06/09/20 07:48:46 ytAFMpY2
でもこのスレって、レシピスレだよね。レシピの質問には１行レスで
機種の質問にはのうのうと語る人が多いんだね。
しかも同じメーカーばかりでｗ 私は７５４さんじゃないけど
>>755の ＞君が考えてるほど って、普通のひとならあんまりいわないよね。
キモイとか ウザイとか 読みづらいとか 言ってる頭悪そうな人と
重なるんだけどｗ
スレ汚しごめんね。あまりにも・・・
胡桃パン１００個 仕込んできます。 胡桃パンはホントにおいしい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:05:37 pdlZbeCg
>>755
あのさ、>>751の人が
コネの力や発酵時間などのプログラムも微妙に関わってくる。
って書いてくれてるのに、>>754みたいなレスをつけるのを見たら、
自分の考え(HBに性能差なんかあるわけがない)に固執している人
って思われても仕方ないんじゃないの?
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:20:28 JRI78v5F
>>756
機種スレでえんえんとレシピの話するやつもいるしなぁ。
使い分けできないようなら統合してもいいかもね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 09:31:17 R8geUqwR
752だけど、レシピと材料、機種、コースってのは、切り離すことができない。
機種や材料ごとに最適な水の量がある。
手ごねで作ってみればわかるけど、パン作りは条件をほんの少し変えただけでも結果が違う微妙なものだ。
たとえば最終発酵を３５℃で４０分と、３３℃で６０分。どちらも膨らみが同じようだったとしても
食べてみると違う。それくらい微妙。
だから、当然機種による違いが大きいし、レシピスレに機種の話が出るのも自然の流れ。
このスレでも、他の機種のレシピを真似して失敗している人がいる。
これから買う人は、好みのイメージのパンが焼ける機種を選ぶのがいいと思うよ。
他のメーカーは使ったこと無いから知らないが、ＭＫだとクラストまで柔らかいパンを焼けることは確か。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:43:38 ZkZMIrAu
>>759
>レシピスレに機種の話が出るのも自然
そうかも知れんが、いい加減しつこいしウザい。こっちでやれ↓
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
調理家電板だから、機種の話はこちらで。レシピはここでドゾー。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:54:44 JRI78v5F
いちおうこれも。
ホームベーカリー 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:05:51 m1dJGA92
豚切ります
ナショを使ってる者ですが
食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:19:46 JRI78v5F
>>762
説明書読んだ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:42:12 R8geUqwR
>>760
人大杉で読めない。専ブラ使え禁止。
ＭＫで柔らかいパンが焼けるのは、こねが強力で時間が長いという理由もある。
もちろん、それだけではないが。
他のメーカーのＨＢを持っていて、出来が固くて不満のある人は、手間はかかるが
一回目のこねが終わったら、リセットして再スタートすれば少しは改善するかもしれない。
または生地作りコースである程度こねてから、食パンのコースをスタートする。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:01:03 3JKD5nqi
＞専ブラ使え禁止。
この意味がわかりません。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:12:30 yuPs5ZvS
ダウンロードとインストールが出来ない低脳。
ケータイでも専用サイトから見れば見られるのに。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:13:18 Lnsu+Nmg
>>764
さすがにうざい。あなたの講釈なんて誰も聞いて無いと思うよ。
スレ違いしてまでカキコしたいなら、
専ブラ使って正規のスレに書けばいいよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:43:19 JRI78v5F
>>764
んじゃ>>761で。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:48:30 R8geUqwR
>>762
>食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
ソフトパンコースは、通常の食パンコースよりも捏ね時間が長くなっている。
ＭＫはそうだが、たぶんナショナルでも同じだろう。
レシピは説明書でも油脂が多いはずだ。
油脂が少ない配合だと生地が傷んで、ソフトに焼くつもりが普通の食パンコースより固いパンになりかねない。
ＭＫのソフトパンコースだと、取り出すときに気を遣わないとパンを凹ませてしまうくらいに柔らかくなる。
ＭＫ以外でも、またソフトコースが無い場合でも、油脂を多めにして捏ね時間を増やせば、多少は近いものに
なるかもしれない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:00:19 R8geUqwR
>>739 >>741
>ｍｋの人に質問ですが、どの機種でも耳まで柔らかくできるんですか？
>９１６には、ソフト食パンコースがありますが、やはりこのコースだと通常の食パンコース
>より、柔らかくなりますか？
うちでは、917を買う前には403を使っていた。
403にはソフトパンコースが無いけれど、油脂を増やして卵黄を少量加え、捏ね時間を増やしたら、耳まで柔らかい
パンになりましたよ。
でも、やっぱり917のソフトパンコースのほうが若干柔らかいかな。
もっと柔らかくするためには、食パン形状ではなく、ロールパンのような小さいパンにしたほうが、焼成時間が短く
なることと、自重による圧縮が無いので柔らかくなります。
失敗しなければ成功というレベルをはるかに超えて、深く追求すればするほど、機種とレシピを切り離すことは
できなくなるのです。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:13:01 5tTGU6G/
焼き上がったら、完全にあら熱が取れてしまう前にビニール袋に入れて密封する
これで２時間くらいおくと、結構耳が柔らかなパンになる
ただ、早く入れすぎると抜けきっていない熱気と水分でべちゃべちゃになるし
遅いと逆に柔らかくなりにくい
こつさえつかめば、結構焼き色は付いているのに耳が柔らかいパンになる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:30:44 R8geUqwR
>>771
それだったら、ケーキクーラーに乗せて空のレンジにでも入れておくほうがいいよ。
ケーキクーラーが無ければ、オーブンの棚網に乗せてもいい。
ただし同じようにしても、もともと柔らかく焼けたパンのほうが、やっぱり柔らかい。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:53:15 5tTGU6G/
ちゃんとケーキクーラーも使ってる
でも一度騙されたたとおもってやってご覧
つぼにはまると、何でこんなに柔らかくなるのって言うくらい柔らかくなるから
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:59:25 R8geUqwR
>>773
うんうん、私もやったことあるよ、ジプロック。
でも、焼き上がりですぐに電子レンジに入れても、電子レンジは適当に空気抜きの隙間があって袋よりは体積が大きいから、
ビシャビシャにならず、コツも不要で柔らかくなると言いたかった。
焼いた後、すぐに入れればいいから、入れ忘れずに済むというメリットもあるｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:23:37 ueszWWds
レベル低…このスレどうなってんの
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:29:07 Lnsu+Nmg
↓とりあえずみんなスレタイ読んでほしいよ。
★★ ホームベーカリーのレシピ 14斤目 ★★
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:31:47 Lnsu+Nmg
機種の自慢やこき下ろし合戦、保存方法、ベーカリーの使い方・・・
これらはベーカリースレで思う存分やったらいいとおもうよ。
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:33:40 R8geUqwR
レシピと機種が切り離せないということが理解できない人が多いから、レベルが落ちるんだよ。
ＭＫで柔らかいパンが焼けることと、厳密にはレシピは機種ごとに違うものだということを素直に認めればいいのに。
厳密には、と書いたけど、ある機種、あるコースでしか再現不能のレシピも存在する。
779:702
06/09/20 17:48:48 +aZFGs1c
豚義理すみません。
かなｰリ遅くになりましたが栗ピューレ練りこみパン最終報告です。
水140ｇ栗120ｇ早焼きコースで練りこみが機械では無理でしたので
手で練りこみ。やっと普通の食パンです。
甘栗を適当に刻みいれると尚栗の味がして うまし。
ご教示本当にありがとうございました。ただ、家族には飽きられました。
明日は普通のパンにします・・・。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:05:02 R8geUqwR
全体的に栗ピューレ練りこみなんてするよりも、バターロールの生地をＨＢで作り甘いピューレを包んで
オーブンで焼くほうが美味しいんじゃ？
ＭＫだと生地作りコースを使うよりも、食パンコースの成形発酵前の生地を使うのが一番柔らかくできる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 22:14:43 ZkZMIrAu
>>780
多分、どのメーカーのHBでも生地作りコースよりも食パンコースの方が
柔らかい仕上がりのはずだけど、その分生地も柔らかく扱いにくいので
成型が難しいんじゃなかったっけ。
ま、>>779がなんでそんなに「栗食パン」に拘るのかも不思議だけどｗ
782:779 702
06/09/20 22:21:08 +aZFGs1c
あんまり栗の練りこみパンって見かけないから
何でかなあというのが単純に理由です。
ぐぐってもレシピはあんまり見かけない。どうしてかなあ？と。
じゃ作ってみたい、栗好きだし。というわけです。
これで名無しに戻ります。ありがとうございました。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:21:03 Dxry8qS1
私もＭＫユーザーだけど、粘着質な人の書込を見るとウンザリするし恥ずかしいから
やめて欲しい。 せめて「ＭＫ」と書かないで欲しい。 お願いします。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:24:11 R8geUqwR
>>781
>の分生地も柔らかく扱いにくいので成型が難しいんじゃなかったっけ。
ＨＢでは当たり前の７０BK%なんていう給水も、手ごねだと非常識に緩い生地になってしまう。
