06/08/23 21:46:09
>>629
マクロビレストランが増えるのはいいことだ。
前に言ったが普通食者はカロリー、タンパク質とも過多になりがちが多い。
マクロレシピ自体はその調整には有効だし使う野菜も無農薬が多い。
しかし書籍や教室はいただけない。食べ物に陰だ陽だなどと解説はいらん。
ましてマクロ「だけ」が正しいとなれば論外。
633:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 21:49:59
>>631
科学は信仰かい？
現時点で栄養学以上に信用できるものが存在するのか？
それは何？その根拠は？
634:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 21:54:45
科学が一定の手続きと思考方法からなる、文化の一要素であるのは確かだけど、
あんまり科学を相対化しても、具体性から乖離してお粗末な議論になるのは
ソーカルのときにはっきりしたけどね。
635:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 21:59:18
>>633
ベジタリアンのインド人が強い数学。
636:東条英機
06/08/23 22:04:43
>>633
＞現時点で栄養学以上に信用できるものが存在するのか？
精神力は無限というのは科学です。
637:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:09:09
>>630
電波じゃないって言い張るなら、ちゃんと説明してみれば？
説明できないなら、おとなしく自分の言ってる論は電波論と認めて黙りなよ。
638:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:11:19
>>621
自分で書き込みにくいといっていた携帯で、これだけ罵詈雑言の羅列。
よっぽどくやしいんだなｗ
639:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:16:22
>>632
＞食べ物に陰だ陽だなどと解説はいらん。
覚えやすいように分類したっていいじゃん。
640:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:23:12
常に自分が正しいと思い込み
同意しないものを「理解力の無い馬鹿」と決めつけ
反論されて返す言葉がなくなるとヒステリーを起こし罵詈雑言をわめき散らす。
>>621とか、典型的なヒスベジの反応そっくりだｗ
641:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:26:15
>>633
＞科学は信仰かい？
妄信的な科学至上主義は、もはや宗教だな。
>>635とか、因果関係は科学で解明されてないけど
無視できない統計結果。
642:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:43:00
インド人ってビーガンちゃうやん
動物性食品とってるのにベジってなんかな～
643:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 22:51:07
順番にいこうかね
>>634-636
栄養学の話をしてるんだが。だからさ、栄養学以上のものは何かと？
>>637
いままで色んなスレで散々やってきたわ。
結論。自分で作物を作ったことの無い奴の馬鹿の壁は越えられない ｹﾞﾗ
全国で農法は色々だが現存する無農薬や無肥料栽培の作物の存在を認められない
奴には何を言っても無駄。あるものを認められない馬鹿に何を話せと？
お前も自分でトマトくらい作ってからだな。大きい奴は難しいがミニトマトなら
素人でもできるぜ。
>>638
はいはい、馬鹿に用は無い。
>>639
覚えやすいようにの分類だけなら、それでいい。変な意味を持たせなければな。
>>640
あれがヒステリーに見えるのか？ほほほう。
農業を知らない奴、やったことも無い奴には説明は徒労だという諦めの
達観なんだがな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>641
科学を信じるのを宗教というのは勝手だが、何回言えばわかるんだ？
それ以上のものは何か？
644:634
06/08/23 22:52:48
虫が理解できてないのはわかった。
645:東条英機
06/08/23 22:55:29
>>643 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/08/23(水) 22:51:07
＞順番にいこうかね
＞>>634-636
＞栄養学の話をしてるんだが。だからさ、栄養学以上のものは何かと？
だから精神力は無限と言うのが科学だ。
646:東条英機
06/08/23 22:57:33
>>643 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/08/23(水) 22:51:07
＞>>641
＞科学を信じるのを宗教というのは勝手だが、何回言えばわかるんだ？
＞それ以上のものは何か？
だから精神力は無限と言うのが科学だ。
何度言えば分かるのかな？
647:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 22:58:27
>>643
＞諦めの達観なんだがな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
諦めて達観した奴は、罵詈雑言並べ立てたりしない。
648:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:03:13
＞いままで色んなスレで散々やってきたわ。
園芸板でやって、農業従事者にコテンパンにやられてたりしてたよなｗ
みんな「無農薬無肥料は可能だが虫害対策は必要」って見解だったはずだが？
また、ここで説明してみたら？理解者見つかるかもよ？
649:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:08:09
>>621
＞実践者を紹介すれば電波サイト、
具体データの載ってない、宗教団体のサイトや無農薬野菜販売会社の提灯記事を
堂々と紹介されてもね。
＞大学でも教えられてる理論でも理解できなきゃ
＞電波理論。
「健康な野菜を虫が食べると消化不良で死ぬ」って、大学で教えてるの？
どこの大学の、なんていう先生？
飛ばされてるみたいだからもう一度書いておこう。
650:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:10:20
>>644
俺もよくわかったｗアランソーカルで煙に巻きたいとな。
具体的に行こう。栄養学を凌駕するものは何？
>>645-646
はいはい、精神力でどんな食事をされてると？何が正しいと？
>>647
あ、そう。ミニトマト来年は作ってみれ。農業で何か語りたいなら実践してからな。
651:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:14:59
＞農業で何か語りたいなら実践してからな。
一反半を６年しか耕してない奴が言う台詞かｗ
652:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:21:38
>>649
飛ばされて不満か？
具体的データを読む能力でもあるのかい？過去に近畿大学のデータも出したが
全然理解されなかったし。どのスレだったか忘れたがな。
炭素循環農法の難解な計算も誰もついて来れなかったな。「現代農業」で掲載された
物を転載したことがあるんだが。
でもってわかりやすい物を出せば電波だろ？お前らには何を言っても無駄。
某国立大学農学部の学部長まで勤めた退任したばかりの教授に我々は指導を受けた
ことも言ったはずだが、健康な野菜は虫は「食えない」んだよ。
お前はトマトくらい作ったことがあるのか？
653:東条英機
06/08/23 23:22:15
>>650
＞はいはい、精神力でどんな食事をされてると？何が正しいと？
特攻隊に志願しなさい。
654:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:26:15
＞某国立大学農学部の学部長まで勤めた退任したばかりの教授に我々は指導を受けた
なんだかbブランド物スレみたいだな。
655:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:26:55
>>651
30年位２，３町歩をなんも考えず慣行農法にしがみついて農協の言いなりだけの
農家の百倍は勉強もしただろうな。
売り上げ度外視しての実験農場としてはこれ以上ない情報は得られ成功したが
何か文句ある？
656:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:27:08
もまいら 精進料理がどんだけうまいかしってるか？
しらんやろ。
ほんま 低級霊やな。
657:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:28:05
>>650
はぁ？
科学を相対化しすぎても、お粗末な議論になる＝科学を信仰や宗教になぞらえても実がない
と言ってるのに、「栄養学を凌駕するものは何？」って頭大丈夫か？
658:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:30:33
>>654
＞売り上げ度外視しての実験農場としてはこれ以上ない情報は得られ成功したが
試験管の科学かな？
659:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:31:08
もう農業話はやめよう。
やったことも無い奴相手にしても不毛。人参でも作ってから話せ ﾌﾟ
マクロのほうに行こう。
マクロレシピは栄養学的観点からなら優秀だ。調整としてな。
それ以上を求めるところが間違いの始まり。反論どうぞ。
660:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:32:33
相変わらず都合が悪いと逃げかますなw
661:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:36:14
>>660
逃がさず追い込んでやれ
662:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:36:47
>>657
だからさ、科学論を話してるわけじゃないだろって。
食生活において指針になるべきものは何かの話だ。
663:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:38:20
>>660-661
おう、追い込んでみれ。土をいじったことも無い奴が出来るんならな。
664:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:39:00
>>655
「１００倍勉強した」も「これ以上ない情報は得られ成功したが」も
客観性に欠ける自分基準での判断だな
665:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:42:20
>>664
引き継いだ仲間が成功させたからな。
で、菜食のほうは ﾆﾔ
666:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:42:22
最近の虫は最初の虫か？
よく似せてる別人と違うか
それか歳とって、なんか前ほど何だかな～
667:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:42:29
＞食生活において指針になるべきものは何かの話だ。
いや、いかに虫に聞け ◆rQyGV7spcM の言ってることがおかしいかって話だ、今は。
668:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:44:33
＞引き継いだ仲間が成功させたからな。
すぐに潰えて、今は無いんだろ？
成功してないだろ、それ。
669:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:45:58
>>666
前から俺は俺だがｗ
以前に較べて説明するのが面倒になってきたのは事実だ。
何言っても理解できない馬鹿ばっかだし、少し本気になればフェードアウトで
逃げられるし、だからな。
がっちり論破まで持っていこうという意欲は無いな、たしかに
670:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:48:25
>>652
＞某国立大学農学部の学部長まで勤めた退任したばかりの教授に我々は指導を受けた
だから、どこの誰？直接話し聞いてみるからさ。
671:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:50:53
>>667
んなことに俺が付き合う義理は無いぜって
>>668
何回言ってもわからないお前みたいな「馬鹿」ばかりだから疲れてやる気もなくなる。
作物として成功。グループ維持の人間関係で挫折（したらしい）
別次元の話。
成功した無農薬無肥料で今も採算取ってる農家もいるとも話したよな？
672:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:51:24
>>662 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/08/23(水) 23:36:47
>>>>657
>>だからさ、科学論を話してるわけじゃないだろって。
>>643 ：虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/08/23(水) 22:51:07
>>順番にいこうかね
>>>>634-636
>>栄養学の話をしてるんだが。だからさ、栄養学以上のものは何かと？
虫のいい話
673:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/23 23:54:56
>>670
馬鹿かよ ﾌﾟ
誰が何をするかわからない匿名掲示板で個人名が出せるか。
お前が住所、氏名、年齢、電話番号、メアドでも公開するなら考えんでも
ないがな。やる？
674:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:56:16
＞グループ維持の人間関係で挫折（したらしい）
何回言ってもわからないんだね。
グループ維持のために人間関係修復をするほど利点が無かったんだろ？
成功と言えるのかよ、それ。
675:もぐもぐ名無しさん
06/08/23 23:59:09
>>673
＞誰が何をするかわからない
