04/08/13 02:56 mi5n5fKz
かもじゃなくてあきらかに悪いよね。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:02 bXBNlM0r
添加物を気にするなら自分で作るしかないね。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 10:18 o6zok/lK
それでも山崎ってかなり売れてるね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 12:19 +7x161Oj
>>4 馬鹿なお客さんが買ってくれるからだよ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 15:02 nalYiDx4
私の周りの人は山崎パン食べてる人多い。なんでだろう 美味いのかな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 19:17 db05k1Qh
袋パンは山崎に限らずどれもじゃないの?
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 01:30 FHoGDyB9
市販のパンは、添加物と砂糖がたっぷり入った毒の塊です。戦後、日本人の
糖尿病患者が増えたのは、パン食が広まったことが一つの原因になっていま
す。
URLﾘﾝｸ(www.city.naze.kagoshima.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 01:41 hGDOovFH
神戸やもそうだけど
菓子パンはどこも添加物多い。
１つ１００円前後で300Kcalから500Kcalだから
インスタント食品といい勝負。。。
毎日食ってたら、確実に死ぬ ｗｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 03:18 8K7T1q+W
日本のパンはデプ化している。
ヨーロッパの食卓のパンとは異次元かもしれない。
とにかく甘く、やわらかく、モチモチでないと売れない・・・
砂糖と油を食べればデブるにはあたりまえ。
麦入りご飯を食べなさい？ってか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 17:47 N8PJIMkH
山崎パンなんか・・・━━(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*)━━!!!
こわくてたべれません。
というか、市販のパンはこわい。
ポストハーベストすごいし、添加物もすごい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 18:33 WQv0eYU0
山崎製パン好き。毎日でも食べたい。まあ…太るから実際は
週に１回くらいのペースでしか買わないんだけど。ところで、
怖いとか食べれないとか言ってる人ってどこから情報仕入れ
てるの？ 実際に工場で働いていたとか？？ そういう人の
詳しい情報が欲しいな。どういう物をどのくらい使ってて、
それがどのくらい悪いのか。無知な私に教えてやって下され。
それと山崎が攻撃されるのを良く見るけど他のメーカーは？
平均的に見て菓子パンのカロリーはフジパンが一番高いと思う。
山崎製パンのは多めでも５５０～６００までのが多いっぽい。
でもフジパンは６５０越えてて思わず目を疑っちゃうのが多い。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 18:55 XB8oSKSg
ところでヤマザキのパンって袋が開けにくくないか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 19:39 NbG0/4hR
カロリー高いの多いのってヤマのようなきがする
ヤマってカロリー表示してないの多いね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/16 21:47 8K7T1q+W
せめて食パンだけは小麦だけで作ればいいのに。
16:山崎 渉
04/08/17 00:07 D/j5rBms
（＾＾） ＜呼んだ？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 02:30 RRAjuGmE
>>12
９８年にベストセラーになった「買ってはいけない」でも読んでみたら？
古本屋にかなり置いてあるし、図書館にもあると思うよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 07:20 DsV7lCDU
すごい多い ×
すごく多い ○
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 08:35 8LdcmwBO
山崎パンってなんでカロリー表示しないんだろ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 11:22 93r4upeX
添加物があって悪いのでしょうか？
腐らせたものを食べるリスクと比べるとかなり小さいリスクでしょう。
ゼロリスクの食品なんてあり得ないわけですから。
なんとなく、いや、でしょう。
天然物は「天然だから良い」と言うのも迷信でむしろ安全性の試験など行われていないということ。
それよりも、危険性について評価されている「化学物質」のほうがむしろ危険性が小さいというのが事実だと
科学者の私は考える。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 11:43 40tL/bHO
天然物にも科学物質にも危険の大きいものもそうでないものもある。
そういった区別の仕方で安全性を語る者は、科学者とは言えない。
22:邪武
04/08/17 12:35 r/HmL54F
山崎製パンって調子に乗ってる
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 12:36 40tL/bHO
>22
調子がよいってこと？
24:20
04/08/17 12:48 93r4upeX
>21
その通りですね。
化学物質と言う呼称もきらいですが（全ての物質がそうでしょう･･･あえて言えば化学合成物質）
盲目的な天然物信仰は良くないというのが論旨です。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 13:53 yt2BflFi
ようするに。
小麦、ライ麦、米、発芽米、大豆、砂糖、塩でパン作れば問題無し。
大量生産なら防腐剤はしょうがないかな。
だが油は全部のパンに入れる必要はないことは確実。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:45 ElxOUjMR
>>19
私もすご～く前から気になってましたよ～ なんでかなあ
まあ 添加物のことといい カロリー表示しないことといい
保守的な会社なのかなという印象を受けますねえ
昔からの伝統にこだわって頑固になってて
新しいやり方とかを模索したがらない体勢が伝わってきますねえ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:48 yt2BflFi
パン生地に油と砂糖を入れなければ美味しいと思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 15:52 gpjbf9hq
フランスパンなら砂糖・油ゼロ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 13:57 7vtkXkTf
ライ麦40％のパンでも食ってればよい。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 14:15 7vtkXkTf
日本のパンは油と砂糖をたくさん使う。
小麦だけの食パンやライ麦パンは売れないから作らない。
毎日食ってれば太るのはまちがいない。
自分で作るしかないな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 15:17 iV7RAlHj
>>28
フランスパンにオリーブオイルとバジルを混ぜた物を
つけて食べるのは好きだけどナ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 16:44 3rtFPi41
食品添加物は食品衛生法で使用が認められ、かつ使用基準を満たしていれば
何も問題ないはずです。根拠もなく食品添加物はガンになるという人がいますが
これは明らかに風評です。実際に発ガン性が認められるものは認可されませんから。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 16:53 7vtkXkTf
油は使いすぎ。
これは間違いなく、デブになることは確実。
ご飯に麦10％のほうがはるかに健康的。
パンを食べるならライ麦40％のパンを食べるべき。
もしくは小麦だけの食パン。フランスパンもよい。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 18:34 o38dptIc
日本ではパンはおやつだから。
おやつにしてはカロリー高いけど。
ご飯代わりにしてたら体にいいわけない。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 19:47 qFwgYu0S
クリームパンとかに入ってるソルビン酸Kだっけ？
あれの匂いがダメ。最近のはまだマシだけど
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 22:15 7vtkXkTf
山パンだけでなく、パン屋だって工場納品もある。
みんなデブ化パン。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 22:54 d9i5uAKY
米の栄養学的優秀さに対して、パンは全然ダメ。菓子パンなんて論外。
おやつとして食べる分には構わないが。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/18 23:01 Bs9YYADX
>>12
ありがとう。毎日食べてね！嬉しいなあホント。
おめえみたいなバカがいると
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 11:19 6dkE/4hC
良スレあげ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 11:32 khIARkQL
>>17
久々にそのトンデモ本の名前を聞いたなぁ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 16:14 lE6gZlZe
フジパンもパスコもキムラヤもコンビニパンも同じこと。
パン屋だってあやしいもんだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/20 17:58 AQnf/d/U
原材料見ても、変なものは入っていないようだが・・・
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 10:59 PlTjMn/c
量産工場のパンはこだわり、ってのが売れることだけだから。
>>42
どこのでも表示義務がない成分は書いてないと思う。
どこかのスレでモニョってた元関係者の書き込み見たよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 22:37 qmpZS0DZ
警告スレあげ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/21 23:30 BCvV561e
でもヤマザキの添加物の多さは
他社とは比較にならない。
発ガン性物質とかも・・・
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 14:13 +Ha9ECdA
>>45
>>32
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 17:41 FtxW9uUt
どこのパンも同じ。デブ化パン。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 18:54 d94PdVeM
身体にわるいとわかってても食べてしまう。
パン依存症なのか、ただのパン好きなのか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/22 21:18 FtxW9uUt
>>48
美味しいからね。体重計見てる？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 13:42 M0H0bxHM
>>49味覚音痴ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/23 21:27 J+obyYjn
山パンってかわいそうだよなぁ。
大きい会社だけにいじめられる数もハンパじゃない。
小さなパン屋は添加物表示をいいかげんにしてもＯＫ。
山パンがやったら……全国紙一面の大悪党！
52:山﨑渉 ◆f7q27ykQS.
