リンクにあるような）いくつかのサイトで書かれているように、
一ヶ所からのものではなく、何ヶ所から（集められたワイン）の
ブレンドでつ。そのブレンドされたワインの中には、Yquemからの
ワインには入っていないでつ
間違ってるところがあったら、スマソ
98:呑んべぇさん
05/01/22 20:05:00
>>93
お前さん、メアド詐称していたんだって。
としぞおは最初の投稿を復活させてインポーター名も回答していたよ。
インポーターのホームページ見たけど、ボルドーは苦手そうだから
一緒に騙されてるのかも。
99: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 20:07:01
修正でつ
×Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionには、Yquemの
○Dourthe Sauterne Cuvee Exceptionが、Yquemの
すまそ・・・
_＿ ＿_
＼|＼_＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ ＿ ＿ ○|￣|＿
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
100:呑んべぇさん
05/01/22 20:12:39
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
詐欺撲滅様
お手数をかけました。
きちんとお答えすべきご質問を誤って削除してしまい
ご迷惑をお掛けしてしまいました。
このワインのインポーターは、
ヴィノラム
という会社です。
詳細はヴィノラムのHPがございますので参照頂ければ
と思います。
URLﾘﾝｸ(www.vinorum.co.jp)
最近では、
パスカル・ロブレ・モノ
ルドルフ・ドゥムジョ
など新進気鋭のブルゴーニュ生産者を発掘してきております。
社長の梅原氏もフランスワインに対し
素晴らしい知識をもっていますので、当店としましても
非常に信頼を置いているインポーターの一つであります。
再投稿というお手間をお掛けしてしまい申し訳ございません。
志村酒店 志村俊弘
101:呑んべぇさん
05/01/22 20:13:53
>>96
Babel Fish Translation Help
In English:
I spoke with Cha^teau about Yquem this afternoon concerning your concern.
I confirm that Dourthe Sauternes Cuve'e of Exception is nothing to make with
Cha^teau of Yquem. As shown in the multiples websites as below the bond,
we explain the wine is the mixture of the plural sources, not of a simple field.
The mixture does not contain any wine of Yquem.
102:呑んべぇさん
05/01/22 20:14:47
>>98
志村往生際が悪いね。
早過ぎだよ。今までこの話題が収束してくれないかとこのスレ監視してたんだろ？ｗ
>>39も書いたように、このスレの存在を志村は一年以上前から知っているからなあ。
103:呑んべぇさん
05/01/22 20:15:43
>>98
最初の投稿じゃなく、あれは今日の夕方に再投稿したものに志村が返答したものな。
104: ◆oRj.Leroy.
05/01/22 20:16:22
週明けにでも、名刺交換したヴィノラムの人に直接聞いてみても
面白いかもしれませんね
105:呑んべぇさん
05/01/22 20:23:34
>>81
どう飛び火させたのか見えてこないのだが。
106:呑んべぇさん
05/01/22 20:31:03
>>96
ネゴシアンの Dourthe からの回答かな？
だとしたら、このインポーターは終わったね。
107:呑んべぇさん
05/01/22 20:33:53
空き瓶で返金してもらえますか？
108:呑んべぇさん
05/01/22 20:40:03
>>104
としぞお氏も、きちんと答えてくれるだろうと言ってますし、よろしいのではないでしょうか。
109:ワイン弁護士
05/01/22 21:08:54
>>107
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」とサイト上で断定的に広告した以上、
これを書面で証明できなければ、販売記録だけで返金要求可能。
輸入業者や販売店側が「シャトー・ディケムの格落ちワイン」であるとする、
このワインの出自について、これが真実であると考える相当な理由がある場合は、
刑法上の違法性は阻却される。
110:呑んべぇさん
05/01/22 21:43:13
はい！偽物販売で輸入業者ヴィノラム終了！
URLﾘﾝｸ(www.vinorum.co.jp)
111:呑んべぇさん
05/01/22 21:50:29
じゃあ買うか
112:呑んべぇさん
05/01/22 22:02:02
ヤマトって商品の受け取り拒否した場合、発送元に往復の送料を請求したりしますか？
普通、片道の送料しか請求しないと思うのですが。
一般人の私が発送した荷物が受け取り拒否にあった時、片道しか請求されませんでした。
ヤマトと契約しているお店ならなおさら片道しか請求されないと思うのですが。
あるお店から往復の送料を請求されたので疑問に思い質問致します。
どなたか詳しい方教えてください。
113:呑んべぇさん
05/01/22 22:20:07
>>110
届いたワインを確認したのだが、日本語で輸入業者名などが書かれているシールが
貼られていない！
その輸入業者のホームページにも、このワインを扱っている旨の紹介は一切ないが、
これって、確信犯？
114:呑んべぇさん
05/01/22 23:38:48
>>112
お客様が商品の受け取りを拒否した場合や、
商品到着後一週間を過ぎてもお客様と連絡がとれなかった場合には、
運賃着払いにて商品を返送させていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
115:呑んべぇさん
05/01/22 23:39:40
>>114
あれ？お店の人ご登場？
116:呑んべぇさん
05/01/22 23:40:18
>>114
なんでコレクトって分かるのですか？
117:114
05/01/22 23:43:30
>>114はコレクトの場合だけど約款には
（引渡しができない場合の措置）
第十三条
当店は、荷受人を確知することができないとき、又は荷受人が荷物の受取を怠り若しくは拒んだとき、
若しくはその他の理由によりこれを受け取ることができないときは、遅滞なく荷送人に対し、
相当の期間を定め荷物の処分につき指図を求めます。
２ 前項に規定する指図の請求及びその指図に従って行った処分に要した費用は荷送人の負担とします。
URLﾘﾝｸ(syuhai.kuronekoyamato.co.jp)
118:114
05/01/22 23:49:10
運送屋さんはタダではモノは運ばないです。運送屋のミスでなければ。
119:呑んべぇさん
05/01/22 23:51:24
>>62>>79
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001]を売った店はどう対応するつもりなの？
川端酒店は、昨日売り出し分完売で、今日新たにメルマガで売りに出してるよ。
120:呑んべぇさん
05/01/23 00:05:37
>>119
川端酒店は掲示板がないので、知らなかったと言われては困りますから、
今、他３店舗の掲示板に投稿した内容と同じ内容のメールを、楽天と川端酒店に送りました。
121:呑んべぇさん
05/01/23 00:34:26
＞120
ここのことか？
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
122:呑んべぇさん
05/01/23 00:41:37
>>121
隠してるのか、悪質だなこの店は。
