05/10/10 05:16:32
新規に報告スレを立てました。
★食文化カテ専用 荒らし報告スレ★ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
111:食いだおれさん
05/10/27 05:52:25
>>108-109
たしかに、統一する必要がありますね。
どうします？ ローカルルールに記載申請しますか？
112:食いだおれさん
05/11/21 12:15:38
>>111
ラーメン板が参考になるでしょう
↓↓↓
削除ガイドラインを読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「ネットウオッチ板」で。
113:食いだおれさん
05/11/21 21:46:06
>>112
それ良いですね。
ローカルルールに加えるという線で話し合いませんか？
114:食いだおれさん
05/11/21 23:06:59
こんな感じかな？
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆削除ガイドラインを読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。
ラーメンサイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「ネットウオッチ板」で。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
115:食いだおれさん
05/11/22 12:06:36
>>114
ラーメンを訂正
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆削除ガイドラインを読みましょう。削除対象となるようなスレッドを立てないように。
グルメ批評サイトの話題や個人サイト、個人ブログやブロガの話題は「ネットウオッチ板」で。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
116:食いだおれさん
05/11/22 23:49:00
>>115
申し訳ない、そのままコピペしてたよ。
117:食いだおれさん
05/11/23 12:22:30
sageのグルメ外食板/私設管理人気取りで常駐アラシの船橋gurumeが遂に逝きました。
これからはｸﾞﾙﾒ外食板も清々しく健全化されることでしょう。
118:食いだおれさん
05/11/24 06:06:34
>>117
あなたはローカルルールについてどうお考えですか？
119:食いだおれさん
05/11/24 12:48:29
皆さんこんにちは、私もブログのスレ乱立にうんざりしていた所なので、１００％賛成です。
頑張ってくださいね。
120:食いだおれさん
05/11/24 21:29:48
他の人はどうお思いなんでしょうか？
121:食いだおれさん
05/11/26 15:43:43
槍玉に挙がっているブログやグルメサイトのスレって誹謗中傷ばかりですね。
どれも酷いものです。 あんなスレは要らないと思う。
122:食いだおれさん
05/12/31 11:48:08
本当ですね。
123:食いだおれさん
06/01/20 15:22:02
初詣で アゲ
124:食いだおれさん
06/02/03 20:07:48
スレ違いかもしれませんが、どなたか埼玉南部のスレを立てていただけませんでしょうか。
プロキシ規制で立てられないんですorz
タイトルは「埼玉県南部のオススメPART4」でお願いしますm(_ _)m
125:食いだおれさん
06/02/03 20:12:37
スレ違いかもしれませんが、どなたか埼玉南部のスレを立てていただけませんでしょうか。
プロキシ規制で立てられないんですorz
タイトル：
埼玉県南部のオススメPART4
本文：
さいたま市、川口市、戸田市、蕨市、鳩ヶ谷市・・・
埼玉県南部の美味しいお店について語ろう。
前スレ
埼玉県南部のオススメPART3
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
でお願いしますm(_ _)m
126:食いだおれさん
06/02/04 21:39:02
ほら
埼玉県南部のオススメPART4
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)l50
127:食いだおれさん
06/02/04 21:39:36
age損なった
128:食いだおれさん
06/02/04 23:45:59
>>126
ありがとうございました！
129:食いだおれさん
06/04/05 16:45:14
機能してますか？ココ
130:食いだおれさん
06/05/03 13:50:33
あげ
131:食いだおれさん
06/06/03 22:41:41
∩＿＿＿∩ ／ヽ
| ノ ヽ/⌒) ● ）
/⌒) ● ● | | ＼ノ
/ / ( _●_) ミ./ わっしょい！
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ / ∧＿∧
| / <丶｀∀´>／ヽ
| ／| / ノ つつ ● ） ワッソ！
| / | / ⊂、 ノ ＼ノ
∪ ∪ し'
チョン料理って糞まずいね
韓国は糞便 あれは生ゴミだね t５尾f科えらは
やっぱり韓国人の店ってダメ？韓国人劣悪コピー 吉野家の牛丼を食いたい
暴行魔癌癌癌 韓国排除屎尿 処女のコリアンスーパーサイズミー チョン・エッタ
日本へ輸出するキムチに工場従業員が唾を吐いているという 王将隣の子供がうんこした
>>3はナウいね アベック アベック アベック アベック アベック アベック アベック アベック
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ便意 (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ★食文化カテゴリー専用 荒らし報告スレ★ クチコミ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 限界は？ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
日本向けのは唾や痰や鼻糞を入れてるらしいぞ。テスト避妊非人 jojoan 海原雄山ですが、何かご質問はありますか？
唾もキツいがポコチン入れられたサワーを知らずに飲むのもキツいなー（ｗ
132:食いだおれさん
06/06/17 15:30:01
＞◆２chには食べ物関係だけで「食べ物」「料理」「ラーメン」
＞「グルメ外食」 「Ｂ級グルメ」「お酒、Bar」の６つの掲示板があります。
＞それぞれの趣旨を読み取り、一番ふさわしい板に書き込みましょう。
今のローカルルールの一部です。食文化カテゴリーは細分化され２６板あります。
また質問スレなどにリンクが貼られていません。
そこで今のローカルルールをベースに使いやすくするために大幅に変更しました。
賛同が得られれば変更もありかな？と思っています。修整など意見があればお願いします。
賛同が得られない場合はこのまま廃案です。
【ローカルルール案】
専用の板やスレを持つ話題は個別の板やスレへ
【スレ】良かった･ウマかった店 ムカついた･マズかった店 迷惑な客
単発質問スレ厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力や ２ちゃんねる検索 から→キーワード入力
･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しくスレを立てる前には 案内スレ へ
荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや根拠無き誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ
133:食いだおれさん
06/06/17 15:31:46
【HTML】
<b>専用の板やスレを持つ話題は個別の板やスレへ<br>
<font size=2>【スレ】<a href="/test/read.cgi/gurume/1058074250/l50">良かった･ウマかった店</a> <a href="/test/read.cgi/gurume/1146040167/l50">ムカついた･マズかった店</a>
<a href="/test/read.cgi/gurume/1115179207/l50">迷惑な客</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>単発質問スレ厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/gurume/1073399989/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
<font size=2>●スレ検索は <b><a href="/gurume/subback.html">スレ一覧</a></b> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力や
<b><a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)２ちゃんねる検索</a></b> から→キーワード入力</font></b><font size=2><br>
･スレのタイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●継続スレは前スレが950を過ぎてから 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しくスレを立てる前には <a href="/test/read.cgi/gurume/1080389330/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</b></font><br>
･削除依頼は <b><a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
134:食いだおれさん
06/06/17 15:32:49
【続き】
･荒らし報告は <b><a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</b></font><br><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/gurume/1080389330/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>
135:食いだおれさん
06/06/17 15:37:54
＞ ･スレのタイトルに○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
訂正
･スレのタイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
136:食いだおれさん
06/06/18 04:58:39
個人店、チェーン店問わず、店名スレ厳禁
これを加えて欲しい。
137:食いだおれさん
06/06/23 23:19:41
>>136 認めない
138:食いだおれさん
06/06/24 07:23:38
店名スレは荒れの原因となるのでやっぱり駄目でしょう
139:食いだおれさん
06/07/05 15:18:39
アゲ
140:食いだおれさん
06/07/26 10:00:13
アゲ進行なのにこんなに深く沈んでいるなんて
141:食いだおれさん
06/07/29 20:30:23
ではあげておくよ
142:食いだおれさん
06/09/11 18:30:01
ろくにレスがつかないのに何ヶ月も落ちないのは何故？
さっさと落ちればいいと思うんですけど
143:食いだおれさん
06/10/12 21:59:24
あげ
144:食いだおれさん
06/10/12 22:48:12
>>142 やーいやーい残念だったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
145:食いだおれさん
06/10/13 17:25:55
ローカルルールの改正について案を出します。
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
146:食いだおれさん
06/10/13 17:44:55
>>145
>グルメ関係サイトの
グルメ本もグルメ漫画もグルメ番組もあるがな。却下
147:食いだおれさん
06/10/13 18:21:33
>>146
却下ではありません。
削除人さんも認められております。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
148:食いだおれさん
06/10/13 22:11:47
まず板の趣旨を明確にする必要があるのではないかな。
そうすれば、それ以外の話題は適当な板で、とすればすむ。
まあ、例示としていくつか挙げるのはいいと思うけど。
149:食いだおれさん
06/10/13 23:26:54
削除人が基地外なのはわかった
150:食いだおれさん
06/10/14 05:31:53
>>148
たとえば、ブログでお店の批評をしていたとして、その批評に対しての
議論だったら、ＯＫだと思う。
だけど、その人なりについての議論はＮＧだと思う。
