05/12/30 01:01:14
「黄金」って書いてあるから、その前のハンドミキサーレシピのことじゃないかな。
851:846
05/12/30 07:33:22
すんまそん
>>511さんのレシピですた。。。
550さんのレシピを見たら、こりゃ～～（汗
結構スポンジはよく焼くほうで、スプーンで切れる、とか書いている人が
いますが、私は自分で作るケーキがスプーンで切れなかったことはないです
いつもふんわりなんだけど、ちょっと粉が混ざりきってない、とか、粉を
併せるときの失敗が比較的多いようです。泡が潰れるのが怖いんだよね。
ハンドミキサーで粉混ぜやると、粉が均質に混じるので、そういう意味での
失敗は減るけれど、やっぱりちょっとねっちりとした粘りのある生地になります。
蒸しカステラ？みたいな。
ふんわ～りだけど、ねっちり。。
やっぱり、ヘラで切るようにしっかり混ぜ合わせる、というのが一番のような
気がします。
852:困った時の名無しさん
05/12/31 17:08:36
大晦日なので苺のショートケーキ作ってみました。
黄金ケーキ、ふんわりでｳﾏｰだ。
853:困った時の名無しさん
05/12/31 23:37:00
失敗すると材料がもったいない貧乏性なもんで、いつも別立てで作っていたの
ですが、
１.卵黄を混ぜた後、(牛乳と)油脂を混ぜる
２．粉を入れる
３.メレンゲを作る
４．２にメレンゲを入れる
という今までのやり方だと美味しいのですが、密度が濃い(軽くない、というか
母親が言うには、粉々しているとのことなので)
以下のやり方にしてみました
1.メレンゲを作る
2.卵黄を混ぜる←メレンゲから先に作ると、ハンドミキサーの羽を洗わなくて
済む・・ってとっくに知ってる方々すんませーん
3.黄身に油脂を入れ混ぜた後、それをメレンゲのほうに入れる←卵白の泡を潰す
可能性を減らす
4.粉を入れる
というやり方にすると、かなり軽いスポンジになりました
今までやり方が下手なだけだった可能性もありますが、正月明けにまたこの作り
方でやってみようと思います
854:困った時の名無しさん
05/12/31 23:46:11
泡立てた卵に粉を合わせる時、しゃもじのような木べら、薄いシリコン
ゴムのヘラ、少し厚みのあるスパチュラ、カードと色々やってきた。
最も混ぜやすく、かつ泡が潰れなかったのは薄いシリコンゴムのヘラだった。
種を切るように混ぜるだけでなく、ボールの底からすくい上げるようにするとき
種が綺麗に持ち上がるので便利。厚みのあるものは練り混ぜる形に近くなる。
ちなみに泡立て器を使って混ぜると、ヘラの類を使うより種が堅く仕上がる。
ホットケーキミックスを混ぜる時以外はやらない方がいいとオモ。
855:困った時の名無しさん
06/01/01 01:06:05
メレンゲに、卵黄と小麦粉混ぜたのを落とすの？そっちの方が泡潰れるよ。
重い生地に、軽いほうを混ぜ込むほうが泡は潰れない。
私は製菓用ゴムベラ使ってやってます。底から種をすくう時、きっちり余すこと
なくすくえて効率的です。三回切って、一度底からすくう、というのをリズミカル
に。
別立てでやる時は、私もメレンゲ作ってからやります。メレンゲは、硬くなりすぎ
ないように割と緩めで作ったほうが、種と混ざりやすい。
856:853
06/01/01 20:28:10
>>855
あれ?そうなんですか ちなみに私は>>854さんではないのですが、卵黄と小麦粉
を混ぜ合わせたものではなく、メレンゲに卵黄だけを入れ混ぜ、その後に粉を
入れ混ぜ合わせます
それでもやっぱり泡は潰れちゃいますか?
食感はふわっふわで両親からも文句言われなかったんですけど、言われてみれば
以前はメレンゲを硬く作り過ぎてたかもしれないです
もう1度前の作り方でもやってみようと思います >>855さんありがとう
857:困った時の名無しさん
06/01/02 04:27:14
一番泡が潰れるポイントは、小麦粉投入する時だよね。（バター入れる時も
潰れるけど）
卵に小麦粉を満遍なく混ぜ込む時、潰れるのだから、最後にメレンゲを投入
してならしたほうが潰れにくい。
858:困った時の名無しさん
06/01/02 04:29:41
ちなみに、手作りだから～で多少硬いのとかおいしくないっていうのは私は嫌い。
お店で食べるのと遜色ないレベルでおいしい、ってのを作りたい。
旦那さんに「たまにはお店のおいしいの食べよう」って言われてるんだったら、
もっと精進すべきだよ。それか、作るのが楽しいなら自分だけで食べるとか。
まずいケーキ食べさせられるの、私も嫌だし。
859:困った時の名無しさん
06/01/02 08:14:44
>>858
＞もっと精進すべき
逆かもよ。「二度と精進するな、おまえはケーキ焼くな」ってこともある。
旦那の「たまにはお店の～」は、「おまえの作るものは不味い。努力しなくていい。
愛があればこそ不味いと言わないで済ませているんだから、これ以上なにか
工夫しようと思うな、レシピどおりに作れ」という心の叫びかもしれない。
下手な人ほど気がつかないからなあ。
メシまずスレまとめサイトはこちら。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
860:困った時の名無しさん
06/01/02 11:26:01
下手の人ほど気がつかない。。。そうかもね。
なんというか、センスが無いんだろうな。全てにおいて。
861:困った時の名無しさん
06/01/02 15:08:50
ｾｲｾｲｾｲｾｲ!!!!
