06/12/01 14:55:49
とにかく、反論はない。
51: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 14:57:02
彼らは、
肉の適量は明らかに健康にいいという妄想を持っている。
根拠がないので適量の具体値は提示できない。
52:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:02:35
612:12/01(金) 11:38
>>611
またコピペ繰り返しのループで持説に引きこもるつもりか？
会話出来ない本物アスペなら二度と出てくるな、カス！
53: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 15:04:17
まったく意味のないコピペばっかする人をアスペっていうんでしょうか？
54:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:05:05
627:12/01(金) 13:09
誰かアスペを措置入院させろよw
55:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:07:07
焼き肉とか普通においしいじゃん。
56:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:07:34
640:12/01(金) 14:53
同じことばかり書くな低脳
57:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:09:44
>>55
前スレとは売って変わって、これからここは知的スレになりましら。
アホ発言はお控えください。
58:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:12:34
金さん、銀さんは鳥の唐揚が大好物でしたが、
長生きできました。理由を説明して下さい。
59:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:13:08
>>50
反論は他のスレで山ほど出ている。
読まない、忘れる、捏造・曲解する、把握できない、突っ込みに応えない
そしてまた同じリンク貼り、コピペを繰り返し無限ループがお前の行状。
馬鹿はさっさと入院しろ。
60: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 15:13:37
説明済み
61: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 15:18:12
虫に聞けの特徴
・馬鹿を多用する（知的コンプレックスを持っている証拠）
・特に反論できなくなったら馬鹿しか言わなくなる
・人格攻撃しかしなくなる（反論できないことの明確な証拠ｗ）
・常に命令形、攻撃的
・”実年齢は”50歳
・昼間は特に、虫に聞けのような人格の名無しが出現する
62:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:19:39
>>60
ね、質問に答えないでしょｗ
「説明済み」は笑わせる。
お前は説明済みのことを全部なかったことにして無限ループを繰り返す張本人じゃないかｗ
63: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 15:22:47
>>34-36で説明済みだが。
金さん、銀さんは卵さえもこういうものは貴重だという価値観ゆえに、
たまにしか食べなかったけど。
64:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:22:56
フィレの部分を塩コショウでサクッと焼いたのとかめちゃくちゃおいしいじゃん。
65:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:23:44
＞このスレの住人ＡＬＬ
このアスペはスルーされますよう。話すだけ無駄。
哲学板ではアスペ認定から基地外認定に格上げされましたｗ
66: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 15:42:42
起こっていること
・アマゾンが牧場開拓のために年間１％減っているということ
・それにより絶滅種が増えていること
・地球温暖化ガスの８割を占めるCO2とメタンガスの２割は畜産から出ているということ
・1996年の計測ではアメリカでは他の産業をあわせた以上に水路を汚染した
・健康を害するほど畜産肉を食べているということ
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
・日本では動物性脂肪の平均摂取量は大幅に増加してきたが植物性脂肪はほとんど増加していない
・動物性脂肪はほとんどの生活習慣病において摂取を控えるよう警告が出ている
・世界の穀物の三分の一が家畜の餌になるということ
67:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:49:54
633:12/01(金) 13:39
VEGAN.MvVはアスペルガーではなく基地外だな。
68:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:57:33
地球環境に対して最も大きな負荷を与えているのは、
実は工業ではなく農業である。世界中で、砂漠化が
どんどん進行している。日本の国土くらいの面積が、
毎年新たに砂漠となっているのだ。これには化石燃料
消費による温暖化などの影響もあるが、灌漑農業のた
めの地下水汲み上げとか、草原地帯への過放牧とかが
大きな要因となっている。「そもそも農業は、人類が
最初に行った自然破壊である。」ということを主張する
人も、少なからずいる
URLﾘﾝｸ(www.phoenix-c.or.jp)
69:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 15:59:37
味噌にうまく漬かったホルモンとかこの世のものとは思えないほどおいしいじゃん。
70:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:01:42
↑品性のかけらも無い野蛮人めが！
71: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 16:03:32
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・世界の穀物の三分の一が家畜の餌になるということ
・同じ重さの牛肉を作るには小麦を作るのの10倍以上の水が必要という
72:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:09:01
魚を食べることによる健康効果をも否定するのか？
蓄積された水銀摂取による害と、大豆イソフラボンによる発癌性を秤にかけた場合
どちらが有害なのか？
73:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:10:18
>>71
だから同じことばかり書くなとｗ誰か俺のレスここにコピペってたが
哲板シンガースレで勉強してこい
74:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:10:25
給料出るとすし屋へ行って平目のエンガワを食べるのが楽しみなんですけど。
75:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:20:03
今まで半年程ほぼビーガンを貫いてきました
確かに意識が冴えるという感覚にはなり、
菜食のみの食生活に喜びを感じていました。
しかし最近、意識が冴えるからどうしたんだ？
健康効果もさほど実感できないぞ？
という疑問を抱くようになり、菜食のみの食生活
を止めました。
肉食を始めて3日目、体をよく動かせるようになり
以前よりも疲れが抜けるのが早いような気がします。
肉はスタミナ食なのだと、初めて実感しました。
振り返ってみると、当時、意識が冴えていたという感覚は
確かにあったのかもしれませんが、ボーっとしてたことが
多かったような気がします。
今は、バランスよく食べるのが一番人間らしい生き方
なんだとつくづく実感しています。
動物が可哀想だと意固地になり、周りとは違う生活を始めましたが。
結局何が残ったんだろうと虚しくなりました。
76:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:37:54
良い効果も持続する事で慣れが生じ
効果を実感できなくなってしまう。
悪い効果も同じ。>>75の例では3日で
慣れてしまっている。
77:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 16:57:13
>>73
馬鹿は放置でいこう。
人の話は頭に入らず同じレスを執拗に繰り返す偏執狂だ。狂人にかかわるな。
壊れたスピーカー相手に話すのは虚しいよｗ
78:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:00:21
農薬たっぷり中国野菜でも食ってろキチガイ
79:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:03:15
>>78
ここは知識人スレです。このような発言はお控えください
80:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:05:08
鳩なんて鶏よりおいしいよ。
81:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:06:29
>>80
ここは知識人スレです。このような発言はお控えください
82:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:07:03
ベジやろうかと思ったが、ジビエの季節だな。
83:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:09:26
>>82
スレ違いです
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)l50
84:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:13:54
犬は調理の仕方次第ではおどろくほど美味。
85:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:15:52
最初の主義は足りない栄養素はどうするの？
カルシウムは小松菜から？ 動物性蛋白は？？
86:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:19:55
知識人が質問にも答えず野蛮人とか言うのか・・・
87:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:31:11
豚足を酢味噌でいただくのが大好きだ。
88:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:33:15
>>76
どの辺が悪い効果なの？
スタミナが付くのは良い事じゃないのかな？
俺も75と似た様な経験が有るよ。
89:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:42:07
野菜のだけの人は普段の献立はどうしてるの。
90:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:49:40
インド人なら毎食カレー。
91:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:54:50
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:486-番)
92:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 17:57:15
たったの3ヶ月だけどインドで毎日ベジカレーは辛くともなんともなかったな。
93:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 18:29:13
肉食はやめよ！
94:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 18:42:21
焼肉(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ 野菜( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
95:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 18:50:22
だまれ小僧！
おまえにサンが救えるか
96:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:14:09
霊力を高めたいなら、肉など食ってはいかん。
霊的に見たなら、肉には動物達の悲しみ、恨み、怒りなどの
念が大量に付着しておる。
これを摂取すれば、悪影響は避けられん。
だから、修験者、僧侶など修行者達はの肉食は固く禁じられておるのじゃ。
97:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:18:44
霊力があるんなら科学的に証明汁
98:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:19:45
肉ｳﾏｰ(@д@)
99:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:22:27
>>97
わかる奴だけに伝わればよい。
凡人は無視して結構。
100:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:25:46
>>99
凡人と言うか変人だな
101:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:26:48
一般に分からないもの信じてどうすんだ
102:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 19:55:51
エホバの証人は霊的な食材(肉)も摂取する事を薦めているよ。
でも神が統治する楽園では人間、その他の肉食獣も菜食に成るそうな。
しかも不老不死に成れるそうな。
103:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 20:04:04
肉食早めよか・・そうだ！皆で焼肉行こうぜw
104:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 20:07:11
神とか信じて勧めてる詐欺師はなんとかならんもんか。
だいたい神とやらがいるんだったら、もっとこの世はまともだろう。
植物と動物の差はなんだ。どちらも生命には変わりない。
105: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 20:43:02
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
106:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 20:45:35
┐(´ー｀)┌基地外無限ループ地獄が始まった
107:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 20:48:19
>>105
蛋白質というだけで、植物性と動物性の栄養学的な差を無視するのはどうかと思うが。
菜食主義のアスリートとか聞いたことが無いし。
108:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 20:50:30
今後、鳥インフルエンザやBSEがますます世界的な広がりを見せるようになれば、
一般人もリスクを負うくらいなら肉なんか食わなくても、魚に切り替えたり、
いっそのこと大豆蛋白に切り替え菜食になる奴も増えるかもしれん。
そして１０～２０年後、事実上地球から食肉が消えるということもあり得る。
109: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 21:10:23
菜食主義のアスリートなんていくらでもいるよ
URLﾘﾝｸ(www.gaia21.net)
110: ◆VEGAN.MvV.
