06/08/22 10:58:11 aZtikpDC
イーストは大丈夫だと思う。
室温がそれで氷一個って、それでどれだけ温度が下がるかって思うんだけど。
ほかの材料もへらしてある？
お水もうんと冷やしておくとか氷も増やす（お水を減らしてね。）とか、あるじゃない。
イーストの減らし方でまだ過醗酵なら、もちょっとへらしたらいいんじゃない？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 14:38:13 7xq5Dd7/
>483
あああ。他の材料減らしてなかった！！ｗ
水とイースト減らせと本に書いてあったのでそれだけやってた。
ありがとうー。氷ってもっと入れていいんですか？
材料入れてすぐブイブイ回りだすので、氷だらけじゃ溶けないかと
思って控えてた。氷盛ってそこに水を足す感じでいいのかな。
ちなみにさっきエアコン入れて氷一個で作ったら微妙に中折れ。
5個目失敗。また欝ですorz
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 14:44:02 RogaFrNc
氷って、釜にゴロンと入れてんの？
釜に傷ついたりうまくこねれなかったりしないもん？
その辺ちょっとこわいから
うちでは水に氷入れてしばらくほっといて
氷が解けてから入れてる。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 14:56:01 31HcmAgx
うちは冷水＋エアコン＋扇風機で分量は冬と同じ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 19:08:17 aU231JdH
暑くなる前は果たして成功していたのだろうか？？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 19:28:03 31HcmAgx
>>487
私？だったらよく膨らんでるよ。冬の方が何もしなくてもよく膨らむから好き。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 20:31:43 aU231JdH
>>488
ちゃうてww
失敗繰り返してるｼﾄのこと
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 01:46:32 z2GzOxd4
室温が30℃超えてんだからクーラー効かせろよ。一次発酵は通常27～28℃だ。
ヒーター効かなくてもモーターの熱で中は35℃近くになってるだろ。過発酵は当たり前。
つうかプルマン型買ってオーブンで焼けばいいのに。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 06:27:58 0FSoAq/b
いくら材料減らしても氷水使っても室温30～31度じゃ絶対無理でしょう。
つーか釜の中で折れるって過発酵云々の問題かな～
普通に考えてありえないと思うんだけど。
焼きあがったあとすぐに出さずに放置してる場合じゃないと
「釜の中で」折れるってありえないと思うんだけど違うの？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 12:48:26 K1P79HsZ
>焼きあがったあとすぐに出さずに放置してる場合じゃないと
それ私も思った。夏前は成功してたのかな？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 16:25:12 vlgNaUoA
今夏は天然酵母に変えたら失敗しなくなった。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 23:06:32 KMbHkoUa
冬以来久しぶりに食パン焼いたら、2度つづけてパンが山にならず、噴火口のようにベッコリへこんで出来て大失敗…。
何故？
イーストを冷凍庫で保存してるんだけど、ダメになっちゃったのかなぁ…?
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 23:15:54 k8VV7c/5
>>494
夏場は暑さで発酵しすぎてペシャンコになるんだよ
水を冷やして部屋の温度を下げて・・・
最近ずっと過発酵についてみんなカキコしてるじゃんw
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/23 23:36:00 Sw4eyI8u
たいていのホームベーカリーは４時間くらいかかりますよね。
でも、今暑いので発酵も、短かめになると思う。
こねだけやって、あとは自分で３、４０分ずつ発酵させて
３０分型に入れて焼いた方がうまく行くと思う。
ほぼ２時間程度で作れるし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 00:03:04 d2tZWIen
>>495
あぁ…これがやっぱり噂の過発酵なのか…。
涼しくなるまでパンつくりは控えるか…。小麦粉が大量に余ってるぜーぃ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 00:16:05 FiGNTj6R
>>496
早焼きコースでやれば？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 07:29:54 MoakeyTQ
すみません、ＨＢに「ガス抜き」って工程があるんですが、
それって羽が回るんですかね？
コネ→ガス抜き なんですが、本には「コネが終わったら
羽を取る（羽の穴ができない）」と書いてあったのでその
通りに（開始後約1時間後くらい）→その後ガス抜きがあった。
出来上がりはふくらみがイマイチで。
ガス抜きできてないと膨らまないんでしょうか？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 09:02:27 kyZJa9HW
>>497
いやいや、材料を冷やすとか本体を冷やす（クーラーとか扇風機の直あてとかで）と
そんなに温度も上がらなくてうまくいきやすいよ。
ここで工夫するのが、ＨＢの半自動の楽しさよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 12:48:29 uEQ572xs
>>499
ガス抜きは羽根が回るよ。しないと大きな気泡が入るし生地が扱い難い。
通常の生地作りは「コネ→一次発酵→ガス抜き」の行程になるよ。
コネが終わってすぐ取り出したと言うことは、一次発酵抜かしたから膨らみがイマイチだったのでは。
終了のお知らせブザーがない機種なのかすら？？
ベーグルなら一次発酵なくても可。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 13:20:18 Ngx9QRtF
黄金の配合率の本に載っている寒天バナナパンを焼いてみたら、
羽つけ忘れ？イースト入れ忘れ？と勘違いするくらいの物体が焼き上がった…。
池の周りに置いてある石みたいな出来上がり。膨らみゼロ。
同じ本の食パン5種と抹茶パンも挑戦しており、これらはすごくおいしく焼けたのに。
エアコン入れて冷水仕立てにもしたんですけど、これも過発酵…？？
503:499
06/08/24 13:22:50 e3QDTbCC
>>501
ははーん･･じゃガス抜きは出来てなかったわけですねー。
で、「一次発酵抜かした」の意味がワカンナイ･･･orz
電源は切らずにフルコースでオンしたまま、コネが終わった
時点で（発酵中の）生地をヨッコラショと退けて、ただ羽を
抜いたので工程は普通にフルコースしてると思ってるのだけど･･。
発酵時も羽がまわるんですか？
羽が回っているの見たことないような気がするんですがorz
ブザーはレーズンとか投入ブザーと終了ブザーだけです。
パンは普通の食パンです。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 14:05:56 XXmY6NA+
>501
>499はガス抜き前に羽根を外したってだけで、一次発酵はさせてるんじゃ？
>503
生地を取り出して羽根を外したら、改めて生地をHBに戻したんだよね？
発酵中はガス抜き以外は羽根は回らないよ。
ふくらみが悪いのは別の原因があるんじゃないかなあ。
レシピとか材料の入れ方とか書いてくれたら誰かわかるかも。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 14:21:09 uEQ572xs
>>503
あ、ｽﾏｿです。勘違いしました。生地コースではなく、
「羽根を抜いて生地をHBに戻して通常通り焼いた」…と言うことですよね？
通常ガス抜きは一次＆二次発酵の後にやるので2回はあります。
羽根を取るタイミングは成形発酵に入る前。
コネが終わったらすぐ…と書かれている本（取説？）はかなり謎です。
ガス抜きしてないなら、ポコポコ大きな気泡が入ってるパンになりませんでした？
なってないとしたら、発酵が上手く出来てなかったのでしょうね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 14:22:00 uEQ572xs
>>504
リロードしないで書き込んでしまった！
フォローﾄﾝｸｽです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 19:09:32 md87BHfV
503です。ありがとう！
そうです「羽根を抜いて生地をHBに戻して通常通り焼いた」です。
>504
ふくらみが悪いのは他の原因みたいですねー。
イーストを若干減らしたのがいけなかったか。
>505
気泡がなくて、きめの細かくてっぺんだけ白く、高さがない
パンでした。今まで作ったHBパンの中で一番キメが細かかったw
美味しく食べましたw
今度は成形発酵に入る前にやってみます！
発酵に問題あったみたいですね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/24 23:30:32 QwX2F4fS
最近ホームベーカリーのレシピ本が増えていますが
持ってる人の感想をお聞きしたいです。
自分が持っているのは～でナチュラルパンって本です。
何個か焼いてみましたが、おいしくできます。
が、比べてないので、そこの所が、、。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 00:48:26 NdbdA6Xh
とりあえずポピュラーなmariさんのレシピをどぞ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 01:13:54 95mTO1cp
>508
つか、どれもそんなかわんないよ、正直。
本は一応一冊持っておいて、冷蔵庫の中身や
乾物の在庫と相談して、作りたいパンを
ネット検索すれば実用的には十分。
とは思いつつ、ホームベーカリーを謳ったものは一通り持ってると思う・・・。
見てるのが楽しいんだよね。
個人的にはあんまレシピの数はないけど、
高橋エミの本が眺めてて楽しいので一番好き。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 09:21:09 psle6FHI
ＨＢを買ってから１ヶ月。
初の成型パンにチャレンジしようと思ったものの
のし台ものし棒も霧吹きもない状態です。
机の上にオーブンシートをしいて、その上で成型って無理でしょうか・・
上記の３点って必需品ですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 09:46:39 k8ooHcn3
>>511
微妙にスレ違いだけど…
霧吹きはなくてもおｋだと思う。自分は薄手の布巾を固く絞って
上に掛けてる。
あとの２つは、どんな成型パンを作りたいかによる。
ただの丸パンならなくても何とかなるけど、ロールパンを作りたいなら必須。
のし板の代わりにオーブンシートだと、くっつかなさすぎて生地が
伸ばせないのでＮＧ。大きめのまな板＋打ち粉でおｋだよ。
のし棒はそれなりの奴を買った方がいい。
あと、スケッパーも包丁で代用できるけどあった方が便利だよ。
どれも１００均で売ってるから、とりあえず買ってみたら？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 14:34:56 NdbdA6Xh
のし棒を買いそびれ、ラップの芯で対応したことがある。（生地にラップをかぶせて使った）
結構使えるぞw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 15:41:21 jR/szrDz
久しぶりにパンを焼こうと思ったら
ドライイーストが賞味期限切れ（今年の２月）してた。
やっぱ、ダメですよね？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 18:49:13 B275B3Y0
>>513
でかいコップ（ビールジョッキとか）ﾃﾞﾓ代用可。
>>514
保存方法によっては問題なし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 20:22:56 E7CCIN/8
開封して１年くらい冷蔵庫内で放置状態だったドライイーストを使ってフランスパンを焼いてみた。
やはり膨らみが足りなかった。
さっそく新しいドライイーストを買ってきたのですが、
古くなって活性が下がったドライイーストの使い道ってなにかありますか？
このまま捨てるしかないのかな・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 20:53:09 VTL75IMR
ふりかけご飯とか
お味噌汁のダシに
ネコのトイレの砂にも
枕に入れてそば殻代わりに
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/25 21:48:23 yKmA0Znt
ちょwww
519:511
06/08/25 23:24:09 /750R4U/
回答下さった方、ありがとうございます。
>>512
オーブンシートでは駄目なのですね、聞いてよかったです。
今日は、いつも行くスーパーの中にあるダイソーで
上記３点セットを探してみましたが、
小さい店舗のため、どれも見つけられませんでした。
今度大きい所で探してみます。
ペストリーボード、おしゃれだけど高いですもんね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 12:14:34 Tgje/R6F
>>514
冷凍室保存で、もう３年も使っている。
ただ効力が落ちてきたっぽい。
小さじ０.８のところ、小さじ１にしてちょうどいい。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 14:58:07 gyeoczie
>>516
ちゃんと密封してたら大丈夫な気がするんだけど。
乾燥イーストなんだから、使う前にお湯とかで予備発酵させたら
効き目が戻って良いのでは？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/26 20:07:15 AVgf2GRS
>>521
レスありがとうございます。
お湯で予備発酵させてみます。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 20:45:17 Zpjxs7nt
ピザ生地をつくって食べきれない分を冷凍したいのだけど
どの段階で冷凍すればいいの？
伸ばしてからかなーと思っていたけど、cuocaの冷凍生地は
まとめた状態だったので悩んでいます。
アドバイスお願いしまつ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 21:50:28 la08vaFJ