862:困った時の名無しさん
06/01/03 14:33:49
小麦粉を入れると泡が潰れる＝泡立て不足らしい。
共立ての話。泡立てがしっかりできていれば、粉を入れても少ししか潰れないと書いてあった。
当たり前だけど、粉は泡だて器で混ぜろと、、ヘラはNGらしい。
863:困った時の名無しさん
06/01/03 18:01:52
しったかｷﾀ―(･∀･)
864:困った時の名無しさん
06/01/03 18:43:52
>863
しったかでごめそ
865:困った時の名無しさん
06/01/03 19:39:23
いちいちageんなカス
866:困った時の名無しさん
06/01/03 20:51:48
完全無料で即○！
867:困った時の名無しさん
06/01/03 23:04:17
クリスマスは終わったのにまだいるのか・・・
868:困った時の名無しさん
06/01/14 13:59:36
ニップンのオーマイてんぷら粉（たんぱく質7％）でハンドミキサーケーキ作ってみたので一応報告。
15cm型、卵2個、砂糖45g、てんぷら粉25gで作ったです。
うーん、きめ細かではあるんだけどスポンジケーキっていうよりカステラのような。
砂糖の量から予想はしてたんだけど結構甘かった。後たまごの味が強く出てしまったなあ。
もう少し砂糖減らしてロールケーキ用に天板で焼いたらいいものになったかもしれない。
次回は砂糖減らしてトライしてみます。
869:困った時の名無しさん
06/01/14 16:16:11
天ぷら粉でなくて普通の小麦粉で作ったらちゃんとできるレシピと腕なの？
まずそれが大前提なんだけど。
870:困った時の名無しさん
06/01/14 19:05:34
ハンドミキサーケーキとはこのスレの440～500あたりの型破りなレシピのことです。
871:困った時の名無しさん
06/01/15 20:41:35
>>868
粉が少なくない？
872:困った時の名無しさん
06/01/15 21:06:46
>871
>>435のリンク先と、
あと、441～512あたりを見てください。
「たんぱく質の少ない粉」を使い
「粉を入れたあともハンドミキサーでよく混ぜる」
という特殊なレシピで、普通より粉が少ないのが特徴です。
873:困った時の名無しさん
06/01/16 00:06:47
チュプのゲテモノレシピいらね
腕が悪いとそんなのに頼らないとならないんだね
874:困った時の名無しさん
06/01/16 00:12:07
>>873
シフォンケーキが膨らまないひとでつか？
875:困った時の名無しさん
06/01/16 00:16:55
>>874
しっー！目を合わせちゃ駄目！
876:困った時の名無しさん
06/01/18 12:36:33
家でお菓子作りを全くしない私がﾊﾞｲﾄでｽﾎﾟﾝｼﾞｹｰｷをまかされるようになりました｡しかし失敗続きで上手くできません｡しぼんだり､粉が残ったりします｡
大きいボール(卵12個使用)でやっていて､粉を入れて全体をさっくり混ぜることが出来ず､混ぜているうちにしぼんでしまいます｡
粉と生地が手早くさっくり混ぜる良い方法があれば教えていただけませんか？
877:困った時の名無しさん
06/01/18 12:47:31
>>876
手でまぜろ。
878:困った時の名無しさん
06/01/18 13:24:08
>>876
メレンゲはツノが立つ一歩手前で止め、菜箸で混ぜろ
879:困った時の名無しさん
06/01/18 13:26:53
えぇ(´Д`)ぇえ
バイト先の人に教えてもらえばいいんｼﾞｬﾏｲｶ
880:困った時の名無しさん
06/01/18 15:37:22
てかそんなド素人にスポンジケーキ任せるバイト先って一体…
まさかケーキ屋じゃないだろうな
881:困った時の名無しさん
06/01/18 21:48:07
>>880
ケーキ屋ではありません。
882:困った時の名無しさん
06/01/18 22:19:09
たぶん、文章で書いてもらっても分かりにくい。＞混ぜるこつ
生地の状態とか混ぜる方向など、写真入りで解説してあるレシピ本を
読んでみると良いんじゃないかな。
小嶋ルミさんの「おいしい!生地」って本がおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
883:困った時の名無しさん
06/01/18 22:53:29
>>881大量だと大変だょ(´･ω･`)ﾈｰ
粉一気に入れちゃ駄目だとｵﾓｰ。どさってやったらやっぱり泡潰れるし
家で練習してみては？
884:困った時の名無しさん
06/01/19 13:40:54
>>883
玉子12個使用を家で自腹で練習させるのはちと酷だよ。
885:困った時の名無しさん
06/01/19 14:40:42
バイト先が何屋なのか激しく気になる…
886:困った時の名無しさん
06/01/19 15:48:36
>>885
ｶﾌｪです｡
ちなみに､丸い型ではなく鉄板で焼いて薄い生地にして､ﾊﾟﾌｪに使っています｡
887:困った時の名無しさん
06/01/19 16:13:05
それにしたって先輩だか店長だかは教えてくれないの？
888:困った時の名無しさん
06/01/19 16:42:43
普通の量のｽﾎﾟﾝｼﾞ生地を家で作って 感覚をつかめyoooooooo!!という意味ですた。ｽﾏｿ
889:困った時の名無しさん
06/01/19 18:55:14
カフェならケーキ屋と似たようなもんじゃないか
そんなド素人が焼いたケーキを商品として客に売るなんて
店名晒して。絶対行かないから
890:困った時の名無しさん
06/01/19 20:27:43
ｾｲｾｲ(´･ω･`)ﾉ
891:困った時の名無しさん
06/01/19 20:33:13
ナメたカフェだね
バイトでもいいが研修させないと味のバラつき出るじゃん…潰れるぞ
892:困った時の名無しさん
06/01/19 20:47:24
ネタでしょ
893:困った時の名無しさん
06/01/20 01:37:55
>>889､>>891
そうですよね!素人にしかも所詮ｱﾙﾊﾞｲﾄにそんなことやらせないでほしいよ!
