05/09/06 15:11:45
茶筅、柄杓、茶巾は常に新品を使うってのが決まりだけど
稽古の時は、使い回しだね。
301:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 15:41:36
>>299
先生が道具屋を教えてくれたりしたのならともかく
稽古用の安い道具といえど初心の方が先生に何も言わずに揃えて稽古しても
先生にはこそこそしてるように見えてしまうかもしれない
｢高くつく｣と言うけど最初から自分が選んだ先生を疑っているの？
何でも相談したほうが先生も嬉しいと思うけど
302:しおしお
05/09/06 15:58:19 YlfKoSfW
すごいですね！
新品って。。。なんかビックリです。高級なものを使っていても、
お稽古以外では使えないなんて。。
すごい世界です。（一つ一つが高いのに；）
因みに、先ほどネットで茶道具買っちゃいました♪
セットみたいな感じで…
茶筅・茶杓・茶巾・棗・お盆・建水・茶碗・お茶 で6千円しませんでした！
安すぎですが、素人の練習用ならいいかなぁって思いまして☆
モノの価値が分かる様になったら是非いいもの欲しいですね！
303:しおしお
05/09/06 16:02:28 YlfKoSfW
>>301
先生はいい人ですよ！とても教え方も上手だし・・・
ですが私以外の人ってもう10年以上だったりかなりのベテランさんばかりなんです。
それもあって、道具を揃えたいとか言うの何か恥ずかしくて。
教えてくれるお店もきっと安い店と言うか、きちんとした店だろうし、安いのは売ってないと思うんです。
予測に過ぎませんが・・・
せっかく紹介してもらったとしても、安いのばかり買ったら申し訳ないなぁとか、
色々考えてたら自分で買って、知識を付けてから先生にいいお店教えてもらおうかと
そう考えていたんですが・・・
間違った事しちゃったかなぁ。。。
何かみんな何でも知ってるって感じで、少し聞きづらいってのは正直ありまして（涙）
304:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 16:03:27
もうかってしまったのならアレだが、先生に頼んでも普通はわざわざ買ってきてくれるんじゃなくて
出入りのお茶屋がついでにいくつか持ってくるだけだから気に入ったのだけ買えばいい。
道具も流派によって微妙に違うし次からは先生に相談したほうがいいよ
305:しおしお
05/09/06 16:30:02 YlfKoSfW
あの、ちょっと気になったのですが、
稽古以外のお作法の場合、本当に茶筅とか一度使ったら、
ゴミ箱行きなのでしょうか？
306:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 16:39:14
先生に説明してもらってください
307:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 16:53:46
>>305
茶事の時は、必ず新品を使ってるから、1-2ヶ月で新調してるかなあ。
茶筅は、細かく割って棗に茶を入れて成形するのに使ってる。
308:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 17:02:19
一度使ったらごみ箱にいくかお稽古用になるだろうね
大寄せ茶会なんかの時は茶筅を1日に十数本つかうよ
309:しおしお
05/09/06 17:14:06 YlfKoSfW
>>304
はい！ぜひ次回からはそうする予定です！
やっぱり自分の流派の専門なものがあれば買いたいですしね☆
みなさん、茶道暦どのくらいなのでしょうか？
大ベテランさん・・・・・？
310:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 17:16:30
扇子にかいてあるとおもうけど
利休百首といって、茶道の決まり事を読んだ物がある
その中に
＞水と湯と茶巾茶筅に箸楊枝柄杓と心あたらしきよし
というのがあって、上の道具と心は新しくしましょうって決まりがある。
311:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 17:18:13
>はぢをすて人に物とい習ふべし、是ぞ上手の基なりける
というのもあるから、恥ずかしがらずに何でも先生に聞くこと！
312:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 17:35:55
利休百首は同じような意味のものが何首もあるけど
安いものだから持っておいて損は無い
手元のは去年買ったものだけど解説付で525円だ
313:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 17:37:12 7l5yezLY
うー。オイラの買ったのには解説ついてなかった。
314:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 18:08:39
>313
レスする前に念のためアマゾンで検索したら1つしか出てこなかったんだが、
解説が無いのもあるのか。
おれが持ってるのは淡交社から出ている井口海仙著のもの。
310の歌の解説はこんな感じ。
水は水屋壺の水、水指の水、釜の水。湯は釜の湯。茶巾は茶碗を拭くもの。
箸は懐石箸、菜箸、塵穴の箸など。楊枝は杉楊枝、黒文字など。柄杓は
釜用、つくばい用、水壺用などのことであるが、これらは茶会の度に新
しいものを用いるのである。これはいうまでもなく客に対するご馳走であり、
敬礼のためで、利休が買ってある茶人から、茶事に用いる道具を求めてほし
いと依頼されたとき、新しい茶巾を買って送り、これさえあれば茶事はでき
ると教えたのは、やはりこの歌の趣旨と同じである。
「心あたしき」とは、主客とも和敬を保つには、いつも初対面のような
慇懃さが必要なのである。
昨日会った人でも、今日初めて会った人のごとく、心をあたらしくして接
してこそ、和敬の気持ちがわいてくるのである。
315:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 19:07:28 7l5yezLY
>>314
313です。
うー。世の中にはこんなに優しい人がいるんだね(ｳﾙｯ)
これをコピーして箪笥にしまっておくよ。
今、314に対してオイラの中に和敬の気持ちがわいているよ。
316:こぶとり
05/09/06 19:31:31 GpSVMYM1
〉314・やさしい方
いま「美術鑑賞」スレで・箱書された値段＝中身＋２００万を読んでいた
それに比べると、実に和敬に値する。
317:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/06 19:32:25
意味不明
318:しおしお
05/09/07 18:27:21 LFt8xJSD
先生に買って来てもらった扇面に１００の文字?!が書いてあるみたいだから
読んでみようっと・・・
意味分かるかな。
319:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/07 23:49:10
>>318
「利休百首」だよ
320:きら
05/09/08 16:23:32 qkiit+vH
ぁぁそれが利休百首なんだぁ。って読み方も分からないおばかです・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
321:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/08 18:25:21
今知ったんだからｲｲｼﾞｬﾝ
322:きら
05/09/09 08:52:22 m/ozMCwX
>>321
茶道暦は長いのですか＿？
323:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/09 11:33:15
↑人の茶道歴って気になるものなの？
324:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/09 12:23:13
利休百首の入った扇子って見たことないが結構メジャーなんだな
325:きら
05/09/09 14:22:30 m/ozMCwX
ココにいる人は、すごく詳しいから、
みんな長いのかなぁって。
聞いて失礼になったら、ごめんなさい。ﾃﾞｽ・・・
私の持ってる扇面、小さい字ですが、利休百首かいてあります！
まだ読んでないけど^^；
326:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/09 22:07:13
>>322
おかんがさどうきょうしつのせんせー
327:きら
05/09/10 21:26:45 E7xXMUHH
いなぁぁ。
作法分からないときはいつだって聞けるね！
私も極めたいなぁ。茶道・・・
328:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/14 23:59:54 EsUJq1Io
>>327
守破離
329:きら
05/09/15 10:51:41 XTeNCyku
なにぃ？守破離 って・・・
辞書でひいたけど分からなかった(´･ω･`)
330:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/15 15:52:54
URLﾘﾝｸ(www.showen.co.jp)
形をならうときの進行度
331:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/15 16:53:47 WmHrgugh
守るふりして破っておいて、そっと離れていく・・・。
プレイボーイ世阿弥の解く恋愛の極意！
332:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/15 22:43:09 CY99S/D2
中・高茶道部＝痛い集まり
茶道教室＝耳の痛い集まり
333:こぶとり
05/09/15 23:51:57 CHS+8yOz
＞３３２
太目の人＝しびれて、足が痛い集まり
帰りは、お好み焼きに寄るのを先生がこっそり見ていた。
334:きら
05/09/16 08:49:47 dr1XaAQN
まったく意味がわからん・・・・・
335:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/16 09:41:58
>>334
稽古が進む前に、自分勝手に創作したりアレンジしたりするなってこと。
336:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/17 02:37:16 qv2NdGuV
>>334
稽古とは一より習ひ十を知り十よりかへるもとのその一
337:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/09/17 17:47:24 xpCdOnTV
「韓国の茶道」って、ワロタ。
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ（09/16）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本人タレントのユミン(本名：笛木優子)が自分の故郷で
全州(チョンジュ)を紹介する。10月22日にオンエアされる
日本の民放局、テレビ金沢のドキュメンタリー番組の
リポーターに抜擢された。
ユミンは全州を代表する全州ビビンバや韓紙などを紹介し、
高宗皇帝の次男、義親王の11番目の息子で60年代に
『鳩小屋』を歌った朝鮮王朝最後の王高宗の孫である
イ・ソクさんにも会った。イ・ソクさんからは全州の歴史や
祭り、韓国の茶道などを学んだ。
338:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/01 16:59:31 S7PluYqV
男で茶道部部長やってる漏れはハーレム状態
不真面目に部活動中
339:きら
05/10/03 13:43:36 T3nIxYwD
>338
そんな事ないよ！ 私の茶道教室には男性いるけれど、すごく真面目な方ですよ！
作法も上手だし♪
340:こぶとり
05/10/03 14:22:32 0ugHOcTW
男性＝（経験から）雑用以外の用は無し
お茶席の駐車場案内
みなさまの、送迎（アッシー）
重量物運搬係、他
どこの茶席へ行っても、やはり着物姿の女性のお茶が美味
341:きら
05/10/03 15:12:26 T3nIxYwD
>>340
そうなの？私茶道の事に関しては全く分からないんだけど
みんなそういう意見なのかなぁ？
でも以前男性が袴着て、お作法していたけれど、すごくキレイだったなぁ・・
私の感覚がおかしいのかな？！
342:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/03 15:26:55
人それぞれ
343:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/07 20:57:19
ペットボトル飲料で、本場中国に逆進出するまでになった日本のお茶市場に
目をつけたのかは分りませんが、なんか韓国がやたらと必死な件について・・・。
【韓国】唐津郡、「緑茶テーマパーク」造成へ／茶畑や緑茶サウナ、専門飲食店、博物館、研究所、工場など[9/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ（09/16）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ロッテが韓国で「生緑茶」を発売！
あなたの知らないかもしれない韓国：生茶の宗主国はウリナラ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
韓国気ままにスナップ: ロッテ 生緑茶
URLﾘﾝｸ(abcd.blogzine.jp)
韓国メーカーのお茶「十七茶」。
URLﾘﾝｸ(img175.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
韓国メーカーのお茶テレビCM。
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.kr)
（CMに登場するお寺のロケ地は、何故か韓国じゃなくて日本の京都らしい）
●参考 日本の商品デザインに<丶｀∀´>ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ!!されまくる韓国 ↓
URLﾘﾝｸ(whatever.say.jp)
344:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/09 00:10:21
千利休は男性なワケだけど…
345:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/09 01:17:42
男の人の点前は女の人とは違う良さがあると思うよ
346:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/09 22:38:53
>>343
茶道の発祥は韓国と吹聴しているんだってね。まったく。
裏千家は相手にしていないようだけど。
347:ちゃじん
05/10/14 16:05:19 te7mL+id
うちも2年前から茶道しとるんやけど、いまだに意味のわからない利休百首がある
よ～後輩に意味を説明できなくて焦った焦った。柄杓の扱いには三つの大事な点が
あるみたいな。
348:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/10/27 20:29:52 es4TWDH+
>340
戦国時代以来つづいた、男性の社交としての茶道に於いて教授者も男性だった。
しかし、なぜ今日女性の教授や社中が増えたか踏まえられての発言か?
349:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/03 18:59:58
あげ
350:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/07 17:24:42
おのおの方、韓国でこのような文化窃盗行為が行われているようですぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
351:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/08 22:48:56
文化泥棒テロリズム国家＝大韓民国
【日韓】 約1,200年間続く韓国茶道 日韓茶道の権威 茶会で交流 [11/07]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【他称：原理関係者】mumurブログ:「１２００年続く韓国茶道」と東京新聞が報道
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【聯合ニュース】「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会★2[10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】唐津郡、「緑茶テーマパーク」造成へ／茶畑や緑茶サウナ、専門飲食店、博物館、研究所、工場など[9/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本文化を泥棒･捏造する韓国の、ほんの一例。
URLﾘﾝｸ(006.gamushara.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
352:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/09 09:39:48
茶は中国、道具は高麗ってのは間違いではないと思うのだが。
353:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/09 10:46:36
間違ってるよ
初期は朝鮮製の陶器の見立てから始まり、その後は徐々に日本が作らせていただけで
朝鮮が自発的に茶道具を作り始めたわけではない
354:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/09 12:56:36
朝鮮の茶道具をパクったのではなくて
朝鮮の食器をパクったって事ぶき棚。
まぁ、今でも、楽以外は、朝鮮陶工の子孫じゃないと飯も食えない。
355:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/10 08:15:27
陶工？所詮・瓦職人ですぜ！！
356:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/10 09:46:16
>>355
そりゃ楽の話だろ。
>>354には楽以外と書いてある。
357:名無しさん
05/11/11 11:26:23 NBuaqwRQ
茶道は、書・焼き物・織物・料理・もてなし・園芸・eｔｃ
心理面では、ひとえに相手を思う心
語りつくせない、果てしない世界ですが
日々何か見えてきます。気楽に続けてください。
358:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/11/11 15:03:25
｢松永耳庵の茶の湯とコレクション｣
11月19日〔土〕 湯木美術館
359:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/12/25 22:39:15 Ql0ai4wf
あげ
360:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
05/12/30 14:40:49
初釜は七日
361:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/01 23:50:14
茶道の起源は韓国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
【日韓】 約1,200年間続く韓国茶道 日韓茶道の権威 茶会で交流 [11/07]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【聯合ニュース】「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会★2[10/30]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【国内】「日韓の距離を身近に」 韓国茶道と舞踏を楽しむ催し(京都・城陽市)[050618]
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ（09/16）
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【京都】韓国茶道や両班の宮廷衣装の試着など、楽しみいっぱいのハングル講座〔11/17〕
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
【日韓】韓国の高麗茶道と日本の茶道 愛好家ら集い文化交流〔11/27〕
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
362:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/02 15:07:55
やはり、向付けは鯛の昆布〆ですかな、みなさん。
363:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/07 19:01:09 Y9HMZVB6
そうですね。真砂合えなんかもいいでしょう。
364:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/12 11:12:35 HXpiqr3z
ワビサビ云々。。。。
茶道をして哲学っぽく行きたいが、金が高い！！
茶道もセレブの時代
365:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/25 16:13:16
スレがのびま千～喪失
366:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/26 23:32:06
>>364
もともとセレブのものです
367:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/27 12:22:25
いや、本来はエスタブリッシュメントのものだろ
それが明治以降はパトロンの喪失により教養の一環として
一般にまで降りてきた
368:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/27 23:29:23
あ、そうねその方が正しいね
369:裏千家は商売上手
06/01/29 01:47:02
明治維新は士族夫人の職業、プライドの高い士族の未亡人にぴったり。
戦後は戦争未亡人の自宅で出来る職業として重宝されて、今日にいたる。
370:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 02:20:28 7RyUlPi6
茶せんって100円ショップにある？
371:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 09:40:28
あるかもしれんが安物買いの銭失い
ガイシュツだけど安物の韓国製はすぐにだめになるから
長持ちする国産買ったほうがコストパフォーマンスいい
372:茶筅ネタ
06/01/30 10:00:34
濃茶用と薄茶用の違いって微妙だわね。
373:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 16:04:03 AsUVpa1h
東儀秀樹って何流なの？
374:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 16:05:29 AsUVpa1h
裏千家じゃない？
375:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 18:11:11 7RyUlPi6
>>371
ありがとう。やっぱりそうなんだね。
家でちょっと飲むのに使おうかと思ったけど・・・
ちなみに国産の平均的な値段ってどのくらいなんでしょう？
376:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 18:44:35
1500円～で買える
使用後は、しっかり乾かしてね
377:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 20:12:16
↑カビの人？
それは洗い方が悪いんだと思う
378:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 21:33:40
は？
379:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 21:45:20
いや、抹茶スレの方でカビ生えたってひといたからその人かなと
380:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/30 21:57:30
いえ
381:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/31 12:38:26
茶筅ってみんな どれが好き？
常穂(64本)、数穂(72本)、八十本立、百本立、百二十本立
でしたっけ
わたしは裏だけど数穂を好んで使ってますけど 友達の間では百二十本立が人気です
382:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/31 13:32:09
数が多いほうが初心者でもよく立つのよね。
383:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/01/31 20:01:50 FTy18JUR
わたしも裏ですが、百二十本立が使いやすいと思ってる・・・。
384:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/06 14:23:09 M8hjHWgx
韓国人が茶道の起源は韓国だと騒いでるぞ
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
385:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/06 15:06:44
今夜からNHK教育で表千家の放送だな。
386:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/06 15:34:30
ああホントだ
飲みに行くの止めて見ようかな
387:<｀∀´>
06/02/06 16:10:25
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｳﾘﾅﾗ起源 ／ ./ これは i, ヽ目下の者の責任と ／
＼ ﾆﾀﾞ ／ y | 良いもの | n ＼ して良いﾆｶ？／
＼ ／ ＜―― .'i, ﾆｶ？ /─┐ ＼ ／
＼／ ＼＿＿＿／ └─＞ ＼ ／
. ＼／
／ |
／y .|
＿＿＿＿＿＿＿＿_ |／ . |
＼ 解決 ／ ￣ . |
＼ ｽﾐﾀﾞ ／ | n
＼ ／ . |
＼／ ヽ|/
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| それは1945年以前に |
| 起こったものﾆｶ？ |
y ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／ ｜
|／ . | n
￣ ヽ|/
／￣￣￣￣￣￣＼ . |￣￣￣￣￣￣￣＼
| 日帝が悪い | | 米帝が悪い |
＼＿＿＿＿＿＿／ .|＿＿＿＿＿＿＿／
388:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/06 17:04:50
↑わざわざ和訳してAAにしたのかｗ
見にくいからさ、URL貼れば済むだろ
389:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/06 17:07:42
スカパーは山下恵光先生だけど、やっぱり光悦会の先生が出演かな？それとも若宗匠のデビュー戦かもね。
390:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 01:41:55 pLa2VD89
表は伝統を重んじ裏は立礼など、適切な言葉がみつかりませんが今風とききました
実際のところどうなのでしょう。全国的には裏の方が多いのですかね
391:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 11:50:53
↑今風の言葉には語弊があるが簡単にはそう思っていればいいと思うよ
実際は今の茶道は利休と断絶があるから伝統というものにも
どれだけ根拠があるかという問題を内包してるけどね
392:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 12:12:27 pLa2VD89
表は伝統を重んじ裏は今風ってきいたんですけど実際のところの違いがよくわかりません、作法ぢゃなくて在り方のほうがね
393:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 12:59:06
おもて じみ
うら 硬質と縁故 政治家とかがすき
394:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 13:06:29
表・公家の茶(優雅・たいそう・道具は長男なので古い良い物は全て表・没落ぎみだったが、若宗匠がゼネコンの娘と結婚して勢力盛り返した。)
395:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 13:13:26
藪内＞＞＞＞千家
396:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 13:13:51
わかりやすいのは女性の着物
表はとっても地味
裏は華やか
397:連続すまそん
06/02/07 13:31:25
裏・武士の茶(男っぽい、実際はババアだらけ・財界人・料理屋は表か藪内が嫁は裏が多く・しかし学会もビックリの集客率・裏に有らずんば、茶道家に非ず的空気は戦後有。政治力絶大・歴史的道具皆無・三男は厳しーい)補足よろしく
398:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 13:38:31
>393-397
395が正解
399:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 14:10:51
表のまずいところは、格式を重んじる余り
藪内の支配下にあると言うこと。
400:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 14:13:25
396が正解
401:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 14:24:46
次男：武者小路
三男：表
四男：裏
じゃないのか？家督を譲られたのが三男だから道具持ってるんじゃないか？
402:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 14:30:04
次男(武者小路)は一旦外にでたから 以下が繰り上がったんだよね。
403:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 17:01:21