04/08/24 19:04 kbBK7v9O
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援て下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/26 23:43 FpaKatGS
食品は大会社で買うなということだな、価格にはＴＶＣＭや大卒エリート給料や会長の小遣いも含まれていると・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 01:14 3k+jn9Nf
米を炊くときに水だけのように、
パンもそうすればいいのに。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 11:38 HeiHPiZ6
>食品は大会社で買うなということだな、価格にはＴＶＣＭや大卒エリート給料や会長の小遣いも含まれていると・・・
むしろ大きい会社の方が、そういう比率は低くなります。
大卒エリート給料ってなんですか？
もの凄くひがみっぽく聞こえますが、食品会社はむしろ、残業の多い工場で働く人の方が多く給料貰っています。
会長の小遣いなんて今時そんなこと・・・
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/27 13:45 5iK6GS4H
>>55
山崎の中の人？
マジレスかこいい！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 00:21 l3ZBGREc
うぷひー マジレスっぽい ｳｯｷｯｷｰ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:27 aGLgZ7mK
山パンごときにエリートなんておらん
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 11:32 7B2icNsu
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/28 13:34 ID:8Ohy6UzZ
老人て菓子パン好きだよな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 12:14 VUvyCkwD
>>17
未だに「買っては～」を信じてるﾔｼがいたとは・・・
(((((((((((； ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:13 c9nsRxqb
市販のパンに使われている添加物の危険性に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.syakouba.com)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 19:17 yme/78cI
↑氏ね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 20:06 hRiRIped
誰だって一度は死ぬんだから、
好きなものを美味しく食べたほうが幸せ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 23:47 PxH+J+UZ
今さらビビっても仕方ないよな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 01:25 hrmHTng+
車の排気ガスのほうが身体に毒のような希ガス
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 01:29 ZKgJNta4
>61
クリックしないで下さい！！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 03:43 gTqL3ifE
大手やいいかげんなパン屋と同じです。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/30 10:04 YtqgvZUc
オウムのサリンガスのほうが身体に毒のような希ガス
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/31 02:03 xqGKGGm/
量スレ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 08:40 lsVpIQNd
良スレあげ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 08:45 EeY3mwK7
美味しけりゃいいじゃない、死ぬわけじゃないんだから。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 11:11 0bDdwdgI
デブにはなりたくない。
パンに油と砂糖は使い過ぎってこと。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 22:30 CACnG4Wd
あげ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 12:23 NBbtaQ5J
山崎パンのお陰で、自分ちでパン焼くことに決めました。
今度の日曜日にホームベーカリー買いに行きます。
山崎渉、ありが㌧←冗談
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/07 20:42 7mNkCiCo
>>71
いや死ぬかもしれないよ。今は大丈夫でもね･･･
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/16 11:20:13 NiaCB+V6
>>74
それはいいと思う。
うちもＨＢで焼くようになってずいぶん経つけど、違いは日持ち。
だって、夏なんてパンを外に出しておくと焼いた翌日かびる。
パンも固くなっていくし。
それが自然なんだろうと思うと、もう市販のパンは買えない。
山崎のもおいしそうだと思って手を出しそうになるけど買わない。
最初のころは買いたくてちょっとイライラしたけど。（笑
今じゃ、アンパンやチーズパンなども手作りです。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/25 22:33:44 NYRxwArT
>>61
ブラクラか？！
やめいや、こんなイタズラは！！
78:ニヤ
04/09/28 08:17:34 KeverUpV
カビが生えないゆうけど、とある工場ではカビが大量に発生したらしい。勘弁してください…
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 15:14:13 BT7niHCn
山パンだけだよね、こんなに天下物で騒がれるの。
それってやっぱ相当ｷｹｰﾝだってこと？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 15:27:02 VeEiahcX
俺、山パンの「仕込み」とゆう部署で文字通り仕込みの仕事してたんだけど
入社1年もすれば腕がケロイド状になってさ。やばかったよ。パン生地が
付かないようにする為の油がやばいんだよ。今でも腕は少し跡が残ってるよ。
退社してから山パンは口にしていません。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 17:02:59 VgkLRcx2
山パンのチョコチップスナック好きだったがもうきっぱり縁を切る。
82:ﾆﾔ
04/09/28 17:06:37 SbKil+gC
ヤマパンの仕込み連中は凄いね。アトピーや喘息持ちの人は他の部署に変えてもらった方がエェよ。成型、焼成、包装やったら包装がお勧めかな（笑）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 18:14:29 A3IIhAog
このスレ見てたらヤマパン買いづらくなった・・・
ていうか買ってないわ
84:ニヤ
04/09/28 20:10:04 SbKil+gC
あっ！成型も手粉で喘息になるな（笑）
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/28 20:48:44 aDNSF5+/
山崎の工場で働いていた人の話
丸ごとバナナのバナナを落っことしたの平気で使ってるそう。
内情を知っている人はけして食べない。
86:ニヤ
04/09/28 22:07:47 SbKil+gC
まぁヤマパンで働いてたら食わなくてヨシ！ゼロ災でいこうヨシ！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/29 23:08:37 tnRcSHo6
>パン生地が
>付かないようにする為の油がやばいんだよ。
これの意味がピンとこないのですが、手に油を塗るんですか？？
よくわからない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/30 13:41:13 /mMTrYy3
型や鉄板に塗る油じゃない？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/01 17:15:18 EoHxB/HX
>>85痛んだバナナも平気で使う、実際に作ってたからわかります。バナナのすじもはいるし、変な薬をバナナに噴霧してからスポンジにのせる。見たら食えない光景
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/03 17:32:26 jpggWcuT
>>89
その輸入されたバナナにも沢山の薬品が散布されダブル薬品攻めﾊｧﾊｧﾊ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/07 16:13:06 0MpFuvU/
>>87
捏ね上げた生地（中仕込み）をでっかいボックスに入れて発酵さすんやけど
発酵したらボックスに付くからね。其のためにボックスの内側に油塗るんやけど。
生地を抱えて本仕込みの時はミキサーに抱えて生地入れるからそのときに
腕にべったり油がつくねん。それでただれたんやわ。他にも工程上で「おかしい！」と
思った事はいっぱいあったけどね。俺はホテルのパン屋を辞めて山パンに
就職したからぱんを作るという作業で凄い違和感を覚えたよ。医者に行っても
「仕事をかえるかステロイド剤を塗り続けるか？」と二者択一でした。
勤務時間も12時間ははたらかなあかんし。
なんでみんな山パンを食べ続けるのか気がしれん。
もっと自分の体の事を考えた方がいいと思う。俺はもちろん食べてない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 01:05:35 9DUGVbjL
>>91
ひー！どんな油なのかっていうことは製造者にも教えないんでしょうか？
もう自分で作るようになったから絶対買わないけれど、たしかにスーパーとか
だとみんな気軽に山パンかってますね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 11:23:36 36X8NL1l
>>92
みんな身体には良くないって事はうすうす気づいてると思うけど
なかなか便利で買わずにはいられない。「日本は安全な検査をしてるから
大丈夫」と思っている人が多いと思う。しかしそこが大手の強み。
悪いが日本は消費者がバカだからやりたい放題。欧米（特にドイツ）なんかじゃ
絶対、山ぱんは成功しない。
>どんな油なのかっていうことは製造者にも教えないんでしょうか？
「腕がただれてやばいですわ。」とある日、係長クラスの人に言ったら
「そのうち慣れるよ」みたいな事ゆわれた。辞める覚悟をした。
まぁ、係長クラスでも所詮は従業員だからな。悪いのはもっと上の奴らだろう。
どっかの衛生局や本社からが見回りに来るって日も抵当もイイとこ。
素通り！！誰も消費者の事なんか考えてない。要はコンビニの需要に間に合うように
パンが「形」になればいいだけ。ほんとパンの「形」をしたただの小麦粉の塊。
そろそろ消費者は便利や安さに惑わされず「ホンモノ」を見つける目が
必要だと山パンにいる時に思った。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 14:16:52 29Ir2fZb
>>93
私の親はたまたま食品に携わる仕事をしているから知っていますが、
具体的にどう悪いのかは解らないみたいです。普段買ってる人も
悪いと思ってないかも。でもそれって山崎だけなんでしょうか？
菓子パン系は全部ヤバイのかな？パスコ、フジパン色々あるけど、
どこも同じ？
不思議ですね。普段油触ってたら「最近腕がしっとりしちゃって～」
なんてなるものなのに爛れるなんて・・。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 14:36:42 bWekvwEk
>>94「油｣とゆう物が違う。「腕がしっとりしちゃってー」
なんて油で腕が爛れると思うか？
そしてお父さんがどうゆう食品の仕事かは知らないが
働いていた俺の中では間違いなく悪い。それは俺の中の解釈で
他の人たちは解らないが・・・。
まぁ、どう考えてもイイとは言えませんね。後は自分で考えて
口にするかは決めて下さい。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/08 21:49:05 FTTBVYAU
>>95
パン屋で働くだけの脳みそしかないから読解力がないのは仕方ないけどさ、
９４は「本来ならば、油に接していれば肌が潤うのにかぶれるなんて酷いものを
使ってるんですね」ってことだよ。勉強してパン屋やめたら。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/09 02:46:44 Tm/KOk0F
大豆油かなんかのアレルギーじゃない？
普通の食用由使った方が安上がりだから、それほど変なものではないと思うけどな。
ちなみに、私は自分で焼いているので山パンは食べませんが。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 07:54:10 xg67SweR
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 08:55:25 NuWPR256
山崎の子会社にいましたが、ここで書かれているようなことは
見た事も聞いた事もないんですけど。
本社と子会社ではパンの作り方から違うんですか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 16:29:20 Nf7witKD
>>99君が馬鹿でよく、わからずに、作っているだけです。 例えばいけだやパンや、たけや製パンなどの山パン系列は、同じ製品企画です。だから原料も同じ。添加物漬けです。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 19:15:28 Q+UMJMAe
>>17
おいおい、買ってはいけないは9割ぐらいが大げさや嘘や間際らしい表現で出来てる糞本だろｗ
ただ、市販のパンってのは添加物が入ってるから、体に少なからず悪いのは事実
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/10 22:47:50 QAu1vzpS
砂糖と油はたくさん入ってる。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/11 01:31:03 5yRKMcjW
パン屋のパンはまだマシ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 19:23:28 WpV6dNtm
>>103自分で作るのが一番安心
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/12 19:47:23 Y9Pgf6lj
まー何言ってもヤマパンはカナリ儲かってるみたいだし
それだけ人気あるってこった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 02:00:27 nuQu4EKI
添加物は「んーー！」て感じだが調理工程はヤバイな。
良くあんなんでパンが出来ると思うよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 10:39:35 ERDd1cgP
>>106
どうヤバイの？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 11:20:35 rIkZ+T2a
>>107
適当。パン作った事ある？無ければ伝えるんがめんどくさい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 13:06:22 uhlSu5KB
「おいしい、おいしい」といって
安全でもないパンとか食品を口にして生れてきた子達が仮にアトピーだったら
親の責任だよな。
まぁ。大手＝安全の方程式は完全に崩れているのにわかってない奴等が
多いんだよね。
俺は山パン工場の製造で働いていたから言えるんだけど
作ってる人達も仕事だから仕方ないんだよね。
俺は辞めてから一度も山パンや大手のパンは買ってないけどね。
山パンに勤めていたから食べないようになったわけで今買ってるパン屋も
いろいろ聞いて安全かを自分で判断しなくちゃいけないなぁと思ってるよ。
「何々パンがおいしかった。何々が最高でした。」ってレス見ると
可哀想になるんだよね。はっきり言って。
こうゆう人達に限って「ドコソコのを食べたら子供がドウコウなった」等、
必死になって訴えるんだよね。
「じゃぁ、子供食べさせたのは誰なんだよ？もしくは食べてたの誰なんだよ？
お前は安全かどうか確かめてから子供に食べさせたのかよ？」
っていいたいね。
「安全じゃなくてそれなりに美味しい食べ物」なんてたくさんあるからさ。
「安全で美味しい食べ物」を探すほうが苦労するんだよ。
110:夜桜
04/10/17 19:42:02 5UouhRsF
山パンでバイトしてます。 はっきり言って、なんか現場汚いです。床や壁、天井にまで、クリームがくっついてたり、さらにカビが生えてたり、汚いです。だから、お勧めしません。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 20:49:48 tKAveL2X
不衛生はどこも同じ。
それよりも膨らませる薬や、
砂糖と油(しかも変な油）でごまかすパンが怖い。
デブになるわけだ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 20:46:25 rPqVu4Bn
>>111
じゃあお前パン食えねえわ。
113:夜桜
04/10/19 23:30:38 6hyz7BxA
山パンは、全体的に、あますぎ、砂糖漬けって感じ。 たぶん、カロリーとか、袋に書いてないのはそういうことを隠すためだと思う。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 13:58:06 HoaeRxmp
>>113
カロリー？？そんな事よりもっと重要な事が！！
あんた、平和でいいね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 16:52:22 APOXwycz
>>114
あんた文字も読めんのか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 21:42:43 pWNAPa/e
