06/02/07 01:30:10 HZ/FnEMZ
>>257
L=喪男（恋愛（=社会的同調圧力）拒否。モテを強要するな。）
K=鯛男（恋愛したい。結婚したい。（=社会的に一人前と認められたい））
だから、彼らが求める手段も結果も違うので、一概に比べられないかと。
Lは、自分の恋愛観に対する否定的言動を「社会的同調圧力」と勘違いして
ファビョるから、その点から「違うんだよ」って言わないとダメかと。
Kは、「○○したい！」って言っているのに、それに対する助言を、
何かと理由を付けて実行しないところがダメダメ。
Lは何かのきっかけで化けるかもしれん。
Kは・・・今回の一連のコメントで、化けるのは無理だと思った。
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 01:32:09 nZnILz9y
>>258
見合いをするまでの積極性も持ち合わせてないからだろ
あいつは結局自分を正当化する為にブログやってるだけで
本気で悩んでるわけじゃねーんだよ
その語り口だとか人当たりで多くの人間に構われてはいるが
心の底じゃ、面倒な人間関係を一から築く気全くないんだろうな
そのくせ、恋愛を否定したり女を否定したり弱者になりたがるから
頭にくる
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 01:33:23 2FANSrEJ
恋愛、というか性欲に感じるけどなあ。
K氏の言う「結婚」はタダでセックスできる方法であって、
システムとしての結婚を求めているわけではないと思う。
恋人同士でももちろんタダでセックスできるわけだけど
恋愛状態を継続させる努力について、彼は具体的によくわからないから
結婚とか先走っちゃうのかなと。
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 01:49:02 yKyS4TG+
そこで風俗ですよ。
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 01:50:38 oKDQP5ye
Ｋとか非モテの人って風俗行かないのかな？
ヤリたいだけならてっとり早いと思うんだが。
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 01:56:25 wMeqpE0N
風俗はタダで身体を売ることだとＬ様がおっしゃってましたがｗ
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 02:06:34 PN8wa5/j
>>263
肥大化した優等生のプライドの化け物それがKの正体w
自分に都合がいい意見以外は全てスルーだろw
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 02:10:31 yKyS4TG+
>風俗はタダで身体を売ることだとＬ様がおっしゃってましたがｗ
タダ！！！
何処ですか、その店は！！！
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 02:12:30 PN8wa5/j
まりねこに懐いているように見えて、思いやりの欠片もないことばかり書いているだろw
自己正当に都合がいいから擦り寄っているだけだw
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 06:22:40 YECun55E
>>266
そう、北方メソッドって結構真理だよねｗ
どうしても恋愛できないなら、せめて２５までに風俗
行っておいた方がいいような気がする。
良くなかったとしてもそれはそれ、経験だし。
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 07:18:33 ZyE/5MBl
風俗行けるものならとっくに行ってるだろ。
素人童貞の喪男・非モテも半分ぐらいは居るんじゃないかな。
女とヤリたくてしょうがないのに真性童貞、というkammyのような
非モテは女が怖いんだろう。非処女が、かな。
勃起しなかったらとか、イケなかったらどうしようとか逆にハマったら、とか
行く前にグチャグチャ考えて（いつものくせで）
結局は何も行動を起こさないだけじゃないの。
こいつらセックスや恋愛を「人生を変える重大事（どちらに転ぶか解らない）」
だと思ってるから断崖に飛び込むくらいの勇気がないと何もしないだろうよ。
一発で成功しなければならないと思ってる。失敗は絶対に許されないと。
そして断崖に飛び込む為には、心から自分を愛して一から十まで世話を焼いてくれる
「おかあさん」が必要と。おかあさんでありながら、セックスの時には従順な処女。
（非処女だと引け目とあせりで勃たない恐れがあるから）
…そんなめちゃくちゃな生き物がいるかよｗ
273:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 08:25:23 HZ/FnEMZ
すごいな、まりねこ。
あのK-のコメントに返事してるよ。
私なら、バッサリ切っておしまいにするがなぁ(w
--
>Kammy+くん
「おねーさんの恋愛指南」みたいな本は、言ってしまえばエンターテインメン
トです。面白くなければ誰も買わないので、本音勝負の読み物ではありません。
でも、たとえ文章の素人でも、言葉遣いやなんかがどうでも、みなさんそれぞ
れに思い入れがあるからこそ自分の経験や感情からくるギリギリ本音に近いと
ころをコメントにしてで綴ってくださったと思いますよ。こういうデリケート
＆プライベートな事柄は、ベラベラと誰にでも喋るものではないので、それを
読めるのは貴重なことだと思う。
>「思い込み」とか「勢い」で行動することをヨシとしない傾向
これは学歴とは関係ないのでは？熟考するタイプの人は、行動に移すのが遅れ
るでしょうが、ほんとうに頭の切れる人は、そこから遅れを取り戻して、いつ
のまにか皆に追いつき、追い越してさえしまいます。
っていうか、そのいつもの「自分だけ責められてるんだ」という思い込み癖を
なんとかしなさいよ（ため息）
>いま男が「結婚したい」と言うと，世間体のためとか，家事押し付けてラク
したいんじゃないかとか，どうもよい印象がないですよね．
いやいや、そんなことないから。三十前後でそんなこと言ったり思ったりして
る男の人はいっぱいいるし、「じゃーどんな家庭が理想なの？」とかいう話を
したりもするよ。ちっとも印象悪いと思わないけど・・・
--
まぁ、K-のコメントに呆れ返ってるわけだが(w
たぶん、まりねこのその感情は届かずに、また、甘ったれたコメントをするん
だろうなぁ、K-は。
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 08:29:02 HZ/FnEMZ
同じようにコメントを返しているぽいんつのも転載しておこう(w
--
＞Kammy+さん
＞私ももう少し賢くなってこんなにぬるいボールを投げるのはやめにしないといけませんかね
ぬるいというか……まぁ最初の問題設定が抽象的なところは確かにぬるいですけど、
＞「愛する人間を守るためなら反社会的なことも時にはアリ」というノリ
などのような「思い込み」がさらに話を混乱させるんじゃないかと。
＞高学歴になってくればくるほどに「思い込み」とか「勢い」で行動することをヨシとしない傾向があるからじゃないでしょうか．
自分がそうだからって他人も一緒だと思っちゃいけませんよ(笑)
プライドが高くて「なかまにいれてー」って言えない人なんてわざわざ仲間に入れないでしょ。
言えたとしても、やたら偉そうか卑屈かどっちかだったりするし。どちらもうざいし。
--
たぶん、まりねこのコメントには甘えた内容のコメントを返して、
このぽいんつのコメントには「そうですか？」みたいに否定するコメントを
返すと予想してみる。
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 08:38:54 IjhAIDw6
既に指摘されてるけど、目の前の具体的な誰かと話すことが出来ない、
あるいは話す人がいない間は駄目なんだろうな、Kは。
好きになった人に「恋愛ごっこ」「所詮練習だから」と告げられるのだろうか。
人との心の触れ合いを楽しめない人間は何をやっても駄目だろう。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 09:37:44 01jIuuQV
Lのなんでもかんでも「社会的圧力」と認定してしまうのは確かにうざい。
でも、非非モテであっても、多少の恋愛に関する圧力は感じているものだと思うので
ある程度納得は出来る。（ただ、このLの言う所の「一般人」も恋愛に圧力を感じる
ことがあるということを、あまりにもLは理解していなさ杉だけど。
Kは本当に単純に「従順で可愛い彼女が欲しいよードラえもんー。」だということが
よく分かった。ひとたび彼女が出来ればLみたいなタイプを一蹴するんだろうな。
こういうのが全部非モテというカテゴリに含まれているのに、Lは「非モテ（キモイ）は～」と
くくるから面倒なことになる。もういっそ一人称を「非モテ」でも「キモイやつ」でもなく
「俺は」にしてしまえばいいのに。
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 09:41:28 HZ/FnEMZ
L様が、また、コンプレックスを刺激されて叫んでます。
[非モテ]キモい者よ、撤退せよ！恋愛は吾等の住むべき地に非ず
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
んで、これを読む限り、L様は恋愛経験（少なくとも自分から誰かを好きになった事）はあるみたいなんだよなぁ。
んで、そのときのフラれかたが強烈過ぎて、それがトラウマになっていると。