>395
表も裏も宗匠に成る時には藪内に挨拶に行ってたんだけど
裏は当代になってから２・３百年続いてたこの伝統を見事に捨てた
裏の人にとっては、これは喜ぶべきことなのかな？やっぱし
ほいでもって隠居した宗匠をまたまた当代から大宗匠って呼ぶようになった
今まで隠居した宗匠なんていっぱいいたんだけどね
平成のお裏流はすごいっすよ
404:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 17:29:12
>>403
チャチャクラブをみろ。
裏はトラディショナルであることが嫌いな風量。
後に控えてるのは、ポエマー
405:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/07 23:16:26
チャチャクラブ…
…プッ
406:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/08 11:51:56
チャッチャ・マンボ・ウッ！！
407:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/08 13:43:27 eljh6N7e
うっ～～！！
408:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/08 23:03:34 4s2TRtFO
ほとんど宗教家だよな あのおっさん
409:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/09 10:08:47
一応、ボンさんですわな。
410:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/15 09:13:50
たんこうあげ
411:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/21 04:49:58
292 マンセー名無しさん sage New! 2006/02/20(月) 19:18:48 ID:pZ9BnDjL
明日のNHKかんさいニュース１番で韓国茶道を紹介するらしい
捏造は確実に広まっている…orz
301 マンセー・名無しさん sage New! 2006/02/20(月) 20:00:22 ID:OLb1wDkO
昔、韓国人の書いた本に、茶道について「たかが茶を飲むのに「道」と名づける
日本人は「道」を理解していない」なんて偉そうに書いてあった。
散々、日本の茶道を馬鹿にしておいて、それが海外で認知されると「韓国茶道」
などという捏造文化をつくりだす最低最悪民族。
この怒りは自分が日本人であること以前の人間としての怒りだ。
茶道が海外で認知されるようになったのは我々の先人の努力があったからだ。
その努力を当時は嘲笑していたくせに、その努力が実り日本文化として評価さ
れるようになると、いきなり茶道を「韓国起源」と主張し出す厚顔さ。
努力している人間を蔑すみあざ笑っていたくせに成功したとたん近寄ってくる
人間など最低だ。今回のオリンピックでも韓国で捨て子だったのを米国人に拾
われ育てられた選手が、メダルを取れば親が名乗り出るかもしれないと努力し、
実際にメダルを取ったら何人もの自称・親が出てきたそうだが、連中の民度の
低さがよく表れている。
817 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/02/20(月) 21:14:45 ID:TnObI/dB
ナイスな話題 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ＮＨＫ大阪の番組予告によると、明日、2月21日夜６：１０からの
大阪地方のニュースで「韓国茶道」 の特集をやるそうです。
ひまな方はヲチして腹を立てましょう。
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------
韓国の文化泥棒+既成事実化工作に、自ら手を貸す犬HK大阪、逝ってよし。
（詳細 ↓
site:URLﾘﾝｸ(news18.2ch.net) 茶道 韓 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
412:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/21 23:20:55 JtPjyVXR
「日韓友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、
日本の物をいくらでも手に入れる事が出来るニダ。
, -―-､､ , -―-､､
/::文;:技::∧＿∧ /::文;:技::∧＿∧
l::化::術:<丶｀∀´> .l::化::術:<=（´∀｀） ｿｺｸﾉﾀﾒﾆ
ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' ｸｯｸｯｸ ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' ﾄﾞｳﾎｳﾉﾃﾀﾞｽｹﾆﾀﾞ
～（＿⌒ヽ ～（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀
413:販売
06/02/22 17:02:14 J/jpdWFw
通常４０００円のところ１５００円で販売いたします。
１ヶ月５万～２０万稼ぐノウハウ教えます。
今はこちらのミスで利用停止中ですがオークションでも販売していました。
↓
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
購入希望と書いてxnktr644@yahoo.co.jp までメールお願いします。
414:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/24 03:30:41 tOZpl80r
つ～か、流派と関係のない勉強会に出ると、裏流は破門にしてくれるんですってね。
気付かないうちにあの組織から無事に抜けられたよ（バンザーイ）。
もっと派手にこのことを宣伝すれば良いのにねえ。
415:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 00:38:12 YwDxEa7h
裏なんてよぉ！家元の親戚が裏でタバコを吸っているだよね
416:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 03:12:44 11Gf/lMi
>>415
煙草は薄茶の席ならば亭主ですら吸っても失礼にあたりませんよ（煙草盆は一昔前までは実用されてましたしね）。
裏は反吐が出るほど嫌いですが、これはまあ良いのではないでしょうか。
本来はあくまで接客だったものを、伝統と格式で理論化してしまったが故に歪みが生じているのですね。
煙草を吸って嫌がる客なら裏で遠慮して、逆に煙草を吸うことで相手がくつろげるようなら、
席中で亭主が吸うのも一つのもてなしでしょう。
逆に濃茶では吸えないというのは、濃茶が儀式化したためのように思えますね。
417:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 03:21:28
おれは見たことないがたまに煙管を使う人はいるときく
418:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 03:27:05 11Gf/lMi
>>417
煙管を使う友人を二人ほど持っています・・・
419:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 03:28:30
日常的には使うけど席で吸ったことなし
っつか茶席用の煙管はもってない
出されたものを使ったりできないし（高いやつはエライ値段のものもあるからな）
420:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 03:59:26 11Gf/lMi
聞いた話ですが、席中で火入から紙巻煙草に着火して吸った玄人も居るそうですよ。
要は大寄せでは吸えない空気が出来ているわけですよね？
友人と二人で茶を飲むときには、彼は普通に吸ってますね（私は非喫煙者）。
結局は大寄せのようなもので「茶会」という固定概念を作ったことは、
良くも悪くもそれまでの喫茶文化とは異なる「茶道」への変化だったのですよ
（ですから近代以降の「伝統」文化も、近世そのままということはありえないのです）。
それが茶道の近代化である一方、接客という実態を喪失させる一因でもあったわけですよ。
私に言わせれば席に出した以上、どんな煙管であろうと亭主は使われる覚悟があるという意思を示しているわけですよ。
まあ常識的には自分の煙管を持ち込めばよいだけでしょうし、そうでなければ火入に炭を入れている意味がないわけですよ。
そもそも好みの煙管を浄益に作らせて門弟に売りつけている家元からして、この問題と向き合う気が無いのでしょうしね。
421:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 04:12:27 11Gf/lMi
>>419
私は茶席用の煙管とそうでない煙管を分けて考える態度は関心しませんね。
というか所謂茶席用の煙管はそもそも実用品ではない気が・・・
昔の大旦那が使うレベルですな、あれは
（実際に昔の金持ちが使っていた煙管とは造形性が異なるでしょうがね）。
吸っても良いと判断したら、普段の煙管で吸えば良いのでしょうが、
それをさせないのが現代の茶道。
422:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 04:30:29
煙管スレに行くと茶席用の煙管を普段使いで使ってる人も居たと思う
単に一番安物の煙管を使ってるだけです（6-700円くらいだったと思う）
適当に扱ってるから結構傷ついてるしいくらなんでも普段使い専用って感じです。
423:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 04:48:33 11Gf/lMi
>>422
すみません、昔習ってた先生なんかは南遼の吸い口のを一双だけ持っていたから、私はそのイメージが強いのですね。
あの先生、それを席飾りの一つとしか見てなかったから、あんな実用性皆無のものを買えるのだろうな。
でもそもそも「茶会用＝高価でなければならない」という公式が、茶道の病弊をここまで悪化させたと私は痛感するわけですよ。
それを主張する連中から「禅」だの「わび」だのを説かれた日には・・・
424:417
06/02/25 06:05:24
煙草盆の煙管を使ったってきいた
425:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 10:52:45
煙管の使い方って、普段の稽古で習ってないので、
優雅に吸える人は格好いいと思う。
喫煙の嗜み自体無いし。
426:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/25 23:17:12 11Gf/lMi
>>424
まあ出した以上は、使われても文句は無いでしょう。
使った方もなかなか良い度胸だとは思いますが、
ひょっとしたら嫌がらせの可能性もありますね。
427:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/26 13:59:08
使うために出してるんだから度胸だの嫌がらせって話にはならないだろう
428:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/26 16:36:31 TyZ3doKc
>>427
まあ単にうがった見方をしただけですが、それでも大寄せの席主の大半は使われるとは思ってませんよ。
煙管を使っただけで逸話になるというのが現状なのです。
先に出した南遼の煙管なんて、使ったら後の手入れがどれほど大変か。
429:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/26 17:21:04
そういえば東京ではお道具を出しても使わないんだってな
いいものは席で使わずに拝見にまわるとか
茶会に貸し出しても使ってもらえず拝見だけにまわされたとかきく
この話、地域性がありそうだな
430:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 00:44:29 JvMthJHS
ねぇ、なんで裏を嫌っているの？あたしはなんとなく表をやっちゃっているのですが、
431:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 03:49:35
最大組織だからだろ
やっぱ目立つからDQNおばさんも多い
432:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 17:25:16 UQnpNV81
>>430
まあ裏をやっていて遭遇した嫌な記憶は枚挙に暇がないですよ（私は裏流から破門をいただいております）。
一番大きかったのは、利休の血統でもなんでもない家元が、
「やるべきことは、全て利休様の血が教えてくれるのです」
と文章に書いているのを見た時ですね。
あんた電波で人を指導しているのかい、とツッコミを入れたくなりましたよ。
別に利休の血なんてどうでも良いのですが（私利休嫌いですし）、
アレの祖父まではそれなりに立派だったと評価もしているのですが。
まあトップが駄目、下も駄目、幹部も腐っている、というのが組織としての裏千家。
433:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 19:31:15 JvMthJHS
へぇー京都とかは裏が主流なのかなぁ？北海道は表が主流な気がするよ、
434:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 19:49:58 UQnpNV81
>>433
京都の旧家であれば、本来薮内や表の方が裏より多いはず。
明治期の後半に裏は破産して東京に逃げ、関東で門弟の拡充を図って復活した。
ここまで（もしかしたら茶の湯人口の70％以上）異常に肥大したのは戦後になってから。
435:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 19:51:53 UQnpNV81
いや、薮内人口も相当あるし、学会と江戸と遠州もそれなりに大きいか。
行って60％かな？？
436:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/02/28 20:48:39
全国的には裏が多くて東京は表が多い
437:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/01 09:43:30
>>433
池坊が裏を採用してるのも大きい。
>>436
表は表でも、江戸表はちと特殊
438:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/01 22:09:42 vRFEG+RX
>>437
都内での京都の表千家系と江戸（川上不白系）の人口比は寡聞にして聞いておりませんが、
表の人口は不白系の総数を上回るのでは？
不白系統は
１、池之端江戸千家
２、弥生町江戸千家
３、表千家不白流
４、その他の傍流
ぐらいに分けられますが、
そもそも不白系が日蓮宗の大名家に広まっていたのを、
明治期に池之端川上家がこれらをとりまとめることで江戸千家が成立しており、
このため以外と地方にも門弟が多いらしいです（まあ聞いた話ですが）。
439:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/02 00:51:37 y6i82Xdt
ねぇ、お茶に何を求める？
440:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/02 01:29:39 D27yqu+c
>>239
死に場所。
441:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/02 01:52:58
>>239はただ「再放送リクエストすれば？」って言っただけなのに・・・・
ひどいぉ........
442:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/02 19:37:29 D27yqu+c
>>441
？、死ぬのも茶だろ。
生の術は同時に死の術だ。
現在が永遠であるとはそういうことでは？
443:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/02 20:56:39
つーかアンカーミス
444:440
06/03/02 21:15:35 D27yqu+c
ああ、大失敗。
素直にごめんなさい。
445:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/07 01:07:07 elfCHtUY
そろそろ利久忌ですね
446:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/08 05:21:00
高校の頃、商業コースのみ茶道の授業あったけど、受けれてよかったと思ってる。
受験勉強漬けで余裕なさそうな進学コースに変更しなくてﾖｶﾀ(･∀･)
精神的にも鍛えられたし、礼儀作法も改めて学べたから勉強になった。
今でもその経験は重宝もの。日本人として大切なものを学んだという感じかな。
447:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/08 10:24:56
ｿﾚはいいけど進学も大事
448:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/09 01:50:29
まあ、お茶の世界も学歴社会だからな…。
449:440
06/03/09 02:10:31 0p2k3dBl
学歴よりも、師範の流派内でのポジションでしょ。
あ～、思い出しただけで吐き気がする。
450:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/10 19:34:08 DJQpsP94
遠州流ってどう？
451:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/10 23:14:14 N6qNBqvb
>>450
知り合いの裏流の師範が、
遠州も江戸も学会も立派、駄目なのはウチだけ、
と延々と愚痴ってた。
とりあえず遠州流は千家と違って、
派手に飾っても嫌味なところが無い印象があるのと、
あと隠居の活ける花が見事。
452:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/11 20:32:08 8QTdfMSk
遠州流と小堀遠州流とどう違うのですか？
ご存知の方、教えてください。
453:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/11 20:52:32 UAl3w+H4
>>452
詳しくは知りませんが、
新宿にある「遠州茶道宗家」が本家、
練馬にある「小堀遠州流」が分家になるらしいです。
おそらくそれぞれの二代目が兄弟（共に遠州の子、なのかな？）という関係。
454:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/11 22:48:32 0FQ7S9Hx
どっちがはやってんの？
455:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/11 23:16:43 UAl3w+H4
>>454
とりあえず、本家の方は一応全国規模で門弟がいるらしい。
あの塩爺が隠居の著作に推薦文を書いていたので、もしかしたら門弟かもしらん。
分家の活動はほとんど聞かないので知りません。
456:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/12 12:20:27 fc7wMe4J
お家元から直接御指導頂けるには、どうすれば良いのでしょうか？
457:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/12 12:40:08
一通り許し状を頂いてから精進してお家元での研修会や研究会に参加すればいいのでは
458:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/12 15:05:47 FeZT9bnD
>>456
コネを作ってから金を積む。
正直、家元に何を期待しているのか聞きたいのだが？
459:458
06/03/12 15:10:56 FeZT9bnD
ああ、規模の小さい流派ならその限りでもないか。
460:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/15 18:49:14 bALiBWa8
家元になるにはどうすればいいのですか？
教えてください
461:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/15 18:55:58
>>460
ご自分で新しい流派を立ち上げたらいかがでしょう？
462:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/15 19:38:55
実際にそれをやったのが大日本茶道学会なわけだが
463:茶美
06/03/15 20:12:37 ETWEiywQ
家元かー。難しい・・・
464:茶美
06/03/15 20:15:02 ETWEiywQ
自分は茶道が好きである。
465:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 03:44:13 eUTwumkI
家元なんぞになってどうする、
茶を点てる上では邪魔になるだけ。
466:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 05:34:03
ちょっとおたずねします。
茶道については何も知らないのに等しいんですが…
人から聞いた話なんですが、福岡（博多）には、
黒田藩由来（？）の茶道があって、やり方（作法）が他とちょっと違う、
なんて事を聞いたのですが、その流派の名前や、他との違いなど、
何か知っている方がいれば教えてくださいませんか？
467:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 08:15:26
南方流 または 南坊流 でググればいんじゃね？
468:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 08:30:44
>>467
ありがとうございます。ぐぐってみます。
469:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 10:22:35
「坊」と「方」はどちらが本家で傍流か分からんが、「坊」はあちこちにある。
「方」は「南方録」を所有している円覚寺のみで教えているらしい。
470:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/16 22:01:49 eUTwumkI
立花家の系列は「南坊流」らしいです。
ただ『南方録』が偽書なのは周知の事実として、
最近では南坊宗啓も架空の人物ではないかという説が出されていますね。
あと以前に見た南坊流の点前は、一服点てる度に茶巾をたたみ直すという、見ていて非常に疲れるものでした。
471:ロシア人のW・・・
06/03/19 08:46:45 MRSfB5Nz
みなさん、はじめまして。
私はロシアで四ヶ月ほど茶道を習っています。
本当にとてもおもしろいんです。実は先生もロシア人ですが
茶道が上手です。そして時々茶道が上手な日本人は教えてえくれます。
472:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/19 12:33:16
ロシアの方ですか？
473:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/19 12:54:01
日本語けっこう上手だね、とりあえず意味は通じる
474:ロシア人のW・・・
06/03/20 08:44:59 rvw6ZP0r
本当にロシア人です。サンクト・ペテルブルグに住んでいます。
もう三年ほど日本語を勉強していますが、まだ下手なんです：＿（
ところで、もうすぐペテルブルグで「日本の春inSt.Petersburg」という年次フェスチバル
が行われます。このフェスチバルで私の茶道のクラブが茶道のデモンストレーションをします。
でも私はみずやでしか手伝えません。クラブで男の人の着物がありませんから：＿（
日本へ行くとき、ぜひ買ってみたいんです。
475:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/20 15:43:51
>>474
ハラショー！
男性だったんですね。
茶道の流派は何ですか？
476:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/20 16:44:17
日本語お上手！違和感ないよー
ふだんのお稽古はロシア人の方だけなんですか？
477:476
06/03/20 16:47:38
あ、時々日本人がって書いてらっしゃいますね
ごめんｗ
478:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/20 17:00:43
URLﾘﾝｸ(www.chanoyu.ru)
こんなサイトを見つけたんですが、ロシア語読めません…
479:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/20 19:17:55
>>478
お裏さんのようですが同じくロシア語読めない…
480:ロシア人のW・・・
06/03/21 08:17:53 foPpcLJL
＞＞＞ハラショー！
あ！びっくりしました！すごいなんです！ロシア語ですね！
すみませんが、流派って何ですか。
＞＞＞日本語お上手！
本当に、そんなことはありません。。。
実は私のクラブのほとんどの生徒はロシア人ですが、
時々日本人の友達も練習しています。
＞＞＞こんなサイト・・・
このサイトはモスクワのクラブのサイトです。あのクラブは日本の裏千家の先生が
開きましたが、ペテルブルグのは私のロシア人の先生に開かれました。もちろん、
モスクワのクラブは少しだけえんじょしています。たとえば、時々もっと
上手な先生が来てくれます。そして茶道の物（？？？）を貸してくれますが、
半年に三千ルーブルを払わなければなりません。かなり高いです。
ペテルブルグのクラブはとても若いので、まだ自分のサイトがありません。
でも機会があったら、クラブの写真のアドレスを教えてあげたいんです。
ところで、このサイトでよくロシアの字を見ています。どうしてですか。
あの字はこれです「Д」・・・
481:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/21 08:55:18
>>480
＞流派って何ですか。
школа церемонии чая です。
裏千家や表千家などの、作法の違うグループの名前ことです。
「りゅう は」と読みます。
茶道の流派は↓こんなにたくさんあります。あなたはどの流派ですか？
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
＞半年に三千ルーブルを払わなければなりません。かなり高いです。
道具を借りるのに半年で3000ルーブルですか。
日本円で12600円程度ですね。
日本だと平均的な1日～2日分の収入と同じくらいです。
ロシアの物価（物の値段）がよくわからないのですが、
3000ルーブルはロシアでは何日分の収入になりますか？
＞あの字はこれです「Д」・・・
(ﾟДﾟ) (ﾟдﾟ) ←これですね。これは大きく口を開けた顔（сторона）です。
「Д」「д」これは口（рот）です。
「（ ）」これは頬（Щека）です。
「 ﾟ ﾟ 」これは目（глаза）です。
ロシア語の翻訳には URLﾘﾝｸ(world.altavista.com) ここを使いました。
間違っていたらごめんなさい。
482:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/22 00:44:25
( ﾟдﾟ) ネタじゃなかったのか…
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ) １ルーブルが4円かよ…
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
483:ロシア人のW・・・
06/03/22 09:58:03 zoaVv7FB
＞＞＞школа церемонии чая です。(школа чайной церемонии)
そうですか。。。あのう。。。裏千家だと思います。