151:食いだおれさん
06/10/14 07:20:55
ぐるまんっていうコテ、粘着気質のガキだね
152:食いだおれさん
06/10/14 18:05:18
明らかにHOST:softbank218176152050.bbtec.net＝ぐるまん
のほうが基地外だｗ
153:食いだおれさん
06/10/14 22:14:38
にゃがにゃが
154:食いだおれさん
06/10/14 23:13:41
リモホで呼ぶ人は珍しい ニヤニヤ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:110番)
155:食いだおれさん
06/10/15 08:16:50
友里スレなんかネトオチでいいよ
156:食いだおれさん
06/10/15 15:17:04
>>149=154=HOST:softbank218176152050.bbtec.net=基地外コテのぐるまん
157:食いだおれさん
06/10/15 16:46:56
基地外は放っておいて、ローカルルールの議論をしよう
158:食いだおれさん
06/10/17 11:36:23
ちょっと変更した
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板や丼板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
159:食いだおれさん
06/10/17 22:44:38
＞＞１５８
チェーン店のとこ？
160:食いだおれさん
06/10/20 06:09:03
まずはこの板の趣旨の定義だけでも冒頭に書いておく必要があると思う。
161:食いだおれさん
06/10/21 02:38:38
■この板の趣旨
外食店について語る掲示板です。
162:食いだおれさん
06/10/22 07:25:29
大阪の食文化はどうたらとか言うのも、おもいっきり板違いだと思うのだがどうだろう？
163:変更した
06/10/22 08:10:26
【この板の趣旨】
当グルメ外食板は外食店について語る掲示板です。
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板や丼板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
164:食いだおれさん
06/10/22 12:27:49
>>162
最悪板へ誘導して、削除依頼を出すとよいと思うよ。
>>163
それに賛成です。
165:食いだおれさん
06/10/22 13:52:45
い い え
166:食いだおれさん
06/10/22 16:59:08
>>165
異論があるなら、ちゃんと論拠を述べて反論をしないと、無視されます。
167:食いだおれさん
06/10/25 02:33:13
>>163
>◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
これは外した方がいいと思う。
グルメサイトはレストランレビューのグルメブログをかなりの割りあいで含む。
「ネットウォッチ」という大まかな分類より外食グルメ板に
グルメブログのスレが合ったほうが、外食系の情報源としての有用性は大きいでしょう。
168:食いだおれさん
06/10/25 06:11:54
>>167
レストランレビューに関しての議論であれば有用でしょうが、現在はほとんどのスレで
個人の中傷ばかりです。 そのためネットウォッチ板への誘導を検討しているのです。
これは、削除人さんも同じ認識です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:552番)
169:食いだおれさん
06/10/25 11:39:04
価格コムのスレもあるけど、あれも微妙だな
170:食いだおれさん
06/10/25 16:35:38
>>168
ローカルルールの変更待ちとのこと。
>個人の中傷ばかりです。そのためネットウォッチ板への誘導を検討しているのです。
べつにこれが誘導の理由にならないと思います。
わざわざ
>◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
と但し書きするほうが不自然だと思います。
171:食いだおれさん
06/10/25 17:08:03
>>170
その但し書きがないと、不自然なブログ叩きスレが消されなくなりますね。
そうなると、この板がヲチ厨の遊び場になりますよ。
172:食いだおれさん
06/10/25 20:12:41
この板は削除厨の遊び場か？
173:食いだおれさん
06/10/25 20:45:31
>>171
「不自然なブログ叩き」と特定しているけど
すでに「不自然な店叩き」の書き込みはこの板にあります。
これは見過ごすのでしょうか？
174:食いだおれさん
06/10/25 20:57:26
>>172
ＧＬに違反してなければ、削除人も却下するんじゃない？
>>173
ブログ叩きは、この板でやること自体が不自然（食文化じゃないから）。
店叩きは、不自然かどうかはその文脈による。
175:食いだおれさん
06/10/25 21:01:14
>>174
グルメブログは外食に関する情報だから
店叩きと同様不自然かどうかはその文脈による。
176:食いだおれさん
06/10/25 21:04:08
>>175
食べ物屋や地域のスレでのブログからの引用とか評論家の話は外食に関する情報と
いえなくもないが、最初から評論家やサイトそのものを語ろうとするスレッドは論外かと。
177:食いだおれさん
06/10/25 21:06:32
>>175
>>176
では特定のブロガーのスレは削除で。
大まかなグルメブログに関するスレは当板で存続の方向で。
178:食いだおれさん
06/10/25 21:12:02
>>177
特定、が一人を表すとは限りませんがね。
店主やオーナーのブログヲチは仕方ないかと。
179:食いだおれさん
06/10/25 21:21:58
>>177
「栗栖けい」「麻生玲央」などの一人一スレは現スレが終了後
新スレが立ったら削除で。
「会ってみたいグルメブロガー・サイトオーナー 」
「ブロガーが嫌いな料理店のブログ 」
「関西グルメブロガー」等、個人一スレでなく全体的なヲチスレは
新スレ存続の方向で。
180:食いだおれさん
06/10/25 21:24:52
>>179
「食べてみたい」グルメブログ記事ならともかく、
「会ってみたい」は食文化というよりは、ネット関係ですね。
181:食いだおれさん
06/10/25 21:28:51
>>180
その辺の線引きは個人個人でちがうだろうと。
182:食いだおれさん
06/10/25 21:33:28
>>181
確かにそうですね。誰と誰がよくて、誰と誰がダメなんてすべてLRには盛り込めませんし。
183:食いだおれさん
06/10/25 21:41:40
「個人グルメブロガー用スレは禁止」
でいいのでは？
184:食いだおれさん
06/10/25 21:42:59
>>182
グルメブロガーに関するスレは別に排除する必要もないかと。
185:食いだおれさん
06/10/26 06:16:51
グルメブログにしても、ひとつの食文化だから、削除する必要ないのでは。
削除というのなら、レストランガイドスレも全部対象にすべきだ。
叩きであれば削除するというのなら、悪質な店叩きだってあるわけで、
これまた排除するべきという気がする。
やはり内容に踏み込んで削除するのは難しいのでは。
グルメに関係ない、たとえばニュースサイトなどのブログを扱うのはおかしいだろうが。
186:食いだおれさん
06/10/26 07:37:07
グルメブログを語るスレの多くが、食文化に踏み込まずに、
単なるブログの揚げ足取りになってるから、ネトヲチの方が
適切だと思われるのではないかと。
187:食いだおれさん
06/10/26 09:27:17
>>186
レストランスレが食文化に踏み込んだレスで
大部分がなりたっているかといってもそうではない。
単なる揚げ足取りだけのレスではないと思うので
排除の必要はないかと。
188:食いだおれさん
06/10/26 09:32:15
>>186
叩き云々をもちだすのであれば
レストランスレ、地域レストラン情報スレも半数は叩き、
揚げ足取りのレスで成り立っている。
189:食いだおれさん
06/10/26 10:47:58
味を叩く、揚げ足をとる…本来の姿
店員を叩く、揚げ足を取る…微妙
食べ歩きの本やブログを叩く、揚げ足を取る…アウト
190:食いだおれさん
06/10/26 11:52:41
味を叩く、揚げ足をとる…本来の姿
店員を叩く、揚げ足を取る…微妙
食べ歩きの本やブログを叩く、揚げ足を取る…無問題
191:食いだおれさん
06/10/26 12:42:46
１８９ 飲食店を叩く、揚げ足を取るのはオッケーで、
対象がグルメブログになったら急にアウトになるのかの理屈がわからない。
192:食いだおれさん
06/10/26 12:44:12
どう考えてもグルメブロガースレは
ネットオチ板よりグルメ板にあったほうが自然でしょう。
193:食いだおれさん
06/10/26 21:49:38
店や店員、地域に関する叩きも一切禁止で削除だというのなら、
グルメ評論家スレも内容によって削除ということで文句ないのだが。
194:食いだおれさん
06/10/26 22:24:06
>>185
グルメブログスレだけではなく、レストランガイドも現状ではレビューの批評は一切ありません。
両方とも、個人の中傷ばかりです。
ですから、ネットウォッチ板や最悪板への誘導となります。
195:食いだおれさん
06/10/26 23:39:47
グルメブログやグルメサイト、グルメ本やなんかを見るって、
ちょっと美味しい外食しようって行動に組み込まれてるのに、
これをグルメ外食板から排除しようとする意図はいったいどこにあるの？
ブログに限らず一般個人への中傷はもともとＧＬでどの板でも削除対象だし、
それ以外の評論家等だったら揚げ足取りだろうが賞賛しようが削除対象じゃない。
板の趣旨どうこうとは全く関係なし。
叩きがどうこうってＧＬで問題のあるレス削除だけで済む問題でしょ。
196:食いだおれさん
06/10/26 23:52:43
グルメ外食板は外食店について語る板なんだから、それ以外は全部板違い
すなわちブログも評論家も板違いってことだ。例外は認めない。
197:食いだおれさん
06/10/27 05:25:05
>>195
＞グルメブログやグルメサイト、グルメ本やなんかを見るって、
＞ちょっと美味しい外食しようって行動に組み込まれてるのに、
現状のスレッドをご覧になられていますか？
全て酷い個人への中傷です。 ですから「観察行為」は止めて欲しいと思うのです。
198:食いだおれさん
06/10/27 09:26:04
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
154 ：若削除 ★ ：2006/10/27(金) 01:57:21 ID:???0
>>153
・「グルメ外食板」は「『グルメ外食』について語る板」であって「【『グルメ外食』について語る人】を語る板」ではありません。
↑これで証明終わりです。
以下私見。
・カテゴリ分類をするにあたり、どうしても複数のカテゴリにまたがるようなケースが出ますが、その場合は
両方に分類するか、もしくは雑カテゴリ（２ちゃんねるでいう雑談カテゴリの板）に分類するのが妥当です。
・グルメ外食板の住民が、「それでは不自由だ」というのでしたらLRの改正をして「評論家もOK」と、
板趣旨を拡大してください。
やはり>>195の書き込みのようにグルメ板にグルメブロガーのスレがないと不自由で不自然。
削除人の私見としてもあるように「評論家もＯＫ」というＬＲの改正をしましょう。
>>195
ルールを改正して「評論家ＯＫ」ということにすれば問題ない。
むしろそれが自然。
>>197
>現状のスレッドをご覧になられていますか？
>全て酷い個人への中傷です。
すべてが酷い個人への中傷ではないし、店スレだって中傷も多数見受けられる。
中傷があるから板違いということにはならない。
199:食いだおれさん
06/10/27 09:28:11
改正案
【この板の趣旨】
当グルメ外食板は外食店について語る掲示板です。
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板や丼板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察スレは当板ではＯＫとします。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
200:食いだおれさん
06/10/27 11:00:54
基地外コテのぐるまんが一人で改正しようとしてるのがバレバレなんですがｗ
201:食いだおれさん
06/10/27 12:02:13
> ・グルメ外食板の住民が、「それでは不自由だ」というのでしたら
とのことだが、友里スレ？を延々建て続けた約一名の荒らし以外は
全員板違いということで一致しているので、『グルメ外食』以外の話題は
板違いという従来どおりの基準で問題ないでしょう。
202:食いだおれさん
06/10/27 12:07:18
じゃあマスヒロとかクルスとかのスレもさっさと
消せよ。たこすけだけ贔屓にするから能無しだって
言われるんだろ。嘘吐き野郎。
203:食いだおれさん
06/10/27 12:10:30
ぐるまんはヘンな奴かもしれないけど、ここの削除人もちょっとね。
