06/11/17 00:11:50 gRlorU6l
覚悟閣下が、>>85に書かれたコメントに対して、
「戦闘力」という訳の分からないパラメータを持ち出して、
「自分が語るのはこの範囲」
と定義していますが・・・何を言いたいのかさっぱり理解できない。
誰か、あの分類を解説してくれないか？
・・・あの分類って、単純に、
「イジメの理由がイジメられた側の男性の容姿問題なら、喪男問題だ」
ってことが言いたいだけなんじゃねーの？
なんで、訳の分からん６つの分類なんか作ってるんだ？
第一、その元エントリで、
「実質はイジメ問題とほぼ同議」
って言ってるじゃないか。同義なら、分類して対象や範囲を限定する必要も理由もないだろw
で、そのあと、「イジメ肯定派」を、
「『喪男差別肯定派』と捉えて良いでしょう」
なんて言っちゃってるし。分類してねーじゃんwww
・・・無い頭で言い訳を考えたのは立派だけどさ、元エントリとぶつかるような事を、
しかも、後出しで書くなんて、馬鹿の極みですよ？ 覚悟閣下？www
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 00:20:07 NSErxCN/
とりあえず今「美しい国」の為必要なのはウバ捨山の復活より、日本語の読解力がない陰謀論者の処分だろ。
少なくとも前者は日本経済の役には立ってるけど、後者はほんとーに何の役にも立たないゴミだもんな（謎）
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 00:31:09 gRlorU6l
「ウバ捨て山」なんて言ってるけど、
その「ウバ」にすら相手にされてない底辺層の処分の方が先じゃないか？
彼の人の論理だと。
消費しかしていないヲタヒッキーの処分の方が先だろうに。
（彼の人の論理に則ると、ですよ。自分はそんな考えではありません。念のため。）
自分の周りには、彼の人の言っている「ウバ」に当たる人間がいないので、
「ウバ捨て山」なんて、特に必要性を感じないけれど。
（むしろ、相対的に見たら、自分の周りは、女性の方が生産的かもw）
彼の人の周りは、それほど搾取のみしかしていない女性ばかりで、
自分も搾取されている一人なのかねぇ？www
搾取される対象にもなっていなければ、生産性はそれ以下だと思うんだがwww
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:08:55 PLzrJVQP
>>118
そのエントリーの文体、二等兵とかぶりまくりｗ今更だけど。
>今後大量増殖が確定となっている負け犬→鬼ババ共の処分の為に
>姥捨て山を復活してくれよ！！ 労働力にもならず、子供も生めず、
>でも悪いのは全て社会のせい男のせい、 だから一生国が私達の面倒を
>見ろなんて言ってるチョン以下の生き物
大量に増殖してる負け組喪男、鬼畜エロ同人誌やエロゲで抜いて
結婚できず子供も作れず、でも悪いのは全て社会の陰謀のせい女のせい、
だから自分を相手にしない女を処分して美しい国を作れなんて言ってるのは何以下の生き物？
あいかわらず全部の文章が速攻で自分に跳ね返りまくりなのがワロタｗ
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:30:26 NSErxCN/
>>119
しー、そういうこといってると、またＷＡＴＡ先生に「乗り込み○等兵認定乙wwwww」なんて
頭の悪い脊髄反射カキコされちゃうよ。
・・・・・あれ？逆？
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:43:15 gRlorU6l
覚悟閣下の言い訳が面白くてしょうがないんだがwww
--
今回の喪男問題とイジメ問題の話にしても私の意図としては、
あくまで「女が加害者」という事をメインとして語っています
--
なんて言いながら元エントリのソースになっているニュースにおいて、
被害者：女性の意見
加害者（いじめ肯定派）：男性の意見
なんだよなwww
ソースを元に判断するのなら、「いじめ肯定派」は男性であって、
被害者は女性となる。
だから、取り上げられたニュースソースを見る限り、「女が加害者／被害者が男性」というのが現状だ、というのは覚悟の脳内ソースでしかない。
（そもそもニュースソースの集計に回答者の男女比率は載っていない。まさに覚悟の脳内ソースですなw）
であるにもかかわらず、「喪男問題は、実質はイジメ問題とほぼ同議」として、
加害者：女性
被害者：喪男
という印象判断による「決めつけ」をしているwww
・・・「印象判断による決めつけ」を批判してませんでしたっけ？www
思い込みで書くのは自由だけど、穴だらけなロジックで「俺が正しい」なんて言っちゃうと、
いろんな人からツッコまれるだけだよ、覚悟閣下www
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 01:58:50 gRlorU6l
あぁ、ダメだ。今日の覚悟閣下は面白過ぎるwww
長文連投になるが勘弁してくれ。
--
正直、私個人の話になってしまうと、
「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」以外にはあまり興味がありません。
男性からの容姿を理由にしたいじめを受けた話などを
カキコしてもらっても別段構いませんが、それを盾にして
「喪男道の方針を弄ろう」とする場合には断固として粉砕します。
「ある喪男にとっての限定的な悩み、苦労話」としての
範囲を逸脱するなということです。
【2006/11/17 01:38】 URL | 覚悟 #o25/X8aE[ 編集]
--
その、
「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」
は、「覚悟閣下個人の限定的な悩み、苦労話」でしかないのでは？
他の人の「男性からの容姿を理由にしたいじめを受けた話」が一般化できないのなら、
覚悟閣下が受けた、「女性からの容姿を理由とした男性へのイジメ」も一般化できないだろうに。
でも、なぜ、覚悟閣下の件は、一般論化できて、他の人の「同性ヒエラルキー
におけるいじめ構造」は一般化できないんだろ？
覚悟閣下がそれをする理由はないにせよ、その一般化を否定する理由もないはず。
それを否定して、自分の考えに固執しているその態度は、
覚悟閣下がいまだに「女性に対してルサンチマンを持っている」傍証とも受け取れるよね？
いやぁ、そこまで「女性」という存在に固執しているんだねぇ、覚悟閣下は。
面白いな、今日の覚悟閣下はwww
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 02:31:42 gRlorU6l
あははは、大笑い。今日の覚悟閣下は面白いなぁwww
--
「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」ってのが第一義なんです
--
だったら、最初っからそう書けばいいのにwww
最初っからそう書かないから、要らぬ誤解や意見のズレが起きるんだろうに。
元エントリからその意図は、さっぱり読み取れませんよw
むしろ、
「まともにニュースソ－スも読めずに、都合良くソースをねじ曲げている」
という卑怯な（というか頭の悪い）姿ばかりが浮き彫りになってましたねw
自分の個人的な恨みを晴らすための活動の一環なのなら、
「喪男道」なんて「喪男」を代表しているようなタイトルは下げて、
「覚悟の憎っくき女どもへ」とかってタイトルに変えたらいいのにwww
その方が、要らぬ誤解が減ってよほど管理・運営が楽になるだろうにねぇ。
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 06:38:56 tncwN+lk
>>113
過激は無知のシルシ、という言葉はあ～いうのを指して言ってるのか？
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 09:36:51 MJ/3ot9o
>>117
美しい国とかほめてたけどさ、覚悟は
安倍になってホワイトカラーイグゼンプションや天下り合法化に、年金の問題と
どんどんドス黒い国になっていってるんだけどな
ネットウヨも自民見限りかけてておもしろい
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:11:55 MJ/3ot9o
ちょっとうわさのエントリ読んだが、屁理屈過ぎて笑えるなｗ
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:14:14 MJ/3ot9o
女は何より外面を良くすることを重視するから、同性間の陰湿ないじめはあっても、
異性をいじめるようなことは少ないと思うけどね
「ｷﾓｲといわれること＝いじめ」と考えてるなら、（良くないことだが）日本はいじめられっこだらけだろう
飲み会で悪ノリしてｷﾓｲと言われるなんてよくあるわけで
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 10:15:43 MJ/3ot9o
覚悟の最新コメントが、いつかのＣｔｒｌとまったく同じで笑える
ほんと、嘘のつけない御人だな
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 13:32:39 m/sxuUJe
異性を苛めるってそれ何てエロゲ？の世界だよな。
男にせよ女にせよ、滅多に無いと思う。変な勘違いを受けそう。
実行するのは同性、異性はハブるのが精々。
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 15:44:25 hH5dcnlQ
いや、男→女のイジメの場合は結構多いよ。男は女以上に顔を見るからね
職場なんかでも、自分の顔棚上げで容姿が悪い女性を罵る男は多い
というか同性間でそれなりに強い地位を持ってるんだったら、
普通は女からもそこそこ認められると思うんだけど
覚悟って本当に同性間ヒエラルキーで強いほうなの？
単に周りから距離を置かれてるだけじゃね？
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 16:00:13 v4fH0Qln
そもそも面と向かって男の陰口叩いたり、嘲笑ったりするようなＤＱＮ女に
ついぞお目にかかったことがない。
自分もなかなかのキモメンなはずなんだが。
天文学的に運が良くて、周囲の環境に恵まれ続けてただけか？そんなバカな…
どうにも連中の言ってるＤＱＮ女被害自体が脳内な気がしてならないんだよな。
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 16:59:13 vRHnRPv8
聞こえよがしに女性に容姿について陰口を叩かれたことのある、おれがきましたよ。
前日まで普通に会話もあったのに、いきなり無視されはじめ、集団で陰口を叩かれると
かなりへこむ。
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 17:41:55 gf1Gz2Rq
>>132
それはどうみても容姿が原因じゃないよな
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 17:43:23 v4fH0Qln
>>132
それまで普通に会話できてたなら、
陰口の内容はともかく原因は容姿じゃないと思うぞ、多分。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 20:40:21 tncwN+lk
>>130
「他人様に手をあげて反省しないようなアブないDQN」だから
周囲の連中は目の届く範囲ではあたりさわりのないことを言って持ち上げてると見た。
>>131
面と向かって罵倒するのは「陰口」とは言わんのでは？
>>132
その女たちはあなたの言動か行動にムカついたんだけど、
そっちは直接攻撃できないもんで効果がありそうな容姿について攻撃してるんでないの？
（あなたの行動・言動が社会通念の規準から見てマトモか否かとは別の問題）
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 20:48:12 PLzrJVQP
またコメント欄で突っ込まれてるよｗ
覚悟の醜い本音を引きずり出した喪男はGJだな。
せっかくはてブでも「社会」のタグ付けてる人がいるのに
あっという間に社会問題→女への私怨問題に堕してしまった。
これがあるから覚悟ヲチはやめられないｗ
「女の醜さを見極めるために合コンした」と同じ。弁解すればするほど墓穴掘りまくりｗｗｗ
はてなブクマ
2006年11月14日 keijis 社会 「法の介入」と…バックスラッシュでも書かれてたけど、
社会的弱者を標榜する人はホント簡単に権威主義に染まるな。
2006年11月14日 crowserpent ：覚悟, *非モテ, いじめ, 共同体幻想, ※, これはひどい
「喪男問題はイジメ問題とほぼ同義」と言いつつ、容姿が原因でないいじめは関係ないそうです。あーあ。
2006年11月14日 TakahashiMasaki 喪男道, 喪男, 社会 "つまり喪男にとっての学生時代とは
「６割以上の敵と争いながら人権と尊厳を守り抜く戦いの時代」なのです。"
2006年11月14日 rAdio 前半だけ。どれだけ非モテ保護に適した法や規律ですら、
上手くいくのは初期段階だけで、いずれ非モテ人を迫害するように利用されるだけだと思いますよ…
それがどんなものであっても。
2006年11月12日 furukatsu 喪男, 非モテ, いじめ 基本的な問題の認識は変わらない。
違うのは解決方法だけ。
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 21:01:33 PLzrJVQP
>>131
覚悟が恨んでる女つーのはDQN女じゃなくて普通の善良な女だと思うけどね。 つまり逆恨み。
以下ソース
私もキレて、DQNを体当たりで跳ね飛ばし、
壁に押し付けたまま腹部を何度も殴打してあと数発で
完全にグロッキーというところまで追い詰めたのです。
しかし、同じクラスの女子が「喧嘩はダメ～」とか叫びながら、
私を後ろから羽交い絞めにしたのです。
一瞬、肘打ちで跳ね飛ばそうかとも考えましたが、
流石に喧嘩を止めようとしている女子をKOしてしまうのは
問題だろうと思い、どうする事も出来ずに困っていると、
先ほどまでグッタリしていたDQNがダメージから回復し、
身動きできない私に飛び蹴りを繰り出しクリーンヒット。
大事には至りませんでしたが、身動きできない状況で
アゴを蹴り飛ばされたので、かなりのダメージを受けました。
私は喧嘩の後、その女子に
「無茶苦茶して、喧嘩を仕掛けてきたのは
あっちの方なのに、 何で俺だけ止めんだよ？
周りと声を掛け合って両方を止めるべきじゃねーのかよ？