けど､やらせるってことは大して重要じゃないんだと思う｡
894:困った時の名無しさん
06/01/20 17:37:11
>>893
おまい…もうちっと謙虚になれんのか。
他人が知らずに金払って食すもんだぞ？重要じゃないと思うのか？
895:困った時の名無しさん
06/01/21 00:34:55
>>894
ですね｡ごめんなさい
896:困った時の名無しさん
06/01/21 22:14:04
>>876
たぶんだけど、
１最初の泡立てが足りない。
２粉を入れるときに混ぜすぎるか、混ぜ方が足りない。
卵は冷蔵庫から出しておいて放置してますか？
卵液を室温にするか、少し湯煎にして温度を上げた方が泡立てしやすいです。
何分位泡立ててるんですか？
897:困った時の名無しさん
06/01/21 23:44:21
>>896
お風呂のお湯より少し熱いくらいまで湯煎にかけて､強さをかえながら計30分機械にかけて回しています｡
バイト先の人には｢道具の使い方が良くない｣と言われます｡
898:ヽoノ
06/01/22 08:54:51
卵液の温度は、25～30ぐらいが適温です。
温度が高いと起泡性はありますが安定性がなくなってしまいます。
最初は高速、最後は低速で、艶が出てくるぐらいまで。
899:困った時の名無しさん
06/01/22 20:41:49
うまくいった！
何度も失敗していましたが前日も失敗して今回は
ここをずっと読んで自分なりにやってみたら、
売り物のスポンジのようにできた。
私の失敗の原因
粉をまぜるところを怖くて粉がなくなる程度でやめていた。
その結果いつもやわらかいけどボソボソの
スポンジというより海綿？（仕事で指に水つけるやつ）
の感じでした。
今回は粉を入れてから４０回はかきまぜ、バター+ミルク
暖めたのを入れてから２０回はかきまぜました。
（失敗してもいいやと思いながらいつもより気合いれました）
できあがって食べたら・・いつもとえら～く違う
しかも高さもあまり変わりない。
皆さんもやってみてください。
ちなみに粉の量を少しだけ減らしてみたのもよかったかもしれない。
900:困った時の名無しさん
06/01/23 15:31:32
>>897
湯煎にかけすぎてるのではないかな？
>>898さんの仰るように
卵液の温度が高すぎると、泡があとで潰れてしまう事があります。
湯煎を途中ではずして、泡立てをやってみたらどうですか？
901:困った時の名無しさん
06/01/23 16:47:49
>>898
ねえ、温度が低いとどうなるの？
あわ立ちにくいだけ？
902:ヽoノ
06/01/23 17:33:54
温度が低いと泡立ちにくいし、安定性も悪くなります。
903:困った時の名無しさん
06/01/23 22:43:47
卵液の温度は、俺は大体冷蔵庫から出して数時間か半日放置させてるから、
室温22度位かな？湯煎する時はちょこっと湯煎する位で大丈夫だったよ。
あんまり湯煎すると、あとで泡がしぼんで失敗した事があった。
卵を室温にしておいたら、電気の泡だて器で5分前後くらいで大丈夫だった。
高速→中→低速の順番です。
卵は3個、砂糖は９０g位、「の」の字が書ける位ホイップする。
あと、ふるっておいたスパーバイオレット45gと浮粉４５gをまぜ、
牛乳15CCにバター15gを溶かして混ぜておいたのを入れる。
これでいつも結構おいしく出来てる。
904:901
06/01/24 11:30:05
そうでしたか。
疑わずに少しあたためていましたが、やはり理由があるんですね～。
当たり前か。
古い玉子の卵白をあたためたら、メレンゲにならなかった。
鮮度も重要なのね、きっと。
905:困った時の名無しさん
06/01/24 12:48:35
>>900
卵液の温度が高すぎると後に粉を混ぜる時､泡が潰れやすくなるということですか?これからは低めでやってみます｡
906:困った時の名無しさん
06/01/25 17:09:37
湯煎で泡立てるとき、お湯の温度を６０度まで上げながら
やるのをすすめている本もあったよ。
でも、十分に泡立って粉を混ぜる時には、卵液が冷めた
状態になるように湯煎から外したら、冷水をあてながら
作業するそうです。粉が入るときに、温かいままだと粘り
が出るそうです。
907:困った時の名無しさん
06/01/26 23:49:21
温めたり冷やしたり忙しいなあ。
908:困った時の名無しさん
06/01/27 16:59:45
それがいいんですぜ(´∀`)
909:困った時の名無しさん
06/01/29 01:18:38
全卵6個を1時間以上かかって手でホイップしたのに
前回25分で生焼けだったから参考にしたレシピ通り30分焼いたら
表面が焦げちゃって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
自分の誕生日ケーキを自分で作ってるだけでも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなのに
910:困った時の名無しさん
06/01/29 07:57:16
>>909
誕生日おめでとう＆お疲れ様☆
美味しく出来たかな？
911:困った時の名無しさん
06/01/29 08:53:37
でっかいケーキ作ったんだね～
自分への誕生日プレゼントにハンドミキサーを買うことをオススメするよ。
千円くらいの安いのでもちゃんと泡立つからだまされたと思って買ってみ。
912:困った時の名無しさん
06/01/29 22:05:14
>>910
ありがとうございます
ケーキの間に薄いプリンを作って入れたらおいしく出来ました
焦げも色だけで味は大丈夫でした
>>911
URLﾘﾝｸ(www.fujinoya.net)
の21cmサイズのレシピを参考にしてケーキの型がないので
新聞で↓の箱作って中にクッキングシートを折りこんだら
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
20cm×20cmぐらいのケーキになりました
ハンドミキサーは前に買ったんですけど引越ししてから行方不明なんですよね
生クリーム3パックをホイップするのも大変だったので
早く見つけ出したいです
913:困った時の名無しさん
06/01/30 01:40:37
>>912
プリンは焼いたケーキに後からはさむんですか？
美味しそうなので是非作ってみたいです。
914:困った時の名無しさん
06/01/30 01:56:27
>>912
新聞紙燃えなかったのですか？
オーブンの温度は何度に設定していましたか？
915:困った時の名無しさん
06/01/30 09:04:04
インクや匂いがしみついてそう・・・
