04/06/11 04:19
フォルスターってそんなに五月蝿いの？寝室に置くのは無謀？
490:lalande ◆Pich..viiE
04/06/14 18:34
>>483
凄く詳しいですね、参考になりまつ
コンパネとクロスの間がカビが生えているのですが（ほんの少し）
原因は石膏ボードではないでしょうかと思います。
同じ理由でシナベニヤなど木の素材は、湿度で変形するのでだめでは無いかと？
地下セラーを所有していた時は、高湿度に悩まされ
木製の棚にカビが生えて大変でした
ワインの状態は最高でしたが・・・ｗ
「フレキシブルボード」ってよさそうですね
個人的には高価ですが「セラミックボード」が良いのではないかと思っています。
厨房で使われており、油や熱に強い素材で、汚れにくい
入り口のドア周囲はたしかに要注意です
せっかく断熱したのにそこでロスしては意味無いですから
私は建具は特注でつ・・ｗ
換気扇はいらないがと思いますが
空調機を使う場合は、加湿器は必ず設置する必要があると思います。
湿度が下がりますので・・・
がんがってください
491:lalande ◆Pich..viiE
04/06/14 18:35
↑ ↑
>>486へでつ、スミマセン
492:呑んべぇさん
04/06/19 23:49
金ないからとりあえず発泡スチロールの箱買ってきたよ
493:呑んべぇさん
04/06/20 22:02
台所下の収納スペースに保冷剤を朝と夜に五個ぐらいぶちこむと、
室温30度でも20℃に保てることがわかった。
保冷剤が湿気を持ち込むので、湿度も６０％は保てる。
今後、断熱材を入れてみる予定、目標は室温30℃で16℃！
494:呑んべぇさん
04/06/28 14:49
>>489
寝室に置くのはは ﾋｼﾞｮｳﾆ(`皿´)ｳｾﾞｰ ユーロはそれよりかはマシなレベル
寝室にするならペルチェ式かサイレントにした方がいいと思う。
だがあまりにも暑い（４０度近く？）とコンプレッサー式で無いと辛いという話もあるが・・・
495:486
04/06/29 23:14
>>490
人大杉でしばらく見れませんでした。
湿気対策は重要ですよね。
ワインは無事に保管できても家の躯体にカビがーーーとか、白アリさん
大発生ーーなんてことになったら目も当てられません。
当方、階段下を考えているので、どうやったらセラーからの湿気を遮
断できるか？ってことは真剣に考えております。
496:呑んべぇさん
04/07/02 00:25
ワインセラー、どれを選ぶかで迷ってます。
皆さんのように高いのはまだ買えませんけど。。
考えてるのは、
・ヴァンテック パーソナルキャビネットV30SG 36本
・GAC（ワイングルメ） ＷＩＣ-０１９Ａ－ＡＧＢ 19本
・エンジェルシェア WA-１２ 12本
・グローバル ファンビーノ WS1-24 24本
・フォルスター ホームセラー ST-98N 24本
・フォルスター ロングフレッシュ STAF140 36本
・フォルスター ロングフレッシュ STAF140G 36本
グローバルが出してる、ファンビーノは中国製とはいえペルチェ方式、
58,000円と、安い！ でも情報少なすぎ。
ヴァンテックも安くてよいのですが、使ってる方、いますか？
497:呑んべぇさん
04/07/02 01:03
ST-98N、製造終了するらしいぞ。
498:呑んべぇさん
04/07/04 02:17
>>497
情報どもです。
それもあるので、非常に気になっています。。
499:呑んべぇさん
04/07/04 16:11
URLﾘﾝｸ(www.mercian.co.jp)
乞食はこちらへ
500:呑んべぇさん
04/07/04 19:56
>499
ありがと
当たったよ
501:422
04/07/05 05:40
>>493
そのアイデア利用させてもらいました。床下収納の内側に50ｍｍ厚の断熱材を
張り（上蓋は二重で100ｍｍ）ペルチェ素子を取り付けたところ、室温27度で
25本のワインを19度に保持しています。床下なので騒音も考えなくて良く、
素子の発熱もファンで放熱できます。ただ、もう一段冷却が必要ですね
502:呑んべぇさん
04/07/09 09:55
たぶんさんざん既出なんでしょうが、子供が下宿から帰ってきて余った冷蔵庫を
13℃でキープできるように改造しました。たしかにコンプレッサーはまわります
が13℃くらいならめったに回りません。温度管理はばっちりです。
蒸発皿を作りましたがこれはほとんど効果がないようです。でも30℃を超えるよ
うな暑さにさらすよりずっと精神衛生上よろしいと思っています。
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:09
ワインセラーはこれだと思うよ
六本用はいいよ。チト高いけど
hURLﾘﾝｸ(www.kurata.co.jp)
504:呑んべぇさん
04/07/18 01:34
冷蔵庫タイプのセラーを考えている人が多いんだろうけど、
経験者から言わせて貰う、機械は当然壊れるというのを念等
に入れるように。
冷蔵庫タイプのセラーってのは飲むときまでの一時保管用
で、長期熟成用にはいかんせん信頼度が足りない。
漏れ、中身ほぼ全滅させたよ。。。
505:呑んべぇさん
04/07/18 01:44
野菜室や冷凍室が大きいものが使い易い。
506:呑んべぇさん
04/07/18 03:04
国産セラーに良いモノ無し。○柴など裁判で負けて、多額の賠償金払った位だ。冷蔵庫と同じ考えだから良いモノが造れない。
507:呑んべぇさん
04/07/19 00:09
>>506
っていうか冷蔵庫の方が性能良いかと
振動、騒音、温度の安定性、信頼性の面で
508:呑んべぇさん
04/07/19 00:35
みんなロングフレッシュをうるさいうるさい言うし、俺も確かに
そう思うが、アレは立派な故障検知センサーになっているだろ
509:呑んべぇさん
04/07/20 09:57
>>508
ﾜﾛﾀ このスレ内で一番だな・・・
510:呑んべぇさん
04/07/23 18:32
ナショナルのペルチェ式使ってる。高いけど、ほぼ無振動。音も、すぐ横で寝てても
全く気にならないレベルです。今年の猛暑でも外気温の影響は受けてないように感じます。
511:呑んべぇさん
04/07/24 03:55
有名な人が選ぶワインだけじゃなくて自分で好みを探すセラー巡りに付き合ってください!