06/12/01 21:23:10
カールルイス
ほかには
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
URLﾘﾝｸ(www.momobox.com)
111:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 21:30:46
誰もお前に聞いてない。引っ込め、偏執狂。
112:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 21:32:31
>>109-110
色々と居るね。でも全体的な数から言えば少ない気もする。
そのサイトのように菜食主義が良いのであれば、もっと主流になってもおかしくないのでは。
でも、アスリートが居ないと言うのは取り消す。参考になったよ。
113:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 21:34:57
狂人に餌を与えないで下さい
114:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 21:55:29
菜食だけだと、料理を食べるという喜びが半減するじゃないか、
たんぱく源として考えられるのは、大豆・小麦のグルテンくらいなのかな・・・
魚なんかは種類が多いから、それと比較しても普段の食事が
つまらなくなるな。
115:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 22:56:09
>>114
腎臓を患うと、米の蛋白質さえ邪魔なのを知らないなｗ
116:もぐもぐ名無しさん
06/12/01 23:32:25
まず、肉を食うのが肥満になると言う考え方は変だ。
摂取calが問題なのであって、菜食でもcalオーバーになるような食べ方をすれば肥満になるし、
肉でもcalに気をつけて取れば肥満にはならない。病気についても同じ事。
菜食主義者は死亡原因はすべからく老衰なのか？ 別の病気にかかる率が高ければ一緒な事。
117:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:12:31
肉を好む人には肉を禁ずることによる精神的ストレスの方が体に悪そうだね。
>>34->>38
まず、今の老人は既に幼少期に淘汰を受け、元気に成人できた人間しか残っていない。
病弱な人間は結婚もできなかった。
言うなれば肉体のサラブレッドが残っているようなものだ。
また、肉を食えばガン死が増えると言ったところで、菜食をすれば不死になれるなんてことはない。
いずれ必ず何らかの原因で死ぬのだが、ガン死が減った＝死亡の可能性自体減ったということはありえず、
百分率中のうち、ガンのパーセンテージが減り他の原因が増えるだけ。
118: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:16:27
蛋白源は、豆類全てと、種子類全てが蛋白源になるし、穀物類も結構大部分を提供してくれる。
大豆ひとつとっても変幻自在だ。
もやし、枝豆、豆腐、湯葉、納豆、油揚げ、湯で大豆、味噌、醤油。
すべてがcalに還元されて説明できるということはない。
食物繊維不足は肥満に関係しているといわれるがカロリーはほとんどない。
そのため同calでもローカーボにしたり、PFCバランスを考えたり、脂肪酸バランスなどに違いが出るが、
これが肥満の違いになって現れる。
死因の大部分であるガン心臓病脳卒中の三大死因が減っていれば十分だと思うし、
生活習慣病も罹患率が低い。
なにか菜食主義者特有の病気でもあるかい？妄想かい？
119: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:20:09
>>117
ガンと心臓病と糖尿病の三大苦で死ぬのと、
肺炎だけで死ぬみたいな違いでると思うが。
120:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:24:34
肺炎で死ぬのって結構苦しいというぞ。
息をどんなにしても呼吸困難でじわじわと首を締められるような苦しみ。
特にスポーツ選手などは強心臓ゆえ心臓が止まらないんで七転八倒の苦しみだそうだ。
121:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:28:34
菜食主義者の死因を調べて、上位に来るものがあればそれが特有の病気。
122:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:31:57
糖尿病と肉に何か関係が？コメならまだわかるけど。
123:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:34:49
苦しむかどうかは死因の話とは関係ないと思うが。
それと蛋白質は、植物動物の効力の差はあるだろう。
身近な話だと、市販のプロテインに植物性を多く使ったものは少ない。
124: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:35:27
>>120肺炎は死亡原因の4位だが。
>>122 >>37にあるように関係がある。飽和脂肪酸が多いから、糖代謝に異常が出やすいんだろう。
125: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:36:52
>>123
牛乳のホエイプロテインと大豆のソイプロテインは効力は同じ。
126: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:40:36
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
Diabetes(糖尿病) men(男)
1.00 vegetarian
1.35 semivegetarian
1.97 nonvegetarian
アメリカの栄養学会の発表では、
ノンベジタリアンはベジタリアンに比べ糖尿病患者罹患率に2倍差がある。
127:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:47:53
そうじゃなくてさ。菜食主義者の死因の上位は何？
皆が老衰、そうじゃないよね。
128:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:48:18
アメリカみたいな国で、ベジタリアンになるってのは食事に気を付けるってのとイコールだと思うが。
肥満も貧者の病気だぜ。ハンバーガーやコーラを馬鹿食いして腹を膨らますから。
金持ちだからこそ健康に気をつけた食事をとり運動もできるんだ。
129:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:51:21
>>125
ぐぐって見る限り吸収時間の違いや甲状腺ホルモンの分泌の違いがある。
130:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:54:38
東京都老人総合研究所疫学第一研究室の元室長、松崎俊久氏は数多くの著書のなかで、
動物性食品をまったくとらない菜食主義者がもっとも短命であることを繰り返し述べています。
同氏は老人の健康、寿命に関するさまざまな調査にかかわってこられた人ですが、
著書のなかで、老人を食生活の内容によって、次の4つのグループに分けた追跡調査を
紹介しています。
1納豆や豆腐は食べるが、肉・魚・乳製品はいっさいとらない
2菜食中心だが、卵や乳製品は食べる
3肉や魚を週に1~2回は食べる
4肉や魚を週に3~4回は食べる
追跡調査の結果、1は70歳前後で次々に亡くなっており、ほとんどの死因は脳卒中または
肺炎です。早死にの二位は2、三位は3で、4がもっとも長生きだったとしています。
131: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 00:57:29
>>129
必須アミノ酸を含むたんぱく質かってことでは遜色ないよ。
なるほど。でも、吸収時間などの違いがあるね。
132:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 00:57:47
全ての死因で菜食主義の男性の年間死亡率は、非菜食主義者よりも若干高く（.93%対.89%）、
女性の場合は、著しく高い（.86%対。54%）。(Am J Clin Nutr 1982 36:873)
133: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 01:02:16
人数は？
134:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 01:13:12
みなさーん
◆VEGAN.MvV.に餌を与えないで下さい。
135: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 01:25:27
>>132これでしょ
URLﾘﾝｸ(www.ajcn.org)
全ての死因でノンベジタリアンはベジタリアンの死亡率より低くなっていない。
136: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 01:26:11
表現がアレだな。
全ての死因でノンベジタリアンはベジタリアンの死亡率より低くなっているというのは違う。
逆のものも混じっている。
137: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 01:31:20
しかも、
Overall mortality(総合的な死亡率)
48.6 (49.9) All vegetarians
50.7 (53.1) All nonvegetarians
でベジタリアンのほうが低いが。
138: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 01:45:07
>>130はもっと詳しいのがないとわかんないね。
>>34-35にあるように老人は肉を食べてきてないんだから、
肉や魚をではダメでしょう。
『長寿世界一は沖縄 その秘密は豚肉食だった』なんて怪しい本を出してるけど、
今の沖縄人ぐらいに豚肉なんか食べたらそれこそ肥満で危ないと思うが。
139:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 01:48:05
みなさーん
◆VEGAN.MvV.に餌を与えないで下さい。
完全スルーでおながいします。
140:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 05:24:48
そこまで健康にびくつきながら過ごしてるベジタリアンは
もう肉はおろか野菜も食べないで
サプリで栄養取ればいいんじゃね？
141:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:16:06
総合的な死亡率って、死亡率は100％なんだが？
142:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:19:03
アスペ狂人に関わるなよ。酔狂な奴が多いな。データなんか都合のいいまのは
無条件だし都合悪ければ無視か疑問だと受け付けない。
馬鹿にかまうな。
143:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:23:50
664:12/01(金) 22:09
おいカス共が、食べ物板に基地外連れてくんじゃねーよ！
あのリンク貼り馬鹿を引き取れ。
144:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:28:12
沖縄が長寿なのは
豚肉 昆布（海草） 二がウリ
たべてるからてきいたｗ
145:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:28:41
92:11/24(金) 13:26
こうしてアスペの無限ループ遊びは続くのであった。
「レスを読んでいない」
「読んでもすぐ忘れる」
「または曲解、捏造する」
「または、読みが浅すぎる」
146:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:31:52
果実とナッツを中心に
豆類、穀物
野菜、
で生きていけそうだが
たまには 肉食もいいんでは＿
147:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 08:36:54
沖縄長寿は年寄りも週1、2回は肉を食べるというのも大きな要因。
長寿に動物性蛋白質は有効でこんなのは議論することなんかじゃない。
魚ならほとんど毎日食べているはず。
148:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 09:12:14
まだやってたのか。
いくら喚いても、１がうんこＭＥＮというのが萎える。
149:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 09:17:53
>>146
でもさ、菜食に慣れちゃうと肉食べると特に胃腸が痛くなるんよ。
俺はビーガンだけど基本的に会社の宴会などは出席する。
だから自分に出されたものはもったいないから捨てるわけにもいかんし、
場をしらけさせたくないから肉でも魚でもとにかく食べる。
でも、次の日体調が悪くなる。
150: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 09:36:27
>>34-38にあるように、
沖縄長寿は人生の大半で肉をあまり食べなかったのが要因。
豚肉を食べまくっている最近の若いもんは肥満で死亡率高し。
151:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 09:41:42
肉を腹いっぱい毎日食えるようになったのなんか、
日本の歴史の中で昭和４０ころから現在までの間のせいぜい
４０年くらい。
つまり、昭和４０年以降に生まれた人間の平均寿命がどうなるかわからんと
肉食が寿命を延ばすかどうかなんてわからんわけよ。
152:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 09:42:41
うわあ、菜食のキチガイらしい意見がいっぱい
153:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 09:47:35
０に近いほうが長寿になる or 適度な量が良い。物はいいようだな。
沖縄の年寄りだって、周りが海だから魚は普通に食べてたんだろうし。
海藻も多く食べてるしね。（海藻は野菜じゃないし）