916:困った時の名無しさん
06/01/30 20:42:27
>>913
後からスポンジを半分に切って生クリームと一緒にはさみました
ケーキとプリンが一緒に楽しめて美味しかったです
>>914
以前テレビで紹介されていたのを見てから今までに10回ぐらい
新聞紙の型を使いましたが新聞紙が焦げたりはしてません
オーブンは180℃で30分焼きました
新聞紙を切らないで二つ折りのまま作った箱でも
1つだと折り返さない面が弱くて横に膨らんでしまったりするので
向きを変えて2個重ねると丈夫になります
>>915
特に匂いが気になった事は無かったですよ
内側に入れるクッキングシートを支えてるだけですし
917:914
06/01/31 01:21:43
>>916
新聞紙って意外と強いんですね。
今度、機会あれば試してみます。
説明ありがとうございました。
918:困った時の名無しさん
06/02/05 03:45:39
初心者です。ご教授お願いします。
今日スポンジを２台焼いたんですが、二つとも高さが４．５ｃｍほどしかでないです。
レシピは１５ｃｍ丸型で
卵 ２個
薄力粉 ６０ｇ
グラニュー糖 ６０ｇ
水 大さじ2/3程
溶かしﾊﾞﾀｰ ２０ｇ
卵は湯銭しながらハンドミキサーで泡立て（リボンが描けるよりもっと泡立てました。泡だて器からなかなか落ちない程）
砂糖は３回に分けて入れました。そこに水を入れて粉は２回に分けて入れ、ゴムベラでボールの底を大きくすくって切って混ぜ、
粉が見えなくなってから溶かしﾊﾞﾀｰを３回に分けて入れました。
１台目と２台目の違う点は
①１台目は特宝笠、２台目はドルチェ使用
②１台目は170℃で34分、２台目は180℃で１３分→途中で170℃で２０分ほど
③１台目では卵に粉を入れる時にまだ温度が下がっていなかったので、２回目は
粉を合わせる前に氷水で冷やした
１台目しか食べてないので比べられないのですが、味は美味しいです。口の中で
溶けるって感じではないですが、ちゃんとスポンジです。でもこのスレを見てると、
「高さ6ｃｍ」とおっしゃっているので・・・
ちなみに、型に流した時には約６割くらいの量になってました。やはり気をつけたつもりでも
混ぜすぎなのかな？
持っているレシピが18ｃｍ用だったので、単純に2/3の量で作ったのですが的外れな量でしょうか？
919:困った時の名無しさん
06/02/05 04:51:17
>>918
卵は、元の質量の５倍位になるまで泡立てました？
920:918
06/02/05 11:16:18
>>919
爆睡してておそくなりすみません、卵は５倍くらいにはなっていたと思います。
921:困った時の名無しさん
06/02/05 12:12:24
ちょっっそれっ…
質量保存の法則に反してますがな
体積でしょ？
922:困った時の名無しさん
06/02/05 13:11:06
分量は、標準的なので問題ないと思う。
卵の泡立てすぎじゃないんかな。
泡立てすぎると、腰が弱くなってかえって膨らまないよ。
泡立て器を持ち上げて、一瞬卵液がこもってから落ちる
程度で良いと思う。
そこまで卵を泡立てたのに、型に流して６分目っていう
のは、泡が消えているような気がする。
混ぜ方にも問題あるのかな？って、思います。
923:918
06/02/05 13:22:46
>>922
ありがとうございます。泡立てすぎですか・・・納得できます。
なんだかメレンゲの７～８分立てくらいになってました。
以前混ぜたりなくって粉が残ったりしたので、今回は結構しっかり混ぜました。
練らないようには気をつけたのですが、やはり難しいですねorz
食べられそうなので、とにかくデコしてみます。また近いうちにリベンジします！！
924:困った時の名無しさん
06/02/05 13:41:41
>>923
がんがれ。作り始めは、みんないろんな失敗してるよ。
なんでそうなるのか分かってきたら、上手になる。
925:困った時の名無しさん
06/02/05 14:33:56
>174 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2006/02/05(日) 13:16:40 ID:Zfqd3Gc80
>スポンジスレにも書きましたが、あまり人がいないのでこちらにもカキコします。
>スポンジを２台焼いたんですが、二つとも高さが４．５ｃｍほどしかでないです。
>レシピは１５ｃｍ丸型で
926:困った時の名無しさん
06/02/05 15:34:52
マルチﾋﾄﾞｽ
927:困った時の名無しさん
06/02/05 16:05:23
あっちにも書いたってことを記載してんだからマルチとは言わないよ
928:918
06/02/05 21:10:59
>>922
>>924
お騒がせしました、今食べました。
お昼にシロップ打って生クリームと苺、缶詰の桃でデコレーション（と言えないほどヘタでしたが）
見た目がかなり難アリでしたがｗまあまあ美味しく出来てました。中高生のころ何度も失敗して
「絶対私には作れない」と思ってましたが、なんとかスポンジだったので少し自信がつきました。
生クリームも少し泡立てが強くなってしまい、表面に塗る作業がやりづらかった・・・
パレットナイフの角度とか、スポンジは焼いたあともいろいろ難しいけど楽しいですね。
ここを参考にして今度はもっと舌触りも良くなるよう頑張ります。
お菓子作りの質問スレにもカキコしてしまい、マルチになってしまいました。
ご気分害された方、すみません。
929:困った時の名無しさん
06/02/06 00:06:38
>>918
まだ見てるかな？
見てたら是非実践してみてください。
文章から結構詳しい方だと思いましたので詳しく説明しますね。
結果から言うと高さを出すために必要なものは、泡の量と安定性、グルテン、高温で焼くこと です。
卵をあわ立てる時暖めるのは泡立ちやすくするためですよね。
しかし熱は同時に泡の安定性を損ないます。
だから季節とかによるけど35℃くらいになったら湯銭から外して泡立てます。
そしてあわ立ったらミキサーで低速～中速にかえて2分くらい混ぜます。
これで大きい泡がより細分化されてきめ細かな安定した泡になります。
共立てであわ立てる場合泡立て過ぎという状態はまずあり得ません。
ガンガン混ぜ続けて下さい。
次に粉を入れて粉が見えなくなってからも40回くらいは混ぜ続けて下さい。
しっかりあわ立った全卵はそのくらい混ぜても決して泡がつぶれたりしません。
そうすることで生地に粘りが出ます。
その粘りがオーブンの中で膨らんだ生地の骨格として形を維持してくれます。
オーブンの中では膨らんでいるのに出してからしぼんでしまう失敗は殆どが粉の混ぜ不足です。