今投稿してきたよ。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
123:呑んべぇさん
05/01/23 01:02:28
念のためだが
>>66
は本物だろうな。捏造だったりしたら目も当てられんぞ。
124:呑んべぇさん
05/01/23 01:12:27
>>123
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション[2001]の情報が正しいものなのかどうかは、
輸入業者と、酒販店に説明責任がある。
現状で、明確な証拠を出せない時点で、
シャトー・ディケムの若木から造られたものじゃないことは
間違いない。
125:１２４
05/01/23 01:13:23
>>123
なので、>>66が正しいかどうかという時点は、志村の回答により、最早過ぎ去った。
126:呑んべぇさん
05/01/23 07:15:11
もし>>66が偽造だった場合は、店側が威力業務妨害とかで訴えるんだろうな。
127:呑んべぇさん
05/01/23 09:38:01
>>126
その返答を出したとしている所を詐称したことにもなりますわな。
よって、そこからも訴えられるかも。
124では怪文書だろうと何だろうと、明確な返答を出せない販売側は悪い
と主張してわけだから、66の信憑性を説明していない。挙句の果てに
125では開き直っている。よって、66は偽造である可能性は高い。真実を
追求するための虚偽は許されるなぞと義賊を気取っているわけではあるまいが、
皆を尻馬に乗せて数で圧力をかけようなんて魂胆が見え隠れするのも
みっともない話です。
元の文書が本物なら、自分で決着を付けておいてから、関係者に了解を
取った上で経緯を公開するのがすっきりとした方法なのではないでしょうか。
BBR○ゴーの時はそういう流れがあった様な覚えがあります。
結局の所、電子署名一つ確認できない環境では泥仕合になりがちだから
真面目にやり取りするなら、もっと別のやり様を考えなくてはならないと
いうことでしょう。
128:呑んべぇさん
05/01/23 11:34:42
いずれにしても、志村酒店がヴィノラムに確認してHPで経緯を教えてくれるだろう。
それまでは静観かな。
129:125
05/01/23 11:47:24
>>127
いや、俺は>>66とは全く関係なし。残念！ｗ
130:呑んべぇさん
05/01/23 11:51:05
>>128
最低限その程度はやらないと優心美酒の名も恥じよう
という所ですかな。
131:呑んべぇさん
05/01/23 14:34:59
くれーまー？
132:呑んべぇさん
05/01/23 14:49:23
>>131
おまえ、日本語読めるか。
経緯をちゃんと読んで、そのちゃちゃが
どれほど恥ずかしいか思い知るが良い。
133:ワイン弁護士
05/01/23 15:14:10
>>126
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」とサイト上で断定的に広告した以上、
消費者からの問い合わせに対して、客観的な証拠でこの宣伝の内容が真実であること
を証明することが前提になると思います。
「ブローカーがそういっている」とか「フランスでそうした噂がある」といった程度
では到底無理で、ネゴシアンとシャトー・ディケムの両社から
「Dourthe Sauternes Cuvee d'Exception は100%シャトー・ディケムの格落ちワインである」
という署名入りの覚書が必要だと思います。
また、>>66 の書き込みが捏造であるかどうかについて、それを証明しなければなら
ないのは輸入業者・酒販店側です。
ジャーナリストでなくても、情報ソースの非開示主義は誰でも主張できます。
（特に本件は、内部告発の可能性があるので）
刑事訴訟になれば話は少し違ってきますが、
こんなくだらないことを刑事でやっていたら、
検事が何人いても足りません。
「シャトー・ディケムの格落ちワインである」という断定的な広告に、
最初から客観的な証拠を示していれば、こんなことにはならなかったのですから。
また、このワインを購入された消費者の方はそろそろ、消費者センターへの相談を
考えた方がよいかもしれませんね。
酒類販売免許の取得用件がどうなっているのか知りませんが、
社会性が含まれていたら、免許停止等の処分があるかもしれません。
134:呑んべぇさん
05/01/23 15:36:51
>>127
たしかに>>66の真偽は現状では定かでないが、それ以前に、
志村が参照したというフランス語のサイトで、
「ディケムのブドウが使われているという噂は虚偽」
と書かれているのはどうよ。
志村は虚偽と書かれていることを知った上で売っているのだろう？
Un très grosse rumeur a couru durant la foire au vin de cette année
en aquitaine, comme quoi le vin contenu dans cette bouteille
était du Yquem 1er grand cru classé 2001.
Certains me prendront pour un fou.
135:呑んべぇさん
05/01/23 15:52:23
くれーまーにしか見えない。
136:呑んべぇさん
05/01/23 15:56:00
>>133
前半は論を待たず正しいと思えますが、捏造云々の所は見苦しいですねえ。
そも>>66はイケムの見解だという触れ込みだから問題なのでしょうが。
イケムが公式には若木だと言っているが実は内部告発によると
違っているというのなら、情報源の秘匿にも意味があろうが、公式見解である限り
秘匿も糞もあろうはずもない。
卑しくも弁護士を名乗るなら、刑事だ何だと韜晦する前に
整然と論理を展開して見せてほしいものです。その伝で行くと
架空請求をされたなら、それが架空であることは被請求者が
証明しなくてはならないとなりますが、それが司法の正義だと
おっしゃられるのでしょうか。
137:呑んべぇさん
05/01/23 16:35:38
>>136
必死だな。まあ、落ち着け。
>イケムが公式には若木だと言っているが実は内部告発によると
>違っているというのなら、情報源の秘匿にも意味があろうが、公式見解である限り
>秘匿も糞もあろうはずもない。
そのイケムの公式見解の書面が、サイト上で公開されることをお祈りいたします。
138:呑んべぇさん
05/01/23 17:42:43
>>136
> イケムが公式には若木だと言っているが
これって、どこに書いてあるの？
139:呑んべぇさん
05/01/23 17:58:27
>>138
内部告発のたとえですよ、多分・・・。
当店にも別のインポーター（A社）からFAXがきますた。
内容は
「特別インデントのご案内、
ソーテルヌ、キュヴェ デクセプション
事実上のシャトー・ディケムの２ndワインです。
総生産量 10,600本
収穫・醸造 シャトー・デュケム
収穫年 2003
※シャトーディケムは貴腐の進行具合によって、何回かに分けてブドウを収穫し、そして
各収穫期ごとに、別々にワインを仕込んだ後にブレンドします。
このワインは最終的に、シャトーデュケムにはブレンドされなかった、収穫ロットに
キュヴェをドート社が買い取りボトリングした、事実上のデュケムのセカンドになります。」
・・・だと。 ↑原文のまま
140:呑んべぇさん
05/01/23 18:24:46
>>139
すごいね。
フランス語のサイトを検索すると、
「２００１年ヴィンテージにはイケムのワインが使われたとするデマがあった」
と書かれているが、日本の悪徳インポーターはこれを
「全部のヴィンテージの中味はイケム」
として売るんだろうね。
141:呑んべぇさん
05/01/23 21:24:23
ラ・ギャラリー・デュ・ヴァンってどうよ？
梶原ってどうよ？
エノテカってどうよ？
142:呑んべぇさん
05/01/23 22:24:50
＞93
ワイン専科も書き込み消去してるな
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
143:呑んべぇさん
05/01/23 23:09:37
悪質だな。答えもせず。
またうっかり消してしまった、って書くのかな？ｗ
144: ◆oRj.Leroy.