防腐剤の入ってないパンなんぞ、すぐカビが生えて使い物にならん。
俺は食パンはいつもスーパー買いだ。
ベーカリーでは菓子パンしか買わない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 22:42:06 U6RtxaWZ
１０９さん同意絶賛！！
夜桜さん正論！つまり、消費者の健康まで考えてくれ、
そこまで大手なら責任あるってことだはなく、
自分で身を守ろうってっこった。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 00:01:28 E83jT/Et
自分の身も守れずウダウダゆう消費者が多すぎます。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 08:38:43 NiPHFyvj
ヤマパンのミルクバニラトーストマジでうますぎ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 11:12:12 TVeEbnlT
バイト先の店でパンの発注担当なんだけど、山パンよりもある意味天然酵母パンのほうがおそろしい。
なんで天然なのにあんなに賞味期限長いんだ。うちの店じゃ、ヤマパン・フジパンなんかが品切れしたときに
倉庫の奥に隠してある天然酵母パンを救急パンとして出してる。その倉庫って、空調設備なんかもちろんないし
湿度も高いし、何で腐らないんだ？だけど「天然酵母」って書いてあるだけでオバチャンたちには人気です。
ちなみにみきりのパンをよく買わされてたんだけど、一回見切りのキ○ベツ○ンチカツバーガーを食べたら
3日間蕁麻疹で苦しんだので、私はもう買わなくてよいことになりました。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 12:35:10 kTTcQaHV
天然酵母の方が日持ちするんだぜ。
職人に聞いてみろよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 12:39:34 wHO6dMKx
みきりのパンって何ですか？業界用語？
期限切れってこと？無知でスマソ
結局は大手ばかりが代表選手として叩かれるが組織の大小は別として
ある種同じことしてんだよね～勿論、分からないけど・・真面目に
商売してる店もあるだろうけど・・
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 14:06:05 ULhtBtU1
いや？大手だからおかしな事を言われてるんだと思う。
俺はホテルのパン屋にも大手でも働いた事があるが
ホテル時代からじゃ考えられないくらいの適当さで
パンが出来上がってた。「これは何かある・・・。」とおもた
124:yamazaki
04/10/23 09:32:06 jifTR0bl
じゃあ、どこのパンが良いって言うんだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:00:41 fVnWURkp
ヤマパンはかなり儲かってるし知名度高いからしょうがないね。
こんなとこで誰かが文句いってたってしゃあない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:59:46 RVoJOy5i
>>124
その他人任せの考えが甘いのです。>>109さんが言ってる通り
あなたみたいな人が何か起こってから自分の行動を棚に上げグダグダゆうのです。
「良い店」なんて自分で探せよ！
127:yamazaki
04/10/23 12:02:15 jifTR0bl
他人任せの発言ではない。
だからどうすると良いんだって問題提起してるんだ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 12:31:33 piw7XZ9F
>yamazaki
明らかに>>124と>>127の発言は違うものだからな。
どうするといいってか消費者が賢くなればいいんじゃないの？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:10:57 3XA7SCGC
「肉のハナマサ」の無添加パンがおすすめ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 22:40:05 aqBWYvdW
臭素酸カリウム使ったパンが並んでること自体が、おかしいと思うよ。
いくら残留がわずかしか認められなくても、
何世代に渡って蓄積されたらどうするんだろ。
発がん性や遺伝子に働きかける作用があるものを
なんでヤマザキは使うのか理解できん。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 00:55:36 0WNakczC
山崎の菓子パンはまともに何年も食べていない…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 04:30:13 tenni6uX
具体的な添加物が何でどうだとかまで知りませんが
色んな事言われてても食べる人は多いし、実際売れてるわけだから
消費者の自己責任って部分もあると思う。そうやって大量生産してきた
んだし・・
企業としての倫理も問われるがね・・
私は、滅多にパン食べませんが・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 10:43:25 hJbRUJR3
>>132
そんなあなたが、どうしてこの板に来ているのかが
私にはとても不思議なんです。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 22:47:34 TveSGC3Y
>132
> 私は、滅多にパン食べませんが・・
どうして、パン板に来られたのですか？
経緯や理由が知りたいと思いました。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 22:11:23 VlFHSiFL
企業倫理というか、やり方が汚い。
臭カリ使ってんのは今のとこ１種類だけどさ。
内麦だよ？よりによって。
国産小麦と聞いて、普通の消費者は比較的安全と頭に浮かぶだろうさ。
作ったことある奴ならアヤシイと思うだろうけど
普通は無理だよ。
安全なイメージの裏でナニやってくれるんだか。
136:フィリピンバナナ １本１７円
04/10/30 20:21:43 3ntGujXk
洗えば食える、何物も。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 18:39:26 HRPnzNBf
先月、旅行先で買ったドーナツが今日部屋から発見された。賞味期限は１７日までだったが、カビ一つ生えてなかった。悪寒が走った。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 20:36:50 Dpy46OzW
山崎パンが好きで毎日のように食べてたんですが…
この板きてｼｮｯｸ(￣□￣；)もう買うのよそう…
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 22:57:46 T4x09SXW
うちの摂食障害の母親もココのパンが大好きで大好きで。
家には常に大量のストックが。
そして米は一切食べない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:06:08 Hcfe5gF8
>>138
だけど山崎だけじゃないわけだが………
141:フィリピンバナナ １本１７円
04/11/03 06:51:12 Tm1/z8uP
洗って食った、マズー
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 12:36:29 TgUJI5xc
>141
もういいからどっかへ逝け
143:ドクター・パン
04/11/04 21:21:49 iFWLzmFp
ワシノトコロヘコイ スコシハマシニカイゾウシテヤルカラ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 03:22:27 fd6Qcd08
各有名企業パン工場で製造されるパンは
皆同じ、有害物質まみれですが、何故山崎のみを
叩きますかおまいら？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 07:56:35 e+oYBWwR
>>144 社員か
146:胃下垂ダンベル
04/11/05 13:15:59 /W1k2u58
私は信用しています、長い間食べてきたものですから・・。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 16:27:31 iEzz+Hy6
本当に、何で今更臭素酸カリウムだろうと思う。
これは毒で危険だとみんな知ってるのに・・・酷い。
前からカロリー高いとかポストハーベスト心配とか思ってはいたけど
この臭素酸カリウムでもう絶対イヤだ。
原材料欄に書かなくて良いから、みんな食べちゃうよね。
生地の使い回しとかもするだろうから、添加してないパンにも入っちゃうし
それを知る術が消費者には無いんだな・・・怖いよぉー
熱で分解出来るって言ってるけど、そんなのアテにならないよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 16:29:47 lfgWpL5w
私は社員ではありませんが、実際焼成後は検出されません。
嫌がるほどのものではないです。
こういう極めて小さなリスクを大げさに騒ぎ立てるのは
むしろ、問題だな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 16:59:21 fd6Qcd08
>>145
ああ。
>>148
名誉棄損だしな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 13:06:39 F5FHnuFx
臭素酸カリウムを使うと、ボリュームのあるさくいパンがでるんですよ。で、微量ですから、害はないです。 使用する製品には、記載表示するし。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:26:55 5F3vJdNb
>ボリュームのあるさくいパンがでるんですよ。
くさいパンの間違いですか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:49:47 5vmD04ZH
>129ﾀｿまだいる？
ハナマサの無添加パンってうちもいっとき買ってたけど、
ホントに安心ですか？
ハナマサの他の商品みてると、安い！多い！ばかりで、
パンだけ信じていいものかとても気になって。
153:夏斗
04/11/15 22:06:29 RluVyamz
＿
,'´ . ヾ
ﾉ ノﾉ~ﾊﾉ〉
ノﾉ.(!´rｧ`ﾉ! ＜糞スレだぁ～aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
,<__i｝ｙ{i>, aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
（,,,ﾉ| ! ｌ,,,） aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.|__ ｌ,,| aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
{__ｆ⌒i^i aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:04:45 bAkxwUWv
神戸屋の湯種だが
近所で一番安いが影響だが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 01:46:10 VpjQxSdq
パンの添加物くらい気にしない。
美味しければｲｲｰ(*´ｪ`*)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 08:12:39 ypxwomdv
添加物が身体に悪い？
迷信ですよ。
リスクゼロの食べ物などないし、むしろリスクを小さくするために
入っている方が多い。
神経質になるといろんなものが食べられなくなり、
偏った食事になる。
これは極めてリスクが高い。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 16:57:23 eHELYZQg
パンよりおにぎりのほうがいいの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 17:22:22 gJgxKm1/
臭素酸の生地は、余ったら全て廃棄し、ミキサーも洗浄してます。スライスの際に出る両端の耳の部分は、他の製品はパン粉を作る会社に引き取ってもらうのですが、臭素酸は全て廃棄。まるで毒物のような気の使い様で、ホントに害がないのか、作ってて心配です。
新食感と超芳醇以外は、買わない方が良いかと。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 23:31:51 WzeoEWVP
>>156
添加物が体に悪いのは迷信、なんて小学生でもさすがに信じないよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 00:55:06 l7nxolJi
>>159
正直、言い出したらキリがない。
世の中の食品は自然の物も人工の物も
何かしら有害成分があるからな。
毒物でもない限りは何かのせいにできないよ。
このご時世、害はない、という検査結果が出てるから発売できる訳で。
無認可の添加物使ってて告発される会社もあるんだから、杜撰な検査はしてないよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/22 10:03:36 xsVvaae2
>>159
リスクのない食べ物などない、ということだ。
小学生に馬鹿なマスコミ・教師・親がよってたかって
間違った教育をしているのがむしろ問題。
160の方も言っているように
検査済みの商品の方が安全なはずなんだがね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:09:53 Wn4i/iFu
>新食感と超芳醇以外は、買わない方が良いかと。
食パンは比較的ましって事でしょうか？
新食感は独特の食感があるが、やや値段が高めかな？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 00:52:31 bVSZNwcc
食パン、昔からあの腐らなさはすごいとは思った。十日くらいほったらかしに
してても変色するだけでかびの一つも生えなかった。
それを見てからかえって怖くなって買わなくなった。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 08:40:51 9Yf0Cm9O
食パンに関しては、防腐剤等の添加物は、製造工程で使用する事はないです。カビが出ないのは、焼成後、冷却され、人の手に触れる事なく、機械で包装されるからだと思います。
一般のパン屋の製品は、焼成後の冷却工程がないのと、手で製品に触れる機会が多いため、雑菌がつきやすいため、カビが生えやすいのだと思います。ただ、臭素酸は、管理の厳格さが、裏を連想させるのは事実です。大丈夫だとは思いますが…。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 09:23:02 9461Fuvv
>>164
じゃあ袋をあけたままにして放置しておいてごらんよ。
大手量産メーカーのなんてほんとカビやしないから。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 18:32:58 9WXbl94t
大手量産メーカーは、カビの生えづらい製法で生地作成してます。中種法といって、発酵を促進して、カビの発生を抑える作成方法です。ベーカリーのは、ストレート法といい、風味は良いが、傷み易い生地ができる作成方法です。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:14:51 blg6Eql8
てことはさぁ、ダブルソフト等は中種だけど、サンロイヤルは直捏だから、サンロイヤルの方が、カビ易いってこと？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/25 21:20:45 P8ZnBDyH
>166
…生えづらいにもほどがあると思うんだが…
中種法とやらでも、まともに作ってたらそこまで長持ちはしないんじゃない？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 11:45:30 CEM8wELw
エタノール噴霧もやっているところ有ると思います。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 00:09:39 HR+Z1kKz
エタノール消毒にはいいけど普通口には入れなくない？
カビとかよりも問題なのはバターなど使わず、工業用油とほぼ同じ
ショートニングを使い、更に「バター使用」と表示するために
ほんの数％加える。そのあざとさが危険。
まあ雪印はたまたま捕まったが、似た事やってる所はいっぱいある。
俺も章句品業界にいたけどインチキだらけだよ、この業界は。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 07:04:04 fIOlrl32
市販のバターロールの原材料って
加工油脂の方が多いよね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 08:20:12 HR+Z1kKz
あれって何％入れれば表示出来るのか知らないけど
多分５％とかそんなもんだろう。それで「十勝バターロール」とか
謳ったりするんだからふざけてる。
俺が知ってる話では豆腐。あれも表示するために「にがり豆腐」なのに
にがりはほんのちょっと１０％以下。残りはグルコノデルタラクトンだ。
これはにがりの６０倍の凝固力があり、水で薄めた豆乳で作れる。
早い話、同じ豆乳量で６０倍の豆腐が作れる訳だ。
飲料メーカーも同じような事いっぱいやってるし・・・この業界は糞だよ。
少なくとも値段で満足するか品質にこだわるか、客に選択指が
もっと欲しいし表示のありかたも更生省は検討すべき。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 12:10:50 sDN7pN8H
>>172
パンもちゃんと％つきで全材料表示してほしいなあ。
入ってるのわかってて買うのは問題ないし。
食品表示法が抜け道だらけになってるんだね。
うちでパン作ってるのに続けて豆腐も作るか……。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/27 22:22:25 HpplRZmj
そういえば昔、個人店に売り込みにきてたな。
ＰＰ袋に防腐剤塗ってあるやつ。
無添加表示が出来るって本末転倒な売り文句・・・・・
本当に抜け道だらけだ。
175:１７２
04/11/27 23:13:26 HR+Z1kKz
１７３
そう、抜け道だらけなのですよ。果汁飲料、乳飲料もそう。
果汁１％未満なんてのは「果汁入り」って書いたらいかんと思う。