客観的に見て、あなたが一番社会性を持っていないように見えます。
676:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:01:03
>>673
菜食主義団体の代表者の個人名を挙げて罵倒してるお前が
何言ってんの？
あんたの言うような立派な研究者なら
すでに高名だから名前挙げるくらい問題ないはずだが？
677:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 00:03:20
>>647
何回言っても「本当に」わからない馬鹿だね。
地元とI ターン組の融合は端から見たらわからないくらい難しいの。
作物の出来、不出来や利害とは関係ない話。
双方に調整できる人間がいるうちはまとまるが、病気や事情で出来なくなることと
農法の話しは「別次元」なの。
ホント疲れる奴ばかりだな ｱｷﾚ
678:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 00:06:45
>>675
感想は自由だよ。
>>676
久司や甲田は自分からの売名だな。それと一科学者を一緒に出来るか。
679:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 00:08:50
で、いつになったら菜食の話になるんかね ﾔﾚﾔﾚ
680:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 00:11:33
政治スレも白熱してきてるんで外すぞ。
マクロについて信者でもアンチでも誰か意見はないのか？
681:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:12:48
自分から話を振ればいいのにｗ
682:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:13:42
>>677
ほんとに、何度言っても解らないんだね。
数回、いい作物が収獲できて、いい値で売れただけで
「農法として成功」と言える？
683:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:16:41
＞で、いつになったら菜食の話になるんかね
お前が消えたらな。
＞政治スレも白熱してきてるんで外すぞ。
二度と来るな
684:東条英機
06/08/24 00:17:57
>>680
精神力は無限だから、特攻隊に志願しなさい。
685:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:20:01
>>683
そういうお前は何か菜食には言ったのか？
686:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:21:40
>>678
研究者は論文とともに名前を公にするものだからな。
公的人物として名前を挙げるのはなんら問題ないんだが。
687:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:23:36
>>686
えせ研究者しか名前を挙げられないのさ。
688:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:24:25
>>685
名無し潜伏開始？
689:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:26:06
>>683
本当か？虫がわくと仲間が集うんじゃないの？
虫は勝手にわくけど、奴が居ない時は
ほとんど誰も居ないと思うけど
690:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:29:20
>>689
今回に限り本当。
前にも言ったが俺は「成長期の子供に出して問題の無いベジメニューの考察」は
一度意見交換してみたいと思ってるから。
691:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 00:34:26
寝る前に、こっちも
>>682
ほんとに、何度言っても解らないんだね（そっくりそのまま）
グループとして4年、その後も農法そのままで採算取ってる農家は来年で10年目。
10年が目安とか誰か言ってたなｗ
>>686
個人的な好意で後半は自費で尋ねてきてくれた人に万に一つも迷惑がかかる
可能性があるものを公開できるわけなかろ？
そんな常識もないのかい？
692:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:40:05
>>691
＞個人的な好意で後半は自費で尋ねてきてくれた人に万に一つも迷惑がかかる
＞可能性があるものを公開できるわけなかろ？
＞そんな常識もないのかい？
常識的にはえせ科学者だろう。
693:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:42:49
＞グループとして4年、その後も農法そのままで採算取ってる農家は来年で10年目。
あんたの手柄じゃないね、それは。
＞個人的な好意で後半は自費で尋ねてきてくれた人に万に一つも迷惑がかかる
＞可能性があるものを公開できるわけなかろ？
論文読んだり、意見を聞くことが研究者にとって迷惑になるのか？
研究者の名前出すくらいで現住所とかは普通調べ上げられないぞ。
それとも、お前が名前挙げることで迷惑がかかる可能性があることを
お前がしてるという自覚があるのか？
694:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:44:49
>>690
じゃあさ、始めりゃ良いんじゃない
俺も興味あるし
虫の事は気にしてもしょうがない
695:６９０
06/08/24 00:48:18
>>694
それはごもっともな話なんだけどさ。
も少し落ち着いてから始めるじゃ、だめ？
俺としては、できるだけちゃんと考察したいからさ。
696:ガンジー
06/08/24 00:53:48
>>690
だから、非暴力、不服従のヒンズー教徒の不殺生戒の結果としての
ラクトベジを見習いなさい。
697:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 00:55:54
>>695
機会は永遠に失われるかも
虫はわくだろうが話題が絞られれば
不毛なレスの応酬には成らないんでは？
698:６９０
06/08/24 00:57:13
いや、この流れで見習うべきは
ラクトベジじゃなくてガンジーの生き様じゃないのか？
699:６９０
06/08/24 01:04:23
>>693
＞機会は永遠に失われるかも
それも解るけどね。
肉も食う普通食者の俺が提示していい話題なのかとか言う迷いもあるし。
も少し考えさせてくれ。
700:697
06/08/24 01:31:51
>>699
ﾚｽｱﾝｶｰ >>693 は
俺へだと思うので
分かりました。熟慮してくれ。
早い内に話は聞きたいな
701:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 08:23:25
ガンジーは馬鹿だよ、俺はマルコムXのやり方を支持する。
702:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 09:21:55
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
・・・^^:
703: ◆fvhgQfUoMg
06/08/24 11:03:29
690が話始めないほうに100ペソ
>>693
＞あんたの手柄じゃないね、それは。
いやーな奴だなお前、、、性格悪そ。。。
704:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 11:16:05
ベジータ星のサイヤ人は名前から想像すると野菜しか喰わなそうだが肉も喰う。
だから強い。
705:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 11:22:48
>>703
無農薬無肥料農法で重要なのは、簡単に言うと「土を育てて守ること」。
健康で自然な状態に近い土壌で、病虫害に負けない強い固体を栽培しようって言うのが
基本の方法な訳だ。
もともと群生植物じゃない野菜を、群生の状態で育てるのが「畑」なんだから
続けていれば土壌も疲れてくる。疲れさせないように土の手入れをするのが重要項目。
4～5年は適当な手入れでもまぁ持つんだけど、大変なのはそこから先。
その時点でやっと集まる、農法として確立させていくのに必要なデータも沢山あるわけだ。
10年続けて収穫と収益をあげてる農家があるなら、それはその農家の努力の賜物。
途中で離脱した人間が自慢げに話すことではない。
706:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 11:40:58
病虫害に負けない強い固体って、はやい話が害虫に対して毒を持った個体のこと。
それが人間に取っもて毒かどうかは知らん。
707:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 11:43:22
ついでだから言っちゃうけど、虫の主張する農法って
実践の部分では別に電波でも何でもなく、確立されつつある農法ではあるのさ。
もともと病虫害に強い固体を栽培すれば、目くじら立てて病虫害対策をする必要は無くなる。
病虫害に強い固体も、品種改良などで無理矢理強くするんじゃなくて
植物本来が持つ抵抗力をしっかり持たせれば充分。
そういう固体を育てるために、まず土壌から。この部分は実践して成功してる農家も沢山ある。
それは単純に事実なわけ。
虫の電波な主張って言うのは
「人間の食べるべき野菜は虫は食わない。虫が食えば消化不良で死ぬからだ。
虫は食わないんだから虫害対策なんてする必要はない」っていう、コテの由来になってる主張。
園芸板では無農薬栽培をしてる人に「実際は対策が必要」と言われ、虫の賛同者は無しだった。
食べ物として考えても、虫を死滅させるような野菜は、果たして「正しい食べ物」と言えるのか。
って話な訳だ。
708: ◆fvhgQfUoMg
06/08/24 11:44:49
>>705
やっぱり性格悪そだね。。。
709:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 12:00:31
>>706
例えば、イソフラボン。
人間の体にいい成分として有名になったけど、
虫のホルモンバランスを崩し、生殖を狂わせる成分でもある。
最近のレポートとかでは、人間もイソフラボンの過剰摂取はいかんって言われてるね。
710:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 13:30:43
まだやってんのか？
今も頑張ってやってるかつての仲間達は俺のお陰でやれてるんだ、なーんて
一度も言ったことはないがな。俺を叩きたいなら何でもありか ﾌﾟ
無農薬無肥料栽培も「少しは」わかってるようだな。少しは、な。
その記述の中でも基本的な間違いがあるがそれはいい。
>>707
園芸板で賛同者はいなかった？うそ並べんなよな～。
俺が別コテ、別キャラで通そうと思ったのは炭素循環農法に目茶詳しい実践者
がいたからだ。俺達がやってきたものとは大筋で同じもの。
ま、お前らからすれば炭素循環農法は電波でしかないということなんだろうが。
その電波の農法の実践者がいたから俺は聞き役に回り、そこから無肥料栽培の
素晴らしさをアピールできたらな、と思ったんだが懲りすぎてトリ間違いまで
やり失敗したわけだ。まあそれはいいんだが。
相当数の実践者がいて「現代農業」という雑誌にも数度紹介され、実際に作物
はできている。電波なはずなのにねえ？できちゃう。おかしいねえ？ｹﾞﾗ
まあここはいいや。いくら言っても電波にしか見えないんだろ？平行線。
炭素循環農法一度やってみてから話せば？(無理だろうな、自分の常識に
とらわれてるようじゃ)
＞６９０
始めろよ。茶化さず参加するぜ。ってして欲しくないんだな ｹﾞﾗ
711:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 14:18:20
>>710
炭素循環農法は、実践の内容としては大きな可能性のある農法だよ？それが何か？
炭素循環農法の実践部分や成果を誰か否定した？
ただ、なんつーか理念がね。電波系だよね。自然界に腐敗はない、とかさ。
電波じゃなきゃ宗教だよね。
炭素循環農法の「理念」を紹介する人が少ないのが
電波か宗教と思う人が多い証明じゃない？
陰陽道が根底にあるからってマクロを「宗教の域を出ない」と否定したあんたは
炭素循環農法なら根底にああいう理念があっても認めるのか。
＞その記述の中でも基本的な間違いがあるがそれはいい。
俺が間違った認識してるというなら、指摘してくれ。間違えを改めることに何ら躊躇はない。
＞始めろよ。茶化さず参加するぜ。ってして欲しくないんだな ｹﾞﾗ
茶化さないで真面目に参加するなら、別にいいんじゃないか？
712:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 14:25:34
で、その炭素循環農法とやらはビジネスとして成立するのか？
慣行農法野菜と競合できるのか？
必要かつ十分な量を安定供給することが出来るのか？
713:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 14:46:33
>>712
参考までに。虫も確か以前紹介したことあるサイトだけどね。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
理念はともかく、理論と実践は読む価値有り。
収益も上がってるところはあるし、安定供給も可能。
発展途中の農法だから、収穫量や普遍性はまだ研究の余地有り。
無農薬野菜のニーズも増えてるから、ビジネスとしても成り立つよ。
俺は、電波は電波としてつつくけど
実際に成果が上がったり、成果の上がる可能性の物を頭から否定してかかるまねはしない。
菜食を考える上でも、栄養価の高い無農薬野菜の栽培と流通は重要ポイントだと俺は思ってるしね。
714:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 14:49:58
素人の予想や意見など糞の役にも立たん
715:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 14:55:13
ベジタリアンがいかにキチガイかがよくわかる討論ですね♪
716:ぷ
06/08/24 14:55:56
ぷぅ
717:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 15:15:24
まだ板違いだということに気付かない虫と愉快な仲間たち
718:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 15:43:36