05/01/23 23:25:03
売り切って、逃げたいのかも
145:呑んべぇさん
05/01/24 00:17:22
漏れは書き込みに対してレスつかないか楽しみにしつつ
４店（志村・専科・北沢・川端）の掲示板をチェックしてるのだが、
きちんとレスつけてきたのは志村だけだな。
このスレ見てあわててレスつけたとも考えられるが（ってか、そうなんだろ？）
レスつけてるだけまだマシだな。
今のとこ消去した上で放置という専科が一番悪質。
北沢と川端はいつまで放置するつもりかな。
146:呑んべぇさん
05/01/24 00:19:33
>>66は正しいだろ。
英文でわざわざあんな文章、捏造する暇人がどこにいる？
とりあえず志村氏がきちんと調査するみたいなので、それを待つとするかね。
147:呑んべぇさん
05/01/24 02:26:04
>>とりあえず志村氏がきちんと調査する
どこに書いてあるの？調査するって。
でもまぁ、ホントなら、4店のうちでは好印象だね。
間違いはどこでもあるから、あとのフォローだよね。
148:呑んべぇさん
05/01/24 03:09:55
ＫＢのメルマガがhotmailやyahooでスパム判定・自動振り分け
されるのは、どういうことだろう？ｗ
149:呑んべぇさん
05/01/24 03:12:21
>>148
空白の入れ方などでスパムと判断される事があるみたいですよ。
150:呑んべぇさん
05/01/24 11:37:49
売ってしまった者勝ちかな？
URLﾘﾝｸ(www.redbox.co.jp)
151:呑んべぇさん
05/01/24 11:43:26
ここにもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kjk.ne.jp)
152:呑んべぇさん
05/01/24 11:52:17
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
>インポーターだけの情報ではなく、念のため海外市場の
>動きも自分自身で調べておこうとフランスＹａｈｏｏ！にて検索を掛けたところ
>「ＧＲＡＮＤ ＭＯＭＥＮＴ」
>というラベル違いのソーテルヌ２００１が、
>「ディケムのブドウをメインに使用した云々」
>という情報を記載しているのを見つけたのです。
>それらの情報を背景に、今回ワインの紹介に踏み切った次第です。
ラベルが違うワインが「イケム格落ち」として売られていたから、というのは、
BBRのマルゴーが「中味はシャトー・マルゴー」として売られていたから、
カ○ベのマルゴーも「中味はシャトー・マルゴー」だとして販売したということか？
153:呑んべぇさん
05/01/24 11:59:48
>>152
これだけで販売に踏み切るっては懲りてないのか確信犯か
154:呑んべぇさん
05/01/24 12:40:05
>>145
北沢と専科へのカキコにレスｷﾀｰ
北沢
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
専科
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
どっちも誠意の有る回答とは・・・
155:呑んべぇさん
05/01/24 12:45:32
ヴィノラムはこのまま「知らぬ存ぜぬ」で通すに
１００ルーブル。
156:呑んべぇさん
05/01/24 12:54:55
マデイラのときはこの時点で、
「社長だって、本気で１００年物だと信じてたわけじゃないでしょう」
「社長も１００年物として売ったんだから、共犯だよ」
といわれた。
眠れなかった。
157:呑んべぇさん
05/01/24 13:12:13
>>156
あの時は、きちんと疑問を呈していた店があったし。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
158:呑んべぇさん
05/01/24 13:35:34
>>156
マディラのとき、イズミ屋の新井さんの対応は良かったと思う。
悩んでないで、ハルさんに相談してみれば？ ＞ 志村さん
159:呑んべぇさん
05/01/24 13:50:15
根本的な問題は、大したことのないワインに対して、
滅多やたらと能書きを付けて売る風潮があること。
メルマガの説明に踊らされるｳﾞｧｶが大杉。
数千円のワインが数万円のワインに匹敵する筈がない。
市場経済なんだから、価格は適正に形成されるんだよ。
160:呑んべぇさん
05/01/24 14:06:51
>>159
そんなことはここの住人にとっちゃ当たり前
今回問題になってるのは嘘（若しくは検証されていない噂）を
さも隠された真実であるかのごとく語っていることじゃないのか？
161:呑んべぇさん
05/01/24 14:11:33
>>160
嘘は絶対によくない！
しかし、イケムのブドウであろうがなかろうが、
数千円のものにイケム云々するだけｳﾞｧｶだねｗ
162:呑んべぇさん
05/01/24 14:32:59
マデラといい、マルゴーといい、この手の詐欺？がなくならないのは
一部業界・業界人の倫理に問題があることは当然だが、
ワインがまだまだ社会的にマイナーな存在だからというのも一因かな。
温泉や食品の詐称のようにTVや新聞で全社会的に叩かれる事がなければ
今後もこの手の話はまた出てきそう。
163: ◆oRj.Leroy.
05/01/24 14:52:54
この手の詐欺まがい商法、無くなりませんねぇ（´・ω・`）
こういうことが起きているというのを、もっとワイン雑誌なりで
扱えば良いのですが、なかなか扱ってくれませんね。
以前某誌の編集長に以前のマルゴーの件を記事にしてくれるよう、
お願いしたことがあったのですが、むげに断られました。
いろいろな絡みがあるのは理解ができるのですが、守るべきは
消費者であるような気がしますが・・・違うんですかね？orz
164:呑んべぇさん
05/01/24 15:01:11
マルゴー買いました。
ここで知って返品しました。
店の対応が誠実なら話の種に飲んでもいいかと思ったけど
165:呑んべぇさん
05/01/24 15:02:43
>>163
BBRマルゴーのインポーターは基本的にスピリッツの会社で、
広告出稿量も多いから、業界紙は書けないよね。
業界紙がマデイラの件をニュースとして報じなかったのは、
芯蛾ーの弁護士からイヤガラセの内容証明が届くからだけど。
ナベツネは嫌いだが、読売の記者はエライ。
166:呑んべぇさん
05/01/24 16:33:02
RWGは？
167:呑んべぇさん
05/01/24 16:39:39
有限会社ヴィノラムの梅原さん、
国際電話の結果を早くHPで公表してください。
早く公表しないと、ヤフー・オークションに「中味はイケム」で
出品されますよ。
168:呑んべぇさん
05/01/24 16:42:28
>>166
RWGはただの糞。
オタクのミニコミ誌に社会的な責任は担えない。
なにしろ志村も執筆者だし。
169:呑んべぇさん
05/01/24 16:44:45
ﾁﾝｶｽ楽しそうだな
170:呑んべぇさん
05/01/24 16:46:37
>>166
広告とか業界のしがらみは少ないだろうけど、
こういうケースはある程度取材力が必要だから疑問。
事実関係を独自に調査出来なけりゃ伝聞･憶測にしかならない。
171:呑んべぇさん
05/01/24 18:30:42
実際に飲んだ人に質問、
価格なりの味したかい？
172:呑んべぇさん
05/01/24 19:05:47
>>171
ジェネリック・ソーテルヌ（普通、2000円位？）としては普通だと思うが、
同じ値段（4000円位）を出せば、クーテやギローが買える。
としぞおは「貴腐ワイン」と書いているが、ボトリティスに由来する香りは全くない。
確かに英語のサイトでもフランス語のサイトでも、貴腐に関しては全く触れていないよね。
単なる遅摘みの、味に深みのないＡＣソーテルヌ。
差額の２０００円だけでも返してほしい。
ちなみに、裏ラベルにはフランス語と英語の両方で説明があり、
複数の生産者のワインをブレンドしていると書かれている。
表ラベルには６桁のボトルナンバーが記されており、
試飲したのは No 0087XX
173:呑んべぇさん
05/01/24 22:03:06
ワイン専科の商品ページ消えちゃったね
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ソーテルヌ・キュヴェ・デクプション（ディケム） ブラン 2001
174:呑んべぇさん
05/01/24 22:16:52
>>172
＞ちなみに、裏ラベルにはフランス語と英語の両方で説明があり、
＞複数の生産者のワインをブレンドしていると書かれている。
この時点で志村を含め、今回売り出している、
ワイン専科・キタザワ・優心美酒志村酒店・川端酒店・redboxとインポーターヴィノラムの一味は
悪質だった事だな。
そういや、川端にメールで連絡したが、音沙汰無いな。
だんまり決め込むつもりなのかな？
175:呑んべぇさん
05/01/24 22:18:16
川端には、このスレの存在も伝えておいた。
176:呑んべぇさん
05/01/24 23:18:15
うーん、小売店をそこまで責めるのもちょっとかわいそうな気もするけど。
裏ラベルの話が本当ならチェックを入荷時にしなかった落ち度は大きいけどねｗ
でもやっぱ元凶となったインポーターの見解を是非聞いてみたい。
「フランスのネゴシアンに騙されました」かな？ｗ
177:176
05/01/24 23:31:05
あ、もちろん小売店についてはこれからの対応次第ねｗ
お詫びセール全品ＯＦＦとかやってくれると、もともと
このソーテルヌを買っていないおれは嬉しいぞｗ
178:呑んべぇさん
05/01/25 08:27:57
産地偽装に似たような・・・・
179:呑んべぇさん
05/01/25 09:23:36