URLﾘﾝｸ(friends.excite.co.jp)
512:呑んべぇさん
04/08/07 02:24
フランスへ行く機会のある人は、家電量販店やスーパーなどをのぞいてみてください。
百本入りで５万円、２百本入りで７万円ぐらいでワインセラーが売られています。
大抵アンチバイブレーションシステムを備えたコンプレッサー同載式ですが、
音は静かです。重量は６０から７０ｋｇのものが多いようです。電圧のトランスが別途
必要ですが、昼間４０℃を超える環境でもちゃんと役に立っています。
513:呑んべぇさん
04/08/14 17:06
お洒落なバーとかにあるガラス張りのワインセラーっていくら位するの？
514:呑んべぇさん
04/08/15 02:39
フォルスタージャパンとツナシマ商事のサイトのぞけばすぐわかるでしょ。
515:呑んべぇさん
04/09/03 18:41
飲んでみっけ 茨城のワイン でもやっぱフランスのが飲みてえべ
URLﾘﾝｸ(ibarakippe.web.infoseek.co.jp)
516:呑んべぇさん
04/09/04 22:10
>>506
具体的に何が良くないのか教えて！
「国産セラーに良いモノ無し。」と言い切るのなら、国産全メーカーに関してね。
ヨロシク。
517:呑んべぇさん
04/09/05 09:13
一年間のヨーロッパ滞在で大量に買い込んだワインを保管するため
サイレントカーブを購入しました。
ようやくワインを詰め込み終え、一安心。
ところで、ユーザーの皆様、
一月に一回水を交換しなければならないスポンジ入り加湿トレイは
何処に置かれていますか？
取説のお勧め設置場所は、最下段奥。
ここに置くと、水交換の度に、下段のボトルをすべて
セラーから出さねばなりません。
面倒くさいです。
518:呑んべぇさん
04/09/05 22:29
ヤフーで大量に出回ってるマサオワインセラーとかいうのはどうなの？
519:呑んべぇさん
04/09/06 09:48
>>518
MSO-011の事？
まず扉がガラスがなのが( ・ω・)ﾓﾆｭ?・
大事なものをとって置くのに光があたるのはどうかと・・・
それと安いペルチェ式だと周りが高温だと冷却しきれないようだ。
どこかに２６℃ぐらいだと適温帯になると書いてあった。
空調が効いてそうな所ならＯＫだが今年のような猛暑だと(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（ナショナルやエンゼルシェア？は大丈夫っぽいけれど）
520:呑んべぇさん
04/09/06 11:44
>>519
ありがとうございます、ガラスってダメなんですね、やっぱ安物はダメですね。
クーラーとセラーの具体的な違いが分からないんですけど
どうして保存できる期間に差がでるのですか？
521:呑んべぇさん
04/09/06 23:57
>>520
振動の問題もあるけれど、保湿効果があるか、ないかが、分かれ目かと。
522:呑んべぇさん
04/09/07 00:12
>>521
ありがとうございます、ならはっきりとした「クーラーとセラーの境界線」
というものは無いんですね。クーラー安いのが魅力だけど
長期保存できないとなると考え物ですね。
523:呑んべぇさん
04/09/07 23:42
>>522
自宅で長期保存なんて考えない方がいいよ。
冷蔵庫タイプのセラーは、飲むときまでの一時保管用と考えた方が。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど電化製品は故障するんだよ。（体験者）
だから大型セラーもいらないかな。
７０～１００本くらいので十分。
漏れはユーロカーブのヴィエティック９７本入りを使っているけど、
安いワインクーラーとやらでもいいかもしれん。
長期熟成させたければ寺田倉庫やら三井倉庫やらに預けるべし。
524:呑んべぇさん
04/09/07 23:54
>>523
勉強になります、ちなみにどのくらいの期間からの保存を長期保存というのでしょうか？
525:523
04/09/08 00:00
>>524
いや、そんな定義があるわかでもないし、自分も「ハイここからが長期です」
なんて区切りがあるわけでもないんですが（ｗ
ワインは輸入直後はもちろん宅急便でワイン屋から買っても荒れたり
するんで、それが落ち着くまでってことをイメージしてましたわ。
でも以前使っていた某社セラーに最長5年入れっぱなしのやつでも
とりあえずは大丈夫そうでした。
ま、いずれにせよせいぜい２、３年程度の保管って感じで考えた方
がすっきりするんじゃないかな？
いいやつは落ち着いたらとっとと飲むと（ｗ
526:呑んべぇさん
04/09/08 00:30
>>525
ありがとうございます。ところで僕はヴァンテックの３６本入るのにしようと
思うのですが楽天のどのページ開いても湿度のことについて触れてないんですけど
コレってもしかしてクーラーなんじゃないでしょうか？値段も利に適ってるようなのに
情報が異様に少ないコレって結構怪しいですよね？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
527:525
04/09/08 00:41
あ、念のために言っておくけど、「家庭用のセラーだと長期熟成
ができない」なんて言っているわけじゃないよ。
サイレントカーブ？確かに温度変化が緩やかそうなんで冷却能力さえ
問題なければ長期熟成に理想的かもしれん（ただし壊れなければ）
ユーロカーブ？確かに某社セラーと違って冷風を吹き出すわけじゃ
なく、輻射熱による冷却なので長期熟成にイイかもしれん（ただし
壊れなければ）
>>526
湿度については何パーセントが「正しい」ってのはないと思うから
あまり長期間置こうなんて思わなければ、まあ、神経質になることも
ないかなという気もします。
庫内に濡れたスポンジを入れてもいいしね。気休めかもしれんけど。