お前が考えなしに俺だけを止めるからあんな事になったんだぞ？
それに対して責任とるなり、謝るなりしたらどうだ？」
そう問い詰めましたが、以下の一点張りでした。
「私のせいじゃない、私は何も悪くない」と・・・
まあ彼女は単純に
イケメンの味方がしたかっただけかも知れませんｗ
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/17 21:08:06 PLzrJVQP
こっちも。
この手の輩は実は肉便器北山翔子のような「あからさまなDQN」
よりもはるかに手強くて恐ろしかったりします。
これらの人は我々のような古典的善悪観(時代劇のような勧善懲悪観)を持った人間が
DQNをシバキ上げようと拳を振るい上げると、必ずその間に
割って入ってDQNを(結果的に)擁護するような行動をとります。
彼ら自身は善人である為にDQNもろとも殴り飛ばす訳にもいかず、
対処の方法に非常に苦慮するのです。 （中略）
私は学生時代からこの手のタイプには
何度も何度も煮え湯を飲まされてきました。
ある意味でDQN以上に苦しめられたと言っても良いぐらいです。
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
「なまじ善良な女だからむかついても暴力を振るえず腹が立つ」ってことだ。
しかもイケメンに味方してるように見えるから、余計ルサンチマン溜まりまくりｗ
「何度も仲裁された」というからには、覚悟は相当暴力的なDQNだったんだろうｗｗ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 00:29:19 saSte+ZO
しかし、
これまでさんざんコメント欄で覚悟を支持していた連中が、
ここに及んで、まったくコメントしないのはなぜだ？
擁護してやれよ。支持してたんなら。
きちんと意見してやれよ。自分の意見と違ったのなら。
自分に都合のいいときだけ支持コメントする、こういう連中こそ、
最も唾棄すべき卑怯者じゃないのかねぇ。覚悟的には。違うのかな？
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:04:20 EnaGg4uf
>>106
いや俺は覚悟もLeiermannもWATAとも言われたけど全部否定してないけどねｗｗｗｗ
別にWATAと思いたかったら思えば良いじゃんｗｗｗｗ >>14
>>107
そりゃ、毎日一生懸命粘着してるお前の無駄なエネルギーの源泉だよｗｗｗｗ
>>108
筋金入りのｱﾌｫだな。単語の検索は出来ても使うことは出来ないｗｗｗｗ
ヲチャはいじめられっ子＝弱者、覚悟=いじめっ子＝強者
だからヒエラルキーとか出されるとﾌｧﾋﾞｮって延々と粘着してるわけｗｗｗｗｗｗ
>>110
まぁそういう事だなｗ ここの住人は都合の悪い事は３レスで忘れるようだから
度々書き込んでやらないとねｗｗｗｗｗｗ
↓
住民のダブスタその５
喪男道のネタをさんざん「非モテのルサンチマンから根拠の無い脳内ソースで
女性叩きをしている」と非難しながら、自分達も根拠の無い脳内ソースで
あらゆる罵詈雑言、人格批判、見ても居ないのにチンコの大きさまでｗ
>>113
そりゃここのアンチも一緒ｗｗｗｗｗｗ
>>119-120
>>16 アンカーだけで良い馬鹿の相手はラクチンだねｗｗｗｗ
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:05:00 lG7kJFA5
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、才能も、経験も、熱意も、人脈も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体がお互いに不幸だった。
つまり…関わった時点で無残な結末が予定されていたのだ。
今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 02:19:55 EnaGg4uf
相変わらずの曲解が凄いねーｗｗｗｗｗｗｗ
>>137
喧嘩になった時に両方を止めず片方の味方だけをした女が居た、
しかもその女は自分は悪くないと思っている
→たったそれだけの記事から「覚悟は普通の善良な女を逆恨み」扱い
>>138
「攻撃的か非攻撃的か」で判断するタイプは、彼ら自身は善良な人
なのに結果的にDQNを擁護する事が多く対処に困る
→「なまじ善良な女だからむかついても暴力を振るえず腹が立つ」
取りあえず「モテない恨みから女を逆恨みしてる」レッテル貼りに必死ｗ
まぁこんな事やっててもお前等自身が(ry
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 08:47:26 yIeT2NWA
このニュースにも覚悟が反応しそうな悪寒……
URLﾘﾝｸ(headline-news.tripod.com)
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 09:19:39 AaY0gJOG
>>142
"たったそれだけ”の事を記事にして
女は敵だって言ってるのが覚悟。
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:02:37 oPCV05XN
同性間のいじめを否定していたCtrl
そして覚悟
自演のへたくそな奴だな覚悟は・・・
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:28:19 AaY0gJOG
むしろ、覚悟は同性間ではいじめっ子だったように思えるのは
邪推しすぎかな。。。
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 10:50:39 oPCV05XN
力でいうことをきかせることを是としてんだから、どうみてもそうだろうね
過去の自分の行いは正しかった→男同士のいじめは、いじめられるほうが悪い
狂ってる
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:26:57 oPCV05XN
予想通り削除したなｗ
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:28:45 /BM4m/iv
>>143
ブラクラ貼るなボケ
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 11:29:05 oPCV05XN
誰か削除した二件こぴぺしてない？
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 12:41:38 AaY0gJOG
いきなり現れたPON太って人の指図で
掲示板開設なんて随分親切だなぁ。
顔コラの一件では、散々他人から強要されること、
そのものに拒否反応示してたのに。
随分丸くなったなぁ覚悟さんは。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 13:10:33 oPCV05XN
予定調和だな
hot
Ctrl
ポン太
さて、次はどんなハンドルが登場するのか
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 13:25:36 saSte+ZO
乗り込み二等兵は、自分がルサンチマンの意味を知らなかった、
という点は否定してないから、それは認めたと思っていいね？www
154:”削除”コメント補完１
06/11/18 13:32:26 5dRz/yp4
>>150
こっちしか保管してない。他にも消されたのあるの？誰かよろしく。
＞男性からの場合は「暴力」などで解決できる場合が多いので、
＞「戦闘性の高い喪男」の場合はあまり問題にならないのです。
＞つまり、男性からの容姿を理由としたイジメは
＞「すべての喪男」にとっての共通命題ではない。
＞私が怒ったのはその「一部の喪男にとっての問題」を
＞まるで「喪男全ての至上命題」のように扱えと「無理強い」してきたからです。
どう考えても、“戦闘力が高く、同性からのイジメを暴力で解決できる”喪男の方がごく一部であると思うのですが。
また、最終的には暴力で解決したとしても、「キモイのを理由にイジメられる」こと
自体がなくなるわけではありません。このエントリでは現にこう述べておられますね。
＞喪男の悩みは「恋愛できない」事ではない。
＞最も深刻なのは「容姿が醜い」などの「性的魅力不足(キモイ)」を理由として、
＞侮蔑、差別、暴力などの「イジメ行為」に晒されることです。
喪男にとっては「イジメ行為」に晒されること自体が問題であって
イジメを受けてから何で解決するかは二の次ということでしょう。
侮蔑、差別はともかく「暴力」と言えば、まず女性ではなく男性からのイジメですよね？
つまり、明らかに女性・男性ともに加害者になることを想定している。
これでも“男性からの容姿を理由としたイジメは「すべての喪男」にとっての共通命題ではない。”
というのでしょうか？
＞「いじめが悪いとは思いません。人が（いじめを）やるのもその人の個性だ」
＞こんな風に、「自由という毒に犯されすぎたキチガイ」を抑止するためにも。
これを言ったのは男子生徒ですね。この発言を取り上げておいて
“あくまで「女が加害者」という事をメインとして語っています”というのは
説得力がなさ過ぎると思うのですが…。
155:”削除”コメント補完２
06/11/18 13:35:13 5dRz/yp4
＞1.金品を奪う事ができる。
＞2.優越感を得る事が出来る。
＞3.イジメによる恐怖政治を敷き、王の如くに振舞える。
＞4.強さの誇示により、女子(の多数派)から好意的に見られる。
“優秀なイジメ考察”の上記のような記述を読むかぎり、
“同性の喪男に対するイジメ”をメインに語られていると思いましたが。
“「女が加害者」という事をメインとして語っています”というのは
いくらなんでも後付けに過ぎるのではないでしょうか。
＞復讐が出来なかった相手(女)だからこそ、ここまで労力を割けるのです。
＞「男よりよほど手ごわい女共を安全地帯から引き摺り下ろしてやりたい」ってのが第一義なんです。
まぁ、女性に対する復讐が目的でこのエントリを書かれたということは理解できました。（後付けにしても。）
てっきり、深刻化しているイジメ被害者の自殺とからめて
個人の私怨とか復讐とか女限定とか小さなことで無しに
社会全体へのイジメ問題の提起として語られているのかと思っていたので。
ふたつのエントリからはそうとしか解釈できませんでした。勘違いでしたね。
156:”削除”コメント補完３
06/11/18 13:37:37 5dRz/yp4
＞これは「男は返り討ちにできたが、女には一方的にやられた」
＞という私の個人体験にも関係があるのでしょうけど。
覚悟氏の方針は理解しましたが
「問題なのは女のイジメだけ。男のイジメは暴力で解決すればいいから無問題」
というのは「すべての喪男」にとっての共通命題ではないですね。
「“喪男”問題はイジメ問題」というタイトルでは誤解を受けるのでは？
「私の問題は女からのイジメ問題」というタイトルにした方がわかりやすいと思います。
大部分の喪男のうけるイジメとは、加害者の性別に関係ないもので
特に同性からのイジメは、暴力、金品を奪う、女子の前でズボンを脱がされる
など、
深刻なものが多いです。それは“優秀なイジメ考察”に書かれているとおり。
取り上げているニュースソースも、男からのイジメをメインに語られていると思われますので
女から男へのイジメを中心にしたソースを引用した方が誤解を受けずに済むかと…。
【2006/11/17 19:42】 URL | #Mi7YSy.M[ 編集]
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 14:22:16 saSte+ZO
しかし、あのエントリを読む限りの印象だが、
・男性へは暴力的なDQN
・女性からは（その暴力性から）嫌われていた
という、「女性からいじめられていた」人物ではなく、
「男女両方から嫌われていた」単なるDQNじゃねーの？ 覚悟閣下って？
もしそうなら、そりゃ、喪男板の住人とそりが合う分けないわなw
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 17:11:34 5dRz/yp4
>>157
喪板は大人しい「もといじめられっ子」が多いみたいだからね。
ナンパや合コンしまくっていたような暴力DQN系は嫌われるｗ
覚悟が何かの間違いで結婚したらDV夫になるのケテーイだな。
口論になるたびに妻を暴力でシメて解決。
「今まで復讐できなかった分もまとめて復讐だ！
安全地帯から引きずり下ろしてやる」と言いながらボコボコに。
女も敏感だから、危険を察知して寄りつかないんだろうけど。
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 17:13:05 nAMgDUhc
>>146
たぶん正解、
発言から推察するに
自分の行為が「イジメ」に該当するとは自覚しないで
横暴な振る舞いをしているたぐいのヤカラだと思う。
（本人の主観では正義をまわりに強要して、周囲を矯正してるつもり）
>>157
人格的問題が疎外された結果なのか原因なのかはよくわからんが
発言の粗雑さ（他人に厳しい目を向けてる割には、自分を厳しく律している様子が無い）から推察するに
言動・行動の横暴・粗暴故に容姿以前の問題で性別にかかわらずマトモな奴にはいやがられてたと思う。
対照的に、八玉子の隊長は発言見る限り
（誉めコトバになってるかどうかは疑問だが）紳士と呼んでもいいかと思える。
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:10:44 4D5f1wS8
なんでこのスレって、どいつもこいつもキモい長文なの？
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:11:58 SQihunmH
また芸風変えたか、WATA二等兵
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:41:13 bEKHfzLQ
WATAはあいかわらず、自分にはね返ってくる言葉を書いてるなぁw
------
「こんな事でしか自己アピール出来ない引きこもりニート憐れm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」で終了、 が大人のマナーだよなやっぱし。
------
だってさ。
そういう理屈で言ったら、WATAこそ、
「いい大人がエロゲと電波話で自己満足かよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」
されておしまいだろうにwww