ならさ、その個人的経験は、L様個人のものとして、
「だから非モテは～」みたいに一般論として語らない方がいいと思うんだけどねぇ。
「私はそういう辛い目にあった。だから、少なくとも私にはそれを勧めないでくれ」
という論調なら、誰も、僻だとか妄想だとか責めたりしないと思うんだけど。
なんで、自分の立ち位置を補強するために、自分の経験を一般論にすり替えるんだか。
そういう事をするから、自分とは異なる、他の人の経験による一般論化も受け入れないと、自己矛盾を引き起こすんだっつーのに。
・・・まぁ、一般論として受け入れられる事でしか、自己承認できないからなのかもしれんけど。
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 09:46:09 vr/giqlQ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このエントリから4ヶ月、全く議論が進歩していないな・・・。
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 10:06:57 HZ/FnEMZ
>>278
議論が進歩するわけない。というかそもそも議論じゃないし。
彼らは、彼らの主張がそのまま社会的に承認される事を望んでるだけで、
具体的に「（社会的に抑圧されている）非モテが救われるには」とか
「（非モテが）社会的にどう承認されるべきか」なんて興味がないんだもの。
あくまでも興味があるのは、自分自身。自分自身がそのままの状態で救われる事しか考えてないの。
その結果が、脱・非モテなのか、非モテのまま社会的に承認される事なのかは、人それぞれなんだろうけど。
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 10:24:54 +cvGwfLQ
>271
>そう、北方メソッドって結構真理だよねｗ
「素人童貞」という言葉が出てきたために効力がなくなった、と
本田の本だかどこかで見た気がする
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 10:28:20 IjhAIDw6
そもそも自分を丸ごと押し付けたがる非モテが
風俗行って自信つけたらいったいどうなることやら。
近場の女を風俗嬢扱いして「俺は客だ、もっと歓待しろ」と言い出しかねない。
282:烏蛇
06/02/07 11:26:23 tCiuuJKK
「北方メソッド」にだけは同意できないなぁ。
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 11:45:59 oKDQP5ye
喪男で北方メソッド実行してるやつとかいるの？
Ｋなんか性処理相手と無条件の母性しか求めてないんだから風俗はぴったりだと思うが。
Ｌみたいなポリシーの人が風俗否定するのはよくわかるんだけどさ。
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 12:34:32 zYEtCRgQ
Ｌ笑える。ウケ狙いか？
自分からこんなにキモイキモイキモイってさらけだせば、
あーホントにキモイねーと返って来るの当たり前だ。
誰でも少しはキモイ部分とか、マニアな変態な所はあるんじゃね？
恋愛もセックスも滑稽なピエロな自分が出てくるもんだよ。
いつまでも可愛い、綺麗な、利口な自分で居たいから、フラレたり、無視されたりするのが耐えられないだけだろ。
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 12:37:27 5wjbbpDv
Lはまたkammyのところだけ盛り上がってるのが許せなかったんだね。
いつもどこかで盛り上がってるところに突撃してたけど、突撃からは卒業したのか。
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 13:01:02 kFcj9Oqe
相手が自分の気持ちに気付いて、避けたり、顔を背けたりってのは、照れやツンデレの始まりじゃまいか？
キモイからじゃなくて、恋愛感情を意識し始めたからツンケンするのは男でも女でもよくある事だろ？
そこからがスタートだと思うんだが。。。
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 13:21:42 bwPpKge3
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここにも恋愛拒否症候群発見
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 14:05:00 1UTCxD9j
>>269
正確にはＬ様はタダ以下で体を売るとか書いてたな。
まぁ風俗は高級オナニーだと思うんだが。
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 14:50:42 2FANSrEJ
>>265
>>266
お金を払って、というところに抵抗あるんでしょうね。
生理的にイヤなのはもちろんだろうけど、「損」してる気がするのでしょう。
タダでその経験や快感を手に入れている人たちがいるわけだし。
で、彼女や恋人という特別な存在を受け入れるほど、心が成熟しないまま
他人のレンアイを唾棄したりうらやんだりしながら
悶々と性欲を抱えつつ、都合のよい存在をどこかで渇望している。
経験者たちの恋愛についてのアドバイスは異国の話のようでサッパリわからんのでは。
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 14:56:50 2FANSrEJ
L様が愛の定義を語ってらっしゃるのには、笑止の二文字。
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 15:06:18 FcGvIwSg
まさに防衛機制、理想化のお手本
誰にでも起こりうる話だけどね
292:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 15:10:32 gedC+Obx
>>290
やっぱりアレはウケ狙いだよな？
>>289
恋愛資本主義とか単語を使うんだから、恋愛や結婚でセックスがタダでできると思ってないんだろうけど。
アレだけ自分をキモイと連呼しながら、タダ以上でセックスできると思ってるのかw
そういうヤツほど一回風俗行ったらハマりそうだな。
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 15:45:48 magWNlOT
覚悟閣下がＬ様のところで熱いコメントなされてますよ。
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 15:58:51 HZ/FnEMZ
閣下のコメントに笑ってしまった。
>「私は貴方を一方的に搾取したりはしないよ！！」という
>友好と信頼を築こうとする気遣いでもあるからです。
>そういった意味で「誠意の証明として」の見返りを
>期待するのは私は決しておかしなことではないと思うのですが。
それが成り立つ前提として、閣下が、「搾取しない」という
気遣いを誠意の証明として、相手に「明らかにわかるように」
示していないといけないわけですが(w
それを示さずに「誠意を見せろ」と、まず相手からの見返りしか
求めてないから、そういう喪男は叩かれるわけで。
つーか、「誠意の証明としての見返り」なんてモノを意識して
相手に「期待する」ものなんですか？ 普通の人間関係において。
「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」
と思い込んでいる時点で、なんかおかしな気がするんですが。
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 17:11:45 t9wlD+yf
>294
まぁ全くその通りなわけだが、ガキの頃からハブられたりバカにされたり
使いっ走りにさせられたりつう経験と被害者意識を引きずったまま育っちまったら
他人の誠意ってもんの存在に疑い持ってもしょうがねえかも。
大人になったんだから考えも大人のに変えなきゃいけないんだが、
もうどうしょうもないんだろうな。古い考えのままで築き上げちゃった物が
多いと捨てるに捨てきれないって事だべ。
あと俺は「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」と思いこんでるし
思い込むようにしてるが、それは別にいいことだよ。
気持ちが帰ってこなかったときに「キーッ」となるか、
「ちぇっ、次、次」「アレ俺間違った？」となるかがキモだろ。
なんにも返ってこないと知って誠意を持ってあたるなんて君聖人？
俺はしねえなあ、そんなの
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 17:13:49 WTT7nIhb
>本当に結婚したいのなら、民間の結婚相談所や
>趣味のサークルに入会するなど努力すれば、
>いくらでも女性と出会うチャンスはあるはずです。
>自治体に支援してもらえば、結婚相手が
>見つかるとは限りません。
まぁ一理ありますね。行政をアテにする前に、自分でやるべきことはあるかな、と。
ただ、自治体に支援してもらえば、結婚相手が見つかるとは限らないと同じように、
民間の結婚相談所や趣味サークルに入会したところで、 結婚相手が見つかるとは限らないんですけどね。
それと、趣味サークルの目的は、あくまで"趣味"であって、 そこに結婚相手を見つける目的を持ち込むのは、
他からすれば迷惑になることもありますし、
結婚相談所のトラブルがいかに多いかを考えれば、そう簡単におすすめ出来ないわけですが。