528:呑んべぇさん
04/09/09 00:04
>>626
ヴァンテック･パーソナルワインキャビネットは、
「ワインクーラー」ですよ。保湿機能がついてないです。
529:呑んべぇさん
04/09/09 21:46
>>528
そうなんですか！？セラーって書いてあるのに・・・
530:呑んべぇさん
04/09/09 23:18
>526、528
ん？？？リンク先にしろ他のサイトにしろ保湿機能がついていると書いてあるが？？？
531:呑んべぇさん
04/09/21 11:41:18
ファンヴィーノの話題が一つも出てこないけど、どうなの？
ペルチェみたいだけど、エンジェルシェアとかナショナルとかより安いし、使ってる人いる？
532:呑んべぇさん
04/09/22 15:41:22
>>531
セラーではなくクーラーとかデイユースと書いてあるが・・・何か？
533:呑んべぇさん
04/09/27 02:54:36
>>532
そか・・・デイリー用のクーラーって事ね。
デイリー用と熟成用の違いって振動と湿度だと思ってたんだけどさ、
わざわざ振動の少ないペルチェ方式使ってるけどデイリー用って事は
高い湿度が保てないって事なのかな？
その辺（デイリー用と熟成用の違いとか、湿度の事とか）解る人いたら教えてplz
534:呑んべぇさん
04/09/27 11:04:33
漏れが独断と偏見と聞いたこととかで思っていることで良ければ
①振動 湿度還元方式＞ペルチェ＞コンプレッサー
②耐久 湿度還元方式＞ペルチェ＝コンプレッサー
③温度（高） コンプレッサー＞ペルチェ＞湿度還元方式
④温度（低） メーカによる（製品によるともいう）
⑤湿度 メーカによる（製品によるともいう）
⑥サポート 国内メーカ＞海外メーカ
だから全てを１台でまかなえるセラーは無い。（と思う）
結局何処に主体を置くかだな？それと住んでいる環境とかも考慮しないと何ともいえないし
＞デイリー用って事は高い湿度が保てないって事なのかな？
大体あたっていると思う。というかデイリー用とうたっている奴は冷蔵庫
に温度調整がついたものが多い。漏れの冷蔵庫にはついてるよ・・・
それとペルチェ式自体には問題ないけれど製品によっては
気温が高すぎると駄目なホテル冷蔵庫タイプもあるあるからね
535:呑んべぇさん
04/09/27 20:26:43
>>534
湿度還元方式って湿度の保ち方の話だから冷却方式とは関係ないよん。
コンプレッサー式でも湿度還元方式あるし。
で、注意せねばならないのはコンプレッサー式でも某社製のように冷気を
吹き出すタイプのやつだな。当然冷気吹き出し口付近のボトルは作動毎に
温度変化にさらされているってことになる罠。
同じコンプレッサーを使っていても輻射熱でセラー内全体を冷却するユーロ
カーブと比較して、ワインの保管にどっちが適しているかは、まあ考えてくれ。
あ、むろん日仏商事のまわしもんじゃないよｗ
536:呑んべぇさん
04/09/28 01:58:11
フォルスターのST-AF140G \98,000 5年落ち(ヤフオク)
または
NFC-190WH \148,000 (新古品) (知り合いから購入)
36-60本って微妙な本数なんですよね。どっちにしませう
フォルスターのショールームの姉ちゃん曰く
コンプレッサーの方が良く冷えますよだって
537:534
04/09/28 09:35:00
>535
あんたの言うとおりだ。スマン・・・湿度還元方式ではなくてサイレントカーブ系としてくれ
漏れは気温が低い地域ならサイレントカーブ（ヒータ付）、次点でナショナルのペルチェ
コンプレッサーで選ぶなら>535の言っているユーロ、本数が少なければエンゼルシェア
それとできるだけ本数が入るセラーを買ったほうがいいと思う。
538:533
04/09/28 23:56:04
>>534-537
色々とThx.参考になりますた。
予算と場所の都合で、エンジェルシェアになりそうかなぁ・・・
>それとできるだけ本数が入るセラーを買ったほうがいいと思う。
これは、セラー持ってるﾔｼは全員が全員同じことを言うから
ほぼ間違いなくそうなんだろうな。12本入りだったら買わないほうがマシ？
539:呑んべぇさん
04/09/29 23:19:15
>>538
１２本入りでも無いよりは数段マシかと（ｗ
それにコンパクトなタイプなら後で大型機を買っても
ディセラー用として使えるし。
ご検討中のエンジェルシェアは12℃、14℃、16℃と３
段階に設定できるようだからディセラーにもよさげ。
関係ないけどセラーの商品名に「エンジェルシェア」って
不吉な名前だよな（ｗ
保管中にそんなに目減りしてしまうのかと小一時間
540:呑んべぇさん
04/09/29 23:49:01
フォルスターのグランセラー(ペルチェ方式)を買おうと思いますが
お持ちの方感想をきかせてください
541:呑んべぇさん
04/09/29 23:58:45
おまいら、家の地下を掘って、カーヴぐらい作れや。
賃貸なら、ぜいたく言うな。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
542:呑んべぇさん
04/09/30 00:25:29
>>541
我が家はベタ基礎なので家の真下に穴を掘れません(w
543:sotpon
04/09/30 01:31:36
ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。
544:sotpon
04/09/30 01:33:57
ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。
545:sotpon
04/09/30 01:35:08
ピエールダモワのクロベズはラベルが３種類あるが(1999)一つはvvらしいが
あとの違いは何？誰か知ってますか？
もちろん80年代のデザインはこれと別ですよ。