うむ、板違いだな。行きがかり上少しだけ。
健康に育った野菜は「虫は食えない、食ったら死ぬ」ここが電波に見える訳だべ？
これが虫害に対しての炭素循環農法の考え方の基本だ。
採算は十分あう。俺達がやってきたのは炭素循環農法ではないがほぼ同じ。
10年目を迎える生産農家もあることは言ったな。
その他答えなきゃならんこともあるようだが、板違いでいいなら夜。
690も始めろよ。
719:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 15:58:48
よそでやれや糞じじい
720:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 19:51:55
＞板違いでいいなら
いいわけないだろ
お前がフェードアウトしろ
便所虫が
721:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 20:55:06
カマドウマ？
722:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 21:15:19
そりゃ、便所コオロギ
723:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 23:18:32
>>713
だってよｗ 板違いの話はやめだ。
関係あるところだけを言うなら炭素循環農法の理論を宗教的というのは自由だが
宗教「的」だとしても宗教ではない。わかるか？
宗教というのは（実はその定義は物凄く難しく、これだという決定的定義はない）
ある考えなり規範なり価値観なりを一定の枠にはめ込むものだ。
炭素循環農法をどう思おうと勝手だが別に何かしらの枠にははめ込んでいない。
対してマクロ。これはガチガチに固定化された陰陽道という宗教がベース。
マクロが言う陰だの陽だのは陰陽五行説でいわれてるものからくるもの。
久司が例の馬鹿本で言ってた宇宙の法則とやらもこの陰陽道だ。
これをベースにした食事方法、言ってみれば一種の栄養学ともいえるものだが
根本が正しいならそれも正しいかもしれないが宗教でしかも間違っているなら
どんな理論を積み重ねようがそれは間違い。間違った土台には正しい家は建たない。
陰陽道がどうおかしいか言ってみようか？
過去食事関連のスレで何度も言ってきたことだが。
724:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 23:19:18
マクロビオティックの根本は陰陽道。これは古代中国、漢の初期（紀元前3世紀）に
宇宙万物を説明する理論として陰陽五行説を体系化したものだ。
ここでは万物を陰と陽の二種の気の働きとして捉え、これを統一する原初の絶対を
太極とした（太極拳の太極だ。どうでもいいがｗ）
陰陽の異なった結びつき方で木火土金水（もくかどこんすい）の五行が生じ
これがつながったり争ったりで「十干十二支」の組み合わせが作られた。
十干は五行を陰陽（兄弟）に分け
甲（木の兄：きのえ）乙（木の弟：きのと）丙（ひのえ）丁（ひのと）以下
戊、己、庚、辛、壬、癸の10個。いわゆる「こう、おつ、へい、てい・・」だ。
十二支は子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。いわゆる「えと」だ。
宇宙万物は“すべて”この組み合わせにより作られていて運動してるとする。
これは方角、年、日、時刻にまで当てはめられ年では十干が十二支と組み合わされ
暦が60年で一周する。それで61年目を「還暦」という。
馴染みは深いがここまで説明すればわかるだろ？これで宇宙が説明できるか？
この五行は古代中国が五個の惑星しか知らなかった天文学を根拠とするもの。
言ってみれば占星術だ。
惑星の数とて9個だ、12個だ、いや8個だといわれる21世紀に女の子の恋愛占い
ならまだしも、健康に直結する食事を星占いでやられたんじゃたまらないぜって。
宇宙万物は五行による、つまり食事にも絶対の法則であるというのがマクロ。
マクロ信者、ここをよく考えろ。
725:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/24 23:27:29
そうは言ってもだ、栄養学的見地からはマクロレシピは優秀。
カロリー過多、タンパク質過多になりがちな現代人の食事の調整として
週に何回かはこういう食事は悪くない。使ってる玄米、野菜も高品質。
その面では認めるよ。前に言ったとおりだ。
変に理論にかぶれたり、これしか健康法はない、なんて思い込まなきゃな。
726:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 23:37:57
>>723
ここ１０年ほど宗教人類学をやってきましたが、そんな「宗教」の定義は寡黙にして聞いたことがありません。
よろしければ、どなたがおっしゃったことかお聞かせ願えませんか？
727:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 23:38:41
陰陽を宗教宗教ってのもどうかな
誰かが前の方で言ってたけど、
経験法則的な食品の分類くらいに考えてるんじゃないかな？
経験法則には科学的根拠は無いけど
728:726
06/08/24 23:39:14
ああ、
＞実はその定義は物凄く難しく、これだという決定的定義はない
この部分は同意です。全くその通りです。
729:もぐもぐ名無しさん
06/08/24 23:54:59
虫に聞けは>>724の「自説」をマクロビオティックの批判として開陳する度に、
無知をさらけ出す事になってずっと恥かいてるんだけど。
マクロが何を持って「イン・アンド・ヤン」をメソッドとして採用しているのか、
きちんと読んでみたら？
自分の頭の中で作り上げたマクロビのメソッドを批判しても、
滑稽なだけだよ？
なんか池乃めだかのギャグみたいだよね。
必死で腕ブンブン空振りつづけて、「今日はこのくらいにしといたろ」ってやつw
730:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:06:26
>>727
それって、漢方もそうだよね。
だいたい、元々の陰陽道とマクロがいう「陰陽道」は違うものだしねぇ。
731:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:29:48
>>724
＞この五行は古代中国が五個の惑星しか知らなかった天文学を根拠とするもの。
＞言ってみれば占星術だ。
その通り。
「虫に聞け ◆rQyGV7spcM」が信じる栄養学も
何百年かすれば栄養占いになります。
732:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 00:37:00
>>726
＞どなたがおっしゃったことかお聞かせ願えませんか？
俺です。俺の定義 ｹﾞﾗ
別に冗談じゃないですよ。思考や規範や精神的なものを一定の型にはめ込まない
宗教というのがありますか？
故人の追悼に仕方は「こうでなければならない」とかね。
宗教定義は本当に難解。例を挙げるなら
「超越的存在と他との区別に関わる信仰と象徴」
「世界を二分し互いに排斥しあう領域に関わる文化」（自然的合理的な日常世界に
対する非日常の聖なる世界）
「人間の究極的な権威と価値に関わるもので、究極的関心に向けられた信仰と行為
の体系」
これらはすべて宗教学者の定義だがどれも無理があるというか限界がある。
と、またスレ違い、板違いになるな。やめておこう ﾌﾟ
733:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 00:39:47
>>729
いいだろう、じっくりと聞いて差し上げましょ。
マクロの言う「陰」「陽」は何を根拠にそれを言うのか？
そもそもマクロのいう陰陽とはなんぞや？説明どうぞ。
734:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:40:26
>>732
＞思考や規範や精神的なものを一定の型にはめ込まない
＞宗教というのがありますか？
神道は宗教である。
735:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:40:38
五行思想って、思いっきりはしょって言っちゃえば
５つの惑星になぞらえているものの
本質は「バランスが大事」って思想なんじゃないの？
736:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 00:43:45
>>731
かもな。それは否定しない。
しかし、現時点で最も信用に足るものが科学である栄養学であることに変わりない。
現時点で栄養学以上に信頼されるものが存在するかい？
あるなら教えてくれ。そして栄養学以上に信頼に足るという根拠もね。
737:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:44:50
>>735
＞５つの惑星になぞらえているものの
ただ単に、き（木）、ひ（火）、つち（土）、こん（金属）、みず（水）
と分類しているだけですが？
738:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:46:14
＞現時点で栄養学以上に信頼されるものが存在するかい？
＞あるなら教えてくれ。そして栄養学以上に信頼に足るという根拠もね。
経験則。
目の前に起こった事実は、疑いなくそこにある。
学問は事実を追従して組み立てられるものが大半。
739:東条英機
06/08/25 00:47:28
>>736
＞現時点で栄養学以上に信頼されるものが存在するかい？
精神力は無限であると言うのが科学だよ。
740:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:48:52
>>737
本質は「バランスが大事」って思想なんじゃないの？
741:東条英機
06/08/25 00:48:56
>>736
＞現時点で栄養学以上に信頼されるものが存在するかい？
神風が吹くから大日本帝国は必ず勝利する。
742:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:51:37
>>733
お前は何年もアンチキャンペーンを張ってる割りには、
一冊も読んでないんだな、、
科学的が聞いて呆れるわ、、
743:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 00:58:03
>>733
人に教えを乞う態度かよw
744:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 00:59:56
>>734
板違いを承知で少しだけ
神道は日本の宗教としては最も未熟で教義もいい加減。それを時の権力者に
いいように利用され「国家神道」という化け物が出来上がったわけでね。
神道だって型にはめるぜ。
参拝の仕方、故人の追悼方法（何十日祭とかな）その他「型だらけ」
>>735
そういうことなんだろうが、そのバランスを取れという指針が宗教というのが
おかしいだろって。
栄養学的に実証検証されたものでこれが理想的、というのとはわけが違う。
745:東条英機
06/08/25 01:03:16
精神力は無限であると言うのが科学だよ。
746:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 01:03:46
>>742-743
一冊ってマクロ本か？推奨の一冊をどうぞ。
教えを請う気はさらさらないね ﾌﾟ 挑発してるんだよ、わからない？
747:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:03:56
>>727
はスルーかよ
748:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 01:09:51
>>747
まったくもう、嫌われてるはずの俺がレス返さないとむくれるんだから～ 大ｹﾞﾗ
経験則は大事。しかし、それを普遍的にするには実証と検証が必要。
こういうスレで何回も言われてるよな
「個人的経験はエビデンスにはならない」
不特定多数を対象とする食事法、栄養学は普遍性を持つべき。OK？
749:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 01:14:19
もう寝るが
>>729
俺の池乃めだかギャグを論破できるんだろ？
ちゃんと説明してくれ。マクロの陰陽とは何ぞや？期待してるよん ﾆﾔ
750:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:15:33
>>749
真摯に学んだらどうだ？
751:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:27:13
>>784
経験法則の積み重ねのの
漢方も全否定？
752:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:29:39
日テレ実況で菜食主義者でもないのに他人に菜食のアドバイスをした
人がいたんだけどここの住人？
ちょっと気になったもんで。
770 名無しさんにズームイン！ sage 2006/08/25(金) 00:10:50.70 ID:gLTGXoyI
健康考えての菜食主義なら、
肉抜きから始めるといいよ。
とりあえず一週間、陸上の動物の肉を抜いてみな。
慣れたら魚も抜く。
動物性乳製品も。
健康を考えるなら、菜食主義っていう言葉にだまされないで
精進物の本を借りて少し勉強するといいよ。
調味料もソース、ケチャップ、マヨネーズ断て。
882 名無しさんにズームイン！ sage 2006/08/25(金) 00:23:58.00 ID:gLTGXoyI
>>825
俺は料理も食うのも好きだから菜食主義じゃないよ。
詳しかったのは大学の頃の先生で菜食主義の人がいたから。
俺は菜食主義とかバカじゃないのかと思ってたけど、
趣味が広がるからと思ってその先生と食い物の話とかした上でいろいろ聞いた。
その先生は神道かなんかの理由で不殺生を重んじる理由で、動物を口にしないとのことだったよ。
その先生は家に家庭菜園作ってて、
普段の食事も野菜炒め、煮物、スパゲティ、サラダがメインだったみたい。
昼食も葉っぱが大量にはさんであるサンドイッチだったよ。
753:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:31:40
↑
>>784× >>748○
754:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:31:53
ってういか口調が似ていて神道について語っていてみんなに大人気な人がいますね（ｗ
755:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:32:37
