06/09/12 11:34:04 0oYNBDwZ
>>605
>これで焼き色強めにしたら 底がどうなっちゃうのかとｗ
ナショナルユーザーのサイトと、>>602のＭＫのパンの画像を較べると、
いい悪いは別として、両社の機械で焼けるパンが全然違うのがわかるね。
ナショナルは表面がゴツゴツしていて焼き色が濃い。
ＭＫは滑らかで、焼き色が薄い。
下のナショナルの画像は、「焼き色薄め」。
ＭＫだと「焼き色濃い目」にして砂糖やバターを多目にして、色がこんな
感じになる。
ナショナル URLﾘﾝｸ(sunnydays.ciao.jp)
ＭＫ URLﾘﾝｸ(mkfanclub.fc2web.com)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:24:26 geXPjWkl
涼しくなってきて、もう過発酵の心配はなさそう。
皆様、安心してタイマーなり何なりで焼きましょう。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:37:51 VzHteO9g
フジパンの本仕込食パンがすきなのですが、
あーいう感じに食パンを作るにはどうしたらいいのでしょうか？
外はカリッと中はモチモチで、味はサッパリしてる感じ。
ゴールデンヨットみたいに濃厚ではないんだよなぁ。うーん難しい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:47:35 8Ntszx8V
>>608
白玉粉、上新粉、なければ片栗粉、それもなければ軟らかいご飯
を少し入れて焼けばok
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:49:01 geXPjWkl
・・・
あのパンが好きですか。
薄力粉を増やしたら軽い感じにはなる。
が、正直、ＨＢであれを作るのは無理だと思うよ。
あんなたくさんの添加物、普通は手に入らないし、そんなレシピ見たことないし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:53:22 8Ntszx8V
私はなんとなくわかるよ
カップ麺みたいなもんかもね
山パン、フジパンに慣れてるならショートニング使うと好みになるかも
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:32:12 ZvIK15kx
>>605です。やはり膨らまない…orz 写真撮って見ました↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
粉ははるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞでﾎｼﾉをﾀｲﾏｰｾｯﾄしましたが、8時間後に焼き上がり時間を
ｾｯﾄしたので、待機時間は1時間程度です。
どこかが特に目が詰まった感じではないし、ｲﾔな臭いもなく、ﾓﾁﾓﾁと言うか、
ﾑﾁﾑﾁでとても美味しいです。今回は全体的に白いです。(BT153使用)
国産小麦でﾎｼﾉを使ったら膨らみ方はこんなものですか？
味は良いんですが、成功なんだか失敗なんだかが知りたいです。
>>606
私は耳が硬い方が好きなのでﾅｿにしましたが、好みが分かれるでしょうね。
各社同じﾚｼﾋﾟで焼いたのを食べ比べしてみたいですｗ
>>608
ﾎｼﾉを使うとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄと全然違う食感になりますよ。焼きたてでも冷めて
からでもﾓﾁﾓﾁで、とても美味しいです。私の焼き上がりがこれでいいのかは
分かりませんがｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 15:00:11 VFcfsIhl
>>612
個人的には、釜伸びのラインが無いのが気になる。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
ここが有名なマリさんのサイトだけど、一番上にパンの上部を横からみた写真が
あるでしょ。白い亀裂みたいなのが釜伸びの部分。
私はナショナルを使っていないからよくわからないけど、うちでは水の量が適切で
発酵が適切に行われると、この写真みたいに綺麗に釜伸びしますよ。
とりあえず、水の量を５ｍｌ単位で増減してみてはいかがでしょう（まず５ｍｌ減らしてみる）？
614:613
06/09/12 15:07:05 VFcfsIhl
いや、１０ｍｌくらい水を減らした方がいいかもしれない。
なんとなく、クラムの気泡の感じからしても、ナショナルにしては薄めの焼き色から
考えても、どちらかというと過発酵気味のパンという感じがします。
でも、別に失敗というわけでもなし。
美味しいなら、これでぜんぜんＯＫという気がしますけど・・・
615:612
06/09/12 15:41:59 ZvIK15kx
>>613-614
ﾚｽありがとうございます！今回のﾚｼﾋﾟ、そのﾏﾘさんのﾎｼﾉで作るﾎﾜｲﾄﾌﾞﾚｯﾄﾞ
なんですよ。なのに全く窯伸びなし…。
もうﾎｼﾉが1斤分しか残ってないんですが、1斤あたり10ml減らしてみる、
で良いのでしょうか？今晩試してみますね。
それと、まだ使った事ないのですが、無添加のﾓﾙﾄﾊﾟｳﾀﾞｰが冷蔵庫に
入ってます。ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ以外にも使えて、発酵を助ける、ｷﾒを揃えるなどの
働きがあるそうですが、使用されている方いらっしゃいますか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:22:24 kZ15iU8X
タイマーのせいで過発酵になっちゃってるとかでない？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 08:26:03 rfZwqz94
ああ、釜のびってこのラインのことなのか！！
HB使い出して20作超えたくらいなんだけど、こんなの出たことないっw
これ目指して頑張るかな。
水分量の加減ですか。うちはドライイーストだけど。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:43:38 ljKYO2vj
黄金レシピ本のはちみつぱんを作ってみたけど
思っていたよりとてもしっかりしたパンが出来た。
写真だとふんわりして見えるんだけど・・・水分少ない気がする。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:54:30 A8pycaeX
>>608
本仕込みの食感に似てるかどうかは分かんないけど、国産小麦を使うと
ムッチリもちもちなパンになるよ。
同じレシピで国産とカメリアで焼き比べてみたら食感が全然違ってて
びっくりしたｗカメリアと比べると低めなパンになるけど、とても美味しい。
膨らませたいならゴールデンヨットとブレンドするとか、試してみたら？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:59:55 B84EqGwE
>>617
水は多い方が釜伸びするよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:53:27 x//X/5K5
釜伸びは、水が多すぎても少なすぎてもダメ。
発酵しすぎでも足りなくてもダメ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 11:03:11 B84EqGwE
そんなの当たり前じゃん
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 11:34:32 idjTNSwq
どなたか教えていただきたいのですが。全粒粉100％のレシピでおすすめありませんか？
いつもはまりさんの｢もちもち食パン｣か｢食パン｣のレシピで焼いていますが、このレシピの強力粉を
全粒粉に変えるとおかしいでしょうか（多分粉の量を変えないとおかしいですよね？）
今家に強力粉がなく、全粒粉・薄力粉・白玉粉があります。
バターや卵・生クリームなどはあります。
どうかご教授のほどよろしくお願いいたします。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:05:05 x//X/5K5
>>622
620に言ってくれよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:05:49 x//X/5K5
って、>>620＝622か。
おまえ、自分の言ってること矛盾してると気付かないのか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:10:56 ykxafPeT
気がついてないようですのでｽﾙｰでヨロシク。
>>623
焼いたことはないけど、おかしいと思う。
グルテンがでないというのか、粘らなくてだめだと思うよ。
強力を薄力に変えるほうがまだ無難。
軽めのパンになるぐらいだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:13:59 B84EqGwE
>>625
あのね>>617は>>614見て水減らすんじゃないかと思ったの
正常に発酵する範囲で水を増やした方が釜伸びするでしょ？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:28:52 kZ15iU8X
>>627
日本語でおk
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:43:07 A8pycaeX
>>628
いや、普通に分かりますがw
>>612ですが、過発酵と未発酵、どうやって見分ければいいんでしょうか？
>>614さんが過発酵じゃないかと書かれてたのですが、取説見ると、未発酵でも
背が低くて白っぽいﾊﾟﾝになるみたいで。
逆に過発酵だと一度膨らみすぎてしぼむから、背が低くて白っぽい&上部にｼﾜが
出来る、みたいな事が取説には書かれていました。
>>612で貼ったﾊﾟﾝは、白く背は低いけど、上部は滑らかでしぼんだ風では
なかったし、匂いも特にきつくはありませんでした。
はるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞが原因かと思い、残っていたﾎｼﾉ+ｶﾒﾘｱで1斤焼いてみよう
と思ったのですが、1回分あると思ってた酵母が20gしかなく、粉やﾊﾞﾀｰは
すでにﾊﾟﾝｹｰｽに投入した後に気付いたのでそのまま焼いたら、案の定
背の低いﾊﾟﾝに…orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 15:41:24 5LqPnm3t
初ＨＢです！
BT153が届いたので取説に載ってたフランスパンを作ったんですけど
さっき出来上がったので見てみたら
高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
失敗ですよね？ ＨＢで失敗するなんてかなりショックです
失敗なしだと思ってた・・・何が悪かったんだかわけわかりません
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:18:06 9uRcruBL
>>630 高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
あたしもまだＨＢ暦BT-113（パン作り暦）4ヶ月だからなんともいえないけど 、
イースト入れ忘れたとか？コ～スボタン間違い？しか思いつかないな～。
長い時間待って(確かフランスパンて6時間いじょうだよね！）
失敗だったらへこむよね。元気出してね！
でも次はきっとうまくいくと思うから、説明書もう一回読んで
頑張ってみて～～。とりあえず、基本のパン焼いて見たらどうかな～。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:23:27 idjTNSwq
>>626
レスありがとうございます。あれからクックパッドで全粒粉100％のレシピを見つけたので
その割合で仕込んでみました。攪拌状態をみるとモサモサっぽくなりそうです。
失敗したら薄力粉を混ぜてつくってみます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:27:39 AFAxxA6T
HBで作ると、パン屋で買うパンには無い
ドライイースト独特（？）の匂いが気になるんですけど。
なんとかならんの？コレ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:43:25 idjTNSwq
ﾌｫｫｫ632ですー
とりあえず大失敗しますた。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:42:11 UT7PUMTk
>>633 ドライイースト独特（？）の匂いが気になるんですけど。
パネトーネマザー は割と匂わないですよ！
（イーストも少し配合されていますが。）
使い方もドライイーストと同じで簡単なので、私はお気に入りで～す。
>>634
私もいつも失敗しまくりで～す^^
膨らまずに失敗した時は、我が家ではラスクみたいにすると好評で～す。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:01:08 AFAxxA6T
>>635
レス有難うございます。
パネトーネマザー試してみます（´ー｀)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:06:08 44ptZnXz
うちもイースト入れ忘れたことある
10cmくらいの小麦団子が焦げてでてきましたよorz
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:30:15 n5BmuhVO
>>636
ちなみに、ドライイースト 小１ の配合だと
パネは 大１プラス小1 の配合で～す^^
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:50:05 ygvuSOUI
いつもナソで半斤レシピ焼いてるけど、普通に美味しい。
フランスパンがなかなか。
うちは半斤サイズがちょうどいいんだよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:24:37 n5BmuhVO
うちは1斤ペロリです！
朝食用にタイマー焼きが多いのですが、ほぼ毎日で～す。
おいしくてやめられません。でも、体重はダウンなのです。
ジャムもバターもつけなくなったからだとおもいます。
(そのままでもおいしいので！！）
今日は、サツマイモを生のままミックスコールで投入のレシピ
焼きました～！ おいもの形がしっかり残るところが好きで～す。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 22:40:53 A8pycaeX
>>630
おめ。調理家電板にいた人かな？自分もあっちから来たけどｗ
「まりの部屋」ﾚｼﾋﾟ、試してみたら？それと、全粒粉100％って難しかったような…。
普通のﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄｺｰｽでまず食ﾊﾟﾝ焼いてみたら？はるゆたか+ﾎｼﾉで失敗ぽかった
けど、ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄではまだ失敗なしです@BT153使用
とは言っても、ﾊﾆｰ食ﾊﾟﾝ×2と生ｸﾘｰﾑ食ﾊﾟﾝ×2のみだけどｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:21:31 iS7Kb9WC
「で～す」と「^^」キモイ、うざい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:28:44 TYUngXPb
>>642
ごめんね。。もうこないよ。。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:35:11 A8pycaeX
>>643
誰だよｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:46:21 6uLa3vid
家電板の
【需要薄】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