546:呑んべぇさん
04/09/30 09:34:26
>539 同感 ただプリムールまで手を出しているならできるかぎり大きく汁
>540 製造中止になるって噂がどこかでなかったっけ？
>541 場所柄地下は掘れない所もある罠・・・それと気温によってよってほる深さが違う。
実際には地下一階レベルだと温度も、湿度も一定に保つのは難しい。
結局クーラーや除湿機とか導入し常に監視するようだからな
（そのレベルでは光を当てない様にさえすれば地上に作っても同じと言う説が・・・）
こだわる人が作ったら・・・家のほうが安かったりして（藁）
>542 ﾜﾛﾀ 漏れもそうだ。
547:呑んべぇさん
04/09/30 10:28:08
ハイアール製ってどう？ヤフオクでよく載ってるけど。
怪しいアラブ人がちょっと怖いけど・・
548:呑んべぇさん
04/10/01 00:19:12
>>547
それこそ「ワインクーラー」
調湿機能無し。
それでもよろしければどうぞ。
三洋電機のグループ会社が提携しているから
メンテサービス面ではちょっといいかも？
549:呑んべぇさん
04/10/01 07:14:11
>547
>548ﾀﾝの言うとおり
じゃがメンテナンスがいいと言っても電化製品のレベルでは普通という意味だよ・・・
壊れてもすぐに代換を持って来ないからね
つまり壊れた時は治るまで放置プレーじゃ！
550:呑んべぇさん
04/10/01 08:20:36
湿度はあまり重要視してないんで十分かなと思ってます。
トレイに水をまめにいれとけばいいかな。
温度が一定に保てればこれは安くていいのかな？
551:549
04/10/01 09:42:44
>550
湿度が何％が良いのか？と言われたら漏れも返答に困るが
湿度が一定なの？と聞かれればこいつはＮＯだろうな
前に見に行ったけど温度も上部と下部結構違った気がします。
詳細は忘れた・・・ｽﾏｿ
552:呑んべぇさん
04/10/01 11:56:02
上段下段で温度差があるのはどの機種もあるでしょ？
白と赤で分けて入れることも可能だし。
553:呑んべぇさん
04/10/01 15:26:58
昨日食べたもの
朝：食パン3枚にハムと目玉焼き、コーヒー2杯
昼：チャーシュー麺大盛り（煮玉子入り）、チャーハン、餃子
おやつ：同僚のお土産のクッキー6枚
夜：焼肉（カルビ2、タン2、ロース1、野菜1、センマイ1、カルビクッパ1、キムチ1、ビール4）
夜食：ペヤングソース焼きそば
554:呑んべぇさん
04/10/01 18:56:28
>>552
確かにね。最下段にはシャンパーニュ入れてまつー。11℃ぐらいか。
あとは、クール便で届いたばかりのスティルワインとか。その後、上の段へ移す。
555:呑んべぇさん
04/10/04 09:33:29
>552
上段下段で温度差があるのはどの機種もあるでしょ？
いや他機種に比べて差が有るような気がした・・・
この製品自体ガラス窓だし機密性や温度管理能力も低いとは思うが？
つぅかセラーを買う人なんて基本的にワインに思い入れがある人が
多いんだからワインにとって一番良いものを買ってやれ
オブジェで使うなら安ワインに安いワインクーラーでＯＫさ！
556:呑んべぇさん
04/10/04 23:18:14
ツインバード製のセラー（10本）とエンジェルシェアの６本用を所有してます。ツインバードのは４，５年前に購入しました。
温度計や湿度計はないので、数字的にはつかんでませんが、３５℃くらいの室内でも十分対応できると思います。
ファンの音は暑い時期には気になります。気温が低い時期には気になりません。加湿用のトレーがセラー内についてますが、
一回の補充で４～５日程度しか持ちません。ブルゴーニュやシャンパンの瓶も入ります。
金属性の棚がついてますが、外せばﾎﾞﾙﾄﾞｰ瓶なら12～13本程度は入ります。
エンジェルシェアの６本タイプも冷却能力は十分だと思いましたが、幅が狭くブルゴーニュの瓶だと６本は
入りません。
二つとも振動は気になりません。
557:呑んべぇさん
04/10/04 23:28:31
三ツ星貿易のエクセレンスシリーズMB-111Cでええやん。
安いし。
558:呑んべぇさん
04/10/05 11:14:22
安けりゃいいなら、こんなに悩まないっつーの
559:呑んべぇさん
04/10/05 22:07:02
テラダ倉庫からアンケート依頼が来たんだけど、年齢の欄が
「３０代、４０代、５０台・・・」
２０代で使っているヤツはほとんどいないってことか？
オレ、今は３０代だけど２０代の頃から使っていたんだけど（ｗ
560:呑んべぇさん
04/10/05 22:15:11
>>555
>オブジェで使うなら
そんな方々のためにエンジェルシェアの１本用が（ｗ
561:呑んべぇさん
04/10/07 06:55:40
ナショナルのペルチェ式５０本のを使ってます。高いですがいいですよ。
・上下の温度差がほとんどない（１℃位、なぜか下部の温度が高い）
・設定温度が室温より低い場合には内部の湿度が十分高い（瓶の表面がしっとり）
・振動がほとんどない
・静か（ペルチェ冷却のためのファンの音のみ）
ほぼ完璧です。ナショナルは本体の断熱がよいのでペルチェのパワーを余り必要とせず
室温が３５℃でも十分働きます。またマンションなら室温が１３℃以下に下がるのは少
ないと思われるので湿度調整もほとんど必要ありません。
あと安かったので１２本入るマサオワインセラーMSO-011もデイリー用に買ってみました。
これは結構な発熱でファンもうるさいです。パソコンショップで静音ファンを探してみようと
思ってます。また室温３５℃だと厳しいかも。サイズが小さいので温度分布はあまりありません。
部屋の温度が冬場でも低くならないなら、安物のペルチェ式ので長期保存が十分可能と
思います。
562:呑んべぇさん
04/10/07 21:52:57
>>561
50本???