最後にオーブンですが、オーブンによりますが10分くらいは２００℃位で焼きましょう。
焦げる様なら途中で下げながら。
そうすることで生地の中の気泡が一気に膨らみます。
低温だと粉に火が入りながら膨らむので思いっきり膨らむことが出来なくなります。
930:918
06/02/06 02:09:31
>>929
うわあ、今見たらこんなにご親切なレスが・・・感激です。長文になりますがすみません。
今回ミキサーで共立てしたんですが、持っているレシピだと「泡立て器に一瞬卵がこもるくらい泡立てる」
とあったんですが、私は２回とも泡だて器をボールにとんとん打ち付けないと泡が落ちないほどでした。
上で泡立て過ぎとご意見頂いたので、自分でも「そうかも」と思ったんですがどうでしょうか？
最初低速で卵をほぐし、高速にして砂糖を３回にわけながら入れて、最後の１～２分ほど
低速で泡を細分化する、というのは実践しました。
粘りはだしてはいけないんだ、との認識だったので、粉がキレイに混ざったと感じた後に
熱い溶かしバターを２～３回にわけていれ、２００℃に余熱しておいたオーブンに入れて焼きました。
（余熱は２００℃ですが、入れた後に１８０℃に落として焼き、途中で更に１７０℃に下げました）
オーブンはかなり大きな物です（電気）。最近購入して「お菓子作りしよう」といろいろ
挑戦している最中です。今までロールパン、アップルパイ、タルト、ローストチキン、クッキー、
パウンドケーキなど作っているんですが、毎回「焼き色が薄いかな」と感じています。
もしかすると庫内が大きいせいもあって、温度が低いかも知れません。今度オーブン用の
温度計を購入しようと思っています。
929さん、とても理論的な説明で、すごく嬉しいです！頂いたご意見是非参考にさせて頂きます。
私は（お菓子作りの質問スレにも書きましたが）特宝笠の読み方すらよくわからない初心者です(´･ω･`)
最近お菓子作りをするにあたって材料や器具を購入したり、レシピを読んだりしているのですが、
今回のようなご意見は意外と本には載っていないので嬉しいです。本当に本当に有難うございました！！
931:困った時の名無しさん
06/02/06 22:16:30
おいしいガトーショコラの作り方を教えて下さい！
932:困った時の名無しさん
06/02/06 22:24:12
>>931
ここは、スポンジスレだよ
933:困った時の名無しさん
06/02/06 22:32:57
>>932
そうでしたね…(´・ω・)
他のスレ探して逝ってきます ﾉｼ
934:困った時の名無しさん
06/02/06 22:34:57
>>933
☆バレンタイン大作戦☆
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
物凄い勢いでワガママな要求に答えてやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
935:929
06/02/06 23:45:45
>>930
泡立てすぎかってことですけど、説明すると少し長くなりますが
まずは粉の混ぜ加減について。
昔からプロは粉を入れた後もかなりしっかりと混ぜてました。
状態としては千差万別なので一概には言えませんがツヤがでて少しターっと流れるくらいでしょうか。
このことについて以下は私の推測に過ぎないのですが。
昔一般の人たちが家で洋菓子を作る様になった頃、
プロと同じように混ぜてしまうと膨らまない等の失敗が多かったんだと思います。
それはなぜかというと卵の泡立て不足です。
昔は電動ミキサーなんてなかった時代です。
泡だて器も家庭には金属線の本数も少ない泡立てには適さないような物しかなかったのではないでしょうか。
そのために安定していてなおかつ十分な量の泡が作れなかったと。
その泡立ち不足の卵で粉をガンガン混ぜてしまうとやはり泡は死んでしまい膨らまないといった失敗になります。
そこで考えた苦肉の策が「さっくり混ぜる」という方法だったと思うのです。
さっくり混ぜると不安定な泡も壊れにくく、最高のスポンジは作れなくとも失敗はしない。
あくまでも全て推測ですが。
ですが現代は電動ミキサーというものがあります。
上手く使うことが出来ればプロと比べそん色ない泡が作れます。
だからガンガン粉を合わせましょう。
そうすることで大量の泡によって高く膨らんだスポンジを粉の粘りが固めてくれます。
昔のような少量の泡で作った場合はほんの少しの粘りで支えられたかも知れませんが
現代のような多量の安定した泡を支えるには粉をしっかり混ぜ、粘りを出すことが必要不可欠なのです。
と長くなってしまい申し訳ないです。
不愉快に思われた方ｽｲﾏｾﾝ
936:918
06/02/07 00:43:12
>>935
929さん、非常に詳しいご説明をいつも頂き有難うございます。パティシエの方でしょうか？
とても参考になります。
粘りを出すことが重要というのは、私が考えていたスポンジの作り方と全く逆の理論なので、正直とまどっています。
大体の本には「リボンが描けるほど」で卵の泡立てが終了、粉はさっくり混ぜすぎずにとあるので。
今回参考にしたのは「お菓子作りの？がわかる本」でした。（918で18ｃｍ型と書きましたが、本では20～22ｃｍの
マンケ型となってます。分量的に18ｃｍ丸型と考えていいかなあと思い上記に18ｃｍ型と書きました）
その本でも「グルテンはある程度だす事が必要」とあったので、今までより混ぜたつもりでした。それでもまだ足りなかった可能性が
あるんですね。おそらく回数にして２０回から３０回ほど混ぜた気がします。
泡が減ったと感じたのは、粉を併せた後よりﾊﾞﾀｰの後です。特に２台目は焼きあがりの表面に少しヒビが入ったので、生地の流し方に
原因があったのかなと思いました。
本では泡立て器で針金を通して混ぜるとあったのですが、930でも書いた通り泡だて器からなかなか泡が落ちない程だったので、
ゴムベラでよくあるような混ぜ方をしました。
とにかく、混ぜ方は大きな課題ですね。粘りが高さを出すという理論は本当に目からウロコでした。
理想的なスポンジができるまで、粘りはどの程度出すべきかこれからも実験します。
今回お菓子作りを始めるにあたって、15ｃｍ型を購入したのは夫と２人という家族構成もありますが、
練習して失敗のスポンジが出来ても若干損失が少ないかな、という考えがありますｗ
私の方こそ連日のように書きこんでしまい、スレ汚しすみません。
937:929
06/02/07 01:46:15
>>936
その本は読んだことないのですが、大体の本は失敗しないことを前提に書かれているのが殆どだと思います。
それを考えると高さが4.5センチというのは決して失敗とは言えないので本の作者の目的は果たせていると思います。