>この投稿者は、最近の女性が男性に容姿の良さと経済力を求める
>傾向があると批判しています。でもこれまで散々、女性を容姿で
>差別してきたのは男性です。
女性に容姿だけを求めるのは、私はあまり賛成できないのですが、
容姿を求めるのは"差別"なんでしょうかね？
それって、「男性に容姿の良さと経済力を求める」のは差別と認めているようなものなのですが(汗)。
それでも仮に、「女性を容姿で差別してきたのは男性」というのが真だったとしても、
"これまで"とついている以上、それはこの男性を含む世代の責任ではないわけで、
我々から上の世代の不満を、「男性である」というカテゴリだけで差別しているとしているのは、
辻褄が合わないわけですが・・・。
一連のご意見で一つわかったのは、これだけ男女間で意識の乖離があれば、
上手くいくことのほうが珍しいということでしょうかね(毒)。
URLﾘﾝｸ(www.nanikana.jp)
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 17:14:42 SfQcuLOb
閣下は"ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ"って言葉好きだからな
それ自体が愛から程遠いと思うんだが、
本人は"愛とはｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの最も高尚なもの"
と思ってるらしい
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 17:21:12 PPvUAW8d
>そうでないなら、ヒモやDV男に一方的に尽くす共依存女が
>真実の愛を知っている人という事になってしまうので。
少なくとも共依存女の方が非モテよりは「愛すること」を知っているのは確かだろうな。
こいつらの共依存女とかヤリマンに対する憎悪って、結局その対象が自分に向かないからだろう。
自分が見下してる存在が自分すら相手にしてくれないということが彼らにとっては脅威なわけだ。
だからこっちから願い下げと思い込むことで自己防衛している。まさに酸っぱい葡萄。
ヤリマン批判する非モテには、まずそのヤリマンにすら股を開いてもらえないお前自身の醜さと
向きあえと言いたい。結局自分の持つ醜さを認めたくない子供時代の万能思想から抜け出てない
のが非モテ。大人になるというのは自分や他人の中の醜い部分を自覚し、それと折り合いをつけて
いく術を身につけていくということだ。
見かけだの言葉遣いだの以前に、そうやって大人になりたくないと叫んでいることこそがもっとも
醜悪だと見られていることに非モテ達は気付いているだろうか？
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 17:33:51 HZ/FnEMZ
>>295
>あと俺は「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」と思いこんでるし
>思い込むようにしてるが、それは別にいいことだよ。
>気持ちが帰ってこなかったときに「キーッ」となるか、
>「ちぇっ、次、次」「アレ俺間違った？」となるかがキモだろ。
>なんにも返ってこないと知って誠意を持ってあたるなんて君聖人？
>俺はしねえなあ、そんなの
あぁ、誤解させちゃったなぁ。すいません。
見返りを期待しても良いんですよ。思い込んでも。それは否定してません。
でも、そう期待したのは自分だし、思い込むのも自分でしょ？
だから、それぞれ個々の関係の中で、見返りが返ってこなかったときに、
「なんで返してくれないんだヨ！ヽ(｀д´)ノ」となるのも、
「あれ？ なんか間違ったかなぁ？(´・ω・｀)」となるのも、
人それぞれだし、その時の行動や状況によって変わってくるものでしょう、と。
だから、それをひとまとめにして、
「誠意を尽くしている行動に気持ちを返してくれないのはおかしい」
と、すべての関係の中での一般論にしてはいけないと思うわけです。
でも覚悟や喪男はそう思っているみたいだから、
おかしいんじゃねぇの？ って話です。
特に、自分が誠意を見せる前に相手に求めている事が。
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:06:22 EyaS1+MW
覚悟の今回の話はけっこうまともだと思う。
無償の愛を最初から実行すると共依存に逝きかねないから
相手を見極めるまではギブアンドテイクの関係が必要だと。
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:17:17 t5CLp7ws
与える愛だけとかは相手の事考えてないわけだから、ストーカーの始まりという気がする。
覚悟よりＬのがうざくて重い乙女ってことだ。
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:34:53 CPJuvI++
ぴこたん(>_<｡)
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:41:02 bed+A7uj
ダメな奴にも無償の愛を注いでくれるのは、ママンだけです。
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:46:51 HZ/FnEMZ
覚悟の、「「誠意の証明として」の見返りを期待する」
って言葉に違和感を覚えるのは、その「誠意」ってモノなんだよね。
ギブアンドテイクで誰かと何かをやりとりするとき、
「自分で考えうる最高の誠意」を見せたとしても、
それが本当に相手にとって「誠意」と見えるかどうかは、相手にしかわからない。
「誠意を尽くす」ってのは、語感の良さそうな言葉のようで、
実は自分の独りよがりな「誠意と思っているもの」を相手に押し付けているにしかすぎない可能性もあるわけで。
だから、「相手が誠意を見せない」って憤慨するのも、
「相手なりの誠意」と、「自分が期待していた誠意」がずれてただけかもしれない。
（そういった「ずれ」を、付き合っていくなかで合わせていくのが人間関係なんでしょう）
そういう主観的なものでしかない「誠意」というものに、
>「誠意の証明として」の見返りを期待する
と喪男の立場として発言している覚悟には、違和感を感じるわけです。
「誠意の証明として」ってところね。つまり、それが自分にとって誠意でないとダメなわけですよ。
それって、
「俺が『誠意』と納得するようなものをださない限り、『誠意がある』とは認めん」
って言っているだけじゃないかと。
そういう「自分にとっての誠意」を相手に期待して求める行為ってのは、
「お前ら（モテ・女性）の価値観を押し付けるな」と言って非難している行為と同じじゃないか、と。
自分の価値観を相手に押し付けている、という意味において。
L様のとこのコメント、覚悟が言っているんじゃなければ、結構同意できるコメントなんだけどねぇ。
覚悟が言っているから、「あんたに言う資格はない」って思っちゃうんだよなぁ。そういう背景があるから。
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 18:55:17 EyaS1+MW
>>304
>覚悟が言っているから、「あんたに言う資格はない」って思っちゃうんだよなぁ。そういう背景があるから。
それを言い出したら覚悟と同じになってしまう罠。
覚悟の言うことって全部が全部おかしいわけでもない。
考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させるから叩かれている。
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:02:12 cTuTShdT
ハザマはここの住人か？
L氏とか言ってるよ。援護ちゅーより、おちょくってる感じw
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:27:42 euDR3TpF
ハザマはここブクマしてるし
>>301
自分の与える愛が相手に対して負担にしかならないと考えてそれを避けてるんだから
ストーカーじゃないでしょ＜Ｌ
308:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:36:08 HZ/FnEMZ
>>305
えぇっ！
その人が通常発言している言説を背景として、
その文脈から発言の内容を解読しちゃダメなの？
>>304で言ってる事は、
「あんた（＝覚悟）がそれを言っちゃ、（女性を叩いている）自分の発言内容と矛盾しちゃうよ」
「あんたのその発言は、日頃、あんたが叩いている連中と同じレベルの事（価値観の押しつけ）を言ってますよ」
ってことだけなんだけど。
だから、「そう思っても言わない」か「それに関わる過去の発言を修正する」べきじゃないの？ って思っただけ。
ってか、
>>考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させる
って、それってまともな発言をしてない、って意味じゃん(w
それって「覚悟の論考はおかしい」って意味とどう違うんだ？
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:37:59 bed+A7uj
「ひきこもり」で有名な精神科医の斎藤環にまつわる疑惑が、このたびリークされた。
告発者の身の安全を守るため、関係者の固有名は慎重にボカされているが
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した
・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
など、リークされた内容は深刻だ。