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:48:42 oPCV05XN
掲示板さっそく閉鎖されてないか？
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 18:55:57 O89CZTEY
>>163
したらばの方にリンクがかわってた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:04:10 O89CZTEY
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
中絶させる事も出来ないキモオタ共がまた喚いてやがるｗ
つーか胎児なんか人間じゃねぇだろ
オナニーしか能が無いこいつらの方が中絶してる奴より、万倍劣る
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:12:59 SQihunmH
これはいい二等兵の餌ですね
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:25:52 bEKHfzLQ
>>165
まあまあ、落ち着け。
--------
我が子をいたぶり殺すような人間でも
ある要素さえ持っていれば容易く達成できる行為、
それが恋愛というものの本質であると
--------
と、その「要素」が「自分には無い」ことを認めてる事を笑いましょう。
その「要素」がなんであるか、まではわかってないみたいだけどね。
つーか、まぁ、子供を虐待した親は確かに酷いが、
だからといって、「喪男は心が清い」とはならないことぐらいは理解して欲しいなぁw
この命題の場合、「虐待しない親は酷くない」が「逆もまた真」であって、
「だから（虐待をしない）喪男の方がマシ」とはならないんだけどね。
覚悟閣下は、リアルでそう勘違いしてそうだなぁw
もちろんマシな喪男はいるだろうけど、覚悟閣下は「マシじゃない」方だと思うよ、個人的にねwww
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/18 21:32:52 bEKHfzLQ
あと、予想しておく。
たぶん、コメント欄で本音を暴露されて恥さらしにされたり、
その退避用に掲示板を開設したりとかのストレスを発散するために、
「こんな女よりも（俺のような）喪男の方がマシじゃい！」
という趣旨のエントリを、この週末に立て続けに書くんじゃないだろか。
んで、いつものコテハンが賛同コメするんじゃないだろか。
（で、彼らはなぜか、暴露された覚悟閣下の本音には触れずじまい。）
バラモンとか懐かしい名前が出てきたら笑うなwww
で、PON太があれきり出てこなかったらもっと笑うwww
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:02:04 LA4vF12t
てｓｔ
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:19:36 CC6Mnh+y
>>165
これはあくまで「相談件数」が増えたというだけで、必ずしも虐待の実数が増えた
ことを意味しないと思うんだが。
（１）これまで「体罰」などと思われてきたことが「虐待」と認識されるようになった。
（２）相談機関の存在が周知されるようになった。
という可能性もある、というかそう考えた方が自然なんじゃないか。こういう人た
ちは決して認めないだろうけれど。
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:32:48 r3TOgeGK
>>170
どちらかというとあのグラフ、これまで見過ごされてきた虐待が、適正に犯罪として認識されてきたという風に読み取れるよね。
あのデータをどうとらえ、どう判断すべきか、あれだけでは情報が少な過ぎる。
＃レイプ事件だって同様。実際にレイプ事件は被害者からの被害届が無いと
＃立件されにくいから、隠れたレイプ事件だってあるだろうに。
＃幼女レイプならなおさら。訳の分からないうちにいたずらされた幼女だっているだろうに。
で、覚悟閣下は、なぜか、これと「恋愛問題」とを絡めて、
---
「ならば異性と恋愛できる人間は人格者なのか？」と。
年間30万件の中絶件数、年間3万5千件の虐待件数・・・
こういった畜生にも劣る行為を平気で行える人間の
どこがどう「人格者」なのかと。
---
と思っていらっしゃるらしい。
どうしても「自分は喪男だけど人格者だ」とこのエントリでも言いたい模様。
覚悟閣下は、「いじめ問題」のコメントで自ら認めたように、
女性を貶めて、自分を「人格者」だと誇示出来ればそれでいいだけなのにねーw
今更、社会問題として提起したところで、魂胆バレバレだから、見苦しいだけだよwww
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 00:58:36 r3TOgeGK
>>168
さっそく、「虐待件数上昇」エントリに、ヴァンが賛同コメ。
「いじめ問題」の覚悟本音コメの後に、なんのフォローもせずに逃げたのにw
さて、あの本音コメの後に逃げたコテハンが、これからどんな厚顔無恥っぷりを見せるのかね。
なんか、そっちの方がヲチしてて面白そうだw
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 10:30:50 r7t8S+h+
っていうか、常に子供と一緒にいるのは母親が多いわけで。
子育てのストレスが子供への虐待に発展するケースが多いだろうし。
父親が仕事のストレスで子供に当たるか？って考えると、
こっちは子供より嫁にあたってDVにまで発展するケースに行くだろうし。
そういうことを無視して女性は血塗られているってねぇ・・・。
そもそも、前は子育ては母親の仕事！って喚いてなかったっけ？
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 11:06:15 wT9oSG+a
巡回先のブログで、女ネタになるたびに覚悟が現れてコメント残していくんだが
覚悟一味とはほとんど接点のないブログなのに不思議でしょうがない
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:30:09 ZuYDrxVT
>>168
hazamaと揉めたときも
「何でネットで吠えているだけの喪男を攻撃してDQNを攻撃しないんだ？
喪男よりもっと悪いことをしてる奴が大勢いるじゃないか」と言って
矛先をそらそうとしていたからなｗ
>現実で他人の未来を奪う本物のDQNよりも、
>ネット上でわめくだけの喪男により強い怒りを感じる・・・
>これって我々とは違った意味で歪んでいるのではないでしょうか？
>
>DQNが中絶しようが、エイズを移そうが、乱交しようが別にどうでもいい。
>己が信奉する主義主張を馬鹿にされたほうが万倍腹が立つし、
>現実で他人の命を奪うDQNよりも目の前の喪男の方が腹が立つ・・・
>というならもう私から言う事は何もありませんけどね。
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:36:06 ZuYDrxVT
いじめ問題でヒエラルキーネタが再燃して、いじめられ喪男がまた反発してるから
「同じ喪男じゃないか！それより中絶女や虐待女の方が悪いだろう」と
必死に矛先をそらしているのがバロスｗ
覚悟の思考パターンってもう見え見えでつまらんよなあ。
自分が議論で責められるたびに、議論内容とは無関係な女の悪事を取り上げて話をそらす。
この次に失言して読者から反発された時も
また中絶・エイズ・虐待ネタで逃げ、覚悟がなぜ批判されたのかという
本質が議論されることはないと予言しておく。
みんなこの予言を覚えているように。
同じパターンになったらすかさず「予言成就ｷﾀｰ！」と頼むｗ
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:40:58 KbmSs2ya
>>174
それが何かはわからんが、なんかの理由があって覚悟の見張り対象になってるんでないの？
>>171
｢人格に問題があって恋愛に適さない奴がいる」（人格が容姿の結果かどうかはまた別の問題として）と
「恋愛してるけど人格に問題があって中絶（胎児虐殺）したりコドモ虐待したりする奴がいる」って
対比させるにはかみ合ってないと思うんだけどな。
（意味ない仮定だが）正規分布をしてる事象については、単純に半分は平均より下。
世の中の絶対数でいえば”2ch喪板規準での非喪”の方が”喪”よりあきらかに多いんだから
マトモでない奴の絶対数は普通人の方が多くて当然。
覚悟の場合「人格高潔な自分がその倫理の厳正さと見苦しい容姿によって
世間のほとんどを占めるDQNから疎外されてる」と自分で信じ込んでるから、
奴の脳内では「自分の発言を無条件で受け入れない奴＝DQN、あるいは敵 」という等式が成り立ってるものと思われる。
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 12:45:34 wT9oSG+a
女に好かれる性格とそうでない性格があって、別に悪いことではないだろうに
覚悟の場合、「俺が好かれないのは女が（ｒｙ」だから、人格がゆがんでると言われるんだよな
八王子隊長みたいに割り切っちゃえばいいのに、未練タラタラで見苦しい
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 13:18:26 eI/9e3n2
>>176
同種の外部要因に対して、同じパターン行動を示す事に、予言もへったくれもないと思うw
コンプレックスが強いと、それを刺激された時に、それへのストレスを回避するために
同じような行動をとる、というのを聞いたことがあるけど、覚悟閣下の反応も
そういう事なんだろ。
認めて欲しい主張を書く→認めてもらえず、逆に反発される→反発された事を認めたくないから矛先を変える。
ほんと、毎回同じパターンだよなぁ・・・本人は素で気づいてないんだろうけどw
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 14:34:17 Xj7jEMT2
それにしても「童貞をこじらせた」はよく聞くが、
「処女をこじらせた」をほとんど聞かないのは
なぜなんでしょうね。
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:00:47 KbmSs2ya
>>180
女の場合は主体性なしの受身でもなんとか進行する場合が男にくらべると多いからかね。
煩悩にモンモンとするのは性別にかかわらず、だと思うんだけど．．．
あとは世間の価値判断として流布してるのが下記みたいな感じだからでない？
処女：本人にとっての価値はあったりなかったり、本人以外から一定の価値認められる場合あり。
童貞：本人にとっての価値もない場合が多く、本人以外から価値ありと認められる場合は皆無
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:39:19 wT9oSG+a
覚悟も処女を求めてるしねｗ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 15:43:45 wT9oSG+a
童貞をこじらせるってどういう意味？
皮肉？
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:09:52 74kLDQ4g
>童貞をこじらせる
童貞であることを気に病むあまり、コンプレックスやルサンチマンが
肥大して社会への適応が困難になり、余計にモテなくなる悪循環に陥
ることくらいの意味だと思ってるけど、違う？
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:18:38 Ck1GLcuw
処女は処女でこじらせるってのもありがちだと思う
いや別にこじらせたいと思っているわけではなく
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 16:25:00 SZjj0YNl
童貞をこじらせるってのは、みうらじゅんとか町山智浩とか
あのへんの人たちが使いはじめた言葉だったと思われ。
意味は>>184でだいたい合ってる。
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 18:34:45 wT9oSG+a
>>184
まさしく覚悟じゃん
そしてそれは女にも居るとおもう
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 21:07:54 8nYM0eJS
■[恋愛・性] 「見返りを求めない無償の愛」を求める童貞
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
---
彼女は血反吐を吐くようにしてこう言いました。
「せめてギャルゲでもエロゲででもいいからコミュニケーションを学んで欲しい」
普通は逆です。
ギャルゲの感覚をリアルなコミュニケーションに投影して怒られたり笑われる人は数多あれども、
ギャルゲでいいから学んで欲しいとまで言わしめる。恐るべし。
---
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/19 21:12:46 eI/9e3n2
童貞／処女をこじらせてる人は、現実には、それなりにいると思うんだ。
でも、こじらせた結果として、
「俺が○○なのは、あいつらが××だからだ！」
と原因を外に求めて、わめき散らすという醜態を晒しているのが、このスレのヲチ対象だろ。
ヲチ対象になるくらい無茶苦茶なところまで行くのはなかなかいないんだろうね。
・・・そーいや、L閣下とかはどうしているのかねぇ？
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:13:45 s+Nz+K8z
覚悟閣下・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
---
「ああー、俺っていい仕事しちゃったなぁ♪」と。
エヴァのアスカじゃないんですが、他人から褒められたい以上に
「自分で自分を褒められるような生き方をしたい」んですよ。
ですが、ここで問題になるのは「優しくした」としても
その相手によっては「恩を仇で返してくる」場合もあること。
例えば、重い荷物を持って階段で四苦八苦している人を助けたとして、
「ありがとうございます」と真摯に感謝されれば嬉しいですが、
「余計なお世話だ」だの、無言で立ち去るだの、
「汚い手で触るな、キモ」等と言われれば幾ら自己満足が
目的だと言っても激しい後悔と損な気分に見舞われてしまいます。
「優しさ」という投資をして「真摯な感謝」という利益を得るためには