牛乳と乳飲料の違いを知ってる人が何人いるだろうか・・
薫製してないのにスモークサーモンとか・・・イカサマだらけだよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 01:03:52 SC+xWKok
なんだなんだ、臭素算カリウムって猛毒かと思ったら、ただの発ガン性物質じゃねーか。
管理がガチガチなのも、不信感を減らすためみたいだし、
やっぱりこのスレはただのトンデモだな。
URLﾘﾝｸ(www.yamazakipan.co.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/28 01:06:24 SC+xWKok
しかし、この悪魔的な技術で国産麦で食パンが量産できるようになったわけか。
『国産だからいいわねぇ』ってDQNが先に死ぬわけ？
そう考えるとヤクザな技術だわ、これ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 00:34:59 Uc77HMv3
食べても大丈夫だったら、何故管理をガチガチにする必要があるのかね？発がん性物質をすすんで主食で摂取したい人がいるのかね？176の関係者の方？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/30 15:27:32 9dIJCvwG
量の問題もあるし、残留しない、ということも考慮に入れないと。
あなたは理科系科目苦手ですね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 02:22:54 Oxuvt97q
>179
残留しない？何を根拠にそういえる？
発ガン物質は殆ど全てと言えるほど残留するがね？
残留があれば濃度は問題じゃない罠。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 11:47:50 7bGn0yMu
ヤマザキのホームページにも、残存しないとは書いてないね。残存量を低減させる事に成功したとは書いてあるけど。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 11:49:38 Jy2BJ3mH
少し話がそれるけど、うちのじっちゃんばっちゃんちは
細々とだんご屋やってて、私もたまに小遣いほしさに休日に
店番をさせてもらったりしているんですが、そこへ前日にだんごを買った人の
だんなさんという人が怒鳴り込んできたんです。この人見るからにチンピラ風なんだけど、
怒鳴り込んできた理由が「女が買ってきて、今朝おれが食べようとしたら
カチカチになってる。俺は女が何日も前に買った物でそれを俺に知られると
暴力を振るわれるから、昨日買ったと言い張っていると思うが、もしこれが
本当に昨日作られた物で、こんなにカチカチになるというのは
おかしい。何故ならコンビニで買う○○パンのだんごは翌日以降でも
柔らかいままだからだっ！」と言い張りました。
じっちゃんばっつぁんは、一応「防腐剤とか使って無いので・・云々」と説明
していたけど、そのチンピラさんは「ん～？とうふじゃない？？？？なんじゃそりゃ？
おれは豆腐じゃなくて団子の話しとるんじゃー！」とまたぶち切れ。
結局、新しい団子を手に帰って頂きましたが、
じっちゃんが「疲れた・・本当は何も使っていないうちの団子の方が
安心なのになぁ～～わかってくれない人もおる・・・」と肩をがっくり落としていた姿が
可哀想だった・・・。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:53:40 dH8b29h+
親戚で山崎のパンが好きで胃癌
で死んだ人いた
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 14:57:19 Kx+c2maG
そんなの因果関係があるのか、ないのかわからないよ。
中傷という。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 15:47:55 fAha03Eh
山崎パン食って３日寝込んだ・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/03 21:54:15 GgK8N4nm
こういう馬鹿がいるから、防腐剤まみれのパンを
大手は作らざるを得なくなるんだよな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/04 15:29:31 iqZZo+zP
花びらのように散りゆく中で・・夢見たいに君に出会えた奇跡
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:04:20 CCtdFu+w
>>173
表示って割合の多い順に書いてあるんじゃなかったっけ。
絶対にそうかといわれれば自信ナイけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:07:19 UdewjDBB
ガキの頃から食べてるからね。今になってツケが廻って来ないと
良いけれど・・・・。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:19:42 mLTpzEjj
各有名企業パン工場で製造されるパンは
皆同じ、有害物質まみれですが、何故山崎のみを
叩きますかおまいら？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/07 20:23:33 17E40ro4
不味いからですｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 07:34:53 Z2n8yGpf
山崎だけ唯一臭酸化ｶﾘｳﾑを使ってます だから、パサつかず柔らかいのです
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/09 13:10:10 d0vsnHeF
全部に使っているわけじゃないし･･･
勝手に決めつけない方が･･･
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 22:59:23 vX4ErSeX
山崎じゃないけど某大手スーパーベーカリーでバイトしてます。
鉄板拭きで手が荒れます。
パンに使ってる食べてもいい油なのになんでだろ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/14 23:25:08 3o+7EEry
GMは使ってる？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 00:10:03 0XBsVXOW
＞１９４
こだわりの店でないとショートニングは使ってるでしょ？
あれは食べれるけど工業油と同じ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 04:20:33 17t0brF5
ショートニングってなに？と調べてみたら・・・。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www7.0038.net)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:05:01 s+zaSkWq
>>194
俺は軍手で荒れる。
はめたり外したり、毎日何百回も摩擦をおこしてるからな。
古い軍手なんかカユイし。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 11:23:35 L7Ddtw2f
パン食べて病気して訴訟起こしたソースあればください。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:35:42 h6xCGb9t
200ｹﾞﾄ♪
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/15 21:37:08 h6xCGb9t
200ｹﾞﾄ♪
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 05:37:51 nPnLEjTP
山崎は生命保険会社が大株主だな
人が保険を買うのはどんな時？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/17 15:14:41 P5Da2SJB
戸塚の横浜第二工場でバイトしてたけど、ホント不衛生だったな。
製品管理課とか頭おかしいし。
ただね、ゴム手袋の破けた破片がパンに入ることには神経使ってた。
あと、結構手作業が多いんだなーって思った。
とにかく汚い、早い、いい加減、
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 10:55:31 Gr2BGO2Z
昔、買ってはいけない(？)
という本で山崎パンの製品書かれてたような
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 23:40:33 Qcl0BAwu
と言うことは、普通に安全って事か。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 07:08:38 v5+G0Kjg
食パンへの臭素酸カリウムの添加は、海外でも認められてるの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 18:05:03 +t9oCCOl
× すごい多いよ
○ すごく多いよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:12:53 s5o4PX7E
山崎のパン値札つけろ高いの買うところだった
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 01:38:22 cL2YGVmT
何年もたって、忘れられた頃に事故は起こる。
臭素酸カリウムが大量に残留した製品が、ミスによって出回る。
ミスを隠していたのがばれたときの社長のコメントは、
「通常の摂取量なら、健康上問題ない」
だろう。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 19:47:10 KYy03RmB
詳しく貴盆ぬ ↑
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 13:22:26 6dd+FRid
来年(つまり明日)から、サンロイヤルシリーズには、全部臭素酸入ります。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 14:56:20 D0di50NX
>>211
表示義務がないから、どんなパンに入っても消費者には判らん。
そのうち残り生地も他のパンに転用されて、全種類に入ることになりそうだな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 23:41:39 6Ix2x8X3
>>203
学生のころ千葉の工場で短期バイトした事があるけど
ほんとに手作業が多いよ、設備投資しないで人海戦術に頼ってる感じ。
中東系の外国人がナイフ片手にサンドウィッチを手際良く対角線で切ってたw
５日間働いた感想は｢ここのパンは絶対に買わない！｣だった。
あれから８年経つが本当に買ってないよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/01 23:53:29 GH4OeN7Q
手作業多いのなら、買いじゃん。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/02 00:13:30 1HgGL5Uq
>>214
衛生面ではプラスにならんやろ。
216:１２９
05/01/04 21:29:04 CKhbfIHw
>>152
賞味期限を過ぎるとすぐに痛み始めるから、保存料使ってないのは確かだと思う。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 00:34:26 sbsjGCKg
パンを食べると数時間後に酷い下痢をするようになった。もうパンは食べれない。
同じ症状の香具師いない？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 12:48:14 684sU2Dj
>>213
中東系外国人差別か。手にウンコ付いてそうな気がしないでもないが
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 14:21:39 TdwmENFX
>>217
病院に行った方が良い。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 19:36:12 44TQmlHo
>>217
うん、アレルギーかもね。
小麦、ライ麦に反応してる可能性あり。
倒れたり、最悪呼吸困難になるかもしれんから医者にみてもらえ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 22:48:08 Af1WB06P
はっきり言う。
松戸のドーナツ課でバイトしたときにはとんでもない爪水虫で、息は公共の吸殻入れのくさったような匂いの息のおやじが素手で作業をしているのを見た。
ヤマザキでは買ってない。食ってない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 00:59:49 rRb9ww0Q
>>221
そんな事言い出したら自分で作った物しか食べれないぞ。
寿司屋のオヤジだってち●こ触った手で寿司握ってるかも知れないしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 01:06:37 J/EUhysD
ラーメン屋はもっと怖いぞ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 02:46:34 9TJBmLSj
俺はオナニーした手を洗わずにパン食べるから無問題。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 11:45:30 rbFm0Wcs
その程度の衛生状態でも食べられるのがパンの凄いところだね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 11:57:16 HukX2WPU
パンて偉いよねー。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 12:41:56 WXIkhm8k
私はパンが大好きでよう食べていたのですが、もう食べれないなと感じました。
ついでに山パンにエントリーする所だったので、気づいてよかった。
私はあんな所に就職きぼんぬしてたのかっっ（痛）
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 16:37:53 KmWTHQpC
ﾔﾏｻﾞｷ?の薄皮ｼﾘｰｽﾞ(ﾋﾟｰﾅﾂｸﾘｰﾑ)がﾄｰｽﾀｰの後ろから出てきた。
袋は開いていて賞味期限は12月上旬だったけどｶﾋﾞや痛みは一切なし。
ﾄｰｽﾀｰのちかくじゃ相当温まったりしてるだろうに。
いや、それより1ヶ月も経ってるのに無事というのが･･･
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 09:48:06 8t3RV30q
>>228
薄皮シリーズの生命力は凄まじいものがあるよね。
自分も食べ切れなくてバックに入れっぱなしになっていたパンが出てきたことがあるんだけど、
腐ってないんだよねこれがまた。一体どんな保存料使ってんだか…。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:16:43 CtS9EKD8
パンを作るようになってしばらく市販のパンを食べてなかったんだけど、
母が山崎のパンを買ってきたんで久しぶりに食べたら、妙に生地に苦味
があるし臭いんだけど、あれはイーストの匂いなのかな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 22:24:46 tw9WwGHv
>230
残留臭素酸カリウムだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/14 18:36:29 Zjurnq2e
ヤマザキのパン好きなんだけどなー、
やっぱり体に悪いのかなー。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 07:49:17 3tGtP7Ik
でも作ってるほうは必死なんだよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 11:21:01 q/dBig7i
>>233
いや、そりゃ中の人が必死じゃなかったら、もの作りなんて成り立たないっしょ。
えっ、作ってる中の人が、必ず死んじゃうって？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/15 19:10:02 AknPh/qc
山崎に限らず、どこも添加物すごいだろ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 00:53:22 zFs5TnPZ
作ってる所の臭素酸カリウムの扱い見たら、食品を作っているとはおもえんよ。
ほとんど毒物。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 10:35:23 OcShsORe
こないだ国産小麦食パン食べた。
正直超芳醇のほうがおいしかったな。
食パンは割と大丈夫なんだけど、量産系の
菓子パン・惣菜パン食べるとなぜか微妙に体調悪くなるな。
下痢とか食中毒になるわけじゃないから、危険というほどではないんだけどね。
ここ1年くらい一回も食べていない。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 18:20:40 IHucBqTF
>>236
>>176でガイシュツ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/16 20:59:43 kBuMDk/U
まあそんなに不安がることもないよ。山崎以外でも食の危険性が～なんてことが
しょっちゅう言われてるけど、日本人の平均寿命なんて伸び続けてるじゃん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/20 01:22:43 LExC148C
コンビニのパンって不味い･･･
山崎パンは日本に不味いパンを広めた戦犯だと思う。
過去にもパンの製造年月日を偽った事件とかあったし。
まともなパン、作れよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 01:00:10 9RqLpFs+
>>240
禿同。「焼きたてじゃぱん」旨くないよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/22 17:22:55 RrHTwC8S
>>240
今ではそれが「パン」と呼ばれるものなんだよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 14:59:35 n+EvQerZ
「国産小麦パン」は発癌物質入りでは......