ワイン専科、掲示板隠しやがった！
昨日までは「お客様のお声」から掲示板にリンクされていたのに
今はトップページと会社概要にリンク先が変えられてるぞ。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
180:呑んべぇさん
05/01/25 09:26:12
>>179
ほう！
有限会社泉屋酒店
〒412-0043 静岡県御殿場市新橋 1827-7
店舗運営責任者: 勝俣 繁
181:呑んべぇさん
05/01/25 09:44:38
ｱﾁｬｰ
182:呑んべぇさん
05/01/25 10:24:58
>>174
KBは以前もそうだった。
明らかな事実誤認があったので丁重に指摘・問い合わせしたのにスルー。
その程度の店なんだと思ったよ。
ところで中間業者に騙された誠意ある店だったら最低限、
・疑問が出た時点で自主的に販売を中止する。
売るならば説明を訂正してイケムとは関係ない可能性がある事を明記し、
納得ずくで買う客だけに売る。
・既に買った客には自主的に連絡を取り、希望する客の返品に応じる。
位の対応は最低限すると思うが、マデラ、マルゴーの事件も含めて
そういう対応をした店の話は聞かない。
クレーム客のみに対応するだけでは誠意のある店とは言えないだろう。
掲示板を隠すなんてのは有罪を認めたようなもんだ。
（177みたいな要求するようじゃ単なるクレーﾏｰ扱いされても仕方ないがｗ）
183:呑んべぇさん
05/01/25 10:56:38
結局、対応からしてもただ業者の言いなりに販売している程度の店ってことかな。
いくら業者が間違えたとしても、罪悪感とか販売店の誇りみたいなものはないのかな？
184:呑んべぇさん
05/01/25 11:01:15
>>179
もう正常に戻ってるか？
185:呑んべぇさん
05/01/25 11:07:17
なおったみたいね。
186:呑んべぇさん
05/01/25 11:09:13
有限会社ヴィノラムの梅原さん、
真相を早くHPで公表してください。
近所の日本橋税務署も心配しています。
187:呑んべぇさん
05/01/25 11:22:12
税務署関係あるの？
公取か？
1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、
一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に
係るものよりも著しく優良であると示すことにより、不当に顧客
を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
188:呑んべぇさん
05/01/25 11:23:59
>>としぞお
初めて書き込みするよ。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
>素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
>たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
>アンに販売。
上の記述では、シャトー・ディケムがこのワインを瓶詰めしたことになるよ。
シャトー・ディケムはこのワインへの関与を公式に否定しているので、
早めに書きなおしたほうが良い。
眠れなくて大変だと思うが、がんばれ。
これは君の犯罪ではないし、君も被害者だ。
ただし、消費者への対応だけは間違えるな。
189:呑んべぇさん
05/01/25 11:38:24
雪印になるか武田薬品になるかの瀬戸際
190:呑んべぇさん
05/01/25 11:44:25
ここで騒いでないでJARO、公取、警察、所轄税務署に一斉に連絡するよろし
191:呑んべぇさん
05/01/25 12:26:35
たぶん通報する根性はないと思われ。
192:118
05/01/25 12:29:14
>>としぞお
インポーターからの公式な見解が発表されないようなので、
としぞおのHPで、問題発生以降、インポーターとどのような
やり取りをしたか、日記風に書いてはどうか？
これはあとで証拠になるし、インポーターが雲隠れしても、
すべての責任がとしぞおに降りかかるのを防ぐことができる。
なによりも、君の店からこのワインを購入した消費者を
安心させてあげられるよ。
何日も反応がないと、だれしも疑心暗鬼になってしまうからね。
マデイラの一件では、インポーターが
「ウチは１００年ものだなんて一度もいっていない」
「小売店が勝手にそういっているだけ」
と主張したけど、
複数の小売店がそうした宣伝をしていた事実から、
裁判所はインポーターの誇大広告と認定した。
今回も、状況は同じだから、君は無実だ。
193:呑んべぇさん
05/01/25 12:34:13
>>192
過去レス読んだ限りでは黒に近そうだが。
194:192 & 188
05/01/25 14:15:12
＞としぞお
あとはインポーターから連絡があるまで、
ゆっくり寝ろ。
今週中にインポーターからはっきりとした書面が届かなければ、
弁護士に相談しろ。
この件の最大の被害者は君だ。
君が苦しんでいるのをみかねて、
昨日、シャトー・ディケムに正式な statement を請求した。
届き次第、君のところにコピーを送る。
195:呑んべぇさん
05/01/25 15:52:23
詐称といっても数や金額はたかが知れてるからＪＡＲＯ、ましてや公取、警察が動く事はないだろうけど、
失った信用は取り戻せないよ。
少なくとも漏れは名前の上がった店で買うことはもうない。
（似非マルゴーや似非イケムなんぞは端から相手にしてなかったが。）
196:呑んべぇさん
05/01/25 15:56:18
なんで相手にしてなかったの？
197:195
05/01/25 16:01:41
色々騙されてお利口になったからｗ
198:呑んべぇさん
05/01/25 16:04:42
こんなお店のメルマガで
「○○の××より美味い」なんて紹介しても
信用出来ませんｗｗｗ
199:呑んべぇさん
05/01/25 16:09:40
とりあえず信じて良いのは
「ヴォギュエのブルゴーニュ・ブランは実はミュジニ・ブランの若木なんですよ。」
「ヴォギュエの１er．Cruは実はミュジニの若木なんですよ。」
「カーヴ・オジェのオート･コート･ﾄﾞ･ニュイ･ブランは実はDRCが造っているんですよ。」
位ですか？
200:呑んべぇさん
05/01/25 16:32:02
ヴィノラムの梅原さんって、日本酒は詳しいけど、
ワインは完全な素人じゃなかったっけ？
たしか、英語もフランス語もできないし・・・。
顔を見てみたい人は、下をクリック、クリック。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
201:呑んべぇさん
05/01/25 16:43:10
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202:呑んべぇさん
05/01/25 16:45:12
業者乙！
203:194
05/01/25 16:51:05
＞としぞお
念のため、他のショップの「キュヴェ・エクセプション」のページを全部
印刷しておけ。売っている店すべての分だ。
印刷したときに、印刷日が記録されていることも確認しろ。
すでに消去した店の分は、アドレスをぐぐれば、キャッシュがでてくるから、
それを印刷すべし。裁判所はそれも、証拠として認めてくれる。
204:呑んべぇさん
05/01/25 16:54:12
>>201
梅原さん、いらっしゃい。
205:呑んべぇさん
05/01/25 17:47:41
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
アンに販売。
（インポーターからの最初の話では、ネゴシアン
自体はボトリング機能を持っていないため、ディケムで瓶詰めしたものだろう
と言う情報でしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところネゴシアン
が瓶詰めしたという返事を戴きました。）
206:呑んべぇさん
05/01/25 17:52:14
次の展開の予想。
（インポーターからの最初の話では、中味はイケムの若木のワインという
ことでしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところ、ふつうの
ＡＣソーテルヌという返事を戴きました。）
207:呑んべぇさん
05/01/25 18:00:38
>>205
＞インポーターからの最初の話では、ネゴシアン自体はボトリング機能を持っていないため、
ヌメロアンを瓶詰めするボルドー最大のDourthe Frere およびCVBGが
「ボトリング機能を持っていない」
と考える梅原って、何者？
間違いなく素人以下。
だますならシンガーくらい上手くだませよ。
208:呑んべぇさん
05/01/25 18:24:37
もりたやが再度売り出した、モメサン シャンベルタン1988 は絶対買ってはいけない。
酷い味。
あんなものを何度も売り出すようなワイン屋は悪質以外の何者でもない。
209:呑んべぇさん
05/01/25 18:32:36
知り合いがイズミヤに行ったら、
このスレのソーテルヌの話題でもちきりだったそうだ。
新井、元気？
他人の不幸は蜜の味か？
210:呑んべぇさん
05/01/25 20:14:52
通報まだー！！
211:呑んべぇさん
05/01/25 20:32:07
危ないと思って手をださなかった店は高みの見物が
できて楽しそうだな。マディラのときのウメムラみたいに
このソーテルヌに否定的な見解をサイトで買ったてる
店ってまだないよね？
212:呑んべぇさん
05/01/25 20:38:35
>>211
ウメムラはさんざんそのマデイラを１９世紀のものとして売っていたよ。