>>523
まとめたままで冷凍した事もあるし、
ちゃんと伸ばしてフォークで穴あけもしたあと冷凍した事もあります。
どっちも大丈夫でしたよ。
時間が無い時は、伸ばしてある方が食べるまでの時間が短くて済むのがラク。
でもうちの冷凍庫が小さいので、あまり大きく伸ばすと入らなくなるから困った。
まとめたままだと冷凍しやすいってのはあるかも。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 22:01:49 V3yeSV8G
軽く生地だけ焼いた後冷凍って手もある
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 09:54:22 JnQAOJon
>>524-525
ありがとうございます。
臨機応変でおｋってことですね。
いろいろ試してみます。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 17:52:02 tRlTPVfF
ナショナル１１３か上田さんのレシピ付きかで迷ってます。
パン作りは初めてなのですが初心者には難しいでしょうか。
どうぞ宜しくお願い致します。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 18:05:36 7fdvblA0
餅がつけるのが９月１日に発売だってさ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:02:02 qDIRwx0H
>>527
材料の分量さえ間違わなければ、誰でも簡単に
美味しいパンが焼けます。安心なするべし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:11:37 m5YRiYU2
気温高いと失敗することがあるんで
もうちょっとすずしくなってから買う方がいいかもね。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:39:20 RDeEI/Un
>502
今日本屋で立ち読みして
黄金の配合率のミルクパン
覚えてきました
牛乳 210cc
強力粉 250g
砂糖 20g
塩 4.5g
無塩バター 20g
ドライイースト 2.8g
スケールが１ｇ単位なので
塩は５ｇドライイーストは３ｇになってしまう
これから焼いてみます
本当に黄金配合率なのか？楽しみっ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 19:49:17 ARfSn5AC
> 誰でも簡単に美味しいパンが焼けます。
そう思って買って一度も成功することなくホコリ被ってるてる人多いよ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 20:36:44 yFFbsTj/
説明書もろくに読まずに使おうとした人たちなんだろうな
書いてある通りにやって失敗するのは至難の技
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 20:36:47 Y6L9oS9w
黄金の配合率とかアホくせぇ
粉によっても気温･湿度によっても配合なんて全然変わってくるのに
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 21:28:13 1HfpbDjM
>> 誰でも簡単に美味しいパンが焼けます。
> そう思って買って一度も成功することなくホコリ被ってるてる人多いよ
そんな人が持ってるHBは双鳥やﾋﾟｴﾘｱなんじゃね？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 01:25:23 HunAERQC
>532
どっちかって言うと、めんどくさくなって使わなくなる、じゃないの？
今のはどのメーカーのものも、そんなに失敗しないと思うけど。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 07:30:38 oP4k9r70
> 誰でも簡単に美味しいパンが焼けます。
そう思って買って、そのとおり簡単に焼けてウマ～な生活です。
ちなみにＭＫですが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 08:29:59 x506G65D
最初安さにつられてピエリア買ったけど、固くてゴワゴワパンが
出来てガッカリ。ほこりかぶって放置するとこだったけど
このスレ見つけて、オクでうっぱらって、HB100を購入。
やっぱ安モンはダメだなー。何にも知らずにガッカリしてる人
おおいと思うよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 10:33:55 coqR0cui
>>532もちゃんとしたHB買えば失敗せずホコリ被らずに済んだのに。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 10:51:58 zkf0GR5E
>>539みたいな煽りは恥ずかしいよ。
このスレに居るんだから使ってるに決まってるじゃん。
でもニトリ使ったことあるけど、説明書からして酷すぎた。
ネット利用しない人はアレじゃあお手上げだろうなと思った。
初めて買う人は秋になってから使うのがイイヨ。
夏は機種関係なくコツが必要だと思う。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 11:16:05 gxl/eNyY
>>532みたいな煽りのほうがよっぽど恥ずかしいわけだが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 12:08:52 zkf0GR5E
そう？
現にこのスレでさえ、失敗して焼けないって定期カキコあるから安易に簡単って言うのはどうかなあと思うけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 14:28:16 FR5kYVTY
すみません。
焼きあがるといつもテッペンのボール状の部分だけ
真っ白なんですが、これって普通なんですか？
全体がこんがり焼けるものだと思ったのに。
焼き色を濃い目設定にすると側面が焼けすぎる。
配合ミスなのか発酵ミスなのか･･･。
機種はＨＢ１００です。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 15:38:07 86y9eieY
>>543
うちもHB-100だけど、真っ白って事は無いヨ。
確かに以前使っていたHBに比べると、
てっぺんは、やや色白かも？
でもその分ふわふわで、美味しいです。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 15:40:49 m/Aj4Mxk
>>543
HB100は上が白くなる傾向があるそうですよ。
耳を柔らかくするために弱めになってるみたいです。
上にもちゃんと色がついてほしいですよね・・。
時間延長などで上手く調節できるかもしれませんが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 15:51:37 RR+HVWHW
黄金の配合率でいまミルクパン焼いてます by MK915
>534 アホくせぇと言うなら
微妙な粉・気温・湿度の加減を
教えていただきたい！
いろいろな試して失敗しない美味しいレシピ見つけるつもり
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 16:28:08 JEt4+2Ph
砂糖、バター、ミルク（脱脂粉乳）が多目だと色がつきやすい。
うるさいことを言えば、材料の配合具合によって焼き時間は
変わってくるが、それを自由に調節できるのがＨＢ１００の特徴。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 16:55:55 vLkmmrih
>>546
502です。パン・オ・レってやつですね。
私はまりさんのところのレシピも好きでよく焼くんですが、
黄金配合のレシピはまりさんのところより、あっさりしてるように思います。
好きずきはあるでしょうが、どっちも美味しいと思う。
寒天バナナパン、著者サイトの掲示板を覗いてみたら
「膨らむギリギリの量の寒天を入れてる、これ以上入れるとまったく膨らまない」
って趣旨の文が書いてあった。
岩のような寒天バナナパンを焼き上げた私、もしかしたら寒天を計り間違ったのかも。。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 17:38:35 coqR0cui
>>545
いやいや、白くなる傾向なんてないから。
「真っ白」は普通じゃないし。
>>544が正解。伝聞知ったか止めれ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 19:49:40 4LvuK0vP
ふたにのぞき窓がついてる機種は、窓の部分に熱が伝わらないので
てっぺんはどうしても焼きが弱くなるんだよ。
耳を柔らかくするためとかいう理由じゃない。
機種の特性として納得して使うしかない。
551:545
06/08/30 19:58:45 m/Aj4Mxk
「白くなる傾向」は間違っていますよね、申し訳ありません・・・。
以前MKベーカリー通信の掲示板で、そういう質問に対して
流行に合わせてソフトにさせるため薄くなる、というような返信がしてあったと思うので、
他のMKに比べ焼き色が薄くなる傾向はあるようなのですが、
あまりにも白いのはもしかしたら故障なのかもしれませんね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 23:38:00 RR+HVWHW
>>548
黄金の配合率のミルクパン焼き上がりました
ウ～ン悪くはないけど物足りない
バターが少ないせいかパンケースからなかなか出ませんでした
ほんとアッサリでした
まりさんはコクがあって美味しいけどカロリーが気になる
MK取説レシピは作りすぎて飽きたし
それぞれ一長一短って感じ
まだまだ修行は続く
HBジプシー
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 13:10:14 ALdlNVNr
>>552
それほど沢山焼くのなら、食べたい料理に合わせて焼くほうが良くない？
おいしいハムがあるから、トマトのスープを作るから、パンはちょっとでいいけど
カリッカリに焼いてつけたいから…。
そうしたら白い食パンのレシピは３つか４つあればいいような気がする。
あとは粉や混ぜもので変化をつけて。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 17:53:44 gVgUCaE4
>>552
パンケースからなかなか出ないってのは、使いすぎで羽根のコーティングが
磨耗してるんじゃ？
私のは、バターゼロでもスルっと出るよ。
ＭＫの羽根なんて新品を買っても数百円だし、交換してみれば？
それはそうと、一度湯種パン試してみて。
松下のレシピがそのままＭＫでも使える。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 17:57:38 6G6y8QBA
>それはそうと、一度湯種パン試してみて。
おすすめする理由はなぁに？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 17:59:15 LqZ4I+Qt
手作りパンウマーだよね
手作りパン作ってもらえるなんてみんなの家族、幸せすぎ
誰かおれにもくれー
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/01 22:58:08 RAiNoH5c
ＨＢ買うのですが同時にこれだけは絶対買っとけ
パン作りに必要なグッズがあれば教えてください。
ツヤだしの刷毛は持ってます。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 00:13:28 YjLk5Xzf
少なくともツヤだしの刷毛は必要ない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 00:40:56 ng0eyBH9
>>557
取り出し用の軍手２枚と焼きあがったパンを乗せておくパンクーラー
パン用のポリ袋とよく切れるパンナイフもあるといい
でも一番は、ゼロリセットできて２ｋｇまで平気な量りじゃないかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 01:01:43 23o4yNfT
スケッパーも必要だろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 01:18:59 C7yxBAxf
スケッパーもいらないような希ガス
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 01:55:32 fJ4WzgIV
ミトンは機種によってはHBに付属してるかも。
刷毛もスケッパーも最初はいらない。
必要になったら買えばいい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 03:55:07 6wRb2kZF
>>557
これだけは絶対買わなくてはいけないのは・・・それは・・・
ちゃんとパンが自動で焼けるＨＢだ！！
もう、これに尽きるね！
他の物はどうにでもなるが、
ＨＢ本体だけは最初の選択にかかっているからね。
間違っても、選択ミスをしないようにね！
くれぐれもお気をつけください。
間違っても、パ○厨房などは買わないようにねｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 09:51:03 qNZRw4We
>>563
そうそう、○ン厨房は絶対ダメｗ
でも、私は最初にパ○厨房を買ってしまって
攻略方法を見つけるために、パン作りにハマったので、
○ン厨房には、多少感謝している。
まぁ、今はＭＫであの頃がウソのように幸せですがｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 10:15:54 YjLk5Xzf
厨房なだけにDQNなHBなんすねw
双鳥とﾋﾟｴリｱも要注意
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 11:25:52 83mdmXzG
パン厨房って何？って検索したら笑いましたｗ
ピエリアとかもまったく知らなかった
形がおもしろいですね～
私はナソ使いでよく調べもしまいで購入しちゃいましたけど
ほとんどの機種でジャム作りができるんですね・・・
温泉卵作れる機種まであったし・・
温泉卵が大好きなのでショックでした。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 18:14:35 KlhmPt7a
質問です。冷蔵庫で発酵させたいと思うのですが
HBでこねた生地をすぐに冷蔵庫にいれるのか
それとも少し予備発酵させてから冷蔵庫に入れた方がいいのか
どちらがいいと思いますか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 22:27:20 DfCThX85
>>567
冷蔵発酵でぐぐれ。話はそれからだ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/02 23:32:33 ZK/VH2sA
>>559