「真摯な感謝を返してくれそうな相手」を選別して優しくする必要がある。
---
考え方が自己中心的すぎるよ・・・Kammy-の「自分大好き！」と一緒じゃないか。
だんだん、「モラリスト」の皮をかぶるのがめんどくさくなってきたのかねぇ？
単なるDQNと変わりないよな、思考の根の部分が。
そもそも、誰かを助ける時、「恩返しを計算して」するものなの？ それが普通なのか？
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:25:31 oIxdBM0A
深層意識も含めて物質面精神面問わず一欠片の見返りすらも期待しない利他行動ってのはまず有り得ないと思う。
それが出来たとしたら既に人間の領域を超えていると思う。
自分の過去を振り返れば、大抵の人間は理解できるはず。
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:28:41 93ybPY7n
覚悟閣下は人一倍自己中で性格が悪いのに、
人一倍みんなからちやほやされたい人だから。
みんなから褒められたい、尊敬されたい、崇められたい、才能あるよ天才だねと持ち上げられたい。
でも努力はしたくない。
ブログ書いてたらそのうち本田透みたいに本出せるんじゃねーかなぁ
出版社からスカウトされんじゃねーかなぁ俺。と妄想に浸ってニヤニヤ。
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:28:53 s+Nz+K8z
>>191
いや、誰かを助けた時、こんな事まで「意識的に」考えて助けた事無いんで。
（無意識に考えている可能性はあるにせよ、意識的に、選別した記憶はあんまりない。）
そうなのか。ふつーは、「意識的に選別する」ものなのか。
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:46:15 oIxdBM0A
大抵の人間は最初の頃は、誰かを助ける時に「意識的に」考えて助けたりはしない。
誰かを助ける→感謝してもらえる という流れが極自然なうちは。
だけど、それを繰り返すうちにその善意を悪用したり足蹴にしてくる奴と遭遇する人もいる。
そういった人間に多く遭遇すると「優しくするとは何か」とか「自分は本当に優しく有るべきか？」とか
そういった哲学的な事を考え出して、各自なりの理論武装と結論に至るんじゃないかな？
そうやって道を分岐していって、ある人間はホリエモンになり、ある人間はマザーテレサになると。
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:48:42 oIxdBM0A
他人を助けるのに「意識的に選別する」人はそうせざるを得ない体験を味わった結果であり、
「意識的に選別しない」人はそうする必要性を考えなければならないような体験が無かった。
そんなところじゃないかね。
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 00:59:13 oIxdBM0A
ただ、個人的に思うのは誰かを助ける事に対して求めている見返りを
表層面で自覚してない奴ってのは結構ムカつくけどね。
「セックスしたい気持ちで美人ばかりに優しくしてるけど、その自覚が無い男」
とかいたらすごく迷惑だろうし。
どう見ても下心アリアリなのに、本人は無私の心で優しくしてるつもりなんだから。
当人は純粋に優しくしているつもりでも、他人から見たら
「ある一定の法則のもと限られた相手だけに」優しくしてるなんてのは良くある事。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:01:12 pZB/inp7
本田といえば「電波男」でかろうじて世間に一矢報いたものの、
念願のライトノベル作家としては泣かず飛ばずで、
結局は本に書いてるように二次元では真の癒しを見出せないまま人生終わったら…。
暴飲するわけでもないだろうに、なんで肝臓が悪いだろう？
精神安定剤の飲み過ぎじゃないの。
作家は、不特定多数の読者や出版社という逃げようのない現実と戦わざるを得ないわけで、
いざその道に踏み込んでみたら、萌えや脳内妻では癒されきれないほど過酷だった、と。
マジで心配になってきた。本田さんが年内にコロッと死んじゃったりしたら半端なくヘコムと思う。
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:04:14 s+Nz+K8z
>>195
うーん・・・その解釈で言うと、自分の場合、
「自分が『優しい』と思ってやっている事も、相手にとっては、自分の『意思の押しつけ』にすぎないんだから、必ずしも感謝されるとは限らない」
って思ってやってる、って感じかなぁ。
だから、行為後に否定的に接されても、「あぁ、自分の行為はこの人にとってはおせっかいなことだったんだな」
と理解できるし、その気持ちに対して、相手を否定的に思う事も無い。
自分も、「おせっかい」はうっとおしいと思うから。
ただ、覚悟閣下のように「褒められたいから」が行動原理じゃないから、
そこで違和感を感じてるのかもなぁ。
自分の場合、助けられる状況でそれをしないと「居心地が悪い」と感じる方なんで。
それをしなかった「罪悪感」が先に来る感じ。
「助けられたのに、なんで助けなかったんだろう」って。
だから、「褒められたい」が優先の覚悟閣下の考えに違和感を覚えるんだろうなぁ。
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:11:40 oIxdBM0A
>>198
そうは言っても、相手が見るからにヤバかったらアンタも考えると思うよ。
例えば気死團みたいな服装のラリパッパがシャブ中状態で木刀振り回しながら、
海に飛び込もうとしてたとしたら流石に助けるのをためらうよな。
あくまで「自分の手に負える範囲で」助けようと思うわけで。
こりゃリスクがデカ過ぎると思う時には罪悪感も吹っ飛ぶと思う。
そして各人の能力や精神的余裕によって「手に負える範囲」ってのは違ってくる。
自分の力で、自分の手に負える相手を助けるという意味では俺は選別も悪くないと思う。
言っては何だが、確かに若い女性の多くはキモメンの手には余ることも珍しくないだろう。
だったら、彼らの手に負える弱者を助けていればそれでいいんじゃないかな？
覚悟が喪男に向いている弱者として挙げていた対象ってのは、
物質的な見返りを求めにくい相手だから、性的資本をもった若い女性なんかと
比べると手を差し伸べてくれる人は少ないだろうから。
ゾーニングみたいなもんだね。
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:11:55 cZc132Nr
誰かを助けるときにリターンを考えるのは、賢くて利己的な人間なら誰でも考えることだけど
覚悟みたいにそれをおおっぴらに言うべきではないし、何より奴の思想と矛盾してるんだよな
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:15:16 cZc132Nr
>>197
ラノベにもメタ的なネタを持ち込んでるし、本気じゃないでしょ
あくまで”電波男の本田透”としてラノベ活動もしてるし
彼はそんなに純粋愚直ではなく、もっと頭のいい人間だと思うけど
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:17:21 oIxdBM0A
いや、覚悟のいうモラリストってのは中絶とか虐待とかやるような
本格的なＤＱＮとの相対的立場としてのモラリストなんじゃないかな？
そういった区分けなら矛盾はなくなるが。
それが世間的に受け入れられるかどうかは兎も角として。
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:18:50 cZc132Nr
ああそうかもなぁ
「俺よりもあいつらのほうがひどいことしてるんだから、あいつらを叩け！」って言う人だし
相対的にモラリストなのかもしれんけど
その度合いを誰が決めるかって話
やってることは50歩100歩
結局覚悟も非モラリスト
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:21:42 cZc132Nr
覚悟の独善での「あいつらよりマシ」に過ぎないわけだからね
覚悟が暴力でねじ伏せた子がそれをトラウマに自殺してるかもしれないし
いくら正義を騙ろうが、やってることはキチガイのヤンキーと変わらない
最低のクズ人間覚悟
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:23:19 oIxdBM0A
ま、それを言ったらこの世にはモラリストなんて1人も居なくなるけどな。
極悪人、悪人、あまり悪くない人、この程度しか分けられない。
どこまでも相対的に物事を考えると最期はカオスにたどり着いてしまう・・・・
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:26:22 s+Nz+K8z
>>199
いや、なんか誤解してるみたいだけどさ。
自分は、覚悟閣下みたいに「明示的に事前にマッピング」して、それが助ける対象、
みたいに、あらかじめ対象を選別をしていない、ってことだよ。
「自分の手に負える範囲で助ける」ってのは普通だろ。
手に負えないのに助けに行って二次被害出したんじゃ、目も当てられないわけだし。
助けるに際して、「どう助けるか」はそりゃ考えるさ。
「自業自得だ」と思って放っておく場合もあるわけだし。
ただ、それは、明らかにそうである場合／状況において判断されるものであって、
状況も何も関係なく、「女性だから助けない」と事前に分類するのは、ミソジニー以外の何ものでもないでしょう、と。
（しかも「見返りの期待値」なんて区分けだからねぇ。覚悟閣下は）
それは「相手に優しい」んじゃなくて、「いい思いをしたい『自分に優しい』だけ」だろと。
それでも「俺は優しい」と思っている覚悟閣下って変じゃね？って話。
さらに、覚悟閣下の思想を、他の人が覚悟閣下に対して振る舞えば、
「自分に優しくしてくれるかどうかだけで人を判断する相手に、こっちが優しくしてもリターンが期待できない」
と判断される可能性があるし、その結果ハブられることになっても、それを覚悟閣下は受け入れられるの？って思う。
覚悟閣下の理屈が自分→相手、相手→自分としたときの非対称性が気になるんだわ。
「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
ってね。
受け入れるかねぇ、覚悟閣下は。
HNとは裏腹に、その「覚悟」があるようにはとても見えないんですが。覚悟閣下には。
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:29:04 cZc132Nr
>>205
まあモラリストなんて自分で言っても品が無いだけってことだよ
他人がどう判断するかが一番重要なのに、覚悟は自分だけモラリストになった気分で居るからたちが悪い
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:30:59 93ybPY7n
覚悟閣下の「俺様の優しさ」には
「助けた女が部屋にやってきてお礼といってまんこさせてくれる」
という激しい下心が丸見え。
このスレの>>194からの話みたいな次元じゃないから。
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:33:51 oIxdBM0A
結論として
「誰も不幸にならず、実際に助けられる人がそこにいる」
これでいいんじゃないかな？
溺れている人が3人居たとして、誰を助けるのかは自由だろうし。
助ける相手を選別する事で、誰かがそれによってより不幸になるとは思えないし。
元々の不幸がそのまま継続するだけ。
＞「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
喪男として言わせて貰うと、既に現状としてそういった体験をしているから認めるも糞も無い。
こちらがイヤだと言っても、そういう風に扱われているから好むもこのまざるも無い品。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:34:51 s+Nz+K8z
>>202
覚悟閣下は、以前、
「我々は、『性的規範』においてのみモラリスト」
と明言されてます。
ので、その時点で、覚悟閣下は、一般社会的な意味における「モラリスト」ではないことを自ら認めております。
（それを明言されたとき、自らのDQN的行動も肯定してました。）
なので、一般的な意味において、覚悟閣下はモラリストではありません。
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:36:49 oIxdBM0A
>「女性だから助けない」
喪男としてはこの気持ちは分からなくも無い。
現実として、キモメンを嫌悪する女性は多いわけだから、
そういったリスクを回避するのはアリなんじゃない？
リスクの少ない相手だけを助けるってのは仕方ないと思う。
キモメンが若い女性と接する事にリスクが有るなんて幻想だというなら、
それはもう価値観の違い、住む世界、見てきた世界が違うとしか。
スラム街に住む黒人の気持ちは裕福な白人には分からないし、その逆も然り。
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:45:01 s+Nz+K8z
>>209
＞＞「お前は同じように『喪男だから期待値が低い』と判断されて助けられなくなってもその結果を素直に受け入れるのか？」
＞喪男として言わせて貰うと、既に現状としてそういった体験をしているから認めるも糞も無い。
その相手は「喪男だから期待値が低い。だから助けない」と明言してたの？
であれば、その相手個人だけをそういう目で見ればいいだけで、
その相手がたまたま属している属性全体を「期待できない」と判断するのは早計に過ぎないかい？
それこそ「助けてくれる事を『勝手に』期待していた」という意味で、それこそ世間知らずかと。
助けるか助けないかは、助ける人の自由裁量で、その上で成り立ってる。
なのに、ある個人が「助けてくれなかった」から、その個人が属する「カテゴリ全体を助けない」では、逆恨みもいいところじゃん。
その「助けてくれなかった個人」を、「あいつはそう言う奴だ」と評するのはいいと思うけど、
「その個人がたまたま属しているカテゴリ」にまで広げるのはおかしくないかい？
・・・って、そうは思わないから、カテゴリによる選別を否定しないんだよな。
まぁ、見てきた世界が違うんだろうね。残念ながら。
あー、ちなみに言っておくが、自分も喪男ね。
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 01:51:07 oIxdBM0A
要は確率論でしょ。