食養法に関して色々ご意見をお持ちお方がいらっしゃるようです。
何をもって「絶対的な根拠」というのか議論のあるところでしょう。
しかし「蓋然性」で考えれば一般的に言って有効性はある、と言って良いと思います。
栄養学のみを根拠にするという狭量な主張は、それ以外を否定するためだけの方便に過ぎず、
到底科学的な態度には見受けられません。
先日、某サイトにもベジフォビア君が紛れ込んできたのですが、
自信満々で出した「最新の研究結果」を、書き込みされている医学博士にアッという間にひっくり返されてしまい、視野の狭さと態度の悪さを窘められて、たじたじしていました。
しかし、諦めないんですよね。今度は全然言われてもいないことに噛みついて、、の繰り返しでした。
ベジフォビアクン、マクロビフォビア君の特徴は、
「自分ではちゃんと調べていないのに、自信満々」だと思いました。
756:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:35:36
>>755
＞ベジフォビアクン、マクロビフォビア君
虫の事だなww
757:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:37:19
ところでなんでここＩＤでねえの？自演やり放題じゃねーか。
758:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:41:32
自演してまで荒らす50前のオヤジの出現なんて予想外だったんだよ。
759:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 01:44:52
まあいいや。おら虫に聞け ◆rQyGV7spcM でてこいや。
実況ではよくも携帯（多分）使ってコケにしてくれたな。
こっちはマジメにレスしてんのによ。もう許さねえ。
760:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:45:24
＞思考や規範や精神的なものを一定の型にはめ込まない 宗教というのがありますか？
この場合、宗教の特性（性質）であって、宗教の定義にはなりません。
また、「精神的なもの」というのが、どこまでの範囲を指すのか不明です。
また、文化の諸要素は相互に複雑に関連しあってひとつの全体を形成するものですので、
たとえば「宗教」だけを抜き出して議論してもあまり意味がありません。
また、どのような社会の文化においても、個人の思考や、社会の規範に影響するもので、
宗教に限られた話ではありません。
もう少し勉強してきてください。
761:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:45:58
運営に言え
このスレで言っても始まらん
762:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:46:34
↑>>760は>>726によるものです
763:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 01:53:54
動物性タンパク質だけに含まれるトリプトファン不足によるセロトニン欠乏
が引き起こす脳の変化についてどう思うかね？
とっとと答えろ虫に聞け ◆rQyGV7spcM
764:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 01:56:13
■緊急で血が必要です！
３歳の子供が重体で輸血が必要です！
Ｂ型のＲＨマイナスの方おられませんか？
こちらは、大阪市福島区です！大至急お願い致します！
オオタです
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
該当する人は↑のスレに書き込んであげて。
あとこのレスコピペしてあげて。
765:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 02:19:19
荒らし乙
766:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 02:29:07
寝る前に見てよかったぜｗ
>>750
答えられないと解釈していいな ﾌﾟ
>>756
なんで俺がベジやマクロ側に立って何かを言う必要があるんだよ
>>758
どれが俺の自演だ？馬鹿たれ。俺が携帯で名無しの時も俺だとわかるように
してるだろうが。まだ自演の意味がわからない馬鹿か？
>>759
馬鹿に用はない。実況？なんだそりゃ？
俺はここの他は政治板と時々年代板のスポーツスレなど以外は行ってない。
実況とかニュー即とか嫌いなんだよ。引っ込んでろ糞チンポ ﾌﾟ
>>760
少なくとも日本においては宗教だけを抜き出しての議論は可能ですよ。
それと宗教はその特性つまり形質的なものがそのまま定義として成り立つと
俺は考えています。
あんたの宗教観は「教えられたもの」ですね。自分の考えになってない。
悪いがお子様だ。
767:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 02:31:35
>>766
＞>>756
＞なんで俺がベジやマクロ側に立って何かを言う必要があるんだよ
本当に馬鹿だなぁw
とことん英語力ねえなw
そういやナイーブの意味もこのスレで教えてもらったんだよな？w
768:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 02:36:02
763 名前：ペニス ◆HWbwz.BXXk 本日のレス 投稿日：2006/08/25(金) 01:53:54
動物性タンパク質だけに含まれるトリプトファン不足によるセロトニン欠乏
が引き起こす脳の変化についてどう思うかね？
とっとと答えろ虫に聞け ◆rQyGV7spcM
769:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 02:37:32
>>768
肉食べなくてもセロトニン「不足」にはならないよ。
そんな事言ってるのは日本だけ。
770:髑髏仮面 ◆GDtsKi2x..
06/08/25 02:40:17
チミたち相変わらず元気だねぇ。
そのエネルギーをもっと他のところに使えばええと思うぞ。
771:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 02:41:04
>>769
ソース知りたいです。よろしければ教えてください。
772:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 02:56:06
>>767
まあ英語が駄目なのは確かだがな。
しかし英語が出来りゃ利口なのか、初めて聞いたわ ﾌﾟﾌﾟ
身に覚えのない話じゃね、答えようもない。
>>768
うるせえよ。
勝手に人違いして噛み付いてくる馬鹿に付き合ってやる義理はない。
セロトニンなど昔のベジスレでいやというほどやった。勝手に調べろ。
773:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:00:09
>>771
まず、植物にもトリプトファンは存在します。
で、セロトニンの必要量は十分以上に賄える、というのが
牛肉にはトリプトファンが多いので＝セロトニンがたくさん作られるはずという考えでしょうが、
使われないセロトニンは生成されないし取り込まれもしないので、
トリプトファンの量を多く取っても意味が無いです。
菜食トリプトファン欠乏説「高田明和」という人だけが主張しています。
この人は、健康上に於けるトラブルの解決を全て「肉を食べる」事に結論付ける先生で、
当然、畜産振興協会やら農水省やらの御用学者です。
脳生理学については全くの素人です。
脳性理学者で同様の事を言う人は「一人も」いません。
最初の狂牛病禍が起こったとき、農水省の火消しで、
この人が「牛肉は安全、牛肉を食べないと鬱になる、寿命が縮まる」と言って全国を行脚して回りました。
774:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:04:02
>>772
まだわかってねえなw
ベジフォビア、マクロビフォビア、ってのはお前の事だろw
＞俺がベジやマクロ側に立って何かを言う必要があるんだよ
になるんだ？
＞しかし英語が出来りゃ利口なのか、初めて聞いたわ ﾌﾟﾌﾟ
＞身に覚えのない話じゃね、答えようもない。
いやいや、文意が読み取れないお前が馬鹿なだけだからw
775:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 03:04:24
>>772
過去ログ読んでやるよ。ＵＲＬ教えろや。
いや教えていただけませんか？（ｗ
あ、あと人違いだったらゴメンなさい。人違いだったらですけどねｗ
776:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:06:52
ビタミン沢山取ってもあんまり意味が無いっていうのと同じか。
777:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 03:09:13
>>773
ありがとうございます。高田明和氏の「菜食トリプトファン欠乏説」
を否定している人の名前を教えていただけると助かります。
マジで勉強したいもので。
＞脳生理学については全くの素人です。
脳性理学者で同様の事を言う人は「一人も」いません。
知りませんでした・・・。
778:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 03:16:51
>>774
は、何で俺？
＞「自分ではちゃんと調べていないのに、自信満々」だと思いました。
俺は調べて自信満々 ｹﾞﾗ
>>775
人違いもいいところだ。過去ログはどれかわからん。
もう100近くスレ出てると思うからな。
俺にくっついてる馬鹿粘着が俺のレスコレクターだからそっちに聞け。
どうすんだ、こんなに夜更かしして ｹﾞﾗ
779:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:29:49
>>777
そもそも鬱病を治すには肉を食べろ、という主張は全然相手にされていない状態です。
肉を食べるのを止める必要も無いので放っておかれているというが実情です。
池谷裕二先生や金子先生の著書によれば、
そもそもトリプトファンを多く取ればセロトニンが多く生成される、という事は無いという事です。
更には並んで持ち出される「DHAは脳を活性化するので魚を食べよう」という話も、
「人間は一生分以上のDHAのプールがあるので脳の活性化には関係ない」とあっさり否定されています。
780:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:31:00
>>778
面子つぶれた？
＞俺がベジやマクロ側に立って何かを言う必要があるんだよ
↑これはどういう事？
781:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:33:25
つまり虫の学力では「 ベジフォビア、マクロビフォビア」っていうのは
「ベジタリアン、マクロビアン」の事だって間違えるしか出来なかったという事？
782:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:35:59
>>781
それを今、誤魔化そうとしてる訳だなw
783:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 03:39:08
>>773
この人の「感情の生理学」（日経サイエンス）っていう本結構有名みたいですが素人だったんですか？
784:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:49:20
高田先生は大脳生理学の研究者じゃ無いね。
脳については学会外でしか発言してない。
最近ではバックラッシュ派の嚆矢としての発言も多い。
男女平等は病気を増やすとか、
負け犬女はガンにかかりやすいとか、
フェミニストは早死にするとか、もう目茶苦茶w
785:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 03:49:27
>>779
ありがとうございます。
現在学会ではどちらの意見が優勢なんですか？
786:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 03:54:44
>>784
この人は産学協同を強力に推し進めてきたグループだし、バックラッシュ派が中心になる安倍政権を見越しての立ち回りでしょう。
787:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 08:20:18
>人間は一生分以上のDHAのプールがあるので脳の活性化には関係ない
これ、エビデンスないんだよな
あったら出しくれ
788:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 08:26:04
ねむ・・・
>>782
別にごまかそうとは思わんよ。俺は英語は全然だめ。
来日したアメリカ人の家族と十年以上の付き合いだがまるでダメだな。
向こうは1ヵ月で不自由ないレベルで日本語OKだったんだがな。
で、つまり「恐怖症」のことか？
しかし、そうなら随分と自意識過剰というか自惚れというか。
普通食者側は大概はベジを「変わった奴」くらいにしか見ていない。
ベジ「だけが」正しいと吹き上がれば、馬鹿言ってんじゃないと叩くが
別に増えて困るものじゃないし、ベジ側が思うほど増えるものじゃない。
それとももっと他の意味があるのか？
ついでに言うなら頭の「ど」は取れたがPCもいまだ「素人」だ。
これも昔大失敗したよな・・・（苦笑
789:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 08:30:24
>>788は俺。ここだけは名無しじゃな。
またageちまってるし・・・
夜更かしするもんじゃないな ﾌﾟ
790:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 10:12:22
>>779
>「人間は一生分以上のDHAのプールがあるので脳の活性化には関係ない」
一生分以上のDHAのプールがあるかどうかは分からんが、
DHAを摂取することによって能が活性化するという動物実験のデータはあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nanken.or.jp)
791:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 11:09:48
リノール酸、リノレン酸などの不飽和脂肪酸は血中コレステロ ール濃度を低下させる働きがあるが
リノール酸の摂りすぎは、身体の免疫能力を抑えて、ガン細胞の増殖を助けることがわかってきた。