成型以前に、スケッパーで切るのも大変。一回ごとに粉をつけながらになってしまう。
手粉が多すぎても固くなるので技術がいる。しかし、柔らかい生地が扱えないのでは、旨い菓子パンは焼けないといっていい。
栗ペーストは練り込むより、食パンにしても成型発酵前に生地に丸め込むのが絶対に美味しい。
702さんのチャレンジ精神には敬意を表するが、ポテトチップの振りかけた塩を強く感じるように、「体積は小さくても分散せずに、
まとまった味」を人間は強く感じる。人間の舌がそのように出来ているのだ。
旬の貴重な食材である栗を生かすなら、味のぼやける練りこみは勧めない。
菓子パンの生地作りもＭＫのＨＢに任せたら、それまでポーリッシュ法なんかを使って手間をかけていたのがウソみたいに、
簡単に柔らかく焼ける。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:40:58 R8geUqwR
まりさんのサイトの「ミルクブレッド」は、菓子パンの生地にそのまま使える良いレシピだ。
サイトに書いてあるとおり、本当にきめ細かく、ふわっふわに柔らかく焼ける。
彼女はＭＫの好きな人らしく、歴代８機種ＨＢを使ったうちで、５機種がＭＫ/リーガル系だ。
だからあのサイトのレシピはＭＫで一番上手く行くようになっているのだ。
ミルクブレッドは、ＭＫで焼いても割と濃い色に仕上がる。
他のメーカーで焼いたら、完全に焦げてしまうのではないかと、老婆心ながら気になるのである。
他メーカー機種で、まりさんのミルクブレッドを焼いてみた人は、どうなったか報告を上げてください。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:45:33 QN1PDh4A
MK好きっ子さんはパン作りのことも普通に書いてるし微妙w
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 01:22:29 mNRwVzN7
>>785
BT153でミルクブレッド焼いた事あります。
かなり耳カリに焼きあがったけど、焦げる程にはなりませんよ。
柔らかパン好きなMK使いの人には耐え難いサクサクさ、かも知れませんが。
いつもまりレシピで焼いてます(まだ半月ほどです)が、一番焼き色が強かった
のは、ハニーパンです。別スレに貼った画像↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
初めて焼いたのがこれ↑なんですが、レシピ本に焼き色薄めで、と書いてある
のを見落としていて普通で焼いたらこんな感じに。
いつもタイマーセットで朝焼き立てを食べるのですが、子供は耳をちょうだい、
と言って美味しそうに食べてます。
ミルクブレッド食べたくなったので、今から仕込みますｗ
…と思ったけど、卵切らしてたから無理だ。
いつもまりレシピで焼いてるので、ご希望でしたらまた画像貼りますよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 07:15:52 +3DiUVxP
>>787様
BT153を使ってそんなに大きく膨らんだことがありません
大きくても入れ物の半分以下なんです
まりレシピのハニーパンもそうでした
何の小麦粉などを使っているか教えていただけませんか？
まりレシピって１斤用ですよね、この写真のは1.5斤に計算して焼いたのですか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 07:21:43 7LLW0IS9
>>788もどんな材料使ってるか書いとくとイイよ。
790:788
06/09/21 07:32:06 +3DiUVxP
今使ってるいる小麦粉は、スーパーで売っている日清カメリヤです
ドライイーストも日清カメリヤで、バターは普通のバターです。
全部スーパーで買えるものを使っています。
やっぱり粉のせいでしょうか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:36:53 c6Fxxa8r
>>787
3枚めの写真がすごくおいしそう！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 10:10:00 DxiRh/TD
>>790
横からゴメン。
材料だけじゃなくて分量も書いた方がいいと思う。
793:788
06/09/21 11:15:52 +3DiUVxP
分量は、きっちり説明書どうり、きっちりまりレシピでやっています
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:26:32 vZGSinpJ
>>790
個人的な感想を書かせてもらうと(あくまで個人的な)、
ドライイーストをサフに変えただけで劇的に変わった。
サフで失敗したことは、私は一度もない。ちなみに象使い。
いつも適当に作ってるから劇的に美味いということもないけど
ふくらまなかったことも過発酵もやったないので、
カメリヤ使いには一度サフを使ってみることをお勧めしてる。
サフは一度買うと当分なくならないので経済的だしね。
ＭＫユーザーの妹は作ってもおいしくないからと作るのをやめていたが、
サフを勧めてみたら、私と同じく失敗がなくなったとレポしてきた。
昨日、同じように挫折したナソ103ユーザーに勧めててレポ待ち中。
粉はいつもイーグル。たまにはるゆたか。
バターはいつも雪印の無塩バターで作ってる。
レシピは私もまりレシピが多いかな。
私は雑なのでこれと言った工夫は何もしてないけど、バターをたまに変えてる。
先週、クオカでまとめ買いの時に買ってみたカルピスバターで作ってみたら、
全然風味が違ったので驚いた。こりゃやみつきになるかも。
エシレはちょっと手が出ないけど、カルピスバターなら何とか続けて買えるし。
795:787
06/09/21 11:39:19 mNRwVzN7
>>788(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
これは1.5斤の分量です。イーグル、カメリアドライイースト使用、レシピに
忠実な分量で。まりレシピ本に分量載ってたんですが、普通に1.5倍するだけで
いいみたいですよ。
1斤分しか焼いた事ないんですよね？それで上の写真みたく膨らんでたら1.5斤だと
HBの天井に頭ぶつけちゃうよｗ
1斤での高さは、パンケースの半分を超えた位。いつも縦横比が同じくらいの
パンになってるから。
これを焼いた時はまだ暑かったのにタイマーセットしたので過発酵気味です。
サイドが少し凹んでるし、背も高すぎる気が。ちなみに昨夜ゴマチーズ食パンを
カメリアで焼きましたが、タイマーセットしたらやはり過発酵。
背は高いけどサイドが結構凹んで不細工になりました。今の時期だと少し
水分減らした方がいいみたいですね。これくらいの高さにしたいなら、
タイマーセットして寝れば朝には過発酵なパンがｗ
本日のゴマチーズ食パンですが、ホントは自動投入器に入れちゃいけないチーズを
100gに増量し、ゴマと共にセットしたのですが、かなり大きめに切ったにもかかわらず
チーズは跡形もなく。自動投入でチーズは無理のようです。ブザーの後、コネが終わる
数分前に入れると成功したという人のブログを見たので、タイミングを計れば手で
混ぜ込まなくても大丈夫かも。味はgoodでしたが、少々ゴマが多い気もしました。
長文スマソ。>>791携帯で画像悪いのにアリガトンｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:42:42 7LLW0IS9
カメリヤのドライイーストで「失敗した」って意見よく聞くね。
何故なんだろう？？パックの仕方とかに問題でもあるのかな？
偶々うちもずっとサフで失敗なし。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:44:46 mNRwVzN7
連投スマソ。
>>794
サフ、いいみたいですね。ちょうど粉も減ってきたのでドライイーストも
一緒に買おうと思ってたところで、参考になります。
フェルミパンもいいみたいなんで、どうしようかなー、と考え中なんです。
毎日焼いててすぐなくなるから、両方試してみようかな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:54:14 ShY8VCO6
カメリヤでも失敗したことないけど…
保存状態が悪いんじゃないの？
799:788
06/09/21 12:03:06 +3DiUVxP
やっぱり失敗なんですね
1斤でパンケースの半分を超えませんし、
「縦横比が同じくらい」では全くなく、たれぱんだっぽい形にいつもなります
四角になったことがありません
発酵していないということですかね
今度、粉もイーストも別のもので焼いてみます
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:16:55 g8TfOFwR
MKユーザーなんですが、スーパーのカメリアのイーストと粉で失敗したこと
ないです。説明書レシピです。
いつもすごくおいしく焼けてます。
普通の粉でも縦長で柔らかすぎて切りにくいんで、粉400グラム→350グラムに
減らしてるくらいです。
788さんは、ドライイーストを冷凍保存していないのでは？
801:788
06/09/21 12:21:38 +3DiUVxP
えっ！冷凍保存するんですかイーストって！
調味料のところに一緒においてあります
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:24:58 qaddaJEC
>>800
冷凍保存？
私は、野菜室に入れてるけど、失敗した事無いよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:31:04 DxiRh/TD
>>801
根本的なこと訊くけど、
キッチンスケールで分量ちゃんと図ってる?
804:788
06/09/21 12:41:52 +3DiUVxP
分量はカンペキです。
まだ開封していないカメリヤイーストがあったので
とりあえずそれでやってみます
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:44:24 XMSIww8t
調味料のところ、って冷蔵庫でもないわけか･･･。
夏の暑さと湿気でやられちゃったかもなー
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:48:02 K5Bq0c6J
HB買ったばかりの頃はその辺の小麦粉とカメリアのイーストも使ってた。
普通に膨らんでましたよん＠ナソ使い。
封を開けたら冷蔵でも良かったけど、冷凍庫に入れてました。
（冷凍庫の方が湿度が低いのでサラサラと長持ちするって聞いたので）
今はサフの125ｇのを使ってて、封を開けて半年位で残り１/４位かな？
ふくらみは健在ですよん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:49:14 hfXjQhJP
イースト保存話に便乗。
みなさんサフ開封後は、そのまま冷蔵庫or冷凍庫に入れてますか？
それとも何か容器に移した方が良いのでしょうか？
とりあえず最初に付いてたテープを再び張って、もう一度折曲げて
ゴムで留めて冷凍庫に入れていますが、この保存方法で大丈夫でしょうか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:49:54 MDoSZLb5
>>805
冷蔵庫の調味料入れじゃない？
>>802
野菜室って高い湿度を保つように出来てるから冷蔵室か冷凍室の方が良いと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:50:00 DxiRh/TD
>>804
いや、あのさ。
疑うようで心苦しいんだけど、本当に「カンペキ」なら
「1斤でパンケースの半分を超え」ないなんてことないんだよ?