「危険な可能性が(相対的に老人や動物などより)若い女の方が高い」のは事実だと思う。
勿論、その確率のはじき出し方はその人間の能力と運と見てきた世界によって作られるけど。
それは他者には絶対に分かりえないし、この場合は他人をより不幸に陥れる行為ではないのだから
そこにはあまり口出ししなくてもいいんじゃないかな？
「何があってもどんな相手でも見殺しにしろ」とか言ってるなら言及の余地もあるけど。
関係ないが何か引っかかるんだが、「女は助けない」というところに食いつく奴は居ても
「見た目がＤＱＮな奴は助けるな」ってのに食いつく人は居ないのな・・・
どちらもカテゴリーで差別している筈なんだが。
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:08:08 s+Nz+K8z
>>213
自分は、元から「カテゴリによる差別」を批判してるつもりだけど？
例として「女性は助けない」というのをあげたけど、自分が主張しているのは、
「勝手に期待値を設定してカテゴリわけして助ける／助けないの選別を事前に行うのは傲慢じゃねぇの？」
ってことなんだが。
「同じ事を自分に当て嵌められたときに、自分が『助けない』に入った結果も甘んじて受け入れるの？」
ってことなんだが。
「甘んじて受け入れるか？」ってことね。「結果そうだから逆らいようが無い」という諦観ではなくて、
自分の提示したロジックに、自分が当て嵌められ消される対象となった時、そのロジックに殉ずる覚悟があるの？って話。
>「危険な可能性が(相対的に老人や動物などより)若い女の方が高い」のは事実だと思う。
それを示す脳内以外のソースよろしく。「事実」なんでしょ？
つーか、覚悟閣下は、該当エントリにおいて、
「といっても、糞肉○器なんて絶対助けねーけどさｗアヒャヒャヒャ！！」
と明言されてますが。
この言葉は、覚悟閣下が「糞肉○器」とカテゴライズしている人間は見殺しにする、という意味かと思われます。
覚悟閣下の「糞肉○器」がどのような意味で、それをどのように外部から判別するのか不明ですが、
少なくとも、これまでの言説を見る限り、「ほとんどの女性」という意味になると思われます。
（喪名子論争の際に、「若い処女以外は全て肉○器」的な発言をされてましたよね？）
これでは、「実際にそうであるかどうかも確認せず、『女性』というのみで見殺しにする」というのとほぼ同義だと思うんですが。
「何があっても女性は見殺しにしろ」と言っているようなもんです。
こんな考え、DQN以下じゃないですか。まぁ、覚悟閣下はDQN以下なんだろうけど。
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:18:33 oIxdBM0A
ここら辺を見れば分かるけど所謂キモメンが女性から、
嫌悪対象として見られ易い事は事実だと思うよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
その嫌悪の具合が「相手が死んでもせせら笑える」レベルか、
「嫌々ながらも表面だけは造ろう」のかは別だけど。
逆に問いたいんだけど、
殆どの女性がキモメンにも礼節を弁えて接してくれるというソースは？
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:21:06 oIxdBM0A
というか、上でも言われてると思うけど、
誰を助けようが自由だと俺は思うんだけどね。
その相手から「物質的見返り」を強制徴収しない限りは。
もしも「嫌な相手(喪男からすると若い女)」を助けなければ
ならないという理論を正しいとするなら、
「女も嫌な相手(キモメン)」を助けなければならないし。
でもそれは「ボランティアの強制」にも繋がるんだが、それで良いわけ？
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:25:30 oIxdBM0A
誰かに「自分を助けろ」強制とする方がおこがましいという意見を誰かいってたけど、
俺もそれは正しいと思う。
当然、喪男でも嫌いな相手(女)を助けなければならない
という押し付けもおこがましいし、その逆もおこがましいと思う。
助けるも助けないも、誰を助けるも誰を助けないも自由。
平等を考えるなら、そこに落ち着くしかないんじゃないかな？
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:37:45 s+Nz+K8z
>>215
そのソースのどこが、
「所謂キモメンが女性から、 嫌悪対象として見られ易い事は事実」のソースなんだ？
せいぜい、該当する結果は、
>5位 顔が好みではない 8.1％
だろうけど、個人の好みが千差万別なのはあなたも実経験上知ってるでしょ。
・・・まさか、覚悟閣下じゃあるまいに、もこみちが全ての女性に受け入れられているとか思ってないでしょうね？
それとも「キモメン」＝「不潔」なんでしょうか？
>逆に問いたいんだけど、
>殆どの女性がキモメンにも礼節を弁えて接してくれるというソースは？
そんな仮定をこちらが提示した記憶は無いんだが・・・。
そもそもこっちは「女性」「DQN」「キモメン」というカテゴリ分けによる対応の変化を否定／批判してるんだし。
>>216
自分は>>212において、
>助けるか助けないかは、助ける人の自由裁量で、その上で成り立ってる。
と述べているが。
誰も「助けなければならない」と、それが義務だなんて主張はしてないぞ。
「助けた時に『見返りがある』という期待」を過大に持つ事や、
「自分が困った時には『必ず助けてくれる』という期待」を過剰に持つ事が、
悲劇なんじゃねーの、って話だが？
その悲劇に対して、「俺は悪くない。俺の思った通りに行動してくれない連中が悪い」と思うのが「馬鹿」だと思ってるけど。
「自称モラリスト」であった覚悟閣下がおっしゃるから、さらにお笑いなわけでw
・・・つーか、こっちが主張してもいないことを勝手にこっちの主張にするのは止めてくれ。
それは誰かさんを彷彿とさせる行為なんだがw
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:45:09 oIxdBM0A
んと、誰を助けない誰を助けるってのは自由で良いんだよね？
それが自由なのになんで「何を期待するか」とかは自由じゃダメなの？
「助けたんだからヤラせろ」とか「助けたんだからお礼を言え」と
恫喝するなら分かるけど、助ける相手を選ぶ自由があるのだから、
そこにどんな理由を介在させても構わないと思うんだけど。
あと不潔ではなく、「不潔っぽい」と言うのがミソ。
キレイに選択した服装でも、オタクっぽいデブが
ネルシャツにケミカルでバンダナだと不潔っぽいになるんだわ。
それと曲がりなりにもソースを出したんだから、何か形でもいいから
「女はキモメンを差別しない」というアンケート結果なりを持ってきて欲しいんだが。
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:47:09 oIxdBM0A
助ける相手を選ぶ自由があるって事はカテゴリー分けしてもＯＫって事になると思うんだけど。
どうしてカテゴリー分けしたら助ける相手を選ぶ自由が保証されなくなるの？
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:51:19 oIxdBM0A
「女だから助けない」という理由はなぜ否定されなければならないの？
誰を助けようが助ける側の勝手という結論は認めてるのに。
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 02:59:15 4GprF8iE
>>221
だから、その理由を振り回すのなら
「喪男だから助けない」という理屈も当然のこととして受け入れろ、ってことだろ？
諦めじゃなくて。
お互いさまだから誰も悪くない。勝手にやりましょう、と。
差別がどうとか、自分はモラリストだけどあいつらはDQNだとか言う資格もない。
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 03:03:00 s+Nz+K8z
>>219
「期待する」のは自由。あくまで個人の自由。
で、その「期待」に対して、「思った通りの返答が来なかった」ことも、
返答する人の自由。誰も、その「期待」にきちんと答える義務は無い。
（心情的に返したい人や、過剰に返す人もいるけれども。）
で、覚悟閣下は、
「自分の親切に見返りが返ってくる事」を
「期待値」通りに返ってくる事を期待してカテゴリ分けしたわけだろ？
それが「ごーまん」だって言ってるの。そんなのに分類された上での行為は「親切」でもなんでもないって言ってるの。
ぶっちゃけた言い方をすると、「カテゴリ分けだって。バカじゃねーの？www」って言ってるの。
（覚悟閣下も認めてるけど、「自己満足のための道具分けをしているだけじゃん」ってこと。）
覚悟閣下のは「自分に対する優しさ」であって、自己満足のために他の人を利用してるだけだよね、って話。
それって、覚悟閣下が非難していた連中と同じ穴の狢じゃん、ってこと。
あとさ、
>「女はキモメンを差別しない」というアンケート結果なりを持ってきて欲しいんだが。
一連の話の中で、自分はそんな主張してないでしょうが。
主張したと言うんなら、そう主張した一文を引用してくれよ。
こっちが言ったのは、
「 状況も何も関係なく、「女性だから助けない」と事前に分類するのは、ミソジニー以外の何ものでもないでしょう、と。」（>>206）
という点でしか、「女性」という言葉を出してないぞ？
なんでこれが、「女はキモメンを差別しない」と解釈されるんだよwww
「状況によって助ける場合もあるし、助けない場合もある」
その点は一致してるんだよ。あなたと自分の主張は。
で、自分が笑っているのは、「状況を無視して」「自分の好みによるカテゴリ分け」が正しいと思い込んでいる覚悟閣下の頭の中なわけ。
もう一度言うけどさ、主張もしていないことをでっち上げて、「ソース出せ」なんて無茶苦茶な事言うの、止めてくれない？www
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 03:24:21 s+Nz+K8z
あぁ、>>222さんが端的に説明してますね。サンクス。
自分たちもカテゴリ分けされた上で区別されることを、
諦観じゃなくて理屈として受け入れてるんなら、話はわかるの。
でも、ID:oIxdBM0Aが言ったのは「諦観」じゃん。>>209で言っているのは理屈ではなく、
あなたの実体験からきた諦観、「諦め」にすぎない。
その「諦観」を、他の人には当て嵌めるべきじゃないの。それは、あなただけがそう思っていればいいだけのこと。
「おれが諦めたんだから、お前らも諦めろ」なんてのは理屈じゃないわけ。
で、覚悟閣下のカテゴリ分けが「理屈」なら、例えば、
ある女性が同じ観点から「キモメンDQNは助けない。リターンが無いから」と分類してブログに公開する行為も「理屈として」受け入れないとダメになるの。
で、あなたは、他の人からそう分類されて、「理屈として受け入れられる」の？
分類された事を「諦める」んじゃなくて、その分類を受け入れて殉じれるの？
それができないなら、同じ事をしている覚悟閣下の分類分けの公開／主張も否定しないとおかしいの。
＃分類分けを個人のものとして心に秘めて勝手にやる分には問題ありません。
＃ただ、あのエントリは、「喪男にとって期待値の高い」と分類して公開しているからNG。
個人の自由の範囲を超えて、その言葉が他者に及ぼす「主張」となったとき、それらはどんなものであれ、批判される可能性があるの。
で、覚悟閣下は、心に秘めてればいい「カテゴリ分け」を「喪男へ」と公開しちゃったの。
だから、それをいくら「個人の考え」と言ったところで、批判に晒されることからは回避できないの。
Webに自説を公開する、っていうのはそういうことへの責任も覚悟してないとダメだと思うんだけど。
もちろん、ここでこんな夜中までダラダラ書いている自分も、自分の言った事への批判・反論への回答はきちんと返しますよ。
でも、主張もしてない事に「ソースだせ」ってのはねぇ・・・どこか読み間違ったんじゃないの？ IDチェックしてみたら？
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 09:18:09 cZc132Nr
>>219
何を期待するかも自由だし、誰でも考えることだよ
でもそれを明言したり、その勝手に相手に抱く期待を元に相手を批判したりするのは
みっともないってことだよ
女の側としては、「勝手に期待されてもこまる」って感じだと思う
あとお前ら喪男が絶望するほど世の中悪いもんじゃないよ
確かに善意に悪意で返すようなどうしようもないクズは居るけどさ
そうでない人も居るよ
それと、お前らがその善意に悪意で返すようなクズになりかけてるから、注意したほうがいい
「女だし」と差別意識が強すぎ
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 12:11:45 vekRNHpN
143はちんこもげてしね
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 14:48:07 JX2Nz2PQ
>>226
kiyaくん乙
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 19:30:45 pZB/inp7
「困っている人は、それだけで、助けられるに値する」
と考えるのがモラリスト。
他はエゴイスト。
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 20:35:00 ninu+/ht
>>215
そもそも男だって、例え喪男でも、不潔っぽいデブ女は嫌いなヤツが多くないか？
例え、その女性が病気や体質のせいで、毎日洗髪してもフケが発生したり、毎食後丁寧に歯磨きしても口臭があっても。
薬の副作用で太っていても。
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 21:08:08 P9RSkUqC
虐待エントリにきわめて真っ当なコメントがついているが、さて回答はいかに？
-----
中年の小生としては、「だから今時の若い母親は！」といってしまいそうになりますが、
実勢としては、件数増加のかなりの部分は
『親の権威・教育権』にかくれていた実態が
虐待として検出される閾値が下がってきたことの効果かと思います。
人格的な評価のありかたはどうよ？といったときに
人口比として「異性交際に”ひどく不適ではなく”子供を虐待しない」層が主流で
「異性交際に適している」と「人格に問題があり子供を虐待する」を
等号でリンクしてしまうのはムリがあるように思います。
本来、層別面で接点のない
「容姿に問題がなく異性交際に適するが人格に問題があり子供を虐待する」層と