154: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:13:24
つまり、昭和４０年以降に生まれた人間は肉を食べまくっているが、
沖縄の豚肉を食べまくっている最近の若いもんは肥満で死亡率高いからね。
155:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:17:30
ほんとのビーガンは
果物だけ食べてるようなきがする・・・
豆、稲、小麦、芋も植物の"生命"を絶つだから・・・
でも卵はどうなるだろｗ
果実も生命の"卵”でしょ・・・・ﾜｶﾗﾅｲ
156: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:22:08
>>155
まあ、どちらにしろ菜食ってのはあるけどね。
起こっていること
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
157:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:27:03
動物も食うのも植物食うのも同じだという奴がいるが、
痛点のある動物と痛点の無い植物じゃ、まったく状況が違う。
植物はいうなればすべて安楽死だ。
だが動物はむごい虐殺だ。
酷い拷問の殺人と安楽死殺人じゃ、今の法律でも罪の重さはぜんぜん違う。
このことについて肉食うやつらの見解を教えてくれ。
158:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:32:52
>>155
植物は移動できない、だから自分達だけでは種を運んで植えることができない。
そこで、甘い実を作り動物達に食べさせる。
すると動物は種を糞として排出し、そこから芽が出て植物は繁栄していくという
仕組みだ。
つまり、植物は動物達が果実を食べてくれることを望んでるんだ。
159:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:32:55
人間は何キロの植物性蛋白質を取ったら５０ｋｇ（５０ｋｇの数字には意味がないが）になるのか。
牛の生命を支えるのに、それだけの植物性蛋白が必要だっただけのこと。
殺されるまでの牛の生涯を計算しないのは不自然だ。
160:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:34:48
死ぬならどちらにしろ可哀相だ。
肉食にしろ菜食にしろ食べ物に感謝出来ないなら つまり↑お前が「植物殺すのは罪が軽い」と考えてるなら どっちを食べるのも自粛したらいい
161:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:38:03
>>160
野菜達に感謝してる。当たり前だろ
人間は生物の犠牲の上に生きているが、少なくとも野菜しか食べない人間は、
肉を食べる人間より罪は軽い。
それは上で説明したとおりだ。
162: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:38:20
まあ、どちらにしろ菜食ってのはあるけどね。
起こっていること
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
163:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:39:42
>>158
莫迦が
繁殖の手伝いさせても命まで渡せるか？
オマエ女妊娠させたら死んでも構わんのか？
164:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:40:57
>>157
安楽死でよければ良いのであれば、安楽死させた動物は食べていいということ？
それに法律は人間が作ったもんだから感情が入るよ。安楽死は本人が望んでるでしょ。
>>158
自分を守るために毒をもつ植物の説明をしてくれ。
それに果実は動物に食べられなくても、その場に落ちて新たな芽は出る。
165: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:41:13
まあ、どちらにしろ菜食ね。
166:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:41:53
>>163
果実を食べられても、植物本体は死なない。
そんなこともわからんのか。
167:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:42:57
野菜だけを食べても肉を食べる隣人に寛容になれないヒステリックな人種になる事が判明した。
168:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:43:30
>>166
莫迦決定だな
オマエ果実菜食者か？
169: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:44:12
起こっていること
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
いかに植物が、そんなそぶりは見せないが、
いかに捕食に抵抗し激痛を味わっているとわかっても肉食うよりも菜食だからね。
議論はムダ。
170:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:45:25
動物を食べるほうが罪が重いなんて言うのは、菜食主義者の理論だろ。
野菜だろうがなんだろうが一緒、命の重さに差をつける差別主義の方が問題。
171:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:46:01
>>164
俺は虐殺より安楽死のほうが罪が軽いという、当たり前のことを言ってるだけだ。
それと、その場に落ちて芽が出るだけじゃ、移動のできない植物は他の
地域に増えていくことは無いだろ？
それで植物は、ある意味動物を利用してるんだよ。
172: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:47:19
命の重さが同じにしろ、動物を食べると、下記説を採用すれば、
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
15.8倍の重さがある。
173:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:48:17
>>168
馬鹿はおまえだ。
りんごの木がりんご収穫されたら死ぬのかよｗ
174:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:48:38
人間なら何しても良いんだよ馬鹿共
175:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:51:33
>>171
であれば、
菜食主義者も老衰や事故の肉は食べたほうがいい。
折角育ったエネルギーの無駄だ。
植物が遠くに生きたいかどうかは、植物にならないとわからない。
そもそも葉など直接種子と関係ない部分も動物は食べる。
176: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 10:52:46
まあ、どちらにしろ菜食ね。
177:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:53:41
>>175
おまえあほかｗ
おまえら肉好きな人間が処理しろよ。
屍骸なんか食えるか。
それじゃ植物学者に聞いてみろ。
この低脳が
178:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:56:40
>>172
上にあるが、牛は生きるため790キロの蛋白を食べた。
790キロの植物性蛋白質＝50キロの動物性蛋白と言う考え方は、
牛の生命を考えていない。肉の為と言う考え方は人間の考え方だ
179:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:57:07
他人を簡単に馬鹿にする奴は肉食でも菜食でも仲良くなりたくない ここで議論してる菜食主義者は現実は独りぼっちだろう 違うならいいけど
180:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 10:58:26
>>173
意味わかってないねｗ
181:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:00:29
>>177
食卓に上がった野菜も命から考えれば屍骸。
収穫されなければ、生きていた。
・・・どうやら、命に関する考え方の根本が違うようだね。
菜食主義者が植物軽視をしていることが分かったよ。それじゃ。
182:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:01:28
>>178
あくまで家畜の話だろ。
野生の牛の話じゃないんだよ。
人間が肉食しなければ家畜の存在は消えるだろ。
つまり菜食者からすれば家畜を飼育することは
食料の無駄使いなんだよ。
183: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 11:02:55
命の重さが同じにしろ、動物を食べると、下記説を採用すれば、
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
ウシの肉は植物性蛋白質を15.8倍消費してしまう。
それに加えて、動物の命の重さを考えねばならない。
人間が食べるために屠殺される、恐怖に怯えて泣くウシの生命の重さを考えねばならない。
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
184:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:03:03
りんごを喰うのは殺生でないが
大根を喰えば殺生
これがそんなに難しいかなｗ
185: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 11:04:09
りんごを喰うのも、大根を食うのも菜食の話で、
このスレの議題とは違う。
186:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:04:40
もう一つ、俺は野菜だろうが肉だろうが手を合わせてから食べてるよ。
野菜の皮や魚の内臓なんかも出来るだけ調理して食べるようにしてる。
形は違えど同じ命だからね。でも、他人を罵倒する材料にはしない。それだけだ。
187:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:04:54
>>184
そして肉を食うのも当然殺生。
そして、一番罪が重いのが肉食
188:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:09:08
>>187
重いって根拠はなんでしょ？
>>185
ホントに文脈読めないんだねｗアスペ以下でしゅね
189: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 11:12:26
命の重さが同じにしろ、動物を食べると、下記説を採用すれば、
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
ウシの肉は植物性蛋白質を15.8倍消費してしまう。
それに加えて、動物の命の重さを考えねばならない。
人間が食べるために自由のないウシ。
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
人間が食べるために屠殺される、恐怖に怯えて泣くウシの生命の重さを考えねばならない。
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
190:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:14:21
>>188
過去スレ嫁。
痛点のない植物はすべていうなれば安楽死。
痛点のある動物を今の屠殺は安楽死させず虐殺している。
人間が何かの生物の犠牲の上に成り立ってるのは自明の理
ならばその犠牲になるものに、より苦しみをあたえた方が罪になる。
つまり、肉食が一番罪が重い。
反論するなら、植物も苦しんでることを客観的に証明しろ。
191:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:14:36
畑の野菜も自由が無いだろ
192:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:16:13
つまり人間が絶滅すれば解決か
193:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:19:44
菜食者は都合のいい解釈しか書かないな。
194: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 11:26:23
肉擁護派は命の重さとか書いちゃったら負けコースだね。
195:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:27:03
現在、金沢星稜大の大薮多可志教授は、植物内部の電気信号を言葉に置き換えて
コミュニケーションをはかるシステムを作った。
植物が適温範囲から外れたり、手で触れられたりした時に電気信号を示すことに着目。
微弱な電位を増幅してコンピューターに取り込み、温度計などと連動させ、
「暑いよ」「寒いよ」「触ってくれてありがとう」などの音声に変換した。
現在は約２０語を「話す」という。
植物に感情はあるのか？
大薮教授：「研究室に私が入ると、植物の電気信号が変化するんです。
風やにおいなどを感知しているのかもしれませんが、
『いつも来る人』を認知しているようにも思えるんですよねえ……」
196: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 11:28:30
植物が、そんなそぶりは見せないが、
いかに捕食に抵抗し激痛を味わっているとわかっても肉食うよりも菜食だからね。
議論はムダ。
命の重さが同じにしろ、動物を食べると、下記説を採用すれば、
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
ウシの肉は植物性蛋白質を15.8倍消費してしまう。
それに加えて、動物の命の重さを考えねばならない。
人間が食べるために自由のないウシ。