このスレを読んでも、別に、全員板違いだなんて一致してないでしょ。
逆に１９６みたに、「例外は認めない」なんて居丈高に書いてるのみると、
いったい何様かと思うけどなあ。
204:食いだおれさん
06/10/27 13:34:28
>>201
俺を入れて２名
205:199
06/10/27 13:47:00
>>200
私はぐるまんというコテではないよ。
206:食いだおれさん
06/10/27 13:50:06
少なくても外食店を語るという趣旨を広げる必要はないし、
広げるべきという意見には明確に反対しておく。
ブログや評論家のことを話したければ、削除人の言う通り
雑カテに行けばいいだけのこと。
207:食いだおれさん
06/10/27 13:54:35
LRに誘導入れておけばいい
・ブログ・サイトの観察行為
・評論化がどうたら
・関西の食文化がどうたら
・そのほか「外食店以外の話題」
は禁止する。と
208:食いだおれさん
06/10/27 14:18:12
だったら山本益博のもほっとかねえでさっさと
削除しろよ、ダブルスタンダード野郎。
エコキュート奴。
209:食いだおれさん
06/10/27 14:46:10
>>206
グルメブログに関するスレは外食店を語ることを広げる事にはならない。
明確に反対するのは勝手だけど
そこまでガキみたいに意固地になってるのもどうだかね。
>>207
LRへの盛り込みは
◆グルメ関係サイトの観察スレは当板ではＯＫとします。
です。
210:食いだおれさん
06/10/27 15:36:42
１人でたくさんかきこんで楽しいか？
211:食いだおれさん
06/10/27 16:15:51
少なくとも１人や２人じゃないようだ
212:食いだおれさん
06/10/27 16:35:13
>>208
削除依頼も出さないでダブスタも糞もあるか馬鹿
213:食いだおれさん
06/10/27 17:29:54
じゃ、私がかわりに出しておきますね。
214:食いだおれさん
06/10/27 17:53:05
う～ん、依頼を出すとスレッドのアドレスが違うと表示される。
また後ほどやってみる。
215:食いだおれさん
06/10/28 05:44:19
すみません、ぐるまんが勝手にルールを変更したようなんで、当初の改正案を再提示しますね
【この板の趣旨】
当グルメ外食板は外食店について語る掲示板です。
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板や丼板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
216:食いだおれさん
06/10/28 06:12:21
別にぐるまんじゃないけど、
>◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
は入れる必要ないと思うけどなあ。
過去ログでも何人もそう言ってる人いると思うが。
217:食いだおれさん
06/10/28 07:22:43
なんかさ、サイト関連・・・反対を叫んでいるほうが１人だと思うけどな。
218:食いだおれさん
06/10/28 07:22:45
わたしは中傷がある限り、入れる必要があると思います。
これで議論再開ですね
219:食いだおれさん
06/10/28 07:23:53
そして再提示しますね。
すみません、ぐるまんではありません。
【この板の趣旨】
当グルメ外食板は外食店について語る掲示板です。
【グルメ外食板ローカルルール】
◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆少なくとも目的の単語（料理や場所）でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
※検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※もしくは「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はＢ級グルメ板や丼板に関係スレッドが立っていることが
多いので、そちらも確認。
※「Ｂ級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告！むかついた店や不味かった店」へ。
◆グルメ関係サイトの観察行為は当板ではＯＫ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★★
220:食いだおれさん
06/10/28 07:25:44
>わたしは中傷がある限り、入れる必要があると思います。
>これで議論再開ですね
２ｃｈで中傷が有る限り、なんていってたら全板廃止ですね。
店スレも中傷だらけで、じゃ、大多数のスレッドは削除対象ってことになりますな。
221:食いだおれさん
06/10/28 08:12:19
ですから、その中傷はグルメ外食板の趣旨と異なっているかどうかだと思います。
お店の話題で、「まずい」という発言であればグルメ外食板の趣旨に沿っていますが
グルメに関するサイトだからといって、そのサイト関係者の人格を否定するような
発言はグルメ外食板の趣旨に反していると思います。
ですが、グルメブログやレストランガイドスレなどで、お店のレビューなどに関する批判であれば
グルメ外食板の趣旨に反していないと思います。
222:食いだおれさん
06/10/28 10:55:16
ですから、お店のスレでも「まずい」という書き込みだけではないでしょ。
その店のシェフの言われも無い中傷はどう説明するんですか？
それも２２０が言うところの「グルメ外食板の趣旨」に沿っているの？
223:食いだおれさん
06/10/28 10:56:03
221
訂正
>それも２２１が言うところの「グルメ外食板の趣旨」に沿っているの？
224:食いだおれさん
06/10/28 12:34:54
女２５歳。結婚して主婦やってる。 デイトレーダーです。
昨年まで２ちゃんにハマってて、グルメ板もよく来たわ。
ムシュとか神奈川スレとか来栖関係を煽ったり、粘着して遊んだものよ。
こっちは昨年無難そうな男みつけて、結婚OKしてほどなく主婦。
株バブルで、ほとんど働いて金なんか稼いだことないのに笑いが止まらないぞｗ。
毎日午前中はデイトレしながら友達と電話したりフジの番組ずっと見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。去年で資産10倍。馬鹿でも儲かる上げ相場で
おかげさまで東証・新興稼がせてもらったわ。
２ちゃんなんか馬鹿馬鹿しくて、トレード画面に釘付け・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
一日の稼ぎをチェックして、そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
久しぶりに２ちゃんに来たら、いまだにスレがageだsageだ荒らしだで
粘着している馬鹿がいるのねｗ。ほほえましいなぁ。
株価のage,sageに神経すり減らすならいいけれど、人間終わってるね。
いやぁ、２ちゃんに来てた同じタイプの人間でもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
去年までは同じような２ちゃん生活してて、片や貧乏リーマンで片やセレブ。
気の毒なこっちゃね。頑張ってね。
225:食いだおれさん
06/10/28 12:36:03
>222
＞ですから、お店のスレでも「まずい」という書き込みだけではないでしょ。
削除人さんの判断に任せるべきです。
＞その店のシェフの言われも無い中傷はどう説明するんですか？
削除依頼を出してください。 削除人さんが判断します。
＞>それも２２１が言うところの「グルメ外食板の趣旨」に沿っているの？
それは議論すべき点ですが、現行のブログスレとレストランガイドスレは
グルメ外食板の趣旨に反していると、削除人さんは判断されています。
226:食いだおれさん
06/10/28 12:37:36
>２ちゃんなんか馬鹿馬鹿しくて
と書いてある割にはこんな長文をわざわざ書く脳内デイトレーダーさんｗ
227:食いだおれさん
06/10/28 12:58:33
どうやら中傷書き込みだからサイトスレはＮＧと主張している香具師は
都合が悪くなると削除人の判断と逃げているようですな。
削除人が現状では「有名人・本・サイト」など、メディアを語る目的であれば
削除対象と判断している。
ブロガースレが「中傷内容ばかり」だから削除されるべきであるという
>>221の主張はまったくの的外れだということ。
グルメサイト系スレがグルメ板でＯＫという意見が多ければＬＲを改正すれば問題は無い。
自治とはそういうことを一つ一つやっていくことである。
またルールの解釈等が２ｃｈで現状どうなっているかは以下のぐるまん氏の
書き込みを参考にされたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番)
つまり、グルメサイトスレを排除したい正当な理由が他に無い限り
（中傷が多いでは理由にならない）
ローカルルールに反映されるべき文として
◆グルメ関係サイトの観察行為は当板ではＯＫ。
とすべきであり
◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
の但し書きは不必要であると考える。
228:食いだおれさん
06/10/28 13:38:10
＞◆グルメ関係サイトの観察行為は当板ではＯＫ。
＞とすべきであり
なぜ、この結論に達するのか理由が不明です。
229:食いだおれさん
06/10/28 14:31:27
それは主張しているのがぐるまん一人だけだからです。
230:食いだおれさん
06/10/28 14:33:59
とりあえず、揉めるようなら>>215のなかで
＞◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
の一文は入れなくてもいいと思います。
入れなくても「この板の趣旨」に照らし合わせれば
自ずと板違いであるということは明白なので。
（削除人も言ってますね）
231:食いだおれさん
06/10/28 15:47:22
削除人さんは、スムーズにスレ削除を行うために、ローカルルールの改正を
して欲しいと、要望されております
232:食いだおれさん
06/10/28 16:05:08
> ・グルメ外食板の住民が、「それでは不自由だ」というのでしたらLRの改正をして「評論家もOK」と、
板趣旨を拡大してください。
といってるだけであり、現状の「当グルメ外食板は外食店について語る掲示板です。」
に問題がない以上、それで反映させればいいだけかと。
HPやブログの観察行為について言及する必要はない。
233:食いだおれさん
06/10/28 16:07:05
つかグルメ関係サイトの観察はネットウォッチ板でってことで結論は出てるだろ。
わざわざグルメ外食板だけウォッチ行為を許可すべき理由もない。
ガイドラインにも抵触するし。
234:食いだおれさん
06/10/28 18:31:36
ネットwatch板・ブログ板以外のサイトスレの一部
●プロ野球＠2ch掲示板
ＬＲに「野球関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。」等の記述なし。
野球選手のブログ・ＨＰ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
このスレへの削除依頼なし。
●競馬＠2ch掲示板
ＬＲに「競馬関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。」等の記述なし。
参考にしているホームページやブログは？３
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)l50
このスレへの削除依頼なし。
●株式＠2ch掲示板
ＬＲに「株式関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。」等の記述なし。
デイトレ主婦のブログって・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
このスレへの削除依頼なし。
●生物＠2ch掲示板
ＬＲに「生命科学関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。」等の記述なし。
【生物系】研究者・院生のブログ3【鑑賞】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
このスレへの削除依頼なし。
●プロレス＠2ch掲示板
ＬＲに「プロレス関係サイトの観察行為はネットwatch板へ」等の記述なし。
プロレスラー本人のブログをｦﾁするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
このスレへの削除依頼なし。
235:食いだおれさん
06/10/28 18:33:10
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
236:234
06/10/28 18:33:20
このようにそれぞれの板でそのジャンルにあったサイトスレが存在しています。
専門性のあるカテゴリーの板にそのジャンルに関するサイトのスレがあるほうが
どうみてもふさわしく妥当であると考えられ
それぞれのLRで「板趣旨を拡大」しようとした形跡もみあたりません。