が見られない。ずっと人大杉になっている。どうして？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:00:32 uw2zIL6B
>>645
つ「専ブラ」
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:07:56 yXeVbJBq
>>645
調理家電板ですね。
人大杉は、2ch専用ブラウザ利用で解決。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:34:40 vIx44O41
2ch専用ブラウザってたしか有料ですよね？
649:こけし
06/09/14 00:36:35 xZjAIZxU
うん。有料
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:47:51 5KOOwp/S
>>648
無料の壺で見られるよ。簡単で快適ｗ
ここでﾀﾞｳｿできる→URLﾘﾝｸ(tubo.80.kg)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 01:01:10 uw2zIL6B
>>648
それは2ちゃんビューア。
普通の専ブラは無料。沢山あるから好きなの使え。
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 01:38:30 HN95ZhYv
>>651
648さんじゃないけど、インストール完了です！
見れました！ありがとうございます！
653:630
06/09/14 03:01:40 Lb+t6v5d
>>631 >>641さんレスありがとうございます
まだ凹みっぱなしですが、まりレシピやってみます
半斤だと、レシピに載ってるの全部半分にすれば大丈夫でしょうか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 03:29:36 vQ40CBm0
全粒オンリーか。グルテン入れるのも手なんだけど、量がまた微妙なんだわな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:35:00 x9DUc91e
ＭＫ８１６のフランスパン風コース
ポラン広場の無農薬全粒粉 ４００グラム（全量全粒粉）
水 ２６０グラム
油脂一切無し
あとはフランスパン風の説明書レシピ通りで、水温も説明書通り。
（砂糖大さじ0.5 ドライイースト付属小さじ０．８（３.２ml）
塩 付属小さじ１（４ml） 気温２５℃以上で氷水）
もう何年も全粒粉１００％のパンを焼いているけど、これで失敗したことは一度も無い。
同じ全粒粉でも、粉のメーカーを換えると、水の量も変わる。
当然、ＨＢのメーカーを換えると同じレシピで上手く行くとは限らない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:36:11 x9DUc91e
水２６０グラムと上には書いたけど、本当は２５５グラムがベスト。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:45:46 5KOOwp/S
>>653
半斤って…0.5斤て事？1.5斤ﾀｲﾌﾟのBT153でそれは厳しいんじゃないかな。
横長ﾊﾟﾝｹｰｽに少量だと上手くこねられない気がするし、輻射熱で上面を
焼くから、半斤だと背が低すぎて上が白いﾊﾟﾝになる希ｶﾞｽ。
でも、どうなるのか知りたいからやってみれｗ
今日は生ｸﾘｰﾑ食ﾊﾟﾝ1.5斤量をはるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄで焼いたら…
明らかに過発酵だった。背が高くて側面が少し凹み、大きめの穴があいてた。
こねてる時から生地がゆるい感じだったのは気のせいじゃなかった。
国産小麦は難しいですね。今晩は様子を見ながら水少なめでやってみます。
BT153を含めてﾅｼｮのいい所は、ﾀｲﾏｰｾｯﾄしてもすぐにこね始めて、後から
ｲｰｽﾄを投入する所。通常7時に焼けるようｾｯﾄしたら3時にこね始めだから
生地の状態が見られないけど、これはすぐに見れるから便利ｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:48:21 x9DUc91e
>>630
>初ＨＢです！
>BT153が届いたので取説に載ってたフランスパンを作ったんですけど
>さっき出来上がったので見てみたら
>高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
>失敗ですよね？ ＨＢで失敗するなんてかなりショックです
>失敗なしだと思ってた・・・何が悪かったんだかわけわかりません
まずは、説明書をよく読んで、説明書どおりやって作れるようになることでは？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:15:46 GzDNaZLi
>657
ﾀｲﾏｰかけてすぐｺﾈが始まるのか！！<ﾅｼｮ
ｺﾈ始めが見られるのっていいですねぇ。
嗚呼、MK買っちゃったんだよね。
出来には満足してるんだけど、ﾀｲﾏｰするときは粉のままの
時間が長いから粉とイーストに水が染みて来ないかいつも
ｿﾜｿﾜするw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:18:21 GBndINYY
まだまだ気温が高いから、過発酵になりやすいんじゃない。
この時期に、タイマーで朝焼き上げるときは、
夕食後にタイマー有りでセット
↓
コネ終了（←ナショなので、タイマー焼きでも先にこねる）
↓
ラップをかぶせてパンケースごと冷蔵庫へ入れる
↓
寝る前（1～2時頃）HBに戻す
↓
6時に焼き上がり
で、過発酵を回避してる。
たまーに、戻し忘れて寝ちゃって、HBが空焼き状態で
悲しいけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:48:32 +lL3V2nL
>>655-656
通りすがりのものですが、全粒粉１００% !！
明日の朝食レシピに決定しました。
こだわりなし全粒粉（日清おいしい小麦全粒粉）しかありませんが
食物繊維3倍 鉄分3.5倍 (通常小麦粉比） 体によさそうですよね。
ロムした限りではリスク高そうですが、その時はその時ですｗ
>>657これはすぐに見れるから便利ｗ
確かにそうですね。アレンジレシピの時などはしばらく眺めてます。
そして、洗顔・お手入れ完了後の顔が馬鹿殿状態にorz
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:54:23 +lL3V2nL
>>660
素敵な裏技ですね！！
早速、暑い日に試してみます。
663:630
06/09/14 12:59:17 Lb+t6v5d
１回目フランスパン、説明書どおりきっちりやったんですけどねぇ
粉は全粒粉じゃなくてカメリアの強力粉と料理に使ってる薄力粉、水は冷たいの使ったし・・
２回目は普通の食パン。イースト入れるところがなぜか開いてて（勝手に閉まらないの？）
そのまま下に落ちちゃったので、一応できたけど高さが低かった
３回目は、うどん。成功・・・
４回目は、取説どおりの食パン 今作ってます
これで失敗したらドライイーストのせいとしか考えられませんっ！
最初のフランスパンで落ち込んでムキになって徹夜しちゃった ねむい
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:24:36 5KOOwp/S
>>663
>イースト入れるところがなぜか開いてて
今確認したけど、閉まってるよ。バネが付いてて、イースト投入の時だけ
開くようになってる。不良じゃないの？お客様センターに電話しれ。
昨夜クックで拾ったレシピでBT153でナンの生地を作りました。取説の
最大量は400gだったけど足りないと困るので、レシピに載ってた通り、
600gをこねてもらいました。
こねてる時に見たら少ししんどそうだったので、10ccほど水を足し、
5分ほどこねた後にリセットし、最初からスタート、でちゃんと生地が
できました。少し柔らかめでしたが、返って伸ばしやすく美味しかったです。
最大量以上できましたが、あくまで自己責任でｗ
で、握りこぶし大の生地が余ってて冷蔵庫に残ってるんだけど、何か
利用法ありませんか？生地は油脂なし、卵あり、ヨーグルト少しのプレーンな
物です。昨日よりかなり発酵が進んでる…。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:26:29 uw2zIL6B
>>663
どこのイースト使ったの？
666:630663
06/09/14 13:43:15 Lb+t6v5d
>>665 日清スーパーカメリア 期限は来年の3月です
>>664 不良品ですかね もうちっと様子みてみます
フランスパンって難しいんですか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 14:39:19 5KOOwp/S
>>666
>不良品ですかね
じゃなくてさ。イースト投入口は今も開いてるの？正しい姿はバネの
働きで閉まりっぱなしなの。蓋の前面右側に◎な形のがあるでしょ。投入時に
本体から棒が出て、それで投入できるようになってるんだよ。
だから開きっぱなしなら不良品。
今、BT153確認してみたんだけど…イースト投入口は右の小さい黒いカップ
で、左側がレーズン、ナッツ用。こっちは一度開いたら手で閉めないと
開けっ放しになるけど、まさか間違えてないよね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 08:54:10 b4vGzLrS
>>661の全粒粉１００%レポです！
全粒粉（日清おいしい小麦）２８０g 冷水１８０ml 上白糖３g 塩３g ドライイースト付属小スプーン０．８（３.２ml）
ナソＢＴ－１１３ フランスパン風コース タイマー焼き（タイムラグ約2時間） タイマーセット時室温25度
見事、玉砕しました。 パン高８ｃｍでしたｗ 焼きたてなら食べれない訳ではありませんが、
パン粉にしてみる事にしました。全粒粉１００のパン粉は買えないし！！
後で、濱田美里さんの「黄金の配合率」の本を読んでいると
「全粒粉は2～8割自由に配合できる。8割を超えると発酵がうまくいかない。」
と書いてありました・・。そして、「本格的ライ麦パン」の写真を見ながら
これのパン高を2/3、色を濃くしたら、今日のうちのパンだな～と思いました。
そして右上を見ると「繊維たっぷりフルーツたっぷりシリアルパン」が目に入ったので
ドライフルーツグラノーラがあったことを思い出し、今度はこれに挑戦ですｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 09:08:27 b4vGzLrS
>>664
ナンおいしいですよね！我が家でも大好評です。
カレー屋さんにいった気分になれます。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:01:05 nYYx2cJB
今日、まりﾚｼﾋﾟでｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄﾞを焼きました。
うちははるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞ使用なのですが、生地見ながら水20cc少なめ(1.5斤)で
上手く出来ました。-20は少なすぎない？と思ったんですが、それでもまだゆるい
感じで、更に粉を少し振り入れたくらいｗ
それで、ﾌﾜﾌﾜでとても美味しかったんですが、ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸを見たとおり、ﾁｰｽﾞの
味はかなり控えめ…。ﾚｼﾋﾟでは粉400にｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞ75gだったのですが、これを
120gか150gに変えてみようかな、と。150gって多すぎですか？
それと、ﾁｰｽﾞを増やした分、何を減らせば良いでしょうか。ﾊﾞﾀｰはもともと
30gしか入ってないので、あんまり減らせないし。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:18:51 mCGyhpGC
練り込むとどうしても味が薄く感じるよ。
クリームリーズは塗って食べた方がウマイ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:22:10 IbUhrgSr
半角カナを多用されると読みづらいです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:24:54 nYYx2cJB
>>671
ごもっともｗそりゃ～そうなんですが。
ふわふわでﾎﾝﾄ美味しかったんですよ。朝焼いた1.5斤がもうほとんど無いｗ
で、欲を言えば、もうすこーし、ﾁｰｽﾞの香りがしてもいいかな、と思って。
ﾚｼﾋﾟより少し増やして焼いてる、って人が結構いたんですが、具体的な
量を書いてる人が見当たらなかったので、ここで聞いてみた次第であります。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:30:00 zy1wXkyw
>>668
＞「全粒粉は2～8割自由に配合できる。8割を超えると発酵がうまくいかない。」
全粒粉１００パーはうまくいかないっていうのは、誰か言ってたと思うんだけど・・・
675:655
06/09/15 12:39:28 sEcxpR48
>全粒粉１００パーはうまくいかない
ＭＫと、ポラン広場の全粒粉（鳥越製粉製）の組み合わせに関してはそうではありません。
上にも書いたように、ＨＢのメーカーや粉の種類が違えば結果が違ってきて当然です。
本来水の量などレシピは、機種や原材料に合わせて微妙に異なってくるものです。
そこらへんの細かい調整は自分でやるしかありません。
まるで粉メーカー・ＨＢメーカーのの宣伝みたいになりますが、８１６とポラン広場の
全粒粉の組み合わせだと、食パンコースでも安定して焼くことができます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:05:11 b4vGzLrS
>>670
ｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄ、おいしそうですね。
わたしも色々アレンジするのが好きで、いろんなレシピを見ては楽しんでいます。
ただ、レシピ通りだと、加えたものの味が控えめだなと感じることも多いので
お気持ちが良くわかりますｗ
お勧めレシピでは、追加の食材はだいたい20%位が多いですよね。
でもずぼらな私は40%入れてしまうこともしばしばｗ ずっしり系で焼きあがりますｗ
ちなみにクリームチーズはもともと味にインパクトがないので（とてもおいしいですが）
いっぱい入れても劇的に変化することは難しいかもとちょっと思いました。
生地に練りこまずに、最後の発酵に入る直前でコロコロ入れてしまうというのが
どっかであったような・・・。 （ＳＤ－１１３だと焼き上がり約1時間25分前です。）
でも、まりさんのｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄとは全く別物になってしまいますよね。
曖昧でごめんなさい。成功するといいですね！
677:655
06/09/15 13:11:24 sEcxpR48
>>668
リスク御承知の試みだったかもしれませんが、粉もＨＢもメーカーが違うのでは
正直言ってやはりもともと無理です。
また家庭用の少量の仕込みでは、プロの大量仕込みと違って生地量に較べて
表面積が大きく、蒸発する水の割合が高いので、ベーカーズパーセントによる
比例計算が上手く行かない場合も多いのです。
自分だったらまず全粒粉２割程度の置き換えから始めます。
>>655のレシピにしても、いきなり考えたわけではなく、いろいろなメーカーの
全粒粉を試しながら、全粒粉５割から徐々に割合を上げていって、やっと到達した
ものなんですよ。
普通の食パンレシピだと、機種やメーカーが違ってもレシピの置き換えが可能な
場合も多いのですが、全粒粉など膨らみにくい粉ですとかなり事情が異なります。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:37:46 b4vGzLrS
>>667
色々教えていただいてありがとうございます。とても勉強になります!!