しかしそれ以上のモノを求めるとやはり失敗しない為の本では不十分だと考えます。
泡が減ったのはバターの後 との事ですがまさにそうです。
粉を入れても安定した泡は壊れませんが、油脂を入れると表面張力の関係で泡はすごい速さで死んでいきます。
ですので注意点は粉の段階でしっかり合わせること。
そして油脂を入れた後はなるべく少ない手数で合わせることが大事です。
そのために必要なものが油脂の温度と混ぜ方です。
油脂の温度は高いほどに泡を壊さない性質があります。
80℃くらいの熱々を加えましょう。一気で構いません。
そうしないと3回目を混ぜている段階で１，２回目の油脂が泡を壊し始めてしまいます。
そして油脂はゴムベラで受けるようにし生地の上に散らすようにいれましょう。
一箇所から垂らして油脂が底に沈むと混ぜるのに時間がかかってしまいます。
そして水は油脂と一緒に溶かして加えた方がいいと思います。その方が混ぜ込む手間が一度で済みますので。
混ぜ方は説明しにくいのでとにかく少ない手数で均質に混ぜることです。
あ、水は牛乳にすると若干ですが香りがよくなるかも知れません。
938:918
06/02/07 23:37:55
>>937
レスが遅くなり、すみません。929さんのおっしゃった事を参考にして、来週にでも
またスポンジを焼いてみようと思います。
①湯銭にかけて卵を泡立て始め、３５℃ほどになったら湯銭からはずす。
②泡立ったら低速～中速で２分ほど混ぜ、泡を安定させる。
③粉を混ぜる際、粉が消えた後も40回ほど混ぜ、グルテンを出す。
④バターは熱い温度のものをゴムベラで受けとめ、全体に散らして手早く混ぜる。
水（もしくは牛乳）はバターと別々に加えずに、バターに混ぜて加える。
⑤オーブンは高めの温度で焼く。
自分なりにまとめてみました。私に手際よく上記のことができるかどうか不安ですが、
結果を報告しますね！本当にありがとうございます！！
939:困った時の名無しさん
06/02/07 23:42:54
（´∀｀）
940:困った時の名無しさん
06/02/08 04:02:21
(´･∀･)
941:困った時の名無しさん
06/02/08 04:50:38
>>938
/ ´_ゝ`）ｼﾂｺｲﾉﾊｲﾗﾈ
942:困った時の名無しさん
06/02/08 09:31:51
まとめてみました
え？
「あんたのは長すぎるのでわかりやすく要点書いたわよ」ってことでしょか。
943:困った時の名無しさん
06/02/08 09:42:06
言葉遣いは丁寧だが、上からものを言っているよな
だれも>>938の報告なんか待ってねーよ
空 気 嫁 ！
944:困った時の名無しさん
06/02/08 12:11:47
＞言葉遣いは丁寧だが、上からものを言っているよな
どこが？
945:困った時の名無しさん
06/02/08 17:23:36
はぁ、またキチガイ沸いたか・・・
マターリいい雰囲気だったのに・・・
946:困った時の名無しさん
06/02/08 20:54:22
前向きにおいしいスポンジ作ろうと頑張ってる人に対してなぜ叩こうという気持ちになるのか不思議だ。
更年期障害なのか？こういう女って「可愛い」ってだけで同性いじめるタイプだろうな。
918さん、俺も苦戦したよ、何回も失敗して材料ムダにした。だから君の姿勢はホント応援したくなる。
俺はしろうとだが、929さんがこんなに一生懸命アドバイスしたのも素直に応援したいと思ったんだろうね。
マジがんがれ。俺はレポ待ってる。俺もガンガる。
947:困った時の名無しさん
06/02/08 22:28:12
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
948:困った時の名無しさん
06/02/09 01:43:52
〃∩ ∧__∧
⊂⌒ ( ・ω・) はいはい ぬこぬこ
｀ヽ_つ ,.ﾍ_ﾍ
( )
u,__っ）ﾆｬｰ
949:困った時の名無しさん
06/02/09 11:27:34
/ ´_ゝ`）ｼﾂｺｲﾉﾊｲﾗﾈ 長文ﾓﾈ
950:困った時の名無しさん
06/02/09 12:01:20
バレンタイン用にチョコスポンジ焼いたんだけど膨らまないんです。
6号丸型
卵３こ
砂糖９０ｇ
小麦粉７０ｇ
ココア２０ｇ
バター２０ｇ
普通に共立てで作りました。
普通のスポンジならかなり膨らむのにな～
951:困った時の名無しさん
06/02/10 03:13:01
手作りショートケーキの消費期限ってどれくらいでしょうか？
２～３日？
952:困った時の名無しさん
06/02/10 05:16:22
＞＞950さん、ココアと
小麦粉をさっくり振るったのを、あわたてておいたボールの中にサクサク混ぜあわせてくだたい。粉っ気が多少混ざってなくても構いません。そしたら型に流してください。
953:困った時の名無しさん
06/02/10 05:19:27
ｼｮｰﾄｹｰｷﾊは2.3日の期限です！
954:困った時の名無しさん
06/02/10 23:51:23
消費期限は２，３日後と言えなくもないが賞味期限となると当日限り。
3日後のショートケーキなんて間違っても他人に食べさせちゃいかん。
955:困った時の名無しさん
06/02/11 00:45:03
スポンジ焼くのにトースターとレンジでできる方法はないでしょうか？
956:困った時の名無しさん
06/02/11 00:56:39
>>955
ぐぐれ
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`、二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
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957:困った時の名無しさん
06/02/12 01:08:36
>>952
バターは？
958:困った時の名無しさん
06/02/12 08:53:59
>>938さん。
既出だとは思うのですが、バターはそのまま入れると きれいに混ざるまでに何度も混ぜなきゃいけません。
なので、溶かしたバターのなかに小量の生地を入れ、あらかじめガーッと混ぜちゃうんです。
そしてそれをボールに入れ 生地とあわせる。
バターだけを生地に入れていた時より 驚くほど早くなじみます。
そう、よーく混ぜて良いのは 油脂を入れる前までの話なんですよね。
奥が深いですよねぇ。
959:困った時の名無しさん
06/02/12 09:05:35
>>950さん。
ココアって相当な脂分が含まれているから膨らみは悪くなると教わりました。
それを最小限にするために
① 粉とココアはよくよく混ぜて振るっておく。