563:呑んべぇさん
04/10/07 21:57:09
48本用を50本用と言っただけです。
ところでフォルスターとナショナルは元は同じ製品ですね。
サイズが全く一緒。
564:呑んべぇさん
04/10/07 22:03:17
>>563
48本？そんな製品あったの？？
URLﾘﾝｸ(prodb.matsushita.co.jp)
565:呑んべぇさん
04/10/07 22:54:15
>>563
＞フォルスターとナショナルは元は同じ製品ですね。
＞サイズが全く一緒。
箱部分に関してはそうかもしれないね。
電機メーカーは箱まで自前で作らないから箱部分は外注だろうからね。
でも、サイズが同じだからといって同一とは限らないと思うよ。
大量生産品は規格サイズってのがあるからね。
566:呑んべぇさん
04/10/08 18:45:01
おいおい、ＯＥＭって言葉しらんのか？
何でフォルスターのペルチェのメンテを松下テクニカルサービス
がやっていると思っている？
567:呑んべぇさん
04/10/09 11:49:37
>>566
>おいおい、ＯＥＭって言葉しらんのか？
知っているよ。
>何でフォルスターのペルチェのメンテを松下テクニカルサービスがやっていると思っている？
そんなことは知らん。初めて知ったよ。（w
だったらOEMなんだろうね。
568:呑んべぇさん
04/10/10 21:51:58
漏れふとオモータんだけど・・・セラーってあんまり値引きしないよね？
つぅか定価が店によって違うのもあるし（笑）
藻前らのワインセラーはいくらで買えたのよ
って書くと業者だらけになりそうな気もするが、これから買う人にとって参考になるはず。
漏れはV056T-STDを配送料込みで１５マソぐらいかな？
569:呑んべぇさん
04/10/10 22:38:47
NR-EW15S44CM 23ﾏｿ（税別・送料無料）くらい。
570:呑んべぇさん
04/10/13 22:40:52
ユーライン 75Wが24ﾏｿ(税・送料込み)くらい。ちなみに税込定価は31ﾏｿくらい。
家の近くのワイン屋さんに相談して見積もってもらった。
571:波介 ◆8vzih58Fks
04/10/14 00:25:03
>>564
48本在りますよ（NR-EW19D48BT）。現行品かどうかは知りませんが、
私使ってます。静粛性、対外気温性能、申し分ないと思います。
振動も全く在りません。
しかし、やっぱり小さすぎて寺田で８ケース介護入院中です。
やっぱり、買うなら無理しても２００本位貯蔵できる物が
良いのではないかと・・
572:呑んべぇさん
04/10/14 00:54:20
>571
だから大型１台にまとめたら故障のときどうする？
危険分散のためにも、中型セラー１、２台、もしそれで足りなかったら
レンタルセラー併用の方がいいって
それに２００本入りなんてのだったら、戸建てでも最低床補強、マンション
だとそもそも不可能な場合もあるんだよ
573:波介 ◆8vzih58Fks
04/10/14 01:12:38
>>572
そうですね。熟慮する事を知らないで生きている俄者の書き込み故、
お許しを。ご意見を参考にさせていただいて、次も中型を買う事に
します（やはり短絡的に決めてしまいました）。でも、もし寺田が・・・・・・・・・・
574:呑んべぇさん
04/10/16 09:32:51
> 572
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ﾜｲﾝｾﾗｰも4点支持。
ﾜｲﾝの重量を加味しても200本入りは置けます。
575:呑んべぇさん
04/10/16 18:29:56
>>574
200本入りって500キロくらいにならないか？
そのサイト、スラブの強度だけ触れているけど、全部のマンションが
直床ってわけでもないし。っていうか最近は二重床が普通じゃない？
ちなみに知人の木造住宅で補強をしなかったら床が撓んだ人がいる（ｗ
4点支持だとそこだけに荷重が集中してフローリングが凹む
ので、セラーの底部面積よりやや大きめのコンパネを用意して
その上に載せてます。
576:呑んべぇさん
04/10/16 19:01:38
>>574ﾀﾝ
スマソ、ものすごく基礎的なことがわからん。
耐床荷重って平方メートルあたりの荷重ですよね？
そのサイトで、なんで4本足のアップライトで平方
メートルあたり１２０キロになるのだかわからない
んだけど。
セラーのように小さい面積で重いものは床の一部に
集中的に荷重がかかるんで、ピアノよりヤヴァイも
んかと思っていた。
文系君なので教えてください。
577:呑んべぇさん
04/10/17 15:22:15
>>ちなみに知人の木造住宅で補強をしなかったら床が撓んだ人がいる（ｗ
持ち家だったら(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
578:575
04/10/17 23:09:41
>>577
そいつ自身は賃貸マンションで、床が撓んだってのはセラーを置いてきた
実家なんです（ｗ
579:576
04/10/19 23:26:01
574から返事がもらえないので自分なりに考えてみました。
脚が多いほど、脚１本あたりの荷重は減るからよさそうな
ことは想像できるので、脚が無限大、つまり、セラーの底面
全体で床に接した方がいいことは想像つきます。
セラーの機種によって底面積は違いますが、0.5平方メートル
と仮定すると、リンク先のサイトの一平方メートルあたり180kg
とした場合、セラー自体の重量込みで90kgまでしかダメなん
じゃないでしょうか？
（調べてみると、一平方メートルあたり180kgってのは、単に
建築基準法で決められた最低値であって、実際には普通の建築
ならそれ以上のようですけど）
それにしてもリンク先のサイトの120キロってのはわからない
ままです。どなたか建築学科出身の方いませんか？
580:呑んべぇさん
04/10/20 21:48:07
つーか、素人が寄り集まって話すより、建築関係のスレで聞いたほうが早くない？
581:呑んべぇさん
04/11/02 22:14:32
赤は上・白は下が基本なんですかね？