「容姿が原因で人格に問題がありと見做されて異性交際に適さない」層の間であえて優劣を論じる意味は？
【2006/11/20 12:58】 URL | 通りすがり #QMnOeBKU[ 編集]
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 21:12:07 U1lYz/hA
読解力が皆無な閣下のことだから
難しすぎて読めなくてスルーに一票。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 21:37:55 Rk+z5q+S
通りすがりはなかなか的確なつっこみしてるな
一度失敗すれば人生終わる中小企業の社長のチャレンジと、
恋愛におけるチャレンジを同列に語ってたから滑稽だなぁと思ってたが
しかし通りすがりアク禁フラグかねえ
結構古参コテなんだから、あんなこと書くと閣下のお怒りを買うってわかってしかるべきだろうに
その辺の空気読めなさも喪なんだろうな
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 22:15:39 ualzFhnw
>>222
別に諦観だろうが、何だろうがどうでもいいんじゃ？
「喪男だから助けない」というなら別にそれでも良いし。
というか、いまさらどーでもいいし。
自分は喪男だから「女を助けたくない」だけで。
この「女を助けたくない」という自由を認めてくれるなら
あとはどーだっていいよ。
別に喪男だから助けなくたって悪とは思わないし。
単なる利害の対立でしょ。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 22:36:12 Rk+z5q+S
>>233
それで正義ぶってる覚悟が滑稽って話だろ
ここはヲチスレ
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 22:43:03 m/HmOZZj
>>233
まだいたのかwww
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 22:47:15 4GprF8iE
>>233
＞別に喪男だから助けなくたって悪とは思わないし。
だけどあんたも覚悟もそれを「差別だ」と言ってるじゃん。
女に差別された、復讐してやる俺たちだって女を助けないぞ、と喚いてるわけだろ。
これでどこが自由なんだよ。女の側の自由は認めてないじゃん。
「単なる利害の対立」なら、どちらかがどちらかを差別したとか
一方的な被害者だとか言うなよ。
女に嫌悪されてもこっちも嫌いだからお互いさま。
むしろ好かれたら困るから嫌ってくれてありがとう。
普通はこうなるもんじゃね？
何でいまだに女に嫌われることに逆ギレしてるんだよｗ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 22:59:23 Rk+z5q+S
「都合の悪いレスは肉便器」
喪男フィルターで>>236とかは見れないんでしょ
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 23:07:09 m/HmOZZj
んで、気になって調べたんだが、厚生労働省の定義によると、「児童」ってのは、
「児童とは、満十八歳に満たない者」
らしい。
で、平成17年度現在、
「15歳未満人口（年少人口）は17,521,234人」
らしい。
で、虐待件数が3万5千件。
これらの数字を元に計算すると、0.2%って数字が出てくる。
つまり、「児童」で「虐待を受けた」割合は0.2%。
裏を返すと、残り99.8%は、虐待を受けていない児童ってことになる。
（割合が増えるように、母数を少なくして（15歳未満人口）計算しても、この程度の割合）
実際の虐待数を、相談件数の10倍にしたって2%にしかすぎない。
2%が「間違いを犯した」ら、残り98%以上の関係も「間違い」になるのか？
そんなの、誤差の範囲内だろ。常識的に考えて。
もちろん、「虐待数年間3万5千件」という実数は無視してはいけない件数だろう。これは減らしていかなければいけない。
だけど、その数字は、
「人格の善悪と恋愛出来る出来ないはまったくの無関係である。」
という証拠とするには、論拠に欠ける数字と言わざるを得ないのでは？
残り98%は虐待もせずに、まともに子供を育てているのですよ？
統計だなんだといっていたわりには、分析がお粗末過ぎます。
つーか、社会問題を提起するのかと思えば、ただ、「自分の人格は善である」と言いたいためだけに、
虐待件数をネタにするってのは・・・無自覚なエゴってのは怖いねぇ。
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/20 23:25:48 m/HmOZZj
>>238で書いたのはざっくりとした計算だけどさ、
（本当は、その児童の親の数で見なきゃいけないし、子供のいないカップルも考えて母数を考えないといけない）
一番のファクターとなるであろう「虐待件数」を10倍にしても2%なんだよね。
2%の間違いが「全体がおかしい」と言われる割合になるんなら、
同じ刀が自分たちに降ってくる危険性も考えた方がいいと思うんだけどなぁ。
「喪男は○○」という決めつけも、それに該当する人間が2%いりゃOKってことになるんだからねぇ。
覚悟閣下ー、ここ見てるんだろ？ そういう事になっても良いのね？
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:00:17 2mIbSsGc
>>215
「不潔」ではなくて「不潔っぽい」なんだよな。結局、女の感情が優先って事。
イケメン清潔＝やっぱり清潔な人が好き！*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*→ギシアン
キモメン清潔＝なまっちろくて人間味の無い人って気味悪い
イケメン不潔＝ワイルドで素敵！*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*→ギシアン
キモメン不潔＝人間以下、近寄るな
なんで殊更に「私達が男性に重視する部分の上位は努力で何とか
なる部分ですよ」って強調するんだろ。
どう見ても精神の着飾った生き物です。本当にありがとうございました。
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:03:44 3cV4U7TZ
>>240の意味が本気でわからない。
不潔っぽい人が好き→イケメン不潔＝ワイルドで素敵！*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*→ギシアン
これ展開はなに？
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:13:51 RzfDhw7F
>>239
それはちょっと言いすぎじゃない？
閣下は人格が終わってるからって恋愛できないわけじゃないって言いたいだけだろ。
それはまあそうなんじゃないのと言うしかない。
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:19:10 GHZSTL+D
>>240は何が言いたいんだ？
>イケメン清潔＝やっぱり清潔な人が好き！*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*→ギシアン
>キモメン清潔＝なまっちろくて人間味の無い人って気味悪い
なんて、アンケート結果に書かれていないことを、
勝手にねつ造して自説を補強なんて、意味が分かりません。
・・・アンケート結果を元にして自説の正しさを展開したいのなら、
自分に都合のいい恣意的なパラメータや、結果の勝手な解釈を入れるべきじゃないと思うが。
>>240からわかる事は、
「あぁ、喪男は、自分に都合のいい結果を出すためなら、ありもしない結果をねじ曲げて出す事も躊躇しないんだな」
ってことだけだと思う。
元ソースに、>>240で書かれているような4つに分かれる根拠があるかい？
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:33:43 2mIbSsGc
>>241
>キモメン清潔＝なまっちろくて人間味の無い人って気味悪い
みたいな事を言うタイプの女性は
>イケメン不潔＝ワイルドで素敵！*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*→ギシアン
こういうタイプ。
>>243
>不潔な人は相手に対する思いやりを感じないし、他人にどう思われても自分の我を通す、
>わがままさやだらしなさから仕事もできないイメージです。何より生理的に無理ですが……。
不潔っぽい→不潔と断言→能力まで勝手に決めつけ
女性は自分のフィーリングから自分の現実を構築するだけでなく、挙げ句に
努力で何とかなる部分を評価＝努力で何ともならない部分は重視していない、
と精神を着飾っている。まぁ、3、5、6位に本音が見え隠れしてるけどね。
>「あぁ、喪男は、自分に都合のいい結果を出すためなら、ありもしない結果をねじ曲げて出す事も躊躇しないんだな」
んー、それはここ最近どっかのブログ批判する度に突っ込み入れられてる人達と一緒。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:41:40 RzfDhw7F
>>244
まあ落ち着け。>>240に書いてあることは、あるいは実際その通りなのかもしれない。(よく知らんけど)
ただ>>215だけからじゃそれは読み取れないだろうってだけの話。
>>240を論証したきゃ別のソースを持ってくればいい。
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:44:31 m32kWwin
>>240はアンケートのソース云々とかじゃなくて
「不潔」ではなく「不潔っぽい」である部分に反応してるだけだろ。
喪男がソースから捏造云々なんて話とは関係無いと思うんだが。
俺は>>240には同意するな。
ソースの4位「ダサい」なんて正に女の主観じゃねーかとか思うんだが
彼女居た事あるから喪男じゃないけどネ
どっちもおちけつって感じ
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 00:47:49 GHZSTL+D
>>244
あのさー、なんか話しててバカらしくなってくるんだけど、
>>不潔な人は相手に対する思いやりを感じないし、他人にどう思われても自分の我を通す、
> >わがままさやだらしなさから仕事もできないイメージです。何より生理的に無理ですが……。
>不潔っぽい→不潔と断言→能力まで勝手に決めつけ
その回答に関して、
「不潔なのは生理的に無理」というのは、１アンケート回答者の発言で、
それを、「不潔っぽい」という回答に分類分けしたのは編集者だよな？
「不潔→能力まで勝手に決めつけ 」と1回答者はしているけど、
「不潔っぽい→不潔と断言→能力まで勝手に決めつけ 」とすべての回答者が考えているというのは間違いだろ。
そして、それを、回答してもいない人も含む「女性」というカテゴリ全体に広げて、
「女性は○○」とくくってしまうのは、「喪男は○○」とくくるのと同じ行為。
恣意的に「女性は○○」と分類する行為と同じ方法で、「喪男は○○」と分類される危険性を理解してる？
しかも、総意としてではない１アンケート回答者の発言から全体の姿勢を推測する事は、
１喪男の発言から、喪男全体の姿勢を推測され、それが批判される事も喪男は受け入れる必要がある。
（「俺たちは違う！」とは主張できません。同様に女性たちだって「私たちは違う！」と言うのだから。その女性の意見を受け入れますか？）
あなた方の主張は、その手法から何から何まで自分たちに返ってくるという危険性を、あまりにも無視しているようにしか見えません。
それとも、「自分たちはそういったルールの外」とでも勘違いしているんでしょうか？
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 11:10:35 w4ewAyol
不潔なイケメンが好きなのって、少数の不潔なヤンキー女だけだと思うけど
清潔な不細工が好きな女は居るでしょ 少数だけど、デブ専の人とか
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 12:30:19 abOBgS4g
キモメンＤＱＮ共の糞理屈をまともに論破しようとしても無意味だよ
モテない理由を自分以外になすりつけるためなら手段を選ばないキチガイなんだから
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 12:37:31 w4ewAyol
というか>>244は都合の悪いレスはスルーなのね
二日前にも論破されてるのに、また同じ内容をカキコって・・・
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/21 17:41:54 oeG2KP5U
kammyのプロフ写真見てからブログ読み直すとうわーと思うなあ
まあ、ほぼ予想を裏切らない感じだな
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 01:42:31 sr4fjoST
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
---
隊長いわく、「最後だけ見に来ようという２Chとかのために常連
さんが遠慮するといけないから」という理由で、常連以外は、と
いうか初めて来るお客さんはもうみんな入店をお断りしていたり
する。
常連の友達、とかだとOKなんだけど、最後だけ見に来て２Chで
茶化してっていうような人は別にきてもらわなくてもいいです、って
ことらしくて。
隊長の言質をそのままここで書くことはしないけど、だいたいどこの
カフェでもそうかなって気がするけど、お店でなんにも言えないくせに
パソコンの前では言いたい放題をぶちまける人、というのははっきり
いってその人の存在も言った言葉も、とても軽く受け止められていると
思う。
車が前に進めば排気ガスが出るのと同じくらい。
生活に支障がない限り、２Chに何を書かれようがはっきりいって
俺もそういう軟弱は実際存在も言質もどうでもいい。
気に入らなくて直接文句を言いに来るなら聞くだけは聞いてやるけど。
---
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 07:29:58 ERIg+nWh
例によって喪男道なんだが
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
覚悟規準では「容姿に恵まれない男を攻撃/搾取の対象にしない女」ってのは
（世間に存在する女の）1％未満と主張。
上記の当否はさておき