何かがおかしいからまともなパンにならないわけで、
実際どういう風にやっているのか細かいことでも
全部書き込まないと話にならないと思うよ。
情報を小出しは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:53:21 7LLW0IS9
>>796ですが、見かけた失敗意見は未開封のものでの話し。
だから不思議に思ってよく覚えてる。
788さんも153購入したばかりでドライイーストも買ったばかりではないの？
でもイーストの常温保存はｲｸﾅｲから気を付けれ～
811:788
06/09/21 12:55:22 +3DiUVxP
>>808 すみませんキッチンの上の棚でした
>>809 その通りなのですが、何が悪いのかわからないので。。すみません
分量は１グラムも間違えていません、きっちり計っています。
とりあえず新しいイーストで今やってみました
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:57:39 7LLW0IS9
>>807
移し替えﾏﾝﾄﾞｸｻｰなのでそのままゴム止めて、
ジャストサイズくらいのチビタッパーに入れて保存してます。
半年前後で使い切って、冷蔵庫でも冷凍庫でも無問題ですた。
813:788
06/09/21 13:00:07 +3DiUVxP
>>810 ありがとうございます ＨＢ買う前に手ごねしていたので
夏前にはイースト買っていました。
手ごねもうまく膨らまず（ほんの少しは膨らむのですが）
で、ＨＢだったらちゃんとできるのかなと思ったわけです。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:00:15 g8TfOFwR
>>788
>BT153を使ってそんなに大きく膨らんだことがありません
>大きくても入れ物の半分以下なんです
>まりレシピのハニーパンもそうでした
ネットや本のレシピではなく、最初は説明書のレシピを使って説明書どおりに
やって、ちゃんと成功できるようになることだと思いますが。
うまくいかないなら、なおさら。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:01:27 vZGSinpJ
>>807
私は500gのを買って、ジップロックに小分けして冷凍庫。
使う分だけちまちまと小さめのジャム瓶に入れて冷蔵庫。
使い切ってからまたジップロックから移してる。
このやり方で1年3ヶ月前に買ったのをいまだに使ってるけど問題なし。
ほんとは瓶のも冷凍庫の方がいいとは思うけど、
私は雑なのでそのあたりは適当。
密閉した方がいいかも。ドライとはいえ、生きてるので。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:02:46 Sffc7fMX
>>811
イーストのセットの仕方とかはどうなんだろう？
家は象だから、水→砂糖・バター類→小麦粉→小麦粉の天辺に窪みを作ってイーストってやってるけど
機種ごとに違いがなかったっけ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:05:54 ilLCcbr2
>>816
ナショナルだから自動投入では。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:08:00 g8TfOFwR
>>816
ナソならイーストは自動投入じゃ？
静電気で上手く落ちない場合があるとメーカーサイトに書いてあったよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:16:56 WkpAiFJv
>>788
イーストをナッツゾーンの方に入れてませんよね？
まりレシピのハニーパンって耐糖のイーストじゃないと辛くない？
普通のサフだと、量多めにしないと膨らまなかったよ
820:788
06/09/21 13:40:27 +3DiUVxP
>>814>>819 イーストの方に入れています
説明書のレシピも何回も焼いたし、まりレシピも数回焼いたけれど
同じ大きさの、たれぱんだ～でした。
ダメイーストのせいだといいのですが。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:50:10 mNRwVzN7
>>820
自分も付属レシピではまだ焼いた事ないよー。HBの機種で悩んでた時に
色々調べてたら、ナソのはどうかわかんないけど付属レシピはもう一つって
書き込みをよく見たし、まりレシピの評判が良かったので最初から本買って
そのレシピで焼いてるけど、国産小麦&ホシノではあまり膨らまなかった事が
何度かあったけど、ドライイースト&市販強力粉では過発酵はあっても
膨らまなかった事はない。
今はどのレシピで焼いてるのかな？焼けたら画像うｐしてみてよ。
自分が使用してるウプロダはここ↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:53:24 mNRwVzN7
>>820
ゴメン、ちゃんと読んでなかった。付属レシピも試してたのね。
んー、ちゃんと計量して焼いてるのに、何で膨らまないんだろうね…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 14:21:36 ilLCcbr2
やっぱイーストの常温保存が原因じゃないかな。
>>811の結果待ちでいいんじゃね。
824:807
06/09/21 15:44:01 hfXjQhJP
>>812-815
レスありがとうございます。念の為密封できる瓶にでも移します。
冷凍庫でも冷蔵庫でも大丈夫ってのは有難い情報ですね。冷凍庫が
いっぱいなので、助かります！
825:788
06/09/21 16:42:22 +3DiUVxP
みなさんありがとうございます 焼きあがりました！！
たぶん成功していると思います(ToT)？
今までの十何個は釜の形になりませんでしたが今回は四角くできました！
高さも釜の半分ぐらいでした。これで成功でしょうか？
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
左が今までのたれぱんだパン、右が今焼いたパンです
両方ともまりレシピのハニーです。
少し切ってみたのですが、売ってる食パンと同じようにふんわり焼けていました！
今までのは蒸しパンが固まったようなチヂミのようなキメ細かい重たいパンでした
うれしくて泣けてくる～(;O;)
イーストって大事ですね
みなさん本当にありがとうございました！！！！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 16:55:06 fkjOB9Hk
>>825
こっ、これは成功なのか・・・・・・・・・・？
もしかしてまた1斤分の分量なのかな・・・？
せっかく1.5斤用のHBなら1.5斤分焼いたほうがいいと思うんだけど・・・。
827:788
06/09/21 16:59:04 +3DiUVxP
前のと比べようと思って１斤で焼いてみました・・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:04:39 TTCTfJbu
>>826の言うとおり横型1.5斤だから1斤分だと捏ねが足りねーんでねーの？
規定量より少ないとHBはうまく捏ねられないぽ。
829:788
06/09/21 17:08:54 +3DiUVxP
失敗ぽいですか・・・？？
今から早焼き1.5斤を焼いてみますのでまたご指導ください
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:12:19 TTCTfJbu
とりあえずイーストはサフかフェルミパン買ったほうがいいんじゃ。
保存は密閉して冷凍庫。温度と湿度が高いほどイーストはだめになる。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:13:02 vZGSinpJ
失敗というか……HBで焼いたとは思えない形だなぁ。
1.5斤用のパンケースだとしても。
悪いこと言わないから、取説の1.5斤用レシピでまず試してみなさいよ。
それで、メーカーがユーザーに作ってほしい状態、
デフォで作れる状態ってのを確認してみなって。
さっきから見てると、何だか、応用に走りすぎて、
足し算がわからないのに数学に取り組んでる小学生みたいだよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:17:57 uaQlcuvi
>>831 に同感
もう少し張りがあって膨らんでも良いような希ガス
きっちｒ１．５斤焼いてみてどの程度まで行くのか確認することだね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:18:31 g8TfOFwR
>>831さんに全く同感です。
814でも書きましたが、とりあえずメーカーが想定した条件でちゃんと
作れるかどうか、それを確認するのが先だと思います。
可能性は低いでしょうが、機械の調子がおかしいということも有り得ない
ことではないですし。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:49:55 mNRwVzN7
>>825
これは…どうだろうｗ焼き色普通だよね。ﾊﾆｰﾊﾟﾝは蜂蜜かなり入るから、
焼き色薄め推奨だったと思うんだけど。
ん～～～～～、それにしても、たれぱんだ…。
同じBT153だから、ﾊﾆｰﾊﾟﾝ1斤で今から焼いてみるよ。焼き色薄めで。
4時間後にうｐします。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:26:03 qaddaJEC
以前、パン厨房で悪戦苦闘していた頃を思い出す画像でした。
･･･なつかすい～。
836:834
06/09/21 18:36:35 mNRwVzN7
ゴメソ、今から焼くって書いたけど、カメリア切らしてたよ。
近所イーグルしか売ってないんだよね。
イーグルとカメリアじゃ比べらんないな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:39:24 KNbjGxuO
蜂蜜をよく水でとかして、さらさらにしてから使うといいかも。
（過去の失敗談 より）
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:49:04 KNbjGxuO
それと早焼きは(>>829)イーストの量は１．５倍だよ。
まりさんレシピそのままでは、無理？かも。もうおそいかな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 19:10:30 339ZHHih
蜂蜜は水で少し薄めて一度沸騰させてから冷まして入れると良いという話も聞いたこと有る
840:788
06/09/21 19:54:28 +3DiUVxP
できましたーー！！ちゃんとふくらみました
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
左はさっきのハニー1斤、右は今焼きあがった普通の食パン1.5斤です
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
どうですか？成功ですよね？
まともな形になって感動しています
昨日作った普通の食パン1斤は、たれぱんだでしたので。
釜の上までいかなかったですが成功ですよね(^0^)？
みなさんありがとうございました
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:16:13 DxiRh/TD
>>840
ウホッ、イイ食パン。
成功おめでとう!これをベースにアレンジ頑張れ～ﾉｼ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:11:59 1wQ6M7xE
>>840
頑張った甲斐があったね！よかったねー。おいしそうだよ！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:23:19 mNRwVzN7
>>840
おめ！並べてみると物凄いステップアップだねｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
自分も古いイーストでピザ生地が全然ダメだった事があるよ。