>>157にあるコメントは、訴訟になってから足したんだろう。
213:呑んべぇさん
05/01/25 21:11:53
販売店の立場ってインポーターより弱いのかな？
業界の体質はよくなさそうだねえ．
214:呑んべぇさん
05/01/25 21:17:13
消費者センターにさっさと通報しようよ。ｗｗ
215:呑んべぇさん
05/01/25 22:57:34
>>205
販売中止だってよ
216:呑んべぇさん
05/01/25 23:05:46
ワイン選科もレスｷﾀ
217:呑んべぇさん
05/01/26 00:16:17
ところでこういう場合、小売店って「言っていたことと違うじゃないか」
ってことでインポーターに返品できるものなの？
「法律上できるはずだ」とかそういう学生さん的答えじゃなくて実際の
現状の体質として。
218:呑んべぇさん
05/01/26 01:14:35
>>216
>>143
219:呑んべぇさん
05/01/26 01:34:45
>>209
イズミヤって、ワイナリー和泉屋の事ね。
あそこは噂好きだから。
吉祥の元店長前田さんと、「ヤフオクのワイン出品をやめさせなければならない」
と吹き上がっていた頃を思い出す。
目白の某飲食店に、楽天の店長１０数店集めてグループ旗揚げ勧誘の会合開いたけど、
その後、みんな参加したんだろうか。
220:呑んべぇさん
05/01/26 09:03:49
今頃、
「社長だって、本気でイケムだと信じてたわけじゃないでしょう」
「社長もイケムとして売ったんだから、共犯だよ」
とか言われてるのかな・・・
221:呑んべぇさん
05/01/26 11:16:08
>>217
ミレジムの場合は、弁護士からお手紙がくる。
222:203
05/01/26 11:42:19
＞としぞお
以下のように、
「ヴィノラムの梅原さんに説明された通りにHP上で広告した」
と他の店の人が書いているものがあったら、
すべてプリントしておきなさい。
これで、君の違法性は阻却される。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
223:呑んべぇさん
05/01/26 13:37:50
インポーターから弁明がありませんね。
◆oRj.Leroyさん、ヴィノラムのひとに聞いてみてください。
224:呑んべぇさん
05/01/26 14:16:42
とりあえず、興味半分に買ってみた。
まだここで売ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.happy-wine.com)
225:呑んべぇさん
05/01/26 14:33:02
掲示板・ブログは、中止させていただきました。
ってそんな店で買ったらだめだな。
226:呑んべぇさん
05/01/26 14:40:14
そんな店じゃなきゃ今頃売ってないってｗ
227:呑んべぇさん
05/01/26 15:23:18
１日数十件くらいの書き込みに対応できないようじゃ、
掲示板運営出来ないぜ。つーか、ネット商売やめれｗ
228:呑んべぇさん
05/01/26 15:33:09
>>224
そこの保証規定
本、「保証規定」にご同意のうえご注文ください。
１・食品のため、原則として返品はお断りしております。
２・いかなる場合においても、商品の使用または使用不能から生ずる損害
（人身事故、災害事故、社会的な損害（金銭、時間）等）に対して当社は一
切その責任を負いません。
買うのやばくね？
229:呑んべぇさん
05/01/26 15:55:58
確信犯？
>●免責事項
>本サイト上に掲載されている各種資料など「全ての情報の内容」について、
>有限会社ヴィノラムはその正確性または完全性等についていかなる
>保証も行うものではありません。
>万一、これらの情報に誤りがあった場合において、
>弊社は、一切の責任を負いかねます。
>また、これらの情報をお客様がご利用になった結果、
>お客様に損害が生じたとしても、弊社は一切責任を負いかねます。
230:呑んべぇさん
05/01/26 15:57:27
エライ事になってますって、そんな売れた事を外部に向けて誇示したいんだろうか。タカムラ
＜目次＞エライ事になってます…。販売開始2日で、583本完売！
【１】販売開始2日で、583本完売！『在庫あるだけ、全部下さい！』絶賛発売中！
231:222
05/01/26 16:17:46
＞としぞお
そのインポーターへの今月末の支払いは留保しておけ。
大した額ではないだろうが、君がこうむった信用棄損が回復されるまで、
払う必要はない。
先方には、もしもの場合の返金の原資にすると伝えるのがよいだろう。
それから、そろそろ通常営業に戻してメルマガをだせ。
この件はおそらく長引くので、この件に深入りしすぎて
店の経営を危うくするな。
また、次のメルマガで経緯を詳しく説明し、謝罪することを忘れるな。
弁護士にも確認したが、君は民事の簡易裁判で勝訴できる。
訴状は自分でも書けるし、弁護士に頼んでも出廷込みで２０万円くらいだ。
何か質問があれば、メルマガに「業務連絡」として書け。
私はあなたからワインを購入したことがある。
232:呑んべぇさん
05/01/26 16:19:01
>>228
安いし１本だけならどってことないでしょ。
>>229
スキミング被害を保証しょうとしない銀行と同じですね。
233: ◆oRj.Leroy.
05/01/26 17:14:35
>>229
最近、webに掲載されている情報についての免責事項を
書くのが流行っていますね。
ですが、ここまでヒドイのはちょっと・・・ｗ
せめて、「全力を尽くして調べたが、何らかの（小さな）間違いがあった」
場合のみに限定すれば、印象も悪くないと思うのですが。
あと、インポータからのファックスには、そのような免責事項は
書いてはありませんでした。
234:呑んべぇさん
05/01/26 17:16:05
>>232
別に安くないし、返品不可という店で買おうとは思わんね！
235:呑んべぇさん
05/01/26 17:19:45
>>233
要するに、私たちの情報を信用するなと言っているんだ。
そうしよう！
ワイン屋の宣伝は皆ＫＢと一緒ということでｗ
236:呑んべぇさん
05/01/26 17:23:13
ヴィノラムは潰そう！これは完全な詐欺だ！
免責事項にいくら都合のよい事が書かれていようが、日本の法律を無視した契約は全て無効！
ヴィノラムを詐欺で訴えろ！！！
237:呑んべぇさん
05/01/26 17:24:02
ワインと関係ないが参考までに。
住宅のように億単位の買い物でもこのような売主に責任を
とらせる法がある。
URLﾘﾝｸ(www.home-knowledge.com)
これに比べりゃ４Ｋ程度の価格のワイソならどでもいいっちゃ
どうでもいいが。
238:呑んべぇさん
05/01/26 17:27:30
>>237
「億単位の買い物でも」じゃなくて「億単位の買い物だからこそ」法がある。
239:呑んべぇさん
05/01/26 17:27:47
偽装牛肉は返金あった
240:呑んべぇさん
05/01/26 17:28:03
ワイン雑誌による徹底的な調査希望！
売れるぞ、ここの住人には。。。。
241:呑んべぇさん
05/01/26 17:30:19
>>240
過去スレ嫁よ
広告で稼いでるワイン雑誌にそんな事が出来ないから
ここで騒いでるんじゃないかｗ
242:呑んべぇさん
05/01/26 17:34:17
ほんとモラルが低いよね．
これじゃ裾野が広がるわけがない．
243:呑んべぇさん
05/01/26 17:48:50
>>240
ワイン雑誌は、ワイン業者の広告パンフだよ。
有料だけどｗ
244:呑んべぇさん
05/01/26 18:15:11
商品の悪口がしばしば書きこまれた読売談話室サイトも
閉鎖されたしね。
245:呑んべぇさん
05/01/26 18:18:41
助次郎って常連と一般のメルマガ配信時間をずらして配信してんだな。
俺んとこ、常連の住所と、いくつかの住所使い分けてるからこんなにメルマガ配信時間が違うとは。
246:呑んべぇさん
05/01/26 19:05:58
「一切の責任を負わない」というのは、
裁判所は認めないでしょ。
故意や重過失がある場合など、
事と次第によっては、責任が認められると思うけど。
247:呑んべぇさん
05/01/26 19:13:26
＞２・いかなる場合においても、商品の使用または使用不能から生ずる損害
（人身事故、災害事故、社会的な損害（金銭、時間）等）に対して当社は一
切その責任を負いません。
「いかなる場合においても」って・・・
この店、ワインを売る気ないの？
248:呑んべぇさん
05/01/26 19:18:40
しかも、その店、
＞商品の性質上、返品はお受けできません。
ただし瓶が割れていたなど、特別な事情がございましたら、ご一報ください。
なるべく対処させていただきます。
瓶が割れて届いても、「なるべく」でしか対処してくれないらしい。
買う側としては、「絶対に」交換か返金のどちらかの対処をとってもらいたいんだが・・・。
249:呑んべぇさん
05/01/26 19:19:18
免責事項にいくら都合のよい事が書かれていようが、日本の法律を無視した契約は全て無効です。
ヴィノラムは本当に日本人が経営してるのか？
250:呑んべぇさん
05/01/26 21:23:06
ここは劣化ワインでも、ノークレーム、ノーリターンなんだろ。
ならもっと安くしろ、むしろ高い！
どうせ買わないからいいんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.happy-wine.com)
251:Q ◆QqqQqMmkvg
05/01/26 23:23:12
消費者保護法と民法９０条、７０９条あたりでしょうかね？
あとは９６条がくればﾋﾞﾝｺﾞ！
252:呑んべぇさん
05/01/26 23:46:09
>>250
これか！