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 18:35:50 T46W8RFB
クリームパンに含まれるソルビン酸の量計る実験を
この前見たけど、1個につき平均3ｇってどーよ？
ソルビン酸だけでだよ。びっくりしたよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 19:51:59 ucDlLu9J
え？山パンウマイじゃん。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/24 22:52:02 Yl9yihk5
>>244
詳細きぼんぬ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 03:50:03 p8uVTh99
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
第１位 山崎製パンが臭素酸カリウム使用食パン発売
みなさんもう良くご存知の内容を事実のみ淡々と記載しパンニュース社のコメントは一切ありません。
自社の売り上げ増の為には「悪魔に魂（たましい）を売った○○パン」なんて言われなければいいですね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 06:12:13 BvzfIDVe
◇山崎製パンの臭素酸カリウム使用再開の横暴と愚行に深い憤り◇
２００４年６月より山崎製パンが毒性の強い臭素酸（しゅうそさん）カリウムを添加した
食パンを生産再開した事に憤りを感じると共に日本パン工業会が生命倫理感を欠如した
とも思える山崎製パンに追随し、臭素酸カリウムの使用自粛を放棄した事は同工業会が
「食の安全と消費者の健康」より企業論理を優先したとも思われ深く憂慮しています。
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
「国産小麦食パン」並びに
「サンロイヤル ファインアローマ」発売について
URLﾘﾝｸ(www.yamazakipan.co.jp)
> 山崎製パン株式会社（社長：飯島延浩）は、臭素酸カリウム溶液を使用した
>プルマン型（角型）食パン「国産小麦食パン」と「サンロイヤル ファインア
>ローマ」を、平成16年6月1日より発売しますので、これまでの研究成果等を
>含めご案内致します。
> 記
> 平成4年3月厚生省の要請に基づき(社)日本パン工業会は臭素酸カリウムの
>使用自粛を決議いたしましたが、当時のパン中の臭素酸カリウム残存分析法
>（イオンクロマトグラフィー法、検出限界125ppb）ではパン中の残存はありませんでした。
（以下略）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 16:55:18 E7lIwfH2
山崎パンの運転手、東名で居眠り追突死亡事故おこして逮捕！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/26 23:48:00 TAjHEPJb
超芳醇とかそのほかの食パンって味の違いある？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/27 02:40:50 itUAUo/8
どっかの告発本にあったフレーズが忘れられない。
添加物いっぱいで「ウサギも食わないウンコパン」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 14:35:44 eZAsbjD2
毒入りﾃﾞﾁｭｶ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 17:05:16 50xpPzKJ
>194 IDすごいな!レス番も含めて!
堅いスレに紛れてるもんなんだね!
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 17:25:46 NDQbHfEP
山パンは添加物がすごいと知りつつも買ってしまう私・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 18:26:51 g92XpsIR
>>254
私も。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 18:30:25 oBQZ8RqL
>>254
私も！
やん・・・
もー！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 22:55:15 TsZcGSaT
>>256
拙者も、でござる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/29 23:07:45 24PDrIUj
余剰生産のホクシン粉を買い叩き、添加物入れて製パン性を向上する・・・
本末転倒やね。
ホクシンってパンに向いてないんだよ。
余剰粉が解消されたら小麦が高くなるから臭カリパンも
生産されなくなるかな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 18:08:42 kGpewYCc
ホクシン使てる食パンは、ついでに発売しただけ。
国産小麦粉使用っちゅう肩書の食パンやぞっと、
生産者、農水の役人、消費者団体にアピールできるし。
今後は、旧サンロイヤルシリーズをはじめ、次々と
臭素酸カリウム製品（使用してるけど、残存してへんよって
いうやつ）にシフトしていくんとちゃうか。
消費者とか、小売流通とか、あとマスコミが
意外に反発してへんし。
乳化剤とか、いーすとふーど、とか他の添加物とは
次元が違うシロモノやと思うんやけどね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 18:44:08 Bb9VIj3M
あのね、ある山パンの工場ではアルバイトにライン管理させて社員は稼動中のラインの横で床磨き、ペンキ塗り、シンナーと洗剤のニオイの中パンは流れていく、返品されてきたパンは社員が管理、まとめて再利用エコロジー クリーム類は工業品を使用(..;)
261:???
05/01/30 22:16:36 tadP2FTa
>>260
ごめんなさい。話がよくわかりません。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 22:30:18 c3RKDgvZ
>>259
食べ物に毒物をぶち込んだけど
焼けば安全になるから食えるよん♪という発想がヤマザキ。
全く、最低な奴らとしかいいようがない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/30 23:27:24 40ksMEiC
米飯に比べて、パンにあまり健康的なイメージがないのは、
ヤマザキに代表される大手パン業者の安全性に対する考え方に起因していると思う。
臭カリの問題は、それがよく現れている。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:09:59 9de/2dEy
安心安全＝毒入りか山パンは
国産小麦.....
中国産小麦のパンのが安全の罠が
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 20:27:12 TzlUUlP1
毒入り、っていうのは言い過ぎだぞ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 22:05:33 DM7vtbsF
栗入りのあんドーナツ、びっくりするほど中身が少ないし、ヤマザキにしては不出来だ。
267:244
05/01/31 22:16:52 IzOLLyxS
>>246
遅レスすまそ。
添加物を一切使わないで食品を作っているある行き着けの店で
イベントがありまして、その時に市販のクリームパンに含まれる
ソルビン酸の量を測定する実験ＶＴＲを見たんです。
(実験に使われたクリームパンのパッケージには
モザイクがかかっていましたが、ヤマザキの物っぽかったです。)
で、その実験では1個当たり平均3ｇのソルビン酸が検出されました。
その実験には私の大学の先輩も参加しておりましたので
ヤラセとかではないと思います。(どう思われるかは個人の自由ですが)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 05:38:14 ItSS/m7o
>267
ソルビン酸ってなんだか知っているの？
嗤っちゃうよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 06:36:07 kexw7PDY
>>268
買ってはいけないとか鵜呑みにするピュアな子なんだよ
わらっちゃ駄目
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 08:51:45 ItSS/m7o
ソルビン酸の分析って溶媒で抽出してＧＣ（ガスクロ）なんぞで分析するもので
そんなに簡単じゃない。
それに３％というのはかなり異常な量で、どう考えてもそんなに入っているわけがない。
悪意を感じるね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 11:42:40 SUhPlUt5
ヤマザキの悪意を感じるね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 15:24:04 Vch6c5xm
>>270
>>実験ＶＴＲ
とあるから、実際その場で検出して見せたわけじゃないんでは？
というか、ソルビン酸ってなに？詳細キボン
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 21:38:15 KW0pMPbx
純粋なあんパンは比較的少ないみたい
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:17:24 4YxTjVlE
>>272
ソルビン酸（ソルビンさん、Sorbic acid）は
保存料として使用される不飽和脂肪酸であり、
IUPAC名は2,4-ヘキサジエン酸
(2,4-hexadienoic acid) である。
かまぼこやソーセージなど食用練り製品など
に対しては遊離酸として、ケチャップ、スープ、
果実酒、乳酸菌飲料にはK塩として使用される。
組成式は C6H8O2、分子量は112.13、
融点133.0－135.0℃、白色結晶。
CAS登録番号は110-44-1。
1959年ナナカマド (Sorbus aucuparia) の
未熟な果実から発見された。
工業的にはクロトンアルデヒドとケテンを
反応させてソルビン酸を得ている。
かび、酵母、好気性菌に対して静菌効果を持つが、
抗菌力はpHにより大きく変化し酸性（pH小）側で強い。
食品添加物公定書に食品毎の使用量上限が定められている。
(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)
ちなみに、法律で許されてんのは
1.0g/kg以下くらいらしいから、
１個あたし３ｇも入ってんねんやったら
らくらく違反やけど、ほんまかね？
まさか３ｍｇ＝０．００３ｇと
聞き違いor読み違いorカン違い？
でも、1.0g/kg以下っちゅうのも、
安全な量の１／１００やそうな。
役人が決めた基準やけど。
まあ、こんなもん摂取したない
んやったら、すべて自家製せな
あかんねやけど。
塩とか砂糖とかまで自家製しなあかん。
すべての容器に、合成樹脂つかえない
とかやし。
キービシー
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:57:00 wVj0CovW
ほんまやね。
ワテ、もうよう言わんわ。
276:264
05/02/07 14:48:10 xBlGn7uJ
>>265
発癌物質入り食パンで良いですか？
>>267＝244
サンクス
>>248の報告の発癌物質です
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:11:41 Jk83Z9Ok
>>239
平均寿命って…君いくつ？
俺達のﾃﾞｰﾀでるのはまだまだ。それに生き死により疾患の方が現実的問題だよ…
子供達見てるといたたまれない。
小児科医ですが、山崎は絶対勧めない。
あと日本人の平均寿命増加は出産死亡率の減少などの医療発展によるところが大みたいだ。
平均寿命増加にあぐらをかいて、食事を粗末にしないよう皆 気を付けて…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 16:50:28 njfuvcJ5
小児科医さんへ。
山崎を薦めない根拠はなんですか？
279:277
05/02/07 17:55:32 c5atUCA3
>>278
ここで皆が話しているように様々な添加物も問題だけど、
僕自身は脂肪分にも大きな問題があると思ってる。
最近脂肪性のアレルギーでくる患者さん達のほとんどが実は
植物性油脂が原因で（少なくともウチの病院と、近隣の小児科医の
方達の意見）動物性、すなわちバター等でのアレルギーは全国的にみても
減ってきているんだ。
環境の変化や食生活の移り変わりなど、あいまいな点が多くてやはりまだ
はっきりはしないんだが。
それでもおやつなんかに質の悪い植物性油脂（他の菓子パンもだけど、特に山崎多し）
が入っていると、たったそれだけで発疹ができたりする子供達が
近年では大勢いるんだ。
そういったｱﾚﾙｷﾞｰ性疾患の子供達のご両親の会（近隣の小児科医も参加します）
があるんだけど、やっぱり山崎パンの評判はよくない。
コストを下げるために質の悪いコーン油などの安価な植物性油脂を
添加物まみれにしてクリームをつくり、
これまた質の悪い油を使って焼き上げたパンにべったりぬる。
抵抗力のある大人は平気かもしれないけど、小さな子供達は
簡単に症状が出てしまうんだ。
皆さんも子供ができたら、ちょっとでいいから気をつけてほしい
僕から言えるのはこれくらい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 23:17:00 bP197AKk
トランス脂肪酸ﾀﾌﾟｰﾘのマーガリンでできた
”バター”ロールなんかも売ってるしな。
バターが微量でも入っていれば、全くの合法。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 08:09:44 zhOaSxyz
>>279
状況証拠だけで山崎を黒として「勧めない」っていうのはどうかな。
「買ってはいけない」と同じレベルになってしまいます。
アレルギーってのは基本的に抵抗活動みたいなもので、キレイキレイに育てると、
よけいな物（花粉その他）にアレルギーを起こす。
過剰な衛生意識がいかん、と思える。
差別かもしれないが、東南アジアの庶民にはおそらく花粉症はないんじゃないか？
杉が沢山有りすぎる日本と異なる、というのも事実だが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 09:31:27 w2hM4mUx
日本人が昔と違ってウイルスなどの抵抗力が極度に落ちているひ弱な民族に成り下がった人種なのは仕方がないとしても
そういう環境下なのだから、注意を呼びかけるのは当然では？
全員が全員同じ悪い症状が出るとは思わないが、出やすい症状の人には注意書きなどで対策はする方が良いのでは？
例えば「花粉症の人は、このパンは食べないでください」くらいさ。(んなこと書いてあったら売れねーだろうが）
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 10:39:12 zhOaSxyz
因果関係のはっきりしないことはできないでしょう。
それにそもそも、企業は営利団体ですから、こういうことは書かないでしょう。
だいたい、規制もされていないしましてや禁止されているものではないから。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 18:50:33 eMdyw/ww
コンビニで売ってる山崎のデザートはやばいね。
ショートケーキのいちごが有機溶剤のニオイ＆味がする。
一口で捨てた。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:26:27 C/6/DLs+
今山崎の工場でパイ生地のロール作業をするバイトしているんだけど、
バターとかマーガリンとかの塊を生地の中にどさっと入れてる……。
あんなの一日に何度もやってたら気持ち悪くなってきて
パン食どころか見るのもまっぴらって気分だよね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:48:09 OrispG18
そりゃ、粉１００ｋｇ単位で仕込むのだから、油脂だって沢山入るだろう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 17:51:45 cqbPgvKy