DHA EPAを摂取しないベジにはリノール酸摂取過多の人が多いのでお気を付けを。
792:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 12:47:16
トリプトファン、DHA、EPAの話しには入っていかないが
＞「人間は一生分以上のDHAのプールがあるので脳の活性化には関係ない」
これは初めて聞いたよ。これから「DHAは摂取する必要がない」と進むなら
暴論だなｗ
マクロの陰や陽は陰陽道とは別物なんだろ？早く説明聞きたいね。
池乃めだかギャグを論破するんじゃないのか？
陰陽道と縁のない陰陽なるものがあるなら興味津々 ﾆﾔﾆﾔ
793:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 15:12:01
>>791
ラットには生まれながらのプールが無いはず。
794:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:07:39
>>779氏
今日本屋で池谷氏の本片っ端からナナメ読みしました。
ラットを使ったＤＨＡの実験の話は「海馬」という本に載ってましたが
「トリプトファンを多く取ればセロトニンが多く生成される、という事は無い」
という話は見つかりませんでした。よろしければ本のタイトルを教えてください。
あと金子先生というのは金子芳洋氏のことでしょうか？
本屋になかったので確認できませんでした。
ところでなんでこのスレって肝心な菜食に関する食事の具体的なレスがほとんどないんですかね？
菜食といってもいろいろあると思うんですが？
795:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:10:06
池谷って本人がマクロ信者で久司に都合のいい事書いてる学者だよね。
以前マクロスレであっさり論破されて「トンデモ認定」されていたと思うけど？
796:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:10:14
>>794
立ち読みは感心せんな
797:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:11:50
>>795
マトモな医者なら菜食を認めるわけがない
798:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:15:18
>>793
ようするに「ラットはうまれながらＤＨＡを持っていない」ということですか？
池谷氏によるとラットにＤＨＡを全く与えないと三代後（要するに孫）に欠乏が確認
できるということでした。
だったら二代目は生まれながらにＤＨＡを持っているのではないでしょうか？
違ってたらすみません。
799:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:19:30
食肉摂取は脳を活性化する
食肉は心筋梗塞や糖尿病などからいえば危険な食べ物に分類する人もいる。し
かし食肉を食べなければ心臓は大丈夫でも精神が不安定になるのである
しかし、このように社会が厳しく
なると脳を守る栄養が必要になる。つまりどちらの危険をとるかという決断は各
人に任されているのだ。「栄養学は時代とともに変わる」を主張する理由である。
URLﾘﾝｸ(lin.lin.go.jp)
800:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:20:00
>>796
座り読みです。
ところで糞虫は誰の意見を根拠にセロトニンと菜食の関係について偉そうに
語ってるのか知りたいですね。
それとセロトニン受容体には個人差があるような気がするのですが。
801:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:23:11
URLﾘﾝｸ(www.jafra.gr.jp)に、
>老齢ラットにDHAを投与した結果、脳内のDHA含有量が高められた実験も報告されている。
って書いてあるから、「ラットはうまれながらＤＨＡを持っていない」ってことはないと推測できる。
802:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:25:46
「世界中捜しても伸び盛りの子供に、食べ物の制限をするのは、日本ぐらいじゃないでしょうか、この25年間でトータルの食物摂取量は7%減少しています」と高田先生は指摘します。
今、20歳以下の女性のほとんどがBMI指数※が20以下という状況で、
そのうちの40%が異常なやせ型となっており、さまざまな疾患の予備軍となっています。
中高年に関しても肥満よりやせている方が健康だという錯覚に陥っている人も多いようですが、
死亡率を見るとそれらの裏付けはないのです。
URLﾘﾝｸ(www.kewpie.co.jp)
803:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:33:40
牛肉は大変おいしいし、栄養価も高い食品です。
本日高田先生の発言にあった、
脳内物質セロトニンを作るトリプトファンを多く含むのがお肉ということでした。
精神的にも肉体的にも大変良い食品である牛肉の消費量が落ちているのは、
人々の健康面に良いことではありません。 わが国では科学に見て、
これ以上にないシステムで牛肉の安全性が確保されることになりました。
消費者の皆さまも、これからは安心して素晴らしい食品である牛肉を食べていただきたいと思います
804:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:39:50
私の愛読書「遺伝子が明かす脳と心のからくり」（石浦章一著）に興味深いエピソード
がのってました。ＭＰＴＰという物質をサルに投与するとパーキンソン病の症状
（全く意欲がない）が現れますが、ラットで実験してもそういった症状は確認できないそうです。
ラットの実験結果がそのまま人間に当てはまるとは限らないそうです。
805:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:43:43
トリプトファンなら他の食品からも摂取できますよね。
806:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:47:33
>>800
人違いで噛みついてくる「糞チンポ」に付き合う気はないね。
その話はやるなら俺にとっては何回目かのループでしかない。入らんよ。
と、言いながらちょいとだけ横槍。
池谷の専門は「薬学」だ。
ま、法学部出身者でヘビースモーカーが食事法の大家になろうが
薬学専門者が脳の大家になろうが別に構わないがね。
807:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:47:59
個人的に高田先生の話はすごく説得力があるような気がするので好きですが
その話が正しいかどうかは正直わかりません（ｗ
一般人が個人でそんなの検証するの不可能だし（ｗ
それより糞虫の主張のソースが誰なのか知りたいです。昔の坊さんか誰かですかね（ｗ
808:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:50:02
ＭＰＴＰはドーパミン神経毒だもん。
それに、ＭＰＴＰは人工物じゃなかったか？
809:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:53:07
楽しみにしてます。（てんてん塩なし）
810:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:54:49
>>805
肉が一番多いとのことですが
できるようですね。大豆とかバナナ（？）とか
＞その話はやるなら俺にとっては何回目かのループでしかない。入らんよ。
オレにとってはループではない。したがって要る。ここは古参専用スレかね？
オレがうざいなら過去ログからコピペするとかすればいいじゃねえか？
っていうか２ｃｈの議論スレで話がループすんのは当然だぜ。
しかも過去スレ読めないじゃん？（ｗ
＞人違いで噛みついてくる「糞チンポ」に付き合う気はないね
オレもお前に用はない。糞虫に用がある。
＞池谷の専門は「薬学」だ。
誰の意見ならいいんだよ？（ｗ
具体的な名前挙げろや？
あ、すみません教えていただけないでしょうか？（ｗ
811:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 16:57:57
>>807
お前に「糞」虫と言われる筋合いはねえぞ。
糞チンポ君
812:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 16:59:36
>>808
さすがですね。おっしゃるとうり人工物です。代替ヘロインを作り損ねたときにできた
物質だそうです。
813:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:01:08
食品100g中に含まれるトリプトファンの量
・ひまわりの種 310mg
・アーモンド 200mg
・大豆 490mg
・牛乳 38mg
・ナチュラルチーズ 320mg
814:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:02:36
>>811
なにお前が糞虫？だったらトリップつけろよ？
虫に聞け ◆rQyGV7spcM さんよ？（ｗｗｗ
あ、あと糞虫より糞チンポの方がカッコイイので好きです（ｗ
個人的にですが８ｗ
815:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:10:14
>>811
答えられないだけだろ、蛆虫。
816:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:13:05
糞虫も糞チンポも単なる受け売りでしかないから深みが全くない
817:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:16:37
>>806
以前した話だって言うなら、要約して書き込めばいいじゃん。
818:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:19:07
受け売りでしか語れねーじゃん（ｗ
リアル菜食主義実践してる人いんの？ここ？
しかし糞虫もそうだがなんか宗教臭い奴多いんだよなぁ。
菜食主義者（orマニア）って（ｗ
あ、比率の問題ですのでリアル菜食主義者の方いたらお気をわるくなさらずに（ｗ
819:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:26:33
>>815
さあね。この話には入らないと言ったから入らない。
>>816
それはそうだな。受け売りと言われればそうだ。俺は専門でもないし。
別にベジの肩を持つわけじゃないがトリプトファンも含め
「ちゃんと計算されたものなら」菜食でも栄養面で問題はないだろう。
計算が大変なんだろうが。栄養面でわざわざ肉否定する意味はないが。
820:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:29:38
>受け売りでしか語れねーじゃん（ｗ
思考停止状態か。話にならんな。
821:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:33:21
>>817
虫は菜食主義否定派だよ。
822:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:33:32
>>819
キミ虫さん？なんでトリップ付固定やめたの？
なんでソース元教えてくれないの？
気に入らない意見は否定するだけ？
なんで菜食と関係ない話ばかりしてるの？
823:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:34:19
虫とペニスは共闘すればいいんじゃないのか？
824:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:34:48
>>820
脳内物質の動きを実験なしてどうやって感じればいいんだよ（ｗ
お宅ニュータイプ？
825:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:36:50
馬鹿は語尾にwを多用すると聞いたが真実のようだな
826:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:39:10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:40:25
もうさ、本に書いてあることを鵜呑みにする馬鹿はどこかにいってよ
828:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/25 17:43:04
もうさ、菜食主義者でもないのに菜食の効能を断定的に語る奴とかさ、
菜食に関係ない話をする奴とかさ、他人の意見を否定するだけの奴とかはどっかにいってよ
829:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:50:26
こっちでやれよwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
830:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 17:53:26
チンポはベジなのか？
そうならば、その馬鹿さ加減も納得だ
831:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 19:02:23
栄養学はペスコ・ベジやラクト・オボを別に否定していないと思うのはおれだけ？
計算はめんどくさいけどコンピューターってものもあるんだし。
832:もぐもぐ名無しさん
06/08/25 21:47:51
>>831
栄養学は否定してないよ、四つ足の獣肉を食べなくても栄養に過不足はおきない
でも、虫が否定するから、話がややこしく成ってくる
833:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/25 23:27:22
>>831
俺も否定しないよ。計算された菜食は栄養学的には問題はない。
しかし現実問題として毎日の3度、3度の食事を計算するのか？
出来ないことはないだろうが、それじゃただの「健康ヲタ」だ。
>>832
だからさ、何で「四つ足の獣肉」を否定する必要がある？栄養学的には意味がない。
トリプトファンにしろなんにしろ栄養素の必要摂取量はより多くの食材から摂取
すべき、が一貫して俺が言ってることだ。多品目適量食だ。
ねむｗ 昨日の夜更かし、結構堪えるわ。俺も歳かな ﾌﾟ
寝る｡
834:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 00:06:54