パンクーラー、うちはグリルの網で代用している。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 06:10:15 V7yhpX3J
567です。自己解決しました。
ホシノでやったんですがこねてすぐ冷蔵庫に入れて
寝る前に取り出し生地が入れてあるタッパーに
アイスノンを抱かせて寝たら、朝ちょうどいい感じに２倍に膨らんでました。
一時間早起きして今形成した所です。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 07:39:53 7DV5WKGU
>>566
温泉卵なんてわざわざHB使わなくても
カップ麺容器でいいじゃん。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 10:56:17 pa0aAyLu
かっぷ麺ようきでできるのって半熟卵じゃなかったっけ？
温泉卵ができるの？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 11:29:34 vySFhKq2
>>572
半熟卵は無理。白身が固まる頃には黄身も固まるて。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 11:30:55 Rsiyl6F7
>>572
つ URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 06:07:21 FiTISSCF
チャイ食パン作ったら美味しかったー！
私のオリジナルレシピなのですが・・・
普通の食パンの材料で牛乳か水というところを
濃い牛乳+アールグレイで煮出してシナモンを入れたものに替えて、
お砂糖をちょっと甘めにチャイに溶かし込んでから投入。
さらに茶葉自体を大さじ３杯ぐらい入れれば、あとはスイッチオン！
まじで美味しいですよ！香り最高。
チャイが好きな人はクミン（粉じゃなくて種自体）を加えてもいいですね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 08:31:12 SjVL5Pex
>>575
おーなんか秋にあいそうなレシピだね。
こんどやってみます。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 10:17:30 Vjhdr7pZ
今日は白神こだま酵母のドライで食パンを焼いたんだけど、
（ナショナルの食パンコースで）
水に溶かすって書いてるから入れるタイミングが分からず、捏ねからねかしにかけてチビチビと入れてった。
結果、ほとんど膨らまない小さいパンになりました・・・
酵母が２００ｇもあるから残りどうしようー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 18:36:41 OyowCaop
>>577
くれ、
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 19:36:00 WufMYhDS
>>577 ググれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/04 21:01:43 M7MYizwV
>>555
おいしいから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/05 12:21:17 4kf9pM50
>>579
そのままでも美味しいらしいのでヨーグルトと一緒に食べて消費します。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:50:44 D+iIZ1xy
黒糖パンにあうトッピング
クルミ、甘納豆、さつまいも、レーズン・・・
他になにがおすすめのものありませんか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 08:54:20 OGS/s34M
>>582
ホワイトチョコがすごく合うよ！姿は残らないけど
マーブル模様のコントラストがいい感じだし。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/06 09:04:37 D+iIZ1xy
わぁ～！こんなに早くレスが頂けるなんて
早速試してみます！ありがとうございました。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/07 13:54:37 SN3SD/R9
昨日なかなかコネが始まらず、どうしたのかと思ったら
初めて羽を付け忘れるというのをしてしまった。
HB暦5年の私です
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 00:32:54 60SK1ph/
ナショナルＨＢが欲しいのですが専用のパンミックスじゃないとダメなのでしょうか。
パン用、早焼き用、フランスパン用等色々あるのですが例えばパン用と早焼用は
どう違うのですか？小麦粉なんて一種類だと思ってたので買ってから混乱する前に
色々教えてほしいです。宜しくお願い致します。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 03:06:29 /DJeMXUY
>>586
ミックスじゃなくてもおk。
取説にレシピが載ってるからまずはそれで作ってみれ。
>>5にあるまりさんのサイトのレシピも役立つ。
レシピを見たり作ってるうちに粉の違いやら色々わかるとｵﾓ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 08:36:02 2ZxV+DiZ
>>586
ナショナルのサイトで取説落とせるから読んでみ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 11:06:58 cQCQbneK
586です。お返事ありがとうございます。
まりさんＨＰとナショナルＨＰをじっくり見ながら勉強してみます。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/08 21:04:26 L0Zi0RdW
>>586
〆後にスマソ。
SweetCountry
URLﾘﾝｸ(sunnydays.ciao.jp)
ここはナソのHB使ってる人のサイトだよん。オススメするわ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/09 16:33:09 krnTDVLj
ナショのミックス、最初に買ったが１個しか使わなかったな…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 13:50:46 /v9jrMBH
白神を使ってタイマーで朝焼き上げることができますか。
白神高いので失敗したくないので、どなたかやったことがある方教えてください。
自分はいつも予備発酵後4時間コースでやっていますが、いつもサイコロのような真四角のパンが焼けます。
どうやったらHBでうまくできるんでしょう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 22:22:42 nEkPLgWK
>>586
BT153使ってるけど、専用粉使った事ないし、取説に乗ってるﾚｼﾋﾟもまだ
試してない。まりさんの本持ってるから、そこから作ってるけど、どれも
上手く焼けるよ。ってまだ4斤しか焼いてないけどｗ
ｻｲﾄには1斤用の分量しか乗ってないけど、変換できるﾂｰﾙまで用意して
くれてるし、お勧め。
>>592
せめてどの機種使ってるか書き込んだ方がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰いやすいんじゃないかな。
自分は白神まだ使った事ないから分かんないけど、温水で溶いてから加える
みたいだから、ﾀｲﾏｰには向かないんじゃないかな。良く失敗したって書いてる
人見かけるし。
HBでのやり方はここに書いてあったよ↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 03:54:59 qWppTYkV
ツインバードダメダメとかいわれているけど
安いわりにはなかなかだよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 05:45:53 n+ef1bpa
へー
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 09:36:54 ntdH95lv
ツインバードの特徴
焼き上がりは上が白く綺麗
説明書のレシピは素敵な出来上がり
パンケースから焼き上がったパンが離れたがらないほど好かれている
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 10:24:13 RVdLOXBj
ﾎｼﾉ使ってﾀｲﾏｰで焼いたら、背が低めで上だけ白いﾊﾟﾝになりました。
生地はﾌﾝﾜﾘでもっちもち。で味はとても良かったんですが、成功なのか
失敗なのか。あ、でも、昨日ﾌﾞﾘｵｯｼｭ風をﾎｼﾉで1.5斤焼いた時は、ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ
と変わらない背の高いﾊﾟﾝになったから、失敗なのかな。
使用機種はﾅｿの1.5斤ﾀｲﾌﾟ、BT153です。1斤だとうまくいかない時がある、
って取説にも書いてあったから、原因はそれでしょうか？
それとも、ﾀｲﾏｰにしたせい？とりあえず今晩は同じ配合で1.5斤焼いてみます。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 13:14:05 4nw3lwT/
うちもてっぺんが白いのが気になる＜HB-100
たまにこんがり焼けるので故障でもないっぽい。
背が高く仕上がったときはてっぺんも焼けてるけど、
背が低いときは大抵真っ白だ。
原因は配合なの？
コネや発酵時にフタあけて覗いてるからいかんのかなー。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 13:15:01 6J1Z9LCh
MKの816だけど、食パンの説明書レシピで粉280グラム、水190グラムのところを
水210グラムでやってみた。
途中、生地がぽつぽつと小さな穴が開いたようになって少々過発酵みたいに見えたが、
普通に上手く焼けた。
焼きたての時からクラストの上部がフニャフニャなくらい、柔らかいパン。
これは失敗する恐れもある実験なので、真似してみる人はご了解ください。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 13:21:15 6J1Z9LCh
>>597-598
ホームベーカリーには上火（上部の熱源）が無いから、オーブンで焼くのに
較べて天井が白っぽくなるのは当たり前。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 14:45:11 RVdLOXBj
>>600
ﾅｿの機種はかなり濃い色に焼けるよ。もちろんてっぺんまで。
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄで焼いた時は少ない量(1斤)でもｻｸｻｸに焼けたのに、今回ﾎｼﾉで
焼いたらかなり白っぽいﾊﾟﾝになったから、聞いてみたの。
ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄよりも白く焼きあがるとは書いてあったけど、背も低かったし
こんなもん？もしくは失敗？どっちかな、と思って。
>>599
ほんの少し水多め、やってみようかな。ｺﾈの途中に覗いてみたら、ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄの
時より生地が硬めな感じだったし、1.5斤ｻｲｽﾞで1斤焼くと量が少ないから
ｺﾈが足りなくなるのかも。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 15:20:33 6J1Z9LCh
>>601
MK816だと「焼きを強め」のコースだと天辺まで濃い色に焼ける。
ただその分クラストが固くなるから、柔らかい皮が好きな人には向かない。
白っぽくても、別に生焼けではない。
URLﾘﾝｸ(mkfanclub.fc2web.com)
写真の画像は横長の917でしかもホシノ酵母使用だから、うちとは関係ないけど
白っぽく焼けると言ってもこんな程度。
それから、生地の量が少ないと色は薄めになりますよ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 17:14:04 zPOl5fbn
>>598
うちもHB100。
リーンなパンの時は天辺の焼き色が若干薄めに感じるけど、真っ白と言うことはない。
てか、背が低いのが問題では？発酵が上手く行かず、膨らまなかったんだとｵﾓ。
私もコネや発酵時はガンガンフタ開けて覗いてるよ。
冬は温度が下がったり乾燥するから、頻繁に開けたり長く開けてない方が良いけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:18:35 mkig5fYt
発酵不足で背が低くて熱がうまくパンまで
届かないから焼き色がつかないのでは？
HBの場合、熱源は下部にしかないから
上部の蓋の金属部分が反射する熱で
色づけされてるような気がする。
だから窓ありの機種の場合、
窓の部分の焼き色が薄くなると推測。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/11 20:41:17 RVdLOXBj
>>604
そうか、だからﾅｿの機種には窓がないんだね。焼き色に影響するから。
やはり分量が少ないから輻射熱が届かなくて焼き色薄いんだね。だって
底と側面はいつも通りにｸｯｷｰ状態だったから、これで焼き色強めにしたら
底がどうなっちゃうのかとｗ
今日はﾎｼﾉで1.5斤、昨夜と同じﾚｼﾋﾟでﾀｲﾏｰにしてみます。これでﾀﾞﾒなら
明日はﾀｲﾏｰなしで。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 11:34:04 0oYNBDwZ
>>605
>これで焼き色強めにしたら 底がどうなっちゃうのかとｗ
ナショナルユーザーのサイトと、>>602のＭＫのパンの画像を較べると、
いい悪いは別として、両社の機械で焼けるパンが全然違うのがわかるね。
ナショナルは表面がゴツゴツしていて焼き色が濃い。
ＭＫは滑らかで、焼き色が薄い。
下のナショナルの画像は、「焼き色薄め」。
ＭＫだと「焼き色濃い目」にして砂糖やバターを多目にして、色がこんな
感じになる。
ナショナル URLﾘﾝｸ(sunnydays.ciao.jp)
ＭＫ URLﾘﾝｸ(mkfanclub.fc2web.com)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:24:26 geXPjWkl
涼しくなってきて、もう過発酵の心配はなさそう。
皆様、安心してタイマーなり何なりで焼きましょう。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:37:51 VzHteO9g
フジパンの本仕込食パンがすきなのですが、
あーいう感じに食パンを作るにはどうしたらいいのでしょうか？
外はカリッと中はモチモチで、味はサッパリしてる感じ。
ゴールデンヨットみたいに濃厚ではないんだよなぁ。うーん難しい。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:47:35 8Ntszx8V
>>608
白玉粉、上新粉、なければ片栗粉、それもなければ軟らかいご飯
を少し入れて焼けばok