私も全粒粉とかライ麦パンが好きで色々試しているところです。
>>668の粉とＨＢだと 全粒粉３０%で誰でも違和感なく食べられる感じで、
６０%になると重いパン好きな人向きなところまで実験？してそこで終わってたもので
１００%に興味津々で焼いてみました！
とってもわくわくな朝だったので感謝しています!!
679:６７８
06/09/15 13:41:12 b4vGzLrS
>>667さんではなく >>677さんです。ごめんなさい。
680:655
06/09/15 14:18:48 sEcxpR48
>>678
ナショナルだと標準的な食パンレシピで給水が７０ＢＫ％より多いですよね。
ＭＫだと、最大で７０ＢＫ％なんです。
だから、ＭＫのレシピをナショナルに応用する場合は、水は多目にしたほうが
いいんじゃないでしょうか。１斤焼きの機種なら677で書いた理由で水の蒸発量が
多くなるのでなおさらです。
あと、粉の銘柄の違いは非常に大きく、「全粒」粉といってもどこまで外皮を入れて
製粉するか、銘柄によってかなり異なるようです。その結果生成されるグルテン量も
異なって来ます。
ポラン広場は全粒粉といっても他と比べると割と色が薄いものなので、蛋白が多く（非表示です）、
１００％で使っても安定していると考えています。
全粒粉やライ麦入りの生地はこね過ぎに弱いので、最初は多めに油脂を入れ、こね時間の
短いコースを選ぶと上手くいくことが多いようです。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 19:37:44 QjjGlmA4
>>680
とても詳しく説明して頂いて感激です。
わかりやすくて、これからのアレンジにも生かせそうですね。
本当にありがとうございました。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 22:20:37 nYYx2cJB
>>676
レスありがトン。いつも寝る前にタイマーセットしてるので、後入れは
なかなか…。今度日中焼いてみる時に後入れ試してみますｗ
結局栄養成分表を見ながら、チーズ75ｇ→120ｇ、バター30g→15g、
水220g→200gで仕込み、パンケースごと冷蔵庫に入れてます。
水はレシピでは240gでしたが、昨日220gで上手くできたので、そこから
様子を見ながら20g減らしました。明日の朝が楽しみです。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:23:36 e1ipiGYK
微妙に加減されてて尊敬！レポに期待です。
私なんて、普段はすごい適当ですよ。レシピ残すつもりじゃなきゃその日ののりですｗ
で家族は、「うちのオカア、いろんなパン毎日焼いてくれる！」と自慢げｗｗ
ＨＢに感謝する日々です。
ところで、羽付け忘れて材料投入してしまうと,激しく欝ですよね。
みなさんどうしますか？私はいつも（何回やってるのｗ）力技で手を突っ込みますが
この前それをやったら、水に付け置きしても羽が取れなくなって、ペンチでむりやりとりました。
お陰で羽のコーティングが・・・orz
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:20:10 EhcW7HOi
もうちょっと大事にしてやれよ！
かわいそすぎるぞ。
ＨＢは持ち主を選べないんだからね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:29:25 AE9T1/TE
ナショ持ちですが、もうちょっと軽くフワーってパンが作りたいのですが
水を少し多めに入れるとそうなりますか？
今は何か重たいというか密集してるかんじなんです
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:43:38 lB7wJYRz
>>685
粉の一部の薄力粉に置き換える
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:01:04 C/mtzNwf
ここを見て作ったら大成功しました＞685 （パネトーネマザーとＳＤ－ＢＴ113使用）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:44:51 Nqmasg/a
>>684
そうだよね。感謝を込めて今日はピカピカにしてあげよｗ
>>685
薄力粉に２票目入りました！
>>687
初耳！今度やってみよ。
689:685
06/09/16 16:33:53 AE9T1/TE
ありがとうございました 薄力粉をまぜてやってみます
もうひとつ質問なのですが
水のかわりに牛乳を入れても平気ですか？どんな違いがあるのですか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:02:26 QeMm9Chx
柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
実家のナソとうちのMKを較べた感想。
691:682
06/09/16 19:04:28 uPA2mr9U
>>689
牛乳、卵入れるとキメが細かくなる希ガス。オリジナルレシピが不安なら、
まりレシピのミルクブレッドとか、ブリオッシュブレッドを作ってみれば？
「まりの部屋」でぐぐればすぐに探せる。
>>683
焼き上がりましたが、背の低いパンになりました。実はパンケースを冷蔵庫に
入れたまま寝てしまい、一晩寝かせてから昼に焼き上がりｗ
なので、背が低かった原因はそれなのか、チーズが多すぎたのか分かりません。
…が、120g入れたにも関わらず、チーズの味はあまりしなかった。家族に
チーズ嫌いがいるのですが、チーズの味はしないって言ってた。だから
チーズ増量レシピではもう作らないと思います。一晩置いてトーストすると
また違うのかもですが、もうヘタしか残ってないｗ味は良かったですが。
692:685
06/09/16 19:36:08 AE9T1/TE
ああああ薄力粉を混ぜたのはいいけどバター入れ忘れたorz
もうすぐ焼きあがってしまう すごいウツorz orz
どうなるんだろう
明日は牛乳卵入れてみます
まりレシピってＭＫ用じゃないんですか？
ナショもかわらずおいしく作れるんでしょか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:54:41 uPA2mr9U
>>692
ﾅｿでも美味しく焼けますよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:20:18 oZm7Mw8Z
結婚祝にもらってお蔵入りしてたABP-500
材料にスキムミルクがいるのだが、牛乳とかで代用できますか？
代用した場合、分量はどれ位なのでしょう。
ABP-500使ってる方いますか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:28:06 E/yX8BZe
>>692
卵入れるなら水分減らす
水の代わりに牛乳を入れるなら水の時より量を増やす
薄力粉は少量で。入れすぎると目が詰まる
ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
分量にもよるけど、卵と牛乳で水分量は相殺でOKかも
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:14 Nqmasg/a
>>691
レポ乙です。
チーズ嫌い、うちにも約１名いるので、チーズ嫌いにチーズを食べさせるには
いいレシピという事でどうでしょうｗ
>>694
ナソの取説より
「スキムミルク大スプーン１（１５ｍｌ）は、牛乳の７０ｍｌ相当です。牛乳に代えるときは
牛乳の量だけ水を減らしてください。」
卵投入レシピって、もう大丈夫（気温的に）なのかな？
ナソだと早焼きとデニッシュコースでしか薦めてないんだよな（３時間以内）
タイマー焼きだと、限りなく一度は腐る でも焼いたら気がつかない？パターンだとおもう。
で、腐ったーっという話はあまり聞いたことがない！
697:696
06/09/16 22:19:32 Nqmasg/a
続き
確かに>695さんの言うとおり 牛乳は水の１０パーセント増し とどこかで読んだかも。
単純にナソの取説を信じないほうがいいかも。 >694 牛乳も色々だしねｗｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:54:52 wrJ79F/n
ナソBT153を買いました
１斤で作るとパンケースの四角い形にふくらまず丸く焼きあがりますが
みなさんもそうですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:10:45 0273SMhQ
>>698
1斤だと背が低いからどうしてもそうなる。粉残りがしにくいよう、底面が
面取りしたみたいな形だし、上は山形だからね。
粉を変えてみたら？ゴールデンヨットはよく膨らむみたいだから、食パン
ぽい形になるかも。
>>696
そんな簡単に卵は腐らないとおも。もし不安なら、容器に割った卵を常温で
放置し、何時間後に腐るか調べたら？日中の気温が35度とかなら一日で腐る
かも知れんが、夜間に20度前後の気温で8時間くらい放置しても腐んないだろ。
700:698
06/09/17 11:15:11 wrJ79F/n
>699 そうですか。ゴールデンヨット試してみますね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:31:20 SVeSuQ9d
＞柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
同感。柔らかいのが焼けるので祖母が喜んで食べてる。
＞ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
そう単純なもんじゃないよ。
>680もナショナルのほうが水が多いって書いてるじゃん。
柔らかいと定評があるのは水の少ないMKのほう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:55:14 E/KnzJjo
豚切りすみません。
栗のピューレを練りこんだパンを作りたく挑戦しているのですが
なんだか真中がへこんだパンしか出来上がりません。
まわりは盛り上がっているのですが。
強力粉２５０グラムに対して栗ピューレ１２０グラムです。
イースト２．８でナソ１１３使いです。
デニッシュ系でもうまくいきません。(基本レシピに栗ピューレだけ
たしてみました）
気温は夜間なのでそう暑くはありません。
ご教示よろしくお願いします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:01:02 gZ29x8e+
過発酵ですな。
材料冷やすとか、工夫してみれ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:16:21 E/KnzJjo
早速ありがとうございます。
塩、砂糖以外は全て冷蔵庫もしくは冷凍庫のものを
使用しています。今日は過発酵を疑い
タイマーなしでやってみましたが、やっぱり真中がへこんでいます。
後出しで本当にごめんなさい、書き忘れです。
栗の量が少ないと何を入れたかわからないものになります。
明日は早焼きコースで挑戦してみます。
705:696
06/09/17 12:40:28 GcqJ+UV3
>>699
レスありがとうございます！
私も卵が腐るなんて気にしてなかったのですが、気温が30度とか聞かれる
季節になってきた頃、成形パンの生地に投入後に残った卵を 焼く前に塗るため用 に
調理台に放置していたところ、いざ塗ろうとしたらあきらかに 変なにおい＆ヌメがあったのです。
時間にして４時間。
それと時期同じくして、ＨＢレシピでのタイマー焼きで、私ともう一人が日替わりで焼いていた時（1つのＨＢで）
どうも私のレシピは失敗が続き、原因を考えた結果 卵投入レシピだったんですorz
で、わたしは「タイマー焼きに卵は使えない。」という取説の一文を信じるに至ったのです。
なんせ、もう一人というのは10歳の長男で、夏休みパン日記 記録中。
彼は基本パンプラス コーヒーとかはちみつとか 全部ふわふわおいしくて
私は負けるわけにいかなかったのです!!!ｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:49:45 1vyE902m
ナショナルのBT１１３をこの間購入したものですが
食パンですが
バターの代わりにオリーブオイルを入れ
スキムミルクの替わりに牛乳を入れて作ると
うまくいくのでしょうか？
バターを冷凍して使うように書いてありますが
液状のオイルでは駄目なんでしょうか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:59:43 gZ29x8e+
大丈夫。無問題。
レシピぐぐってみれ。沢山出て来るはず。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:16:43 X3Ozponw
>>702
基本レシピで生地を作っているならピューレを後入れしたほうが風味が残っていいと思う。
後入れでも十分生地に混ざるよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:25:09 1vyE902m