これからは大丈夫だね。しかし…ハニーパンは同じイースト使ったんだよね？
もうちょっと膨らんでもいい気がするんだけどなｗ
一度ゴールデンヨットも試してみれば。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:32:40 339ZHHih
卵黄１個（白身は除いて卵黄のみ）いれて、水分を１０ｇ程度少なく（卵黄に入っている水分量程度）
入れると膨らみもふわふわ間も違う
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:29:25 7O0Lh1QN
788さんは結局サフを使ったの？カメリア？
どちらにしろ、ドライイーストは
密 封 し て 冷 蔵 か 冷 凍
これをきっちり守らないと同じ過ちを繰り返すよ～！
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:30:39 D5fR0aAY
>>840
おめでとうーーーー！！！！！
で、ちょいと聞くけど結局敗因はなんだったと思うね？
レスが長くなってきて、もう何が何やらわからんよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 02:07:44 P8V7+liN
>>846
多分、ドライイーストの劣化が原因じゃないかとは思うんだけど。
しかし、今回新しいイースト使って焼いたハニーパンと普通の食パンの
差は何か、とｗ
ハニーパン何度か焼いてるけど、あんなにちっこく真っ黒けーのは
出来た事ないんだよね。同じBT153だけど。画像見ると発酵不足で背が
低いみたいだけど、過発酵みたく側面もへこんでるし。分かんないなぁ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 04:52:07 Y5ULYLup
>>788の使ってる蜂蜜がプロポリス入りとか、（プロポリス入ってると発酵を阻害しそうだよね？！分かんないけどｗ）
住んでいる地域の気温とか、
今回の食パンは早焼きで作って成功みたいだけど、
標準コースで作ってみたら失敗なんてことないよね？（プログラムが逝かれてるとか）
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 06:56:15 q6sQzpEW
糖分入れすぎじゃなかったのか？
粉やイーストが劣化していたのか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:46:07 byAytrP7
昨日は>>788祭だった？ 遅ればせながら、おめっとさん。
それにしても今まで十何個焼いてきて、やっと成功かあ。
ナショは失敗が少ないんだと思ったらそうでもないのか。
この人が例外的？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:51:13 oxNrZUnG
>>847
1斤の分量だからちっこいんでないの？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:54:42 byAytrP7
ともかく>>840はいい感じだよね。
姉歯のヅラが乗っかった頭みたいになってるけどｗ、これもちゃんと
釜伸びだよ。
なんで写真の左みたいなのができるか謎だ。
ナショで色が濃すぎると言ってる人がいるけど、実は何か失敗してんじゃ
ないかと、>>840の写真を見て思った。
発酵が足りないと写真の左のように色が濃くなる。
連投ｺﾞﾒ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 12:21:28 N2cHydfi
＞姉歯のヅラが乗っかった頭みたいになってるけどｗ
ほめてねーよ！ｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 13:32:04 ApKGXImN
なんなんだ
このノリツッコミはｗｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 13:59:13 +zSQPFPs
_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
<＝イ／／ ＼三トﾄ
ﾄｲ三／ニミ, ∠ニ ＼ﾄﾄ>
＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ |T
ﾄ| | |ﾉ
|:| (!___,! |:|
!:| __／＿ ＿ヽ__ l:ﾘ …。
＼ ￣ ／
' ー─ '
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:38:25 QHKMxJ6e
>>840さん問題が解決してよかったですね。
私は840さんとは逆で、膨らみすぎて困っている。
やわらかくて美味しいのだけど、
背がHBのフタにくっ付いちゃってる。
伸びすぎフカフカしすぎて、うまく冷まさないと
中折れしちゃうし、縦はもちろん
横にしても冷ます間にふにゃって潰れてきてしまう。
これが「過発酵」？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:53:58 9VTwmixJ
おいしいなら分量減らせばいいだけじゃん
うちは粉250gでいつも1.5斤焼いてるけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:54:09 Zc0l1yV9
水分が大過ぎじゃない？
もう少し水分減らせば腰折れもしにくくなるしばかでかく膨らむこともなくなる
どのくらい減らすかは何度もやってみるしかないけどね
（減らしすぎるとふわふわ感はなくなるからね）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:10:24 QHKMxJ6e
なるほど、水分ねぇ、
MKのHB-100なので１斤用なんだよねぇ～。
レシピは0.1gまできっちり計ってるし、
焼き上がりにショックを与えてガス抜きもしているんだけどね。
潰れてしまうせいか、時間がたつほど、美味しくなくなってしまう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:21:09 byAytrP7
>>859
またナショナルの工作員が、MKは不味いっていう宣伝かい。
>レシピは0.1gまできっちり計ってるし、
ここでユーザーじゃないってバレちゃうんだよ。
なんでバレるかってのは、ユーザーならわかると思うから教えてあげない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:33:21 SZkJsw1+
・・・
デジタルばかり使ってるのでできるんだけどなあ。
それでもダメなのかな？
ユーザーだけどわからんよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:34:02 3DdfFNda
>>860
>>859がなんで工作員とかいう発送になるのかすごい不思議。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:45:49 P8V7+liN
>>854
粉250gは1.5斤とは言わない罠ｗｗｗ
>>852
>発酵が足りないと写真の左のように色が濃くなる。
え？発酵不足だと白くなるんじゃないの？
後、写真左が濃いのはハニーパンのせいってのもかなりあるよ。そのレシピって
1斤で蜂蜜50g入るんだよね。対糖性のイーストじゃないからかな？と思ったけど
ハニーパン1.5斤焼いた時>>787は普通の市販(カメリヤでは無かった)のドライ
イースト使って過発酵気味になったんだけどなぁ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:47:03 Zc0l1yV9
小麦粉の吸水量、HBの状態は千差万別です
一度水分量を減らしてみることをおすすめします。
私の場合、今まで１０種類以上の小麦粉をそれぞれ１０キロ以上使ってみましたが
おのおのの粉の最適水分量は、全て違っています。
さらに、同じ銘柄でも、季節、販売会社、保存方法などによりかなり変わっていることが
わかりました。
たった5ccの差でも、極端に違うこともあります。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:47:29 QHKMxJ6e
>>860
何で？私が工作員？
MK使ってると、0.1gのデジ計り使っちゃダメなの？
もしかして、あの２つあるスプーンで適当に計れってこと？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:55:09 QHKMxJ6e
>>864
なるほど、最近、ゴールデンヨットとイーグルを交互に
使ってるので、粉も関係有るかも知れませんね。
水分も調整しながら、たまには初心に帰って、
カメリアで焼いてみよっかなぁ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:00:48 Zc0l1yV9
うちでは通常スーパーキング、スーパーカメリア、スリーグッド、１ＣＷ
イーグル、カメリア、ゴールデンヨット、ヨット、レジャンデール、はまなす
などを常用していますが、それぞれの最適水分量を全て記録して来ましたが
やはり、粉によって最大15ccくらい（１斤当たり）違ってくることもありました。
また、全く同じ条件で焼いているのに、仕入先が違うと全く違う結果になったこともあり
本当に同じ粉なのか疑わしいと思われるときもあります。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:13:05 byAytrP7
うは。
正体のバレたナショナル工作員が、ID変えて狂ったように書きまくってる。
工作員なんてウソだろと思う人（俺も昔は都市伝説だと思ってた）は下の記事みな。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
FujiSankei Business i. 2006/5/9 TrackBack（ 2 ）
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による
機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が
売り物だ。
二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:23:15 byAytrP7
まりレシピは、ドライイーストの分量がｸﾞﾗﾑで出ているけど、ゴールデンヨット
など膨らみの良い粉を使うことを前提にして、粉の量は大きく膨らんでも
大丈夫な量に初めからなってるんだよ。
まりレシピでも、説明書レシピでもなく、どこかから持ってきたというのなら
どこからどういう分量を持って来て作ってるのか説明がほしいな、工作員さん？
天井にくっつくほど粉をたくさん入れるってのは、よっぽどの初心者しか
有り得ないわけだけど、初心者がマニアックなサイトから分量を持って
来てるのかな？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:30:37 Zc0l1yV9
うーーん
どうもちょっと思いこみ激しい人がいるみたいだが
１斤２５０ｇの小麦粉で、蓋にへばりつく位の膨らみなんて楽に出来るよ
ゴールデンヨットに限らずね
うちのブログ見せてあげたいけど、こんなところへ書くと荒らされるからね
うちはＭＫ使いだけど、別にどんなメーカーだって、粉以外の配合によって
大きくも小さくもなるんだよ
粉の量だけが原因じゃないことは、ある程度焼いてみればわかるって事
まりレシピは見てるけど、あれは参考にしかならないってのは、
みんなわかってると思ってたけど、>>869は机上の空論論者なんだろうね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:35:21 QHKMxJ6e
>>869
工作員ではないんだけど･･･。
多くは、まりレシピと黄金なんですよ。
大きく膨らむのは、チーズを入れたものや
甘味の多いレシピが多いかも。
･･･って、私も暇だからアラシさんに真剣に答えてしまった。
私が居ると、アラシさんが喜ぶので、
スーパーにカメリア買いに行きがてら消えます。
アドバイス下さった皆さん、ありがとう～!