それぞれのカテゴリーに関するサイトがあってしかるべきであるのにグルメ板で
サイトスレが削除されるのは、当該スレを削除した削除人の見識が他の削除人の見識と
ずれているだけだと思われますが？
それとサイトスレを神経質に駆除したいというこの板の一部の住人が
それに乗じて調子に乗っているだけでしょ。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:160番) より一部抜粋）
237:234
06/10/28 18:35:34
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合
グルメ板にグルメサイトのスレがあることが削除理由には
該当しないと考えます。
238:食いだおれさん
06/10/28 18:35:55
一部文言の修正＆タグ付けやってみました。(1.9kb)
突っ込みよろしくです。
メモ帳などにコピペ→拡張子をhtmlに変更で確認できると思います。
<dl>
<dt>【この板の趣旨】</dt>
<dd>当グルメ外食板は、外食店について語る掲示板です。</dd>
<dt>【グルメ外食板ローカルルール】</dt>
<dd><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)２ちゃんねるの食文化カテゴリー</a>には、グルメ外食板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）。</dd>
<dt>【新スレッドを立てる前に】</dt>
<ul>
<li>目的の単語（料理や場所）で検索をかけて、重複していないかを必ず確認。</li>
<ul>
<li><a href="subback.html">スレッド一覧</a>から：【ウィンドウズ】Ctrl + F ／【マッキントッシュ】Command + F →キーワードを入力。</li>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ちゃんねる検索</a>を利用すると簡単便利です。</li>
</ul>
<li>チェーン店・ファーストフード関係は<a href="../jfoods/">B級グルメ板</a>や<a href="../don/">丼板</a>に関係スレッドが立っていることが多いので、そちらも確認。</li>
<dd>「B級グルメ」板の方が、余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。</dd>
239:食いだおれさん
06/10/28 18:36:36
<li>細かく条件を絞ると殆どレスがつきません。地域を限定したものはジャンルを限定しないように、ジャンルを限定したものは地域を限定しないように。</li>
<li>お店の不満は、みんなで共有するためにも<a href="/test/read.cgi/gurume/1162024906/">「報告！むかついた店やまずかった店」</a>へ。</li>
<li>雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、そのほかどこに書けばいいか分からないときは、<a href="/test/read.cgi/gurume/1073399989/">「スレ立て以前の質問・雑談」</a>をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。</li>
<li>dat落ちした<a href="kako/">過去ログ一覧はこちら</a>です。</li>
</ul>
<dt>【その他】</dt>
<ul>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>に違反している書き込みを見つけたら、落ち着いて<a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除依頼を出しましょう</a>。</li>
<dd>重複スレを見つけたら、本スレに誘導してから削除依頼を出しましょう。</dd>
<li><b>2ちゃんねるの決まりごとやローカルルールを守って有意義な情報交換をしましょう。</b></li>
</ul></dl>
240:234
06/10/28 18:36:37
よって、グルメ板におけるグルメサイトの削除は当該削除人の
削除ガイドラインの拡大解釈における行為であると考えます。
241:234
06/10/28 18:40:07
233 ：食いだおれさん ：2006/10/28(土) 16:07:05
つかグルメ関係サイトの観察はネットウォッチ板でってことで結論は出てるだろ。
わざわざグルメ外食板だけウォッチ行為を許可すべき理由もない。
ガイドラインにも抵触するし。
２３３に提示したようにサイトウェッチ行為は他の板でも別段禁止されはいない。
242:234
06/10/28 18:41:43
訂正
２３４に提示したようにサイトウェッチ行為は他の板でも別段禁止されはいない。
243:食いだおれさん
06/10/28 18:44:58
>>236
> それとサイトスレを神経質に駆除したいというこの板の一部の住人が
> それに乗じて調子に乗っているだけでしょ。
妄想はこちらで続けてください、ぐるまんさん。
電波お花畑
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
>>237
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>>240
どうぞ、勝手に考えててください。
>>241-242
>>235
244:食いだおれさん
06/10/28 19:45:24
>>234
この様な記載もありますね
競馬２
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)
＞・当日のレースに関する話題はやめましょう。レース当日は競馬板もしくは実況板へ。
ネットサービス
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
＞サービス利用者やコミュニティーのウォッチ行為→『ネットwatch』
＞宣伝・営利目的の投稿→『宣伝掲示板』
ギャルゲーム
URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net)
＞ファンサイト・公式HPなどのウォッチ → 【ネットwatch板】
＞ウォッチ目的のスレッド・レスはこの板では行わないでください。
ネットウォッチ板への誘導は特殊ではありません。
245:食いだおれさん
06/10/28 19:47:56
ネットwatch板に誘導がないからヲチ行為をやっていいわけではないですね。
コテハン禁止、実況禁止など、LRに記載がなくたって削除GLに照らし合わせれば
削除対象なのは明らかであり、それとおなじこと。
246:234
06/10/28 19:52:08
>>243
私はぐるまん氏ではない。
妄想はこちらで続けてください。>>243
電波お花畑
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
これはグルメ系サイトスレを削除する理由には該当しないと考えられる。
ネットサービス、ギャルゲーム板ではウォッチ系は移動の事実はあるようだね。
しかしそれがグルメ系にも当てはめるべきかどうかは別問題。
247:234
06/10/28 19:53:52
>削除GLに照らし合わせれば削除対象なのは明らかであり
別に明らかではない。こじつけているだけだろう。
削除ガイドラインに例えば
「格板に関連するサイトのウォッチはすべてサイトwatch板へ。それ以外は
削除対象」という一文でもあれば別だが。
248:食いだおれさん
06/10/28 19:54:50
>>246
> これはグルメ系サイトスレを削除する理由には該当しないと考えられる。
だから、それはあんたが思い込んでるだけなんだって。
削除議論板の議論を見たって分かるだろ。
２ちゃんのガイドラインに従えないなら自分でHP作って管理人になればいいだけ。
249:234
06/10/28 19:55:13
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
グルメ系サイトスレはグルメ板にあるのがふさわしいと考えるのが妥当。
250:234
06/10/28 19:55:54
>削除議論板の議論を見たって分かるだろ。
具体的にそのレスをここへ
251:食いだおれさん
06/10/28 19:55:56
>>247
これ以上続けるなら厨房板か電波板へどうぞ～
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
> 掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
252:食いだおれさん
06/10/28 19:56:53
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
253:234
06/10/28 19:57:00
>>251
これ以上荒らすつもりなら最悪板へどうぞ～
254:食いだおれさん
06/10/28 19:58:08
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
グルメサイトスレはネットウオッチ板よりグルメ板にあるほうがふさわしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
255:食いだおれさん
06/10/28 19:58:44
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
グルメサイトスレはネットウオッチ板よりグルメ板にあるほうがふさわしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
256:食いだおれさん
06/10/28 19:59:21
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
グルメサイトスレはネットウオッチ板よりグルメ板にあるほうがふさわしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
257:食いだおれさん
06/10/28 20:00:17
>>254-255
それは、あんたが思ってるだけ。
２ちゃんのガイドライン（>>251）に従えない人は、
帰ってください。
258:食いだおれさん
06/10/28 20:00:58
>>257
257のように２ちゃんのガイドラインを都合のいいように
勝手に解釈している人は帰ってください。
259:食いだおれさん
06/10/28 20:08:33
>>258
あなたが言いたいのは実行された削除に対する意見のようなので、
削除議論板にお引取り下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
260:食いだおれさん
06/10/28 20:11:18
LRの議論に戻りますが、基本線は>>238-239でいいでしょうか？
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは禁止されている以上、
LRでグルメブログのウォッチ行為を容認する意味はないでしょう。
よってグルメブログに言及していない238案でいいと思われます。
他に補充すべきことがあれば追記して、10日ほど待ってから
運営に報告するというスケジュールは同でしょうか？
261:食いだおれさん
06/10/28 20:12:19
>>247
＞しかしそれがグルメ系にも当てはめるべきかどうかは別問題。
当てはまると思いますよ、十分に。
262:食いだおれさん
06/10/28 20:20:25
>>261
あてはまらないと思いますよ。
十分に
263:食いだおれさん
06/10/28 20:22:01
>>260
いいんでないの？
264:食いだおれさん
06/10/28 21:20:06
>>260
グルメブログのウォッチ行為は禁止なんですよね？
なのに、ローカルルールで言及しないのは理解できません。
265:食いだおれさん
06/10/28 21:27:57
>>264
別に禁止とは思えないが？
266:食いだおれさん
06/10/28 21:29:39
>>264
禁止されてるのはグルメブログのウォッチ行為だけではないですよん。
ローカルルールは禁止行為を挙げる場所じゃないんで、削除ガイドラインに
書いてあることならわざわざ挙げるだけ二度手間になるので不要でしょうってことだと
思いますが。
267:食いだおれさん
06/10/28 21:44:49
＞534 名前：削除屋りんどう ★ [sage ] 投稿日：2006/10/04(水) 23:46:21
ID:???0
＞>>530
＞私はネットウオッチ板向けと考えていますが、
＞評論家、サイトに関するスレッドの扱いについて、自治スレまたは削除議論ス
レで
＞議論をお願いしていることと、この宣言を出す前に立てられた経緯もあるので、
＞既存のスレッドについては様子見とします。
＞（今後、議論がまとまる前に作成された同種のスレは、削除対象との認識です）
＞
＞他は削除しました。
＞154 名前：若削除 ★ [sage] 投稿日：2006/10/27(金) 01:57:21 ID:???