>>707
解りました
ぐぐってみます
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:29:04 o0eO9eA5
>>706
バターを冷凍するのはデニッシュ風食パンだけなんじゃ…？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:57:25 1vyE902m
>>710
そのとおりでした
ちょっと勘違いしていました
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 19:17:10 qDldrO3M
>>701
機種の違いの話だろ、それは。
同機種で水が多い方がフワフワ感があるのは間違いない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:00:02 iPRslN0v
>>702
基本レシピに栗ピューレ１２０グラム足しただけなら、
水分が多いんちゃうんかい？
少し水分減らしてみたらどないでっか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:14:50 SVeSuQ9d
＞柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
同感。柔らかいのが焼けるので祖母が喜んで食べてる。
＞ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
そう単純なもんじゃないよ。
>680もナショナルのほうが水が多いって書いてるじゃん。
柔らかいと定評があるのは水の少ないMKのほう。
こういうことを書くと、すぐにレスが１０以上入る。
今日もナショナルに雇われた人は、ちゃんと仕事してるねえ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:55:57 cBLTi1Ei
一時はおとなしくしてたのに…＞ナショ工作員
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:57:54 qDldrO3M
俺のこと言ってるんたらおまえらが工作員だろアホか。
MKだのﾅｼｮだのそんなのどうだっていいんだよ。
MKで水を5％多くすれば、その方がフワフワ感が出るって話をしてる。
つまらん横やり入れるなボケ。
レシピスレで機種で木綿納屋。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:10:55 IRr7MrVH
ＭＫもいい！！ナソもいい！！
ＨＢパンはおいしい。 今日は何焼こうかな。
あっ、明日も休みだ。タイマー時間ずらさなきゃ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:00:18 qp3gkv2A
>>717
だよね。どちらにも長短あるし、結局好みだから使ってる本人が
納得してるならそれでよし。納得いかないなら買い換えればよしｗ
さっきコーンブレッド仕込みました。いつも耳カリカリなんで、たまには
ソフトパンコースで。毎日違う味を楽しめるのもいいですよね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:12:41 kujL4F2d
ナショとＭＫと双鳥使っている俺が来ましたよ。
失敗確率 双鳥＞ＭＫ＞ナショ
やわらかさ ＭＫ＝ナショ＞双鳥
720:702
06/09/18 09:02:43 HkPUfxrW
栗入りパンのご教示を頂いたものです。
本日早焼きコースのスイートパンレシピに栗ピューレ１２０グラム
ブザー時投入。水１６０グラム。（BT113）イーストは３.６.
結果。釜伸びのあとも有りちゃんとふくらんだ！
しかしかなりやわらかく、釜から出した時点で少しへにゃっと・・・。
標準でも焼き色は薄めです。そのせいでしょうか？
栗の味はいままでで一番します。
後入れのほうがいいですね！！
まだ水減らしてもいいのかな・・・。
721:718
06/09/18 09:24:36 qp3gkv2A
BT153使用で、ソフトパンコースで焼いたのは初めてだったんですが…
イイ！レシピも卵、牛乳使用のソフトな生地だったのですが、ふっかふかで
柔らかくて、とても美味しかったです。ただ、「耳まで柔らか」ってのは
？な感じでしたがｗやはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
今度は焼き色薄めで試してみます。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:34:25 cql/FtKb
うちのＭＫ（HB-100）は焼色ふつうだと白っぽい。
焼色濃め でしか使わなくなった。
画像みてるとナソは焼色が濃そうだよね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:59:38 CPGgVE2r
>>720
おめでとう(´ー｀)
ピューレ後入れを推奨した者です。
ちなみに私がコーン食パンを作るとき、クリームコーン５０グラムで牛乳１２０ccです。
１６０はかなり多いかも。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:25:18 cNdFXleL
>>720
膨らんでよかったですね！栗ピューレ手作りされたんですよね？おいしそうだなー。
>>721-722
ナソ使いだけど、あのサクサクが気に入ってますｗ うちは焼いた後30分後には全て消費されるので。
でも、時間がたったら厚い皮は噛みごたえあるかもｗ 一度はＭＫの同じレシピも食べてみたいな。
本日焼き上がったのは、黄金レシピのフルーツシリアルパンです。
写真を参考に 強力粉２３０ｇ 水２００ｇ ショートニングはバター にアレンジしました。
重い系のパンなのかなと思っていたら、皮パリ中フワで 期待を裏切るおいしさにびっくり！
中も香ばしい感じで、意外なおいしさを求める方にはお勧めです。
次にこれを焼くときは 強力粉２２０ｇ 水１９０ｇで行く予定。
ちなみにシリアル・強力粉はコープ。BT-113です。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:12:27 qp3gkv2A
>>720
ブザーで投入するより、コネが終わる直前もしくはコネが終わってから
手で練りこむ方がいいんじゃ？
ピューレ120gって量が多いから、どうしても混ぜ込みすぎると過発酵に
なって、上が凹んだり白い焼き上がりになる希ガス。
ピューレを最初から入れるなら、>>723くらいの水の量でもいいと思うけど、
後入れするなら水120じゃ上手く捏ねられないと思うので、成型パンを作る
要領で生地を伸ばしてピューレを塗り、折り込みパンみたいにたたんで
伸ばしてパンケースに戻すってのはどうでしょう？
ここ↓ではシートを使った折り込みパンですが、ピュレでもいけるかと。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
他にも塗ってくるくる巻いて4等分してケースに戻す、とか色んな方法が
あるので、試してみては。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:56:00 GBXtV/nf
>MKで水を5％多くすれば、その方がフワフワ感が出るって話をしてる。
なんで５％？
最もフワフワする水の量というものがあって、それ以上増やしても減らしても
フワフワ感（とくに耳の柔らかさ）が無くなって固くなる。
>やはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
そこらへんは好みだと思うけど、ＭＫだと耳までフニャフニャにすることができるよ。
固くしたかったら、そういうコースを選んだり、焼きを強めにするんだけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:01:05 GBXtV/nf
あと、柔らかい耳が好きなのに、どうしても柔らかく焼けないと言う人に。
焼けて粗熱が取れたらジプロックに入れてそのまま冷凍。
食べる時にパンより小さい皿に乗せてレンジチン。
これで多分、耳も柔らかくなる。
パンより小さい皿に乗せるのは、皿にベタ置きだと下の面がビショビショになるから。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 03:19:02 3XhdkZT3
BT153で１斤焼きした方いますか？
何度焼いてもパニエーレのパンケースの半分の高さなんですが
これって膨らんでないのでしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 08:52:26 1cvmvKw0
ヨーグルトパン 焼きました。
４０ＢＫ％もヨーグルト入れちゃうレシピだったんですが、砂糖ＢＫ１２%入れても
すっぱくて すっぱくて おいしいからはかけ離れてました。
命名 噛むヨーグルト ジャムとか付ければいけるのかな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:32:29 mobg3unk
>>718
BT113でソフトパンコース・焼き色薄めでやってみましたよ。
皮はカリッではなく、ゴムのような感じ・・・例えが悪いか・・・
しっかりしてるけど、柔らかく千切れにくかった で分かってもらえる
でしょうか？
ところで今回初めて予約して、朝焼きたて！ってのをやったんですが
こねる音が嫌なのか夜中に犬が吠えまくりですorz これから出来ないかも・・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:35:08 sOQ1MU6P
>>729
ＢＫってなに？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:37:04 fsiSuNbh
ベーカーズ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 10:37:15 7fsIEDwq
40ベーカーズ％？
砂糖ベーカーズ12％？？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 10:48:58 7fsIEDwq
ベーカーズ％あったーーー
URLﾘﾝｸ(kako.cside.to)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 11:48:44 1cvmvKw0
そうそう、２人前を４人前にするのは簡単だけど、４人前を３人前にするのは大変みたいな・・。
ちょっと違うかｗ
４０%ＢＫ だったら 粉２５０ｇ使うなら ２５０ｇ×０．４＝１００ｇ
でもＢＫ%で書いてないレシピのほうが多いから ３００ｇのレシピ を２５０ｇのレシピにしたい時
３００÷２５０＝１．２ で全部１．２倍 の方が格段に使う割合は多いよねｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:45:26 XZN9SNjN
増やしてどうする。
737:735
06/09/19 12:56:41 1cvmvKw0
ぐがーん・・・・ 良いこの皆さんごめんなさい。激しく反省 ORZ
以降 ７３５はスルー ７３５はスルーでお願いします！
２５０÷３００＝０．８３３．・。 なので 全部０．８３ ぐらいをかけるんだよね。
これで よかったでしょうか師匠！！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:58:14 XZN9SNjN
ノリがキモい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 13:53:16 U1kuJlk9
ベーカーズというのはよくわからないけど、ようは比例計算ですよね？
>>７２６
>>やはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
>そこらへんは好みだと思うけど、ＭＫだと耳までフニャフニャにすることができるよ。
>固くしたかったら、そういうコースを選んだり、焼きを強めにするんだけど。
ｍｋの人に質問ですが、どの機種でも耳まで柔らかくできるんですか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 14:48:29 aMTsfEne
ＭＫの916とナショの113を使ってるけど、916の普通と113の「淡」は、皮が同じぐらい柔らかい。
ＭＫでは、ナショの「濃」ほど焦げ目が付くように焼けない。
うわさでは、ナショの102までは、相当濃く焼いていたらしい。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:06:27 fokR8gdG
>>740
ＭＫの９１６で「薄」にすると、１１３よりもっと柔らかく焼けるということでしょうか？
ナショナルの１１３と、ＭＫの１００で、どっちにしようかと思っているところなんです。
あまりこげ目の強いパンは好みではないです。
９１６には、ソフト食パンコースがありますが、やはりこのコースだと通常の食パンコース
より、柔らかくなりますか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:36:22 MQityEIj