>>284
有機溶剤ってそれって香料のこと？？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 15:37:42 vk0+LQgr
そんなことばっか言って！
私は山パンのパン大好きよん。
美味しいじゃない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 17:25:06 HaE9K6wq
現在昼食は毎日山パン
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 01:52:21 X3hwNxN0
まるごとバナナていうヒット商品は俺も良く食う、あの発想はいまだにすごいと思うがバナナに噴射するアルコールスプレーどうにかならんかな？においと味がいかんよ！摂取しても大丈夫だとおもうが
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 02:54:05 Me5tsumB
うさぎも食わないウン子パン
と、「危ない食品」の本にありました。
やきたてジャパンの亀ぱん、なまぐさいんですけど亀エキス入れ過ぎだよ！！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 09:53:37 BsQsTPFY
>>291
うさぎも食わない割にはよく売れているみたいなんですが。
山パンですらうさぎも食わないんなら、山パンより売れてない
パンはどんな奴が食ってるんですかねえ。
消費者は正直ですよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 21:49:14 CSNASFwV
カビが生えないとかいうけど、カビだってわさっと生やそうと思ったらそれなりに条件がいるんですよ。
一番大きいのは水分量かな。乾燥してカピカピになったら保存料とか関係なくそうそうカビなんて生えない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/15 23:44:47 m1JxJwrv
発癌物質入り国産小麦は......
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 22:30:44 KaVRmRxO
発癌物質･･･発癌性だと思いますが、
どちらにしても、そんなにこだわること無いよ。
ご飯だって口中で発癌性物質に変る。
で、害があるかと言えばない。
要するに量だとか、その他食品とのバランス、
ま、腸内フローラっていうのが大きいんだろうけれど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 18:23:54 2BudITYC
お、俺の職場の商品がけなされてる。アンチスレがあるのは人気がある証拠だな＾＾
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/18 18:36:26 +p16XN9j
>>296
おい、敷島製パンのほうがうまいぞ。
なんとかしてくれ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 13:13:01 mDGpdDRD
あの、ここで山崎擁護されてるのは社員さん？
まあまあ・・・。
流通させるため、またなんでもいいから柔らかいパンがすきっていう消費者に向けて売り上げを上げるために、添加物ばりばりつかうんでしょ？
それでもいい～～って人が山崎かえばいいし、添加物の危険性が多少でもグレイじゃ嫌とか健康に特に気をつけなきゃいけない人が、添加物ないパンを食べる・・・それでどうですか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 16:21:22 2c0fCP5r
>>292 山パンを扱う店は減ってきてますよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 22:48:25 tH/3H3aL
今度から敷島パンにするかな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:39:29 Uos9Bbxw
>>292 「添加物ないパン」
添加物って、どのレベル？
一切入ってないものをつくれる人は現状
皆無かと。
「添加物表示しなくてよい」範囲であれば、
焼きたてパンの店とか、大手では神戸屋とか
が自慢げにやってるけど。
どうして一切入ってないものが無理かは
添加物表示基準に関してググッて頂ければ、
公的機関とか専門家のHPに詳しく載ってます。
例えば、塩とか砂糖とか基本的な調味料には
表示しなくてよい程度の添加物が必ず入ってる
ようですな。
塩とか砂糖まで工業的に大量生産されていないもの
使おうと思ったら、とてつもなくコストがかかる
から庶民が気楽に食せないシロモノになりますな。
それに、添加物一切なしだと、異常に消費期限が
早く、食品がすぐに老化、腐食して、かえって
まずくなりやすく、安全でないものになるし、
お値段もそれなりにアップせざるをえなくなる
ようです。
それでもなお、添加物NOというなら、
そういう消費者運動起こしてください。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:43:00 Uos9Bbxw
>>292ではなく
→298でした。
失礼。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 00:45:51 3uhTfNq2
>>248
うわ、知らないで「国産小麦って、山パンも安全志向になったじゃない」とか思いながら買っちゃったよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/21 20:57:39 +9YBUipV
安全なものならいくら払ってもいい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 11:31:24 aTqlVLF/
申し訳ないが、完璧に安全な食物など存在しない。
リスクは常にあるものだ。
だから、どこでおりあうか、と言う問題である。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 07:54:28 YIDLnDyM
「日本の食品は不安だ。信用できない。ＥＵのほうが
安全、安心だ。」と思う人は実際に行って見てくれば
いい。現実をきっと思い知らされるはずだ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 08:03:10 p0jb5Dil
詳しくおしえてください
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 00:09:37 qz4uyn2H
>301
> それでもなお、添加物NOというなら、
> そういう消費者運動起こしてください。
そういう人達は、そもそも山パンを買っていないと思います。
日本において消費者運動というものが無力なことは誰もが知ることです。
また、米飯食に比べて今ひとつパンについて健康的なイメージがないのは、
イーストフードやマーガリンを大量に使用したパン、臭カリの使用再開させる山崎の
安全性に対する姿勢にあると思います。
そして、そうした姿勢がパンに対する需要を抑制する要素になって、
山崎自身の自分の首を絞めているのだと感じます。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 02:47:26 8uGmAThr
>>308
健康的なイメージがあろうがなかろうが、
最近の若者には米飯食よりパンの方がはるかに人気がありますが。
小学校の給食で米が出ると悲鳴を上げる子供も少なくないとか。
米って食べ慣れていない人にとっては、あの独特の匂いがかなり鼻につくらしいからね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 07:43:16 x9oOHZ8F
>309
パンに対するイメージが改善されれば、需要はもっと大きい。
山崎が今後発展するためには、健康に気を使う人達に訴求する製品や
企業姿勢が必要ではないか。今のままでは、成長に限界がある。
山崎自身がその需要を潰しているのではないか。
という意味です。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/24 09:34:00 WDz5Wurk
健康的なイメージがあろうがなかろうが、
最近の大人にはパンより米飯食の方が人気がありますけど？はるかに。
ご家庭の夕飯や接待や飲み会でパンが出ると悲鳴を上げる大人も少なくないとか。
パンって食べ慣れていない人にとっては、あの独特の匂いがかなり鼻につくらしいからね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 23:52:38 mWtxg6Hr
>>309
＞米って食べ慣れていない人
そ れ は 日 本 人 と は 呼 ば な い 。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 01:16:16 1RgMWTBP
食パンに限り、山崎→神戸に移行。
安いから。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 11:07:36 pOUMdYyo
>>309
その情報は初耳なんだが、どっから仕入れてきたものなんだ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:43:05 wYxDD9jh
食品添加物はキケンだというのは日本人
特有の一種の「信仰」だと思う。
外国の消費者運動の中に「食品添加物」
はほとんどでてこない。
まあ、何を信じるのも自由ですけど…
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:56:04 iMDTCgG7
使ってないものに運動もへったくれもねえよ。
欧米で禁止されている添加物を、山崎が使うからだろ。
何だよ「低減化に成功しました」って。
残留しているってことじゃん。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:58:12 ha0NehSZ
>315
社員ですか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 06:26:03 F2qGgZG3
>316
ちょっとでも残っていたら、いけないのか？
危険だ、とされる物質だって必ず「許容量」というのがあるのだよ。
そんなこといったら、何も食べられないよ。
科学をしらないんだね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 07:36:11 9jlUXzfe
>>318
添加しない方向でうごいている国すらあるのに
許容量だから使うって言う企業姿勢が問題だと思うんだけど。。。
まぁその許容量を決める段階にも問題がありそうですがね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 11:41:07 PQDQ2IQ0
近所のスーパー「ＯＫ｣には山崎の薄皮が置いていない。
置かない理由として「ソルビン酸がどーのこーの」と貼り紙が貼ってある。
薄皮シリーズだけがソルビン酸多く使ってうのかな？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 21:49:44 d2S7TD3a
>318
ところで、臭カリパン食べてる？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 06:27:11 PQCk8Xn5
>310
山崎の成長なんか、既に限界に達してますが。現場は、いっぱい、いっぱいです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 11:36:41 cfQCyNn+
>>322
臭素酸カリウムの扱いはどうでしょうか？
保管や機器の洗浄、専任の管理者はいるのですか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 15:39:22 Lhfct41D
>>３２３
社員？
つり？
あえて言っておく。
めちゃくちゃ厳重な取扱いで、笑える。
まるで毒物扱い。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 17:22:35 MS9tTxJT
>>324
テラワロス
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 22:35:13 M6a6qA2F
ＨＢ買ってから食パンは買わなくなったなぁー。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 05:52:50 dpNfzPdi
>326
すぐ飽きる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 06:16:26 lljPm2bA
パンに焼き上げると毒性が消えるんだよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 07:10:50 s6/jtBZw
>>320
薄皮シリーズ好きなんだけど・・・。
やばいのかな？？？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 10:48:50 ybAJetLx
>>320
今はある意味どれもヤバイ
自分で選択していかんといけない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 10:51:32 ybAJetLx
上の間違い
>>320ではなくて>>329
逝ってきます
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 18:07:27 CTDyCCC4
国産小麦粉、無添加なら売れる・・・がコストﾏｽﾞー
会社としては安全を徹底するより痛まないパンのほうがいいんだろうね
痛んでクレーム来るより添加物入れて伸ばしたほうが得だろうな
即効性のある毒物でもないし個人の自己責任で逃れられるから
誰も日頃食った菓子パンの積み重ねで健康を害したなんて証明できないし
何が言いたいのか分からん駄文ｽﾏｿ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 11:37:19 pblL5Kkb
「痛んでクレーム」→「安全の不徹底」
となるので「安全の徹底」の為には食品添加物
を使用するのがベターです。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 11:46:08 cWYhF79o
例えばサンジェルマンとかアンデルセン、ドンク等のチェーン店のパンには
添加物含まれていないの？
あーゆー所って一切表示無いけどさ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 22:43:35 LDW03R6R
>>332
国産小麦＝毒入り
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 23:28:22 yqd2fwZU
臭カリのパン近所に売ってないんだよね。
都内で売ってるところ教えて。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 06:35:03 VOaFaeeG
>>320
同じとこ通ってるけど今はもうあるよ。
ってか川崎人みっけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 18:08:15 ZYbkSZpJ
>>336
下町で売ってる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 01:19:37 uaPfYzmd
オレの車が山崎パンのバンにぶつけられた。
大したキズではなかったが、交渉相手に事故係が出てきてなんのかんのと
イチャモン付けられて修理代を値切られてしまった。
それ以来、山崎パン買っていない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:06:50 ijIlJRI5
山崎は外国では毒指定されているマーガリンを使いまくってる
URLﾘﾝｸ(www7.0038.net)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:08:20 ijIlJRI5
>>300
やめとけ
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
フジパンのほうがよっぽどましかと?