268:食いだおれさん
06/10/28 21:49:07
＞154 名前：若削除 ★ [sage] 投稿日：2006/10/27(金) 01:57:21 ID:???0
New!!
＞>>153
＞・「グルメ外食板」は「『グルメ外食』について語る板」であって「【『グル
メ外食』について語る人】を語る板」ではありません。
＞↑これで証明終わりです。
＞以下私見。
＞・カテゴリ分類をするにあたり、どうしても複数のカテゴリにまたがるような
ケースが出ますが、その場合は
＞両方に分類するか、もしくは雑カテゴリ（２ちゃんねるでいう雑談カテゴリの
板）に分類するのが妥当です。
269:食いだおれさん
06/10/28 21:51:16
＞・グルメ外食板の住民が、「それでは不自由だ」というのでしたらLRの改正を
して「評論家もOK」と、
＞板趣旨を拡大してください。
これからすると、ローカルルールを改正しなくても
友里スレを初めとするグルメブログスレやレストランガイドスレは
移動ということになりますね
270:ぐるまん
06/10/28 23:15:46
>269
それでもLRをどうこう言ってるのは、GLではホントは不当削除なので、はれて正当に削除できる
ようLRを変えろ ってことなんですかねぇ？
間違われた人がいたようなので、自分の立場をはっきりさせておきますね。
この議論の提起の動機が本来のありかたを離れた不当なもので、提起自体が不当であれば
一般社会通念上その結果は無効になります。なのでここまで議論に参加もしていなかった
ということです。
この議論の提起自体、問題提起も意図説明もなにもなくいきなり案をはりつけるような、提起に
有効な要件に全く程遠いものでもあり、いわゆる「住人」による「自治」のための議論ではありま
せんしね。この流れで提出するのはやめましょうや。
それでも改訂したい「住人」さんがいらっしゃれば、一旦白紙にもどして問題提起や意図説明から
されたらよろしいかと思いますが。
271:食いだおれさん
06/10/28 23:20:17
あんたが気に入らないからって勝手に撤回させようとしないで下さい
議論する気がないならこの場から去ってくだされば結構ですんで。
272:食いだおれさん
06/10/28 23:22:18
たたき台は>>238-239で異論なさそうですから細かい修正があれば指摘して
なければ運営板に申請してくるという手順で良かろうと思います。
273:ぐるまん
06/10/28 23:44:41
>>271-272
では、
現行LRの問題点、改訂の意図の説明が全く無いのですが、そこからお願いします。
274:食いだおれさん
06/10/28 23:52:05
>>269にあるように板解釈を「評論家もOK」と、 すればいいじゃん。
これに何か異論ある？
この板に必要であるという意見があればそれを拒否するのではなく
拾い上げればよい。
評論家スレがあることが何か他のスレの住人の不利益にもならないだろうに。
あっ、中傷だらけだからという理由は理由としてなりたたないからね。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
をアンチ評論家の連中は錦の御旗のごとく振りかざすが、グルメ板にグルメサイトスレは
掲示板・スレッドの趣旨に反するとは思えない。
>>268は若削除氏の私見であってそれが即座にＧＬでありＬＲに反映されるべきであるとも
思えない。
275:食いだおれさん
06/10/28 23:57:25
>>274
お前がどう工作しようが
友里スレは不要なんだよ！！
276:２７４
06/10/29 00:01:04
>>275
ほら来た、アンチ評論家厨
俺は有里スレはまったく感知していない。
別に工作なんてしてないけどね。
俺はぐるまん氏ではないよ。
妄想は他でやれ。
文章みれば分るだろう？
よく読解してから書き込め。
グルメ板にサイトスレがあってしかるべきは複数意見なんだよ。
277:ぐるまん
06/10/29 00:02:28
それぞれステハンでもレス番でもいいから、HNつけないと混乱しますよ。
キャップ持ちの方はキャップつけての発言を希望します。
278:２７４
06/10/29 00:02:59
じゃ、一応２７４にしておくよ
279:食いだおれさん
06/10/29 00:07:26
>>274
評論家スレがグルメ外食板にある必然性はありません。
あくまでグルメ外食板はうまい外食店の情報交換のためにある掲示板であって
誰々の評論家について語る掲示板ではありません。
評論家を語る掲示板が欲しいなら、自分で掲示板を立てるなり
運営に行って新版をおねだりするなりすればよろしい。
板では保持できるスレ数が決まっているのだから、
評論家スレを認めれば、本来の目的である外食店のスレが
とばっちりを食うのは自明。涼しい顔して「不利益にならない」など言わせない。
＞グルメ板にグルメサイトスレは掲示板・スレッドの趣旨に反するとは思えない。
外食店の情報交換以外は、全てGL5に該当する削除対象です。
これは2ちゃんねるのルールで決まってること。
280:２７４
06/10/29 00:14:13
>>275
>評論家スレがグルメ外食板にある必然性はありません。
>あくまでグルメ外食板はうまい外食店の情報交換のためにある掲示板であって
>誰々の評論家について語る掲示板ではありません。
外食店の情報交換のための評論家のウォッチはその情報を集めるのに極めて有用。
外食店スレを数スレ立てるより評論家スレがあるほうが本来の目的にも沿うことになる。
>外食店の情報交換以外は、全てGL5に該当する削除対象です。
>これは2ちゃんねるのルールで決まってること。
279は２ｃｈの運営でもしているのか？
GL5の削除対象にはならない。
281:２７４
06/10/29 00:14:52
訂正
>>275 →>>279
282:食いだおれさん
06/10/29 00:20:54
>>280
まあ一般人が削除対象にならないというのは勝手だが、
少なくとも削除人は削除対象になるといい、事実削除されてるわけだ。
２ｃｈのシステムが気に入らないなら、自分で掲示板作ってくれとしか言えん。
わざわざガイドラインに逆らってグルメブログスレを認める必要もなかろう。
283:２７４
06/10/29 00:23:44
>>282
まあ、その削除人がだ>>269にあるように板解釈を「評論家もOK」と
すれば問題がないと言ってるんだ。
だからこうやって自治スレで議論となるわけだ。
グルメ板でグルメサイトスレＯＫは
ガイドラインに逆らうことにはならないけどね。
284:食いだおれさん
06/10/29 00:25:48
だから、わざわざGLを改正してまでグルメブログスレを容認する必要はなかろうってことだ。
285:２７４
06/10/29 00:26:25
どうも、アンチサイトスレ厨は282一人みたいだな。
ＨＮもつける様子ないし
286:食いだおれさん
06/10/29 00:26:43
>>276-278
なにこの酷い自演は？
287:２７４
06/10/29 00:27:06
>>284
グルメ板にグルメサイトスレを容認するに
GLを改正する必要はなかろうってことだ。
288:２７４
06/10/29 00:28:00
277-278
３１秒しかないけど、これ自演だとかなり手がこんでるねｗ
妄想乙
289:食いだおれさん
06/10/29 00:28:28
>>285
ぐるまんの一人二役がバレて無いとでも思ってるのかな？ｗｗ
290:食いだおれさん
06/10/29 00:29:09
俺もサイトスレッドには反対だね
291:２７４
06/10/29 00:29:47
>>289
妄想するならこちらで
電波お花畑
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
292:２７４
06/10/29 00:31:24
>>290
俺は賛成だね。
293:２７４
06/10/29 00:32:35
>>290
俺「は」だろｗ
294:食いだおれさん
06/10/29 00:36:57
>>285
妄想するならこちらで
電波お花畑
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
295:食いだおれさん
06/10/29 00:37:58
>>285
サイトスレ賛成厨「が」お前一人なんだろｗｗｗｗｗ
名前使い分ければばれないとか思ってる池沼乙ｗｗｗｗｗｗ
296:２７４
06/10/29 00:42:11
>>295
妄想するならこちらで
電波お花畑
URLﾘﾝｸ(etc3.2ch.net)
297:２７４
06/10/29 00:43:09
>>295
まっ ぐるまん氏と俺との文章の書き方の違いを
ちゃんと読解できない池沼はだまってなさいって事だ。
298:食いだおれさん
06/10/29 00:55:45
>>297
文章の書き方を変えてみたくらいで自演がばれないとか思ってる池沼さんは
回線切ってクリーンインストールでもしてろってこった。
299:２７４
06/10/29 00:58:29
>>298
文章の書き方を変えたのか他の人間が書いたのか見分けがつかない池沼さんは
回線切ってクリーンインストールでもしてろってこった。
300:食いだおれさん
06/10/29 01:00:30
>>288
この期に及んで白々しいなｗ
もうばれてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
301:ぐるまん
06/10/29 01:01:34
>276 有里スレ
うんと、この誤植は僕はしません。ありえません。 失礼 ＞２７４氏
>279
>あくまでグルメ外食板はうまい外食店の情報交換のためにある掲示板であって
はて？ 「うまい外食店の情報交換」板ではないんですけど？
302:２７４
06/10/29 01:02:14
>>300
お前おもろいな
さっさと電波板いって遊んでもらって来いやｗ
文章読解能力がないって恥ずかしいねｗ
303:２７４
06/10/29 01:03:25
>>301
あっ そっか、
こちらこそ失礼～
304:食いだおれさん
06/10/29 01:09:00
お、削除対象のスレを建てつづける荒らしさんがハンドルネームを変えて登場ｗ
305:２７４
06/10/29 01:10:09
>>304
妄想乙
306:食いだおれさん
06/10/29 01:12:50
荒らしが自治議論だなんて、笑っちゃうよねｗｗｗｗ
307:２７４
06/10/29 01:15:10
>>306
ほう～？
自治議論にイチャモンかｗｗｗｗｗｗ
その程度かｗ
308:食いだおれさん
06/10/29 01:17:38
あらあらｗｗｗ
ハンドルネームを付け替えて登場してるのバレバレですよｗｗｗｗｗ
309:２７４
06/10/29 01:18:50
あらあら
またまた根拠のない推定同一説をｗｗｗｗｗｗ
文章よくよめ
ぐるまん氏との違いぐらい読解しろ
310:ぐるまん
06/10/29 01:39:01
>あくまでグルメ外食板はうまい外食店の情報交換のためにある掲示板であって