ＭＫの100は従来のＭＫ機種よりも一段階薄い焼き色。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:39:03 fokR8gdG
ＭＫの１００は、焼き時間は自由に延長できるんですよね？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 17:06:53 c2lC0fCh
そうですよね、なんか薄いんです。薄すぎる。>742
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:01:03 fokR8gdG
薄いと思ったら、好きなだけ焼き時間を延長すればいいんじゃ？？？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:06:02 fsiSuNbh
そしたらてっぺん以外の所が焼き過ぎになっちゃう気が・・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:19:09 fokR8gdG
天井が薄い色だというくらいのことなら、別に構わないです。
柔らかいことのほうが私には大事なんで。
考えてみれば、売ってるパンでも柔らかいパンって色が薄いですね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:22:43 fokR8gdG
>>742
>ＭＫの100は従来のＭＫ機種よりも一段階薄い焼き色。
>>742さんは、ＭＫの機種を以前使って、今回１００に買い換えたということですよね？
でしたら、機種ごとの感想をお願いします。
ずっとＭＫで、換え買えた理由とかも、できれば。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:13:17 aMTsfEne
>741
ＭＫの916の淡と普通で、やわらかさはほとんど同じだと思う。
逆にナショの濃は皮がしっかり硬い。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:24:34 gwOq86OT
パンケースの周りにヒーターがついて、トップは反射板で加熱して焼き上げてるだけの
単純構造のHBに堅さだとか柔らかさだとかの差が生まれるの？
ほとんど単なる焼き上げ時間の差じゃないの？
蓋に覗き窓がついて反射板が少ないためにパンの上の白さに差が出るのはわかるけと。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:49:53 7fsIEDwq
>>750
食べ比べてみ？違うから。
焼きだけの問題だけじゃなくて、
コネの力や発酵時間などのプログラムも微妙に関わってくる。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:33:27 R8geUqwR
自分は、手ごねでもパンを作るから、柔らかいクラストにするのが技術的に難しいのはわかる。
柔らかいクラストにするためには、>>751さんが言うように、焼きだけではなく、こねや発酵を上手に管理しなければならない。
工程のどこか一箇所でもミスがあると、パン焼き自体は成功しても、すぐに固いクラストになってしまうんだよ。
MKでクラストが柔らかいのは、焼きだけではなく、こねや発酵が適切に管理されている証拠。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 01:26:55 Unh0r1kX
自分はナショの皮が好きだー
パンの耳ってこんなにおいしかったのかと驚いた
スーパーの食パンの耳は大嫌いだったのに
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 02:10:19 RnmKTg4o
>>750です。
発酵ってHBの違いよりも温度に大きく左右されるじゃない？
発酵の調整って使う人によるところが大きくない？特に夏場なんて。
捏ねだってHBの雑な捏ね方でそんなに差が出るのかなあって思う。
捏ね時間によるところが大きくない？
何が言いたいのかわかんなくなってきたけど、
例えばMKで捏ね時間を長めにして焼き時間も長く濃い目で焼くとナジョっぽくなったりしないのかな？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 02:42:35 vZtMNB7L
>>754
その理屈に従うなら、どのメーカーのHBでも
出来の差に違いが出てくることはあり得ない。
でも、実際はメーカーによって出来が全然違うでしょ？
発酵にしろ捏ねにしろ、動作は似ていても
タイミングや時間の微妙な違いでそれだけの差が出るってこと。
君が考えているほどHBは単純な製品じゃないんだよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 07:48:46 ytAFMpY2
でもこのスレって、レシピスレだよね。レシピの質問には１行レスで
機種の質問にはのうのうと語る人が多いんだね。
しかも同じメーカーばかりでｗ 私は７５４さんじゃないけど
>>755の ＞君が考えてるほど って、普通のひとならあんまりいわないよね。
キモイとか ウザイとか 読みづらいとか 言ってる頭悪そうな人と
重なるんだけどｗ
スレ汚しごめんね。あまりにも・・・
胡桃パン１００個 仕込んできます。 胡桃パンはホントにおいしい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:05:37 pdlZbeCg
>>755
あのさ、>>751の人が
コネの力や発酵時間などのプログラムも微妙に関わってくる。
って書いてくれてるのに、>>754みたいなレスをつけるのを見たら、
自分の考え(HBに性能差なんかあるわけがない)に固執している人
って思われても仕方ないんじゃないの?
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:20:28 JRI78v5F
>>756
機種スレでえんえんとレシピの話するやつもいるしなぁ。
使い分けできないようなら統合してもいいかもね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 09:31:17 R8geUqwR
752だけど、レシピと材料、機種、コースってのは、切り離すことができない。
機種や材料ごとに最適な水の量がある。
手ごねで作ってみればわかるけど、パン作りは条件をほんの少し変えただけでも結果が違う微妙なものだ。
たとえば最終発酵を３５℃で４０分と、３３℃で６０分。どちらも膨らみが同じようだったとしても
食べてみると違う。それくらい微妙。
だから、当然機種による違いが大きいし、レシピスレに機種の話が出るのも自然の流れ。
このスレでも、他の機種のレシピを真似して失敗している人がいる。
これから買う人は、好みのイメージのパンが焼ける機種を選ぶのがいいと思うよ。
他のメーカーは使ったこと無いから知らないが、ＭＫだとクラストまで柔らかいパンを焼けることは確か。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:43:38 ZkZMIrAu
>>759
>レシピスレに機種の話が出るのも自然
そうかも知れんが、いい加減しつこいしウザい。こっちでやれ↓
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
調理家電板だから、機種の話はこちらで。レシピはここでドゾー。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:54:44 JRI78v5F
いちおうこれも。
ホームベーカリー 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:05:51 m1dJGA92
豚切ります
ナショを使ってる者ですが
食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:19:46 JRI78v5F
>>762
説明書読んだ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:42:12 R8geUqwR
>>760
人大杉で読めない。専ブラ使え禁止。
ＭＫで柔らかいパンが焼けるのは、こねが強力で時間が長いという理由もある。
もちろん、それだけではないが。
他のメーカーのＨＢを持っていて、出来が固くて不満のある人は、手間はかかるが
一回目のこねが終わったら、リセットして再スタートすれば少しは改善するかもしれない。
または生地作りコースである程度こねてから、食パンのコースをスタートする。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:01:03 3JKD5nqi
＞専ブラ使え禁止。
この意味がわかりません。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:12:30 yuPs5ZvS
ダウンロードとインストールが出来ない低脳。
ケータイでも専用サイトから見れば見られるのに。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:13:18 Lnsu+Nmg
>>764
さすがにうざい。あなたの講釈なんて誰も聞いて無いと思うよ。
スレ違いしてまでカキコしたいなら、
専ブラ使って正規のスレに書けばいいよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:43:19 JRI78v5F
>>764
んじゃ>>761で。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:48:30 R8geUqwR
>>762
>食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
ソフトパンコースは、通常の食パンコースよりも捏ね時間が長くなっている。
ＭＫはそうだが、たぶんナショナルでも同じだろう。
レシピは説明書でも油脂が多いはずだ。
油脂が少ない配合だと生地が傷んで、ソフトに焼くつもりが普通の食パンコースより固いパンになりかねない。
ＭＫのソフトパンコースだと、取り出すときに気を遣わないとパンを凹ませてしまうくらいに柔らかくなる。
ＭＫ以外でも、またソフトコースが無い場合でも、油脂を多めにして捏ね時間を増やせば、多少は近いものに
なるかもしれない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:00:19 R8geUqwR
>>739 >>741
>ｍｋの人に質問ですが、どの機種でも耳まで柔らかくできるんですか？
>９１６には、ソフト食パンコースがありますが、やはりこのコースだと通常の食パンコース
>より、柔らかくなりますか？
うちでは、917を買う前には403を使っていた。
403にはソフトパンコースが無いけれど、油脂を増やして卵黄を少量加え、捏ね時間を増やしたら、耳まで柔らかい
パンになりましたよ。
でも、やっぱり917のソフトパンコースのほうが若干柔らかいかな。
もっと柔らかくするためには、食パン形状ではなく、ロールパンのような小さいパンにしたほうが、焼成時間が短く
なることと、自重による圧縮が無いので柔らかくなります。
失敗しなければ成功というレベルをはるかに超えて、深く追求すればするほど、機種とレシピを切り離すことは
できなくなるのです。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:13:01 5tTGU6G/
焼き上がったら、完全にあら熱が取れてしまう前にビニール袋に入れて密封する
これで２時間くらいおくと、結構耳が柔らかなパンになる
ただ、早く入れすぎると抜けきっていない熱気と水分でべちゃべちゃになるし
遅いと逆に柔らかくなりにくい
こつさえつかめば、結構焼き色は付いているのに耳が柔らかいパンになる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:30:44 R8geUqwR
>>771
それだったら、ケーキクーラーに乗せて空のレンジにでも入れておくほうがいいよ。
ケーキクーラーが無ければ、オーブンの棚網に乗せてもいい。
ただし同じようにしても、もともと柔らかく焼けたパンのほうが、やっぱり柔らかい。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:53:15 5tTGU6G/
ちゃんとケーキクーラーも使ってる
でも一度騙されたたとおもってやってご覧
つぼにはまると、何でこんなに柔らかくなるのって言うくらい柔らかくなるから
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:59:25 R8geUqwR
>>773
うんうん、私もやったことあるよ、ジプロック。
でも、焼き上がりですぐに電子レンジに入れても、電子レンジは適当に空気抜きの隙間があって袋よりは体積が大きいから、
ビシャビシャにならず、コツも不要で柔らかくなると言いたかった。
焼いた後、すぐに入れればいいから、入れ忘れずに済むというメリットもあるｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:23:37 ueszWWds