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:22:09 sEwpVAst
つか、逆に添加物が少ない製パンﾒｰｶｰはどこなん?
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:32:49 xJnkG7HR
紀ノ国屋
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 23:38:44 Z6OGjsWh
臭素酸カリのパンって一度は食ってみたい気がする。
人工甘味料のチクロが使われていたお菓子が、おいしかったって
言われているのに似た感じで。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:03:20 XSvV0nwR
口に入れると痺れるとか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:38:31 LUCz7LuR
うちのまわりのスーパーは山崎パンの食パンは扱い減ってるね。
危険を避けるのはいいことだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 15:45:26 ftODaHUv
早死にしても構わないと思いつつ、ﾔﾏｻﾞｷを食べる私は負け組か？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 20:09:12 IQLaI0/+
>>347
YES
349:あつし
05/03/15 23:40:31 SI7jAhv1
昔３色パン買ったら、１、あんこ。２、クリーム。３、あんこ。だった。
350:あつし
05/03/15 23:43:24 SI7jAhv1
昔、ツナマヨおにぎり買ったら中身が入ってなくてただの白い握飯だった。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 15:37:18 n4N7RopI
六月一日、次の地域で臭素酸カリウム溶液を使用した二種類の角型食パンを発売しました。
具体的には、商品名「国産小麦食パン」と「サンロイヤルファインアローマ」を
松戸工場・武蔵野工場エリアで販売中とのことです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 01:50:49 N5KIqA0v
>>351
一度にどれくらい食べれば死ねますか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 21:17:37 8pRzIxbn
大手メーカーが作るパンなんて
添加物てんこもりなんだから今更って感じもするけど、
いかんせん言葉の響きが悪すぎる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 21:26:07 UPfKmS85
>>349
なんか笑える。
でもそう言うミスは実際あるのよね。
成型時のミスね。
それにしても・・。
パンといい、おにぎりといい。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 20:29:52 gzQHRfQ+
ホワイトデニッシュとミニスナックゴールドのカロリー教えてください
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/22 21:22:06 JwXblmEG
ホワイトデニッシュショコラ1個当たり 403kcal
ミニスナックゴールド 1個当たり 613kcal
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/23 03:04:44 eULzGNDy
山崎って、だいたい何度で何分焼いてるんでしょうか？現場の人教えて～～
皮がすっごくうすく柔らかくっていうのは、よっぽど高い温度で短い時間？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/24 08:54:31 jnzG3ncK
工場の人間ではないが
窯さえあれば、１８０度２０分程度で菓子生地はしっとり
焼きあがんじゃね？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/27 13:42:54 5XhC/Poe
山崎の食パンは柔らかくてトーストしても美味しいが、なかなかカビが生えない辺り、相当な添加物が含まれてると、素人ながら思います 残念
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/27 22:57:11 Mp2M5LjR
激しく臭カリパン食ってみたい。
松戸に行けば、買えるのか？
売ってる店で松戸駅から一番近い店を教えてくれ。
361:糞やまぱん
05/03/28 09:31:08 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
362:糞パン
05/03/28 09:31:55 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
363:糞パン
05/03/28 09:32:28 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
364:糞パン
05/03/28 09:33:07 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
365:糞パン
05/03/28 09:33:33 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
366:糞パン
05/03/28 09:34:11 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
367:糞パン
05/03/28 09:34:57 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 09:35:37 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
369:ウンコパン
05/03/28 09:36:01 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
370:げろパン やまぱん
05/03/28 09:36:31 p9NUJtOL
糞パンでぇ～す！（・∀・ｹﾞﾗｹﾞﾗ みんなだまされないようにねぇ～ 山ぱん糞ぱん山ぱん糞山ぱん糞山ぱん糞ぱん
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 14:51:00 856c8nlw
春が来たなぁ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 16:13:16 QSkYg1i4
山崎パンは納品遅れが凄く多いよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/28 22:55:53 SFD+8zNc
松戸に住んでるけど、臭素酸カリウム使ったパン見たことないなぁ。
本当に売ってる？
374:ぱんや
05/03/30 00:07:36 h51TD+ij
>>３５９
パンにカビを生えなくするためには、添加剤を使わなくてもマーガリン（油脂）
を多めに使えば簡単に出来ることですよ。
>>３３２
「会社としては安全を徹底するより痛まないパンのほうがいいんだろうね 」
痛むパンは、”安全”ではありませんよ。安全の意味をもう少し冷静に考えて
下さいね。
臭素酸カリウムは加熱すると、パンに残りません。
たとえば刺身用の鶏肉以外を生で食べますか？加熱して食べるでしょ？
物質というものは、処理により性質が変化するのが当たり前です。
もう少し、お勉強してはいかがですか？？失礼ながらこれば
中学生レベルの話です。。。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 00:31:28 3RJX7zOC
>374
関係者の方でしょうか？
私も臭カリのパンを一度どんなものか知りたく買ってみたいと思います。
どこで売られているか教えて下さい。
376:ぱんや
05/03/30 09:21:01 h51TD+ij
＞３７５
一応関係者です。でもメーカーの者ではないので偏った考えは
持っていませんので。。。
臭素酸カリウムはヤマザキの「国産小麦」「ファインアローマ」で使用してます。
どこで売っているかは、住所がわからないので場所は言えませんがヤマザキの取り扱いがある
４～５店規模までのチェーンストアなら取り寄せ可能です。
（コンビニ＆大型のチェーンストアは基本的に無理です）
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 11:40:45 +j97c5BP
>>376
臭素酸カリウムは加熱すれば安全なんですね。
自分でパンを焼くので、使ってみたいです。
個人で臭素酸カリウムを入手するにはどうしたらよいでしょうか？
378:厨房精神旺盛パン
05/03/30 11:48:55 /IsXx3xX
>>374
>中学生レベルの話です。。。
>失礼ながらこれば
>これば
wwwwwwwwwwwwwww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 14:44:19 S9rj7lsv
＞臭素酸カリウムは加熱すれば安全
残念ながらこれは有り得ないでしょう。
臭素酸カリウムは加熱をしても発ガン性物質が微量ながら
残留するという研究結果で、政府から使用禁止令が出ていますが。
380:ポンデリング
05/03/30 16:15:08 gcm0zWq6
ヤマザキのモッチリングは糞糞糞クソマズイゾーミスドのポンデリングのーあーオパクリさー！
381:ぱんや
05/03/30 16:19:57 h51TD+ij
＞３７７
臭素酸カリウムの使用を前提に言われておられたのですか。。
それでは、少々内容が変わります。。「加熱」というのは単純に熱を加えれば
なくなるという意味ではありません。管理された状況条件下での焼成により残留
は無くなりますが、個人レベルでの使用では残留します。
使用はやめて下さい。たとえば山型に焼くだけでも残留します。
＞３７９
確かに単純な加熱なら安全じゃないですよ。。
あくまでも製造メーカーレベルでの話としてです。
政府からの使用禁止令は、パン以外に対してですよ。使用しても
「最終製品に残存してはならない」という基準があります。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/30 18:58:43 8HoNNLjs
メーカーがいう安全と消費者がいう安全は別物。
メーカーは法律や基準値さえ守ればそれは安全。
保存料だろうが何だろうが、基準基準。
安息香酸とかソルビン酸だとか基準さえ満たしていれば
メーカー側から見たら安全な食品になる。
トランス型脂肪酸にしてもそうだが、消費者側から避けたり見極めが必要
山パンだけじゃなく添加物たっぷりの菓子パンが健康を害するのは周知の事実
煙草でも数十年と言われるくらいなので、それらの毒性が
どれくらい、どのくらいの期間で影響が出るとか、長期的な問題なので
一時の基準、使用量で安全か否かは誰にも分からない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 05:45:03 EXkMVprU
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
臭素酸カリウム
臭素酸カリウム製パン改良剤の一つ。
1980年代に発がん性が指摘され、日本における研究では、ラットに対して発がんのイニシエーター（遺伝子そのものに障害を与える作用）、
プロモーター（発がんを促進する作用）の両方の作用を有するという結果が報告されている。
そのような安全上の問題が指摘されたことから、日本パン工業会は、厚生省（当時）の要請にもとづき1992年3月より、使用を自主規制していた。
また、国際的な基準としてはFAO/WHOの合同食品添加物専門家委員会（JECFA）は、現在「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」