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:49:01 geXPjWkl
・・・
あのパンが好きですか。
薄力粉を増やしたら軽い感じにはなる。
が、正直、ＨＢであれを作るのは無理だと思うよ。
あんなたくさんの添加物、普通は手に入らないし、そんなレシピ見たことないし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 12:53:22 8Ntszx8V
私はなんとなくわかるよ
カップ麺みたいなもんかもね
山パン、フジパンに慣れてるならショートニング使うと好みになるかも
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 13:32:12 ZvIK15kx
>>605です。やはり膨らまない…orz 写真撮って見ました↓
URLﾘﾝｸ(food2ch.hp.infoseek.co.jp)
粉ははるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞでﾎｼﾉをﾀｲﾏｰｾｯﾄしましたが、8時間後に焼き上がり時間を
ｾｯﾄしたので、待機時間は1時間程度です。
どこかが特に目が詰まった感じではないし、ｲﾔな臭いもなく、ﾓﾁﾓﾁと言うか、
ﾑﾁﾑﾁでとても美味しいです。今回は全体的に白いです。(BT153使用)
国産小麦でﾎｼﾉを使ったら膨らみ方はこんなものですか？
味は良いんですが、成功なんだか失敗なんだかが知りたいです。
>>606
私は耳が硬い方が好きなのでﾅｿにしましたが、好みが分かれるでしょうね。
各社同じﾚｼﾋﾟで焼いたのを食べ比べしてみたいですｗ
>>608
ﾎｼﾉを使うとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄと全然違う食感になりますよ。焼きたてでも冷めて
からでもﾓﾁﾓﾁで、とても美味しいです。私の焼き上がりがこれでいいのかは
分かりませんがｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/12 15:00:11 VFcfsIhl
>>612
個人的には、釜伸びのラインが無いのが気になる。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
ここが有名なマリさんのサイトだけど、一番上にパンの上部を横からみた写真が
あるでしょ。白い亀裂みたいなのが釜伸びの部分。
私はナショナルを使っていないからよくわからないけど、うちでは水の量が適切で
発酵が適切に行われると、この写真みたいに綺麗に釜伸びしますよ。
とりあえず、水の量を５ｍｌ単位で増減してみてはいかがでしょう（まず５ｍｌ減らしてみる）？
614:613
06/09/12 15:07:05 VFcfsIhl
いや、１０ｍｌくらい水を減らした方がいいかもしれない。
なんとなく、クラムの気泡の感じからしても、ナショナルにしては薄めの焼き色から
考えても、どちらかというと過発酵気味のパンという感じがします。
でも、別に失敗というわけでもなし。
美味しいなら、これでぜんぜんＯＫという気がしますけど・・・
615:612
06/09/12 15:41:59 ZvIK15kx
>>613-614
ﾚｽありがとうございます！今回のﾚｼﾋﾟ、そのﾏﾘさんのﾎｼﾉで作るﾎﾜｲﾄﾌﾞﾚｯﾄﾞ
なんですよ。なのに全く窯伸びなし…。
もうﾎｼﾉが1斤分しか残ってないんですが、1斤あたり10ml減らしてみる、
で良いのでしょうか？今晩試してみますね。
それと、まだ使った事ないのですが、無添加のﾓﾙﾄﾊﾟｳﾀﾞｰが冷蔵庫に
入ってます。ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ以外にも使えて、発酵を助ける、ｷﾒを揃えるなどの
働きがあるそうですが、使用されている方いらっしゃいますか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 00:22:24 kZ15iU8X
タイマーのせいで過発酵になっちゃってるとかでない？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 08:26:03 rfZwqz94
ああ、釜のびってこのラインのことなのか！！
HB使い出して20作超えたくらいなんだけど、こんなの出たことないっw
これ目指して頑張るかな。
水分量の加減ですか。うちはドライイーストだけど。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:43:38 ljKYO2vj
黄金レシピ本のはちみつぱんを作ってみたけど
思っていたよりとてもしっかりしたパンが出来た。
写真だとふんわりして見えるんだけど・・・水分少ない気がする。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:54:30 A8pycaeX
>>608
本仕込みの食感に似てるかどうかは分かんないけど、国産小麦を使うと
ムッチリもちもちなパンになるよ。
同じレシピで国産とカメリアで焼き比べてみたら食感が全然違ってて
びっくりしたｗカメリアと比べると低めなパンになるけど、とても美味しい。
膨らませたいならゴールデンヨットとブレンドするとか、試してみたら？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 09:59:55 B84EqGwE
>>617
水は多い方が釜伸びするよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 10:53:27 x//X/5K5
釜伸びは、水が多すぎても少なすぎてもダメ。
発酵しすぎでも足りなくてもダメ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 11:03:11 B84EqGwE
そんなの当たり前じゃん
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 11:34:32 idjTNSwq
どなたか教えていただきたいのですが。全粒粉100％のレシピでおすすめありませんか？
いつもはまりさんの｢もちもち食パン｣か｢食パン｣のレシピで焼いていますが、このレシピの強力粉を
全粒粉に変えるとおかしいでしょうか（多分粉の量を変えないとおかしいですよね？）
今家に強力粉がなく、全粒粉・薄力粉・白玉粉があります。
バターや卵・生クリームなどはあります。
どうかご教授のほどよろしくお願いいたします。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:05:05 x//X/5K5
>>622
620に言ってくれよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:05:49 x//X/5K5
って、>>620＝622か。
おまえ、自分の言ってること矛盾してると気付かないのか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:10:56 ykxafPeT
気がついてないようですのでｽﾙｰでヨロシク。
>>623
焼いたことはないけど、おかしいと思う。
グルテンがでないというのか、粘らなくてだめだと思うよ。
強力を薄力に変えるほうがまだ無難。
軽めのパンになるぐらいだから。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 12:13:59 B84EqGwE
>>625
あのね>>617は>>614見て水減らすんじゃないかと思ったの
正常に発酵する範囲で水を増やした方が釜伸びするでしょ？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:28:52 kZ15iU8X
>>627
日本語でおk
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 13:43:07 A8pycaeX
>>628
いや、普通に分かりますがw
>>612ですが、過発酵と未発酵、どうやって見分ければいいんでしょうか？
>>614さんが過発酵じゃないかと書かれてたのですが、取説見ると、未発酵でも
背が低くて白っぽいﾊﾟﾝになるみたいで。
逆に過発酵だと一度膨らみすぎてしぼむから、背が低くて白っぽい&上部にｼﾜが
出来る、みたいな事が取説には書かれていました。
>>612で貼ったﾊﾟﾝは、白く背は低いけど、上部は滑らかでしぼんだ風では
なかったし、匂いも特にきつくはありませんでした。
はるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞが原因かと思い、残っていたﾎｼﾉ+ｶﾒﾘｱで1斤焼いてみよう
と思ったのですが、1回分あると思ってた酵母が20gしかなく、粉やﾊﾞﾀｰは
すでにﾊﾟﾝｹｰｽに投入した後に気付いたのでそのまま焼いたら、案の定
背の低いﾊﾟﾝに…orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 15:41:24 5LqPnm3t
初ＨＢです！
BT153が届いたので取説に載ってたフランスパンを作ったんですけど
さっき出来上がったので見てみたら
高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
失敗ですよね？ ＨＢで失敗するなんてかなりショックです
失敗なしだと思ってた・・・何が悪かったんだかわけわかりません
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:18:06 9uRcruBL
>>630 高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
あたしもまだＨＢ暦BT-113（パン作り暦）4ヶ月だからなんともいえないけど 、
イースト入れ忘れたとか？コ～スボタン間違い？しか思いつかないな～。
長い時間待って(確かフランスパンて6時間いじょうだよね！）
失敗だったらへこむよね。元気出してね！
でも次はきっとうまくいくと思うから、説明書もう一回読んで
頑張ってみて～～。とりあえず、基本のパン焼いて見たらどうかな～。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 16:23:27 idjTNSwq
>>626
レスありがとうございます。あれからクックパッドで全粒粉100％のレシピを見つけたので
その割合で仕込んでみました。攪拌状態をみるとモサモサっぽくなりそうです。
失敗したら薄力粉を混ぜてつくってみます。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:27:39 AFAxxA6T
HBで作ると、パン屋で買うパンには無い
ドライイースト独特（？）の匂いが気になるんですけど。
なんとかならんの？コレ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 18:43:25 idjTNSwq
ﾌｫｫｫ632ですー
とりあえず大失敗しますた。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 19:42:11 UT7PUMTk
>>633 ドライイースト独特（？）の匂いが気になるんですけど。
パネトーネマザー は割と匂わないですよ！
（イーストも少し配合されていますが。）
使い方もドライイーストと同じで簡単なので、私はお気に入りで～す。
>>634
私もいつも失敗しまくりで～す^^
膨らまずに失敗した時は、我が家ではラスクみたいにすると好評で～す。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:01:08 AFAxxA6T
>>635
レス有難うございます。
パネトーネマザー試してみます（´ー｀)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:06:08 44ptZnXz
うちもイースト入れ忘れたことある
10cmくらいの小麦団子が焦げてでてきましたよorz
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:30:15 n5BmuhVO
>>636
ちなみに、ドライイースト 小１ の配合だと
パネは 大１プラス小1 の配合で～す^^
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 20:50:05 ygvuSOUI
いつもナソで半斤レシピ焼いてるけど、普通に美味しい。
フランスパンがなかなか。
うちは半斤サイズがちょうどいいんだよね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 21:24:37 n5BmuhVO
うちは1斤ペロリです！
朝食用にタイマー焼きが多いのですが、ほぼ毎日で～す。
おいしくてやめられません。でも、体重はダウンなのです。
ジャムもバターもつけなくなったからだとおもいます。
(そのままでもおいしいので！！）
今日は、サツマイモを生のままミックスコールで投入のレシピ
焼きました～！ おいもの形がしっかり残るところが好きで～す。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 22:40:53 A8pycaeX
>>630
おめ。調理家電板にいた人かな？自分もあっちから来たけどｗ
「まりの部屋」ﾚｼﾋﾟ、試してみたら？それと、全粒粉100％って難しかったような…。
普通のﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄｺｰｽでまず食ﾊﾟﾝ焼いてみたら？はるゆたか+ﾎｼﾉで失敗ぽかった
けど、ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄではまだ失敗なしです@BT153使用
とは言っても、ﾊﾆｰ食ﾊﾟﾝ×2と生ｸﾘｰﾑ食ﾊﾟﾝ×2のみだけどｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:21:31 iS7Kb9WC
「で～す」と「^^」キモイ、うざい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:28:44 TYUngXPb
>>642
ごめんね。。もうこないよ。。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:35:11 A8pycaeX
>>643
誰だよｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/13 23:46:21 6uLa3vid
家電板の
【需要薄】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
が見られない。ずっと人大杉になっている。どうして？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:00:32 uw2zIL6B
>>645
つ「専ブラ」
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:07:56 yXeVbJBq
>>645
調理家電板ですね。
人大杉は、2ch専用ブラウザ利用で解決。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:34:40 vIx44O41
2ch専用ブラウザってたしか有料ですよね？
649:こけし