＞＞＞3000ルーブルはかなり高いんです。たとえばペテルブルグのバスは
12ルーブルです。玉子（１０）は25ルーブルです。CDとかDVDは９０－２００
ルーブル（普通の質）です。ガソリンは18ルーブルぐらいです。
＞＞＞間違っていたらごめんなさい。
すごいですね！！！ほとんど正しいんですが、顔は「лицо」と言います。
今日は茶道の練習の予定でしたが、先生は病気になってしまったんです。
ところで今日本はとても暖かいそうです。うらやましいです。
ロシアでは今ー10度ほどです。それにまた雪が降ってきてしまったんです。
484:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/22 17:52:48 V5Fi8jJb
もうすぐ日本人の女性が一人ロシアに嫁ぎます
お茶で知り合ったロシア人と結婚するんだって
ロシアでお茶って大変そうだ
485:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/22 20:49:38
ロシアじゃ寒くて季節感がなさそうだし、お花や道具にも苦労しそう
486:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/22 22:46:54
>>485
まぁわかるんだけど、
日本で普通揃う道具や花が揃わなければ
茶道の精神を表現できないって物でもないし、
季節感も土地それぞれでいいんじゃない？
「一期一会」の気持ちを表現できればそれでいいと思う。
487:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/23 00:41:15
うん、そう考えると見てみたいな。ロシアのお茶会。
ロシア独特の季節感とかがあるのだろうか？
どんなお道具組みになるんだろう？
でもSt.Petersburgじゃちょっと遠いなあ…
488:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/23 01:06:41
フランスでカフェオレボウルでおうすを出されたことがある。
なんか嬉しくて、思わずニヤリとしてしまった。
489:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/23 02:11:36
>>487
サモワールでお湯沸かしてるとか？
それはそれで面白いかも。
490:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/24 16:29:23
>>487
棗がマトリョーシカ。
491:& ◆nX4inLxwQ6
06/03/25 09:43:18 hVF6l0Av
>>>もちろん茶道に要る道具が全部あります。それに季節の移り変わりとともに
花を変えます。しかしこれはちょっとおかしいです。今窓に見ると、
雪ですが、部屋に春の花が飾っています。
＞＞＞St.Petersburgじゃちょっと遠いなあ・・・
遠いんですが機会があったら、遊びに来てください。今年
日本に行こうと思っていますので、その時に会えたらと思っています。
みなさんペテルブルグに来ると、ぜひ案内したいんです。
＞＞＞今時ロシア人はサモワールをほとんど使いません。村に住んでいる人しか
使いません。
＞＞＞棗がマトリョーシカ
楽しいんです！！！この考えを先生に言いたいんです。：）））
明日はまた花月の練習です。日本人の友達も行こうと言いました。
彼女のドイツの友達も行きたかったですが、行くかどうか、わかりません。
492:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/25 11:11:41
外国でのお茶、と聞いて独り言・・・
茶道は日本文化の象徴、日本独特のものという意識がありますけど、
それが却って我々の価値観を狭めているのかもしれません。
国境を越えたボーダレスな感覚でお茶ができたら、また新たな世界が
広がるような気がします。
茶道は気働きや創意工夫の世界だから、日本独自の環境で培われた風習も
その国や風土に合った形で自由に変えていっていいと思います。
流派や家元にも意向はあるかもしれませんが、そこはやはりお茶を行う主体者が
判断してスタイルを確立していくべき処ではないかと思います。
茶道には仏教（禅宗）的な要素が多分に含まれているから、
それが他の宗教圏でどのように受け入れられているか興味ありますね。
493:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/25 12:32:29
つ チラシの裏
494:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/25 12:49:49
>492
発想が逆なんだよね
「CHADOU」がなぜ海外で受け入れられるかといえば日本文化の象徴の１つだから
それにもともと海外のものを積極的に取り入れる風があるから、明治以降の数寄者は
西洋文化にも造詣が深い
495:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/26 01:55:36
棗がマトリョーシカ、いいねｗ グッドアイディア
やっぱりロシアの人がＡＡみたら最初はなんだろうと思いますよねｗ
サモワールなんてドストエフスキーの小説に出てきたものが
今でも使われているということを聞いて興味深いです。
W・・・さん、もっとロシアの茶道のお話聞かせてください。
496:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/26 03:02:18
そういえば、ロシアに和菓子はあるのだろうか？
お茶のためにわざわざ用意すると、とんでもなく高いものにつきそうだなぁ。
それともプリニャキやブリヌイなどがお茶会に出るんだろうか？
W・・・さん、どうなんですか？
もしよければ好きな和菓子・嫌いな和菓子なども教えてください。
497:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/26 03:15:16
>>494
＞明治以降の数寄者は西洋文化にも造詣が深い
織田信長はご存じの通りの数寄者で、
なおかつ西洋文化をかなり積極的に取り入れていたのはご存じでしょう。
彼の影響を受けた数寄者は数知れず。
なので、明治以前からだと言えるかも。
498:496
06/03/26 03:17:35
「プリニャキ」は、「プリャニキ」の間違いでした。
499:ロシア人のW・・・
06/03/26 09:29:20 /casuO2q
＞＞＞そういえば、ロシアに和菓子はあるのだろうか？
そうですねぇー。実はロシアにある日本の店で和菓子が売られませんが、
時々日本人の友達が送ってくれます。それにロシア人の先生は日本のお菓子を
作るのが上手です。しかしお菓子を作ることは時間がかかりますので、
特別の茶会のために作ります。本当においしいんです。普通の茶道の練習で
ロシアのお菓子を使っています。
＞＞＞プリニャキやブリヌイなどがお茶会に出るんだろうか？
ブリヌイはブリニーということですか。
プリャニキっては、おいしいですが、おまり好きではありません。しかし
ブリにーのはとても好きなんです。最近ブリニーは人気があります。
色々なブリニーの店や喫茶店がたくさんできてきました。伝統的なブリニーは
スメターナ（しっていますか。）を入れて食べるブリニーです。今は色々な
種類があります。店のブリニーはおいしいですが、お母さんが作るのは一番おいしいんです。
二週間前、マースレニツァという春の祝日でした。一週間続きます。この
祝日には毎日ブリニーを食べる習慣があります。太陽のような形がありますから。
＞＞＞好きな和菓子・嫌いな和菓子
そうですねー。実はロシア人には日本のお菓子はあまり甘くないです。
ロシアの甘いものはもっと甘いです。ほとんどの日本人は食べたら、
甘すぎると言います。私は和菓子がとても好きなんです。
ところでロシアの食べ物でピロシキは有名なようです。
何かの質問があったら、聞いてください。
今日は釜の問題があって、花月の練習ができませんでした。
もうすぐ「日本の春」というフェスティバルです。こまったなあ。。。
500:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/26 17:40:10
>>499
ロシア人のW・・・さん
ロシアのことを何も知らないので基本的な質問なのですが、茶道をするに
あたり和室というか畳のお部屋を用意するんですか？畳自体がないような
気がするんです。あと、そちらでは普通に飲むお茶って(食事の時)どんな
ものを飲むんですか？
501:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 00:23:40 x5fO+x54
いつも天目台で出されるので回しのみというものをしたことがありません。
回し飲むと美味しいのですか？
502:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 00:42:17
天目台で回し飲むだろ
503:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 01:31:00 ZK0dKm6M
別に回したくなければ回さなくても良いのでは？
個人の考え方の問題でしょ。
504:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 01:42:59
>503
連客の一人が勝手に飲み切るのかｗｗｗ
後の客が呆気に取られるだろうな
想像したらﾜﾛﾀ
505:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 02:16:48
>>504
病気（らい病？）の武将から回ってきた茶碗を、
病気がうつるのを気にしているほかの武将に回さないために、
受け取った武将が気遣って飲み干した…
と言う話を聞いたことがあるけど、誰の話だっけ？
信長だったかな？誰か知らない？
506:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 02:28:26
>>503って一体・・・
507:ロシア人のW・・・
06/03/27 06:34:08 0rUniUPL
質問、どうもありがとう。
＞＞＞和室というか畳のお部屋を用意するんですか？
実は畳がありいますが、形はちょっと正しくないのでたまに
使います。デモンストレーションのときしか使いません。しかし
練習のところではカーペットみたいにことをおいて、畳のようにせんが
かいています。本当に練習に大丈夫です。そして練習の部屋にとこのま
もあります。本当に便利です。いつか、どうやってか写真を見せたいと思っています。
もしろん和室ではありませんが、とても似ています。
ところでみんなには正座は大丈夫です。
＞＞＞どんなものを飲むんですか？
普通の砂糖いり紅茶です。時々はちみつとか、ジャムとか、
レモンを入れます。たいてい砂糖だけです。そして紅茶を飲みながら、
何か甘いものを食べます。たとえばケーキとか、ジャムとか、お菓子、
ブリニーです。私のほうは紅茶に砂糖を入らないで、はちみつのケーキを
食べるのが好きです。：）））
今日はとても楽しかったんです。一日中日本人と一緒にお茶を建てました。
裏千家の有名は先生も来ましたが、琴を弾きましたので、お茶の
仕事はロシア人の仕事になりました。他の皆さんは表千家の生徒ですから。
一日中日本語で話して、おもしろかったんです。残念ながら日本人の先生は
みんな明後日モスクワに行ってしまいます：＿（。
ペテルブルグには日本人の茶道の先生がいなくて、残念です。
508:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/27 18:10:19 UhzwGkq4
石田三成と大谷吉継だよね
なにげに三成ってお茶にカンする逸話多いよね
509:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/03/29 10:40:47
戦国無双のスレと聞いてスッとんで来ました。
510:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/08 23:20:07 UPCuJnRz
age
511:こぶとり
06/04/09 09:25:12 j15PJIyJ
みんな～、春になったから野点で忙しくなったろ～
テント張りや、資材運び、ＢＧＭ，他段取り、後片付け
やはり男の裏方は女性をいかに美しく見せるかだね
512:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/09 09:30:12 dD1HIVbi
厨坊流とかできてもええんでな……
513:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/09 19:06:18
>>511
だな
自分はどーせ働くだけだからとスーツで、先輩（もち男）は小袖袴だったんだけど