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
人間が食べるために屠殺される、恐怖に怯えて泣くウシの生命の重さを考えねばならない。
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
・それにより、植物の痛みや生命を仮定した場合も菜食がいい。
・もちろん植物には動物にあるような苦痛を感じる主体がないという説の場合には、菜食がいい。
197:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:31:39
バクスター効果って知ってる。
198:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:57:48
動物の苦痛も憶測でしかないのを知らんようだなｗ
倫理菜食の根拠も類推、憶測の積み重ねなんだよ
199:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 11:59:42
>>198
痛点については医学的に研究され証明されてるんだ。
全く反論になってないぞ。
200:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:04:28
憶測の意味が解って無いな
痛点の存在は他者の痛みを類推する材料でしかない
201:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:06:56
>>200
他に判断ずる材料があるのかよ
苦し紛れすぎるぞｗ
202:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:07:47
牛が食べなくても、その分の植物は人間が食うだろ
牧草じゃなくて人間が食えるものを育てるだろうし
牛の代わりに罪深い人間が増えるだけ
203:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:07:48
赤ん坊の痛点は憶測かｗ
204:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:09:37
>>196
自分に｢痛み｣という感覚が無かったとしても、殺されるのは当然嫌だな。
205:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:13:14
まぁ、肉食人は>>190に対する反論はできないということでFAだな。
206:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:19:01
卵は喰っても良さそうだな
207:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 12:32:08
なんで菜食者は都合の悪い書き込みは無視するの～
これが知識層ってやつ～
208:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 13:12:33
肉がどうしても手に入らないという状況じゃあるまいし、
肉を食べたいという欲求まで否定することは出来ないよ。
どれだけ体に悪いとか残酷だと言っても食べたい欲求が先に来る。
209:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 13:23:16
罪って何だよ 新興宗教じゃあるまいし
210:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 13:27:07
苦しもうが苦しむまいが殺している事に変わりはないんだがな。
命の重みは動物も植物も同等。
なので殺した際の罪の重みも同等。
211:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 14:22:33
食べたいものは
食べたいでいいじゃん
（自己責任で）
212:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 14:56:09
>>210
苦しみの与え方で罪の重さが違うのは常識だろｗ
213:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 15:02:37
牛さんは人間の食料になる役割を神から命ぜられて
この世に生を受けました。
214:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 15:13:16
>>212
電気ショックで死んでいる牛と、もぎ取られる野菜に苦しみの差があるんか。
罪の重さって何？ 誰が決めんの？ 食肉業者は犯罪者？ 馬鹿じゃねーの。
215:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 15:40:23
>>214
あほがまた湧いたｗ
植物に痛点はないの。わかるかなぁ？
牛は電気ショックで安楽死じゃねぇーんだよ。
意識のあるままのど切られて片足で吊り下げられて血を抜かれわけ。
ここみりゃわかるぜ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
216:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 15:42:44
>電気ショックで死んでいる牛と
どこからそんな情報仕入れてきたんだ？
217:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:22:15
命の重みが皆同じなんて綺麗事ですよ。
自分や家族の命と、遠い国の赤ん坊の命どっちが大事？
自分のペットとどこかの牧場の牛は？
命の価値なんて主観で変わるもの。
いちいち「野菜と家畜」がどうのと言う肉食者は理解できない。
俺も肉食うけどな。
218:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:25:44
奇麗事抜かしてんじゃねーよ。菜食バカ
219:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:30:21
>>217
正論ですね。
220:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:32:16
俺は花屋で働いてるから、家畜の命よりも
植物の命の方が大事だな
221:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:49:40
>>220
それも正論。
222:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:51:09
>>215
それ見飽きた。
223:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 16:51:24
菜食とか弱すぎｗ
224:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:01:29
>>215
単なる主観だな。
だから何？ ってかんじ。
225:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:12:30
動物の痛みもわからんから、他人の痛みもわからん。
いじめなどが蔓延するのも、ここが原因だ。
226:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:14:03
苦しむから食べたら駄目だって、そんなの誰が決めたんだ。
よく蛸の足には痛覚が無いと言われているが食べてもいいわけ。
227:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:16:35
>>226
そんなの誰も決めてないんじゃない？
どっちにしろ殺されるのは嫌なんだよ。人間だってそう。
228:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:26:45
>>225
牛や馬を使って農耕をしてきた過去の人類は、他人の痛みが分からなかったのか。
229:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:33:08
>>228
昔の農耕民族は牛や馬を大切にしていた。
だから貴重な労働力でもあり、パートナーでもあるを牛や馬を
潰して食べることは無かった。
そのころの人間は今より、他人の痛みがわかる人間が多かったと思う。
230:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:36:33
馬や牛は労働力なんかになりたくないよ。
一方的にパートナーに決めたのは人間だろ。
231:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:40:31
>>230
少なくとも、食べられるために劣悪な環境で育てられ
残酷な方法で殺されるより、かなりましだろが
232:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:45:04
生まれたときから死刑囚と重労働の奴隷、どっちがいい？
233:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:46:23
>>231
マシとかいうなら。栄養のある死肉は食べるべきだ。
埋葬しても価値がない。痛点が無いんだから食べれるだろ。
234:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:49:19
>>232
人間でも生まれが不幸な人は多い。生まれてくるものは選べない。
235:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:51:25
>>233
だからわざわざ食べるために育てて殺した動物の肉は食べられない。
236:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:54:08
>>234
どっちにしろ生まれたときから決まってるじゃん
家畜なんだからさ
237:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 17:57:18
わざわざ食べるために育てたから動物の肉だから食べるんだ。
238:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 18:05:36
仕方なくするかのように言うなよ。
239:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 18:13:36
所詮、全部都合のいい理屈なんだよ。物事には色んな見方がある。
野菜には痛点が無い、でも電気信号では訴えてきているという見方も出てきてる。
植物は殺していいなんて考え方は、嫌がらないからいじめると言う考えと変らない。
菜食主義は宗教みたいなもんだ。
人間は元々雑食なのに、さも菜食が正しいように振舞う。
理論を動物愛護や肥満問題にすりかえる。もともと関係が無いのに。
菜食だけで過ごすことの良さを解けばいいのに、いつの間にか捻じ曲がってる。
どの分野の問題もカルトはこんなもんだ。コピペの人の方が、まだ一貫性があったよ。
俺は人を低脳呼ばわりする偽善者なんぞになりたくないね。さよなら。
240:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 18:15:07
まぁあれだ。ステーキとサラダでも食って落ち着こうぜ。野菜多めでな。
241:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 18:39:31
>>239
痛点はもう結論が出てる、電気信号みたいなたわごとは認められていない。
勘違いするな。いじめられっこには痛点があるだろ。
菜食は間違いという証明もできないわけだ。
242:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 18:42:55
＞理論を動物愛護や肥満問題にすりかえる。もともと関係が無いのに。
意味不明。
243:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 19:03:24
野生の動物がみんな安楽死しているスレはここですか？
244:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 19:41:58
>>241
菜食者はずっとたわごとにしときたいだろうが
カントの時代は動物の痛覚・痛点もたわごとだった
俺は２３９じゃないがいじめられっ子の比較の意味がホントに解らんのか？
245:もぐもぐ名無しさん
06/12/02 19:48:44
健康のための菜食 ◎
はいてｔる宗教の関係 ○
動物がｶﾜｲｿｳ＞＜ ×
肉食と煽りあう為 糞
246:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
06/12/02 21:51:03
＞ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
もっとも穀物飼料を多給する日本の和牛去勢肥育でおおまかに考えてみる。
子牛段階（生後９月まで）においてはCP（粗ﾀﾝﾊﾟｸ）15%の育成飼料を、生後２月を過ぎたあたりから発育に合わせて、
最大4kg/日を目安に段階的に増やしながら与えていく。その総量は500kg（CP75kg）となる。
９～12月は肥育への慣らし段階であり、育成飼料とCP10%の肥育飼料を
割合を変えながら与えていく。育成飼料300kg（CP45kg）、肥育飼料300kg（CP30kg）となる。
それ以降30月まで、肥育飼料を10kg/日与えてゆき、出荷となる。肥育飼料5400kg（CP540kg）となる。
トータルCP給与量は690kgである。（育成800kg、肥育5700kg）
この間、体重は800kgを超え、精肉にすると400kgとなる。（内臓は別）
247:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
06/12/02 22:29:00
そういえば、稲ワラや牧草にもCPありますね・・・。5～20%くらいですかね・・・。
育成期で800kgの牧草（CP20%）、肥育期で600kgの稲ワラ（CP5%）だと、
CPはさらに190kg追加ですね・・・。
248: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 22:42:01
和牛は特に餌が多いからねぇ
249: ◆VEGAN.MvV.