URLﾘﾝｸ(www.happy-wine.com)
253:呑んべぇさん
05/01/27 02:50:30
今日、野田さんに会ったので、このワインのことを聞いてみた。
彼女は、そんな売られ方をしている事を知らなかった。
全部、梅原の妄想のようだ。
254:呑んべぇさん
05/01/27 09:44:38
>>245
珍しい事じゃないだろう。
「お得意様先行ご案内」とかよくあるし。
255:呑んべぇさん
05/01/27 10:07:22
メルマガ複数受信してるやつが珍しい
256:231
05/01/27 12:03:46
＞としぞお
インポーターはどうやら、ミレジム型の対応をするようだね。
このキュヴェ・エクセプションを「中味はイケムの若木」として販売した他の店主
たちと連絡を取り合って、今後の方針を話し合ってはどうか。
楽天のワイン担当者に仲介してもらうのもよいし、
みんなで楽天の法務部に相談するのはもっとよい。
257:呑んべぇさん
05/01/27 13:12:02
としぞう、梅原とのやり取りを報告汁。
258:呑んべぇさん
05/01/27 13:20:26
ブルゴーニュ、波波被災者支援のワイン競売会
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
259:呑んべぇさん
05/01/27 13:36:17
>>257
ワイン専科は梅原とのやり取りを報告することはできんそうだ。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
> これからご購入をされるお客様もいらっしゃる可能性もあり、
> また、お客様に誤解を与えかねないと考えられます。
>
> 大変申し訳ございませんが、
> 再度公開することは控えさせていただきたいと考えています。
260:呑んべぇさん
05/01/27 14:15:33
>私どもも、インポーターさんの言葉をよく調べずに、
>ホームページ上に掲載してしまったことは、
>そのままお客様に誤解を与えてしまいました。
>お詫び申し上げます。
>ほんとうに申し訳ございませんでした。
インポーターはすでに、イケムとは関係のないワインであることを
認めているということか。
ヴィノラムはずっと、電話がつながらないね。
261:呑んべぇさん
05/01/27 14:15:42
>>1 ：呑んべぇさん ：05/01/09 01:20:30
>>20 ：呑んべぇさん ：05/01/18 15:36:45
>>259 ：呑んべぇさん ：05/01/27 13:36:17
ソーテルヌ疑惑以降のｽﾚの伸びは凄いね。
262:呑んべぇさん
05/01/27 14:35:28
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
---------- 1/27 追記 ----------
このワインについてお客様より
お問い合わせを頂きましたので
こちらにも回答させて頂きます。
当店がインポーターさんより頂いた情報です。
まずインポーターは日本トップソムリエールの１人、
野田宏子さんが経営するヴィノラムです。
銀座に自社店舗を構えております。
インポーターとしては最も信頼のおけるとして定評があります。
このワインを販売しているフランスの会社は「CVBG」
（日本ではサントリーやメルシャンなど大手の
洋酒業者とも取引をしています）です。
この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
所有している会社です。
こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
確認しております。
また、このアジア担当責任者は
イケムで働いているという事です。
詳しい情報はヴィノラムさんの方へ
お問い合わせ頂ければ、もっと明確な回答を
直接聞いて頂けると思います。
263:呑んべぇさん
05/01/27 14:44:42
息吹き返してきたぞ
264:呑んべぇさん
05/01/27 14:47:40
>>263
甘い。
265:呑んべぇさん
05/01/27 14:48:48
ルイ・ヴィトン・ジャパンは
イケムとの関係を否定。
266:呑んべぇさん
05/01/27 15:23:08
>>262の内容が本当だとすると、
>>253においては野田氏がしらばっくれていることになる。
>>253のやり取りが本当だとすると
>>262のように酒屋とやり取りした担当者は相当な確信犯ということになる。
267:呑んべぇさん
05/01/27 15:40:04
このスレの情報がウソという可能性は？
268:呑んべぇさん
05/01/27 15:41:56
>>267
無い。嘘なら即座にインポーターが反論したであろう。だんまり決め込む必要すらない。
269:呑んべぇさん
05/01/27 16:42:50
キタザワは駄目だねえ。
志村酒店の対応と差が開きすぎ。
志村はきちんとメールで対応を表明したが、今日届いたキタザワのメールでは全く触れていない。
新潟の地震ではお涙頂戴作戦でいろいろ余計な事まで書いてたけど、
一度自分に本当の被害が降り掛かると何もしない奴なんだね。
中越地震も大した被害も無く、他人事だから語れたんだろうね。被害者面して。
皆様からの暖かい応援を頂き。。。なんて。
270:薬丸 ◆8Oa9wxlKQg
05/01/27 17:41:13
>>269
今回の対応でそう思われるのかもしれませんが、
震災の件は持ち出さない方が良いですよ。
近くで状況を知っている人間は、とても心が痛みます。
271:呑んべぇさん
05/01/27 18:03:23
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
>素晴らしい品質のブドウが沢山採れたため、通常の生産量は確保でき
>たシャトーが、若木から取れるブドウを使ってボトリングし、ネゴシ
>アンに販売。
>（インポーターからの最初の話では、ネゴシアン
>自体はボトリング機能を持っていないため、ディケムで瓶詰めしたものだろう
>と言う情報でしたが、再度インポーターに調査をお願いしたところネゴシアン
>が瓶詰めしたという返事を戴きました。）
としぞうのHPに書かれているように、少なくともインポーターの情報は
正確ではなかった。
イケムがボトリングしたか、ネゴシアンがしたのかは、流通上、意味が全く違う。
ラベルやコルク、キャップシールからも、ネゴシアンが瓶詰めしたのは
明らかだ。
272:呑んべぇさん
05/01/27 18:09:03
そして、伝言ゲームは続いていく。
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
そのうち、「中味は１００点のイケム！」になる。
273:呑んべぇさん
05/01/27 18:20:46
詳しい方、教えてください。
ヴィノラムの登記簿謄本を取りたいのですが、
どこに行けば取れますか？
274:呑んべぇさん
05/01/27 19:19:29
>>270
了解です。
ただ、それだけに、大した被害を蒙っていないのに被害者のように地震の事ではあれこれ書いていただけに、
今回の事に関して、店としての不始末に関する素早い対応を表明しないのは、
甚だ疑問。
キタザワの客で今回の対応に疑問を思っている人も多いはず。
275:呑んべぇさん
05/01/27 19:34:50
この疑惑が公になってから１０日も経つのに、
ヴィノラムはどうして自社のHPなどで反論をしないのだろう。
少なくとも、
「信憑性に対する疑問の声があったので、現在調査中」
くらいのことは書けるはずだ。
もし、その宣伝文句に少しでも根拠があるならね。
276:呑んべぇさん
05/01/27 19:44:15
公になったってのは具体的にどういうこと？
277:呑んべぇさん
05/01/27 19:54:48
>>267
去年の暮れにシャトー・ディケムのピエール・ロートンがエノテカの主催で来日したときに、
ディナーの席で何人かのジャーナリストがこのワインのことを尋ねていた。
証拠は挙がっているのでは？
278:呑んべぇさん
05/01/27 20:35:16
皆さん、次はこの間違い探しをお願いします。
たくさんありそうです。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
>このワインを販売しているフランスの会社は「CVBG」
>（日本ではサントリーやメルシャンなど大手の
>洋酒業者とも取引をしています）です。
>この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
>所有している会社です。
>こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
>間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。
>また、このアジア担当責任者は
>イケムで働いているという事です。
279:呑んべぇさん
05/01/27 20:37:25
>この会社はＣＨイケムの販売権６０％を
>所有している会社です。
というのは嘘だと思う。VCBG はブレンド業者であって、グランクリュの
取引は得意としていない。
６０％というのは明らかな嘘。
280:呑んべぇさん
05/01/27 20:40:39
>こちらの輸出部長、アジア担当責任者が
>間違いなくイケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。
>また、このアジア担当責任者は
>イケムで働いているという事です。
なんでドートの社員がイケムで働いているの？
名前を教えてもらえれば、イケムに電話します。
また、上記の内容では、「中味は１００％イケムの（格落ち）ワイン」
ということになるがよろしいか？
281:呑んべぇさん