レベル低…このスレどうなってんの
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:29:07 Lnsu+Nmg
↓とりあえずみんなスレタイ読んでほしいよ。
★★ ホームベーカリーのレシピ 14斤目 ★★
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:31:47 Lnsu+Nmg
機種の自慢やこき下ろし合戦、保存方法、ベーカリーの使い方・・・
これらはベーカリースレで思う存分やったらいいとおもうよ。
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:33:40 R8geUqwR
レシピと機種が切り離せないということが理解できない人が多いから、レベルが落ちるんだよ。
ＭＫで柔らかいパンが焼けることと、厳密にはレシピは機種ごとに違うものだということを素直に認めればいいのに。
厳密には、と書いたけど、ある機種、あるコースでしか再現不能のレシピも存在する。
779:702
06/09/20 17:48:48 +aZFGs1c
豚義理すみません。
かなｰリ遅くになりましたが栗ピューレ練りこみパン最終報告です。
水140ｇ栗120ｇ早焼きコースで練りこみが機械では無理でしたので
手で練りこみ。やっと普通の食パンです。
甘栗を適当に刻みいれると尚栗の味がして うまし。
ご教示本当にありがとうございました。ただ、家族には飽きられました。
明日は普通のパンにします・・・。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:05:02 R8geUqwR
全体的に栗ピューレ練りこみなんてするよりも、バターロールの生地をＨＢで作り甘いピューレを包んで
オーブンで焼くほうが美味しいんじゃ？
ＭＫだと生地作りコースを使うよりも、食パンコースの成形発酵前の生地を使うのが一番柔らかくできる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 22:14:43 ZkZMIrAu
>>780
多分、どのメーカーのHBでも生地作りコースよりも食パンコースの方が
柔らかい仕上がりのはずだけど、その分生地も柔らかく扱いにくいので
成型が難しいんじゃなかったっけ。
ま、>>779がなんでそんなに「栗食パン」に拘るのかも不思議だけどｗ
782:779 702
06/09/20 22:21:08 +aZFGs1c
あんまり栗の練りこみパンって見かけないから
何でかなあというのが単純に理由です。
ぐぐってもレシピはあんまり見かけない。どうしてかなあ？と。
じゃ作ってみたい、栗好きだし。というわけです。
これで名無しに戻ります。ありがとうございました。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:21:03 Dxry8qS1
私もＭＫユーザーだけど、粘着質な人の書込を見るとウンザリするし恥ずかしいから
やめて欲しい。 せめて「ＭＫ」と書かないで欲しい。 お願いします。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:24:11 R8geUqwR
>>781
>の分生地も柔らかく扱いにくいので成型が難しいんじゃなかったっけ。
ＨＢでは当たり前の７０BK%なんていう給水も、手ごねだと非常識に緩い生地になってしまう。
成型以前に、スケッパーで切るのも大変。一回ごとに粉をつけながらになってしまう。
手粉が多すぎても固くなるので技術がいる。しかし、柔らかい生地が扱えないのでは、旨い菓子パンは焼けないといっていい。
栗ペーストは練り込むより、食パンにしても成型発酵前に生地に丸め込むのが絶対に美味しい。
702さんのチャレンジ精神には敬意を表するが、ポテトチップの振りかけた塩を強く感じるように、「体積は小さくても分散せずに、
まとまった味」を人間は強く感じる。人間の舌がそのように出来ているのだ。
旬の貴重な食材である栗を生かすなら、味のぼやける練りこみは勧めない。
菓子パンの生地作りもＭＫのＨＢに任せたら、それまでポーリッシュ法なんかを使って手間をかけていたのがウソみたいに、
簡単に柔らかく焼ける。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:40:58 R8geUqwR
まりさんのサイトの「ミルクブレッド」は、菓子パンの生地にそのまま使える良いレシピだ。
サイトに書いてあるとおり、本当にきめ細かく、ふわっふわに柔らかく焼ける。
彼女はＭＫの好きな人らしく、歴代８機種ＨＢを使ったうちで、５機種がＭＫ/リーガル系だ。
だからあのサイトのレシピはＭＫで一番上手く行くようになっているのだ。
ミルクブレッドは、ＭＫで焼いても割と濃い色に仕上がる。
他のメーカーで焼いたら、完全に焦げてしまうのではないかと、老婆心ながら気になるのである。
他メーカー機種で、まりさんのミルクブレッドを焼いてみた人は、どうなったか報告を上げてください。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:45:33 QN1PDh4A
MK好きっ子さんはパン作りのことも普通に書いてるし微妙w
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 01:22:29 mNRwVzN7
>>785
BT153でミルクブレッド焼いた事あります。
かなり耳カリに焼きあがったけど、焦げる程にはなりませんよ。
柔らかパン好きなMK使いの人には耐え難いサクサクさ、かも知れませんが。
いつもまりレシピで焼いてます(まだ半月ほどです)が、一番焼き色が強かった
のは、ハニーパンです。別スレに貼った画像↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
初めて焼いたのがこれ↑なんですが、レシピ本に焼き色薄めで、と書いてある
のを見落としていて普通で焼いたらこんな感じに。
いつもタイマーセットで朝焼き立てを食べるのですが、子供は耳をちょうだい、
と言って美味しそうに食べてます。
ミルクブレッド食べたくなったので、今から仕込みますｗ
…と思ったけど、卵切らしてたから無理だ。
いつもまりレシピで焼いてるので、ご希望でしたらまた画像貼りますよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 07:15:52 +3DiUVxP
>>787様
BT153を使ってそんなに大きく膨らんだことがありません
大きくても入れ物の半分以下なんです
まりレシピのハニーパンもそうでした
何の小麦粉などを使っているか教えていただけませんか？
まりレシピって１斤用ですよね、この写真のは1.5斤に計算して焼いたのですか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 07:21:43 7LLW0IS9
>>788もどんな材料使ってるか書いとくとイイよ。
790:788
06/09/21 07:32:06 +3DiUVxP
今使ってるいる小麦粉は、スーパーで売っている日清カメリヤです
ドライイーストも日清カメリヤで、バターは普通のバターです。
全部スーパーで買えるものを使っています。
やっぱり粉のせいでしょうか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 08:36:53 c6Fxxa8r
>>787
3枚めの写真がすごくおいしそう！
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 10:10:00 DxiRh/TD
>>790
横からゴメン。
材料だけじゃなくて分量も書いた方がいいと思う。
793:788
06/09/21 11:15:52 +3DiUVxP
分量は、きっちり説明書どうり、きっちりまりレシピでやっています
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:26:32 vZGSinpJ
>>790
個人的な感想を書かせてもらうと(あくまで個人的な)、
ドライイーストをサフに変えただけで劇的に変わった。
サフで失敗したことは、私は一度もない。ちなみに象使い。
いつも適当に作ってるから劇的に美味いということもないけど
ふくらまなかったことも過発酵もやったないので、
カメリヤ使いには一度サフを使ってみることをお勧めしてる。
サフは一度買うと当分なくならないので経済的だしね。
ＭＫユーザーの妹は作ってもおいしくないからと作るのをやめていたが、
サフを勧めてみたら、私と同じく失敗がなくなったとレポしてきた。
昨日、同じように挫折したナソ103ユーザーに勧めててレポ待ち中。
粉はいつもイーグル。たまにはるゆたか。
バターはいつも雪印の無塩バターで作ってる。
レシピは私もまりレシピが多いかな。
私は雑なのでこれと言った工夫は何もしてないけど、バターをたまに変えてる。
先週、クオカでまとめ買いの時に買ってみたカルピスバターで作ってみたら、
全然風味が違ったので驚いた。こりゃやみつきになるかも。
エシレはちょっと手が出ないけど、カルピスバターなら何とか続けて買えるし。
795:787
06/09/21 11:39:19 mNRwVzN7
>>788(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
これは1.5斤の分量です。イーグル、カメリアドライイースト使用、レシピに
忠実な分量で。まりレシピ本に分量載ってたんですが、普通に1.5倍するだけで
いいみたいですよ。
1斤分しか焼いた事ないんですよね？それで上の写真みたく膨らんでたら1.5斤だと
HBの天井に頭ぶつけちゃうよｗ
1斤での高さは、パンケースの半分を超えた位。いつも縦横比が同じくらいの
パンになってるから。
これを焼いた時はまだ暑かったのにタイマーセットしたので過発酵気味です。
サイドが少し凹んでるし、背も高すぎる気が。ちなみに昨夜ゴマチーズ食パンを
カメリアで焼きましたが、タイマーセットしたらやはり過発酵。
背は高いけどサイドが結構凹んで不細工になりました。今の時期だと少し
水分減らした方がいいみたいですね。これくらいの高さにしたいなら、
タイマーセットして寝れば朝には過発酵なパンがｗ
本日のゴマチーズ食パンですが、ホントは自動投入器に入れちゃいけないチーズを
100gに増量し、ゴマと共にセットしたのですが、かなり大きめに切ったにもかかわらず
チーズは跡形もなく。自動投入でチーズは無理のようです。ブザーの後、コネが終わる
数分前に入れると成功したという人のブログを見たので、タイミングを計れば手で
混ぜ込まなくても大丈夫かも。味はgoodでしたが、少々ゴマが多い気もしました。
長文スマソ。>>791携帯で画像悪いのにアリガトンｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:42:42 7LLW0IS9
カメリヤのドライイーストで「失敗した」って意見よく聞くね。
何故なんだろう？？パックの仕方とかに問題でもあるのかな？
偶々うちもずっとサフで失敗なし。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:44:46 mNRwVzN7
連投スマソ。
>>794
サフ、いいみたいですね。ちょうど粉も減ってきたのでドライイーストも
一緒に買おうと思ってたところで、参考になります。
フェルミパンもいいみたいなんで、どうしようかなー、と考え中なんです。
毎日焼いててすぐなくなるから、両方試してみようかな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 11:54:14 ShY8VCO6
カメリヤでも失敗したことないけど…
保存状態が悪いんじゃないの？
799:788
06/09/21 12:03:06 +3DiUVxP
やっぱり失敗なんですね
1斤でパンケースの半分を超えませんし、
「縦横比が同じくらい」では全くなく、たれぱんだっぽい形にいつもなります
四角になったことがありません
発酵していないということですかね
今度、粉もイーストも別のもので焼いてみます
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:16:55 g8TfOFwR
MKユーザーなんですが、スーパーのカメリアのイーストと粉で失敗したこと
ないです。説明書レシピです。
いつもすごくおいしく焼けてます。
普通の粉でも縦長で柔らかすぎて切りにくいんで、粉400グラム→350グラムに
減らしてるくらいです。
788さんは、ドライイーストを冷凍保存していないのでは？
801:788
06/09/21 12:21:38 +3DiUVxP
えっ！冷凍保存するんですかイーストって！
調味料のところに一緒においてあります
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:24:58 qaddaJEC
>>800
冷凍保存？
私は、野菜室に入れてるけど、失敗した事無いよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:31:04 DxiRh/TD
>>801
根本的なこと訊くけど、
キッチンスケールで分量ちゃんと図ってる?