ワインの飲みごろ温度
URLﾘﾝｸ(www.doshisha.co.jp)
少しだけワインの基礎知識
URLﾘﾝｸ(uranusu.hp.infoseek.co.jp)
582:呑んべぇさん
04/11/02 22:17:52
エレクトロラックス使って７年になる。
一回故障して、冷却機交換。大事なワインは下、
そうでもないのは上にしてます。
583:呑んべぇさん
04/11/02 22:52:46
楽天かどこかに銘柄・品種？によってそれぞれの保存温度がことなることが示してありました。
上下で温度差があるのなら、それを利用するべきだと思いました。
１段ごとに温度調べるの面倒だけど・・・
584:呑んべぇさん
04/11/03 00:40:33
>>583
わたしは赤外放射温度計でボトル表面温度を測ってます。
のむ時も上から温度を測りつつ自分でうまいと思った温度を調べるのに使えます。
585:呑んべぇさん
04/11/04 03:51:59
>>583
ワインを大切にする人発見！
放射温度計
URLﾘﾝｸ(www.webshiro.com)
それにしても色々ありますね。１万以下の物でＯＫですかね？
586:呑んべぇさん
04/11/04 07:30:49
>>585
わたしが使っているのはMT-4です。
URLﾘﾝｸ(www.raytekjapan.co.jp)
４年ほど前に自動車工具屋で買いました。
これしか使ったことがないので他の製品がどうなのか判りませんが
“放射温度計ならレイテックだよ。”と言われるまま購入しました。
当時、１万３千円くらいしたと思います。
587:呑んべぇさん
04/11/08 07:40:55
>>586
レスありがとうございます。
これを機会にワインセラー＋放射温度計と購入される方が増えると良いですね。
私も自分にあった物を探したいと思います。
588:呑んべぇさん
04/11/24 21:56:00
>>587
>これを機会にワインセラー＋放射温度計と購入される方が増えると良いですね。
なんで？？？
589:呑んべぇさん
04/11/26 17:58:45
>>547
三洋ハイアール製ワインクーラー（JQ-322A）、コストコで買いました。
106本収納できるタイプです。税込みで１０万円ちょっと。
このクラスの物としては奥行きが短め（60cm）なところが気に入りました。
使い始めて３ヶ月ほど経ちますが、温度は非常に安定しており、
いい感じです。
ヤフオクに出てるのは、コストコの転売品と思われます。
（ヤフオクのページの写真に写っているのは、もろコストコの店内）
この商品、ネットで検索しても全然ヒットしないところをみると、
現在のところコストコ独占販売のようです。
590:呑んべぇさん
04/11/27 00:37:01
昔買ったフォルスターのホームセラーST98を使ってます。少し財布に余裕が出来たので
シャンベルタンなどブルゴーニュの赤を中心に入れてます。
しかしホームセラーはその名前の通りなんか廉価品という感じがしてワインの長期熟成
に向いていないのでは、と心配です。コンプレッサーの微細な振動も気になる。いかが
なものでしょうか。ワインたちのよき熟成のためにはもっと高価なものに買い換えたほ
うがいいのでしょうか？ホームセラーオーナーの方、またセラーに詳しい方、ご教示お
願いします。
591:呑んべぇさん
04/11/27 01:19:13
漏れDometicsの高価なセラー持ってるけど、家で熟成させるのは
無理があるように思われ。
理由は、田舎にある大きな家なら別だが、普通のマンションでは、
自分の家内部で振動等がいっぱい発生するし、上下左右の家からも振動や
物音（特にロック系音楽ね）が存在する。
子供がいたら走りまわるだろうし、結局静かに安置は不可能。
レンタルセラーだってどこまで信用が置けるかは日本人の商売だから
１０年レベルの長期的には信頼できない。地震だってあるし。
そんなわけで、高価なセラーを買っても気休めでしかないと思われまつ。
Dometicsは静かと書かれてたけど、１０分に一回程度ポカッっていう
空気抜きのような音がするし・・・意外に(ry
592:呑んべぇさん
04/11/27 17:22:50
>>591
レスありがとうございます。やはり人知は自然にはかなわないといったところでしょうか。
田舎に地下室、若しくは山買って横穴ほって云々が理想的かな。ショウが農家とかが保存用に
よくやってますね。
ついつい妄想が膨らんでしまいます。宝くじがあたったら（ｗ
593:呑んべぇさん
04/11/27 21:36:20
>>591
神経質杉でねーの？
594:呑んべぇさん
04/11/27 23:44:07
ワインと591とどっちが神経質なのか・・・さぁどっち？
595:呑んべぇさん
04/11/29 12:14:59
皆さんどこにおいてる？台所、リビング、自室、ダイニング？
自分は家具調のをリビングにおいてみようかと
596:呑んべぇさん
04/11/29 23:20:22
ワインセラーがなかった頃
押入れの布団の間に挟んで
ました。
いま思うと、ちょっと照れます。
597:呑んべぇさん
04/12/01 10:10:52
漏れはリビングに置いていたがダイニングに移動。
リビングだと客が泊まった時にコンプレッサーの音が気になったら嫌だなぁと
もっとも２年前の冷蔵庫よりかは音は小さいんだけれど
まぁ深い意味は無い
598:呑んべぇさん
04/12/13 00:42:35
エンジェルシェア、もっとたくさん入るやつ出して欲しい。値段も安く、性能もいいから
勿体無い。
コンプレッサの振動が酷いフォルスターのセラー、早く買い換えたい…
中国製だがハイアールなんかは使えるのかな？
599:呑んべぇさん
04/12/13 01:50:49
やっぱコンプレッサ式は使えないかな？経年変化で振動がひどくなるって聞いたが。
中国製のベルチェの安物の方がユーロカーブやフォルスターよりはワインには優し
いと思うがいかがなものか？
600:(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
04/12/13 02:08:21
ぐだぐだ言わずに地下を掘れ。
601:呑んべぇさん