06/09/14 00:36:35 xZjAIZxU
うん。有料
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 00:47:51 5KOOwp/S
>>648
無料の壺で見られるよ。簡単で快適ｗ
ここでﾀﾞｳｿできる→URLﾘﾝｸ(tubo.80.kg)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 01:01:10 uw2zIL6B
>>648
それは2ちゃんビューア。
普通の専ブラは無料。沢山あるから好きなの使え。
URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 01:38:30 HN95ZhYv
>>651
648さんじゃないけど、インストール完了です！
見れました！ありがとうございます！
653:630
06/09/14 03:01:40 Lb+t6v5d
>>631 >>641さんレスありがとうございます
まだ凹みっぱなしですが、まりレシピやってみます
半斤だと、レシピに載ってるの全部半分にすれば大丈夫でしょうか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 03:29:36 vQ40CBm0
全粒オンリーか。グルテン入れるのも手なんだけど、量がまた微妙なんだわな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:35:00 x9DUc91e
ＭＫ８１６のフランスパン風コース
ポラン広場の無農薬全粒粉 ４００グラム（全量全粒粉）
水 ２６０グラム
油脂一切無し
あとはフランスパン風の説明書レシピ通りで、水温も説明書通り。
（砂糖大さじ0.5 ドライイースト付属小さじ０．８（３.２ml）
塩 付属小さじ１（４ml） 気温２５℃以上で氷水）
もう何年も全粒粉１００％のパンを焼いているけど、これで失敗したことは一度も無い。
同じ全粒粉でも、粉のメーカーを換えると、水の量も変わる。
当然、ＨＢのメーカーを換えると同じレシピで上手く行くとは限らない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:36:11 x9DUc91e
水２６０グラムと上には書いたけど、本当は２５５グラムがベスト。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:45:46 5KOOwp/S
>>653
半斤って…0.5斤て事？1.5斤ﾀｲﾌﾟのBT153でそれは厳しいんじゃないかな。
横長ﾊﾟﾝｹｰｽに少量だと上手くこねられない気がするし、輻射熱で上面を
焼くから、半斤だと背が低すぎて上が白いﾊﾟﾝになる希ｶﾞｽ。
でも、どうなるのか知りたいからやってみれｗ
今日は生ｸﾘｰﾑ食ﾊﾟﾝ1.5斤量をはるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄで焼いたら…
明らかに過発酵だった。背が高くて側面が少し凹み、大きめの穴があいてた。
こねてる時から生地がゆるい感じだったのは気のせいじゃなかった。
国産小麦は難しいですね。今晩は様子を見ながら水少なめでやってみます。
BT153を含めてﾅｼｮのいい所は、ﾀｲﾏｰｾｯﾄしてもすぐにこね始めて、後から
ｲｰｽﾄを投入する所。通常7時に焼けるようｾｯﾄしたら3時にこね始めだから
生地の状態が見られないけど、これはすぐに見れるから便利ｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 10:48:21 x9DUc91e
>>630
>初ＨＢです！
>BT153が届いたので取説に載ってたフランスパンを作ったんですけど
>さっき出来上がったので見てみたら
>高さ１０センチ、形は丸くＨＢの四角い形をしていません
>失敗ですよね？ ＨＢで失敗するなんてかなりショックです
>失敗なしだと思ってた・・・何が悪かったんだかわけわかりません
まずは、説明書をよく読んで、説明書どおりやって作れるようになることでは？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:15:46 GzDNaZLi
>657
ﾀｲﾏｰかけてすぐｺﾈが始まるのか！！<ﾅｼｮ
ｺﾈ始めが見られるのっていいですねぇ。
嗚呼、MK買っちゃったんだよね。
出来には満足してるんだけど、ﾀｲﾏｰするときは粉のままの
時間が長いから粉とイーストに水が染みて来ないかいつも
ｿﾜｿﾜするw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:18:21 GBndINYY
まだまだ気温が高いから、過発酵になりやすいんじゃない。
この時期に、タイマーで朝焼き上げるときは、
夕食後にタイマー有りでセット
↓
コネ終了（←ナショなので、タイマー焼きでも先にこねる）
↓
ラップをかぶせてパンケースごと冷蔵庫へ入れる
↓
寝る前（1～2時頃）HBに戻す
↓
6時に焼き上がり
で、過発酵を回避してる。
たまーに、戻し忘れて寝ちゃって、HBが空焼き状態で
悲しいけど。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:48:32 +lL3V2nL
>>655-656
通りすがりのものですが、全粒粉１００% !！
明日の朝食レシピに決定しました。
こだわりなし全粒粉（日清おいしい小麦全粒粉）しかありませんが
食物繊維3倍 鉄分3.5倍 (通常小麦粉比） 体によさそうですよね。
ロムした限りではリスク高そうですが、その時はその時ですｗ
>>657これはすぐに見れるから便利ｗ
確かにそうですね。アレンジレシピの時などはしばらく眺めてます。
そして、洗顔・お手入れ完了後の顔が馬鹿殿状態にorz
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 12:54:23 +lL3V2nL
>>660
素敵な裏技ですね！！
早速、暑い日に試してみます。
663:630
06/09/14 12:59:17 Lb+t6v5d
１回目フランスパン、説明書どおりきっちりやったんですけどねぇ
粉は全粒粉じゃなくてカメリアの強力粉と料理に使ってる薄力粉、水は冷たいの使ったし・・
２回目は普通の食パン。イースト入れるところがなぜか開いてて（勝手に閉まらないの？）
そのまま下に落ちちゃったので、一応できたけど高さが低かった
３回目は、うどん。成功・・・
４回目は、取説どおりの食パン 今作ってます
これで失敗したらドライイーストのせいとしか考えられませんっ！
最初のフランスパンで落ち込んでムキになって徹夜しちゃった ねむい
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:24:36 5KOOwp/S
>>663
>イースト入れるところがなぜか開いてて
今確認したけど、閉まってるよ。バネが付いてて、イースト投入の時だけ
開くようになってる。不良じゃないの？お客様センターに電話しれ。
昨夜クックで拾ったレシピでBT153でナンの生地を作りました。取説の
最大量は400gだったけど足りないと困るので、レシピに載ってた通り、
600gをこねてもらいました。
こねてる時に見たら少ししんどそうだったので、10ccほど水を足し、
5分ほどこねた後にリセットし、最初からスタート、でちゃんと生地が
できました。少し柔らかめでしたが、返って伸ばしやすく美味しかったです。
最大量以上できましたが、あくまで自己責任でｗ
で、握りこぶし大の生地が余ってて冷蔵庫に残ってるんだけど、何か
利用法ありませんか？生地は油脂なし、卵あり、ヨーグルト少しのプレーンな
物です。昨日よりかなり発酵が進んでる…。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 13:26:29 uw2zIL6B
>>663
どこのイースト使ったの？
666:630663
06/09/14 13:43:15 Lb+t6v5d
>>665 日清スーパーカメリア 期限は来年の3月です
>>664 不良品ですかね もうちっと様子みてみます
フランスパンって難しいんですか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/14 14:39:19 5KOOwp/S
>>666
>不良品ですかね
じゃなくてさ。イースト投入口は今も開いてるの？正しい姿はバネの
働きで閉まりっぱなしなの。蓋の前面右側に◎な形のがあるでしょ。投入時に
本体から棒が出て、それで投入できるようになってるんだよ。
だから開きっぱなしなら不良品。
今、BT153確認してみたんだけど…イースト投入口は右の小さい黒いカップ
で、左側がレーズン、ナッツ用。こっちは一度開いたら手で閉めないと
開けっ放しになるけど、まさか間違えてないよね？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 08:54:10 b4vGzLrS
>>661の全粒粉１００%レポです！
全粒粉（日清おいしい小麦）２８０g 冷水１８０ml 上白糖３g 塩３g ドライイースト付属小スプーン０．８（３.２ml）
ナソＢＴ－１１３ フランスパン風コース タイマー焼き（タイムラグ約2時間） タイマーセット時室温25度
見事、玉砕しました。 パン高８ｃｍでしたｗ 焼きたてなら食べれない訳ではありませんが、
パン粉にしてみる事にしました。全粒粉１００のパン粉は買えないし！！
後で、濱田美里さんの「黄金の配合率」の本を読んでいると
「全粒粉は2～8割自由に配合できる。8割を超えると発酵がうまくいかない。」
と書いてありました・・。そして、「本格的ライ麦パン」の写真を見ながら
これのパン高を2/3、色を濃くしたら、今日のうちのパンだな～と思いました。
そして右上を見ると「繊維たっぷりフルーツたっぷりシリアルパン」が目に入ったので
ドライフルーツグラノーラがあったことを思い出し、今度はこれに挑戦ですｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 09:08:27 b4vGzLrS
>>664
ナンおいしいですよね！我が家でも大好評です。
カレー屋さんにいった気分になれます。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:01:05 nYYx2cJB
今日、まりﾚｼﾋﾟでｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄﾞを焼きました。
うちははるゆたかﾌﾞﾚﾝﾄﾞ使用なのですが、生地見ながら水20cc少なめ(1.5斤)で
上手く出来ました。-20は少なすぎない？と思ったんですが、それでもまだゆるい
感じで、更に粉を少し振り入れたくらいｗ
それで、ﾌﾜﾌﾜでとても美味しかったんですが、ﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸを見たとおり、ﾁｰｽﾞの
味はかなり控えめ…。ﾚｼﾋﾟでは粉400にｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞ75gだったのですが、これを
120gか150gに変えてみようかな、と。150gって多すぎですか？
それと、ﾁｰｽﾞを増やした分、何を減らせば良いでしょうか。ﾊﾞﾀｰはもともと
30gしか入ってないので、あんまり減らせないし。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:18:51 mCGyhpGC
練り込むとどうしても味が薄く感じるよ。
クリームリーズは塗って食べた方がウマイ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:22:10 IbUhrgSr
半角カナを多用されると読みづらいです。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:24:54 nYYx2cJB
>>671
ごもっともｗそりゃ～そうなんですが。
ふわふわでﾎﾝﾄ美味しかったんですよ。朝焼いた1.5斤がもうほとんど無いｗ
で、欲を言えば、もうすこーし、ﾁｰｽﾞの香りがしてもいいかな、と思って。
ﾚｼﾋﾟより少し増やして焼いてる、って人が結構いたんですが、具体的な
量を書いてる人が見当たらなかったので、ここで聞いてみた次第であります。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 12:30:00 zy1wXkyw
>>668
＞「全粒粉は2～8割自由に配合できる。8割を超えると発酵がうまくいかない。」
全粒粉１００パーはうまくいかないっていうのは、誰か言ってたと思うんだけど・・・
675:655
06/09/15 12:39:28 sEcxpR48
>全粒粉１００パーはうまくいかない
ＭＫと、ポラン広場の全粒粉（鳥越製粉製）の組み合わせに関してはそうではありません。
上にも書いたように、ＨＢのメーカーや粉の種類が違えば結果が違ってきて当然です。
本来水の量などレシピは、機種や原材料に合わせて微妙に異なってくるものです。
そこらへんの細かい調整は自分でやるしかありません。
まるで粉メーカー・ＨＢメーカーのの宣伝みたいになりますが、８１６とポラン広場の
全粒粉の組み合わせだと、食パンコースでも安定して焼くことができます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:05:11 b4vGzLrS
>>670
ｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄ、おいしそうですね。
わたしも色々アレンジするのが好きで、いろんなレシピを見ては楽しんでいます。
ただ、レシピ通りだと、加えたものの味が控えめだなと感じることも多いので
お気持ちが良くわかりますｗ
お勧めレシピでは、追加の食材はだいたい20%位が多いですよね。
でもずぼらな私は40%入れてしまうこともしばしばｗ ずっしり系で焼きあがりますｗ
ちなみにクリームチーズはもともと味にインパクトがないので（とてもおいしいですが）
いっぱい入れても劇的に変化することは難しいかもとちょっと思いました。
生地に練りこまずに、最後の発酵に入る直前でコロコロ入れてしまうというのが
どっかであったような・・・。 （ＳＤ－１１３だと焼き上がり約1時間25分前です。）
でも、まりさんのｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞﾌﾞﾚｯﾄとは全く別物になってしまいますよね。
曖昧でごめんなさい。成功するといいですね！
677:655
06/09/15 13:11:24 sEcxpR48
>>668
リスク御承知の試みだったかもしれませんが、粉もＨＢもメーカーが違うのでは
正直言ってやはりもともと無理です。
また家庭用の少量の仕込みでは、プロの大量仕込みと違って生地量に較べて
表面積が大きく、蒸発する水の割合が高いので、ベーカーズパーセントによる
比例計算が上手く行かない場合も多いのです。
自分だったらまず全粒粉２割程度の置き換えから始めます。
>>655のレシピにしても、いきなり考えたわけではなく、いろいろなメーカーの
全粒粉を試しながら、全粒粉５割から徐々に割合を上げていって、やっと到達した
ものなんですよ。
普通の食パンレシピだと、機種やメーカーが違ってもレシピの置き換えが可能な
場合も多いのですが、全粒粉など膨らみにくい粉ですとかなり事情が異なります。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 13:37:46 b4vGzLrS
>>667
色々教えていただいてありがとうございます。とても勉強になります!!