>>833
多品目にこだわる意味が分からない
以前、なるべく多品目を食べれば未知なる有用成分を摂取できる可能性云々を言ってたけど
逆に返せば未知なる危険な成分を摂取する可能性も有るんじゃないの？
835:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:01:55
>>833
＞しかし現実問題として毎日の3度、3度の食事を計算するのか？
数学に強いインド人でも別に計算しなくて菜食ですが？
836:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 01:02:40
超笑えるＨＰ発見したぜ
動物を殺すのはかわいそうにたいなことを全面に押し出してます（ｗｗ
そらかわいそうだけど菜食のほうが体にいいという主張とは何の関係もないじゃん（ｗｗ
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
クイズとか超笑える（ｗなぜかタイム競ってるし（ｗ
最も笑ったクイズの答え↓
A11 正解
正解は｢ 菜食は正しいので、必要であれば議論で相手を言い負かす。 ｣です。
このヒトスポーツ選手例に挙げて動物性タンパクとらなくても大丈夫とか言ってる
けど人間には遺伝的な個人差あると思うんだけど？
オレも人によっては大丈夫かもしれないとは思うよ。
けどそれえを全員に適応するのはどうかと思う。
このヒト日本人の体格が戦後急激に良くなったことについてどう思ってるのかねぇ。
837:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:12:02
>>835
＞ねむｗ 昨日の夜更かし、結構堪えるわ。俺も歳かな ﾌﾟ
雑食の酬いだよ。
838:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:20:39
ヘタレ右翼の虫は、大好物の朝生があるので今日はこのスレには出ません。
839:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:22:30
>>833
＞だからさ、何で「四つ足の獣肉」を否定する必要がある？栄養学的には意味がない。
＞トリプトファンにしろなんにしろ栄養素の必要摂取量はより多くの食材から摂取
＞すべき、が一貫して俺が言ってることだ。多品目適量食だ。
ああ、解った。虫にとって食事は「栄養摂取」以上の意味は無い訳だ。
ポリシーや思想や伝統とかいう「文化的要素」は無意味といいたいわけだね。
840:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 01:27:40
べつに菜食やりたいやつは勝手にやればいいじゃん（ｗ
そいつが栄養失調になろうがうつ病になろうが関係ないし（ｗ
でも菜食が正しくて肉食が間違ってるとかえらそうに主張されるとねぇ（ｗ
ようするに肉食うヤツは物知らないヤツとかヴァカだとか思ってるワケだろ？
こういうヒトたちって。
841:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:34:23
菜食にしたら、ペニスが勃ち過ぎてこまりますた
842:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 01:36:58
おれは一日一回以上オナニーするから肉や魚食わないとなんかフラフラする感じがする。
843:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 01:44:50
中毒性物質である肉や魚の禁断症状でしょう
844:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 03:19:34
オナニーで気がついたんだけど新陳代謝の量って年齢によって変わるんじゃね？
そうすっと年齢によっても必要な栄養素とその量も変わってくるのでは？
そういうこと考慮してんの？菜食主義肯定してヒトって？
845:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 07:34:42
＞そういうこと考慮してんの？菜食主義肯定してヒトって？
考慮してるから５訂で計算してたべてるのです。
本当に充足してるかわからない適量食なんてｗ
＞肉や魚食わないとなんかフラフラする感じがする
そういった経験則は大切ですね
何を食べると体調がよいかは栄養学だけからは導き出されません。
日記に食べたものを書き出しておくのもお勧めですよ。
846:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 08:15:19
>>844
＞そういうこと考慮してんの？
体が欲する物が自然に変わります。
847:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 09:12:23
>>834
未知なる有用成分などは二の次。例えば葉菜類。
ほうれん草、小松菜、レタス、水菜など当然みなその栄養成分は異なる。
葉菜類1日の仮に100ｇ摂るならほうれん草だけよりこれら数種類の方がバランス
はよくなる。当たり前だな。
肉や魚にしてもそれぞれ特徴的なプラス要素が別々にあるわけで、それらを
多く組み合わせたほうがいい。こんなのは「常識」だ。
>>839
お前みたいな馬鹿が多いのもベジスレの特徴だよな。
わざわざ「栄養学的には」と断ってるのが読めてない、理解できないオツムか。
食事には栄養以上に「楽しみ」という要素がある。食材制限するものと
制限せず幅広くいろんなものを食べるものとどっちが食事を楽しめるか説明いるか？
みんなでわいわい集まって食事する時「あれは駄目、これは駄目」なんて
考えながらの食事なんて真っ平だね。
お前さんがどんなポリシーもって食事をしようが、それ「だけ」が正しいと肉や魚を
食う人を否定しなければ問題ない。それができない馬鹿がいるから叩かれる。
848:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 09:22:26
>>836
「菜食のススメ」かよ｡
新参者のお前さんは知らないだろうが、俺はそこには因縁がありすぎだ｡
そこの糞マリは人間の死体映像まで日記にアップする真性グロマニア。
屠殺場を良心的に紹介していたサイトの映像を無断転載したとかとも言われてたな。
印象操作で残酷さを演出する糞サイトだ。嘘ばっか書いてるしな。
849:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 09:36:41
別に菜食主義でも何主義でも構わないさ。何を食おうが個人の自由。
ただし菜食だけが正しい、肉を食うのは間違いだとか言い出し普通食を否定して
吹き上がる馬鹿がいるから叩くだけ。
「菜食のススメ」みたいなな。こいつらは俺との論戦になるとすぐ逃げ出して
フェードアウトするくせにほとぼり冷めるとまた湧いてくる。
ずっとこの繰り返し。
そういえばマクロ信者。陰陽道とは別物だという「陰」や「陽」の説明はまだか？
マクロといえば「不思議」という信者まで敵に回してた馬鹿コテがいたな。
最近見かけないがどこかにいるのか？
850:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 10:05:16
半陰陽ですが何か？
851:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 12:31:41
>>847
＞制限せず幅広くいろんなものを食べるものとどっちが食事を楽しめるか説明いるか？
なるほど。あんたが「文化的意味を否定」してるんじゃなくて
そもそも文化的意味をまったく理解してないことは解った。
852:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 12:35:02
栄養について語るとヴァカ呼ばわりされるスレはここですか？
ってゆうか菜食と関係ない話するヴァカはいいかげん失せろよ
853:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 12:37:37
>>792
＞池乃めだかギャグを論破するんじゃないのか？
さて質問です。このスレでここに至るまでに
「肉食を否定したレス」はどれだけあるでしょう？
854:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 12:43:59
>>844
年代によって必要な栄養素は、確かに違う。
妄信的菜食主義者が、そんな当たり前のことを無視することが多いのも
残念ながら事実なんだ。
酷いのになると、ペットの肉食獣に菜食させるくらいだからね。
だから「成長期の子供のための菜食メニューの考察」を意見交換したいと
俺は思ったわけなんだけどさ。
残り１５０レス弱、このまま軽く埋まりそうだしなぁ・・・。
855:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 13:19:29
>>851
誰が菜食の文化的な面を否定したんだ？
というか俺はごめんだが菜食そのものは否定していない。
>>852
菜食に関係ないって、もしかしてお前マクロ知らない？ﾌﾟ
856:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 13:30:15
菜食オタクの専門用語なんてしるかよ（ｗ
まあいいや。謝ってやるよ。
ところでセロトニンと菜食の関係についてなんで教えて教えてくれないんですかね？
857:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 13:32:05
>>855
＞食事には栄養以上に「楽しみ」という要素がある。食材制限するものと
＞制限せず幅広くいろんなものを食べるものとどっちが食事を楽しめるか説明いるか？
この発言は、食材制限そのものを否定するものだな。
文化的側面も考慮せずに、だ。
858:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 13:53:31
食いたいもん勝手に食えばいいじゃん（ｗ
文句言うヤツはいねえよ（ｗ
問題はろくな根拠もねえのにオレのやり方が正しいくて他は間違ってる
とかぬかすヴァカの存在だな（ｗ
「私は動物殺すのがかわいそうだから肉食わない」
とか「こういうものを食ったら体の調子がよくなった」というのももちろん
根拠になるがそれが他の人間にも適応できるとか考えるのは大間違いだぜ。
859:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 14:02:44
ベニスって何？もしかしてペニス？
860:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 14:06:06
＞問題はろくな根拠もねえのにオレのやり方が正しいくて他は間違ってる
＞とかぬかすヴァカの存在だな（ｗ
虫のことかｗ
861:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 14:30:51
>>773氏
＞牛肉にはトリプトファンが多いので＝セロトニンがたくさん作られるはずという考えでしょうが、
使われないセロトニンは生成されないし取り込まれもしないので、
トリプトファンの量を多く取っても意味が無いです。
それ誰のなんていう本に書いてあるんですか？
育ち盛りの子供に動物性タンパク質与えなくても本当に大丈夫なんですか？
動物性タンパク足りてない昔の日本人小さいですよ？
またセロトニン受容体の個人差はどうなんですか？
862:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 14:51:58
>>861
＞育ち盛りの子供に動物性タンパク質与えなくても本当に大丈夫なんですか？
大丈夫です。むしろ動物性タンパク質を与えない方が、
数学ができるようになるのはインド人を見れば明らかでしょう。
863:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 14:54:36
>>861
＞動物性タンパク足りてない昔の日本人小さいですよ？
魚、鶏、雉、鴨、ウサギ、いのしし、鹿などを食べて居ましたから、
十分足りていました。
日本人を小さくしたのは食事ではなく、正座の習慣です。
864:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:02:13
>>862
インド人乳製品かなりとってますし鶏肉や魚や卵けっこう食べてますよ？
あとガリガリのヒト多いですよ？金持ちはみんなピザですが（ｗｗｗ
数学能力と食生活って関係あるんですか？たしかにインド人数学できるヒト
多いですけど人口比でいけば非常に少ないと思うんですが？
>>863
知りませんでした。よろしければ誰のなんていう本に書いてあるのか
教えていただけないでしょうか？
865:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:04:54
浅野ゆう子は子どもの頃、足が短くなるからという理由で、
母親から正座は厳禁されてたそうな
866:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:11:54
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本人 正座 身長でググった。食生活とセットで語られてるところが多いですね。
867:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:15:25
>>865
正座は関係無い。
胴長短足は弥生人の特徴。寒い方の特徴だ。
食生活で野菜を多く食べると腸が長くなって胴長になるよくいわれるが、
日本人よりイヌイットの方が足が短い。
868:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:18:14
寒いところの人間がずんぐりむっくりしてんのは身体をなるべく外気にさらさないよう
に進化したからだと聞いたぜ。
869:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 15:20:27
>>856
人違いした上に糞虫などという奴に俺様が答えてやる必要はないんだが
少しだけ言うならお前が見た高田は食肉業界と関係が深く、もう一人が言ってた
池谷はマクロビオティックに関係が深い。（マクロが何かはぐぐれ）
どっちを信じるかは自由だ。高田は好きな学者ではないが間違ってるとは思っていない。
慶應病院系の脳外科の医者数人に直接聞いたことがあるが肉によるトリプトファンの
有効性は例外なく認めていた、とだけは言っておこう。
反対のベジ側に都合がいい理屈を調べたいなら「菜食のススメ」のQ&Aで質問してみろ。
電波も含めていっぱい集まるだろうよ。