05/01/27 23:36:16
もう１店来ますた
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
イケムともディケムとも書いてないが・・・
高いよ・・・
282:呑んべぇさん
05/01/27 23:52:09
規制入ってるのか
283:呑んべぇさん
05/01/27 23:53:53
これってホントにイケムの若木ならこんな書き方しないよね？
ほんとにウソなの？
284:呑んべぇさん
05/01/27 23:54:36
>また、上記の内容では、「中味は１００％イケムの（格落ち）ワイン」
ということになるがよろしいか？
普通の消費者は、そう思うでしょ。
>イケムの畑より収穫されたブドウで
>つくられたワインであると、ヴィノラムさんの方で
>確認しております。
っていってるから。
285:呑んべぇさん
05/01/28 00:10:44
シャトー・ディケムのワインが数千円で飲めると信じて
騙されたｳﾞｧｶが集うスレはここでつか？ｗ
286:呑んべぇさん
05/01/28 00:17:17
騙された振りしてインポーターと酒屋を追い込むスレです
287:呑んべぇさん
05/01/28 00:21:26
逆サギ作戦か
288:呑んべぇさん
05/01/28 00:33:02
まぁ産地を詐称して差額を設けるっていろんな食品であったけど，
ワインってほんとどうなってんの？
289:呑んべぇさん
05/01/28 01:04:09
自分が買ってもいないのに騒ぐスレですね。
290:呑んべぇさん
05/01/28 01:37:16
>>288
ＡＯＣのみを信じて、業者の宣伝文句「実はこの中身は・・・・・」を信じないことｗ
291:呑んべぇさん
05/01/28 02:15:37
ラベルに書いてないことを言われても信じるなってことか・・・
292:呑んべぇさん
05/01/28 02:39:27
>>281
ファインワインね。
この説明の仕方は、イケムを連想させ、
かつ、これを見た消費者が検索で他のサイトの説明文を目にする事で、
シャトー・ディケムのものだと勘違いさせて購入させる意図が明らか。
悪質な詐欺商法だ！
ヴィノラムはこの件を把握しているのだから、降ろした全店に対して、販売中止を通達する義務があるし、
ファインワインは既にこの件で騒ぎになっている事を知っているからこそ、
あの表現なのだろう。
ファインワイン、たかだかこんな安ワインを騙して売った事で、
今後の利益の大幅減に繋がるという事を身を持って思い知るがいい。
買ってもらわなければ利益など出ない。
買ってもらうという事が如何に大変かという事を、今後思い知るだろう。
それを知っているからこそ、楽天に出店したのではなかったのかな？
ここで、店の名を汚すよりも、売らないと言う選択肢を選んだほうが、
店の為にどれだけ良いか。
良い評判と信頼を取り戻すのは、思ったより大変だ。
売上に如実に表れる。
293:餌背蔵
05/01/28 07:22:18
そういえば、漫画で話題になってるワイソで、同一ラベルでも中身がネゴによって
違うって話あったけど、この場合もそういうの考えられない？？
294:分析官
05/01/28 10:45:14
ワイン会社に勤めるものです。このソーテルヌの信憑性に疑問を感じ、
一本購入して官能検査と化学分析をしてみました。
このワインには、微量ながら、0.02g/kgのソルビン酸が含まれています。
ワイン醸造の知識がある方なら理解できるでしょうが、シャトー・ディケムに
ソルビン酸が添加されることは絶対にありません。
295:呑んべぇさん
05/01/28 10:55:39
>>294
４８００円（税抜）の値打ちはありますか？
分析官としていかがでしょうか。
296:呑んべぇさん
05/01/28 11:04:15
ソルビン酸添加には表示義務があるのでは？
よく安いドイツワインなんかに「ソルビン酸添加」って書いてありますよね。
297:呑んべぇさん
05/01/28 12:48:58
>>296
表示義務はあるが、シッパーの分析書からもれていれば、
表示されていないことが多い。
カ○ピ○が輸入したチリ産のワインには、
実際には閾値を越えるほど使われていたのに、
ラベルに表示されていなかったため、問題になったことがある。
ソルビン酸の分析には余分な費用がかかるので、
生産者は分析をせずに「none detected」で済ますことが多い。
0.02g/kgは閾値以下。
298:呑んべぇさん
05/01/28 12:52:39
ソルビン酸ってなんすか？
亜硫酸塩などとはどうちがうんですか？
今後のために教えてくれ
299:呑んべぇさん
05/01/28 14:32:26
梅原か？
300:呑んべぇさん
05/01/28 17:16:55
>>294
醸造については詳しくないのだが、ソルビン酸がでたということは、
少なくとも「ブレンドするために造られているようなものが混じっている」
ということを意味してる？
301:呑んべぇさん
05/01/28 17:32:20
>>298
安甘ワイン用のボトル内再発酵防止剤。
>>300
ソルビン酸がでたということは、
それが安物のワインであるか、または、
安物ワインが大量にブレンドされていることを示している。
302:呑んべぇさん
05/01/28 19:15:24
ねぇ～。このスレ本当なの～？
この「安物ワイン」って本当はイケムじゃないなの～？
303:呑んべぇさん
05/01/28 19:26:31
>>302
本当にイケムだったら、ここまで事件が大きくなっているのに、
インポーターが自社のHPなどで反論をしないってことはないよね。
BBR マルゴーの場合は、発覚してから一週間くらいで
「BBR マルゴー2000の中味があたかもシャトー・マルゴー2000であるかのように
宣伝・販売している悪徳ワインショップがありますが、全くの虚偽です。
気をつけてください」
とインポーターのHPに出た。
はしごを外されるというやつだね。
304:256
05/01/28 21:25:26
＞としぞお
もう一週間が過ぎた。インポーターからはもう、説明が行われることはないと思う。
購入したお客さんにメールを書いて事情を説明し、返品希望の方には代金と送料を
返金すべきだと思う。
参考までに、今日の夕方、インポーターに決定的な情報が送られた。
305:呑んべぇさん
05/01/28 23:17:34
>>303
だって～、騒いでるの２ちゃんねるだけだよ～。
ここのスレ汚しぃにさぁ、ＨＰで反論なんてしないよぉ～。ぜった～い。
そう思わな～い？？？ねぇねぇ～。
きっとイケムだよ！うん。きっとｗ
306:呑んべぇさん
05/01/29 00:24:31
>>305
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
307:呑んべぇさん
05/01/29 02:09:37
ですから、インポーターの言葉を鵜呑みにせず、さらに自分自身でも海外
サイトを調べまくりました。
インポーターとしては最も信頼のおけるとして定評があります。
308:呑んべぇさん
05/01/29 08:55:57
買ってもいないワインで騒いでる暇人がいるスレはここでつか？
309:呑んべぇさん
05/01/29 09:39:51
業者乙！
310:呑んべぇさん
05/01/29 11:33:14
1000円のワインを中身を偽って5000円で売るのって詐欺ですよね？＾＾；
311:呑んべぇさん
05/01/29 17:46:10
とりあえず、今から全マスコミに今回の事件についてのメールを送る事にする。
どなたか、良い文章を作って頂けませんか。
312:呑んべぇさん
05/01/29 17:46:58
コンピューターに詳しい方、教えてください。
証拠保全のために、下記のページをすべて印刷したいのですが、
プロテクトがかかっているのか、できません。
どうしたら印刷できますか？
Print Screen でも無理です。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
313:呑んべぇさん
05/01/29 18:15:54
飛鳥名酒販売がソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションのページを削除した。
悪質！
URLﾘﾝｸ(www.kjk.ne.jp)
ネットの酒屋に多くある、誇大になりがちな謳い文句を
気を遣って、なるべく除く様にしています。
そういったお酒屋さんの気持ちもわかります。
自分達で選んだ商品は「全て美味しい」はずです。
気持ちが空回りして「誇大」と外側から客観的に
判断されるのは仕方ないかもしれません。
書く言う私も突っ走ってしまいがちになるときがあります。
なので、書面化して客観的に判断する時間が必要なんです。
314:呑んべぇさん
05/01/29 18:38:44
>>313
この書き込みからだけじゃわからんけど
飛鳥はソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションを
販売していたの？していたとしても削除しないで
売り続けるよりは言いわけで、さらに買った人に
個別対応しかもわからんし。これだけで悪質と
たたくのはどうかと思うけど。ここで買って放置された？
315:３１１
05/01/29 18:43:30
>>313
それは、ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションに関する問い合わせを掲示板に書いたところ、
その書き込みが削除されたって事なの？
ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプションの販売ページが削除されただけなら、
それはいい事だよ。
そこらへんをはっきり書いてくれないとな。
316: ◆oRj.Leroy.