男の人の着物はいいわね～なんて言われながら裏では全然働かないって言われてんだろうな～
514:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/13 16:13:45 kbtjelLE
レベルの低いスレｗ
515:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/13 16:17:48
>>514
ではレベルの高い内容を語って下さい。
516:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/13 16:42:20 jonesOhH
期待あげ
517:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/14 14:10:31
>>514
まだ？
518:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/14 14:17:03 ZpNS5ZT5
>>514
期待あげ
519:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/15 19:30:15
昔、「りゅうれい」っていう点て方の、おしょうきゃくをしたのですが、
言葉の響きだけ綺麗で、漢字が思い出せません…
520:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/15 21:00:19 Cxyeindr
立礼
521:519
06/04/16 02:27:23
>>520
えっ…こんな漢字だったなんて以外！！ともかく、ありがとうございました。
522:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/17 11:21:17
ま、「以外」って書く程度の漢字の能力なら仕方がないがな。
523:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/17 20:00:17
あはは
524:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/04/19 16:16:37
日本の茶道の起源は、朝鮮半島の茶道！！？？
高麗茶道 日本に深い影響 <上>
【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた★3[04/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
スレッドミラ－
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
高麗茶道 日本に深い影響 <下>
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
スレッドミラ－
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
525:
06/05/17 21:57:34 44z2yxUF
( （ ） （ )
( （
:::::::::::::::::: _, -９-､_ ） ﾉﾉﾉﾉﾉヽヽ
:::::::::::::: _ ノ"'ーー'"ゝ, _ 从＾▽＾ 从
:::::::::::＿＿_ ,.(0{ ,,_ _;; }0), ＿_ （ ⊂ ）
:::::::::/ ＿ "┬--ﾆニﾆ--┬" ＿ ＼ （__（＿､_)
:::::::/ /|__,,_.._..,ヽ;;::::::::::::::::;;ノ ....,._|＼ ＼
:::::/ //..:::....:::..;#jll燹燹煢巛;= :::..＼＼ ＼
:::/ //:....:::::::::::.....:;;;::;;;.:::;;;;:..;;:;:: ..:.:::::..＼＼ ＼
│はやく炉塞ぎしなさいよっ！
└─ｖ─────
あ、あの、風炉買うお金が足りなくて…
( ）) )｀ー────y───一´
( ,--９-､ ∫ ﾉﾉﾉﾉﾉヽヽ
:::::::::::::::::: （ ｀.∀´） Σ从＾▽＾；从 …ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
:::::::::::::: _ ノ"'ーー'"ゝ, _ （ つ つ
:::::::::::＿＿_ ,.(0{ ,,_ _;; }0), ＿_ / _ |
:::::::::/ ＿ "┬--ﾆニﾆ--┬" ＿ ＼ （＿ﾉ |＿）
:::::::/ /|__,,_.._..,ヽ;;::::::::::::::::;;ノ ....,._|＼ ＼
:::::/ //..:::....:::..;#jll燹燹煢巛;= :::..＼＼ ＼
:::/ //:....:::::::::::.....:;;;::;;;.:::;;;;:..;;:;:: ..:.:::::..＼＼ ＼
526:茶子
06/05/18 19:57:30 qkkFOmKw
こんにちは。私も茶道を始めたいのですが、横浜でお教室ご存知ないですか？カルチャークラブ以外で、出来れば先生のお宅でしている感じのがいいんです。
あ、あと、お茶会とかの催しがあんまり無い気楽なとこ。
注文多すぎでしょうか？ちなみに裏で。
こころあたりのある方教えてください。
527:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/18 20:04:00
それはブルース。
FMの波に乗せて語らう恋人達のささやき。
528:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/19 10:27:23
ﾍﾞｲﾍﾞ 君の彼氏になりたいんだ
529:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/19 11:16:37 hMMLGMtS
裏もある
530:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/22 13:29:19
>>526
家に通うような社中だと、一度足を踏み込むと
人間関係で揉めたときに圏外に引っ越さない限り辞められないぞ。
カルチャーで茶道のさわりを学んで、それでもっと奥まで行きたいときに、
教室を探しても良いのでは？
あと、催し物の少ないところはないので、向いてないと思います。
茶道は客を招いてする物だからしょうがないよ。
稽古を全否定してるような物。
531:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/22 16:51:37
裏千家の統計ではほとんどの先生は弟子5人以下なのでそういうところなら気楽にできるだろう
10人以上の大きな社中をのぞきほとんどは採算度外視で趣味の延長で教えてる人ばかりだから
でも茶会にお声のかからないところはお道具や設備面である程度妥協を強いられるかも知れないね
532:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/22 16:56:24
>>531
うちも裏だが、各派持ち回りの釜とか、
研修会とか、なんだかんだと言って、隔月で青年部総動員されるぞ。
533:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/22 18:15:19
↑それは青年部入ってるからでは
おれは入ってないので青年部のことはわからん
そもそも人数一桁の社中では大寄せで釜かけること出来ないだろ
無理なら断ることは出来るんだし
534:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/23 01:42:55
先生のイベント好き度にもよるかもしれない……。
人数少なくてもお茶事やら趣向プチ茶会(観月・クリスマス・ひな祭り・端午…etc)ならやれるわけだし。
そんな所で毎回断ってたらそのうち嫌味言われそうだしね。
お茶会も結構集中してお稽古するし、人前で指先やら足の運びやら普段あんまり凝視されない部位に視線浴びながらお点前するのは全身に神経が行き届くから、自分の上達に繋がると思うよ。
535:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/05/23 09:55:05
>>533
青年部への勧誘を断れる>>533の剛胆さに惚れそうです。
536:茶子
06/05/27 17:10:01 puekcwSX
皆様、回答ありがとうございました。少人数でのんびりやってるお教室、気長にみつけてみます。
537:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/22 19:44:25 4gP4EZ2c
>>535
青年部の勧誘ってそんなに恐ろしいものなの？
拘束が多いと聞くしふつーに断ったけど。
都市部だからかな。
538:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/23 00:18:06 DzaTlpYV
「ロシア人のＷ」さん、来ないね。
結構面白い話し聞けて好きだったんだけど。
539:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/23 20:16:02 oOMdR4Se
「21世紀・新しい茶の湯を考える会」の幹事を務めている者です。室内芸能の家元茶道でもなく
さりとて欧米のティーパーティーのような物でもない茶会の形を考えております。皆さんの色々
なアイディアをお聞かせいただければと思います。
さて、新しい茶事を考える時にまず問題になりますのが、正座の問題です。正座は高齢者や外国
人には苦痛の種となり、日本の伝統的な茶会を非常に発展性のない物にしてしまっている
ように思われます。そこで腰掛あるいは椅子の使用という事になってくるのですが、立礼のような
何と言いますか非常に味気のないものではなく、いかにも一座建立の雰囲気をかもし出せるような
室内設計なり座なりを考えてみたいと思っております。皆さんのお考えをぜひお聞かせ下さい。宜
しくお願いいたします。
540:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/24 00:22:50 HVxEejS6
なんだか雲をつかむような話ですね。
でも見た目の斬新さや機能より
伝統を現代に
の考えでやってみてください↑
541:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/24 11:41:42
掘り炬燵でもつかったら？
542:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/24 15:22:30
膝の痛みの薬か何かのCMで掘りごたつ式のとこでお茶会をしていて
着物姿の女性達が足を掘りごたつ式に下ろしているの見た事あるなぁ。
まぁこうできたらいいのにっていうイメージ映像としてなんだろうけど。
そういえば茶道ってCMなんかでシチュエーションとして思ったより使われ易いね。
543:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 08:02:26 WnhmN6Pq
茶道とは関係のない質問なんですが、どうしてＩＤの出る人と???となる人とが
いるんでしょうか？ＩＤが???になる人ってちょっと胡散臭い人たちなんですか？
544:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 08:15:37
半年ROMれ
545:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 10:32:20
「21世紀・新しい茶の湯を考える会」の「幹事」って・・・。
家元茶道とかいって既存のものにケチつける割に
（そもそも立礼だって裏千家で考案されたものだし。
立礼と立礼棚の違いもわかってないみたいだけど）
２ちゃんでアイディア募集という時点でどうなんだろう。
やりたいスタイルがあるから会を立ち上げたんじゃないの？
一座建立って室内設計だけでどうかなるようなものじゃないと思うよ。
546:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 11:01:40
十一代玄々斉 考案の「点茶板」だったら炭点前もでき茶事までやれるんだが。
547:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 11:32:36
>立礼のような
>何と言いますか非常に味気のないものではなく、
>いかにも一座建立の雰囲気をかもし出せるような
>室内設計なり座なりを考えてみたいと思っております。
だから、点茶盤じゃやなんだろーよ。
548:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 11:41:20
>>547