うまい店でもまずい店の話しでもいいはずなんですが、こんな独創的な発想は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:123番)
名無しの良心 さんですか？HNつけましょうよ。
311:食いだおれさん
06/10/29 02:16:24
貴君の面白い反応が見られて、大変楽しい気持ちです。
312:２７４
06/10/29 02:36:07
へ～ｗ
313:ぐるまん
06/10/29 02:50:37
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:133番)
>133 名前： 名無しの良心 [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 15:30:12 HOST:P222013026141.ppp.prin.ne.jp
>ローカルルールの改正について案を出します。
>略
>◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。
>略
>145と一言一句違わないね。「名無しの良心」さんでしょ？ 名前つけようよ。なにか都合が悪いの？
314:２７４
06/10/29 02:56:35
サイトスレの存在に反対してさっきからごちゃごちゃ言ってるのは
「名無しの良心」ってコテ？
315:食いだおれさん
06/10/29 03:02:19
またバレバレの自演だよｗ
自分は自演で多数を演じて、相手は一人と決め付けるって具合かｗ
316:２７４
06/10/29 03:08:12
>>315
文面見ればぐるまん氏とちがうと分りそうなものをｗ
お前みたいな池沼は国語教育を受けなおしてから出直して来いｗ
317:ぐるまん
06/10/29 03:09:01
>>315
違うなら「違う」、合ってるなら「合ってる」と言えばよいのになぜ？
318:食いだおれさん
06/10/29 03:09:21
自分では文面変えてるつもりなんだろうが、第三者からみたらバレバレなんだよｗｗ
319:２７４
06/10/29 03:10:04
そうですな～
３１５はＨＮぐらいつければ？
320:食いだおれさん
06/10/29 03:10:29
おーおーｗ
ぐるまんとその分身「２７４」が名前欄を変えながら必死に弁護ｗｗ
321:２７４
06/10/29 03:11:05
>>318
まったくあてが外れている推論を書き込みを
眺めているのはおもろいなぁｗ
322:２７４
06/10/29 03:11:58
>>320
文面を比べれば違うって事がわからんかなぁ～
池沼がｗ
323:食いだおれさん
06/10/29 03:12:19
２７４さんもぐるまんさんもお互いかばいあって大変だねｗｗｗ
324:２７４
06/10/29 03:13:06
こういうのはかばいあうっていうのかね？ｗ
へ～
325:食いだおれさん
06/10/29 03:13:08
>>322
だからバレバレなんだよｗｗｗ
いい加減気づけよｗｗｗ
326:２７４
06/10/29 03:14:04
いいや、
違うものは違うから～ｗ
そっちがいい加減気づけよｗｗｗ
327:食いだおれさん
06/10/29 03:15:49
バレバレなんだよｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
328:２７４
06/10/29 03:16:27
いいや、
違うものは違うから～ｗ
そっちがいい加減気づけよｗｗｗ
329:食いだおれさん
06/10/29 03:21:48
気付いてないのはお前だけだｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
330:２７４
06/10/29 03:22:40
いいや、
違うものは違うから～ｗ
哀れな妄想は電波板でやれ
ｗｗｗｗｗｗｗ
331:食いだおれさん
06/10/29 03:26:49
ほら、そろそろぐるまんの出番だぞｗｗｗ
ｈｎ変えて出てこいやｗｗｗ
332:２７４
06/10/29 03:30:04
わしとぐるまんは違うから
さっさとあきらめろｗ
333:食いだおれさん
06/10/29 03:33:30
もうばれてるからｗｗｗ
さっさと諦めろｗｗ
334:２７４
06/10/29 03:34:30
そろそろわしとぐるまん氏が同一だと騒ぐ妄想厨がでてくるころだな
ｗをいっぱいつけて出て鯉やｗ
335:２７４
06/10/29 03:35:12
おっ、１０秒違いで合ってたかｗ
妄想厨出現予報ｗ
336:２７４
06/10/29 03:35:54
あっ １分ちがいだな
訂正～
337:２７４
06/10/29 03:39:29
これぐらい行間あけて書くと目立つってかｗｗｗ
妄想は電波板でやっとけｗｗ
338:２７４
06/10/29 03:41:57
そろそろ妄想厨がでてくるころだな
ほら、しょーもない煽りで書き込んで鯉や
339:２７４
06/10/29 03:51:35
哀れな妄想厨ｗｗｗ
ヴァーカ
340:食いだおれさん
06/10/29 03:52:50
自分の哀れさに気付かない自演厨ｗｗｗｗｗ
ほらほら、ＨＮ変えて出てくるころだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
341:２７４
06/10/29 03:55:43
まだいたか
しつこいねｗｗｗｗｗｗｗ
必要以上に行間空けて目立ちたいのかね
342:２７４
06/10/29 03:58:31
文面読めば自演と違うぐらい読めないかね。
読解能力が無い池沼妄想厨がｗ
343:食いだおれさん
06/10/29 09:12:38
お、自治スレなんてあったのか。
IDつけようぜID
344:食いだおれさん
06/10/29 09:41:25
私は、荒らしのぐるまんを駆逐したいので、
「◆グルメ関係サイトの観察行為はネットwatch板へ。」の記載を
追加して欲しいです。
IDを付けても自演できます、できるなら削除議論板でやりたいですね
345:食いだおれさん
06/10/29 10:51:10
このスレにいる馬鹿(せいぜい２～３人)が
グルメ板にとって、何の役にも立たない人間で
情報発信よりも自己主張を重視していることが
よくわかった。
そう、君。
346:２７４
06/10/29 12:34:27
どうもぐるまん氏を荒らしにしたいようですな～
荒らしって
340 ：食いだおれさん ：2006/10/29(日) 03:52:50
自分の哀れさに気付かない自演厨ｗｗｗｗｗ
ほらほら、ＨＮ変えて出てくるころだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑こういう香具師のことじゃねーの。
347:２７４
06/10/29 12:35:08
>>345
まあ、偉そうな書き込みｗ
あんたは何の役に立ってるんだよ
348:食いだおれさん
06/10/29 12:38:49
プライドばかり高くって
中身が無いと
生きていくのも大変ですね。
そう、君。
349:２７４
06/10/29 12:40:17
改正案を書いておきますね。
<dl>
<dt>【この板の趣旨】</dt>
<dd>当グルメ外食板は、外食店について語る掲示板です。</dd>
<dt>【グルメ外食板ローカルルール】</dt>
<dd><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)２ちゃんねるの食文化カテゴリー</a>には、グルメ外食板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）。</dd>
<dt>【新スレッドを立てる前に】</dt>
<ul>
<li>目的の単語（料理や場所）で検索をかけて、重複していないかを必ず確認。</li>
<ul>
<li><a href="subback.html">スレッド一覧</a>から：【ウィンドウズ】Ctrl + F ／【マッキントッシュ】Command + F →キーワードを入力。</li>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ちゃんねる検索</a>を利用すると簡単便利です。</li>
</ul>
<li>チェーン店・ファーストフード関係は<a href="../jfoods/">B級グルメ板</a>や<a href="../don/">丼板</a>に関係スレッドが立っていることが多いので、そちらも確認。</li>
<dd>「B級グルメ」板の方が、余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。</dd>
350:２７４
06/10/29 12:40:51
<li>細かく条件を絞ると殆どレスがつきません。地域を限定したものはジャンルを限定しないように、ジャンルを限定したものは地域を限定しないように。</li>
<li>お店の不満は、みんなで共有するためにも<a href="/test/read.cgi/gurume/1162024906/">「報告！むかついた店やまずかった店」</a>へ。</li>
<li>グルメ関係サイトの観察行為は当板ではＯＫ。</li>
<li>雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、そのほかどこに書けばいいか分からないときは、<a href="/test/read.cgi/gurume/1073399989/">「スレ立て以前の質問・雑談」</a>をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。</li>
<li>dat落ちした<a href="kako/">過去ログ一覧はこちら</a>です。</li>
</ul>
<dt>【その他】</dt>
<ul>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>に違反している書き込みを見つけたら、落ち着いて<a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除依頼を出しましょう</a>。</li>
<dd>重複スレを見つけたら、本スレに誘導してから削除依頼を出しましょう。</dd>
<li><b>2ちゃんねるの決まりごとやローカルルールを守って有意義な情報交換をしましょう。</b></li>
</ul></dl>
351:２７４
06/10/29 12:43:07
>>348
所詮煽るような書き込みしか能が無いのは哀れだね。
そう、君ｗ
352:食いだおれさん
06/10/29 12:45:31
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:162番)
353:食いだおれさん
06/10/29 12:48:19
ぐるまんがいくら強引に改正を図ったところで、合意を得られてないものは改正できない、
ということに気付くべき。
個人的には評論家の総合スレ一つくらいなら容認してもいいかもしれないと思うが、
あくまでここは外食店について語る板なんだから、反対する人が居るのは当然で、
ましてWatch行為を認めるなんて論外。