そして、さようなら、アラシさんw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:35:49 byAytrP7
工作員、ID変えて乙。
>うちはＭＫ使いだけど、別にどんなメーカーだって、粉以外の配合によって
>大きくも小さくもなるんだよ
それがわかるだけの経験を積んだ人は、ふたにへばりつかせたり、腰折れさせたり
しないんだ。
まりレシピは250グラムが標準だけど、サイトの言う通りにやる限り、ＭＫで
ふたにくっついたりは決してしない。十分に余裕のある量になっている。
だから、ID:QHKMxJ6eはＭＫが不味いと宣伝したいナショナル工作員。
わかりました？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:37:50 PBSBpH9R
580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0
愛知県警「こんなもんかよ」
愛知県警「うわさの中国人ってのは――」
愛知県警「こんなもんかよッッ」
竹石圭佑「ヒィ……」
愛知県警「逃がすかバカッッ」
竹石圭佑「……救命阿ッッ」
588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0
★竹石圭佑の名言集☆
蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ！？ オレは名古屋から
きさまらをたおすためにやってきた 中国人………
わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」
竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」
竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
つ…捕まえやがって………」
蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」
竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:26:12 NfLfa9mS
ホームベーカリーのレシピ本って日本では数種類しかないけれど、
海外ではすごいです。
こないだググってびっくりした。
bread machine book で検索してみ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:59:42 RQFdi9/H
あーあ、せっかくのレシピスレがまたあいつのせいで…
天然のところが痛々しい。あいつがいなきゃ いいスレなのに。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:06:37 byAytrP7
>>875
文句言うなら、ナショナル工作員 ID:QHKMxJ6e に言えよ。
奴ら、そこら中のＭＫのブログやＢＢＳを荒らしまわって、ＭＫだと
不味いパンが焼けると宣伝して、閉鎖に追い込んでるんだよ。
そういうことをすればするほど、ナショナル製品も信頼を失って、正しい
ことまで信用されなくなると気付いて欲しい。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:31:58 RkCn8xeN
>>876
とりあえず病院行って、あたま診てもらえ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:33:13 Jt6XWfsa
相手しない方がいいよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:33:58 byAytrP7
>>877
これ読めっての。「導入先は大手家電や銀行など」って書いてあるだろうが。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
FujiSankei Business i. 2006/5/9 TrackBack（ 2 ）
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による
機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が
売り物だ。
二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 20:14:39 zsXLTrjh
うざっ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 20:40:26 bA5SyGNf
>>879
これ読む限りじゃ
おまえはMKの工作員ってことじゃねえかwww
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:25:39 byAytrP7
>>879
細々と良心的な製品作りつづけてるド田舎の中小企業に、ネット工作員を雇う
余裕があると思うか、お前？
大手は資本力で無理やりＢＢＳの論調を捻じ曲げてんだよ。
理由はわからないけど、ナショナルの最新機種を使っても、何度も失敗してる
人がいるわけだ。でも、公平のために言うが、>>840の画像を見る限り、
ナショナルでも（説明書レシピ？）皮の柔らかいパンが焼けることも確かだ。
ＨＢ内側の焼きたて画像と較べ、パニエーレに出したパンは天井にシワがよっている。
これは皮が自身の水蒸気で、既にふにゃふにゃになってることを示してるんだよ。
ＭＫの食パンコースだと、ほぼ確実にこの状態になる。
俺の知る限り、ナショナルでこういう感じに焼けるようになったのは、最近の機種に
なってからだと思う。たぶんまりレシピではこんな感じにならず、固いクラストに
焼きあがると思う。まりレシピはそのままではＭＫ用なのだ。
もし俺がナショナルを持っていたら、たぶん１０～２０ｍｌまりレシピに水を足してみる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:43:16 Sg0bxKXJ
工作員だ どうのこうのというような低級な馬鹿話するのならどこか別の板へ行ってやれや
こちとら 機種はどこだって関係ないんだよ
どこのメーカーだってうまく焼けている奴はいるし、いつまでたってもメーカーの製にしかできない奴もいる
年間４００個以上、５年間ＨＢで焼いて、焼いたパンいろんな人に食べてもらって、他に焼いている人とも
交流もって本当にいろいろ判ったよ
>>882
ちょっと焼いてるくらいで判ったようなこと言うんじゃねぇ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 21:55:55 byAytrP7
>>883
>年間４００個以上、５年間ＨＢで焼いて
ついに、メーカーの人が切れたか。
こんなところで騒ぐより、誰もが納得する製品を開発したほうがいいだろ。
ＭＫがHBS401を発売したのは、１０年以上前だ。
この頃から、ＭＫでクラストの柔らかいパンを焼くことが可能だった。
俺が知る限り、ナショナルで、クラストの柔らかいパンが焼けるようになったのは、
去年発売のSD-BT113からだ。
そうだろ？
１０年たって、ようやくナショナルはこの面ではＭＫに追いついてきたわけだ。
しかし、ＭＫはHB-100を出して、ユーザーの好みになるように自由に焼き時間などを
引き伸ばせるようにした。また差をつけたわけだ。
松下電器の人よ。
パソコンに繋いで、温度や時間を自由にプログラムコントロールできる、
強力なモーターを積んだHBを発売しなよ。
そうすりゃ、ＭＫから買い換えてやるよ。
お前等のすべきことは、ネットでＭＫの誹謗中傷をすることではない。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 22:10:11 RkCn8xeN
>>884
ココに行け
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 22:14:20 byAytrP7
ついでに、ピエゾ素子を使ったドゥーコン付きのＨＢ。
夏にミルク入りのレシピでもタイマー作動可能、過発酵の恐れ無し！
・・・と所望したいところだが、半導体は熱でぶっ壊れるから、炉体と同居は
残念ながら無理だな。
でもＨＢを開発している者なら、絶対に一度は考えた筈。
そうだろ、>>883？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 22:15:35 byAytrP7
ごめん。ピエゾ素子じゃなくて、ペルチェ素子だった。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 00:24:24 m9hIIDwR
私は薄切りにしたいから皮が固めなパンが焼ける機種が
欲しいんですが、MKが皮まで柔らかでナショが固く焼ける
って事でいいんでしょうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 00:49:38 eiK8+2r4
>>888
基本的に間違ってはないけど、皮が柔らかいからと言って薄く切れる
かどうかは別問題ｗ
焼き立てを薄く切るにはかなりの努力&技術が必要だし、皮が柔らかい方が
潰れやすいから切りにくいんジャマイカ？と思うんだけど。
皮の柔らかいパンと硬いパンのどっちが好きか、で選べばいいと思う。
標準の柔らかさは全然違うけど、単純に硬さを変えるのは両機種とも出来る。
MKで硬くしたければ追加で焼きを入れればいいし、ナソで柔らかくしたければ
ソフトパンコースか焼き色薄め、もしくは終了音が鳴る10分前に取り出す、など。
自分の経験で言うと、皮が柔らかい方が薄く切りにくい。切ったそばから
ふにゃぁ～～っと倒れて行くからね。皮が硬い方がワクがある分しっかりしてる。
それでも倒れるけど。耳の柔らかいパンは言ってみればワクの無い網戸、みたいなｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 00:50:55 +VcjtjDT
あちゃー、白神って醗酵に時間かかるんだ。すっかり忘れて明日の朝までの
コースで仕込んじゃったYO！寒いけど、低温発酵進んでくれたらそれなりになるかな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 01:02:03 6vGjXA5s
柔らかいほうが切りにくい。
でも、パンが柔らかくて切りにくいと言ってる人は、使ってるナイフが切れない。
そう言う人は固いパンでも、パンクズばかり出てきれいに切れないはず。
ウェンガーのブレッドナイフ使ってみるといいよ。
どんなフワフワのパンでもスパスパ切れるから。
>>898
ちょっと違う。
MKで硬くしたければ追加焼き、ではなく、フランスパン風コースを選ぶ。
追加焼きは出来る機種と出来ない機種があるけれど、フランスパン風は
全ての機種についている。あとはレシピの工夫で固くできる。
892:898
06/09/23 01:38:28 eiK8+2r4
>>891
ほっほーう、そうなんですか。失礼しましたｗ
MK使いですか？自分はナソユーザーなんですが、今日初めてフランスパンを
付属レシピで焼きました。そとバリッの中ふっか～、でウマーだったのですが、
フランスパン食べるのは自分だけ…なので、同じレシピで普通の食パンコースで
焼いたら、普通の柔らかさのリーンなパンになるのかな？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 01:52:48 6vGjXA5s
>>892
うーん、付属レシピの詳細を知らないから、何とも。
・・・と書いて思ったのは、ナソユーザーの人もＭＫの説明書レシピを知らないということ。
ご参考までに、書いておくね。（どちらも１斤分）
MKの場合は、フランスパン風レシピを食パンコースで焼いても、油脂が少しなのでそれほど
柔らかくはならない。でもフランスパン風コースで焼くよりは、柔らかくなる。
食パン
水190ml 強力粉280ｇ 砂糖大さじ2.5 塩小スプーン１（4ml）
マーガリン20ｇ スキムミルク大さじ１ ドライイースト小スプーン１
フランスパン風（「風」とつくのがMK方言というか・・・）
水200ml 強力粉280ｇ 砂糖大さじ0.5 塩小スプーン１
マーガリン4ｇ ドライイースト小スプーン0.8
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 02:07:02 4H3KRTia
ツインバード使ってるんですが、発酵を良くする方法ってありますか？
イーストを自分で後入れした方がよく膨らむのかな･･・付属のレシピだといまいち膨らみが悪い気がして
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 02:36:04 c+KmJ0Eb
ツインバードだけは付属レシピに従っちゃなんねぇ！って聞いたことがある…
付属レシピ以外ならちゃんと膨らむのかな？
>>893
>>892じゃないけどナソ113付属レシピ
食パン
水180ml 強力粉250ｇ 砂糖大スプーン２（17g） 塩小スプーン１（5g）
バター10ｇ スキムミルク大スプーン１（6g） ドライイースト小スプーン１（2.8g）
フランスパン
水210ml 強力粉250ｇ 薄力粉30g 砂糖なし 塩小スプーン１（5g）
バター5ｇ ドライイースト小スプーン3/4（2.1g）
896:898
06/09/23 02:36:18 eiK8+2r4
>>893
重ねて即レスありがとん。ナソの標準レシピも書いてみるｗ
食パン
水210ml 強力粉280g 砂糖12g 塩5g
バター10g スキムミルク6g ドライイースト2.7g
フランスパン