804:788
06/09/21 12:41:52 +3DiUVxP
分量はカンペキです。
まだ開封していないカメリヤイーストがあったので
とりあえずそれでやってみます
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:44:24 XMSIww8t
調味料のところ、って冷蔵庫でもないわけか･･･。
夏の暑さと湿気でやられちゃったかもなー
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:48:02 K5Bq0c6J
HB買ったばかりの頃はその辺の小麦粉とカメリアのイーストも使ってた。
普通に膨らんでましたよん＠ナソ使い。
封を開けたら冷蔵でも良かったけど、冷凍庫に入れてました。
（冷凍庫の方が湿度が低いのでサラサラと長持ちするって聞いたので）
今はサフの125ｇのを使ってて、封を開けて半年位で残り１/４位かな？
ふくらみは健在ですよん。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:49:14 hfXjQhJP
イースト保存話に便乗。
みなさんサフ開封後は、そのまま冷蔵庫or冷凍庫に入れてますか？
それとも何か容器に移した方が良いのでしょうか？
とりあえず最初に付いてたテープを再び張って、もう一度折曲げて
ゴムで留めて冷凍庫に入れていますが、この保存方法で大丈夫でしょうか？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:49:54 MDoSZLb5
>>805
冷蔵庫の調味料入れじゃない？
>>802
野菜室って高い湿度を保つように出来てるから冷蔵室か冷凍室の方が良いと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:50:00 DxiRh/TD
>>804
いや、あのさ。
疑うようで心苦しいんだけど、本当に「カンペキ」なら
「1斤でパンケースの半分を超え」ないなんてことないんだよ?
何かがおかしいからまともなパンにならないわけで、
実際どういう風にやっているのか細かいことでも
全部書き込まないと話にならないと思うよ。
情報を小出しは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:53:21 7LLW0IS9
>>796ですが、見かけた失敗意見は未開封のものでの話し。
だから不思議に思ってよく覚えてる。
788さんも153購入したばかりでドライイーストも買ったばかりではないの？
でもイーストの常温保存はｲｸﾅｲから気を付けれ～
811:788
06/09/21 12:55:22 +3DiUVxP
>>808 すみませんキッチンの上の棚でした
>>809 その通りなのですが、何が悪いのかわからないので。。すみません
分量は１グラムも間違えていません、きっちり計っています。
とりあえず新しいイーストで今やってみました
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 12:57:39 7LLW0IS9
>>807
移し替えﾏﾝﾄﾞｸｻｰなのでそのままゴム止めて、
ジャストサイズくらいのチビタッパーに入れて保存してます。
半年前後で使い切って、冷蔵庫でも冷凍庫でも無問題ですた。
813:788
06/09/21 13:00:07 +3DiUVxP
>>810 ありがとうございます ＨＢ買う前に手ごねしていたので
夏前にはイースト買っていました。
手ごねもうまく膨らまず（ほんの少しは膨らむのですが）
で、ＨＢだったらちゃんとできるのかなと思ったわけです。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:00:15 g8TfOFwR
>>788
>BT153を使ってそんなに大きく膨らんだことがありません
>大きくても入れ物の半分以下なんです
>まりレシピのハニーパンもそうでした
ネットや本のレシピではなく、最初は説明書のレシピを使って説明書どおりに
やって、ちゃんと成功できるようになることだと思いますが。
うまくいかないなら、なおさら。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:01:27 vZGSinpJ
>>807
私は500gのを買って、ジップロックに小分けして冷凍庫。
使う分だけちまちまと小さめのジャム瓶に入れて冷蔵庫。
使い切ってからまたジップロックから移してる。
このやり方で1年3ヶ月前に買ったのをいまだに使ってるけど問題なし。
ほんとは瓶のも冷凍庫の方がいいとは思うけど、
私は雑なのでそのあたりは適当。
密閉した方がいいかも。ドライとはいえ、生きてるので。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:02:46 Sffc7fMX
>>811
イーストのセットの仕方とかはどうなんだろう？
家は象だから、水→砂糖・バター類→小麦粉→小麦粉の天辺に窪みを作ってイーストってやってるけど
機種ごとに違いがなかったっけ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:05:54 ilLCcbr2
>>816
ナショナルだから自動投入では。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:08:00 g8TfOFwR
>>816
ナソならイーストは自動投入じゃ？
静電気で上手く落ちない場合があるとメーカーサイトに書いてあったよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:16:56 WkpAiFJv
>>788
イーストをナッツゾーンの方に入れてませんよね？
まりレシピのハニーパンって耐糖のイーストじゃないと辛くない？
普通のサフだと、量多めにしないと膨らまなかったよ
820:788
06/09/21 13:40:27 +3DiUVxP
>>814>>819 イーストの方に入れています
説明書のレシピも何回も焼いたし、まりレシピも数回焼いたけれど
同じ大きさの、たれぱんだ～でした。
ダメイーストのせいだといいのですが。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:50:10 mNRwVzN7
>>820
自分も付属レシピではまだ焼いた事ないよー。HBの機種で悩んでた時に
色々調べてたら、ナソのはどうかわかんないけど付属レシピはもう一つって
書き込みをよく見たし、まりレシピの評判が良かったので最初から本買って
そのレシピで焼いてるけど、国産小麦&ホシノではあまり膨らまなかった事が
何度かあったけど、ドライイースト&市販強力粉では過発酵はあっても
膨らまなかった事はない。
今はどのレシピで焼いてるのかな？焼けたら画像うｐしてみてよ。
自分が使用してるウプロダはここ↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 13:53:24 mNRwVzN7
>>820
ゴメン、ちゃんと読んでなかった。付属レシピも試してたのね。
んー、ちゃんと計量して焼いてるのに、何で膨らまないんだろうね…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 14:21:36 ilLCcbr2
やっぱイーストの常温保存が原因じゃないかな。
>>811の結果待ちでいいんじゃね。
824:807
06/09/21 15:44:01 hfXjQhJP
>>812-815
レスありがとうございます。念の為密封できる瓶にでも移します。
冷凍庫でも冷蔵庫でも大丈夫ってのは有難い情報ですね。冷凍庫が
いっぱいなので、助かります！
825:788
06/09/21 16:42:22 +3DiUVxP
みなさんありがとうございます 焼きあがりました！！
たぶん成功していると思います(ToT)？
今までの十何個は釜の形になりませんでしたが今回は四角くできました！
高さも釜の半分ぐらいでした。これで成功でしょうか？
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
左が今までのたれぱんだパン、右が今焼いたパンです
両方ともまりレシピのハニーです。
少し切ってみたのですが、売ってる食パンと同じようにふんわり焼けていました！
今までのは蒸しパンが固まったようなチヂミのようなキメ細かい重たいパンでした
うれしくて泣けてくる～(;O;)
イーストって大事ですね
みなさん本当にありがとうございました！！！！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 16:55:06 fkjOB9Hk
>>825
こっ、これは成功なのか・・・・・・・・・・？
もしかしてまた1斤分の分量なのかな・・・？
せっかく1.5斤用のHBなら1.5斤分焼いたほうがいいと思うんだけど・・・。
827:788
06/09/21 16:59:04 +3DiUVxP
前のと比べようと思って１斤で焼いてみました・・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:04:39 TTCTfJbu
>>826の言うとおり横型1.5斤だから1斤分だと捏ねが足りねーんでねーの？
規定量より少ないとHBはうまく捏ねられないぽ。
829:788
06/09/21 17:08:54 +3DiUVxP
失敗ぽいですか・・・？？
今から早焼き1.5斤を焼いてみますのでまたご指導ください
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:12:19 TTCTfJbu
とりあえずイーストはサフかフェルミパン買ったほうがいいんじゃ。
保存は密閉して冷凍庫。温度と湿度が高いほどイーストはだめになる。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:13:02 vZGSinpJ
失敗というか……HBで焼いたとは思えない形だなぁ。
1.5斤用のパンケースだとしても。
悪いこと言わないから、取説の1.5斤用レシピでまず試してみなさいよ。
それで、メーカーがユーザーに作ってほしい状態、
デフォで作れる状態ってのを確認してみなって。
さっきから見てると、何だか、応用に走りすぎて、
足し算がわからないのに数学に取り組んでる小学生みたいだよ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:17:57 uaQlcuvi
>>831 に同感
もう少し張りがあって膨らんでも良いような希ガス
きっちｒ１．５斤焼いてみてどの程度まで行くのか確認することだね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:18:31 g8TfOFwR
>>831さんに全く同感です。
814でも書きましたが、とりあえずメーカーが想定した条件でちゃんと
作れるかどうか、それを確認するのが先だと思います。
可能性は低いでしょうが、機械の調子がおかしいということも有り得ない
ことではないですし。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 17:49:55 mNRwVzN7
>>825
これは…どうだろうｗ焼き色普通だよね。ﾊﾆｰﾊﾟﾝは蜂蜜かなり入るから、
焼き色薄め推奨だったと思うんだけど。
ん～～～～～、それにしても、たれぱんだ…。
同じBT153だから、ﾊﾆｰﾊﾟﾝ1斤で今から焼いてみるよ。焼き色薄めで。
4時間後にうｐします。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:26:03 qaddaJEC
以前、パン厨房で悪戦苦闘していた頃を思い出す画像でした。
･･･なつかすい～。
836:834
06/09/21 18:36:35 mNRwVzN7
ゴメソ、今から焼くって書いたけど、カメリア切らしてたよ。
近所イーグルしか売ってないんだよね。
イーグルとカメリアじゃ比べらんないな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:39:24 KNbjGxuO
蜂蜜をよく水でとかして、さらさらにしてから使うといいかも。
（過去の失敗談 より）
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:49:04 KNbjGxuO
それと早焼きは(>>829)イーストの量は１．５倍だよ。
まりさんレシピそのままでは、無理？かも。もうおそいかな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 19:10:30 339ZHHih
蜂蜜は水で少し薄めて一度沸騰させてから冷まして入れると良いという話も聞いたこと有る
840:788
06/09/21 19:54:28 +3DiUVxP
できましたーー！！ちゃんとふくらみました
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
左はさっきのハニー1斤、右は今焼きあがった普通の食パン1.5斤です
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
どうですか？成功ですよね？
まともな形になって感動しています
昨日作った普通の食パン1斤は、たれぱんだでしたので。
釜の上までいかなかったですが成功ですよね(^0^)？
みなさんありがとうございました
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 20:16:13 DxiRh/TD
>>840
ウホッ、イイ食パン。
成功おめでとう!これをベースにアレンジ頑張れ～ﾉｼ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:11:59 1wQ6M7xE
>>840
頑張った甲斐があったね！よかったねー。おいしそうだよ！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:23:19 mNRwVzN7
>>840
おめ！並べてみると物凄いステップアップだねｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
自分も古いイーストでピザ生地が全然ダメだった事があるよ。
これからは大丈夫だね。しかし…ハニーパンは同じイースト使ったんだよね？
もうちょっと膨らんでもいい気がするんだけどなｗ
一度ゴールデンヨットも試してみれば。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 21:32:40 339ZHHih
卵黄１個（白身は除いて卵黄のみ）いれて、水分を１０ｇ程度少なく（卵黄に入っている水分量程度）
入れると膨らみもふわふわ間も違う
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:29:25 7O0Lh1QN
788さんは結局サフを使ったの？カメリア？
どちらにしろ、ドライイーストは
密 封 し て 冷 蔵 か 冷 凍
これをきっちり守らないと同じ過ちを繰り返すよ～！
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 23:30:39 D5fR0aAY
>>840
おめでとうーーーー！！！！！
で、ちょいと聞くけど結局敗因はなんだったと思うね？
レスが長くなってきて、もう何が何やらわからんよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 02:07:44 P8V7+liN