私も全粒粉とかライ麦パンが好きで色々試しているところです。
>>668の粉とＨＢだと 全粒粉３０%で誰でも違和感なく食べられる感じで、
６０%になると重いパン好きな人向きなところまで実験？してそこで終わってたもので
１００%に興味津々で焼いてみました！
とってもわくわくな朝だったので感謝しています!!
679:６７８
06/09/15 13:41:12 b4vGzLrS
>>667さんではなく >>677さんです。ごめんなさい。
680:655
06/09/15 14:18:48 sEcxpR48
>>678
ナショナルだと標準的な食パンレシピで給水が７０ＢＫ％より多いですよね。
ＭＫだと、最大で７０ＢＫ％なんです。
だから、ＭＫのレシピをナショナルに応用する場合は、水は多目にしたほうが
いいんじゃないでしょうか。１斤焼きの機種なら677で書いた理由で水の蒸発量が
多くなるのでなおさらです。
あと、粉の銘柄の違いは非常に大きく、「全粒」粉といってもどこまで外皮を入れて
製粉するか、銘柄によってかなり異なるようです。その結果生成されるグルテン量も
異なって来ます。
ポラン広場は全粒粉といっても他と比べると割と色が薄いものなので、蛋白が多く（非表示です）、
１００％で使っても安定していると考えています。
全粒粉やライ麦入りの生地はこね過ぎに弱いので、最初は多めに油脂を入れ、こね時間の
短いコースを選ぶと上手くいくことが多いようです。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 19:37:44 QjjGlmA4
>>680
とても詳しく説明して頂いて感激です。
わかりやすくて、これからのアレンジにも生かせそうですね。
本当にありがとうございました。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/15 22:20:37 nYYx2cJB
>>676
レスありがトン。いつも寝る前にタイマーセットしてるので、後入れは
なかなか…。今度日中焼いてみる時に後入れ試してみますｗ
結局栄養成分表を見ながら、チーズ75ｇ→120ｇ、バター30g→15g、
水220g→200gで仕込み、パンケースごと冷蔵庫に入れてます。
水はレシピでは240gでしたが、昨日220gで上手くできたので、そこから
様子を見ながら20g減らしました。明日の朝が楽しみです。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 13:23:36 e1ipiGYK
微妙に加減されてて尊敬！レポに期待です。
私なんて、普段はすごい適当ですよ。レシピ残すつもりじゃなきゃその日ののりですｗ
で家族は、「うちのオカア、いろんなパン毎日焼いてくれる！」と自慢げｗｗ
ＨＢに感謝する日々です。
ところで、羽付け忘れて材料投入してしまうと,激しく欝ですよね。
みなさんどうしますか？私はいつも（何回やってるのｗ）力技で手を突っ込みますが
この前それをやったら、水に付け置きしても羽が取れなくなって、ペンチでむりやりとりました。
お陰で羽のコーティングが・・・orz
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:20:10 EhcW7HOi
もうちょっと大事にしてやれよ！
かわいそすぎるぞ。
ＨＢは持ち主を選べないんだからね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:29:25 AE9T1/TE
ナショ持ちですが、もうちょっと軽くフワーってパンが作りたいのですが
水を少し多めに入れるとそうなりますか？
今は何か重たいというか密集してるかんじなんです
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 14:43:38 lB7wJYRz
>>685
粉の一部の薄力粉に置き換える
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:01:04 C/mtzNwf
ここを見て作ったら大成功しました＞685 （パネトーネマザーとＳＤ－ＢＴ113使用）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 15:44:51 Nqmasg/a
>>684
そうだよね。感謝を込めて今日はピカピカにしてあげよｗ
>>685
薄力粉に２票目入りました！
>>687
初耳！今度やってみよ。
689:685
06/09/16 16:33:53 AE9T1/TE
ありがとうございました 薄力粉をまぜてやってみます
もうひとつ質問なのですが
水のかわりに牛乳を入れても平気ですか？どんな違いがあるのですか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 18:02:26 QeMm9Chx
柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
実家のナソとうちのMKを較べた感想。
691:682
06/09/16 19:04:28 uPA2mr9U
>>689
牛乳、卵入れるとキメが細かくなる希ガス。オリジナルレシピが不安なら、
まりレシピのミルクブレッドとか、ブリオッシュブレッドを作ってみれば？
「まりの部屋」でぐぐればすぐに探せる。
>>683
焼き上がりましたが、背の低いパンになりました。実はパンケースを冷蔵庫に
入れたまま寝てしまい、一晩寝かせてから昼に焼き上がりｗ
なので、背が低かった原因はそれなのか、チーズが多すぎたのか分かりません。
…が、120g入れたにも関わらず、チーズの味はあまりしなかった。家族に
チーズ嫌いがいるのですが、チーズの味はしないって言ってた。だから
チーズ増量レシピではもう作らないと思います。一晩置いてトーストすると
また違うのかもですが、もうヘタしか残ってないｗ味は良かったですが。
692:685
06/09/16 19:36:08 AE9T1/TE
ああああ薄力粉を混ぜたのはいいけどバター入れ忘れたorz
もうすぐ焼きあがってしまう すごいウツorz orz
どうなるんだろう
明日は牛乳卵入れてみます
まりレシピってＭＫ用じゃないんですか？
ナショもかわらずおいしく作れるんでしょか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 20:54:41 uPA2mr9U
>>692
ﾅｿでも美味しく焼けますよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:20:18 oZm7Mw8Z
結婚祝にもらってお蔵入りしてたABP-500
材料にスキムミルクがいるのだが、牛乳とかで代用できますか？
代用した場合、分量はどれ位なのでしょう。
ABP-500使ってる方いますか？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 21:28:06 E/yX8BZe
>>692
卵入れるなら水分減らす
水の代わりに牛乳を入れるなら水の時より量を増やす
薄力粉は少量で。入れすぎると目が詰まる
ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
分量にもよるけど、卵と牛乳で水分量は相殺でOKかも
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/16 22:08:14 Nqmasg/a
>>691
レポ乙です。
チーズ嫌い、うちにも約１名いるので、チーズ嫌いにチーズを食べさせるには
いいレシピという事でどうでしょうｗ
>>694
ナソの取説より
「スキムミルク大スプーン１（１５ｍｌ）は、牛乳の７０ｍｌ相当です。牛乳に代えるときは
牛乳の量だけ水を減らしてください。」
卵投入レシピって、もう大丈夫（気温的に）なのかな？
ナソだと早焼きとデニッシュコースでしか薦めてないんだよな（３時間以内）
タイマー焼きだと、限りなく一度は腐る でも焼いたら気がつかない？パターンだとおもう。
で、腐ったーっという話はあまり聞いたことがない！
697:696
06/09/16 22:19:32 Nqmasg/a
続き
確かに>695さんの言うとおり 牛乳は水の１０パーセント増し とどこかで読んだかも。
単純にナソの取説を信じないほうがいいかも。 >694 牛乳も色々だしねｗｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 10:54:52 wrJ79F/n
ナソBT153を買いました
１斤で作るとパンケースの四角い形にふくらまず丸く焼きあがりますが
みなさんもそうですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:10:45 0273SMhQ
>>698
1斤だと背が低いからどうしてもそうなる。粉残りがしにくいよう、底面が
面取りしたみたいな形だし、上は山形だからね。
粉を変えてみたら？ゴールデンヨットはよく膨らむみたいだから、食パン
ぽい形になるかも。
>>696
そんな簡単に卵は腐らないとおも。もし不安なら、容器に割った卵を常温で
放置し、何時間後に腐るか調べたら？日中の気温が35度とかなら一日で腐る
かも知れんが、夜間に20度前後の気温で8時間くらい放置しても腐んないだろ。
700:698
06/09/17 11:15:11 wrJ79F/n
>699 そうですか。ゴールデンヨット試してみますね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:31:20 SVeSuQ9d
＞柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
同感。柔らかいのが焼けるので祖母が喜んで食べてる。
＞ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
そう単純なもんじゃないよ。
>680もナショナルのほうが水が多いって書いてるじゃん。
柔らかいと定評があるのは水の少ないMKのほう。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 11:55:14 E/KnzJjo
豚切りすみません。
栗のピューレを練りこんだパンを作りたく挑戦しているのですが
なんだか真中がへこんだパンしか出来上がりません。
まわりは盛り上がっているのですが。
強力粉２５０グラムに対して栗ピューレ１２０グラムです。
イースト２．８でナソ１１３使いです。
デニッシュ系でもうまくいきません。(基本レシピに栗ピューレだけ
たしてみました）
気温は夜間なのでそう暑くはありません。
ご教示よろしくお願いします。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:01:02 gZ29x8e+
過発酵ですな。
材料冷やすとか、工夫してみれ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 12:16:21 E/KnzJjo
早速ありがとうございます。
塩、砂糖以外は全て冷蔵庫もしくは冷凍庫のものを
使用しています。今日は過発酵を疑い
タイマーなしでやってみましたが、やっぱり真中がへこんでいます。
後出しで本当にごめんなさい、書き忘れです。
栗の量が少ないと何を入れたかわからないものになります。
明日は早焼きコースで挑戦してみます。
705:696
06/09/17 12:40:28 GcqJ+UV3
>>699
レスありがとうございます！
私も卵が腐るなんて気にしてなかったのですが、気温が30度とか聞かれる
季節になってきた頃、成形パンの生地に投入後に残った卵を 焼く前に塗るため用 に
調理台に放置していたところ、いざ塗ろうとしたらあきらかに 変なにおい＆ヌメがあったのです。
時間にして４時間。
それと時期同じくして、ＨＢレシピでのタイマー焼きで、私ともう一人が日替わりで焼いていた時（1つのＨＢで）
どうも私のレシピは失敗が続き、原因を考えた結果 卵投入レシピだったんですorz
で、わたしは「タイマー焼きに卵は使えない。」という取説の一文を信じるに至ったのです。
なんせ、もう一人というのは10歳の長男で、夏休みパン日記 記録中。
彼は基本パンプラス コーヒーとかはちみつとか 全部ふわふわおいしくて
私は負けるわけにいかなかったのです!!!ｗｗｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:49:45 1vyE902m
ナショナルのBT１１３をこの間購入したものですが
食パンですが
バターの代わりにオリーブオイルを入れ
スキムミルクの替わりに牛乳を入れて作ると
うまくいくのでしょうか？
バターを冷凍して使うように書いてありますが
液状のオイルでは駄目なんでしょうか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 17:59:43 gZ29x8e+
大丈夫。無問題。
レシピぐぐってみれ。沢山出て来るはず。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:16:43 X3Ozponw
>>702
基本レシピで生地を作っているならピューレを後入れしたほうが風味が残っていいと思う。
後入れでも十分生地に混ざるよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:25:09 1vyE902m
>>707
解りました
ぐぐってみます
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:29:04 o0eO9eA5
>>706
バターを冷凍するのはデニッシュ風食パンだけなんじゃ…？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 18:57:25 1vyE902m
>>710
そのとおりでした
ちょっと勘違いしていました
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 19:17:10 qDldrO3M
>>701
機種の違いの話だろ、それは。
同機種で水が多い方がフワフワ感があるのは間違いない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:00:02 iPRslN0v
>>702
基本レシピに栗ピューレ１２０グラム足しただけなら、
水分が多いんちゃうんかい？
少し水分減らしてみたらどないでっか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:14:50 SVeSuQ9d
＞柔らかいパンがよければ、素直にMKに換えるのが一番だと思うなあ。
同感。柔らかいのが焼けるので祖母が喜んで食べてる。
＞ふわふわにしたいときに水分を増やすのは正解
そう単純なもんじゃないよ。
>680もナショナルのほうが水が多いって書いてるじゃん。
柔らかいと定評があるのは水の少ないMKのほう。
こういうことを書くと、すぐにレスが１０以上入る。
今日もナショナルに雇われた人は、ちゃんと仕事してるねえ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 20:55:57 cBLTi1Ei
一時はおとなしくしてたのに…＞ナショ工作員
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 22:57:54 qDldrO3M
俺のこと言ってるんたらおまえらが工作員だろアホか。
MKだのﾅｼｮだのそんなのどうだっていいんだよ。
MKで水を5％多くすれば、その方がフワフワ感が出るって話をしてる。
つまらん横やり入れるなボケ。
レシピスレで機種で木綿納屋。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/17 23:10:55 IRr7MrVH
ＭＫもいい！！ナソもいい！！
ＨＢパンはおいしい。 今日は何焼こうかな。
あっ、明日も休みだ。タイマー時間ずらさなきゃ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:00:18 qp3gkv2A
>>717
だよね。どちらにも長短あるし、結局好みだから使ってる本人が
納得してるならそれでよし。納得いかないなら買い換えればよしｗ
さっきコーンブレッド仕込みました。いつも耳カリカリなんで、たまには
ソフトパンコースで。毎日違う味を楽しめるのもいいですよね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 00:12:41 kujL4F2d
ナショとＭＫと双鳥使っている俺が来ましたよ。
失敗確率 双鳥＞ＭＫ＞ナショ
やわらかさ ＭＫ＝ナショ＞双鳥
720:702
06/09/18 09:02:43 HkPUfxrW
栗入りパンのご教示を頂いたものです。
本日早焼きコースのスイートパンレシピに栗ピューレ１２０グラム
ブザー時投入。水１６０グラム。（BT113）イーストは３.６.