この件は、刑法は時効のため適用できなかったが、民事裁判に持ち込まれたそうだ。
この疑惑の真偽のほどは、各自が判断してほしい。
関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。
そして斎藤環は、この疑惑に対する反証の責任がある。
・内部告発された本文
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:48:26 EyaS1+MW
>>308
>その文脈から発言の内容を解読しちゃダメなの？
それは解読とは言わないよ
覚悟のエントリーはデータと称して内容を勝手に解読しているよな。
覚悟を叩く為に勝手に解読するのなら覚悟と変わらないよ。w
311:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 19:53:08 IjhAIDw6
覚悟は「絶対裏切らないと証明しろ」とうるさいね。
覚悟は自分は絶対に裏切らない、と言ってるようだが
それどうやって証明すんの？って話だよな。金？証書？血判状？
そもそも人に憎悪を撒き散らしてる男が
裏切らないよーなんて言っても誰が信用するんだ。
312:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:01:23 HZ/FnEMZ
>>310
う～ん、困ったなぁ。こちらの意図が通じてないかw
「覚悟を叩く」というよりは、
「覚悟の発言は、自分が否定している人と同じ、『価値観の押しつけ』を他者している」
っていう内容に見えるので、それに対して疑問を提示してるだけなんだけど。
そういう自己矛盾というか、自分に都合のいい話を「正しい」みたいに言われても
「なんだかなぁ」
と。
これまで（誰かを否定するような）そういう発言をしていなければ、こんな突っ込みはしないさ。
それをしちゃってるから、しちゃってる上での発言だから、
「それってどうよ？」
って言ってるだけ。特に「誠意の証明として」という表現がひっかかったので。
（そのあたりは>>304で説明済み）
まぁ、「疑問に思ってるんなら書き込んで本人に聞いてこい」と言われそうですが、
突撃はヲチャ失格だからなぁw
で、「覚悟の論考はおかしい」ってのは了解ね？w
313:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:07:28 euDR3TpF
305は
＞考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させる
「こともある（全てがそうではない）」って意味じゃないの？
覚悟の言う事が全部おかしい訳ではない、というのは同意
314:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:17:40 EyaS1+MW
>>312
覚悟もＫもブログで仮想敵を設定して叩いているうちに快感を覚えて自分を見失っている。
Kはエントリーで楽しいからやってしまったと告白しているよな。
だからどうでもいいようなことを取り上げてエントリーにしてしまう。
間違えると自分たちもそうなるから自戒しないといけないと言いたかった。w
>で、「覚悟の論考はおかしい」ってのは了解ね？w
了解
315:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:21:51 ZyE/5MBl
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
>例えば6人に1人が中絶するという事実(そのうち9割が自堕落な性行為の果ての中絶)
>例えば30％の女性が自身の浮気を肯定するという事実。
>例えば生まれてくる子供の10％が浮気相手の子であるという事実。
>そういった内容を含めて、少なくとも我々にとって
>恋愛相手や友人としてはおろか「汚物」としか思えない
>女性だけで、おそらく全体の3割程度、
>さらには希望年収額統計などから自己の年収の2倍近くを求める
>「高望み寄生根性」を持つ女性(およそ4割～5割)を考えると
>我々が「真面目」と判断できる女性は世の中の2～3割程度、
>さらに言えばこの2～3割から我々の母親や祖母の世代、
>(女性は年代が上がるほど性モラルが高く年齢が低いほど低いことが統計でわかっています)
>いわゆる「出来た女性」が比較的多く存在した層を取り除き、
>「同年代の女性」(バブル以降の世代の女性)という視点で語るなら
>それこそ1割にも満たないような気がします。
316:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:23:25 HZ/FnEMZ
>>314
>間違えると自分たちもそうなるから自戒しないといけないと言いたかった。w
自戒。そうですね。必要な事ですね。以後、気をつけます。
317:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:29:33 ZyE/5MBl
>>310
覚悟の女性観てのはこういうもん （>>315） だろ？
その上で覚悟の言う「誠意」がどういうものかを考えた場合
>>311と同じ疑問を抱かざるを得ない。
覚悟の言うことだからと全否定するつもりは俺にもないが、
そもそも女性観・人間観が歪んでる奴が愛や誠意を語っても
「元々女はこういう生き物だから、貞操帯をつけて奴隷のように男に従わなければ
信用できないし、目を離すとすぐに浮気するから盗聴器も付けなければ。
それを全て了承してこそ誠意ある女だと認められる」
極端な話だが、最終的にはこういうことでしかないと思うんだよな。
（実際に、「夫婦財産契約登記」を結婚前に契約させて
財産目当てではないとはっきりさせるために女への践み絵にする。
そこまでしなければ信用できないと書いている）
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
318:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:35:52 2FANSrEJ
昔の俺に似ているな…フッ
というあたりが覚悟氏らしいなーと思った。
言わずにはおれないんだろうなぁ。
319:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:57:51 LGZ7xof+
まりねこのところでK-がなんか珍しくポジティブな事を言ってる。
なんかすげー膝かかえて泣いてるかと思ってたw
320:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 20:59:45 EyaS1+MW
>>317
覚悟はそこそこ頭もよくて真面目で潔癖なんだろう。
その異常なまでの潔癖さが覚悟を狂気に走らせている。
ある段階までは真面目な問題意識なのだろうが
覚悟の考察力を上回る世の中の不条理に対して短絡的な提案に走る。
覚悟の考える真面目さも結局数ある生き方の中の一つに過ぎないんだけどな。
結局は馬鹿とも言えるがw
321:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:04:52 bed+A7uj
ID:ZyE/5MBl、必死だな（ｗ
322:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:06:13 HZ/FnEMZ
「必死だな」と突っ込まれるのは私の方かと思ってたw
323:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:08:02 ZyE/5MBl
何で連投２つくらいで必死認定されたのか俺も疑問ｗ
324:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:09:06 HZ/FnEMZ
>>319
K-は、前にもポジティブな発言をして、周りを期待させた前科があるから。
今回は、その前のエントリのコメントでまりねこがかまってくれなくなったから、
「かまってくれよ～ん」とすり寄っての発言じゃないか？(w
325:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:14:24 VQWqbUIG
覚悟がどんな過激な思考していようが
人に実害およぼさなけりゃ個人の自由
なんたけど…
なんかこう、一言言いたくてムラムラ
してくるのが、彼等にとっちゃ同調圧力
ちゅーヤツなんだなあ
多分、新興宗教の布教する人もこんな気分
なんかなー。とか思った。
326:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:16:51 zsJuqI1H
Amazonにあった嫌オタク流のレビューなんだが
>最近とみに自己主張するようになってきたオタク。
>それに対する非オタクの反論と言う目的なのだろうが、
>どうにも説得力が無い。
>まず本全体が複数の論者による対談形式であるため、
>個々の論点に対する発言が実にいい加減で浅い。
>論者のほとんどはオタクの世界や思考をよく理解しておらず、
>自分の思い込みや偏見による放言を繰り返しているだけだ。
>オタク側の代表的な論客である本田透氏がデータや根拠を提示しつつ、
>論文チックな文章を書いているのに比べると、
>本書の文章は常識人の立場からの発言にも関わらず、知的レベルにおいてかなり劣る印象を受けてしまう。
>オタク層からすれば、非オタクによるありがちなオタクバッシングとしか思われないだろうし、
>こういう粗雑で奇妙な本が一般人に受け入れられるとも思えない。
>著者達の目的は失敗したと言えるのではないだろうか。
これ書いたのってたぶん非モテだと思うんだけど、
本田透ってそんなにデータとか根拠とか盤石なわけw?