>>846
多分、ドライイーストの劣化が原因じゃないかとは思うんだけど。
しかし、今回新しいイースト使って焼いたハニーパンと普通の食パンの
差は何か、とｗ
ハニーパン何度か焼いてるけど、あんなにちっこく真っ黒けーのは
出来た事ないんだよね。同じBT153だけど。画像見ると発酵不足で背が
低いみたいだけど、過発酵みたく側面もへこんでるし。分かんないなぁ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 04:52:07 Y5ULYLup
>>788の使ってる蜂蜜がプロポリス入りとか、（プロポリス入ってると発酵を阻害しそうだよね？！分かんないけどｗ）
住んでいる地域の気温とか、
今回の食パンは早焼きで作って成功みたいだけど、
標準コースで作ってみたら失敗なんてことないよね？（プログラムが逝かれてるとか）
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 06:56:15 q6sQzpEW
糖分入れすぎじゃなかったのか？
粉やイーストが劣化していたのか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:46:07 byAytrP7
昨日は>>788祭だった？ 遅ればせながら、おめっとさん。
それにしても今まで十何個焼いてきて、やっと成功かあ。
ナショは失敗が少ないんだと思ったらそうでもないのか。
この人が例外的？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:51:13 oxNrZUnG
>>847
1斤の分量だからちっこいんでないの？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 11:54:42 byAytrP7
ともかく>>840はいい感じだよね。
姉歯のヅラが乗っかった頭みたいになってるけどｗ、これもちゃんと
釜伸びだよ。
なんで写真の左みたいなのができるか謎だ。
ナショで色が濃すぎると言ってる人がいるけど、実は何か失敗してんじゃ
ないかと、>>840の写真を見て思った。
発酵が足りないと写真の左のように色が濃くなる。
連投ｺﾞﾒ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 12:21:28 N2cHydfi
＞姉歯のヅラが乗っかった頭みたいになってるけどｗ
ほめてねーよ！ｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 13:32:04 ApKGXImN
なんなんだ
このノリツッコミはｗｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 13:59:13 +zSQPFPs
_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
<＝イ／／ ＼三トﾄ
ﾄｲ三／ニミ, ∠ニ ＼ﾄﾄ>
＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ |T
ﾄ| | |ﾉ
|:| (!___,! |:|
!:| __／＿ ＿ヽ__ l:ﾘ …。
＼ ￣ ／
' ー─ '
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:38:25 QHKMxJ6e
>>840さん問題が解決してよかったですね。
私は840さんとは逆で、膨らみすぎて困っている。
やわらかくて美味しいのだけど、
背がHBのフタにくっ付いちゃってる。
伸びすぎフカフカしすぎて、うまく冷まさないと
中折れしちゃうし、縦はもちろん
横にしても冷ます間にふにゃって潰れてきてしまう。
これが「過発酵」？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:53:58 9VTwmixJ
おいしいなら分量減らせばいいだけじゃん
うちは粉250gでいつも1.5斤焼いてるけど
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 14:54:09 Zc0l1yV9
水分が大過ぎじゃない？
もう少し水分減らせば腰折れもしにくくなるしばかでかく膨らむこともなくなる
どのくらい減らすかは何度もやってみるしかないけどね
（減らしすぎるとふわふわ感はなくなるからね）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:10:24 QHKMxJ6e
なるほど、水分ねぇ、
MKのHB-100なので１斤用なんだよねぇ～。
レシピは0.1gまできっちり計ってるし、
焼き上がりにショックを与えてガス抜きもしているんだけどね。
潰れてしまうせいか、時間がたつほど、美味しくなくなってしまう。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:21:09 byAytrP7
>>859
またナショナルの工作員が、MKは不味いっていう宣伝かい。
>レシピは0.1gまできっちり計ってるし、
ここでユーザーじゃないってバレちゃうんだよ。
なんでバレるかってのは、ユーザーならわかると思うから教えてあげない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:33:21 SZkJsw1+
・・・
デジタルばかり使ってるのでできるんだけどなあ。
それでもダメなのかな？
ユーザーだけどわからんよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:34:02 3DdfFNda
>>860
>>859がなんで工作員とかいう発送になるのかすごい不思議。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:45:49 P8V7+liN
>>854
粉250gは1.5斤とは言わない罠ｗｗｗ
>>852
>発酵が足りないと写真の左のように色が濃くなる。
え？発酵不足だと白くなるんじゃないの？
後、写真左が濃いのはハニーパンのせいってのもかなりあるよ。そのレシピって
1斤で蜂蜜50g入るんだよね。対糖性のイーストじゃないからかな？と思ったけど
ハニーパン1.5斤焼いた時>>787は普通の市販(カメリヤでは無かった)のドライ
イースト使って過発酵気味になったんだけどなぁ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:47:03 Zc0l1yV9
小麦粉の吸水量、HBの状態は千差万別です
一度水分量を減らしてみることをおすすめします。
私の場合、今まで１０種類以上の小麦粉をそれぞれ１０キロ以上使ってみましたが
おのおのの粉の最適水分量は、全て違っています。
さらに、同じ銘柄でも、季節、販売会社、保存方法などによりかなり変わっていることが
わかりました。
たった5ccの差でも、極端に違うこともあります。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:47:29 QHKMxJ6e
>>860
何で？私が工作員？
MK使ってると、0.1gのデジ計り使っちゃダメなの？
もしかして、あの２つあるスプーンで適当に計れってこと？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 15:55:09 QHKMxJ6e
>>864
なるほど、最近、ゴールデンヨットとイーグルを交互に
使ってるので、粉も関係有るかも知れませんね。
水分も調整しながら、たまには初心に帰って、
カメリアで焼いてみよっかなぁ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:00:48 Zc0l1yV9
うちでは通常スーパーキング、スーパーカメリア、スリーグッド、１ＣＷ
イーグル、カメリア、ゴールデンヨット、ヨット、レジャンデール、はまなす
などを常用していますが、それぞれの最適水分量を全て記録して来ましたが
やはり、粉によって最大15ccくらい（１斤当たり）違ってくることもありました。
また、全く同じ条件で焼いているのに、仕入先が違うと全く違う結果になったこともあり
本当に同じ粉なのか疑わしいと思われるときもあります。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:13:05 byAytrP7
うは。
正体のバレたナショナル工作員が、ID変えて狂ったように書きまくってる。
工作員なんてウソだろと思う人（俺も昔は都市伝説だと思ってた）は下の記事みな。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
FujiSankei Business i. 2006/5/9 TrackBack（ 2 ）
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による
機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が
売り物だ。
二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:23:15 byAytrP7
まりレシピは、ドライイーストの分量がｸﾞﾗﾑで出ているけど、ゴールデンヨット
など膨らみの良い粉を使うことを前提にして、粉の量は大きく膨らんでも
大丈夫な量に初めからなってるんだよ。
まりレシピでも、説明書レシピでもなく、どこかから持ってきたというのなら
どこからどういう分量を持って来て作ってるのか説明がほしいな、工作員さん？
天井にくっつくほど粉をたくさん入れるってのは、よっぽどの初心者しか
有り得ないわけだけど、初心者がマニアックなサイトから分量を持って
来てるのかな？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:30:37 Zc0l1yV9
うーーん
どうもちょっと思いこみ激しい人がいるみたいだが
１斤２５０ｇの小麦粉で、蓋にへばりつく位の膨らみなんて楽に出来るよ
ゴールデンヨットに限らずね
うちのブログ見せてあげたいけど、こんなところへ書くと荒らされるからね
うちはＭＫ使いだけど、別にどんなメーカーだって、粉以外の配合によって
大きくも小さくもなるんだよ
粉の量だけが原因じゃないことは、ある程度焼いてみればわかるって事
まりレシピは見てるけど、あれは参考にしかならないってのは、
みんなわかってると思ってたけど、>>869は机上の空論論者なんだろうね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:35:21 QHKMxJ6e
>>869
工作員ではないんだけど･･･。
多くは、まりレシピと黄金なんですよ。
大きく膨らむのは、チーズを入れたものや
甘味の多いレシピが多いかも。
･･･って、私も暇だからアラシさんに真剣に答えてしまった。
私が居ると、アラシさんが喜ぶので、
スーパーにカメリア買いに行きがてら消えます。
アドバイス下さった皆さん、ありがとう～!
そして、さようなら、アラシさんw
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:35:49 byAytrP7
工作員、ID変えて乙。
>うちはＭＫ使いだけど、別にどんなメーカーだって、粉以外の配合によって
>大きくも小さくもなるんだよ
それがわかるだけの経験を積んだ人は、ふたにへばりつかせたり、腰折れさせたり
しないんだ。
まりレシピは250グラムが標準だけど、サイトの言う通りにやる限り、ＭＫで
ふたにくっついたりは決してしない。十分に余裕のある量になっている。
だから、ID:QHKMxJ6eはＭＫが不味いと宣伝したいナショナル工作員。
わかりました？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 16:37:50 PBSBpH9R
580 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:31:31 0
愛知県警「こんなもんかよ」
愛知県警「うわさの中国人ってのは――」
愛知県警「こんなもんかよッッ」
竹石圭佑「ヒィ……」
愛知県警「逃がすかバカッッ」
竹石圭佑「……救命阿ッッ」
588 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/22(金) 00:53:41 0
★竹石圭佑の名言集☆
蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ！？ オレは名古屋から
きさまらをたおすためにやってきた 中国人………
わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」
竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」
竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
つ…捕まえやがって………」
蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」
竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:26:12 NfLfa9mS
ホームベーカリーのレシピ本って日本では数種類しかないけれど、
海外ではすごいです。
こないだググってびっくりした。
bread machine book で検索してみ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 17:59:42 RQFdi9/H
あーあ、せっかくのレシピスレがまたあいつのせいで…
天然のところが痛々しい。あいつがいなきゃ いいスレなのに。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:06:37 byAytrP7
>>875
文句言うなら、ナショナル工作員 ID:QHKMxJ6e に言えよ。
奴ら、そこら中のＭＫのブログやＢＢＳを荒らしまわって、ＭＫだと
不味いパンが焼けると宣伝して、閉鎖に追い込んでるんだよ。
そういうことをすればするほど、ナショナル製品も信頼を失って、正しい
ことまで信用されなくなると気付いて欲しい。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:31:58 RkCn8xeN
>>876
とりあえず病院行って、あたま診てもらえ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:33:13 Jt6XWfsa
相手しない方がいいよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/22 18:33:58 byAytrP7
>>877
これ読めっての。「導入先は大手家電や銀行など」って書いてあるだろうが。
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
FujiSankei Business i. 2006/5/9 TrackBack（ 2 ）
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による
機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」が
売り物だ。
二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。