04/12/13 23:27:50
>>600
マンショソだから無理ぽ。
やっぱベルチェ最強でよろしいかと。中国製ワインクーラーに水の受け皿ぶちこんで
湿度対策もOK。
602:呑んべぇさん
04/12/14 06:25:07
>>601
クーラーって冷やすだけで、加温は出来ないんじゃない？。
確かめてから買った方がいいよ。
603:呑んべぇさん
04/12/14 12:24:22
ソムリエの田淵さんみたいだ。＞地下
604:呑んべぇさん
04/12/14 22:36:00
サイレントカーヴのちっちゃいの使ってる。湿度保持に不安があったのだが、
トレイに注水を絶やさないようにしていて、今日最下段のシャンパンを開けようと
したら、コルク外部に青カビがうっすらついていた。一安心ですら。
605:呑んべぇさん
04/12/14 22:39:24
>>591
それだけ振動が気になるのなら、マーラ=ベッセにでも預けるといいかも（w
606:呑んべぇさん
04/12/14 23:48:31
>>602
うちのロングフレッシュも加温できないが何か？
加湿用の蒸発皿に小さなヒーターはあるが加温用ではない
607:呑んべぇさん
04/12/15 01:04:54
つまりはコンプレッサー式は冷蔵庫ということで購入対象からはずしても宜しいか？
608:呑んべぇさん
04/12/15 06:43:25
>>606
それじゃ外気温が設定温度以下に下がったときはどうやってキープする？。
609:呑んべぇさん
04/12/15 21:38:26
マサオのって、ブルボトル入るのかな？
試しに買ってみようかと思ってるが。
持ってる人おせーて。
610:606
04/12/16 00:02:32
>>608
キープできませんｗ
あ、俺のは古いモデルだからそもそも温度設定自体ができないｗ
（弱冷～強冷のダイヤルがあるだけ）
実家にいた頃、暖房の無い納戸として使っていた部屋においていた
んだけど、そこは冬の夜はワインの保存適温より寒くなる所。
で、冬場の庫内は最弱に設定してもその部屋の平均気温である10度
くらいでしたｗ
最新モデルは改善されたのかと、さっきフォルスターのサイトを見た
けど、加温用ヒーターについては記載無かったよ。
余談になるけど、そういう環境において置くと、庫内の結露が凄い
んですよ。筐体の断熱もあまりよくないんじゃないかな？
当時フォルスタージャパンに問い合わせをしたら、「結露を防ぐに
はもっと温かい環境に置いて下さい」という返答でしたｗ
>>607
コンプレッサー式でもユーロカーブやトランスカーブは加温用ヒーター
はついてるよ。
611:呑んべぇさん
04/12/16 18:46:52
>>610
寒冷地では厳しい仕様だね。
夏の暑さをを乗り切るための物と割り切って設計したのかなあ。
612:呑んべぇさん
04/12/16 23:24:13
>>611
いにゃ、フォルスターの加湿循環方式とやらは
元々は野菜用の冷蔵庫として設計されてますた。
ワインセラーはその後の転用。
サイレントカーブも小さいものはヒーター付きと
無しを選べるのがあるね。
613:呑んべぇさん
04/12/17 23:40:06
だから、長期熟成は寺田倉庫
２～３年で飲むのは安い冷蔵庫みたいなセラーを使えばいいじゃん
614:呑んべぇさん
04/12/19 04:05:58
ハイアールワインクーラーJQ-332A、使い始めて４ヶ月になりました。
温度や湿度の変動を測ってみました。
温度は設定１５℃の場合、温度変動は殆どゼロ。庫内の温度分布は
最上段で設定温度＋１℃、最下段で設定温度－３℃でした。
湿度は、コンスタントに７０％前後あります。おそらく断熱性能と気密性能が良いので
湿度が下がらないようです。これだけ湿度があれば、加湿の必要はないと思われ。
うちではリビングに置いているのでコンプレッサの音が多少気になるのが難点かな。
但しコンプレッサの振動は殆ど気になりません。
なお、加温機能はないので周囲温度が低いところに設置するのは不可。
615:呑んべぇさん
04/12/19 17:11:13
>>613
都会者はいいよな。田舎じゃ寺田は使いたくてもないんだよ。
616:呑んべぇさん
04/12/19 17:18:26
>>615
田舎なら土地が余ってるだろうから
深く穴掘って自分で地下セラー作れば良いじゃん。
617:呑んべぇさん
04/12/23 10:48:13
>>590
遅レスですが、俺もST98使ってますが非常にうるさいです。
振動もひどくハズレを引いたみたいです。
近くコンプレッサー交換しようと思ってますが、できるのかな？
お金に余裕があればペルチェ式セラーに買いかえるといいと思います。
618:617
04/12/23 10:52:41
連続ですいません。
上記の理由でセラーを中古で買ったんですが内部がかび臭いです。
使用前に掃除をかなり（分解して掃除しました）したんですが
まだ多少匂いがします。
みなさんはかび臭くなったらどうやって匂いを押さえてますか？
とりあえず冷蔵庫の脱臭剤を入れてますが…。
619:呑んべぇさん
04/12/25 17:20:11
>>618
備長炭入れている。
620:呑んべぇさん
04/12/27 09:36:28
>618
漏れはダイソーで買った竹炭かヤシ炭を使ってるよ
半年ぐらいで交換している
621:呑んべぇさん
04/12/31 04:41:08
サイレントカーヴのユーザーだが、設置してある部屋の気温がついに
セラーの設定温度を下回った。時々ヒーターが入っているのだろう。
で、温度計の履歴を見ると、見事に±0.1℃の変動もない。エライ。それだけ。
622:呑んべぇさん
05/01/01 20:33:02
>>615
超遅レスですまんが、、、。
北東北在住だけど寺田使ってるよ。ハコ追加は宅配便で入庫OK。
623:呑んべぇさん
05/01/09 19:41:50
教えてください。安い12本入るマサオのセラーを買ったのですが中からセメダインのようなにおいがします。
3日ほど備長炭入れて運転させているのですが（ワインは入れずに）まだぜんぜん取れません。
だれか同じ商品買われた方でこのようなにおいが取れない方とかいらっしゃいましたでしょうか。