そのデータって>>315みたいなのじゃないよね？
327:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:29:21 aLLVa8st
「論文チック」という言葉から推して知るべし
328:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 21:31:56 oKDQP5ye
Ｋは意見が二転三転して何がしたいんだいったい
329:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 22:13:16 euDR3TpF
「Ｒ」を押す意味が分からん
330:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/07 23:08:45 ONk8UC+e
Kは単に、Lに対して優越感を抱きたいだけ。
「昔の僕をみているようだよ」と偉そうに言いたいだけ。
331:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:00:37 4Y3mwvro
今日はL氏がなんか面白いこと書いてるなあ。
なんつーか彼の言う愛は非常に形而上学的なヒビキがあるわけだが、なんとなく連想したのが
アガペーとエロースだね。
愛という言葉にアガペーを見るのかエロースを見るのかは自儘にせよ、どちらも日本語の
語彙にあっては愛とされるもので、強いていうならどちらもが愛であって片方のみが
愛という名辞を許されるというものではないと思うが。
ま、恋愛という言葉が用いられる場合、大抵それはエロースだろうがね。
書いてある限りにおいては個人の価値観としては理解できなくはないが、あれは結局自分の
恋愛嫌いを再確認しただけなんじゃなかろーか。
332:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:08:50 kTBNmgYt
覚悟が自らを保守的価値観の持ち主だと認めて、
現代（同世代）的価値観と保守的価値観に切り分けていたけどさ
異なる文化圏、価値観、道徳観の叩きあいに過ぎないと認めた時点で、
hazamaやumetenやトニオみたいなリベラル派に行く他ないと思うけどな
今の覚悟は「お姉さんの「男の恋愛相談室」」なんかとは向いてる方向が違うだけで
同じコインの裏表に過ぎないとまだ気付かないんだろうか
333:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:15:58 M8QEyu4x
愛していればこそ、以下のくだりはまりねこがレスしてるな。まりねこ姉さん、ブロンテは
読んでてもユゴーは読んでないのかな。フィクションの例にひきつけて言うなら、あのLの記述は
ノートルダム・ド・パリのカジモド辺りが丁度符合すると思うんだが。やや強引に見れば
オペラ座のファントムとかもそうかもね。
所詮フィクションの例でしかないが、さほど珍しくは無い、むしろある種の男にとってはそれなり
に普遍性のある心情だろうと思う。
とはいえ、リアルのLを知らん以上、カジモドやエリックとLの境遇や心情を単純に同類項として
くくるわけにもいかんわけだが。
ま、L氏の場合はちょっと極端な気もするしね。なにしろ結論が決定的に違ってしまってるからなー。
334:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:23:15 rE9v8OkH
Lって、ここでヲチされてる事知ってるんだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
# Leiermann 『私は某匿名掲示板あたりで「ヲチ」されるほど「非モテ」を語っていますが
・・・ってことは、自分の発言がここでどんな風に評されてるのかも、
きちっと見てるのかなぁ。
Lたん、hazamaは議論をかき回したい（遊びたい）だけだから、味方だと思っちゃダメよ(w
335:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:33:44 bznX3E3k
>>334
そのひと頭悪そうだから非モテ話しに入れないんじゃね？
336:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 00:59:06 2Bmc8pG6
>>334
hazamaは本気でファビョってる。「遊ぶ」なんて精神的余裕は奴にない。
勝手に逆ギレしてあちこちに喧嘩を売り、同性愛板のインテリにも論破された過去がある。
その意味では「しねばいいのに」のＬと同類。
だれかれかまわず喧嘩を売る前に頭を冷やして考えるくせをつければいいのに。
>>烏頭氏
>なぜそもそもＬ氏に侮辱的態度をとった女性の倫理をまず問わないのですか？
>それに、いくら美醜の感覚が主観的なものと言っても、社会的な傾向というものはあります。
>ごく簡単に言えば、Ｌさんはその傾向からは残念ながら外れるということを
>自分でおっしゃっているのです。そりゃあ、世の中にはL氏を異性として好きになる
>女性もいるでしょうが、その数は圧倒的少数なのであって、その女性を見つけるために
>不断の努力をすべきなのですか？Ｌ氏が全ての女性は悪である、とでも言っていたら
>これは女性への侮辱でしょうが、世のほとんどの女性は確率論的に言って
>自分を異性として見ないという自己評価は、まったく女性蔑視ではありません。
>被害妄想だあ？だったら、オタはキモイとか、非モテはキモイとか言っている連中は
>この世に存在しない、空想の産物なんですかね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「倫理」ってほどの問題じゃねーだろよ。
そこらの女が非モテを「キモイ」と思わなくなるまで説教して「倫理」を教え込むってか。
面と向かって他人にキモイ等という女は無礼だから離れるしかないし
好意を表したら嫌悪感を抱かれた、というのはどうしようもない。
倫理で縛れる感情じゃない。趣味嗜好の問題だ。
趣味嗜好の問題を悪とか倫理と結びつけて女全体を断罪すれば蔑視だろ。
自分に直接「キモイ」と言った女以外までまとめて加害者扱いするなってことを言われてるんだろうに。
337:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 01:25:59 O4GtSJOS
俺みたいに自分に「キモイ」っていった女の二股大学中にバラしてノイローゼに追い込むとかそういうことやればいいんだよな。
俺に攻撃を仕掛ける奴はピンポイント爆撃で必ず社会的に抹殺するようにしてる。
ネットだとその辺がダメだよね。
338:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 01:32:26 l0YgnrmF
>>337
合法的な範囲を超えないなら、それはなかなか上手い手だな。
339:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 01:37:46 O4GtSJOS
>>338
法律には触れない範囲でやってる。
ほんの少し自分が手を下すだけで、あとは奴らが味方につけてきた「空気」が勝手に奴らに襲い掛かってくれる。
むかつくギャル男もそれで不登校に追い込んだしな。
340:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 01:43:20 rE9v8OkH
Lはどう反応するんだろね？
非モテにおける恋愛概念の混乱、加害者意識の欠如、などなど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個人的には「加害者意識の欠如」というか、「過大な被害者意識」については、
「非モテ」を名乗る方は意識した方が良いよ、って感じかなぁ。
「電波男」を読んでないから、「池鶴関係」っていわれてもさっぱりわからないので、
後半の論説はなんとなくしか意味が分からないので「わからない」としておこう。
341:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 01:46:39 bWAnwPaP
恋愛に限らず世の中全体が、
勝ち組でもちょっとキッカケがあれば
あっというまに転落する雰囲気になってる
342:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:01:11 O4GtSJOS
>>340
過大な被害者意識でもいいじゃん。
それを制御できない勝ち組がバカなだけで。
>>341
勝ち組転落業やらせたら超一流の自信がある。
勝ち組転落業はそいつらができるだけ絶頂の時にどん底まで叩き落とすのがいいよね。
343:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:06:33 IfZI3aJf
>>340
そのエントリーには全面同意だが、非対象性とか言ってもわかんないだろうな。
わかんないから、ひたすら女を攻撃してるわけで。
たぶん、女も「男性蔑視」してるじゃないか、なんて言い返しそうだ。
ま、そこの管理人にあっけなく論破されるだろうがね。
とにかくミソジニーを認めなきゃだめだよ。非モテも喪も。話はそれからだ。
344:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:07:13 luABgTC6
池鶴関係＝男女七人夏物語における片岡鶴太郎と池上季実子の関係
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
を「女性が隙を」で検索したあたりに出てる
345:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:20:03 rE9v8OkH
>>344
サンクス。読んでみたけど、やっぱりわからん。
なんで、「イケメン」-「キモメン」という対立項にするのか。
ただ、その人にとって「恋愛対象となっているか」「そうでないか」ってだけで、
外見を表す言葉としての「イケメン」「キモメン」ってその関係性をくくるのは違うような。
あと、「池鶴関係」のような、相手が恋愛対象として見ていなかった状態から、
男の方から告って、しばらくしたらその二人が付き合ってたって事実を見ているので、
（男の方は、けっして「イケメン」ではない、というか彼女の理想とは別のタイプだった）
「キモメンだから対象にならない」ってのもなんか違うだろう、と思った。
なんか、「キモメン」と自己規定することで、「恋愛関係」から身を引く理由にしているんだろうけど、
それはその個人がやる分には良いんだけどさ、一般化して「そうすべきだ」みたいな言論にするな、ってのなぁ。
Lとか、「非モテは～」って一般化して話すから問題があるんだろ？
346:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:27:22 mc9nlFlP
だってひとくくりにしないと
自分が個人的に劣っている事に
なっちゃうじゃん。
非モテのプライドの高さがそれを許しません。
347:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:29:33 O4GtSJOS
ごちゃごちゃ考えないで手を出してくるバカには地獄を見せてやればいいだけだ。
はてなで遊んでるのはただの議論好きでしょ。
348:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 02:31:20 2pa2CPQ/
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
-----
ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」
349:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 03:11:44 HOStQexl
>>347-348
誤爆？
350:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 03:11:34 V2cNXMFx
>>345
>なんか、「キモメン」と自己規定することで、「恋愛関係」から身を引く理由にしているんだろうけど、
>それはその個人がやる分には良いんだけどさ、一般化して「そうすべきだ」みたいな言論にするな、ってのなぁ。
kiyaﾀﾝとかもそうだよね。
彼もLさまもたぶん、自分に向かって言い聞かせるつもりで
「キモメンは恋なんかしちゃいけない、惚れられた相手の迷惑だから」
みたいなことを延々と書いてるんだろうけど、ブログとかの公開された場で
そういうこと書いてしまうと、それは「自分に言い聞かせる言葉」ではなくて
他者に対しても作用する（作用しようとする）規範になってしまうんだよねー。
それが叩きを呼んだりもするわけで。
なんか最近、「雉も鳴かずば撃たれまい」って言葉が頭の中を巡るよ…
351:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 04:37:06 abOE0Jfc
友人や相談相手として付き合うことは出来ても
恋愛対象とはならないことなんて多々有ると思うんだけど
どうしてそれを力説するのかね?