05/01/29 18:46:49
>>312
PDF保存しました。
該当ファイルを、DRCスレのうｐ板↓に上げましたので、
ご利用ください。
URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)
317:呑んべぇさん
05/01/29 19:06:13
>>313
自分もこの書き込みだけだとKBのメルマガ的な
過剰な煽りを自戒しいるように読めるけど詳細求む。
318:呑んべぇさん
05/01/29 19:08:41
>>316
Leroyさん、お手数をおかけします。
ファイルはダウンロードできたのですが、印刷が上手くいきません。
印刷ボタンをそのままクリックすると、全体が一枚の紙に極端に縮小されて
しまい、判読不能です。
「印刷」の「用紙サイズに合わせる」を解除すると、一番下のページだけが
印刷されます。
実は、数ある店舗の中でも、この店のHPがもっとも重要なのです。
というのも、他の店では「ソーテルヌ・キュヴェ・エクセプション」として
独立して販売していますが、
この店は「シャトー・ディケム」のページの一部で販売しているからです。
きれいに全ページを印刷できる方法を教えてください。
319:312
05/01/29 19:12:12
318=312
失礼いたしました。
320: ◆oRj.Leroy.
05/01/29 19:28:15
>>318
では、再度ファイルを後ほど上げますね
今出先ですので、しばらくお待ちください。すませんです
321:312
05/01/29 19:44:11
>>320
レス、ありがとうございます。急ぎませんので、来週でも結構です。
ありがとうございました。
322:おしえてくん
05/01/29 19:53:21
ＫＢさんのメルマガって凄いよねえ
あそこまでいくと安易に信用できなくなるからかえって良いのかも
最近タカムラさんも過激になりつつあるような気がするなあ
ヴェリタスさんやエノテカさんはどうなんだろう？？
323:呑んべぇさん
05/01/29 20:01:58
>>312
このアドで印刷してみ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
324:304
05/01/29 20:07:13
＞としぞお
我々側の準備は終わった。
来週、インポーターから返答がなくても、
我々の方で発表することになる。
それまでに返品希望者の件をクリアしておけ。
URLﾘﾝｸ(rforum.rakuten.co.jp)
325:312
05/01/29 20:12:49
>>323
アドバイス、ありがとうございます。
でも、印刷できません。
326:呑んべぇさん
05/01/29 20:27:04
プリンターないと印刷できないんだよ？知ってた？
327:呑んべぇさん
05/01/29 20:33:02
>>326
店長さん
アドバイス、ありがとう。
今晩は眠れないね。
328:呑んべぇさん
05/01/29 20:50:32
新半R
329:呑んべぇさん
05/01/30 01:16:05
ねぇ～。このスレ変だよぉ～。
何か起きてるの～？教えて教えて～！
330:呑んべぇさん
05/01/30 01:29:50
過去ログ嫁
331:呑んべぇさん
05/01/30 07:27:32
>329
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
332:呑んべぇさん
05/01/30 09:27:23
ねー。ここにいる人たち変だよー。
何か楽しいの？そんな暇あるならワインのんでればいいのにねー
333:呑んべぇさん
05/01/30 10:11:31
詐欺ワイン屋の工作員ウザッ！
334:呑んべぇさん
05/01/30 10:13:52
>>332
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
335:呑んべぇさん
05/01/30 14:55:16
／ , － ヽ | /
/ ／/ ヽ ヽ | |
| / / ＼ | |
| | | | | ） ) ）｀ | /
| | |ノノノノノノ / |
| | | 、＿l, |_ | ＼
ゝ （| | ￣ 〉 ∩/ |
＼ヽ .|| | " （￣￣/ | あたしはこっちがいい。
w 从|l |ll ハ /~￣フ⊃ |
ヽ/ || /￣￣ ／～| /
/ ＼￣||‐ l | /＼_/ ／
/ ＼゛= | | / /| /
336: ◆oRj.Leroy.
05/01/30 15:00:48
川端、消しやがりましたねｗ
337:呑んべぇさん
05/01/30 16:33:47
結局
>>313 は騒ぎに便乗して店をたたこうとした
困った人だったの？
338:呑んべぇさん
05/01/30 17:48:07
>>312
証拠隠滅を図るなんて、悪質だね。
ファイルは保存しましたので、必要だったらいってね。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
339:呑んべぇさん
05/01/30 17:59:40
お店の看板外しただけで証拠隠滅ってのはちょっと可哀想
ってこと言うとお店の工作員扱いされそうだけど
340:呑んべぇさん
05/01/30 18:18:31
ファインワインって、楽天の完全孫会社だよね。
マスコミの餌食になるね。
URLﾘﾝｸ(www.alacard.co.jp)
341:呑んべぇさん
05/01/30 18:39:45
やっと回収をはじめたか。
342: ◆oRj.Leroy.
05/01/31 00:12:36
>>312
再度うｐしてみますた
343:呑んべぇさん
05/01/31 10:54:16
>>342
ルロワ様、ありがとうございました。
きれいにプリントできました。
私以外の何十人もが、私の前に覗いているのがおかしいですね。
344:呑んべぇさん
05/01/31 11:03:07
＞かわばたさん
このままでは、貴店がシャトー・ディケムおよびコルベール委員会からの
最大の標的になってしまいます。
一刻も早く、インポーターのHP上で、
インポーターに声明を発表させてください。
外部から見ていると、インポーターが酒販店に「中味はイケム」と
説明したことは、証明されていません。
また、インポーターのHP上では、このワインが販売されていることも
書かれていません。
インポーターが早急に声明を発表しなければ、少なくとも訴訟上は
貴殿が被告となってしまいます。
345:呑んべぇさん
05/01/31 11:31:26
ワイン板に移動だな。
これですっきりとする。
346:呑んべぇさん
05/01/31 11:33:00
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
347:344
05/01/31 18:23:32
＞かわばたさん
明日、２月１日午後５時までお待ちします。
これを逃すと、フランス側はもう戻れません。
348:呑んべぇさん
05/01/31 19:09:24
要望書を提出しました。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
349:呑んべぇさん
05/01/31 20:59:25
うまいワインなんだから、中身がイケムだろうが、イケムじゃなかろうが、
どうでもいいだろ。
たかだか４千円のワインでグダグダぬかすな、このキモオタ。
350:呑んべぇさん
05/01/31 21:27:13
味のわかんない金持ちはいいなぁ～
正直言ってうらやましいです