354:２７４
06/10/29 12:50:16
そう、ＬＲの改正が必要ということで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あとは、スレを立て直すという事ではなく、板住民で話し合って、「どの程度までなら板趣旨にあうか」
「どの程度までなら多少微妙なスレを残すか（例：評論家スレは総合スレ１つはOKとか、総合スレで
発言が多くなれば独立可とか）」、などを話し合って、場合によってはLRの改正なども視野に入れて
いただくのが良いと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
355:２７４
06/10/29 12:51:29
普通に考えると外食板とグルメ評論を切り離すのは不自然だね。
やはり。
356:２７４
06/10/29 12:52:54
個々の評論家・ブログヲチスレではなく
サイトウォッチ、評論家スレの総合スレがあればそれでＯＫ
357:食いだおれさん
06/10/29 12:55:37
>>354
ヲチ行為はネットWatch板でどうぞ。
358:２７４
06/10/29 12:56:18
# 例えば「blogを開設している評論家は、blog部分はヲチ板にスレを立ててそちらで話す」とか
# 上でちょっと書いたように総合スレからはじめてみるとか。
359:食いだおれさん
06/10/29 12:57:46
うむ、だからヲチ板でやってもらいましょう。
評論家スレは総合スレに絞ってもいいし、雑カテに行ってもらってもいいし
そこら辺は話し合う余地があるかと。
360:２７４
06/10/29 12:59:51
>>359
評論家スレ、ブログサイトスレは数スレあり必要性があり
その性格上グルメ板にあって必然性をみとめられますから
総合スレがあればＯＫ
評論家～サイトスレ総合は一つにまとめて。
361:食いだおれさん
06/10/29 13:05:07
ブログサイトのウォッチはヲチ板に行ってもらえば済むことでしょう。
それで問題なく進んでいるのだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
362:食いだおれさん
06/10/29 13:05:50
レストランガイドスレも統合もしくは移動でお願いします
363:２７４
06/10/29 13:15:02
>>362
そうそう
364:２７４
06/10/29 13:16:34
評論家スレ・ブログサイトスレ・レストランガイドスレ
それぞれ１スレずつ
365:食いだおれさん
06/10/29 13:20:16
なにがそうそうなのか。。。
まあ、話し合いじゃなく自分の意見を押し通したいだけみたいだから、
当分ムリだろうなあ
366:２７４
06/10/29 13:21:29
>>365
削除人の提案をここに出しているんだけど？
あとは、スレを立て直すという事ではなく、板住民で話し合って、「どの程度までなら板趣旨にあうか」
「どの程度までなら多少微妙なスレを残すか（例：評論家スレは総合スレ１つはOKとか、総合スレで
発言が多くなれば独立可とか）」、などを話し合って、場合によってはLRの改正なども視野に入れて
いただくのが良いと思います。
367:２７４
06/10/29 13:22:55
評論家個別のスレを認めろというのではなく
そのグルメ板においてその必然性から総合スレにすればよいという
妥協案をだしている。
365はよく文脈を読みましょう。
368:食いだおれさん
06/10/29 13:25:23
まあ、評論家総合スレがひとつだけなら問題ないといえるかもな。
369:２７４
06/10/29 13:27:47
外食グルメ系ブログはどう？
メジャーな評論家と同じにするにはどうかなと、
でもこの外食グルメ系ブログを参考に行くレストランを
選んでいる人も多いから、これはこれで一つは必要。
個別にはいらないけど。
370:食いだおれさん
06/10/29 13:30:21
ブログはウォッチ板と何回言えば・・・
事実ぐるまんが建て続けた友里？スレはヲチ板で問題なくやっていけているのだから
わざわざグルメ外食板に立てることはない。
メジャーな評論家と同等の扱いなら、評論家スレで話せば済むだけの話。
371:２７４
06/10/29 13:30:36
グルメブログ総合スレはグルメ板
グルメブログ個別スレはブログ板へ
372:食いだおれさん
06/10/29 13:31:03
だったらローカルルールも
グルメ関係サイトは統合して議論すること
に変更してくれ
373:食いだおれさん
06/10/29 13:32:03
>>371
総合スレをわざわざ設ける意味がない。
ウォッチ行為はヲチ板でやればいいんだから、初めからネットwatch板に
誘導すればいいだけの話。
374:２７４
06/10/29 13:33:26
>事実ぐるまんが建て続けた友里？スレはヲチ板で問題なくやっていけているのだから
個別スレはヲチ板・ブログ板でＯＫ
>メジャーな評論家と同等の扱いなら、評論家スレで話せば済むだけの話。
同等の扱いでない多数のグルメブロガー用として一つは必要。
375:食いだおれさん
06/10/29 13:33:50
グルメブロガーの観察はヲチ板で
評論家の話題は評論家総合スレ限定で
で、いい
376:食いだおれさん
06/10/29 13:34:48
多数のグルメブロガーのウォッチ行為はヲチ板でやれば済む。
377:２７４
06/10/29 13:35:44
>>373
レストランを選ぶ際にそのガイド本やサイトを参考にする人が多いように
２ｃｈでも入り口は外食グルメ板に必要。
個別に乱立を避けるために個別スレはヲチ板・ブログ板へ誘導すればよい。
378:食いだおれさん
06/10/29 13:36:46
これでいいよ
◆◆◆ グルメサイト 統一スレッド ◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
グルメなブログ、HP
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
料理評論家気取りpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
評論家スレは荒れてて使えない
379:２７４
06/10/29 13:36:54
>>376
グルメブロガー総合スレ１つあれば済む。
380:食いだおれさん
06/10/29 13:37:05
だから、LRで初めからヲチ板に誘導すれば済む話じゃん。
381:２７４
06/10/29 13:39:21
>>378
この３つのスレが次スレも存続
他はヲチ板へ移動で。
382:食いだおれさん
06/10/29 13:39:37
グルメブログの話題はネットウォッチ板でと案内すれば済む。
ネットウォッチ行為はウォッチ板でやればいい。
ヲチ板でやれば済むものをわざわざグルメ板でやる必要はない。
評論家スレは行き場がないから、総合スレ一つ程度なら認めてもいい。
383:２７４
06/10/29 13:40:37
>>382
レストランを選ぶ際にそのガイド本やサイトを参考にする人が多いように
２ｃｈでも入り口は外食グルメ板に必要。
384:食いだおれさん
06/10/29 13:42:20
>>383
意味不明。
２ちゃんを参考にする人は各スレの書き込みを見て参考にするんだろ。
ブログを参考にしたい人はブログ検索を賭ければいい。
板の最初でグルメブログの話題はネットウォッチ板でやってと案内しているのだから
問題は何もないね。
385:２７４
06/10/29 13:44:17
>>384
情報交換の場としての機能を充実し、なおかつ個別乱立を防ぐ意味でも
総合スレ一つはグルメ板に必要。
別に意味不明ではない。よく読め。
386:食いだおれさん
06/10/29 13:45:39
だから、グルメブログのウォッチ行為は、ヲチ板でやれば済むのだし、
専用の板があるのだからそこでやれば良いといっている。
専門板がない評論家スレを認めるのとは、条件が全く違う。
個別乱立も糞も、ウォッチスレは板違いでそもそもが削除対象。
387:２７４
06/10/29 13:47:49
だから、グルメ系の板に一つグルメサイトスレ総合があれば済むのだし、
その内容の性格上グルメ板にあるのが必然性として認められる。
個別にやりたいのではればヲチ板へ誘導すればよし。
388:食いだおれさん
06/10/29 13:50:31
だから、ヲチ専用の専門板があるのだからヲチスレはグルメ板には必要がないといっている。
適当な専門板がない評論家総合スレならともかく、
専用板が２ｃｈに用意してあるのだからそこに誘導すれば済む話。
個別スレをヲチ板に誘導するくらいなら、初めからヲチ板に誘導すればいいだけの話し。
389:２７４
06/10/29 13:53:11
グルメサイトにはそのレストランとしての評論のレスも多数あり。
この性格上、グルメ板にあれば必要性は十分にある。
必要があるかないかはそこの住人が決めること。
乱立でレストランのスレが頻繁にdat落ちするならともかく
総合スレは一つは必要。
390:食いだおれさん
06/10/29 13:56:14
レストランの評論はそのレストランのスレを立ててそこで語ればよい。
ここはそういう板なのだから。
ブログやサイトのウォッチ行為をここでやる必要はないといっている。
個別スレはヲチ板でと言う誘導をするなら、初めからヲチ行為は
ヲチ板でと案内する方がいいに決まってる。
391:２７４
06/10/29 13:56:38
本来、ネットにつないでグルメ情報を得ようとする際グルメ関連サイトから入るのが普通。
サイトウォッチ板からグルメ系情報を得ようとするより、グルメ関連板からの検索等するのが自然。
よって有用な除法交換のためにグルメ板にサイトスレは必要。
392:食いだおれさん
06/10/29 14:04:29
グルメ外食板はグルメサイトやグルメブログを語る板ではなく、
グルメ外食について語る板。
グルメブログやグルメサイトから情報を得たい人は、
各自でブログ検索やサイト検索を書ければいいだけの話しで
そんな人にまで感知する必要はない。
２ｃｈのグルメ外食板では各地域やジャンルのスレッドの書き込みを見て
情報を得るのであって、それが本来グルメ外食板の情報交換の仕方ｌ。
グルメブログやグルメサイトについて語りたい人は、２ｃｈに専用板である
ヲチ板が用意されているのだから、そこで存分にヲチ行為を楽しめばいいと
何度も言っている。
グルメサイトの面倒をグルメ外食板で見る必要はないし、その必要もない。
393:２７４
06/10/29 14:05:28
グルメサイトスレはグルメ板に必要だと何回言えば。。。
評論家スレがＯＫなのにレストラン情報が十分にまとめられている
サイトスレが一つあることがなんの支障をきたすと？
有用な情報交換のためにグルメ板にサイトスレは必要。
394:食いだおれさん
06/10/29 14:09:27
板趣旨とすみわけ兼ね合いの問題。
評論家総合スレは、適当な専門板がないので、個人的にはグルメ外食板では
総合スレ一つ程度なら認めてもいいと思っている。
グルメブログのウォッチ行為については、既に２ｃｈ側でヲチ板という専門板が