結果。釜伸びのあとも有りちゃんとふくらんだ！
しかしかなりやわらかく、釜から出した時点で少しへにゃっと・・・。
標準でも焼き色は薄めです。そのせいでしょうか？
栗の味はいままでで一番します。
後入れのほうがいいですね！！
まだ水減らしてもいいのかな・・・。
721:718
06/09/18 09:24:36 qp3gkv2A
BT153使用で、ソフトパンコースで焼いたのは初めてだったんですが…
イイ！レシピも卵、牛乳使用のソフトな生地だったのですが、ふっかふかで
柔らかくて、とても美味しかったです。ただ、「耳まで柔らか」ってのは
？な感じでしたがｗやはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
今度は焼き色薄めで試してみます。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:34:25 cql/FtKb
うちのＭＫ（HB-100）は焼色ふつうだと白っぽい。
焼色濃め でしか使わなくなった。
画像みてるとナソは焼色が濃そうだよね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 09:59:38 CPGgVE2r
>>720
おめでとう(´ー｀)
ピューレ後入れを推奨した者です。
ちなみに私がコーン食パンを作るとき、クリームコーン５０グラムで牛乳１２０ccです。
１６０はかなり多いかも。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 10:25:18 cNdFXleL
>>720
膨らんでよかったですね！栗ピューレ手作りされたんですよね？おいしそうだなー。
>>721-722
ナソ使いだけど、あのサクサクが気に入ってますｗ うちは焼いた後30分後には全て消費されるので。
でも、時間がたったら厚い皮は噛みごたえあるかもｗ 一度はＭＫの同じレシピも食べてみたいな。
本日焼き上がったのは、黄金レシピのフルーツシリアルパンです。
写真を参考に 強力粉２３０ｇ 水２００ｇ ショートニングはバター にアレンジしました。
重い系のパンなのかなと思っていたら、皮パリ中フワで 期待を裏切るおいしさにびっくり！
中も香ばしい感じで、意外なおいしさを求める方にはお勧めです。
次にこれを焼くときは 強力粉２２０ｇ 水１９０ｇで行く予定。
ちなみにシリアル・強力粉はコープ。BT-113です。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 11:12:27 qp3gkv2A
>>720
ブザーで投入するより、コネが終わる直前もしくはコネが終わってから
手で練りこむ方がいいんじゃ？
ピューレ120gって量が多いから、どうしても混ぜ込みすぎると過発酵に
なって、上が凹んだり白い焼き上がりになる希ガス。
ピューレを最初から入れるなら、>>723くらいの水の量でもいいと思うけど、
後入れするなら水120じゃ上手く捏ねられないと思うので、成型パンを作る
要領で生地を伸ばしてピューレを塗り、折り込みパンみたいにたたんで
伸ばしてパンケースに戻すってのはどうでしょう？
ここ↓ではシートを使った折り込みパンですが、ピュレでもいけるかと。
URLﾘﾝｸ(mari2.net)
他にも塗ってくるくる巻いて4等分してケースに戻す、とか色んな方法が
あるので、試してみては。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 23:56:00 GBXtV/nf
>MKで水を5％多くすれば、その方がフワフワ感が出るって話をしてる。
なんで５％？
最もフワフワする水の量というものがあって、それ以上増やしても減らしても
フワフワ感（とくに耳の柔らかさ）が無くなって固くなる。
>やはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
そこらへんは好みだと思うけど、ＭＫだと耳までフニャフニャにすることができるよ。
固くしたかったら、そういうコースを選んだり、焼きを強めにするんだけど。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 00:01:05 GBXtV/nf
あと、柔らかい耳が好きなのに、どうしても柔らかく焼けないと言う人に。
焼けて粗熱が取れたらジプロックに入れてそのまま冷凍。
食べる時にパンより小さい皿に乗せてレンジチン。
これで多分、耳も柔らかくなる。
パンより小さい皿に乗せるのは、皿にベタ置きだと下の面がビショビショになるから。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 03:19:02 3XhdkZT3
BT153で１斤焼きした方いますか？
何度焼いてもパニエーレのパンケースの半分の高さなんですが
これって膨らんでないのでしょうか？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 08:52:26 1cvmvKw0
ヨーグルトパン 焼きました。
４０ＢＫ％もヨーグルト入れちゃうレシピだったんですが、砂糖ＢＫ１２%入れても
すっぱくて すっぱくて おいしいからはかけ離れてました。
命名 噛むヨーグルト ジャムとか付ければいけるのかな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:32:29 mobg3unk
>>718
BT113でソフトパンコース・焼き色薄めでやってみましたよ。
皮はカリッではなく、ゴムのような感じ・・・例えが悪いか・・・
しっかりしてるけど、柔らかく千切れにくかった で分かってもらえる
でしょうか？
ところで今回初めて予約して、朝焼きたて！ってのをやったんですが
こねる音が嫌なのか夜中に犬が吠えまくりですorz これから出来ないかも・・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:35:08 sOQ1MU6P
>>729
ＢＫってなに？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 09:37:04 fsiSuNbh
ベーカーズ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 10:37:15 7fsIEDwq
40ベーカーズ％？
砂糖ベーカーズ12％？？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 10:48:58 7fsIEDwq
ベーカーズ％あったーーー
URLﾘﾝｸ(kako.cside.to)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 11:48:44 1cvmvKw0
そうそう、２人前を４人前にするのは簡単だけど、４人前を３人前にするのは大変みたいな・・。
ちょっと違うかｗ
４０%ＢＫ だったら 粉２５０ｇ使うなら ２５０ｇ×０．４＝１００ｇ
でもＢＫ%で書いてないレシピのほうが多いから ３００ｇのレシピ を２５０ｇのレシピにしたい時
３００÷２５０＝１．２ で全部１．２倍 の方が格段に使う割合は多いよねｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:45:26 XZN9SNjN
増やしてどうする。
737:735
06/09/19 12:56:41 1cvmvKw0
ぐがーん・・・・ 良いこの皆さんごめんなさい。激しく反省 ORZ
以降 ７３５はスルー ７３５はスルーでお願いします！
２５０÷３００＝０．８３３．・。 なので 全部０．８３ ぐらいをかけるんだよね。
これで よかったでしょうか師匠！！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 12:58:14 XZN9SNjN
ノリがキモい。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 13:53:16 U1kuJlk9
ベーカーズというのはよくわからないけど、ようは比例計算ですよね？
>>７２６
>>やはりナソはソフトコースでも耳はしっかり焼けます。
>そこらへんは好みだと思うけど、ＭＫだと耳までフニャフニャにすることができるよ。
>固くしたかったら、そういうコースを選んだり、焼きを強めにするんだけど。
ｍｋの人に質問ですが、どの機種でも耳まで柔らかくできるんですか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 14:48:29 aMTsfEne
ＭＫの916とナショの113を使ってるけど、916の普通と113の「淡」は、皮が同じぐらい柔らかい。
ＭＫでは、ナショの「濃」ほど焦げ目が付くように焼けない。
うわさでは、ナショの102までは、相当濃く焼いていたらしい。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:06:27 fokR8gdG
>>740
ＭＫの９１６で「薄」にすると、１１３よりもっと柔らかく焼けるということでしょうか？
ナショナルの１１３と、ＭＫの１００で、どっちにしようかと思っているところなんです。
あまりこげ目の強いパンは好みではないです。
９１６には、ソフト食パンコースがありますが、やはりこのコースだと通常の食パンコース
より、柔らかくなりますか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:36:22 MQityEIj
ＭＫの100は従来のＭＫ機種よりも一段階薄い焼き色。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 15:39:03 fokR8gdG
ＭＫの１００は、焼き時間は自由に延長できるんですよね？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 17:06:53 c2lC0fCh
そうですよね、なんか薄いんです。薄すぎる。>742
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:01:03 fokR8gdG
薄いと思ったら、好きなだけ焼き時間を延長すればいいんじゃ？？？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:06:02 fsiSuNbh
そしたらてっぺん以外の所が焼き過ぎになっちゃう気が・・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:19:09 fokR8gdG
天井が薄い色だというくらいのことなら、別に構わないです。
柔らかいことのほうが私には大事なんで。
考えてみれば、売ってるパンでも柔らかいパンって色が薄いですね。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 18:22:43 fokR8gdG
>>742
>ＭＫの100は従来のＭＫ機種よりも一段階薄い焼き色。
>>742さんは、ＭＫの機種を以前使って、今回１００に買い換えたということですよね？
でしたら、機種ごとの感想をお願いします。
ずっとＭＫで、換え買えた理由とかも、できれば。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:13:17 aMTsfEne
>741
ＭＫの916の淡と普通で、やわらかさはほとんど同じだと思う。
逆にナショの濃は皮がしっかり硬い。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:24:34 gwOq86OT
パンケースの周りにヒーターがついて、トップは反射板で加熱して焼き上げてるだけの
単純構造のHBに堅さだとか柔らかさだとかの差が生まれるの？
ほとんど単なる焼き上げ時間の差じゃないの？
蓋に覗き窓がついて反射板が少ないためにパンの上の白さに差が出るのはわかるけと。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 23:49:53 7fsIEDwq
>>750
食べ比べてみ？違うから。
焼きだけの問題だけじゃなくて、
コネの力や発酵時間などのプログラムも微妙に関わってくる。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 00:33:27 R8geUqwR
自分は、手ごねでもパンを作るから、柔らかいクラストにするのが技術的に難しいのはわかる。
柔らかいクラストにするためには、>>751さんが言うように、焼きだけではなく、こねや発酵を上手に管理しなければならない。
工程のどこか一箇所でもミスがあると、パン焼き自体は成功しても、すぐに固いクラストになってしまうんだよ。
MKでクラストが柔らかいのは、焼きだけではなく、こねや発酵が適切に管理されている証拠。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 01:26:55 Unh0r1kX
自分はナショの皮が好きだー
パンの耳ってこんなにおいしかったのかと驚いた
スーパーの食パンの耳は大嫌いだったのに
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 02:10:19 RnmKTg4o
>>750です。
発酵ってHBの違いよりも温度に大きく左右されるじゃない？
発酵の調整って使う人によるところが大きくない？特に夏場なんて。
捏ねだってHBの雑な捏ね方でそんなに差が出るのかなあって思う。
捏ね時間によるところが大きくない？
何が言いたいのかわかんなくなってきたけど、
例えばMKで捏ね時間を長めにして焼き時間も長く濃い目で焼くとナジョっぽくなったりしないのかな？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 02:42:35 vZtMNB7L
>>754
その理屈に従うなら、どのメーカーのHBでも
出来の差に違いが出てくることはあり得ない。
でも、実際はメーカーによって出来が全然違うでしょ？
発酵にしろ捏ねにしろ、動作は似ていても
タイミングや時間の微妙な違いでそれだけの差が出るってこと。
君が考えているほどHBは単純な製品じゃないんだよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 07:48:46 ytAFMpY2
でもこのスレって、レシピスレだよね。レシピの質問には１行レスで
機種の質問にはのうのうと語る人が多いんだね。
しかも同じメーカーばかりでｗ 私は７５４さんじゃないけど
>>755の ＞君が考えてるほど って、普通のひとならあんまりいわないよね。
キモイとか ウザイとか 読みづらいとか 言ってる頭悪そうな人と
重なるんだけどｗ
スレ汚しごめんね。あまりにも・・・
胡桃パン１００個 仕込んできます。 胡桃パンはホントにおいしい。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:05:37 pdlZbeCg
>>755
あのさ、>>751の人が
コネの力や発酵時間などのプログラムも微妙に関わってくる。
って書いてくれてるのに、>>754みたいなレスをつけるのを見たら、
自分の考え(HBに性能差なんかあるわけがない)に固執している人
って思われても仕方ないんじゃないの?