② バターではなく同量のサラダ油を使う。（バターより軽いのでふくらみ易く
ココアが入っているのでバターの風味も不要のため）
③ オーブン設定、型の準備など完璧にしておき、合わせ→流し→焼成 までを
極力短時間で行う。
以上を実行しています。ご存知でしたら失礼しました。
960:困った時の名無しさん
06/02/12 12:29:45
バターは無塩がよいのですか？
961:困った時の名無しさん
06/02/12 13:24:28
しょっぱいケーキは食べたくないよ。
962:918
06/02/12 17:49:40
遅くなりました、今日焼きました。長文にならないよう気をつけますが、不快に思われたら
スルーして頂けたら幸いです。
929さんのアドバイスを参考にしたところ、前より0．5ｃｍですが高いスポンジが焼けました！！
型に流した時に生地の量が以前より多かったです。７分目ほどになってました。今切って食べたのですが、
以前より白っぽく、甘味がくどく感じなくておいしいです。前より泡がきめ細かくフワフワしてます。
目標の６ｃｍにはまだ届きませんでしたが、嬉しい！！これからもガンガって精進します(｀･ω･´)
応援していただいた方みなさん、929さんには本当に感謝します。
>>958さん
アドバイス有難うございます！なるほど、そういう方法もあるんですね！是非やってみます！
963:困った時の名無しさん
06/02/12 20:03:48
とことん空気嫁ないんだな
哀れだ
964:困った時の名無しさん
06/02/12 20:10:25
ｵﾏｴｶﾞﾅ-
965:困った時の名無しさん
06/02/12 20:15:14
ｳｾﾞｰのがわいてる
966:困った時の名無しさん
06/02/12 23:53:35
>>962
成功おめ！！(･∀･) そうやってだんだん上手になるさ。
だんだん慣れたら、泡立てとか混ぜ加減は体得できるよ。
私も明日ココア入りジェノワーズ作り。がんばるぞー
967:困った時の名無しさん
06/02/13 15:24:16
|⊂⊃;,､
|・∀・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
968:困った時の名無しさん
06/02/14 06:58:51
♪ Å ｹｰｷﾂｸﾙﾉ
ヽ('A` )ﾉ ♪
へ( ) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ!!!
く
＼ ｲｪ～ｲ!!! ／
('A`)/ ('A`)/ ('A`)/ ('A`)/
ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ
♪ Å ﾍｲ!ｴﾌﾞﾘﾊﾞﾃﾞｰ!
ヽ('A`)ﾉ ♪ ﾄｷﾊﾅ～ﾂ!!
( )
くω＼
＼ ﾀｲｰﾎﾅﾝﾃﾍﾉｶｯﾊﾟ!! ／
('A`)/ ('A`)/ ('A`)/ ('A`)/
ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ ﾉ( ﾍﾍ
__[警] Å
( ) ('A`)'A`)'A`)'A`)'A`)
( )Ｖノ ）ノ ）ノ ）ノ ）ノ ）
| | | | | | | | | | | |
969:困った時の名無しさん
06/02/17 15:02:25
ひな祭りに向けてあげとく
970:困った時の名無しさん
06/02/17 16:25:37
共立てと別立てのスポンジケーキの味の違いが分かりません。
どのへんが変わりますか？
971:困った時の名無しさん
06/02/17 16:36:04
>>970
まず、両方作って食べてみれ。話はそれからだ。
もし比べてみたというのなら、貴様にはどちらで作っても変わらん。
って、書こうと思ったけどマジレス。
共立ての方がしっとり系。肌理の細かいふんわりしたスポンジになる。
別立てはふんわりと言うよりさっくりした感じ。
個人的にはデコするなら共立ての方が好み。
972:困った時の名無しさん
06/02/17 22:38:08
無性に食べたくなってスポンジケーキ焼きました。
二人で食べるので卵一つ分の分量をパウンド型で焼きました。
美味しいですね～。
あまりに美味しくて感動して書き込み。
自分で焼いたのを食べていると買う気がしなくなるね。
すみません、嬉しくなったのでチラ裏です。
973:困った時の名無しさん
06/02/18 00:24:14
>972
つ（チラシ□）
974:困った時の名無しさん
06/02/18 13:26:53
上にあったハンドミキサーレシピで、自分史上最高の
スポンジが焼けました！！感動です。
今度はココア生地のスポンジに挑戦したいんですが
この方法で、ココア生地もうまく焼けるでしょうか？
やったことある方いたら、アドバイスお願いします。
975:困った時の名無しさん
06/02/18 13:43:58
作り方は変わらんと思うけど
ココアの油脂で泡がなんぼか消えやすいとか聞いたような。
976:困った時の名無しさん
06/02/18 21:50:54
今日スポンジ焼いたんだが、マジやばい！
米粉でやってみたらプロ並にウマー(゜Д゜)！！
977:困った時の名無しさん
06/02/18 22:14:56
>>972
すごいですね！私もさっき卵一個分の分量で挑戦したのですが…失敗しましたιもし良かったら分量、レシピ教えて下さい
978:974
06/02/18 22:15:57
>975
ありがとうございます。
やっぱり油脂が多いと膨らみにくいかな？
一度トライしてみます。
普通の生地のほうは今日家族に食べてもらったら
かなり好評でした。うれし～。
979:972
06/02/19 23:14:46
>977
チラ裏にレス有り難う。
特別ではなく、１２ｃｍ用のレシピがあったのでそれを元に
自分の好きな食感に修正しているので、好みに合うかどうか…
どのような失敗ですか？
生地が少ないので型によっては高さが出ないし、
焼成時間も変わってきますよ。
980:困った時の名無しさん
06/02/20 16:08:48
>>979
レスありがとうございます！材料は
卵３つ→１つ
小麦粉90g→30g
砂糖90g→30g
バター20g→６g
にし、焼き時間は半分の時間にしました。出来上がりは固いし臭いスポンジができました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
981:困った時の名無しさん
06/02/20 16:58:46
何故にそんな超少量の分量で・・・
982:困った時の名無しさん
06/02/20 17:07:44
>>981
えっ…友達(ケーキ屋でバイト中)に相談し計算してくれてでた答えがこれでした…