水220ml 強力粉250g 薄力粉30g 塩5g
バター5g ドライイースト2.2g
比べてみると水の量が結構違うね。で、砂糖が少ない。一度MKで焼いたのと
ナソで焼いたの、食べ比べしてみたいなぁｗ
>>894
使ってる粉やイースト書いた方がいいかも。粉とイースト変えるだけで
全然違うパンになるよ。ゴールデンヨット試してみれ。それと、付属の
レシピはもう一つ、って意見もよく聞くから「まりの部屋」でも行って
そこのレシピで焼いてみたら？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 02:40:54 c+KmJ0Eb
同じナソなのにレシピが違う…ｗ
>>896の機種は153？
898:896
06/09/23 02:41:32 eiK8+2r4
あら、>>895とかぶっちゃってスマソｗ
>>896はBT153の1斤レシピです。かなり近いけど、細かく改良されてるね。
へぇ～へぇ～へぇ～。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 02:45:51 c+KmJ0Eb
1.5斤用で1斤を焼くためのアレンジなのかな？
面白い発見でした！
900:ということは
06/09/23 03:33:08 ByMp0JQi
153でマリレシピを使う時は水分を・・・どうなんでしょ？
多めでいいのかな？？？？？？？？？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 03:57:38 O4gGDhdH
>>894
ツインはフランス風パンのレシピだけは使える、一度焼いてみるといいかも。
他のは岩のように固かったり、ものっそい重いパンになるから、他レシピで
作るがよろし。皆一度は通る道さｗ
イースト後入れで随分変わるよ。
手の掛かる機種だしけっして静かでもないけど、よく働く子だよ、頑張って。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 04:28:30 Pfc8AkIj
イースト後入れよりも、バター後入れの方が劇的に違うとオモ。
個人的にはイースト後入れでも先入れでも変わらない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 04:47:53 eiK8+2r4
>>900
いや、そのままでいいかも。最初レシピ通りに焼いたら過発酵気味(まだ暑かった)
だったので、まりレシピよりも減らして焼いたけど、キレイに焼けたよ。
ごく最近もレシピ通りでよく膨らんでる。タイマーセットしてるせいかもだけど。
>>902
バター後入れっていつ頃入れるの？二回目の練りの途中かな？
153の工程は、
ねり→ねかし(途中イースト投入)→ねり(途中MIXコール)→発酵→焼き上げ
なんだけど。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 05:49:01 Pfc8AkIj
>>903
ねり→13分後ぐらいにリセット→バター投入→もう一度最初から開始で焼き上げ。
ねり不足もこれで解消されるよ。
イースト後入れ・先入れは、個人的に試したけど変わらなかった。
（タイマーは使わないで、の場合だけど）
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 11:38:57 eiK8+2r4
>>904
トンクス。やってみるよ。昨夜(今朝？)あれから練り終わった後に
バター入れといたんだけど、デジタルスケールの具合が悪くて塩を
入れすぎたらしく、しょっぱくて真っ黒のたれぱんだが出来た…orz
発酵不足で黒くなるのをはじめて見たよ。
喰えたもんじゃなかったので初めて捨ててしまった。
いつもパンケースごと秤に乗せて、材料を入れていく横着をしてたので
取り返しが付かなくなった。これからはせめてボールで計ってから入れますｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 12:48:23 OdxgjSiF
丸味という福岡のパンを作りたいのですが、上手くいかないし、
レシピはググっても出てきません。作れる方がいらっしゃったら、
教えてもらえないでしょうか？
ちなみに私が考えた作り方としては、(おおざっぱですが…)
本で見た卵パンと言う焼き菓子が、丸味の皮に似てるので、
それをメロンパンのようにして作ろうとしているのですが、
中のパンの味が似せきれません。似た味を作ろうと、
何種類か既存の食パンをレシピ通りに作って探しましたが、ダメでした。
ご存知方いらっしゃいましたら御教示下さい。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 13:33:12 xzNbjy6A
> レシピはググっても出てきません。
市販のパンなのだから当たり前かと・・・
そんな高いパンではないみたいだし、普通に買えば？
もしくは工場に潜り込むとかｗ
注：働けということだよ
908:906
06/09/23 14:03:01 OdxgjSiF
>>907
ごもっともな事を言われてしまいましたが、
現在かなりの遠方に住んでいる為、帰省の際に買い溜めし、
冷凍保存で少しづつ食べているんですが、味は落ちるし、
残り少しなんで。せっかくHB買ったのだから作れないかと思った次第です。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:26:01 /c+FoKHo
丸味って何？と思ってググってみた。
メロンパンの元祖らしいけど、メロンパンとは違うのかすら？？
似て非なるもの？906から察するに卵ふんだんに使った感じ？
食べてみたーい！（当方東京在住
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 15:47:06 xzNbjy6A
>>908
元々美味しいみたいだけど、たまに食べるからさらに美味しいのでは？
試行錯誤して自分でレシピを作り上げるのも悪くないかと思うけど
既製品で完成されたものを真似るのは難しいかと・・・
ヤマザキの添加物ごっそりのふわふわパンをHBで作るのと同じく。
911:906
06/09/23 16:00:33 OdxgjSiF
>>909-910
レスありがとうございます。丸味は福岡では有名というか、
昔からあるパンで、素朴な味です。確かに>>910さんの言うように、
難しいと思います。でも帰省に30万しかも４・５年に１度しか帰れないので
禁断症状でそうですw自己流で頑張りながら、ｹﾝﾁｷの味を解いた神みたいな
方の光臨をひっそりと待っておきます。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 16:28:05 xzNbjy6A
帰省という事は実家だよね？
送ってもらうのは無理なの？
913:906
06/09/23 17:18:13 OdxgjSiF
>>912
不可能じゃないのですが、家庭の事情で頼むのはちょっとマズイのです。
通販でもあれば最高なんですけどね。ROMに戻ります。お騒がせしました。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 20:40:25 eXKn4vH7
富澤商店行って舞い上がってショッピングしてきたw
で、全粒粉。
「薄力粉」って表示のやつ買ってきちゃったorz
今まで使ってた袋みたら全粒粉でも強力粉って書いてある。
パンに使ってね、と書いてはあるんだけど、使い方は今までと
同じ分量（強力粉180g全粒粉70gでいつもやってる）で大丈夫
でしょうか。出来上がりは軽くなるんだろうか。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/23 23:23:19 UimKOcKu
作ってみりゃわかるよ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 00:28:17 YXMUSL0F
URLﾘﾝｸ(www.niseko.info)
新旧各社ホームベーカリー１０機種の徹底比較レポート。
なかなか面白い。
まあ読んで見てください。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 01:28:24 M+WxthHe
>>916 ＧＪ！
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 03:36:55 9huHNT6I
>>916 ｶﾞｲｼｭﾂ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 17:03:25 N1+7QcJX
バター後いれ本当にいい感じですね。今日は豆乳パン。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 17:33:32 6SyGZH1r
>>919=>>905？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 22:03:00 O8PS7pLC
今日初めてパネトーネマザー使いました。
焼き上がり後すぐより時間が経つにつれいい風味です。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 23:15:33 pRGPJ7ef
最近、うちの103 ガッタンガッタン♪ 捏ねる音がうるさいよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/24 23:34:15 YXMUSL0F
パネトーネマザーは、要するに普通のインスタントドライイーストに乳酸菌を
添加しただけの代物。
だから、ヨーグルトで代用できる。
ホシノ酵母なんかとは全くの別物。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 00:57:14 +3HoI70J
マル泌レシピ
水分の３０％以内で
ビール（飲み残しOK）
をいれるとふっかふっかで
風味サイコーのパンができるYO
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 01:29:05 0vcl6bfv
>>924
>水分の３０％以内で
水分をビール１００％に置き換えて、ちゃんと焼けます。つか、昨日焼いた。
昨日のは、正確には発泡酒で賞味期限切れのもの。ついでに全粒粉１００％。
ホップの香りと軽い苦味で、後頭部を殴られるくらい衝撃的に旨いパンが焼けた。
国産小麦全粒粉（山本製麺所）280グラム 発泡酒麒麟18５グラム
塩ＭＫ小さじ１（４ｍｌ） サフＭＫ小さじ0.8 北海道産てんさい糖大さじ0.5
全粒粉自家発酵種３０グラム
ＭＫ８１６フランスパン風コース１斤
全粒粉の自家発酵種は、水：全粒粉＝１：２の割合のドゥーを自然発酵させたもので、
島津睦子先生の方法に従っている。これは入れなくても作れるが、入れると風味が増す。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 01:43:07 0vcl6bfv
>>916
そこのサイト面白いねえ。
まとめると、ＭＫHBH917は翌日まで旨くて一応味はtop、特に腐女子に人気。
最近のナショナルSD-BT103は皮が柔らかくてＭＫに近い焼き上がりになっている。
昔のナショナルSD-BT7は皮がバリバリに焼けて、焼きたての全粒粉パンなどだと
こちらの機種のほうが美味しい。
少し前のナショナルSD-BT100はSD-BT7よりは柔らかいが、やはり皮バリバリ
・・・というところでしょうか。
そこのＨＰの人は、どちらかというとナショナル党みたいね（それも昔の）。
うちのはＭＫだけどそこのＨＰを読んで、昔のナショナル機も欲しくなってきた。
僕はほとんど>>825みたいなリーンな固いパンしか焼かないからな。
まりさんレシピみたいな甘いパンは全然興味無いし。
古いのをヤフオクで落とすか。チラ裏すまん。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 03:20:42 P83Wg1DE
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 10:41:13 yZYUelFj
＞ビール、水分の３０％以内で
って、全粒粉じゃなくてもオッケー？
ハニー食パンとかチョコパンとか何に入れても美味しいかな？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 12:09:32 Ebk/4ri5
>>928
チョコパンならいけそう。ほんの少し苦味が増して、重いパンが軽くなりそうな。
ハニーはどうだろう…。もともと糖分多いし卵入りレシピだから、わざわざ
ビール入れなくてもかなりふんわり焼けるでしょ？
昨夜はるゆたかブレンドとカメリアイーストでミルクブレッド焼いたんだけど、
いままでで一番キレイに膨らんで嬉しかった。イーグルとはるブレを常備
してるんだけど、いつも国産の方が背が低くて。1.5斤焼いたんだけど、イーストを
少し増やし(3.7g→4g)卵37gって中途半端な量が面倒だったから、白身のみに
したらフンワリ焼けた。
それと、焼き色薄めで焼き上がり8分前に取り出したから、いつもよりかなり
耳も柔らかくていい感じ。耳カリも好きだけど、フンワリもいいもんだｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 12:51:07 0vcl6bfv
>>927
ありゃ、ありがとう。
>>929
教科書には、卵黄には乳化剤レシチンおよび脂肪分が含まれるので、パンを
ふんわりさせる作用がある。一方、卵白はパンを硬くするだけで有害無益
・・・と書いてあるけど、理屈どおりに行かないことも多いのがパン作り。