何でもかんでも恋愛にこじつけて解釈するのは傲慢さだと思われ。
ルックスが良ければ有利なのは確かだが
非モテが内面を評価して相手を選ぶほど大人とは思えないな。
352:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 09:07:36 f7onU/CY
>>348ﾃﾗﾜﾛｽ
353:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 12:58:04 AzxXIvHZ
まりねこは、やっぱり、まりねこ姉さんなんだなぁw
URLﾘﾝｸ(fragments.marineko.moo.jp)
--
>先日まで皆をあきれ返らせてた私がこんなこと言うのもおかしなことかもしれませんが…．
プッ。いちおう自覚あるの？
まあ、あなたのアップダウンのめまぐるしさは、今に始まったことじゃないから「想定内」ってやつよ（笑）
--
「プッ。いちおう自覚あるの？」
って言われた意味が分からなければ、K-は結局アップダウンを繰り返して変わらないままなんだろうなぁ。
たぶん、そうなるんだろうけどw
354:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 13:04:05 AzxXIvHZ
烏蛇さん、おつかれさま。
非モテは如何にしてミソジニーに陥ったのか？（2）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
でも、烏蛇さんの言っていることは、これまでさんざんいろんな人が
彼らに向かって言ってきた言葉なんだよね。
それでも彼らは、一個人の問題を「非モテは～」と一般化するし、
「～じゃないの？」という一個人の意見を「同調圧力だ」と批判してきた。
恋愛関係の言説に対して、自分が発する言葉も相手が発する言葉も、
「一般化された言説」として見るフィルターをもってしまっているので、
今回のエントリも、歪んで受け止められてしまうんだろうなぁ、と思う。
355:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 13:53:20 jaKPmqDs
>>340
それに対して、L様がコメント返してる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「私の『愛』はフロムの定義による」ってんなら、まずは、
その「フロムの定義による愛」を説明してから、自分の考えを説明しないと。
その説明もなく「愛」だとか「恋愛」だとかを使って論考を組み立てたら、
それを読んだ個々の人の感覚の「愛」「恋愛」に変換されて、
「それは違う。『恋愛』というのは・・・」
という風に反論されることになるのは自明でしょうが。
L様は、自分の使っている言葉の意味が、他の人と違うという可能性に気づかな過ぎです。
自分を「特殊な人間」だと思っているのなら（L様自身そう思われているふしがある）、
一般の人と特殊な人との間にある言葉の意味のずれを一致させる努力が必要なんじゃない？
その努力をより多くするのは、「自分の考えを理解して欲しい方」でしょうに。
・・・ということをここで書いても無駄なんだが、なんか、書きたくなった。
356:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 14:05:46 bcv24Jkv
>>355
大丈夫、L様はここをヲチされていますよw
357:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 14:20:57 tQ8phai2
>>354
いやそれは逆だろ。Lは自分の考える「愛」の定義を自分の記事で説明してる。
言葉の意味の定義を変えてるのは>>340の奴じゃない？
358:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 14:34:29 4hvyIsm6
いくら定義したところで他人を愛せない人はどうしようもない。
自己愛、そして「僕を愛して！」とうるさいL様K様。
359:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 14:41:15 ajwD2uFq
>>354
案の定、歪んで受け止められたようですな。
何あの「キモいぼくちんを誰か慰めて」ビーム。
360:kiya2014 ◆ina2cH123Y
06/02/08 14:56:59 y2SWMT2S
>>350
別に、自分がイケメンだとかモテ技術・恋愛技術に優れていると思っているのなら
どうぞ恋愛なさればいいと思いますよ。「キモい香具師は現実世界で恋愛しちゃいけない」に反論したくなるってことは、
自分自身に何らかの（キモメン的）コンプレックスがあるからでしょう。
ま、ネットでわめいているだけのヤツは、せいぜいヲチ板で見下され嘲笑される程度の話で終わるが、
>>337がやっていることは合法的か違法かにかかわらず一人の人間の人生を台無しにするという意味でクリティカルに過ぎる。
同様に、Lと比較してKammy+がヤバいと感じるのは、彼が現実世界で結婚できてしまう可能性があるという点。
彼は典型的に家父長的ハビトゥスの持ち主なので、おそらく相手を自覚なく不幸にしてしまうだろう。
Kammy+は永遠にモテ非モテで逡巡しつつ、時間を浪費して一人で死んでいただくのがふさわしい。
あとさ、Lに加害者意識が欠けているのは認めるけど、>>340のエントリは、
「女性を女として見る」ことそのものが（フェミニズム的歴史観からすれば）ジェンダーの非対称性によるものだ
ということを言っているのであって、これ非モテとか関係ないよね。
（ジェンダーの問題であり、”男であることの罪”そのものであり、恋愛をする♂なら誰にでもあてはまる）
その前段で書かれているパワハラの話なんてLは想定していないし。（想定していないだけで、当然将来気をつけるべき事項ではある）
「池鶴関係」が正当か否かにかかわらず、それによってLが恋愛することを禁止したのなら、
それはそれでいいんじゃない？恋愛を禁止したということは、結局「女性を女として見る行為」も禁止したということなのだから。
もちろん、「思うことだけで犯罪だ」という話なら、また別ですけど。
さらに言わせてもらえば、>>340のエントリの結論は、（どんでん返しの意味不明な最後の段落を無視すれば）
「この社会のシステムを批判せよ」であって、みなさんが常々言われている「社会のせいにするな、自分の責任だ」
に反すると思われるのですが、いかがですか？
361:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 15:24:19 /Df7fOsj
>>360
漏れkiyaはなんだかんだ言っても多角的な視点で見てるし、見れるから、その辺のDQNより全然いい彼氏や夫になれると思うよ。
Lが問題なのは、自分だけじゃなくて、キモイ奴等や非モテみんなは恋愛するのは迷惑だからするなっと言ってる事だろう？
別に恋愛する誰かを他人が止める事はできないし、すべきじゃない。
k-がこのまま結婚できてしまって相手を傷付けたとしても、それは当事者の選択する問題だし、家夫長制度が幸せだと感じる嫁かもしれない。
人の幸せはそれぞれなのに自分のせいで、誰かが不幸になるなんて息巻いて言うなんて思い上がりで、おまい何様？って感じだよ。
それに人間は変わるんだぜ？成長する。それが良い方向だとしても、悪い方向だとしても、少しずつ変わるのが生きてる人間だ。
ぐだぐだ言うなら、良い方向に成長できるように考えたらいいんじゃまいか？
漏れはkiyaはいい奴だし、誰かに紹介できる人間だと思ってる。残念ながら回りには年増しかおらんがw
362:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 15:28:55 FQTGlBn1
>>360
わーい、kiyaたんだぁw
んで、>>340で語られてる主張は、その最後の意味不明などんでん返しの部分、
>ラカンが示そうとしていることは、（中略）
>「<女性>は存在しない」という事実の結果が、
>（女性抑圧的な）家父長主義社会である。
だと思うのよ。支持・主張してるのは。
つまり、逆。
この社会は「女を「女である場合には、人間ではない」者として抑圧する」社会なんだ、
という主張に読めたんだけど。
まぁ、いずれにせよ、「社会のせいにするな、自分の責任だ」という言葉には反対する主張なわけだけど。
でも、その対象が、「非モテ男」ではなく「抑圧されている女性」に向いている点で、いわゆる「非モテ論」とは違うかと。
これまでの「非モテ」が語る論考が、同様に抑圧されている「女性」に対しても等しく適用され、女性が救われる話なら、
「（非モテに対して言っている）『社会のせいにするな、自分の責任だ』というのに反するから批判しないと」
という指摘は正しいと思うけど。
でもあそこで語られてるのは、そうではなく、
「非モテ男」のみに有効な非対称な論考ではダメなんですよ、
っていう風にも読み取れる。
というかそう読み取ったんですが。
「非モテ」が「非モテを社会のせいにする」のなら、同様に「社会的に抑圧されてきた女性」も救われる論考にしないといけない、と。
・・・さすがにそう読み取るのは誤読し過ぎかなぁw
363:337
06/02/08 15:35:18 O4GtSJOS
>>360
意味もなく人に攻撃する奴が悪いんだよｗ
彼らの大好きな自己責任論ですｗ
364:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 15:35:39 +XsOtAgS
Lのキモイキモイ説明を読んで、ホンコンを思い出した。
それほどキモイなら逆に芸能界入ったら大ブレイクするんじゃね？
365:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 15:46:20 iuF6XQlw
kiyaたん