容姿上喪に該当する男（この件でのハイリスクグループ）ってのは世間の男全体に対して
下位何％くらいを想定してるんだろう？
下位１％とか下位側３σの外の「１００人にひとりの特別な人々」にとってのことを
「３ないし４人にひとり｣くらいにあてはまるように誇張して書いてるとしか思えんのだが．．．．
あるいは、そう信じ込んでるのか？
こんなこと書いたらアク禁になるかね、やっぱり？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 07:46:17 BTGsRrt7
>>253
一応、ここはヲチスレだから、「突撃宣言」はやめましょう。
で、想定数、想定割合ですが、まぁ、覚悟閣下は何も考えてないでしょう。
考えていたら、冷静に計算したらかなりなレアケースにしかならないことくらいわかるので。
それを、自分にとって都合のいい印象数値にしていると思われ。
（たぶん、「現実はこうなんだ！」とリアルで妄信していそう。）
・・・こーゆーこと書くと、また乗り込み二等兵に突っ込まれるんだろうなw
255:253
06/11/22 21:28:30 ERIg+nWh
同じこと考えた奴が居たようだ。
あるいは、漏れの書き込みパクって書き込んだか？
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 21:33:15 V+b2uNpE
>>251
kammyの容姿ってそんな「うわぁ」って言うほどのものか？
100点満点で評価したら50点代じゃないの？
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 21:37:55 YDnG5aiW
妄想力が高まれば高まるほど特定少数の作品で深く長く萌えられる
（極限まで行くと、純粋に自分の妄想キャラで萌えられる）ので、
かえって金がかからなくなるという話も電波男にあったような気が。
でも、本田氏の現状（買い物依存症＋多数の萌え作品を追いかけすぎて
脳内嫁やら自作キャラへの愛情が薄くなる）がその反証になってしまってる
のがなんとも・・・
これじゃ電波男が自堕落な人間の自己肯定の為の
戯言でしかなかったことになっちゃう気がするんだよ。
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 21:43:33 V+b2uNpE
本田は自信こそが妄想力を極限まで高めた完全体みたいには言ってない。
むしろ妄想修行が足りない若造みたいに言ってたはず。
多分、極限まで妄想が強まった人って、
皿洗いの仕事をしながら、雑誌の切り抜き合成だけで
何万点もの絵画を作った美少女オタク芸術家みたいな人を指してるんじゃないの？
名前は失念しちゃったけど。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 21:58:25 V+b2uNpE
思い出した、ヘンリー・ダーガー。
URLﾘﾝｸ(www.watarium.co.jp)
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 22:58:04 BTGsRrt7
>255
しかも、あの書き込みの意図が、覚悟閣下にはまるっきり理解できなかったらしい。
「理論」や「理屈」や「割合」から導きだせる結果なら、ああいった手法で分析できるでしょう？
「印象判断で『3割くらい』」なんて想定する事無く、どのくらいの勝率か、きちんとデータから計算できるでしょう？
ってことを言っていると思うわけだけど。
・・・覚悟閣下は、本当に、「確率」というものの導かれ方や、その結果の正しさが全く理解できていないようで。
「俺が3割程度って言ったら3割程度なの！」
っていう主張は、単なる「主観による印象判断」でしかないっつーのに。
本当に、「統計データ」とかによる「客観的な指標による主張」を捨てたんだね、覚悟閣下は。
まぁ、元々、「確率・統計」に関しての理解が決定的に無かったから、しかたないかwww
261:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 23:02:05 BTGsRrt7
あと、自分が理解できない事を書かれると、
「アク禁にするぞ！」
って脅す事が多いね、最近。
以前と比べてアクセス数も減ってるみたいだし。
覚悟閣下、なんかイラついてるのかな？
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 23:21:41 M1e7DJnI
そもそも容姿なんてものを客観的に序列化できるのか？
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 23:33:28 8FceJsb9
>>262
はい。
264:262
06/11/22 23:33:54 8FceJsb9
リンク張り忘れた。
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/22 23:39:45 BTGsRrt7
>>262
「序列化」できなきゃ、「容姿が『理想値』」とか「優良物件」とかって表現はされないだろー。
（個人的には、そういった「個人の好み」を序列化できるとは思ってないですが）
だから、そう表現する覚悟閣下の中では、「序列化」、少なくとも「優劣が付けられる」事が出来るパラメータなんだろ。
「序列化」や「優劣の比較」が主観にしかよらないのなら、
「喪男が優良物件を手に入れるのは多大な労力を投資しないとダメ」
というのも主観的な意見でしかないと思うんだけどねwww
個人的には、「全体の傾向」としてそう見える部分はあるにせよ、
「誰が誰と付き合えるか」というのはいろんな要素が絡んだ個人の問題なので、
その（お互いの）個人の「資質」による要因が大きいから、
「喪男が女性と付き合うことを考えるのはリスクが高い」
というのは「都合のいい逃げの言葉だろ」としか思ってない。
（そもそも「喪男」を名乗るのなら、「女性と付き合う事」なんて考えもし無いんじゃないのかねぇ？）
・・・「護身」して「女性忌避」するのが「喪男道」の主張だと思ったんだが、
なんか最近、「女性と付き合うのはリスクが高いから止めましょう」と自分に言い聞かせるための内容が多いような気がするのは気のせい？
もっと、「護身」のために「女性と付き合うよりも楽しい事」を提示した方が戦略として良いと思うんだけどなぁwww
最近の覚悟閣下の言動は、「俺も可能なら女性と付き合いたいけど、無理なんだよ！」と言っているように見える。
266:253
06/11/23 00:13:02 9K9ztFR7
>>260
それ以前に 正比例と反比例の区別がついてなくて、グラフを直線だと思ったんでないかな？（笑）
小学校で習うレベルの算数が不自由なんだな、たぶん。
肝心の「全体のうち下位何％より下の層がハイリスクか？」って問いはスルー、というのが覚悟クォリティ。
この問いへの答えは別に主観だからいかん、という性格のもんではないように思う。
足切り理論でいえば、大雑把な足切りレベルをどのへんと設定してやれば
（設定のしかたは恣意的でもいい、なぜなら反証の挙げようが無いから）
「足切りレベルから下がハイリスクだ」と言ってすっきりした（科学的っぽく見える）説明ができたのに。
で、足切り限界線より上では容姿以外の社会的な力（カネ・身体的強さ・社会的地位etc)で補正が入る。
というように論理化すれば、非常にすっきりしたロジックになる。
義務教育で習う範囲のことが全然身についてない、というのは悲しむべきことだ。
2つ目のコメントについても論理的に大穴。
｢容姿に対する許容範囲の広い女」というのは、要するに「平均的な女とは配点バランスが違う女」と
いうことだと漏れは考えている。
（覚悟コメントでは"許容範囲が高い”だが、コレは日本語として変なので矯正した）
このタイプの女はイケメンから見ると「自分の持ってる資源への配点が低い」ということだから
「イケメンにとって優良物件」とはかならずしも言えんと思う。
その場合でもその女なりの評価点のトータルポイントでの競争になるため
「容姿面では中低位層でも他の付加価値がある」男たちのあいだでは激烈な競争になりうるとも思うが。
267:253
06/11/23 00:14:17 9K9ztFR7
>>262
客観的に序列化できるか？リニアに序列化できるか？は自分で書いておいてなんだが、
実際は意味がない（というか不可能）と思う。
ムリヤリ数値化するならば
統計的な意味での「女の平均的な好み」のパラメータで評価点つけて（顔写真評点法とか）
釣鐘型の正規分布にあてはめてσの何倍で層別するほうが意味あるかも。
268:253
06/11/23 00:22:15 9K9ztFR7
>>264
参照素材ｔｈｘ！
Lｖ２以下を足切り水準と定義するなら、それが人口比でどのくらい該当すると考えるか、ってのが
結構重要だと思う。
下位１％とかなら拒絶しない女が人口の1％でもそれほど変で無い感じがする。
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 00:42:54 Wf0NJ46e
というか、コメント欄やここで、似非論理とはいえ、ロジックで語れる材料が提示されているのに、
それらをまったく利用せずに、「俺が正しい！文句あるか！」としか言わない覚悟閣下って・・・。
コメント欄やこのスレに書かれた事を参考にロジックを整理すれば、それなりの
「似非論理」が組み立てられそうなのにねぇ・・・自分から排除してどうするんだかwww
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 00:55:54 KHKrEynj
>>264
加藤大ってのが誰か判らないけど、
個人的には容姿「だけ」で拒絶されたりいじめられたりするのは
エレファントマンだけだと思う。
俺の考える普通の性格や知能とかが、非常に優れたアドバンテージに見えるほど
覚悟閣下の性格や知能は貧弱なんだろうか。
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 01:06:52 Wf0NJ46e
>>270
エレファントマンも、映画では最後、容姿に関係なく受け入れられてたけどね。
「容姿」というパラメータはない、というつもりは無いけど、覚悟閣下をはじめとする、
喪男の人は、それを過大にとらえているような気がする。
裏を返すと、喪男の人ほど「女性を容姿で評価している」と言えなくもないw
その女性と接して、その人の性格や考え方を把握する前に、容姿だけで、
「あの女性は○○だ」
と決めつけているように見える。
・・・容姿だけで性格もわかるんなら、誰も苦労しないってのになぁw
rAdio氏言うところの「ルッキズム」に一番陥ってるんじゃないのかね？覚悟一派は。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 01:09:36 Zdlzt9Pn
ただまあ、覚悟みたいのがいると
自分はまだまだ人としてマシとは思えるんだよなあ
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 01:56:49 qsDg5WH5
>>272
「こいつよりはマシでよかった」というか
反面教師として、覚悟のような言動を取らないように
気をつけるようになったのはある罠。
これぞ「喪名子効果」ｗ
それを考えると喪男道も意義あるブログと言えるなｗ
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 01:59:43 Wf0NJ46e
>>273
そう考えられる人は、喪男道を見なくても、そういう風に考えられたと思うんだ。
あれを見ても、問題点を感じずに心酔してしまう人がいることが、危ういと思うんだよね。
まぁ、それこそ「自業自得」なので、ヲチャが気にやむ問題じゃないんだろうけどwww
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 02:48:12 Wf0NJ46e
ワロタ。
優しい奴は本当に損をするのか？コメント欄
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
>>
それは、女とイケメンとやらに問題ありますね。
研究者として、実証を怠るなら学問と言えませんよ。
こんな事がまかり通るなら、日本はいずれ全ての公的な面で信用
なくしますね。
外国ではメディアですら、性に対するちゃんとした考察も、行われて
るのに。
URLﾘﾝｸ(www.jiten.com)
このまま行くと、日本はどんな主義主張の体制であっても、本当に
極東の基地外民族扱いになりますね。
論理がアカデミーの場で通じないとなれば、日本人は全て異質で
あると勝手な偏見をレッテル貼られる可能性あります。
【2006/11/23 00:06】 URL | ヴァン #-[ 編集]
<<
いやー、「実証」を怠って、思い込みでエントリを書いているのは、覚悟閣下自身だと思うんですがww
「女は全て○便器」とような電波な意見を述べている急先鋒は覚悟閣下自身でしょう。
「女性」と「イケメン」を外見要素だけでひとくくりにして偏見を持って接しているのは喪男の方でしょう。
覚悟閣下のこの論説を批判せずに、「自分の心象意見と違う」からといって、それだけで排斥するのは、
「バカ」の極みだと思いますよ。
深呼吸して、自分の言い分を冷静に見る事をお勧めしますよ。
まぁ、ヴァン氏には無理な事なんでしょうけどwww
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 09:10:50 V5SfAvQZ
ヒント
閣下の別ハン一覧
hot ヴァン Ctrl ポン太 顔面障害者
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 09:23:29 tmhq9Oy+
>>270
それはおかしいと思うが。
そこでエレファントマンだけを別個のものとしたら
覚悟と同じ穴の狢だよ。
容姿による判断基準の絶対性を押し付けてるんだもん。
重要なのは容姿をその人に対する評価の
判断基準にする/しないっていう個人差じゃないの？
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 09:46:24 9K9ztFR7
>>271
顔の造作やら身長は本人の手の届かないトコロで決まるから
単純に「容姿の欠陥」の方が｢人格的欠陥」のよりも自分で受け入れ易いからでないの？
成長過程での「人格的欠陥」の形成に容姿が影響しないとは言わんが。
>>276
その中にもひとりくらいは閣下に心酔してる別の人間がいるんじゃないか？
ひとりで複数ハンドル使ってるかも知れんけど。
>>261
「理解できない書き込み」＝荒らし という判断回路ができてるんじゃね？
>>273
覚悟とかWATAの発言見ると、