あのサイトのBBSは俺が潰したことになってるらしいがQ&Aならまだあるだろ。
870:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:20:29
だから食生活とは関係ない
871:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:20:50
まあインド人にガリガリクンが多いのはメシろくに食ってないヤツが多いというのもある
かもしれん（ｗ
ところで高田氏の説否定する根拠となるソースでまともなものがないんだけど？
872:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:23:15
>>869
> 慶應病院系の脳外科の医者数人に直接聞いたことがあるが肉によるトリプトファンの
> 有効性は例外なく認めていた、とだけは言っておこう。
はい電波w
===肉による===トリプトファンの有効性など唱えられるわけはないのですなw
873:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:25:42
>>869
結果として肉食業界と関わりが深くなっただけじゃね？
あと前スレで語ったからここでは語らんとか
ほざく調子こいてるヤツはやっぱ糞だと思います（ｗｗｗ
874:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 15:29:52
>>857
食事を楽しむ面、栄養面、文化的な面などをごっちゃにしてしか考えられない
馬鹿に用はない ｹﾞﾗ
後は珍説一杯だな。数学に正座ね。体形と体格くらいの区別は・・・まあいいや。
面白いからどんどんやれ。
875:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:31:44
>>872
揚げ足とりうぜえよ。トリプトファン含有率が一番高いのは肉じゃねえか。
大豆とかなんかでも充分だというならソースだせよ
876:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 15:33:06
＞体形と体格くらいの区別は・・・まあいいや。
いいなら黙れ糞が。
877:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 15:34:18
>>872
表現の仕方で揚げ足取りかい。ご苦労 ﾌﾟ
878:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:42:54
慶應の医者に聞いたっての自体得意の法螺話だからw
879:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:48:34
>>877
===肉による===トリプトファンの有効性を「唱えた」（！）のか、
単に「トリプトファンはセロトニンの生成と関係ある」と言ったのか
（全く肉とは関係ないですな）で、
意味は「大きく」違ってくるのだが？
880:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:51:59
＞＞864
＞鶏肉や魚や
卵については知らないが、イスラム教徒だろう。
ヒンズー教徒は殺生を禁じられているから、ハエも殺さず追い払うだけ。
乳はこぼれたものだから飲んでも良い。
881:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 15:54:59
>>876
答えろと言ったり黙れといったり忙しいのう。
お前はまず俺に「ゴメンナサイ」だろ ﾌﾟ
>>878
さあな。法螺話かも知れんぞ ﾆﾔ
身内の病気で慶應の脳神経外科には世話になったんでね。
何人もの先生と病気とは関係ない話も随分したよ。
昔のサラリーマン時代仕事の関係でコンサルタントを依頼してたのも
慶應系の病院。アトピーの子供のカウンセリングをその子の親と一緒に
聞いたことも昔のスレで話したな。
882:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:57:32
>>881
>何人もの先生と病気とは関係ない話も随分したよ。
そんな話はどうでもいいんですな。
何人もの先生が===肉による===トリプトファンの有効性を「唱えた」んですか？w
883:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 15:58:30
>>875
栄養分析表を見なさい。
肉が一番高いが、大豆も大差ない。
884:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 16:02:13
>>880
以前のベジスレでインドに行ったことがあるベジが言ってたが南部だけな。
タンドリーチキンなどは北部のインド料理だし南部も海や川の近くでは
魚は何だかんだで食べるのは珍しくないらしいぞ。
インドのヒンズー教は地区により大きく教義も変わるし。禁忌も変わる。
885:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 16:06:12
>>882
何をそんなに必死なの ﾌﾟ
肉を食べることにより摂取できるトリプトファンは有効。
これだとベジはなんか都合が悪いわけ？
886:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:08:49
>>884
ニューデリーが南部にあると思っている池沼だな。
887:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 16:10:57
確かに肉のトリプトファンと野菜のトリプトファンは違うと言ってるようにも聞こえるわな。
でも話の流れ的にそんなこと言ってるんじゃないわけだから空気読んだほうがいいと思います。
それより高田氏の説否定してるヒトの名前と著作教えてください。
＞ヒンズー教
ジャイナ教と混同してない？
デリーの近くの市場で地面に固定したでっかい
包丁で魚さばいてたぜ（ｗ鳥もさばいてたね。
さらにニューデリーにはツーリスト向けにビーフステーキ食わせる
店まである（ｗｗ
888:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:13:57
>>887
＞ジャイナ教と混同してない？
むしろイスラム教徒と勘違いしていないかい？
＞ニューデリーにはツーリスト向けにビーフステーキ食わせる
＞店まである（ｗｗ
料理人はキリスト教徒だろうな。
889:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:14:29
>>885
ううん、都合が悪いのは
>慶應病院系の脳外科の医者数人に直接聞いたことがあるが===肉による===トリプトファンの
>有効性は例外なく認めていた
ってフカした虫だと思うの。
===肉による===トリプトファンの有効性を「唱えた」（！）のか、
単に「トリプトファンはセロトニンの生成と関係ある」と言ったのか
（全く肉とは関係ないですな）で、
意味は「大きく」違ってくるのだが？
890:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:19:09
>>888
＞料理人はキリスト教徒だろうな。
実際はヒンズー教ではアウトカーストだった人間がキリスト教に改宗したのだろう。
生活のためやむ終えず殺生はするが、捕まえたネズミでさえ殺すように命令しなければ、
殺さずに遠くで逃がしてしまうほどさ。（ニューデリーで）
891:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:19:47
薄っぺらい知識のひけらかし合戦はいつまで続くのかしら？
892:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 16:35:40
俺はインドには行ったことがないので国内事情はよく知らないが
聞き及ぶ範囲とヒンズー教という「聖典のない宗教」を考えれば
まあそこそこ魚くらいは食ってるだろうという想像はできるわな。
>>889
何をいいたくてそんなに必死なのかよくわからんが。
うつ病、パニック障害などに有効とされるセロトニンの生成に肉摂取による
トリプトファンは有効。
たらことか乳製品もいいという話も聞いたな。一体何なの？
893:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:39:11
>>892
「肉摂取による」と何人もの医者がはっきり「唱えた」わけですか？
それとも徐々に話ずらしてます？
894:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 16:42:42
>>883
確かに高いですね～。知りませんでした。
ところで味噌とか醤油とか納豆みたいなものは微生物つかってますがＯＫなんですか？
あと高田氏はタンパク質の他にコレステロールの有効性についても触れていますが菜食でコレステロールはどのように摂取するんですか？
895:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:43:38
過去スレじゃトリプトファンという単語も知らなかった奴が、
医者にそんな質問出来るわけが無いw
896:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:44:07
程度の低い揚げ足の取り合いはいつまで続くのかしら？
897:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 16:45:58
>>893
だから何が言いたいわけ？訳わからんやっちゃね。
肉の摂取は有効とはっきりと言ってたよ。
高田は慶應系だが多分そんなことは関係ないと思うよ。
「唱えた」という表現が好きなようだが、それをどうイメージしてるか知らんがね。
唄ってはいなかったぞ ｹﾞﾗ
後は時間があれば夜だ。
898:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:49:30
>>894
菜食でコレステロールは摂れないんじゃないですか？
899:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:50:58
虫気弱ww
900:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 16:52:01
>>895
おやまた都合のいい嘘を並べますな ﾌﾟ
長いことコテやってるとこれだからな。
ついこの前も園芸板では誰も理解してなかった、とか言われたばっかだが。
俺が過去において理解してなかったというレスでもあるんかい？
さて夜までにはマクロ信者の説明はでてくるのかな？
901:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:52:30
>肉によるトリプトファンの有効性は例外なく認めていた
>肉の摂取は有効とはっきりと言ってたよ。
んん？？？
902:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 16:53:56
>>880
ヒンズーは普通に羊肉とかも普通に食ってるよ。
鶏で料理はタンドリーチキンが有名。
あとイスラムも手順を踏んだ肉なら（豚以外）食えるよ。
>>898
そうですよね。脳は脂質ですから脳の作るのに絶対必要だと高田氏はいってます。
903:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:54:15
肉を食べなければセロトニンが不足する、というのは特殊な説だと覚えておきましょう。
904:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:54:28
>>894
体内のコレステロールの大半は体内で生成されている。
体外からの摂取はわずかだ。
>>897
お前が肉からのトリプトファン摂取が大豆類などからの摂取よりも有効だと主張していると思い込んでいる
その辺どうなのかと聞いているんじゃないか？
905:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:56:03
肉食うとうきうきするよね。
906:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:56:31
>>898がものすごくチョンポの自演臭い件
907:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 16:58:23
>>902
＞そうですよね。脳は脂質ですから脳の作るのに絶対必要だと高田氏はいってます。
それで肉が必要とする、おかしな飛躍が高田の立ち位置がわかるでしょう。
菜食で十二分に間に合うだろ。
908:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:08:50
>>894
＞。。。微生物つかってますがＯＫなんですか？
動物ではありませんから、OKです。
＞菜食でコレステロールはどのように摂取するんですか？
肝臓が合成しますので、NoProblem
909:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:10:28
>>908
>>904で外出
書き込む前に確認しろや
910:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:12:17
>>904
>体内のコレステロールの大半は体内で生成されている。
体外からの摂取はわずかだ。
ありがとうございます。
ググってもわからなかったんですが体内ではどのようにコレステロールを生成するんですか？
菜食で充分な量を確保できるんでしょうか？
また植物性タンパク質と動物性タンパク質に含まれるトリプトファンの量というのは同じ比率なんですか？
911:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:13:34
>>902
＞ヒンズーは普通に羊肉とかも普通に食ってるよ。
ビジネスでインド人（ヒンズー教徒）を日本に呼んで本当に困るのがベジだから。
912:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:15:46
>>910
菜食を始めたいわけ？
それで不安だから質問してるの？
913:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:17:07
>>910
＞コレステロールを生成するんですか？
栄養学に詳しい「虫に聞け」なら答えられるでしょう。
914:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:18:22