自力で考えろって感じだな。2ちゃんでアイデア募集してる時点でどうかと思うわ。
549:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 11:45:49
でもおもしろそうだから経過報告はしてね。
550:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 11:48:22
>>543
初心者の質問
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
551:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 19:15:55
茶室の広さを少し広くして、女性も全員袴つけて胡坐、立膝式にしたら？
よつがしら茶礼は坊さんは跏趺坐（胡坐に近い）じゃないの？
出たことないから知らないけど。
552:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/26 21:04:52
>>551
去年の10月に鎌倉の建長寺で開かれた四ツ頭茶会に行ってきたよ。でも、もう一度行きたいとは思わ
ないね。境内の俗臭芬々たる雰囲気はとても茶会の雰囲気ではない。着飾った中高年のおばちゃんたち
や商売っ気たっぷりの坊主たちを見ても仕方がない。
それはそうと、茶会が開かれる広間に入る前に客たちは控え室でビデオを見て茶礼の仕方を勉強させられ
るわけだけど、ビデオのモデルになった坊主たちは確か結跏趺坐なんかしてなかったと思う。袈裟で分から
なかったが多分胡坐かいてたんじゃないの？
553:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/06/27 00:58:35 MBbWmbOK
／ 丶
/ ヽ
l :. :;. l なんと・・・なんと言う新スレ・・・
l ::. `' ‐ -- --‐ '" :, l 一切の無駄が無く・・・
/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ スレであることすら主張せず・・・
l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
| f,l '"｀ﾞ ﾞ'´l !｀ﾞ ﾞ´"l(､,l 良くぞ創ってくださいました>>1殿
l J,ｌ ,rｨﾘ l ﾐヽ ,h }l スレッドは今ここに極まりました
l'ｰl 〃ﾞ'^;-;^'ヾ', ,lｰﾘ もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
_, ィ`"l i∠ニニヽ,} ,ト:く この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
, ィ":./::::::::丶 ,l ヾ｀二´ソl, ,ｲi::::::::丶、
,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、 ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
, ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{ / /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'" ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
: ::::::::::::::/:::::::::::::::l:ノY´;:;_,ィ''て);:;:;:;:;:;:;:;｀￣｀丶:::::::::/:::::::::::::::::::/:::::::::
::::::::::::::/:::::::::::::::,ｲ､,.r ''´ ,,r''"て): : : : : ;:;:;:;:;:li:::::::/::::::::::i::::::::/:::::::::::
::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''" ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::::::::
::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_ , -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
554:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/07/10 10:41:04
「21世紀・新しい茶の湯を考える会」の幹事さん
その後いかがですか？
555:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/07/11 15:43:34
>>553
えらくスレに沿ったAAだな
556:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/07/14 05:32:51
p4zfeCAFEQ <= #C.pSTYL=
1.2yKaHiE. <= #/.pUU0fz
Mokan/N85Q <= #F.pfI{k8
7Fpbt7shIg <= #7.pha%mg
bSVgb0OCHA <= #l.pli3=d
GGRPs67SHI <= #`.pqPPQz
uyhCBZIN4. <= #,x]9-nbU
8SUKIFJQLw <= #Ix]FGW0)
6Komek/THE <= #ex]H`.CA
N/YdvQOPAI <= #8x]Ji=Sv
lcMZkamiUU <= #}x]KKK]`
C1Cakey.xg <= #0x]S;ING
qvXYUMEdkY <= #ix]TiMm.
iSuKiQwM7g <= #ox]q/BSs
U7ShilX72Q <= #|x]$8!Sy
PGR/OPAI/I <= #Wx],FTlN
ZigaEkpyZs <= #'x]{/0UP
MamalCvauU <= ##x]~xNN`
JyoCss1cCo <= #x)j10;@O
77SIB4rRjI <= #9)j4BQ%@
HDb6.1Budo <= #!)jMA-Ew
SuKiBTujls <= #?)jbX-o~
Anta.AA3tk <= #_)jb/TxZ
OttoYVkxhI <= #4)jxX{m#
l7si3F2Tac <= #VV`6i5y6
bL677SioY. <= #$V`D\!Lw
KqTTI7Si3I <= #6V`Hm{}w
zxoYomenSM <= #PV`JDhLY
rPMRin5YzY <= #OV`ROIH_
janSYumehg <= #mV`T.4]W
RYUZa8miso <= #KV`XV*Kh
CakePNCkIo <= #]V`Zm{}w
Mn77sioOnk <= #GV`e6Jw!
qWarecsGDo <= #!V`qfm=]
lv6i7Shi9o <= #sV`rs;g'
uSuKiL0x4I <= #1Ke1wS*\
q.6Bzin..Q <= #9Ke9AL0c
KarerAeD8Q <= #2KeD8GMH
aOCHAC1CTA <= #|KeN8\YF
5OPAIVuDNE <= #fKeO=,ZD
PAPANHAa7w <= #pKeadsL{
GSP1eUCAFE <= #.Kehji\H
557:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 11:46:36
細木数子が「懐石料理は茶道から来ている」と言っていましたが
それは嘘だと知人が言うのでウィキペディアで調べてみたら
日本料理の項目に茶道から発した料理と書いてあります。
日本文化いろは辞典にも
＞茶道の創始者である千利休〔せんのりきゅう〕が安土・桃山時代に
＞茶道を確立していく中で、茶を美味しくいただくために創りました。
とあります。
しかし茶道が懐石料理を取り入れたのが正しいと書いてるページもあります
どちらが正しいのでしょうか？
558:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 12:52:25 aDtwl8x6
懐石なら禅または仏教からきたと思うのだが
559:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 13:09:14
学校では修業中の坊さんが空腹を紛らわすため暖めた石を
懐に入れたのが語源というふうに習った
ウィキにかいてある通り、形式としては茶道のなかで確立していったとして
良いんじゃないかな
裏千家の教本を要約すると、
喫茶の風は禅僧によって伝えられ、利休により大成した
茶礼も禅堂における行動を規制した「清規」に準拠し、茶事における食礼の規範もまた
清規に求められ、これを「懐石の作法」という
そもそも懐石という言葉自体は禅宗の「薬石」から生まれたもので、禅僧は戒律により
朝昼二食と定められており激しい作務に耐えるために、夕食がわりに少量の粥をとり
これを薬石と称した。これは暖かくした石を抱き一時の飢餓をしのぐ意味で、
後に懐石、つまり温石を懐に抱くようになった。
560:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 15:34:47
早いレスありがとうございます。
その説明だとやはり禅から来て茶道に取り入れられたと
考えたほうが自然ですね。
懐石の語源も興味深いです。勉強になりました。
ありがとうございました。
561:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 16:52:16
会席と懐石を音が一緒だから勘違いする人がいる
562:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 17:03:45
つ解析料理
563:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/08 19:45:19
>560
懐石の思想は禅からきているのは間違いないけど、
細木和子がわざわざ懐石「料理」といったなら
茶道から来たで正しいと思うよ
564:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/22 12:06:47 6S8G366U
他スレでも同じ質問をしたのですが、あまり返答がなかったので、
こちらで質問させていただきます。
当方裏ですが、茶会（大寄せ）をはしごする時に、
一々羽織を脱いで十徳に着替えるのが面倒なので、
十徳のまま移動してますが、他にもそんな方おられますか？
ちなみに移動は車です。
詳しく申し上げると、大寄せ茶会の寄付待合で、
その混雑してる中で、着て来た羽織を悠長に畳んでるのも
不細工な感じがしましたもので・・・。ただ、移動途中で
食事に寄る時も、十徳着たままでも良いのかなあと疑問に思いました。
もちろん茶人の正装ですから、間違いではないのでしょうけど、
最近の皆さんはどうされてるのかと思い、お聞きした次第です。
565:564
06/08/22 12:20:12 6S8G366U
564です。書き忘れましたが、流派は裏です。
566:564
06/08/22 12:22:16 6S8G366U
>>565
書いてありました(^_^;)。面目ない。スマソ。
567:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/23 09:51:32
十徳も羽織も、脱ぐ動作とたたむ動作が同じだから、
両袖から手を抜いたらすでにたたまれてるとおもうのだが。
どうやって脱いでる？
568:564
06/08/23 13:19:19 KyvbJfE3
と、言うよりか、大寄せの茶会をはしごする時に、
道中で十徳着たまま移動する人が、どの位おられるかと
思いまして。いずれにせよ、十徳でも羽織でも、
運転すると、帯の跡が付くのが嫌ですけどね。
569:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/23 17:12:00
たたむって、もしかして、一旦床などに
羽織を敷いてから丁寧にたたんでるの？
片腕だけ袖から抜いて、手を入れたまま両袖を摘めば、
両手を抜いた瞬間夜着畳みになるだろ。
その状態から袖を折り返すだけ。
着るときは、逆手で両腕クロスした状態で両襟を摘み、腕を開けば直ぐ着られる。
めんどくさいことはないし、正しく脱着する仕草は不細工どころか、
美しいもんだよ。
570:564
06/08/25 09:21:59 sy3AqXz5
↑もちろんそのたたみ方は周知の如くですが、
（僧侶の業界では袖畳みと申してますが、）
道中で十徳着てる人あまり見かけないもので・・・。
例えば高島屋で千家十職の展示即売会などで、
業躰さんが茶席を設けている時などに、
十徳を着て行きたい場合、皆さん家から十徳
着用されているのでしょうか？
もちろん洋服なら問題ないですが、いろんな