624:呑んべぇさん
05/01/09 22:53:42
>>623
セメダインのような臭いって・・・有機溶剤？
取り敢えず電源切って、セラーの扉を開けっ放しのままで数日放置汁。
部屋の換気に気をつけてな。
625:呑んべぇさん
05/01/10 02:08:19
コンプレッサ式のはセラーではなく長期保存には向かない「ワイン専用冷蔵庫」という扱い
でよろしいですか？
626:呑んべぇさん
05/01/10 06:19:53
>>625
釣り？
>>610の最後2行を100回音読汁
627:617
05/01/10 11:35:10
>>619
>>620
レスありがとうございます。
炭ですか。100円ショップで買ってきて試してみます。
628:呑んべぇさん
05/01/10 15:06:30
温度がワインの熟成、劣化に及ぼす影響は分かるけどはたして光や振動、湿度がそうそう
関係するものなのか？あるワイン関連の本には殆ど関係の無いことを実験で証明したとあ
ったのだが。
コンプレッサ程度の振動は気にすることはないと思う。
629:呑んべぇさん
05/01/11 00:02:12
昨年4月、楽天に出店している某楽器屋で中国製ワインセラーのバーゲンがあった。
ペルチェ式24本入り35000円。メーカーは富信(FUXIN)という冷蔵庫屋で、ペルチェ
に強いらしく、セラーは日本には未入荷だが欧米には販売しているらしい。安いし、
短期間用なら十分と思い購入。実は地下に保管場所がありあぶれていたので、こちら
に移動。一部は俵積みにして28本詰め込んで夏を越してみた。
ペルチェなので振動はほとんど無いがファンの音は結構する。温度調整は単なる
ボリュームで、温度計はなく、加湿トレイも無い。夏のファンの音は結構気になった
が、音だけで、振動はさすがペルチェ。ほとんど感じない。ただ、断熱性能はイマ
イチのため、湿度が下がる。俵積みにしたせいで上下のギャップができて、上段は
湿度が低いのに底部に水がたまるという症状が発生。最下段の棚を残したので助か
った。湿度は盛夏で50％以下に下がったが、温度はhigh(高温)の位置で15度を保っ
ていた。なにしろ安かったので、総合的には悪くない買い物であった。最近セラー
の情報を何気なく見ていたら、全く同じ物が「ファンヴィーノ」という名で売られ
ていた。今の値段だと？？だが。
630:呑んべぇさん
05/01/11 01:03:18
>>629
レポさんくすです。中国製、もっと頑張ってくれればセラーの普及に一役買ってくれそう
ですね。湿度保持と断熱性の確保、あと温度設定の正確さがあれば…
631:呑んべぇさん
05/01/11 01:24:28
>>624
レスサンキューです。とりあえず電源きって廊下に放置しております。
大丈夫なのかなあ？
632:呑んべぇさん
05/01/11 23:01:25
>>631
溶剤の類なら扉開放しとけば数日で揮発すると思うよ。
633:呑んべぇさん
05/01/17 09:50:19
>628
あれ光（ただし日光）は、あたると温度上がるから関係あるってかいてなかったっけ？
湿度については良質のコルクなら問題ないけれど明らかに悪いコルクは駄目じゃなかったっけ？
振動について漏れ自身、友人にユーロに入れていたものとサイレントに入れていた（共に８年間）
ものを比べたミルズ９２を比べたけど違いが判らなかった。（１０年以上は判らん。）
本当に振動にこだわるなら音が伝わったらＮＧになると思うよ。
634:呑んべぇさん
05/01/19 22:47:55
>>628、633
まずは図書館に行ってマットクレイマーの「ワインがわかる」を読みなさい。
635:呑んべぇさん
05/01/25 22:01:18
前に書きこみがあったらゴメン確認してないので。
会社 三ツ星貿易
種類 二室式ワインセラー
品番 MB-108CE
これ買おうか検討中です。使われている方の感想をお願いします。
636:呑んべぇさん
05/01/26 00:50:25
>>635
湿度保持ができないのでセラーとしての用をなさず、ワインの長期熟成に使用する
ことはできないということを聞いたが。
637:呑んべぇさん
05/01/26 00:59:26
ガイシュツだが・・・
掘れ！
電気代いらないぞ。
638:呑んべぇさん
05/01/27 12:30:42
>636
加湿プレートやらなんやらがついてなかった？
それでも無理か。
温度湿度管理・ベルチェ・１２本以上～でお勧めありますか？
639:呑んべぇさん
05/01/27 18:24:43
>>638
エンジェルシェアーが一番手ごろで性能も確実ではないでしょうか？12本がせいいっぱい
なのが辛いところでヘビーユーザーには使えないが。
640:呑んべぇさん
05/01/27 19:46:33
>639
ありがとうございます。
確かに１２本は辛いですね。
湿度ってどのような感じで保たれるのでしょうか？
なかに加湿器のようなものが付いてるのでしょうか。
それと加湿トレーと言うのは別物（・・？）
基本的な質問で申し訳ないのですが（・・；）
641:呑んべぇさん
05/01/27 20:37:08
>>640
エンジェルシェアの6本用の加湿トレーはプラスチックの
四角いトレーに吸水スポンジが入ってるだけだった。
それでも実測で湿度65%を切ったことは無いよ。
まめに給水してる訳じゃ無いから、気密性はいいみたいだね。
俺みたいなライトユーザはこれで十分。
642:呑んべぇさん
05/01/30 23:46:59
マイセラーってもの使ってる人いますでしょうか？
短期的に使うには安くていいような気がするのですが
643:呑んべぇさん
05/02/01 00:24:26
新板できたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)l50
644:呑んべぇさん
05/02/12 21:26:37
密閉型コンプレッサー採用で低騒音設計
って、ベルチェ方式とは違うの？
645:呑んべぇさん
05/04/05 15:50:03
ワイン板にスレ立てました。引っ越し、よろ。
ワインセラーでお薦めありますか
ｽﾚﾘﾝｸ(wine板)