卵白はクラム組織を強化してツブレを防ぎ、嵩高のパンに焼くのに一役かっていて、
結果としてフンワリ焼けたのかもなあ。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:42:06 V16vUhvO
うちのはもう7～8年前の古いナショだ。
焼き立ての皮の香ばしさがたまらん。
そろそろ新しい機種が欲しいと思ってたが
あのバリッとした皮にはならんのか…
天然酵母もデニッシュ風もレーズン自動投入も出来ないけど、
まだちゃんと動くしもうちょっと可愛がろう。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:45:17 yZYUelFj
え。普通、卵○ｇって書いてあったら
卵黄と卵白どっちを入れるの？私はまぜて入れていたけど
>>929レスども チョコパン作ってみるね
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 13:50:52 0vcl6bfv
>>932
>え。普通、卵○ｇって書いてあったら
よく混ぜて、全卵を入れるのが正しい。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 14:00:57 h1NEoMbZ
卵をパンに入れる場合、卵黄だけの方がしっとり仕上がる
卵白を入れると堅くなるのが少し早い
ただ、いろんなトッピングをしたため、腰折れしやすくなるような場合（柔らかすぎる
配合にしてしまう場合）卵白を入れることによりしっかりしたパンになる。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 17:30:06 yZYUelFj
あら熱を取ってる最中なんだけど
プシュ～ってあっちもこっちも凹んできちゃうんですが
どうしようもないですか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 17:39:34 ZD4ns454
どうしようもないです
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 17:52:37 yZYUelFj
うへー そうですかありがとう
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 17:58:46 Ebk/4ri5
>>935
過発酵ですよ。水を冷やすか少し減らすかしてみましょー。
凹んでくるのはもう止められないので、凹まないようにしましょう。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 18:07:35 yZYUelFj
え、過発酵ですか ありがとうございます
水やってみます。
イーストが多かったら過発酵になりやすいですか？
早焼きだったので多めに入れたんですけど
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 19:09:55 yPaRhizm
何でも良い頃合いというのがあるからね
イーストだって生き物なんだから、あんまり多すぎても食い物とりすぎちゃって
ガス一杯出したらすかすかなパンになるでしょ
発酵して作るものだと言うことを忘れずに、適切な発酵度合いを考えましょう
そもそも早焼きなんて、無理してパンをつくらせてる邪道ですから、それなりに
危険は伴うんですよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 20:07:47 n/5ZLAnX
>>935 ＢＪ！
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 20:33:40 Ebk/4ri5
>>940
ただの煽りな気もするけど…早焼きコースが搭載されてる機種なんだから
別にいいじゃん。確かに取説レシピの早焼きはかなりイースト多いけど、
ちゃんと研究してそのレシピ載せてるんだしさ。
>>939
>>829 >>840を見ても分かるように、早焼きでもちゃんと焼けるよ。
ただ、気温や使った粉など状況によって焼き上がりがかなり変わるから、
次はイースト少し減らしてもいいんジャマイカ。
早焼きコース搭載機種使用だけど、毎朝タイマーセットしてるから
まだ使った事ないんだよね。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/25 21:36:46 0vcl6bfv
気温が高いときは、かえって早焼きのほうが失敗の危険が少なかったりする。
理由は考えてみてね。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 01:54:26 fnodyhiy
ビール水分の３０％以内だと
ビール臭さがなく何でもいけますYO
上の方のレスにもありますように
１００％レシピですとライ麦とか
全粒粉や胚芽入りなんかホント
おいしいく焼けますよねえ。
ずっしりパンなのに固くならない。
おいしいドイツパンをイメージしますNE。
もういっちょマル泌レシピ。
水分ビール３０％（お好みで増減）
強力粉７＋デュラムセモリナ３
小麦の滋味を奥深くどぞ！
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 02:14:15 CbaZnAMb
1kg148円の強力粉で精一杯
たまに1kg100円の中力粉や薄力粉混ぜてコストダウンしてる
油脂はもちろんマーガリン
HBももちろん双鳥
牛乳を使うときはもちろん低脂肪
砂糖が高くなって困ってる
ライブレッドといえばウチでは雪印コーヒー（コーヒー牛乳）で焼いたパンのこと
そんな我が家でも出来る手軽で美味しいレシピ募集中です
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 02:28:58 BFK4SL9c
>>945
>>ライブレッドといえばウチでは雪印コーヒー（コーヒー牛乳）で焼いたパンのこと
嘘はイカンだろ、嘘はwww
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 05:54:38 WwzKQHss
無塩バターじゃない普通のバターを使う時は
やっぱり塩は少なめにした方がいいんですかね？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 07:19:06 S9Je+0L9
>>945
>>ライブレッドといえばウチでは雪印コーヒー（コーヒー牛乳）で焼いたパンのこと
コーヒーブレッドでいいやんかwww
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 08:37:39 v/tHrG2q
>>947
自分で食べてみてどう感じるのですか？
味覚に障害があるのに、他の家族のためにパンを焼かなければならないという
事情でもあるのでしょうか？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 10:37:49 Iw41Xrwy
>>947
まずGoogleでバターに含まれる塩分の割合を調べる。
次に使用するバターの量から塩分量を計算する。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 11:07:13 JL4nV6Wr
粉の味がいまいちわかんない！
美味しいパンは分かるのにはるゆたか１００％の小麦とゴールデンヨットだと
だんぜんゴールデンヨットのほうが美味しいと思う。
１４８円の粉でも美味しいと思うし（それなりに）イーグルとは変わらない味に
なる。
ただバターをマーガリンに変えた時は美味しいとは思えなかった。
サフとパネトーネマザーだとサフのほうがよく膨らむし味もわかんないから
パネトーネマザーは使い切ったことがない。
秋田まで行って天然酵母のパンと酵母(白なんとか？）と粉も凄く高い粉
を買ってＨＢで焼いてみたけど美味しいのか分からない。
買ったパンも？分からない。
なのでうちのＨＢで天然酵母で試して焼いたことないんだよね。
生イーストは美味しいのかな？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 11:55:31 aTgut76L
>>951
さあ・・・人それぞれでしょ！？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:02:15 v/tHrG2q
>粉の味がいまいちわかんない！
>だんぜんゴールデンヨットのほうが美味しいと思う。
ある意味で幸せな人。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:13:58 5gvqV5Fu
>>924
まあ確かにそうなんだろうけど・・・
飲み残しは飲んでね、と書いてほしい。
残ってて炭酸が抜けてても大丈夫ってことだとは思うんだけど。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 12:28:47 v/tHrG2q
>>954
>飲み残しは飲んでね、と書いてほしい。
書く必要は無い。
食品の材料に、時間が経ちすぎて傷んだビールを使えないというのは
書いてなくても常識でわかる筈。
非常識なレスが多くて困る。
衣にビールを使ったフリッターなどだと、炭酸の泡を期待しているが
パンの場合、イーストがあるから炭酸の泡は不要。
だからもちろん、炭酸が抜けていても大丈夫という意味。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 13:26:06 ntxEVfMp
熟したバナナ（黒い点々がいっぱい）を入れようと思ってる
んですが、イーストを減らしたほうがいいのですかね？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 13:55:02 5gvqV5Fu
>>955
書き方が悪かったね。
そういう当たり前のことじゃなくて、パンを作るのに
「飲み残しのビールでＯＫ］じゃなくて
「新品使った後の残りは飲んでね」っていうふうに、
パンのためにビールを開けてねって書いてほしいって言うつもりだったんだよ。
確かにあの文じゃそうは伝わらないよね。
あの文は変だけどどう読んだら
＞食品の材料に、時間が経ちすぎて傷んだビールを使えない
こうなるの？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:01:49 Iw41Xrwy
>>957
それでも何言いたいのかいまいちわからんけど、
まぁ、自己責任でいいんじゃね。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:05:51 v/tHrG2q
>>957
>パンのためにビールを開けてねって書いてほしい
その必要が無いというのが、>>924の言いたいことだろうし、事実
パン作りの原材料として開けたてを使うメリットは特に無い。
924が書いたとおり。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 14:39:13 oLmP90Tz
素直にビール酵母使えよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 15:17:01 v/tHrG2q
>>960
酒屋で普通に売っているビールの中には、酵母は残っていない。
ビールをパンの原料に使うのは、ホップの苦味やモルトエキス分、そのたアミノ酸の
旨み成分を入れたいから。
ビール酵母を使えなどというのは、ピント外れもいいところ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 15:42:48 oLmP90Tz
>>961
無知な人間は発言しないように。チャットと違ってログに残っていろんな人が見るんだから。
ビール酵母とは何なのか、どうやってできるのか調べてこい。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 15:47:09 v/tHrG2q
>>962
見苦しいなあ。
ピンぼけレスを指摘されて逆切れですか。
書き忘れたけど、ビールを入れる意味は、あとビールの香りね。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 15:49:21 Iw41Xrwy
>>962
いろんな人が見るんだから、
正しい知識を教えてあげてよ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 16:13:03 aTgut76L
そもそもここは2ちゃんねるですよ。
正しい物を正しいと見極める目を持ってない香具師は（ry
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 16:25:18 v/tHrG2q
>>962は敗走したようだけど、アメリカ軍が敗走したイラク軍を徹底的に壊滅させた
ように、叩き潰すことにします。
良い子のみなさんは、ホップの苦味やモルトエキス分、その他発酵生成物の
アミノ酸などの美味しい成分や香りは液体のビールに溶け出てしまっていて、
ビール酵母には残されていないことに注意しましょうね。
ビール酵母に残っているのは、ミネラルやビタミンなどの豊富な栄養分です。
健康食品として売っているビール酵母は、わずかに残った苦味や旨みを徹底的に
洗浄して、製品化されています。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 22:19:06 janOjBt1
なんだ、なんだ？
最近ここも荒れてるなぁ。