しがらみで、洋服では不味い関係の人って
いますでしょ？
571:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/30 02:25:14 n+OV3+Im
男で茶道やってるヤツ集結 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
572:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/08/31 11:00:43 E3w6S2bY
このたび裏千家で茶名を受けたのですが、
先生にお礼をするための茶碗を職人に頼みました。
ただ、箱書きをどのようにしたら良いか分かりません。
普通に 作者 作品名 銘 箱書き人名
を表書きしてもらえば良いのでしょうか？
573:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/09/17 02:24:24
>572
おれがもらった教授になった記念の茶碗は作品名と作者名だけだった
574:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/09/29 20:28:18 xgM6+K/p
あの！女子高生なんですが明日文化祭でお薄の平手前があるんですが
お手前の順番わすれちゃいましたorz
なにかイイサイトありますか？
575:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/01 14:03:52
>>574
今気づいた。お点前にもよるだろうけど、
URLﾘﾝｸ(poyon.hmc6.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう遅いだろうけどｗ
576:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/06 17:07:38 fW+/Hhk/
【朝鮮日報】 （写真）茶道を楽しむ外国人 [10/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
茶道は韓国にもあるんだね
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
577:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/23 19:21:50 AjcAadwE
堺の南宗寺を知らずして茶道を語るべからず
578:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/23 19:23:05
>>577
南宗寺ってにゃんですか？
579:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/23 23:07:47
chzzOKuniI <= #g&~+Q9vp
pkEastJPv. <= #u&~?=b6o
0mButuLW/. <= #%&~^8uYE
WestXOjEa2 <= #)&~`(t0K
EEvUchunbo <= #A[0/VP5]
KUshiYmAhE <= #k[09!rTm
5h44Udon56 <= #v[0Ow?Lc
KaniDlMZck <= #s[0R=${e
36D9ButuGA <= #2[0W!@3F
TNiziyQgtA <= #;[0Y!@3F
OhtAshiKSg <= #][0hx]-k
woTakeEYJc <= #n[0lO@'Z
OYAijoyCgY <= #s[0r8dhP
f/L49253Nk <= #`[0y38G-
7m8YubitLY <= #=[0+|3Bl
.MlOUBluec <= #b[0=O@'Z
WingKETyPs <= #Y[0?!r]}
B2njHimewU <= #y[0?!r]}
MPMugaHDb2 <= #t[0\7Fa/
nJ9wrAijoU <= #.[0{;@)d
x/ToKingHM <= #l{]0}I-p
8Tono2.Hys <= #F{]1H)%,
UekYgYumeE <= #'{]2H)%,
U03Soba11. <= #q{]5far%
YumekMfv2. <= #T{]83yWO
4aaNatuzgo <= #@{]FItxp
fdNasiz5N2 <= #K{]G}I-p
jOVQCafe7. <= #!{]J8$UQ
oYh4XZennU <= #={]JC[:p
/MWasiAkgM <= #I{]MVIW7
BDJihiaueU <= #^{]Nlxo?
yEast0e3.2 <= #`{]RItxp
j7wuTomodg <= #l{]SqMQl
ZmIwKamiok <= #;{]Vh}A{
74sdLpTako <= #!{]W}I-p
sVItLWineo <= #B{]Yu5v5
gLVKareMB2 <= #_{]ZuD:]
AepvyKagig <= #8{]a8$UQ
Jazzq77hGk <= #b{]eqMQl
B7MWasi6K. <= #,{]gCU+L
MWarezlHGc <= #~{]g9W1j
v7Yukiu3LY <= #,{]mh^67
a8meBanbhI <= #W{]o?P'V
ziNZNasizc <= #v{]r;f}2
HUZSajioys <= #x{]r~:%A
q0GiMuti7k <= #6{]zBWdc
Koan03wcrk <= #={]%%@l!
9gTonoM5go <= #O{]&Fi/b
1USCMomoB6 <= #+{]*qOx{
EOzWarewks <= #;{],H)%,
t8wmMimiWI <= #`{]@Fi/b
kCafeka7uc <= #b{]_far%
KurRNeAijo <= #+{]`clM1
qBanbvutn6 <= #?{]{|K7$
4QIuHosiek <= #qdF7F|i6
MButuwTiF6 <= #1dF9MPUM
cgOBIZennY <= #OdF9I%/2
tSukir7UzI <= #]dF9fMk/
H3gCometl. <= #odFA*+2z
POkrcTake. <= #|dFBPG3i
580:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/10/24 08:55:54
建仁寺もな
581:東アジアニュース速報＋
06/10/26 22:15:05 tsqh8tPx
【韓国】 日本の茶道を紹介 [10/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
高麗大学百周年記念館で、日本語科教授らが日本の茶道を紹介している＝２６日、ソウル（聯合）
昔、韓国人の書いた本に、茶道について「たかが茶を飲むのに「道」と名づける
日本人は「道」を理解していない」なんて偉そうに書いてあった。
散々、日本の茶道を馬鹿にしておいて、それが海外で認知されると「韓国茶道」
などという捏造文化をつくりだす最低最悪民族。
この怒りは自分が日本人であること以前の人間としての怒りだ。
茶道が海外で認知されるようになったのは我々の先人の努力があったからだ。
その努力を当時は嘲笑していたくせに、その努力が実り日本文化として評価さ
れるようになると、いきなり茶道を「韓国起源」と主張し出す厚顔さ。
努力している人間を蔑すみあざ笑っていたくせに成功したとたん
近寄ってくる人間など最低だ。
582:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/11/03 22:20:11
すっごい遅レスですが
>564
他板の茶道スレで、裏は業躰でも入門から１５年は十徳を着ないと…
583:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/11/25 19:52:33 5S3+sV02
すいません、あの、接待などでお茶だしする機会があるのですが、
正しい作法とお茶だしの適切なタイミングを教えてください。
お客さんが来たらどのタイミングで出したら良いのかワカリマセン。
584:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/11/29 00:52:58
主菓子食べて濃茶飲むと喉がスースーする
それも又楽しい
585:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/07 21:41:45 gKasIcrZ
堺の南宗寺は茶道の中心地だね。
586:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/08 01:13:35 l4Bz89FZ
堺の南宗寺を知らないで、茶道を論ずることはできない(°∀°)
587:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/16 21:58:21 00+0kFnc
茶茶くらぶみたいなとこって、個人のお茶の先生について習っている人から見たら、
お遊びみたいなもの？
とっかかりとして始めるにはいいのかなと思ったんですけど。
588:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/16 22:15:26
そんなことないだろ
決められた時間に通えない忙しい人のためにチケット制になってるだけ
終了すれば初級がもらえる
589:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/17 14:52:13
茶々クラブ、もう5000人だってさ
そのうち裏千家茶道の中でクラブ入門者は一大勢力になるんじゃね
3ヶ月じゃ物足りない人のために初級修了者向け1年のコースを新設だってさ
590:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/17 18:12:11
３０代半ばの主婦ですが、子育ても落ち着いたので
かねてより習いたかった茶道の教室を探しています。
あまりきちんと通えないかもしれないし、お茶会とかご挨拶とか
たくさんあるようだと無理（時間と経済的に）かなと不安です。
上で見た茶々クラブというのも調べたんですが
あくまでカルチャースクールなんですか？
ここでならっても、ちゃんとお茶ができる（お作法とかお手前とか）
とはいえないのでしょうか。
ここでさわりを教えてもらって、続けられそうなら
きちんとご自宅で教えている先生を探して移るってできるんでしょうか。
あと年齢的にみなさんは何歳くらいから始めましたか？
３０過ぎっておそいですよね？
べつに資格もらって教えるようになりたいとまでは考えてないんですが。
591:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/17 21:03:44
茶々クラブはまともだよ
ただ経営者がエステの社長なので伝統的な教室ではなく明朗会計、前払いなってるだけ
今は3ヶ月の初級コースしかないからそれ以上続けるなら必然的に個人のところへ移ることになる
裏千家から先生も派遣しているのでそこは問題はないと思うよ
年齢的には問題ない、50までが青年部だから
ちなみに茶々クラブの社長は50代で始めたそうです
592:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/18 11:34:50
>>590
終了時に許状ももらえるし、近所の社中も紹介して貰えるし
とっかかりにはいいとおもう。
593:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/18 15:14:46 DQ5cM73w
茶道SNSだそうです。
URLﾘﾝｸ(chadou.main.jp)
594:おじさん
06/12/24 21:49:59 rDckjBHo
私も、初心者です。地方都市なもので、
時間的制限からピッタリの社中がありません。
茶々クラブで、様子を見てからじっくり、普通？の教室を選ぶつもりです。
ところで、、お茶の先生って、、何歳位の方が、多いのでしょう？
女性ばかりでしょうか？
男性の方が、緊張しなくていいのですが、、、。
それと、あまり年配の先生は、ダメ！と聞いた事があるのですが、。
（いつ亡くなるか、、わかんねぇ。）
みなさん、どう思います？
595:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/24 22:34:05
男性が習うなら男性の先生が無難だと思う
男性と女性では歩き方からして違うので女点前を習ってしまう可能性有り
年齢は気にすることは無いかと、それより人柄、それにきちんと稽古に通っている先生が良い
たまに古い点前や間違ったまんま広まっている地方があると聞く
596:名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
06/12/26 21:09:30 2vG5y/NY
堺の南宗寺を知らずして茶道を語れず