06/12/02 22:45:11
ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になるは、
『脱牛肉文明への挑戦』の202ページ、
同時に1200キログラムの穀物によって500キログラムの体重になると書いてある。
250:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:13:46
屠殺場の壁がガラス張りだったら、
人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
ポール・マッカートニー
感性の豊かな人間ほど、ベジタリアンになる。
251:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:17:34
ただ心が弱いできそこないじゃん
252:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:18:43
うつ病に関する代替医療の情報を
纏めたブログです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
必ず参考になると思いますのでご覧ください。
253:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:21:25
ポール・マッカートニー ・・・麻薬の人だね。
自称感性の豊かなベジタリアンのらしいな。
254:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:28:35
>>251
ポールは少なくともお前よりは、実績もあり人々から愛されている。
255:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:29:52
怪我をして何日間も食べてないライオンが必死で鹿を捕まえる映像を見せる。
→ライオンさん良かったね。
それまで一生懸命生きてきた、捕まえられた鹿の映像だけを見せる。
→かわいい鹿を襲うなんて。
256:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:31:27
肉食獣＝肉食人
まぁ、肉を食うことに関しては、同じレベルだわな。
257:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:31:30
ヒットラーも菜食主義
258:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:31:58
ダビンチも菜食人
259:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:32:40
ガンジーも菜食人
260:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:34:06
ベジ本当に良かったよな
野菜だけ食べるという、時代が時代なら絶対に無理な変態行為を
経済の発展や肉を食べるようになって他の食料も安定して供給できるおかげで
つまりは肉を食べてる大勢の人たちの尽力で
お前らの自己満足が実現できるようになったんだからｗ
261:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:36:47
>>260
あほ、日本でも明治時代以前の農民は、肉食べることなんてできなかったんだよ。
自分の牛や馬を潰すわけにもいかんし、飼育して増やすほど飼料となる穀物は
あまってなかった。
無知まるだし
262:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:41:05
ごま煎餅に含まれる胡麻にはカビているものが多い。
煎餅をよく噛んでいると時々シュワーっとカビ臭い味が広がるからよく分かる。
恐らく、安くて品質の悪い外国産の胡麻を使用している事が原因だろう。
もし、そう言うものに当ったら商品名を晒してください。
263:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:47:53
>>261
都市部で飼育したり狩ったりしてたのか？
無知まるだしはお前だろ。
264:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:52:24
>>263
お前の言ってる意味がわからんｗ
猟師は食ってただろ。
あと権力者、金持ちはもな。
一般的な農民はただでさえ年貢の取立てが厳しく、自分の作った米さえ正月
とかにしか食えなかった。普段は雑穀を食ってた。
これのどこが間違いなんだよ。
265:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:54:03
>>261
また明治直前の特定の時代しか出せない馬鹿がわいてきたな
なんで人類の長い歴史の中でその短い期間を出すわけｗｗｗｗｗｗｗ
学校でもう一回歴史を習って来いバカ
266:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:55:39
>>265
話の流れが見えん馬鹿が湧いたか。
俺は>>260に対する反論をしてるだけだ。
よく読め。
267:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:57:40
>日本でも明治時代以前の農民は、肉食べることなんてできなかったんだよ。
馬鹿ですか？
ウサギとか普通に食ってたんですけど。
268:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 10:58:22
>>266
じゃあ人間が肉食することは肯定するわけですね？
じゃないならあんた日本語わからないぐらい馬鹿だと思うけど
269:267
06/12/03 10:59:47
あとタニシやハチノコやイナゴなんかも食べてたぞ
270:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:00:13
ベジは自分が不利になれば必死に逃げ道探すよな
自分の肉食批判の考えを捨ててまで
ひとつ前の自分のレスを守るその姿勢は笑える
271:267
06/12/03 11:00:23
ヘビも食ってたなぁ
272:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:03:35
>>267
馬鹿が多くて困る
>>260は経済が発展して、他の食べ物が安定供給できるように
なったから、初めて野菜のみで生活できるようになったといってるんだろ。
そうじゃねぇだろ。
その前から、ほとんど野菜しか食えない立場の人間がいたってことだよ。
ウサギくってた？
それがどうした。
江戸時代よりも前も、野菜のみの生活はできたということをいってるんだろ。
273:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:11:02
意味不明なこと言うなよ。
一人一年分のぎりぎりの穀物しか収穫できない昔の日本なんかは、
植物を食べるのが精一杯だったんだよ。
経済が発展して肉の消費量が増えてるわな。
274:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:12:24
>>258 259
ガンジー・・・ユダヤ人に集団自殺を勧めた人だよね。
ダビンチ・・・マシンガンやクラスター爆弾でも有名だね。
ようは見方だよ。盲目的になったら駄目。ヒットラーも支持を得て地位を手にしてる。
そういう例えで出したのに。ポールやガンジーの功績もわかるけどな。
ベジタリアンの例えで出す様なことじゃない。肉食でも功績のある人は沢山居る。
菜食主義のマイナス面を隠して宣伝しても、反感を持たれるだけ。
275:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:14:44
>>273
じゃあ、聞くがたとえば浄土宗系以外の僧侶は肉食は厳禁だったんだぞ。
昔からベジタリアンはいたんだろが。
276:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:17:40
いいから黙ってそこ等の雑草でもむしって食ってろ。
277:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:18:06
昔からベジタリアンはいた。
昔の日本人は肉なんかたまにしか食ってねえよ！！！！！！！！！！
ほっとんど食ってねえよ。
飲食店がちらほらできたのも江戸時代だ。
278:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:18:48
いいから黙って返り血浴びながら生肉食ってろ。
279:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:19:55
>>273
当時、風習が無かっただけじゃないのか。
文明開化で牛ナベが広まった。食べる風習が出来た。それだけ。
280:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:20:26
＞江戸時代よりも前も、野菜のみの生活はできたということをいってるんだろ。
なぁ、ソース出してみろよバーカ。
＞浄土宗系以外の僧侶は肉食は厳禁だったんだぞ。
仏教は中国から伝来したし、肉食も中国から伝来した。
そもそも農業が誕生する以前は狩猟生活だったろうが。
281:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:21:25
>>280
人に頼るな。
ググれ
無知野郎
282:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:21:49
ウサギをなんで１羽２羽って数えるか知っているのか？
283:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:21:50
>>278
菜食者は、野菜を収穫したときの手は洗わないのか。
それに生肉じゃなくてもいいだろ。野菜だって調理するのに。
284:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:22:32
>>281
＞江戸時代よりも前も、野菜のみの生活はできた
そんなそーすはないからなぁw
285:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:23:35
>>284
僧侶の食生活でググれ
このあほが
精進料理って何かも知らんのかｗ
286:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:25:59
>>285
僧侶に限定するのかw
ところで、精進料理に使われる「がんもどき」って
なんで「がんもどき」っていうか知ってるか？
287:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:26:25
>285
親鸞って知ってる。
288:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:27:55
>>286
論点そらすなよ。
昔ベジタリアン生活はできたかどうかだぞ
それより、精進料理に肉はいってたか？ｗ
289:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:28:46
>>287
あほｗ
浄土宗系除くって書いてあるだろがｗ
ほんと過去レス嫁や
290:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:35:20
転載で申し訳ないが
「精進料理は、（しょうじんりょうり）とは、仏教では僧は戒律五戒で
殺生が禁じられており大乗仏教で肉食も禁止されたため、
僧への布施として野菜や豆類、穀類を工夫して調理したベジタリアン料理である」
『肉が入ってないのは当たり前』
参考までにお坊さんの隠語（般若湯みたいなもの）
牛の角(鰹節)、踊り子(どじょう)、金釘(煮干し)、かみそり(鮎)、
白茄子(卵)、歎仏(さしみ)、天蓋(たこ)、般若湯(酒)、緋の衣(えび)、
伏せ鉦(鮑)、赤どうふ(まぐろ)、紫の衣(鰯)、山の芋(鰻)。
291:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:35:50
>>284のソースまだぁ？
>>282と>>286にも答えてくれよw
292:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:37:25
肉食を禁じたってことは、一般人は肉を食べていたってことだよなぁ。
一般人が肉を食べないのなら、わざわざ禁じることもないだろうしw
293:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:38:37
つまり僧侶（浄土宗系除く）はベジタリアンだった。
明治以前もベジタリアン生活は存在した。
294:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:41:00
>>289
すまんな。読んでなかったわ。
逆に各種質問にも答えてくれ。
295:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:41:40
つまり僧侶（浄土宗系除く）以外はベジタリアンではなかった。
明治以前も肉食生活は存在した。
296:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:42:48
>>293
広い時代広い地域で、存在はするだろう。
単に肉や魚嫌いの人も居るんだから。
297:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:42:52
よって>>260は間違いでFA
298:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:43:18
ベジがいかに偏った知識を持っているかが分かるスレですねw
299:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:44:52
僧侶どころか一般人もほとんどたまにしか肉なんか食ってねえよ。
300:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:46:04
その僧侶は「肉食はやめよ」と人々に説いたんだな？
301:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:46:07
たまにでも食ってたなら菜食ではないと云う事だな
302:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:49:35
肉＝家畜だと勘違いしてるようだな。
昔は肉＝野生動物だろ。
昔の人は慢性的な飢餓状態だっただろうから、
食べられるものは何でも食べていたと考えられる。
303:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:50:30
245じゃないが、ベジタリアンにも色々あって意見は統一されて無いだろう。
彼らは鯨問題とかに近い思想の攻撃性があり、形振りかまわない。
想像だけど、本質は別のところにあるんじゃないかな。
304: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 11:50:34
>>35にあるように
100年前の肉の消費量は年間数十グラム。
つまり、平均すれば一年で手に一握りしか食ってない。
これは平均なので食べていない人がいたと考えるほうが納得がいく。
130年前に明治時代に入って家畜肉を食べることが全面解禁されてはいた。
305:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:51:09
>>302のいう通り、
昔の人に「何を食べるか」という選択はできなかっただろ。
306:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:53:49
>>304
100年前に全国的な統計調査ができたかどうかすら怪しい
>食べていない人がいたと考えるほうが納得がいく。
自分の意志で食べなかったのではなく、食べたいんだけど食べられなかっただけだろ。
307:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:54:56
漁村で魚食うなとか主張してたのか
昔のベジは命がけだな
308: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 11:56:21
食べられなかったにしろ食べてないだろ。
統計調査上食べていない。
309:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:58:34
>>308
肉を食べない=ベジタリアンかw
310:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:59:13
>>302
肉食禁止令
７世紀天武天皇の時代に朝廷が肉食禁止令を発布
ただし、禁止令で食べることが禁じられたのは、馬、牛、犬、鶏で
イノシシ、シカ、キジは対象から外されました。
形を変えながら明治時代まで断続的に行われている。
『あまり出てこないのは当たり前』。
ぐぐっても魚禁止の話は出てこない。江戸前寿司って知ってる。
311:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:59:14
カルトって自分に有利な情報しか信じないんだよね
312:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 11:59:26
今してるのは日本人が肉を食べなかったかどうかだよ
313:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:01:20
>>312
その「肉」は何を指しているんだ？
314:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:01:26
>>310
それさぁ、馬、牛、犬、鶏がいなくなると生活に支障が出るからだろ？
ほかの動物を食べるのを認めているんだから肉食自体を禁じた訳ではないよね。
315:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:01:35
脂身のない豚肉と揚げたての鶏唐揚げ、旨いハンバーグ
肉まん、焼売、餃子、春巻き、小龍包くらいしか
肉料理は食えない
牛肉、羊肉は臭いが駄目
それ以外は食べたことない
肉中心の食事よりも野菜だけの食事の報が落ち着く
316:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:01:58
魚を食べてる人や卵、乳を食べてる人まで
ベジタリアンとするのであれば、仕方ない。
栄養素は足りるし、それは好き嫌いの範疇だ。
317:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:04:31
>>316
魚や卵や乳製品摂ったらベジタリアンじゃないような
大豆製品でタンパク質補給するのが本当にベジタリアンだ
318:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:04:49
>>314
発布されたから食べることが出来なかったってことだね。
319: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:06:53
握りずしは文政(1818年～1830年)に生まれたが、
この時代は肉食は一般的な食材ではなかった。
>>316 好き嫌いじゃなくて健康上の配慮だよ。
アメリカ農務省 フーピラミッド
肉と豆類
本文「Most meat and poultry choices should be lean or low-fat.