と結論している。
一方、臭素酸カリウムはパンを焼成する過程で熱により分解される性質を持ち、特にふたをして焼く角型の
食パンでは分解が進みやすく残留しにくいとされ、業界団体では溶液タイプの製剤を適正量使用した場合には、
高感度な分析方法において「検出せず」という結果が示されたとし、2004年、臭素酸カリウムを使用した（角型）食パンが、
山崎製パンから一部の地域で試験的に発売された。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 05:49:46 EXkMVprU
URLﾘﾝｸ(www.co-op.or.jp)
Ｑ1. 臭素酸カリウムとは何ですか。
Ａ. 製パン改良剤あるいは小麦粉処理剤と呼ばれる食品添加物で、パンを焼く時の生地にこれを添加すると、
小麦粉のたんぱく質に効果的に作用し、パンの品質（膨らみ方や食感）が向上するといわれています。
Ｑ２. 安全性に関して、わが国ではどういう点が指摘されていますか。
Ａ. 1980年代に発がん性が指摘され、日本における研究では、ラットに対して発がんの
イニシエーター（遺伝子そのものに障害を与える作用）、プロモーター（発がんを促進する作用）の
両方の作用を有するという結果が報告されています。
こうした報告を踏まえつつ、一方でパンを焼成する過程で熱により分解が進むということも考慮し、
1982年には日本での使用基準が「パン以外への使用を禁止。小麦粉に対して30ppm(＊1)以下で使用し、
かつ最終食品に残留しないこと」と改正され、現在に至っています。
（＊1）30ppm：小麦粉1kgにつき30mg(ミリグラム)。30mg＝（30/1000）g
Ｑ３. 国際的な安全性評価や指摘とはどういうものですか。
Ａ. FAO/WHOの合同食品添加物専門家委員会（略称：JECFA）は、現在「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」と結論しています。
JECFAでは、当初1989年の会合においては「ADI(＊2)は設定できず、最終食品に残留すべきでない。小麦粉への使用量は60ppm以下」という結論でしたが、
その後1992年の会合では、追加された安全性試験の結果に基づき、「遺伝子傷害性発がん性物質」であると結論されました。
さらに、「小麦粉への60ppm以下の使用であっても高感度な分析を行うと微量の残留が見られる」ことが明らかになったため、
「臭素酸カリウムの小麦粉処理剤としての使用は容認できない」という評価に変わり、この評価結果は、1995年の会合においても再確認されています。
（＊2） ADI：一日許容摂取量；「その物質を、一生涯、毎日、摂取し続けたとしても健康上影響が現れないであろう」とされる量を人の体重１キロあたりで算出した値。
Ｑ４. 日本生協連ではどのような区分に位置付けている添加物ですか。
Ａ. 日本生協連の商品基準においては、臭素酸カリウムは「不使用」添加物です。上記のJECFA評価結果を踏まえつつ、
最終製品への「残留なし」が100％保証できるかという問題、臭素酸カリウムが分解して生成された代謝産物の安全性が明らかでない点、
パン製造に必要不可欠のものではない点、等にもとづき「使用すべきでない」と考えています。
また、1986年の時点で、「生協として国に対して指定の削除を求める」添加物のリストである「Ｚリスト」にも収載しています。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 05:50:59 EXkMVprU
Ｑ５. （社）日本パン工業会による新しい情報とはどのようなものですか。
Ａ. 日本パン工業会からの情報（新しい知見など）は概ね以下の通りです。
１） 臭素酸カリウムの残留分析法が進歩して、極微量なレベルでの分析が可能になった。2003年3月には、厚生労働省から、検出限界0.5ppb(＊3)の高感度な分析法が通知されている。
（＊3）0.5ppb：パン1kg中0.5mg（マイクログラム）。0.5mg＝（0.5/100万）g
２） ふたをして焼く角型の食パンでは臭素酸カリウムの分解が進みやすく、残留しにくいことがわかった。
３） 臭素酸カリウムの製剤自体についても改良が進み、（従来のような粉末タイプではなく）新開発された溶液タイプの製剤は、パンを焼く時に分解が進みやすいことがわかった。
４） 角型の食パンに対して溶液タイプの製剤を適正な量使用した場合には、上記の高感度な分析方法において「検出せず」という結果が示されている。
５） パン工業会に所属する製パンメーカーが臭素酸カリウムを使用する際の厳密な規定（溶液タイプの製剤の入手方法や使用量などが厳密に管理される仕組み）を自主的に設けた。
６） 厚生労働省と協議し、商品の包材に「本製品は品質の改善と風味の向上のため、臭素酸カリウムを使用しておりますが、その使用量並びに残存に関しては厚生労働省の定める基準に合致しており、
第三者機関によって確認されております」（(社)日本パン工業会 科学技術委員会小委員会）と表示することにした。
７） 国内麦の小麦粉はグルテン（たんぱく質）が少ないため一般に食パンには適さないが、臭素酸カリウムを添加して国内麦100％の食パンを試作したところ、臭素酸カリウムの効果により高品質の食パンが出来た。
Ｑ６. 現時点で、安全性に関して日本生協連はどのように考えていますか。
Ａ. 現時点ではまだ国際的に安全性評価の中身が進展したとはいえず、日本生協連としては、臭素酸カリウムは使用すべきでないと考えています。
1995年にJECFAで再確認された「（微量残留するので）小麦粉処理剤としての使用は容認できない“NOT ACCEPTABLE”」という結論は、
当時分析技術が未発達であったことと関係するとはいえ、現在でも変わっていません。
なお、パン工業会によると「JECFAの議論の中では、“３ppb以下の残存量ならば問題ない”という合意があった。」とのことですが、JECFAのレポート等には、
そのようなコメントはどこにも明文化されておらず、その論拠（遺伝子傷害性発がん物質である臭素酸カリウムのリスクの程度）を確認する手立てがありません。
パン工業会には「事実関係や考え方をJECFAに確認する必要があり、さらに必要ならば日本国内でも再評価すべき内容である」旨を伝えています。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 05:53:07 EXkMVprU
Ｑ７. 「パンの焼成と臭素酸カリウムの分解」に関する新しい知見については、どう考えますか。
Ａ. パン工業会から説明のあった「パンの焼成と臭素酸カリウムの分解に関する新しい知見」については、学会等での報告がありましたが、
日本生協連としては、「新しい知見に関しては国際的にも広く公表するなど、まず、JECFAでの再評価に結びつく働きかけをすべきである」と考えています。
また、新しく開発された溶液タイプの製剤が、食品添加物としての規格等の面で従来の粉末タイプの製剤と違うものであるならば、国に対してその旨を申請し、
厳密な評価が実施された上で、その溶液製剤についての国の規格や使用基準が設定されるべきであると考えます。こうした点についてはパン工業会に対して意見を伝えていますが、
行政に対しても、残留リスクをクリアするための措置を講ずるよう、要請を行っていくことを考えています。
Ｑ８. パンの原材料の表示で「イーストフード」という表示を見かけますが、これは何ですか。臭素酸カリウムとは関係があるのですか。
Ａ. イーストフードとは、パンや菓子の製造工程で、生地の膨らみ方などを改善するために、主にイースト（酵母）の栄養源としての目的で使用する添加物です。
イーストフードとして使用が認められている添加物は全部で16品目あり、これらのものを複数混合した「イーストフード製剤」のかたちで流通していますが、
この16品目中には臭素酸カリウムは含まれていません。したがって、イーストフードと臭素酸カリウムとは別のもので、
日本生協連では、イーストフードそれ自体の適正な使用については、安全性上問題はないと考えています。
なお、かつてパン工業会で臭素酸カリウムの使用が自粛されていなかった時には、（１つの製剤で、酵母への栄養効果と小麦粉改良効果の両方を発揮させる目的で）、
イーストフード製剤と臭素酸カリウムの粉末を混合した製パン改良剤が流通していた時期がありました。
このような製剤を使用した場合、臭素酸カリウムは加工助剤として表示が免除されていますので、表示上は「イーストフード」とのみ記載されます。
したがって、このような製剤の組成や表示の仕組みを理解していて、かつ臭素酸カリウムに対する懸念を持っていた消費者は、
「イーストフード」と表示されている全てのパンに対してマイナスイメージを抱いてしまった可能性はあります。
しかし、1992年以降、臭素酸カリウムの使用はパン工業会内で自粛されていますので、その後現在に至るまで、
主要な製パン改良剤（少なくともパン工業会に加盟している製パンメーカーが使用している製剤）には、臭素酸カリウムは混合されていません。
現在では、イーストフードとアスコルビン酸（ビタミンC）を混合した製パン改良剤が一般的に使用されているようです。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 06:03:30 EXkMVprU
URLﾘﾝｸ(www.pankougyokai-subc.jp)
臭素酸カリウムの安全性について厚生労働省からコメントが発表されておりますのでご紹介します。
これは内閣府食品安全委員会の食品安全モニターからの質問に答えたもので、同委員会のホームページに掲載されました。
○パン生地改良剤としての臭素酸カリウムの使用再開について
発がん性が確認されている臭素酸カリウムが、小麦粉改良剤として表示条件つきで使用を再開されたことに対して
不安に思っています。
（岡山県 女性 ５６歳 その他消費者一般）
〔厚生労働省からのコメント〕
臭素酸カリウムは小麦粉や魚肉ねり製品の品質改良剤として、我が国では、昭和２８年に食品添加物に指定されております。
昭和５７年には、我が国において実施された試験において、発がん性が認められたこと、パンの製造過程において分解することなどから、
審議会における審議を経てパン以外への使用を禁止し、パンについても最終製品に残存してはならないという使用基準を策定しました。
その後、米国ではパンへの使用が認められているが、欧州では使用を禁止している等の海外の規制状況を踏まえ、
平成１３年３月及び平成１４年７月に、現時点における安全性評価を薬事・食品衛生審議会に依頼いたしました。
その結果、高感度に改良した新たな分析法によって監視等を行うことにより安全性を確保する上で支障はないとの結論を得ました。
この結論に従い、厚生労働省は、平成１５年３月、新しい食品中の臭素酸カリウム分析法について、都道府県に通知し、その監視を強化いたしました。
なお、社団法人日本パン工業会からの説明によると、臭素酸カリウムを使用するパンには、当該添加物を使用する旨の表示を行うとしており、
そういった観点から消費者への適切な情報提供がなされていると考えております。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 06:07:42 EXkMVprU
URLﾘﾝｸ(www.pankougyokai-subc.jp)
パン生地改良剤（臭素酸カリウム）の安全使用について
（社）日本パン工業会
科学技術委員会小委員会
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 06:09:22 EXkMVprU
URLﾘﾝｸ(www.ffcr.or.jp)
財団法人 日本食品化学研究振興財団
97/09/12－通知
パン中の臭素酸カリウム分析法について
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 07:42:42 L/U5NruW
たとえ臭カリパンが大丈夫だろうと、私は買いませんけどね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/31 14:32:18 ho3i0YzY
ダブルソフト食べてから胃が痛いんですけど・・・
味が糞まずい・・・最初に一口食べた時、口の中がピリピリした。せっかく買ったしパン大好きだからとりあえず１枚食べたけど
その後は丸二日、胃が痛いです。夜食べたんだけど、朝は胃痛で目が覚めた・・・