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 08:20:28 JRI78v5F
>>756
機種スレでえんえんとレシピの話するやつもいるしなぁ。
使い分けできないようなら統合してもいいかもね。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 09:31:17 R8geUqwR
752だけど、レシピと材料、機種、コースってのは、切り離すことができない。
機種や材料ごとに最適な水の量がある。
手ごねで作ってみればわかるけど、パン作りは条件をほんの少し変えただけでも結果が違う微妙なものだ。
たとえば最終発酵を３５℃で４０分と、３３℃で６０分。どちらも膨らみが同じようだったとしても
食べてみると違う。それくらい微妙。
だから、当然機種による違いが大きいし、レシピスレに機種の話が出るのも自然の流れ。
このスレでも、他の機種のレシピを真似して失敗している人がいる。
これから買う人は、好みのイメージのパンが焼ける機種を選ぶのがいいと思うよ。
他のメーカーは使ったこと無いから知らないが、ＭＫだとクラストまで柔らかいパンを焼けることは確か。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:43:38 ZkZMIrAu
>>759
>レシピスレに機種の話が出るのも自然
そうかも知れんが、いい加減しつこいしウザい。こっちでやれ↓
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
調理家電板だから、機種の話はこちらで。レシピはここでドゾー。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 11:54:44 JRI78v5F
いちおうこれも。
ホームベーカリー 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:05:51 m1dJGA92
豚切ります
ナショを使ってる者ですが
食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:19:46 JRI78v5F
>>762
説明書読んだ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 12:42:12 R8geUqwR
>>760
人大杉で読めない。専ブラ使え禁止。
ＭＫで柔らかいパンが焼けるのは、こねが強力で時間が長いという理由もある。
もちろん、それだけではないが。
他のメーカーのＨＢを持っていて、出来が固くて不満のある人は、手間はかかるが
一回目のこねが終わったら、リセットして再スタートすれば少しは改善するかもしれない。
または生地作りコースである程度こねてから、食パンのコースをスタートする。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:01:03 3JKD5nqi
＞専ブラ使え禁止。
この意味がわかりません。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:12:30 yuPs5ZvS
ダウンロードとインストールが出来ない低脳。
ケータイでも専用サイトから見れば見られるのに。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:13:18 Lnsu+Nmg
>>764
さすがにうざい。あなたの講釈なんて誰も聞いて無いと思うよ。
スレ違いしてまでカキコしたいなら、
専ブラ使って正規のスレに書けばいいよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:43:19 JRI78v5F
>>764
んじゃ>>761で。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 13:48:30 R8geUqwR
>>762
>食パンコースとソフト食パンコースってレシピは同じでいいんでしょうか？
ソフトパンコースは、通常の食パンコースよりも捏ね時間が長くなっている。
ＭＫはそうだが、たぶんナショナルでも同じだろう。
レシピは説明書でも油脂が多いはずだ。
油脂が少ない配合だと生地が傷んで、ソフトに焼くつもりが普通の食パンコースより固いパンになりかねない。
ＭＫのソフトパンコースだと、取り出すときに気を遣わないとパンを凹ませてしまうくらいに柔らかくなる。
ＭＫ以外でも、またソフトコースが無い場合でも、油脂を多めにして捏ね時間を増やせば、多少は近いものに
なるかもしれない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:00:19 R8geUqwR
>>739 >>741
>ｍｋの人に質問ですが、どの機種でも耳まで柔らかくできるんですか？
>９１６には、ソフト食パンコースがありますが、やはりこのコースだと通常の食パンコース
>より、柔らかくなりますか？
うちでは、917を買う前には403を使っていた。
403にはソフトパンコースが無いけれど、油脂を増やして卵黄を少量加え、捏ね時間を増やしたら、耳まで柔らかい
パンになりましたよ。
でも、やっぱり917のソフトパンコースのほうが若干柔らかいかな。
もっと柔らかくするためには、食パン形状ではなく、ロールパンのような小さいパンにしたほうが、焼成時間が短く
なることと、自重による圧縮が無いので柔らかくなります。
失敗しなければ成功というレベルをはるかに超えて、深く追求すればするほど、機種とレシピを切り離すことは
できなくなるのです。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:13:01 5tTGU6G/
焼き上がったら、完全にあら熱が取れてしまう前にビニール袋に入れて密封する
これで２時間くらいおくと、結構耳が柔らかなパンになる
ただ、早く入れすぎると抜けきっていない熱気と水分でべちゃべちゃになるし
遅いと逆に柔らかくなりにくい
こつさえつかめば、結構焼き色は付いているのに耳が柔らかいパンになる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:30:44 R8geUqwR
>>771
それだったら、ケーキクーラーに乗せて空のレンジにでも入れておくほうがいいよ。
ケーキクーラーが無ければ、オーブンの棚網に乗せてもいい。
ただし同じようにしても、もともと柔らかく焼けたパンのほうが、やっぱり柔らかい。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:53:15 5tTGU6G/
ちゃんとケーキクーラーも使ってる
でも一度騙されたたとおもってやってご覧
つぼにはまると、何でこんなに柔らかくなるのって言うくらい柔らかくなるから
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 14:59:25 R8geUqwR
>>773
うんうん、私もやったことあるよ、ジプロック。
でも、焼き上がりですぐに電子レンジに入れても、電子レンジは適当に空気抜きの隙間があって袋よりは体積が大きいから、
ビシャビシャにならず、コツも不要で柔らかくなると言いたかった。
焼いた後、すぐに入れればいいから、入れ忘れずに済むというメリットもあるｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:23:37 ueszWWds
レベル低…このスレどうなってんの
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:29:07 Lnsu+Nmg
↓とりあえずみんなスレタイ読んでほしいよ。
★★ ホームベーカリーのレシピ 14斤目 ★★
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:31:47 Lnsu+Nmg
機種の自慢やこき下ろし合戦、保存方法、ベーカリーの使い方・・・
これらはベーカリースレで思う存分やったらいいとおもうよ。
【需要薄？】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 15:33:40 R8geUqwR
レシピと機種が切り離せないということが理解できない人が多いから、レベルが落ちるんだよ。
ＭＫで柔らかいパンが焼けることと、厳密にはレシピは機種ごとに違うものだということを素直に認めればいいのに。
厳密には、と書いたけど、ある機種、あるコースでしか再現不能のレシピも存在する。
779:702
06/09/20 17:48:48 +aZFGs1c
豚義理すみません。
かなｰリ遅くになりましたが栗ピューレ練りこみパン最終報告です。
水140ｇ栗120ｇ早焼きコースで練りこみが機械では無理でしたので
手で練りこみ。やっと普通の食パンです。
甘栗を適当に刻みいれると尚栗の味がして うまし。
ご教示本当にありがとうございました。ただ、家族には飽きられました。
明日は普通のパンにします・・・。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 19:05:02 R8geUqwR
全体的に栗ピューレ練りこみなんてするよりも、バターロールの生地をＨＢで作り甘いピューレを包んで
オーブンで焼くほうが美味しいんじゃ？
ＭＫだと生地作りコースを使うよりも、食パンコースの成形発酵前の生地を使うのが一番柔らかくできる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 22:14:43 ZkZMIrAu
>>780
多分、どのメーカーのHBでも生地作りコースよりも食パンコースの方が
柔らかい仕上がりのはずだけど、その分生地も柔らかく扱いにくいので
成型が難しいんじゃなかったっけ。
ま、>>779がなんでそんなに「栗食パン」に拘るのかも不思議だけどｗ
782:779 702
06/09/20 22:21:08 +aZFGs1c
あんまり栗の練りこみパンって見かけないから
何でかなあというのが単純に理由です。
ぐぐってもレシピはあんまり見かけない。どうしてかなあ？と。
じゃ作ってみたい、栗好きだし。というわけです。
これで名無しに戻ります。ありがとうございました。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:21:03 Dxry8qS1
私もＭＫユーザーだけど、粘着質な人の書込を見るとウンザリするし恥ずかしいから
やめて欲しい。 せめて「ＭＫ」と書かないで欲しい。 お願いします。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:24:11 R8geUqwR
>>781
>の分生地も柔らかく扱いにくいので成型が難しいんじゃなかったっけ。
ＨＢでは当たり前の７０BK%なんていう給水も、手ごねだと非常識に緩い生地になってしまう。
成型以前に、スケッパーで切るのも大変。一回ごとに粉をつけながらになってしまう。
手粉が多すぎても固くなるので技術がいる。しかし、柔らかい生地が扱えないのでは、旨い菓子パンは焼けないといっていい。
栗ペーストは練り込むより、食パンにしても成型発酵前に生地に丸め込むのが絶対に美味しい。
702さんのチャレンジ精神には敬意を表するが、ポテトチップの振りかけた塩を強く感じるように、「体積は小さくても分散せずに、
まとまった味」を人間は強く感じる。人間の舌がそのように出来ているのだ。
旬の貴重な食材である栗を生かすなら、味のぼやける練りこみは勧めない。
菓子パンの生地作りもＭＫのＨＢに任せたら、それまでポーリッシュ法なんかを使って手間をかけていたのがウソみたいに、
簡単に柔らかく焼ける。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 23:40:58 R8geUqwR
まりさんのサイトの「ミルクブレッド」は、菓子パンの生地にそのまま使える良いレシピだ。
サイトに書いてあるとおり、本当にきめ細かく、ふわっふわに柔らかく焼ける。
彼女はＭＫの好きな人らしく、歴代８機種ＨＢを使ったうちで、５機種がＭＫ/リーガル系だ。
だからあのサイトのレシピはＭＫで一番上手く行くようになっているのだ。
ミルクブレッドは、ＭＫで焼いても割と濃い色に仕上がる。
他のメーカーで焼いたら、完全に焦げてしまうのではないかと、老婆心ながら気になるのである。
他メーカー機種で、まりさんのミルクブレッドを焼いてみた人は、どうなったか報告を上げてください。