Fish, nuts, and seeds contain healthy oils, so choose these foods frequently instead of meat or poultry.」
訳文「家畜肉は赤身か低脂肪のものを選びましょう。
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
320:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:07:06
>>310
＞禁止令で食べることが禁じられたのは、馬、牛、犬、鶏で
つまりそれ以前は日本人も犬を食っていたニダｗ
321:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:07:26
定期的な菜食生活も悪いもんじゃない。
俺はダイエットするときはそうしてる。カロリーの割には沢山食べれるし。
そういった部分から攻めて行けばいいのに、宗教だ残忍だとかいうからおかしくなる。
322:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:09:10
>>319
書いたばっかりだけど野菜中心の生活は健康には悪くないと思う。
ただ肉を食べる人を罵倒するようなスレを立てるのは別問題だ。
323:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:12:12
>>318
だから肉食自体を禁止するための法じゃないだろうが
324:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:13:20
>>322
逆だよ。宗教上の理由なら分かるが、
健康のために野菜しか食べないって馬鹿丸出し
325:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:14:45
>>324
穀類も豆類も食べます。
326:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:16:10
＞訳文「家畜肉は赤身か低脂肪のものを選びましょう。
＞ 魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
ベジはこれを「肉食はやめよ」と読むのかw
327:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:19:09
ダ・ビンチは菜食主義じゃないよ。
彼の研究ノートには端々に日常の出来事がメモされているのだが、
その中には肉を購入した買い物メモもちゃんとある。
完璧主義者ゆえなかなか作品を完成させられず、
あまり懐具合が良くなかったため肉を買えなかったというのが実情のようだ。
328: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:19:25
「アメリカ農務省 フーピラミッド 肉と豆類」に加えて、
・アメリカの栄養学の代表機関アメリカ栄養士協会(ADA)が菜食と健康についていっていること
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
心臓病
ベジタリアンのほうが
男性は31％ 少ない
女性は20％ 少ない
ガン
ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病
ノンベジタリアンは1.97倍多い
高血圧
ベジタリンのほうが血圧が低い
肥満
ベジタリアンのほうが少ない
329:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:20:33
全ての食材を受け入れるより、野菜だけの方が劣るのは当たり前
絶対数が無いんだから。
肉の害を説いたところで、節度を守ればいいの一言で返される。
だから他の考え方をしないといけなくなる。論点がずれていく。
330:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:21:45
罪とか罰とか愛護とかはうさん臭いが痛点は確かに否定できんね
ごみの分別みたいにだんだん広まればいいかもね
個人的には>>255が一番納得できた
331: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:22:58
命の重さが同じにしろ、動物を食べると、下記説を採用すれば、
・ウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
ウシの肉は植物性蛋白質を15.8倍消費してしまう。
絶対数が減る。
332:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:23:02
>>328
そこでいう「ノンベジタリアン」が
＞訳文「家畜肉は赤身か低脂肪のものを選びましょう。
＞ 魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
を実践している人ではない件に付いて
333:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:24:33
>>329
＞絶対数が無いんだから
植物性のもので十分です。
334: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:24:50
実践している人ではないかどうかは不明。
全体的に混じっているだろう。
335:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:27:44
またアインシュタインが菜食主義者という話も聞くが、
同時に彼はユダヤ人でありながら一般的なドイツ人の生活をしており、
それゆえ彼の家に招かれた他のユダヤ人はお茶以外口にしなかったという話もある。
つまり、豚肉や家畜の乳と肉をあわせた料理、鱗の無い魚介を食べていた可能性が高いわけ。
336:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:30:35
>>334
だな
ベジにとって都合のいい、混ざったデータだよな
337:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:31:10
>>333
見飽きたと思うけど、
■悪性貧血を防ぐ「赤いビタミン」
ビタミンＢ12は、葉酸とはたらきあって赤血球を作り出しています。
ビタミンB12が不足することで悪性貧血になると、体がだるくなったり、
めまい、動悸、手足がしびれるといった症状が出てきます。
また、神経過敏になる、ふさぎこむ、集中力がなくなるといった、
神経症状をも引き起こすことになります。
■菜食主義者は不足に注意
ビタミンＢ12はよほどの偏食をしない限り、不足は起こりません。
ですが、動物性食品（肉・魚・卵・牛乳など）に多く含まれるので、
菜食主義の方は不足しないよう注意しましょう。
338:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:31:27
>>310
本来の肉食禁止令は、農繁期における肉食（屠殺）を禁じる令だったはず。
339:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:32:50
>>328
結局人は死ぬ。菜食主義も他の病気にかかる。病名と比率の問題。
牛の飼料問題が出てくるが、今、世界で食料は足りている。
食べられないのはお金の問題だ。
340:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:34:49
>>337
ビタミンB12は海藻類に豊富に含まれており、
日本人では問題になりません。
341:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:38:46
当時、海苔や海藻は山では食べられてないだろ
342:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:40:38
ビタミンB12の欠乏症で実際に報告されているのは
胃の全摘出手術を受け、B12の吸収ができなくなった方です。
＞動物性食品（肉・魚・卵・牛乳など）に多く含まれるので、
＞菜食主義の方は不足しないよう注意しましょう
ベジに対する警告はありがとうございます。
実際に胃切除をしていないベジにB12欠乏による悪性貧血の症例があれば、
ソース明示でお願いします。
343:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:40:57
肉は健康に良いという説をとなえているお医者さんは、
100歳以上の老人の聞き取りをした結果、長寿の人に菜食主義者は一人もいないいう結論を得た。
むしろ肉を積極的に食べている人が多かったとしている。
また実際に統計的にも、コレステロール値は若干高めの方が、体脂肪は若干大目の方が、
疾病率が低く寿命も長いという結果が出ている。
むしろ体脂肪率が低い方が病気にかかり易いとかコレステロール値が低い人間は鬱になりやすい、
あるいは塩分の摂取量がどれくらい寿命に影響するかなどについても、
多少大目でも目に見えるほど健康に対する害は無いのではないかという結果になっている。
344:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:41:09
>>340
学説では海藻のＢ12は役に立つ＆立たないの説、両方が出ているね。
まだ良く分かっていないわけだ。
345:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:41:39
>>341
当時、山奥まで昆布が運ばれていましたよ。
346:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:43:29
>>344
ベジのB12欠乏も実例があるのかね？
347:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:44:18
ちなみに体脂肪を落とし過ぎると風邪を引きやすいというのはウェイトトレーニングをしている人間なら誰でも知っている。
348:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:45:10
１ケタ台の話だけどな。
349:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:45:13
>>345
昆布の栄養素
URLﾘﾝｸ(www.kurakon.jp)
350:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:47:28
>>345
調べたら献上物等で出てきた、勉強不足だったよ。
351: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:47:37
ビタミンＢ12は腸内細菌も作っているので、
腸内が腐敗しやすくビタミンＢ１２が不足しやすいのは肉食者です。
352: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:49:07
それにビタミンＢ１２は魚のほうが多量に含んでいますので、
健康な油のことから言って、完全菜食にならなくとも、肉より魚を食べたほうがいいと思われます。
353:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:49:32
>>347
菜食者の肩を持つわけじゃないが、
脂肪分たっぷりのアボカドとかもあるから、別問題でしょ。
354:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:50:46
こんぶ・まこんぶ－素干し
ビタミンB12（μg） 0.0
URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
355: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:51:33
>>343
>>34-38をみるように人生の大半を肉を食べていないことのほうが長寿に寄与していると思われる。
356: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 12:52:07
脂肪がとりたければ、ナッツとか種子がよろしいです。
357:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:53:04
俺は昼から用事があるんで退席。意外と熱中しちゃったよ。
358:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 12:53:27
>>355
はいはい、「肉」ねw
359:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:00:44
URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
360:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:02:53
>>359
ビタミンB12（μg）成人１日あたりの推奨量 ：2.4μg
乾燥板わかめ
ビタミンB12（μg） 0.2μg/100g
361: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 13:03:41
>>359
ビタミンＢ１２だったらグラムあたり肉の何十倍も含んでいる”海苔”を忘れちゃいけないよ
URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
362:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:06:20
>>361
>>345→>>354→>>359
だから、忘れていい。
でも、江戸時代にも海苔も昆布みたいに運ばれてただろうけど。
363:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:07:53
>>361
海苔を一度に沢山食うのは無理があるよ。
364:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:11:11
>>363
ビタミンB12（μg）成人１日あたりの推奨量 ：2.4μg
あまのり・焼きのり
ビタミンB12（μg） 57.6μg/100g
４グラムで十分です。本当にありがとうございました。
365: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 13:17:02
ビタミンB12
77.6 あまのり・ほしのり
58.1 あまのり・味付けのり
57.6 あまのり・焼きのり
39.9 いわのり－素干し
31.8 あおのり－素干し
17.7 さんま－生
9.5 いわし・まいわし－生
0.7 あじ・まあじ－生
1.3 まぐろ・くろ・赤身－生（切り身）
1.6 輸入牛・もも・脂身つき－生
0.5 和牛・かた・脂身－生
0.3 ぶた・大型種・ﾛｰｽ・脂身つき－生
0.3 ぶた・大型種・ﾋﾚ・赤肉－生
0.3 にわとり・皮・もも－生
0.2 にわとり・若鶏・むね、皮つき-生
366: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 13:21:29
しかも、ビタミンB12欠乏症の要因は、
体内吸収率の低下、腸内細菌のビタミンＢ生産力の低下、
それは肉などによる腸内細菌の腐敗のようなことが原因です。
367:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:23:36
>>364
あ、そーなんだ。サンクス。
368:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:26:50
>>366
町内最近が腐敗ってどーゆーこと？
細菌が腐っちゃうの？？
369: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 13:29:06