用意されているので、そっちに移動するのが筋だといっている。
そもそもどちらにしろ個別スレはヲチ板でと言う誘導をしなければならないなら
初めからグルメブログのウォッチ行為はヲチ板でやってくださいと言う誘導をしたほうが
分かりやすくいいという単純な話だと何度も言っている。
395:２７４
06/10/29 14:09:59
>グルメ外食板はグルメサイトやグルメブログを語る板ではなく、
>グルメ外食について語る板。
グルメ外食について語るならグルメサイト・ブログにその情報が内包されており
これがグルメ外食板にある必然性は十分にある。
396:２７４
06/10/29 14:10:42
>グルメサイトの面倒をグルメ外食板で見る必要はないし、その必要もない。
それは３９２の私見だろ。
サイトの面倒は３９２が見ているのか？ｗ
397:２７４
06/10/29 14:11:36
まっ、ＨＮの一つもつけてから論議しようぜｗ
398:２７４
06/10/29 14:14:51
ＨＮ考えておくように>>394
399:２７４
06/10/29 14:18:27
宿題ねｗ
400:食いだおれさん
06/10/29 14:54:39
そろそろ、うんこのＡＡ貼り付けてやろうかな。
このスレ。うざいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
401:２７４
06/10/29 16:03:04
ごめんなさい。
>板趣旨とすみわけ兼ね合いの問題。
そうですね。語りすぎました。
悪かった。もうやめます。
402:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:09:22
>>401
宿題もせずに偽者として登場かｗ
403:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:11:38
<dl>
<dt>【この板の趣旨】</dt>
<dd>当グルメ外食板は、外食店について語る掲示板です。</dd>
<dt>【グルメ外食板ローカルルール】</dt>
<dd><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)２ちゃんねるの食文化カテゴリー</a>には、グルメ外食板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）。</dd>
<dt>【新スレッドを立てる前に】</dt>
<ul>
<li>目的の単語（料理や場所）で検索をかけて、重複していないかを必ず確認。</li>
<ul>
<li><a href="subback.html">スレッド一覧</a>から：【ウィンドウズ】Ctrl + F ／【マッキントッシュ】Command + F →キーワードを入力。</li>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ちゃんねる検索</a>を利用すると簡単便利です。</li>
</ul>
<li>チェーン店・ファーストフード関係は<a href="../jfoods/">B級グルメ板</a>や<a href="../don/">丼板</a>に関係スレッドが立っていることが多いので、そちらも確認。</li>
<dd>「B級グルメ」板の方が、余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。</dd>
404:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:12:09
<li>細かく条件を絞ると殆どレスがつきません。地域を限定したものはジャンルを限定しないように、ジャンルを限定したものは地域を限定しないように。</li>
<li>お店の不満は、みんなで共有するためにも<a href="/test/read.cgi/gurume/1162024906/">「報告！むかついた店やまずかった店」</a>へ。</li>
<li>グルメ評論家スレ、グルメ関連サイトスレはそれぞれの総合スレへ。個別スレはネットwatch板へ</li>
<li>雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、そのほかどこに書けばいいか分からないときは、<a href="/test/read.cgi/gurume/1073399989/">「スレ立て以前の質問・雑談」</a>をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。</li>
<li>dat落ちした<a href="kako/">過去ログ一覧はこちら</a>です。</li>
</ul>
<dt>【その他】</dt>
<ul>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>に違反している書き込みを見つけたら、落ち着いて<a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除依頼を出しましょう</a>。</li>
<dd>重複スレを見つけたら、本スレに誘導してから削除依頼を出しましょう。</dd>
<li><b>2ちゃんねるの決まりごとやローカルルールを守って有意義な情報交換をしましょう。</b></li>
</ul></dl>
405:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:12:50
>>403
>>404
ＬＲの改正案
406:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:27:54
結局以下に揚げられたスレはグルメ板に必要であるという必然性の裏付け。
これらが全部粛清されると、余計にＬＲで「サイト観察行為は当板ではＯＫ」の
但し書きが必要というリクエストも増えるでしょう。
それだけＧＬの５には当てはまらないという住人の意識の現われ。
7 ：食いだおれさん ：2006/10/29(日) 12:21:19 HOST:FLH1Acr193.kng.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
407:２７４ ◆I8kRFqbI1c
06/10/29 18:28:49
8 ：食いだおれさん ：2006/10/29(日) 12:23:41 HOST:FLH1Acr193.kng.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gurume板)
408:食いだおれさん
06/10/29 20:12:28
何が言いたいのかよくわかりませんね
あなたが提示したローカルルールに照らし合わして集約されるべきです
409:食いだおれさん
06/10/29 21:21:34
>>274って、典型的な負け組だな
410:食いだおれさん
06/10/29 21:25:18
ていうか、地域叩きスレが多すぎないか？
スレタイは違っても、内容はどれもこれも同じものだし。
411:食いだおれさん
06/10/29 21:28:34
そうだよな
412:食いだおれさん
06/10/29 21:31:11
<dl>
<dt>【この板の趣旨】</dt>
<dd>当グルメ外食板は、外食店について語る掲示板です。</dd>
<dt>【グルメ外食板ローカルルール】</dt>
<dd><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)２ちゃんねるの食文化カテゴリー</a>には、グルメ外食板以外にもたくさんの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）。</dd>
<dt>【新スレッドを立てる前に】</dt>
<ul>
<li>目的の単語（料理や場所）で検索をかけて、重複していないかを必ず確認。</li>
<ul>
<li><a href="subback.html">スレッド一覧</a>から：【ウィンドウズ】Ctrl + F ／【マッキントッシュ】Command + F →キーワードを入力。</li>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ちゃんねる検索</a>を利用すると簡単便利です。</li>
</ul>
413:食いだおれさん
06/10/29 21:31:41
<li>チェーン店・ファーストフード関係は<a href="../jfoods/">B級グルメ板</a>や<a href="../don/">丼板</a>に関係スレッドが立っていることが多いので、そちらも確認。</li>
<dd>「B級グルメ」板の方が、余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。</dd>
<li>細かく条件を絞ると殆どレスがつきません。地域を限定したものはジャンルを限定しないように、ジャンルを限定したものは地域を限定しないように。</li>
<li>お店の不満は、みんなで共有するためにも<a href="/test/read.cgi/gurume/1162024906/">「報告！むかついた店やまずかった店」</a>へ。</li>
<li>雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、そのほかどこに書けばいいか分からないときは、<a href="/test/read.cgi/gurume/1073399989/">「スレ立て以前の質問・雑談」</a>をご利用下さい。
ネタ振りもまずここでやってみると安心です。</li>
<li>dat落ちした<a href="kako/">過去ログ一覧はこちら</a>です。</li>
</ul>
<dt>【その他】</dt>
<ul>
<li><a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)削除ガイドライン</a>に違反している書き込みを見つけたら、落ち着いて<a href="URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)削除依頼を出しましょう</a>。</li>
<dd>重複スレを見つけたら、本スレに誘導してから削除依頼を出しましょう。</dd>
<li><b>2ちゃんねるの決まりごとやローカルルールを守って有意義な情報交換をしましょう。</b></li>
</ul></dl>
414:食いだおれさん
06/10/29 21:32:12
ぐるまんが自分の意見を押し通して勝手に改正したので元の案を貼っておきます。
415:食いだおれさん
06/10/29 21:33:48
>>274
死亡していただきたい
416:食いだおれさん
06/10/29 21:33:50
>>410
ぐるまんの論理だと、地域叩きスレもグルメ板に必要であるという必然性の裏づけなんだそうな。
そして「地域叩きは当板でおｋ」という但し書きが必要である、GL5には当てはまらないという
住人の意識の現われだそうな。ｗ