983:困った時の名無しさん
06/02/20 17:16:30
>>981-982
私も子供用に12cm型で作ることは良くあるけど、バターの分量が違うかな？
卵（L)１個、薄力粉30g、グラニュー糖30g、バター30gで作ってます。
焼き時間がちょっと難しいけど（オーブン付きっきり）別に変な味にはならなかったよ。
しかし、臭いって・・・いったいどんな問題が？？
984:983
06/02/20 17:20:00
↑バター１０ｇの間違い・・・orz
985:困った時の名無しさん
06/02/20 17:38:39
>>983
ありがとうございます。もう一度983ｻﾝのレシピで挑戦してみます！
オーブンは180℃ですか？
焼いてる時から臭かったです(´･ω･`)出来上がっても臭いし食べると固いしでした。原因謎です…
986:困った時の名無しさん
06/02/20 18:20:10
そろそろ次スレよろ。
987:困った時の名無しさん
06/02/20 20:04:12
>>986
立てますた。
ｽﾚﾘﾝｸ(recipe板)
988:困った時の名無しさん
06/02/20 20:09:02
GJ
989:困った時の名無しさん
06/02/20 21:12:11
臭いってのは卵臭いって意味では？自分も失敗したスポンジが
すごい臭く感じる。硫黄みたいな感じ。
毎回成功したらいいのに、1/2の確率で失敗するよorz
990:972
06/02/20 21:21:12
>980さん
失敗は（１）臭い（２）硬い ですね。
参考になるかどうか解りませんが、私の場合を書きます。
少し長くなりますが、埋め立てと思ってくださると助かります。
臭いに関しては、９８９さんの言うとおり、卵の臭いだと思います。
時々、臭い卵ってありますから、それに当たったのでは？
私はバニラオイルを入れています。エッセンスだと香りが飛ぶし、
ビーンズだと入れる牛乳の量が少なくて美味く煮出せないので
オイルです。
固いのは混ぜ方の所為か卵の泡立てのせいと思います。
ただ、小さく作る場合は、大きく作る場合よりもクラフト面積が
多く、柔らかいところが少ないので、そう言う意味では
固くて当然です。
私なりの作り方を書いてみますね。
991:972
06/02/20 21:25:25
レシピはこんな感じです。
卵１個（Ｍ）
薄力粉 ４５
上質糖 ３０
トレハロース ５
転化糖 １０
牛乳 ２０
バター １０
ふわっとするのも大事だけど、しっかり歯ごたえがあるのが好き
なので、薄力粉は多めです。
転化糖がなければ水飴も良いです。
トレハも無ければ砂糖で。
砂糖はしっとりさせるために上質糖です。
さっぱりした味が良いならグラニュー糖でも。
992:972
06/02/20 21:36:03
作り方はごく一般的な物で、どこの本にも書いてあるような
物と同じです。あえてここに書くのが恥ずかしいくらいです。
ご希望があれば書きますが…。本当に普通です。
自分的に重要だな、と思うのは、卵を泡立てる時の温度。
温度管理しないと、きちんと泡立ちません。
熱すぎると一気に卵臭くなり、冷たいと泡立ちません。
また、転化糖を入れるときには必ず温めておくこと、
バターや牛乳も同じです。
泡締めも重要です。ハンドミキサー低速で２分くらい。
ゆーっくりボールを回しながら行います。
次に混ぜ方ですが、私は小嶋ルミさんの「美味しい生地」を
参考にしています。ただ、手早くやろうとしてガガガガツ！と
しないで、サッ・サッ・サッ…位の感じで割と余裕を持って
生地をスパチュラですくうようにしたら上にぱさっと置く…
様な感じでやるといいと思いますよ。
993:972
06/02/20 21:42:09
最後に型に流し込むときも、型の縁にボールを付けて
静かに流し込むようにし、生地がつづらおりのような状態で
生地の力で型に広がっていくにまかせ、入りきった後も
上からならしたりはせずに、１０ｃｍくらいの高さから１度落とし、
最後に霧を吹いて焼きます。
私の場合は、卵１個分の分量を無理矢理１８ｃｍの
パウンド型に入れたので、生地の段階では３ｃｍ程度と
なり、こりゃロールケーキ生地みたいになるかな？と
思ったけど、最終的には５ｃｍ↑となりました。
チョコレートを入れてホイップした生クリームと
半年つけ込んでいたラムレーズンを添えて、幸せ～でした。
９８０さんも上手く行くとイイですね。
994:972
06/02/20 21:42:44
最後に…凄く長く書いてごめんです（汗）
995:困った時の名無しさん
06/02/20 22:37:31
>>989
確かに硫黄っぽい臭いでした！何回作っても臭いので親にお菓子作るの禁止されました…〇|￣|＿ﾃﾞﾓﾂｸﾙﾖ
ちなみに私は毎回失敗します(´･ω･`)
>>990-994
詳しいレシピありがとうございます！すごく参考になります。
卵に臭いのとかあるんですネ…初めて知りました(；´・`)もっと勉強しないとダメですね〇|￣|＿
このレシピで再度チャレンジしますﾉｼありがとうございます(●･ω･●)
996:困った時の名無しさん
06/02/20 22:52:36
>>995です。もう一つ質問いいですか？温度は180℃で焼き時間はだいたいどれくらいになりますか？短時間でいいですか？
質問ばかりでごめんなさい
997:983
06/02/21 00:38:44
>>996
972さんではないので、念のため。
卵の臭い対策なら私もヴァニラオイル使ってます。エッセンス（合成系ヴァニラ香料）は
熱すると香りが飛びますね。ただ、ヴァニラオイルと書いてあっても合成系のもの
があるので要注意です。
で焼成時間は私の場合12cmだと180度20分に設定します。で、竹串チェックで
焼き加減を見ながら調整・・・です。
998:困った時の名無しさん
06/02/21 02:23:27
∧ ∧
( ^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＿| m9／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
zzz...
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
999:困った時の名無しさん
06/02/21 10:36:57
>>997
ありがとうございます。
180℃で20分ですね！オーブンには付きっきりでいた方がいいでしよね(´･ω･`)頑張って作ってみます！
1000:困った時の名無しさん
06/02/21 10:39:02
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