今日焼いた大学いも食パン、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
個人的には生地がもう少し甘くてもいいかなって感じだったので、次に
焼くときは蜂蜜か黒糖を入れてみよう。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 01:00:46 +XZzBp7g
食パン一筋！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 03:26:02 MxnT2HoN
バター切れてたから、油脂入れずにその分同量の水入れたんだけど
いまいち膨らみが･･･バター入れない場合は水分増やさなくてもいいのかな？ぼそぼそにならないのかな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 11:19:37 M2MaM2YK
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
>>965
>>962は敗走したようだけど、アメリカ軍が敗走したイラク軍を徹底的に壊滅させた
ように、叩き潰すことにします。
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
敗走じゃなくて見放されたんだと思うよ。
馬鹿にかかわらないでスルーされた（ｒｙ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 11:22:11 5Bbvspsx
その話はもういいよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 12:27:27 8trIwKtp
本来、ビール酵母ってのはビール本来の味、風味、栄養分が凝縮されたものだ。
メーカー物のビールは長期保存を可能にするためにビール酵母をろ過・加熱処理して
それらを殺したもの。絞りたての牛乳とスーパーで売ってる加熱殺菌処理済みの牛乳どっちが
本来の味・風味・栄養分を備えてるかわかんだろ？
>>961は地ビールなんか飲んだこともないんだろうしパン用のビール酵母も触ったことすらないんだろう。
想像でめちゃくちゃなことを書いてるだけなので信用しないように。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 12:45:55 DAIgdlvs
つーかID:v/tHrG2qのレス見れば揚げ足取りしてる暇人だと解るだろ
おまえらスルーしろよ
↓レシピどうぞ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 14:08:56 zKv8LCYn
わたし、整腸のためにビール酵母飲んでるよ。
v/tHrG2qさんじゃないけど、味のないビール酵母はさすがにビールの代わりにはならないと思います。
>>972さんが言うように加熱殺菌していない地ビールがあれば原料にいいかもとは感じますが。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 14:26:32 U7gXu+PM
サバイバルゲームでビール酵母を携行食にするけど、味としてはやや埃っぽい味がする。
まずい「きな粉」といったところか。しかし栄養としての総合バランスは大変良好。
ビール酵母は生きたままだと、栄養を人間から奪い取ってしまうので、加熱殺菌してあるそうだ。
ところでレシピなんだが、＞968さん同様、食パンを全自動で作る以外に私は焼いたことがない。
生の酵母なんか面倒くさくて、パネトーネマザーばっかり使ってる。
ナショの人のレシピはこれ↓ＭＫでも象でも後入れでいけると思う。
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 16:30:47 Ylq6sp2/
>>975
アフィリ注意！踏むなｷｹﾝ！
宣伝乙
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 16:39:36 zKv8LCYn
>>956
>熟したバナナ（黒い点々がいっぱい）を入れようと思ってる
>んですが、イーストを減らしたほうがいいのですかね？
バナナパン、ここにレシピがあるからご参考にどうぞ。イーストは特に多くも少なくも無いみたいです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
バナナの香りを引き出すため、オーブントースターで皮付のまま皮が焦げるまで焼くって人もいました。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/27 19:12:50 gGUlbqt3
>>969
油脂無しならいっそフランスパンでいいんじゃまいか？
レシピは色々なのでお好きなように。
うちは、さんざ堅いパンを焼いてましたがこちらで指南されて
モルトパウダー投入でふっくらさんでした。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 00:00:38 VEeYzegU
>>967
さっきサツマイモと蜂蜜、黒ゴマのパン焼けたんだけど
それも大学芋食パンの仲間に入れてもらえるかなあ？
ただ今、冷まし中でいい匂いでウットリです
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 01:57:18 XZBNGFHc
佐藤よりも水飴や蜂蜜等
とろっとした糖分の方が
釜伸しやすいんだよ
HB歴8年ですが史上最悪の失敗
高い岩手産小麦で焼いて
１００戦練磨のやきあがり
上からちぎって子供とおいしい
おいしいと食べていて
途中包丁でカットしたら
なんか黒ーーいカ所が
焦げかな鉛筆の芯のような粉末が
なななななああああんと
脱酸素剤が入ってしまっていたのでした。
粉を袋ごとどばああといれて
気づかなかったのよ
すぐ病院へ行き子供共々診察
精密検査を懇願しても
大丈夫大丈夫と藪医者は
ええ加減な者・・・心配で心配で
仕方ないまだ眠れない。
気になってお中が熱い感じなのよ
当分HBとはお別れ
みんなも気をつけてねええ
超超悔しく大大大反省。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 03:07:54 S1uL/Ooh
改行しすぎです
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 04:08:47 3hQmse3Y
改行は適宜に、句読点も入れましょう。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 04:15:03 RV4wB016
夜更かしもしすぎです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 04:18:19 ciYOCU9Y
お大事に
いろんな小麦使ってきたけど
脱酸素剤入ってたことはないなあ
高い小麦だと入れてあったりするの？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 05:42:14 w3qhXodP
>>980
URLﾘﾝｸ(www.mgc.co.jp)
「エージレス」の場合だけど、大丈夫そうだね。
あと、機種はＭＫじゃない？
ＭＫの場合だとパンケースのパッキンの劣化で
黒い粉や汁が生地に混ざることがある。
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
ここの366から370あたりを読んでみて。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 09:59:58 6HBrgT5+
脱酸素剤
成分的にはさしてヤバそうではないが。
なにかヤバイものでもはいってたの？
包装剤が焦げたﾔﾂのほうがヤバイのかな？
？？？
987:967
06/09/28 12:34:23 F0SGt9Bf
>>979
それは立派な大学いも食パンですよ～ｗ
自分が焼いたのは、さつまいもと黒ゴマが入っただけの普通の食パン。
まりレシピなんだけど、タイトルが「大学いも食パン」ってだけｗ
糖分も 別に多くないし、水分も水なのに次の日も柔らかだった。
ずっとイーストはカメリアだったんだけど、昨日ようやくサフが届いた！
焼くの楽しみだぁ～。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 14:13:00 BsQITptO
初めてホシノ天然酵母食パンを焼いてみたけど、別に普通のパンだなあ。
種起こしめんどくさいし、使い切ったら普通にドライイーストでいいや…
なんで巷では天然天然って騒ぐんだろ？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 14:30:42 I7/yaF4S
妊娠したら天然にしようと思う
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 14:54:37 cdFZUxQc
>>988
違いわからなかったかな？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 14:59:23 ALvlXHrs
ドライイーストだって使いやすく加工してあるだけで天然酵母に違いはないからね。
「天然酵母」って文字が一人歩きしてるだけっつか。
どうせなら自宅で酵母作りからやったほうが面白いと思うけどね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 15:31:05 S5gEHOHD
４時２０分頃クリームチーズブレットが焼きあがるｗ
楽しみ！楽しみ！
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 16:11:49 F0SGt9Bf
>>992
もーすぐだね。さっき初めて成型パン仕込んだ。おやつにしようと思って
たくるみレーズンパンだけど、遅くなっちゃったので二次発酵は冷蔵庫で
低温発酵させて明日の朝焼き上げる事にした。
オーブンの角皿に乗せてふんわりピッチリラップしたから、明朝室温に
戻して適度な大きさに膨らんだらそのままオーブンへ。楽チン。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 16:33:29 F0SGt9Bf
連投スマソ。
おいしいイギリスパンを焼きたいんですが、どなたかレシピを提供
していただけませんか？ナショBT153使用です。
995:９９２
06/09/28 19:08:23 S5gEHOHD
マジで美味しい～サクサクして中はしっとり！
初めて焼いたけど大成功だった。
＞＞９９４
e-ぱん工房だったら作ったことあるよ！
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 19:51:31 JwduqGt9
芯すれ立てました。
★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)l50
リンク変更はある程度なおしました。
関連スレが適当なもので・・・
下記のを書き込んで出来上がりなんですが、今使ってるアプロダがわかりません。
書かれてるのは使われてないのか、つながりません。
わかる肩、それを訂正の上書き込んでください。
出来上がりです。
●その他いろいろ
まりの部屋（パンづくり）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
e-ぱん工房（100%HBではありませんが参考になります）
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
ベーカリー倶楽部（松下 レシピがあります）
URLﾘﾝｸ(national.jp)
MKオンラインショップ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
楽天
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
Yahoo!オークション
URLﾘﾝｸ(list.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ryoriup.nce.buttobi.net)
パン関連スレのアップローダです。
サイトが消えないように時々アクセスお願いします。 ←ここらがわからないんです。
パン写真をうｐすることもできます。
その場合は写真サイズを縮小して貼り付けお願いします
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 20:35:57 F0SGt9Bf
>>996
そのあぷろだ、氏んでたんじゃなかったっけ？次からはテンプレから
外すようにって最初の方で誰か書いてたと思うんだけど。
お料理板のを借りてもいんじゃね？↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
ってここに書いてもしょーがねーか。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 01:11:45 Lt9mvLnF
埋め
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 01:12:30 Lt9mvLnF
梅
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/29 01:14:34 Lt9mvLnF
ゲッツ
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