>>910
＞また。。。含まれるトリプトファンの量というのは同じ比率なんですか？
動物性でも動物や部位によって異なります。
915:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:20:02
高血圧低コレステロールのひとは脳出血を起こしやすい
916:904
06/08/26 17:22:15
>>910
お前の知識の浅さがよく分かったよ
917:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:24:37
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人間の体内にあるコレステロールのうち、およそ7割前後は肝臓で合成されている。
何を原料にしてるのか知りませんが七割で本当に充分なんですかね？
>>912
高田氏の本面白くて好きなんで否定してる人たちの理屈が知りたいだけです
>>914
では単純にタンパク質の量＝トリプトファンの量ではないわけですか？
918:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:24:43
高血圧高コレステロールのひとは脳梗塞を起こしやすい
919:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:25:33
>>916
おれ菜食マニアじぇねえもん（ｗ
920:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:25:48
低コレステロールの人は細胞が癌化しやすい
921:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:26:37
>>919
じゃあなぜここにいる？
922:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:26:52
>>917
＞では単純にタンパク質の量＝トリプトファンの量ではないわけですか？
ただの池沼だと良くわかったよ。
923:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:29:30
で、「人間は一生分以上のDHAのプールがあるので脳の活性化には関係ない」っていう
トンデモ説はどうなったんだ？
924:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:30:42
暴力的犯罪者は血中のコレステロール値が低いと高田氏は書いてますがヒトによって個人差生成能力に個人差があるということ
ですよね？だったら生成能力の低い人間はコレステロール食い物からとらなくてはならないんじゃないですかね>>904先生？
925:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:31:19
>>920
＞低コレステロールの人は細胞が癌化しやすい
癌細胞が増殖する際にコレステロールを消費するためにコレステロール値が下がる。
よって低コレステロールが癌の原因ではない。
926:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:32:53
>>924
>暴力的犯罪者は血中のコレステロール値が低い
そんな研究は無いんだよ・・
927:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:33:01
>>924
＞暴力的犯罪者は血中のコレステロール値が低い
日本より暴力的犯罪者が多い欧米で暴力的犯罪者は血中のコレステロール値が低い
のかね？
928:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:37:33
>>922
比例すると言いたかったんです。
確かに間違えましたが>>910のレスから察して欲しかったですね。
929:914
06/08/26 17:40:06
>>928
＞察して欲しかったですね。
914のレスから察してほしかったですね。
お互い様。
930:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:40:16
>>927
しらねえよ（ｗ
ぐぐった結果
コレステロール値 犯罪
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
931:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:40:22
>>923
マクロビ学者のデマ
932:904
06/08/26 17:40:42
>>924
その高田某というのが馬鹿だということがよく分かった
>>925
それは癌化してからの話だろ。
簡単にいうと、コレステロール不足で細胞壁が脆くなって傷つきやすくなるから
細胞ががん化しやすくなる。
933:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:41:17
>>930
みんな高田じゃねえかw
しかも金貰ってるとこばかり
934:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:41:49
>>930
他のことも具ぐれば？
935:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:44:06
>>930
君はきっと「柴田博」も大好きになるだろう。
ググって本買って感化されてください。
936:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:44:48
>>932
＞簡単にいうと、コレステロール不足で細胞壁が脆くなって傷つきやすくなるから
＞細胞ががん化しやすくなる。
擦り傷で癌ができてしまうね。
937:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:45:09
>>929
結局植物性タンパク質と動物性タンパク質それぞれに含まれるトリプトファンの量はどうやって比較すればいいんですか？
938:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:46:50
>>937
五訂でも買いなさい。今からでも後手いではないから。
939:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:48:49
>>935
このヒトの主張が間違っているんならホントのこと知りたいんだよ
感化とか言ってんじゃねえよカスが。（ｗｗｗ
940:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:52:11
>>932
元の研究はフィンランドのビルクネンとかいうヒトです。
941:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:54:51
>>940
＞URLﾘﾝｸ(www.nichirankyo.or.jp)
。。。高い人には詐欺、偽造など知能犯が多いという興味深い結果がでています。
942:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 17:55:07
>>932
細胞壁wwwwww
細胞壁wwwwww
細胞壁wwwwww
細胞壁wwwwww
細胞壁wwwwww
細胞壁wwwwww
943:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 17:57:03
コレステロール生成能力に個人差があることについて異論ありますか？
>>941
だから何？それが電波だというならソース出せや
944:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:00:33
>>943
＞コレステロール生成能力に個人差があることについて異論ありますか？
多分私とあなたとでは身長が違うのと同じですね。
945:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:01:45
>>943
＞だから何？それが電波だというならソース出せや
だから
URLﾘﾝｸ(www.nichirankyo.or.jp)
ソースを出しているだろう。
946:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:02:02
>>927
犯罪率なんて社会的な条件によって違ってくるじゃん。ヴァカ？
947:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:03:35
>>944
だから何が言いたいのオタク？生成能力の個人差なんて大した意味ないということかね？
だったらソースは？
948:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:04:44
>>946
＞924 ：ペニス ◆HWbwz.BXXk ：2006/08/26(土) 17:30:42
＞暴力的犯罪者は血中のコレステロール値が低いと高田氏は書いてますが
どうやら肉食で海馬の血管が詰まってしまったらしい。
949:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:07:12
>>945
どこが電波なんだよ？コレステロール値調べた奴ら全員犯罪者だよ？
950:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:09:04
>>948
オレ金ないから最近ほとんど肉食ってねえよ。（ｗｗｗｗ
951:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:20:38
>>948
っていうかナニお前？矛盾してるっていってんの？
「社会的条件とコレステロール値が犯罪率に関係ある」で全然矛盾してねえじゃん。
くだらねえ揚げ足取り（にもなってねえがｗｗ）しかできねえクソ菜食主義者は回線切ってはっぱでも食ってろ（ｗｗ
952:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:25:08
>>951
最初は低コレステロール問題だけ取り上げ、
自分が提供したソースで高コレステロール問題まで
ばらされたら、逆切れか？
953:ペニス ◆HWbwz.BXXk
06/08/26 18:30:51
>>952
ハァ？なんでオレがそんなことに切れるの？
むしろコレステロール値が高いやつは頭がいいってことになるじゃん（ｗ
暴力的な犯罪者よか全然いいいじゃん（ｗ
つうか被験者全員犯罪者だよ？わかってんの？
954:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:37:58
盛り上がってまいりました
955:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:49:03
>>953
だからね。
これはコレステロール値が原因の犯罪の傾向ではなくて、
犯罪者内での経済階級の問題なんですよ。
956:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 18:50:10
>>953
URLﾘﾝｸ(www.ewoman.co.jp)
これ全部読んでごらん。
957:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 18:54:11
ちらっと覗けば、すげーやりとりになってるな。おもしれ～
>>904
ああ、そういうことか。「肉を食べなきゃトリプトファン不足云々」とか言ってるしな。
しかし、そう思いこんでるならアホだわ ﾌﾟ
俺はトリプトファンにしろ何にしろより多くの食材から摂るべき、とも
計算された菜食なら栄養学的には問題ない、とも既に言っている。
被害妄想ね。なるほど、なるほど ｹﾞﾗ
トリプトファンはいろんな食材から摂取できるが肉からの摂取は極めて有効。
こう書けば被害妄想ベジも落ち着くかな。
958:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:00:36
>>957
>トリプトファンはいろんな食材から摂取できるが肉からの摂取は極めて有効。
と、「慶應の医者」が「何人も」言ったという事か？w
959:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
06/08/26 19:01:16
携帯だと貼ってあるリンク先が見れないしコテ入れも面倒。
後は帰ってからだが新スレ立つのかい？
立たないならこれでオサラバだな。
960:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:01:34
>>904
＞お前が肉からのトリプトファン摂取が大豆類などからの摂取よりも有効だと主張していると思い込んでいる
>>957
＞トリプトファンはいろんな食材から摂取できるが肉からの摂取は極めて有効。
思い込みじゃなかったようです。
961:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:03:11
>慶應病院系の脳外科の医者数人に直接聞いたことがあるが===肉による===トリプトファンの
>有効性は例外なく認めていた
医師が「肉」を推奨しているという事ですね。
962:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:04:31
>例外なく
とまでフカしたんだから、そうなんじゃないの？w
963:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:06:58
>>958
トリプトファン摂取に肉は有効かという話だ。
>>960
よく見りゃそうだな ｹﾞﾗ
「肉がなければトリプトファン不足になる」とか言ってると思ったんだろ。
964:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:11:40
>>961
トリプトファン摂取に肉を推奨したのか、というなら「そうだ」
まだ続く？後は（続いとるなら）PCからな。
965:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:15:29
>>963
自分のレスわかってるか？w
966:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:16:17
他の食品からも摂取できるのに、どういった部分で、肉からの摂取が『有効』なんでしょうか、トリプトファンは・・？
967:もぐもぐ名無しさん
06/08/26 19:17:19
>>964
「いつ」お尋ねになりました？
なぜ「何人も」訊いたの？wwwww