>>368
まあ、ここを読むべし。
URLﾘﾝｸ(sin.agz.jp)
370:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 13:39:14
>>369
読んでみたけど、要は食べ過ぎなきゃいいってことね。
371:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 15:40:24
52 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/10/30(月) 12:56:19
屠殺場の壁がガラス張りだったら、
人々はみな、ベジタリアンになるでしょう。
ポール・マッカートニー
なりません。 慣れるだけです。
動物よりも自分の家庭の事をもっとよく考えろ。
53 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/10/30(月) 14:52:35
>>52
俺もそう思う慣れる筈だろうよ
でなけりゃ今頃みんなベジになってる
たとえ栄養学的に必要でなくとも食欲の為に殺せる、殺すのが人間だろうよ
耐えられないヤツだけがベジになり、それだけなら誰も責めない
さも菜食が倫理的に正しく、人の進むべき道であるかのようにと主張する
こんな連中は当然叩かれる
56 ：もぐもぐ名無しさん ：2006/10/30(月) 18:34:44
>>52
ポールは身障者の嫁を虐待してたんだろ？
ぺットの犬に菜食させるぐらいだから嫁の作り話でもなさそうだよな。
372:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:29:11
＞たとえ栄養学的に必要でなくとも食欲の為に殺せる、殺すのが人間だろうよ
この発想が戦争がこの世からなくならん理由だよな。
自分の国さえよけよれば、自分の宗教さえ良ければ他国、他人は
殺したっていいという発想につながるわけだ。
373:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:38:46
>>372
些か飛躍し過ぎだと思うけど。
君自身、肉食者に対して敵意を抱いているんじゃない？
その敵意が暴力に発展しない事を祈る。
菜食者が多いというインドですら核兵器を持っている訳で。
374:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:39:37
青汁シリアル希望
375:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:40:54
全人類の大半が肉食だと戦争はなくならない。
これは過去の歴史が証明している。
いっそのこと実現はかなり難しいが、全人類の大半を菜食者にして
実験をしてみたいもんだな。
戦争が無くなる可能性もゼロとはいえないわけだし。
376:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:45:10
>>373
菜食人口の多いインドでも過半数以上は肉食。
さらに、インド人の食べ物の習慣についての調査で、大半の人がベジタリアン（菜食主義者）だという一般の通念が覆され、
人口の６０％が肉を食べていることが分かった。家族の誰も卵や肉を食べないと答えた世帯はわずか２１％にすぎなかった。
〔ＡＦＰ＝時事〕
[時事通信社：2006年08月14日21時02分]
377:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:46:47
動物の苦痛にも配慮しなくちゃいけない合理的理由は結局ないみたいよ？
哲板”ピーターシンガーについて”スレ見りゃ解る
菜食と戦争を直接関連付け出来ない理由も解っていただけるかと・・・
378:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:49:22
菜食生活はあまり闘争心が必要な職業には向かないはず。
これは戦争ともつながると思うが。
379:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:50:41
>>375
何が証明してんだｗ
大半が菜食でなかった過去の歴史上戦争が絶えなかった？
リアル莫迦？
380:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:51:57
菜食者が皆穏健と言う訳ではないと思うが？
菜食者が多数派に成ったら少数派を弾圧しだしそうな予感。
今んところ、肉食者は菜食者を弾圧してはいないと思う。
それとも、我々が肉を食べている時点で『弾圧されている』と感じるのだろうか？
381:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:54:23
軍隊にも菜食者は普通に居るでしょ。
382:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:55:48
>>379
過去に全人類の大半が菜食だった時期はいつだ？
教えてくれ。
そんな時代ないだろ。
未開文明のころから人類の大半は雑食だろ。
383:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:58:27
>>381
そりゃいるだろｗ
でもかなり少数であることは間違いない。
それより、菜食主義の有名な格闘家っているのかな？
ググってもみつからないんだが。
384:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 16:59:11
>>382
無いから証明出来ないっつってんだ莫迦。
385:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:00:26
>>384
だから実験してみたいもんだって言ってんるんだ、莫迦
386:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:01:10
>>382
大半ではないが、9億人近いヒンズー教徒が乳菜食だな。
387:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:01:38
>>382
379はそういう事を言ってる訳ではないと思うのだが
388:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:02:11
>>376
イスラム教徒が多い地帯だろう。
389:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:02:51
ヒンズーはカースト制が在るよ。
390:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:04:07
>>386
牛を食わないだけで、他の肉は食べるんで無いの？
391:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:04:28
じゃ、取り敢えずヒンズーの地域で争いごとや暴力沙汰が無いのか調べてみればいいじゃん。
392:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:04:40
インドがパキスタンと揉めだしたのは肉食の割合増えたつい最近か？
アフォなことばっかり抜かすなｗ
393:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:05:42
ヒンズーは牛以外の肉は食べるだろ。
394:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:07:47
>>390
＞牛を食わないだけで、他の肉は食べるんで無いの？
不殺生戒によって肉は一切食べない。
乳はこぼれたものだから飲んでも良い。
タンドリーチキンはイスラム教徒の食事だ。
395:394
06/12/03 17:08:59
>>393
ということで、牛以外の肉も食べない。
396:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:10:08
シヴァたんは破壊神
397:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:11:04
形ある物、皆壊れる。
物を壊した者は、壊される。
398:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:12:43
>>397
それは全ての人間に当て嵌まるよね。
399:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:13:31
>>394
ヒンズー教徒が８割を占めるインドでさえ、肉食人口は６割を超えている。
日本の僧侶と同じで、不殺生戒を守れているかどうかは疑問だな。
400:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:27:14
>>399
＞不殺生戒を守れているかどうかは疑問だな。
ハエも殺さないほど厳密に守られているよ。
401:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:31:28
>>400
インド人乙
402:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:34:30
じゃ、核兵器作ったのは残りの２割ってこと？？？
403:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:36:36
>>402
核兵器を殺生に使っていませんが何か？
404:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:38:21
>>399
単純計算なら、インドの総人口の４割つまりヒンズー教徒の５割
は肉食ってることになるな
405:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:38:41
>>403
凄い理屈だな。
406:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 17:45:15
よく知らないけど、ヒンズー教って羊は食べるんじゃなかった？
407:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 18:12:25
羊は植物だからOK
408:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 18:38:25
>>406
食べないよ
409:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 18:59:33
ヒンドゥ教徒の中にも過激な原理主義テロ組織は在るのよ
410:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 19:04:18
409さん ヒンズーでいいよっ。
411:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 19:11:04
でも山羊の生贄とかあるよ。
412:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 19:11:44
ミルクも飲むよっ
413:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 19:48:18
肉食を親の敵のように嫌うベジタリアンは何故嫌われるのか？
それは以下の点を守れてない知恵遅れのキチガイだからである
○人それぞれ、仕事や体格が違うのであるから、食べる分量は自ずと異なる。したがって、食を節する場合は、その人相応の分量で節する必要がある。
○肉体労働をする者は大食しても構わない。
★★自分が食を節しているからといって、家族や他の人に無理にそれを押し付けてはいけない。★★
★節制は吉だが、ケチは大凶である。従って人をもてなす時は、自分の節制に関わりなく、盛大にもてなすこと★
○青菜の類は、いくら食べても構わない。
○昔の武士は合戦の時は、１日５食であったが、そういう非常時には大食しても構わない。
○一芸に秀でるほどの者は、慎しみを堅く守っていても、ますます天から苦しみを与えられことがある。それはその道をますます究めさせるためである。
○食欲がなければ無理に食べるな。
414:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 20:07:23
○肉体労働をする者は大食しても構わない。
でも早死にするよ＾＾
415:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 20:57:11
肉体労働をしてくれる人への言葉が
> 早死にするよ
かw
最低だなw
416:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 20:57:14
>>414
何を食べるかにもよるよね。
417:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 21:04:23
>>1
好き嫌いすんなよ。
418:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 21:32:14
>>414
お前は最低だ
419:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 21:37:30
つーか、早死にするのはなんで？
420:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 21:45:53
まあ、ここは食べ物板なんだから。
労働者の俺にお勧めのレシピ教えれ。
421:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 21:55:17
【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】
アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:640-661番)
このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:137-157番)
日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
↓
「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
↓
ミンチに変換
↓
大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
↓ ↓
上澄みの油部分 分解されたアミノ酸
↓ ↓
石鹸、飼料 ＮａＯＨで中和
↓
ＨＰＬＣで分画
↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品
422:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 22:04:58
食ったものは胃酸によって殺菌されるから肉を食ったところで腸内で腐るってのはありえないんだが。
腐る前に分子にまで分解されて吸収されてしまうよ。
強いて腐るいうなら消化の作用も腐敗と似たようなものだし。
423: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 22:31:38
腐るつうか、腸内細菌の腐敗菌が肉によって増殖したりするのは腸内細菌学では当然の認識だよ。
424:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 22:52:48
腸内細菌叢はバランスで成り立っているんだから
何が良くて何が悪いかなんてなんとも言えないんだ。
食中毒菌には中るのになぜ腸内細菌として存在する菌には中らないのか、
腸内細菌叢については分からないことだらけ。
425: ◆VEGAN.MvV.