昔のヒトが言った「過激は無知のしるし」ってコトバが真実だというのが良くわかる。
279:270
06/11/23 12:46:42 xr3W4STa
>>277
押し付けてるつもりは無いが、
容姿を判断基準の一つにする人はかなりいると思うし
顔だけを理由にイジメられる人もごく僅かにはいるとは思う。
ただ閣下の基準はちょっと歪すぎて首をかしげるなぁと。
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/23 21:47:04 qsDg5WH5
>しかし覚悟氏も、辛い体験をなされたのですね。
「子供を善意で助けたのに親に誤解された」という覚悟の体験についてのヴァンの※。
これくらいのことは喪男でなくても普通にあるんだけどなぁ。
最近は幼児が事件に巻き込まれるニュースが多いから親も過敏になっているし。
俺も大泣きしてる女の子に話しかけて
もどってきたその子の親に凄い目で睨まれたことある。
「善意を悪意と取られる」体験は、人間なら無数にあるだろ。
こんなことで悲劇の主人公になってもなあ。
まぁ、ヴァンは覚悟の別ハン疑惑濃厚だけど。
池内ひろ美の自演みたいだｗ
（自分をマンセーしたり、「大変ですね」とねぎらったコメントの
クッキーに自分のメルアドが残っていて自演バレした女評論家）
URLﾘﾝｸ(www.aki7.com)
URLﾘﾝｸ(www.aki7.com)
URLﾘﾝｸ(www.aki7.com)
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/24 18:25:41 wGw7X08v
>>271
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/24 21:04:12 MPfC8RVj
【調査】 "男女不平等" 格差、日本はＧ７で最悪…２２位・米国、６３位・中国、７９位・日本★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/24 23:50:53 YUDoGnRM
相変わらずのアンチの馬鹿っぷりだなーｗ
>>272
まったくまったく、俺もお前等みたいなｱﾌｫ見てると(ryｗｗｗｗｗ
>>275
>いやー、「実証」を怠って、思い込みでエントリを書いているのは、覚悟閣下自身だと思うんですがww
ネット上のブログからチンコの大きさまで解るお前等に言われたくないだろうなｗｗｗｗｗｗ
深呼吸して、自分の言い分を冷静に見る事をお勧めしますよ。
まぁ、Masao氏には無理な事なんでしょうけどwww
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 00:57:45 m1PgL5uD
>>283
なんでそこでMasaoが出てくるんだ？？？
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 01:02:03 m1PgL5uD
あぁ、言い忘れた。
覚悟もMasaoも「俺言葉を使った自己陶酔俺様理論」で非モテ関連を説明しているという、
同じレベルでイタい人種だから、個人的には、二人ともヲチ対象なんだが。
Masaoがここに書き込んでるかねぇ？
>>1のヲチ対象にMasaoとシロクマも追加するか？www
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 01:18:51 jAKgSvro
Masao、シロクマは非モテ分析屋としてヲチ対象だな。(実質非モテ根性な性格なワケだが)
ところでK-は就職してから分裂病風味だな。
職場で周りに居る人達の性格が伝染してるんだろうけど…。
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 01:37:28 m1PgL5uD
>>286
K-は、
「将来出会うであろう彼女に見られても恥ずかしくないように」
と一度ブログのエントリを整理したはずなんだがなぁ。
今のブログの内容は、女性に見せても恥ずかしくないのかねぇ？w
特に、諭されてているコメントに逆ギレしてる部分は、
「エロに一ヶ月10万投資」
よりも恥ずかしい内容に見えるんだがwww
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 01:49:36 r7ESAyg5
結婚しない
もしかして：結婚できない
----
Google氏ね
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 07:01:14 2+keC3bX
K-の※欄、なんであんなに荒れてんの？
誰か、突撃したのか？
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 07:23:27 3yL5kLOR
下記は最近ヲチ対象として挙がったこと無いように思うけど
ヲチャー諸兄の目から見てヲチ対象としてどう？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 11:58:22 6SFEb/Ta
Masaoは前からヲチ対象だし、シロクマの痛いのもたまに晒されてた
どっちもヲチってて損は無いと思うよ
それなりに痛いオレ論かましてくれるから、楽しい
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 12:04:53 6SFEb/Ta
シロクマと覚悟は傾向が似てると思うんだが、どうだろう
自分に都合のいいデータを拾ってきては、頓珍漢な結論を導き出す
そのくせ穴だらけ
覚悟よりシロクマが優れてるのは、哲学・心理学の知識が豊富にある部分で、
それを引用してると、LやKみたいな頭でっかちなバカは騙せる、と
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 12:31:05 2+keC3bX
シロクマって、結婚するんじゃん？
非もてとか関係なくなるね。
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 13:00:09 uI89CGN5
非モテ”論壇”ブログヲチスレだから問題無いよ
Masaoも彼女居るけどヲチ対象だし
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 13:08:56 kL70uRFk
話は変わるけど、覚悟閣下の作った掲示板、結局誰も使わないのなｗ
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 13:15:55 uI89CGN5
喪板の連中だって閣下にIP晒してまで批判するのは怖いんだろうな
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 16:10:44 0sYtPOCm
>>293
ハザマも結婚しているのにヲチされていた。無問題。
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 16:44:13 +694yW3s
結婚したり彼女がいるのに「非モテ特有のルサンチマン」が透けて見えるのって何だろうな。
弱者根性というのかな?
それがヲチを誘う。
>>296
ブログの※欄もＩＰ記録されているよ。今更何をｗ
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 17:30:57 eY7hXLv4
K-なんであんなに偉そうなの？
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 18:52:32 EtDcMihF
モテない男性板の厄介者は真性喪男であるという矛盾
ｽﾚﾘﾝｸ(motenai板)
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 19:22:36 3yL5kLOR
また※欄で覚悟を挑発してる奴がいるぞ（笑）
小学校高学年の算数に不自由してる閣下のために｢反比例」を解説してる。
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
後段の3択にどういう理由付けでどう答えるか？も面白くなりそう。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 19:59:53 3yL5kLOR
>>295,296
IPつかんだとして、晒す以外に何ができるかは置くとして、
トラップだってのが目に見えてるもんな（笑）
アレに引っかかる奴がいると思ってる点で考え方の粗雑さが目に余る。
そもそも、※欄で覚悟つついてる連中は
基本的には覚悟のマヌケな反論が見たくてつついてるんだろうから、
本人が降臨しないところで発言してもしょうがないと思ってるんでないの？
覚悟やら惨型が書いてるような「容姿だけで女から攻撃受ける層」ってのも
確かに存在するんだろうけど、人口比でどのくらいだ？
普通にシアワセに結婚生活送ってる「容姿に恵まれてない男女」なんざ
世間に掃いて捨てるほどあふれてるのになぁ．．．．
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 20:28:41 JMxRhXRA
>>287
K-が不思議に思えるのは、本人の弁によればだけれど、両親が早くに離婚し（しかも父親の借金）、その後は奨学金を受けて大学院まで出た。
そういう点では苦労しているし、そこで頑張ったわけでしょ？（院卒、研究者はウソではなさそうだし）
そのわりに、すごくわがままというか、なんでも与えられて自分の思い通りになってきたから、今の思うとおりにならない状況が理解できずに逆キレしているように見える。
苦労って、人に何も学ばせないのか？
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 20:31:17 ZMduW86W
何回痛い目に合っても何も学ばないのはK-の天性
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 22:39:32 +694yW3s
>>303
>外見に魅力のある女性はたいてい貪欲で，
>私の提示できる愛情になど見向きもしなさそうだし．
>外見カワイイ女の子なんて，実際に取り扱うのはすごく面倒
「勉強と仕事に割く努力（リソース）だけでカワイイ女の子をゲットしたい
そのためにどうすればいいか?」←K-の真の望み
そして「理系のための恋愛論」とか読んで欲しい情報が手に入らないので
「男にばかり要求するな」と勝手にキレている。
努力があさっての方向。
相手に対する高望み。
妄想でグルグルした後は結局何も行動しない。
この堂々めぐりで「何故ボクだけ仲間はずれなんだ」と喚いてる。
これがK-。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 22:45:16 bqCDitjx
恋愛なんて１＋１＝２というように～すれば「必ず」結果が出る
というような機械的なもんではないんだよな。
特に恋愛なんて自分がどんだけ努力しても
相手の気持ちが傾かないと結果なんて出るはずもない。
まったくをもって努力が明後日の方向なんだけど
それを指摘すると逆ギレするんだからどうしようもない。
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 23:14:14 UBoV2xYM
>>292
言えてるｗ
ほんと自分に都合のいいものしか見えてないのな。
>>306
非モテ連中は容姿だの脱オタだのにずいぶん執着してるけど、
そんなにこだわらなくても彼女は出来たぞ。
世間はダサい人間を見て馬鹿にする女ばかりじゃないよ。
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/25 23:26:03 +694yW3s
>>307
>世間はダサい人間を見て馬鹿にする女ばかりじゃないよ。
それだけが問題じゃなくてK-の場合は「若くて外見のカワイイ女」
じゃなければ興味ないから。
>周りには自分の魅力磨きに余念が無い，上ばっか見て生きてる女か，
>気力が抜け，性的魅力にも欠けた女か，ただ単に興味のわかない女か，
>どれかしかいないものなあ．外見に魅力のある女性はたいてい貪欲で，
>私の提示できる愛情になど見向きもしなさそうだし．
外見にこだわり、自分のおしゃれに余念がない女は
相手の外見にもある程度こだわる。
K-はそんな女しか視界に入れず、彼女らが振り向いてくれないのでいら立ってる。
そして自分と同タイプの喪女をこきおろすｗ
つまりK-自身が女を外見で判断している男だということ。
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/26 00:36:09 qA+IuvzC
>>301
覚悟閣下は、理解することを放棄して、
「お前から釣りの匂いがするから従わない！」
という態度に出ましたなw
・・・まともに考えりゃ、有効な理屈になりそうなもんなのに。
あの程度の理屈すら理解・活用できないとは、本当に覚悟閣下はバカだったんだなぁwww
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/26 00:39:54 qA+IuvzC
「勝率の低い争い」「競合倍率」を考えなければいけないのなら、
あの程度の数学（算数？）の理解は避けて通れないと思うわけだが、
それの理解すらも捨ててしまった覚悟閣下は、いったいどこに行く気なんだろ？
特例を一般化して「だから女は○○なのだ！」という痛い発言しかしないつもりなのかな？
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/26 00:46:16 3wZ9v5bI
話ぶった切るけど、ＷＡＴＡは石原の醜聞にはノーコメントなのね。
偉そうにいじめ論については同調しておいて、
こういう事態にはスルーかよ。
ちっちゃい男だなｗ
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/11/26 00:47:45 8r78XP/R
覚悟は最近ますます被害妄想が激しくなっているなｗ
これじゃホントにマンセー要員しかいなくなるんじゃないか？（自演も含）
論理的・統計的側面から後押ししてくれる奴が出てきそうになっても
「難しいこと言って俺を煙に巻こうとしてるだろ！胡散臭いｶｴﾚ！！」
で、追いだしてるうちに、バカしか残らなくなる。
瑞鳳なんかもその一人だったよな。
「そうですね。最近の女は肉便器ばかりですよね」「日本は終わりですよ」
というコメントしかいらないならプログラムでも作って導入すればどうだ？
最近はこのタイプのコメント以外、全部アンチだと決めてかかって脅してるよなｗ
まぁ同じ喪男にもソッポ向かれてるから無理ないけど。