06/12/03 23:03:53
それでも、腐敗菌が多い人は便秘しやすいこととかはわかっているよ。
426:もぐもぐ名無しさん
06/12/03 23:20:33
俺の経験則では食う量が少ない人間は便秘をしやすいが…。
427:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 05:18:19
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
428:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 09:13:02
>>425
URLﾘﾝｸ(pink.gazo-ch.net)
429:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 10:54:09
>>421
こういう裏づけの無いチンケな陰謀説を振り回す奴って
人の形をしてるくせに牛並みの知能しかないよね
430:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 11:01:32
>>421は有名な真性ｷﾁｶﾞｲだからかかわらないほうがいい。
431:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 12:56:10
ついでに◆VEGAN.MvV.は真性アスペルガーだから、こいつにも関わらないほうがいい。
432:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 22:25:43
日本人は肉食いだしたから背が高くなったんじゃないの？
433:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 23:11:19
菜食者ではないが、背が高いことは良いことなのか？
434:もぐもぐ名無しさん
06/12/04 23:31:49
チェホンマンにはなりたくないなら野菜を食べろと？
435:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 08:31:52
おまいら、身体測定で「座高」って測ったろ？
なんで測るか知ってるか？
436:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 10:19:32
>>433
モデルや俳優、見た目が重視される職業とか
バレーボールやバスケットなど身長を必要とする
スポーツ選手ならよい事だろう、多分。
同じスポーツでも競馬の騎手や競艇や
オートレースの選手なら不利だろう。
437:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 10:34:34
日常生活に支障が出ない高さなら良い事だと思う(個人的には180cm位が良いと思う)
身長低いとコンプレックスにもなる
438:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 13:09:35
>>437
180cmは中途半端。
電車の扉、古い家の扉は少し頭ひくくしないと通れないし、
中吊り広告も若干頭にかする。
おまけに少ししゃがまないと景色も見えない。
高いと言われないのに、微妙に高いゆえの不都合がある。
そんな高さ。
どうせなら175か185が良い。
439:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 13:22:37
>>438
統計をとったようないい方ですね。
440:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 13:29:21
180cmの俺は438に同意だな。
びみょ～に不便だよ。
441:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 13:34:26
生活環境によるだろ
古い建物とかなら確かに不都合あるだろうけど最近の建物なら不都合さは感じない
電車も地域によるんでない？180cmならかがまなくても上に当たらんぞ
442:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 13:44:33
>>441
山手線の新しいドア数多い車両は景色も見えるし、ドアにも当らない。
旧車両は微妙に当る。
443:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:05:57
このスレは理想の背丈を探すスレに変わりました。
444:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:10:20
重要なのはバランスなんだけどなぁ。
445:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:28:14
質問だが牛骨でダシをとったスープや魚は食っていいのか？
かまぼこは？
446:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:30:03
確か食べないようなことと言ってような気が
煮干や鰹節もだめだと、和食の幅が一気に狭くなるね。
447:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:32:21
菜食人間のほうがキレやすそうでこわい
448:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:41:08
>>447
でもキレても骨とかすぐ折れそうなので大丈夫。
449:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 14:57:15
チキンもケーキも無いクリスマスは侘しそうだ。
450:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 15:01:42
ベジミートとか食べてる人を見ると、ホントにそれでいいのかと思う。
451:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 15:37:02
>>449
なんでクリスマスにチキンなんだ？
ターキーじゃないのか？
452:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 15:40:45
彼等はそれでも楽しいかもね。
このスレのお陰で菜食のＨＰとか見たけど、どれもこれも内容が
宗教に嵌ってる人そのもので、背筋((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
453:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 15:42:40
どんな宗教を信じてもかまわんが、他人を巻き込むなと
454:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:09:25
>>452
キモイよなーキモイよねー
455:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:13:21
どんな宗教を否定してもかまわんが
そんな宗教おかしいとか
止めろとか改宗しろとか
そんな価値観の押し付けはするなと
456:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:19:08
価値観を押し付けているのはどっちだい？
スレタイみれば分かるよな
457:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:20:05
1/10がSのこの日本。
彼らにクリスマスはない。
458:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:21:50
>>455
サリン撒かれてもそう言い切れるかな？
459:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:26:20
どんな宗教でもかまわんが、オレに近づくな。
460:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 16:46:05
>>458
21世紀のグローバルスタンダードって 価値観の相互理解と不干渉 なんだって
つまり何らかの不利益を犯さない限りは、お互いの思想を認め合うと言うこと
これに対し20世紀のグローバル･スタンダードは どの国も共通した価値観を持つ と言うものだった
つまり英語がしゃべれなきゃ駄目、ハンバーガー食べたこと無い奴は低学歴のドジン という事ね
ここで菜食主義者が嫌われるのは、もろ２０世紀の思想を反映しているから
肉を食う奴は非人の低学歴だと喚いているから、非常にうざがられてる
自分が絶対に正しいと妄信してるから、それに相容れない人間を絶対悪の存在として攻撃する
こんな人間が周りから理解を得られるわけが無い
長々と書いて申し訳ないが、一言で言うと
ベジはｷﾓｲ
461:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:01:41
20代までは多少消化に悪いもん食っても消化するだけの体力あるが、
30過ぎたら魚・野菜中心にした方がマジで体調は良い。
菜食オンリーも70過ぎたら良いかもねー。
462:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:04:13
>>461
放っておいても自然とそうなるね。
２０代には４００ｇのステーキを平らげた私も
今では野菜炒め定食か塩鮭定食がもっとも幸せ。
463:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:04:14
454 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:29:42
安倍さんも言ってるが、
日本人が一番味覚が繊細だよ。
美しい四季があるから。
455 名前：20代独身 投稿日：2006/12/05(火) 09:32:38
世界各国の日本食ブームを考えれば日本人の舌がいかに素晴らしいかわかるべよ
456 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:34:19
フランス料理やイタリア料理や中華料理のシェフは世界トップクラスに日本人がゴロゴロいるが
日本料理は外国人の料理人はいない
それほど繊細で高度な文化なんだよ
457 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:39:40
チョコレートと言えばホワイトチョコレートは北海道の六花亭が発明したんだよな
外国ならすぐ特許を取って儲けるんだろうが
菓子文化の向上を願ってあえて特許など取らずに
製法を外国にも広めたそうだ
日本人ならではだよな
458 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:40:58
感動した
459 名前：20代独身 投稿日：2006/12/05(火) 09:43:46
ホワイトロリータを忘れんじゃねえ
460 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 09:47:30
ホワイトロリータも六花亭がホワイトチョコ発明しなけりゃ存在しない
感謝しろよ
464 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2006/12/05(火) 14:04:37
日本人は優秀な民族なんだなぁ
464:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:07:14
>>461
聖路加の名誉院長日野原氏は週２、３回ステーキ食って９４歳で現役。
465:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:08:27
>>464
肉食べなけりゃ、もっと若々しいだろうに。
466:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:16:04
うちのじじい（７４）も好物がトンカツで異様に元気だ。
バレーボールが趣味で週2回練習に通っている。
467:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:18:51
>>465
菜食指導家の８０歳の爺さんより若々しくて元気だぜw
468:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:22:53
>>467
その菜食者の人は、肉食ってたら60くらいで病んでいたんだろうね。
469:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 17:30:52
仏教引用して菜食進めてるやつは、仏陀がお布施で出されたものは
肉でも何でも食ってたことをどう思ってんの？
あと、苦行しすぎて体壊したときに、ミルク粥ガツガツ食って回復
したことについてもコメント宜しく。
470:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 18:21:19
>>458
何を勘違いしてるのか・・
オウムが非難されるのは宗教団体だからではなく
テロ集団（犯罪組織）だったから。
471:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 18:27:10
>>469
日本の仏教指導者に聞いてみろ。
浄土宗以外ならどこでもいい。
肉食妻帯は禁止されてるから。
ただ、実際に守っているかどうかは知らんぞ。
472:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 18:46:47
そういうのって、禁欲する事に依り精神を高める事が目的であって、
生命の尊さ云々は後付けの理由の様な気がするんだけど。
473:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 19:12:39
>>471
ここの仏教を引用して菜食を勧めてる人に聞いているのであって
直接、仏教指導者なんぞに聞いてない。
※ここで仏教を利用して菜食勧めてた人いたし、再降臨求む。
474:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 19:17:02
こういうスレ見ていていつも思うんだけど、
酪農関係者が間違いなく居るよな。
475:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 19:30:47
ここで、酪農関係者に聞きたい。
やはり自分の育てた、牛や豚はただの商品という認識か？
それともそれ以上のものがあるのか？
476:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 19:37:34
>>473
お前が仏教の歴史を勉強しろ。
お前が言ってるのは托鉢の肉うんぬんは初期のインド仏教のことだろ。
日本には飛鳥時代に中国仏教が伝わってきた。
その時点ですでに肉食は禁止されていた。
その後、親鸞が出て浄土真宗だけが肉食を許すようになった。
だから、現代の仏教は大半が肉食を禁止いている。
477:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:00:05
>>468
菜食しててもしっかり癌になったそうだw
478:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:02:32
>>470
馬鹿言うな。宗教団体がテロ集団になったんだよ。
479:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:17:10
>>476
お前さん以外の人にも聞きたかったが、
「仏陀が～」とか「ミルク粥～」については、ここは日本だし
昔のインド仏教のことは別に、ってこったね。
俺も、別に仏教なんかどうでもいいけどね。
坊主が肉食おうが食わなかろうが、正しいかどうか関係ないしな。
今後は逆に、酪農関係者の方の降臨を期待するよ。
480:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:25:22
出家してなければ別に肉食ったっていいんじゃないのか？
自分が仏教徒だからベジやってますなんていう奇特な奴が
現代日本にゴロゴロいるとは思えないしな。
481:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:29:37
明治自体に法律上、坊主も肉食べてもいいことになってるしな
親鸞の件だって、坊主の規律が形骸化してたから緩めたんだし。
482:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:32:28
戒律は僧侶対象だよ。
今でも、浄土宗系を除く宗派すべてで、肉食妻帯は禁止している。
実態は知らん。
483:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 20:52:55
今では大半の寺が世襲制みたいなもんだろw
484:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 21:02:34
>>478
アカ？
485:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 21:22:04
どうせ高卒だから肉喰うよ。
486:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 22:47:35
ベジの発言を見ると皆一同に知恵が低いことが伺える
人間はバランスよく食べないと脳が萎縮すると言う見本みたいな奴らだ
487:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 23:15:43
左様で御座居ます。
488:もぐもぐ名無しさん
06/12/05 23:22:29
通りすがりのものです。
散々がいしゅつならすいません。思想的な理由で菜食主義の方にお聞きしたいのですが、
子供を産むということは、その子供がたくさんの生物を犠牲にして育っていくことになるわけですから、「子供がほしい」という個人的な欲望を優先させることは、
「肉を食べる」と言う個人的な欲望を満たすこと以上に遙かに罪深いことであると考えられますよね。
するとやはり、思想的な理由での菜食主義者の方々は、将来子供を産むつもりはないし、
また過去に子供を作ったことがあってもそのことを悔やみ、あなた方にとっては祝福されない子供なのでしょうか？