恋愛してる人がみんなイケメンだったり、モテ・恋愛技術が優れているわけじゃないって知ってるでしょ？
それに誰もがコンプレックスなんて持ち合わせてる。
わざわざ自分でもわかっている事をなぜ言うんだい？
悲劇のヒーローになろうとしてもダメだお。
へそ曲がりだなぁw
366:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 15:56:48 7jdwXmA3
漏れkiyaたんがブ熊でpartygirlを誉めてて焼きもち妬いた。
367:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 16:27:25 8y1/5wyv
>>366
藻前さんは誰なんだい？
368:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 16:44:47 VT1rrOXU
>>367
そういう藻前さんは誰なんだい？
369:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:01:45 ajwD2uFq
俺俺、俺だよ
370:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:03:40 58Pvh09+
>>369
なんだ詐欺氏か
371:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:10:50 ajwD2uFq
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Lがキモいかどうかはどうでもいいがとりあえずこいつの語尾の「ねぇ」がキモい。
372:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:16:12 2+DQ/O+K
>>371
そいつ乗っかり屋＆かまってちゃん。
無視するがよろし。
373:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:23:22 f7onU/CY
>>371
それもそいつのセクシャリティとかなんだろうよ
374:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:33:33 bcv24Jkv
越後クラスなら人生悩むだろうが池面じゃないから自称キモメンという非モテが多いね。
375:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:38:23 O4GtSJOS
>>374
俺は大勢から「お前のツラでは恋愛は一生不可能」といわれるブサイクです。
確かにkiyaはフツメンだしhazamaも結婚できてるからな。
Ｌと俺とどっちがキモいだろうか。
376:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:39:38 Rr4sOiBS
世の中でイケメン、イケコと言われてる人達の顔の作りを良くみれば
ほとんど大した顔じゃないのがわかると思うが。。。
思わないならフィルターついてるんだろ。
377:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:50:49 O4GtSJOS
>>376
相対的にはたいしたことあるだろ。
彼らがたいしたことないなら俺の顔はキモメンのはるか下に行く。
他人からの評価で決まるんだよ。顔っていうのは。
みんながイケメンと言えばイケメンだしフツメンといえばフツメンだしキモメンといえばキモメンだ。
378:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:51:57 ajwD2uFq
それがフィルターだっちうねん
379:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:56:05 bcv24Jkv
真の池面なんて1００人に1人もいないだろ。
後はそれなりで雰囲気でそういう気がするだけ。
ドラマのような恋愛を夢見ているからフィルターがかかってるんだろ。
380:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:56:10 O4GtSJOS
なんか客観的な美醜の基準があってさ、それによって顔のランクが設定されるならともかく、
個々の人間の主観的な判断の総体とかメディアによる主観的な判断によって顔のランク分けはされますよってことを言ってるだけ。
その主観的な判断がフィルターだっていっても、それで何かが解決するわけじゃない。
俺が「俺ってイケメン♪」って主張したところで、周囲の人間は同様に「キモい」といい続けると思いますが。
あんたに何かいい解決策でもあるの？
俺は解決策ないからキモイって言ってくる奴を人をノイローゼにしたり不登校に追い込んだりしてるわけだが。
381:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:57:02 qaIpSbmd
そりゃあ、いつもぶーたれた顔して、下向いて、挙動不振で、猫背でいれば、
顔が整っててもキモイとか言われて当たり前。
このヲチスレでぐだぐだ言ってる時点で、オーラが既にグレーだ。
382:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:58:21 4hvyIsm6
>>380
そういう性格の悪さが顔に出ているのだと思う。
性格は顔に出る。造作が整っててもバカヅラな奴は沢山いる。
ホストとか押尾先生とか。
383:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 17:59:55 VJ6IEKFQ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
L様のコメントがすごくてすごくてすごくて。
それ、もぉ恋愛とかじゃないんじゃないかとか、顔の美醜じゃないんじゃないかとか
言おうと思ったけど、もう何もいえない。
384:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:00:11 ajwD2uFq
380の内面がいちばんキモいということで解決。
385:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:02:24 O4GtSJOS
>>381
じゃあぶーたれた顔しないで下向かないで挙動不審にならないで（態度はむしろふてぶてしいんですが。上場企業の社長とかとも普通にサシで話できるし）、背筋はもともとピンとしてるので、
それでもキモいって言われれば俺の顔がキモいってことか。
>>382
あー性格悪いからな。
それはキモイと言ってくる奴もお互い様なのでこれからもノイローゼを増やそう。
人を地獄に落とすのが楽しくて楽しくてしょうがない。
386:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:03:44 2pH3i8bI
キムタクとか目細いし、チビだし、短足だし、女みたい顔だしな。
くさなぎもフランケンぽいし、決して整った顔してないだろ？
上司に息子がくさなぎに似てるって自慢げに言われた時は、なんて答えたらいいか分からなかったよ。
387:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:04:27 bcv24Jkv
>>381
やっぱりオーラだよね。
キムタクや松嶋菜々子より池面や美人は沢山いるのに
池面の代名詞みたいに言われている。
388:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:07:08 3EKM8dw9
>>385
むしろそのいい方がキモイ。
顔だけの問題じゃないのは明白。
389:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:07:17 ajwD2uFq
なるほど、非モテをこじらすとこうなるのか…
390:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:08:02 kTBNmgYt
本当に女にも恋愛にも興味が無いなら、非モテ言説からなんてスパっと撤退して仙人の様に暮らす方が楽だし
恋愛する気があるのなら、それなりのコストを払って少しでもモテ夫に近付く努力すれば良いし
愚痴ってるだけ、コンプレックス開示してるだけ、周りに噛み付いてるだけ
の人達は何がしたいのか理解に苦しむ
そんなに苦しいのなら、さっさと非モテブログなんて閉じて他の生きがいを見つけろよ
それで世の中見返せば良いだろ
391:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:10:46 wgJiLGr8
>>390
それなんてエロゲ？
…一回言ってみたかったんだw
392:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:16:19 S86tJr0p
人を不幸のどん底にひきずり落とすのが楽しい。
393:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:21:34 1bgA0vlt
差別だなんだアホな事言ってるやつは、ホテル・ルワンダでも観に行けよ。
エンドロール終わるまできっちり見て来いよ。
394:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:26:48 S86tJr0p
キモいという言葉を使う人はノイローゼになったり不登校になったり家庭崩壊したりする覚悟を持ってから使いましょう。
そうしたリスクを考えてない人間はただの馬鹿であり、大金持ってヨハネスブルクを歩いてるのと変わりません。
395:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:39:46 RaeiM8kg
また喪がきてんのか
こりねーな
396:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 18:41:06 AzT0Ql47
>>394
おまえがキモい
397:パックンチョされちゃったライダー剣
06/02/08 18:54:47 B4yJCSMb
>>386
ﾜﾛｽ
そりゃ確かに困るｗ
398:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 19:24:34 UoLQMGMz
ツーか、具体的にどうやってんの？
>>337には「二股を大学中にバラした」ってあるけど
その程度でノイローゼになるその女も馬鹿だと思うし
（二股なんてバレても構わない位の気概でもってやるもんだろ）
誰にでも応用できる手とは思わないけど。
399:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 19:25:32 OCkAUQ0u
Lのエントリを読んで思ったんだけどさ、
「（外見上の）キモさ」を理由に「恋愛忌避」してるんならさ、
外見を理由にしない相手なら問題ないってことだよね？
ならさ、フェミニズムを標榜してる女性ならいいんじゃねぇの？
（まぁ、フェミニズムにもいろいろあるけどさ）
フェミって、「女性を外観的に差別すること」を問題にしているのもいるんだし、
当然、そういう人は、男性を外観なんかで差別しないだろうからさ。
（一部、そうじゃないフェミがいるのはおいといて）
「非モテ男」と「フェミ女」って、親和性が高いのかねえ？
それとも、水と油なんかねぇ？
フェミニズムに詳しくないんで、適当に思っただけなんですけどね。
400:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 19:47:08 EaEM35yt
そしたら今度は「外見を理由にしない相手」の外見を理由に「恋愛忌避」するのが非モテ。
非モテはもともとプライドが高く、妄想の上では完璧主義者なので、
本来なら相手してくれるはずのない上等の女性しか目に入っていない。
彼女等に否定されたらすなわちそれが＝「女性から否定された」になるのだ。
自分達を受け入れてくれる可能性のある女性は、はなから視野に入れていない。
非モテは「恋愛忌避」する自分達を肯定するために、その矛先を女性に向け、
ネガティブな面だけを引き出して、都合よく己の正当性の糧としているのだ。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 19:49:00 ajwD2uFq
URLﾘﾝｸ(a-mutter.boo.jp)
なんかいろいろ納得。
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 19:59:14 kTBNmgYt
「恋愛からの撤退」を標榜する喪男とフェミニストは
共に既存の価値観にアンチテーゼを唱えるリベラル寄りなので
傾向としては近しいんだろうが
（だから喪で保守な覚悟はダブスタ呼ばわりされる）
別個の思想であることには違い無いので、仲良く出来るとは限らないのは
萌えオタと腐女子が仲良く出来るとは限らないのと同じ
いわゆる鯛男の場合は既存の価値観に異を唱えている訳ではないので
また別問題だろうな
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 20:03:45 JwYF+VzF
受け民な人は失敗くらいする勇気がないと、恋愛や結婚はできないよ。
まぁ、勢いとタイミングだ。
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 20:12:54 OCkAUQ0u
>>402
思想的に仲良く、ってゆーか、ごく普通の人間関係／恋愛対象として、って話。
思想的なところは、フェニミズムに詳しくないんでなんとも言えないんだけど、
Lのような「（外見上）キモい」と規定して、それを理由に恋愛忌避している男性ってのは、
「外見による差別を良しとしない」フェミニズム的な女性とだったら、
その二人の間に「外見」という問題は発生しないんだから、どうなんだろ？って話。
（もちろん、その男性が、その女性の外見を問題視したら屑野郎決定ですが）
もちろん、性格の相性もあるから（というかそれが一番重要だから）、
「キモい非モテはフェミ女とくっつけ！」
というような暴論を言っているつもりはありません。
ただ、そういう女性の存在って、Lあたりはどう考えてるのかなぁ、と。
素朴な疑問です。素朴な。
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 20:22:59 ST62ZLtF
>>400-401
こんなの見てたら、非モテの方がよっぽど「女全般」に対して酷い事してる気がする。
自分自身の苦しい責任を負いたくないから、女全般や世間にそれを押し付けてるだけじゃないか。
そんな思い込みで無差別に叩かれ扱き下ろされる方はたまったもんじゃない。
そして敬遠すれば、また差別だキモメンだからなどと言い出す。
自分たちも表立って差別しているにも関わらず、それに気付かず。
加害者意識の欠如も甚だしいぽ！
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 20:33:55 2b0JyJ2c
>>405
ここで語ってるのは非モテについてなんだが
君は何を語ってるんだい？
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 21:32:22 kTBNmgYt
外見競争に勝てなくて苦しいことと、外見重視の価値観から降りることと、外見競争それ自体を問題にすることは
それぞれ別のスタンスだから、一概に仲良くは出来ないと思う
自分を苦しめる外見重視主義を自らも内面化してしまっているのが非モテのジレンマだろう
別にそれが悪いことだとは言わないが、降りるにしろ外見向上を図るにしろ、さっさと行動に移すのが一番楽
卑怯なのは降りてないのに降りてるフリだけして内面重視をアピールする人間
これは非モテも世間も同じ
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 21:33:16 O4GtSJOS
行動に移してる俺は素晴らしい。
行動しないで愚痴いうだけの奴はゴミ。
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 21:37:25 lnNuRZQR
>>393
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でも真の非ﾓﾃになるとあの映画すら心に届かず、ボランティアだの
ホワイトバンドだのを持ち出しウダウダ言っているぞw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 21:59:16 Xo8TGLlk
>>409
映画の署名もしたし、観に行って来たけど、バカマ記事がどう関連してるか意味不明。
検索用のアクセスコジキにしか思えない。
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:07:54 lnNuRZQR
要するにバカマって、ルワンダの署名やってる奴は偽善者だ、みたいなかんじかな
呆れてちゃんと呼んでいないし、読み返したくもないけどホントコイツ、馬鹿だ
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:13:47 8musyjcb
誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。
戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。
本当なら決して出会うことのなかった、誠意も、熱意も、才能も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体が、お互いに不幸だった。
始まった時点で無残な結末は予定されていたのだ。
今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:19:11 lnNuRZQR
>>412
ポエム？
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:28:39 Xk4gubM7
>>412
映画観ろ。
ルーツは同じだ。
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:30:47 ajwD2uFq
>>413
>>414
いやコピペだってばそれ…
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:31:13 lnNuRZQR
>>414
ルーツが同じね。見たよ映画ならとっくに。
でも民族虐殺とモテないを同じレベルでくくるなんて おまwwww
だいたい敵だの戦犯だの、非モテにはないだろ？
あいつらの被害妄想だよ。誰しも失恋なり拒否なり経験あるのに、
テメエが世界で一番不幸みたいな妄想振り回してウダウダウダウダウダ
ほざいている奴とルワンダの人を同じにするかふつー？
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:49:05 pce9YeJu
>>416
だから同じにするなって話しじゃねーの？
ちっちゃいことでウダウダ言うなと。
紛争で分けられた種族も顔の違いで分けられてたし。イケメンもブサメンもねーだろ。
外国人からしたらただの東洋人だ。チャイニーズ？と聞かれて終わり。
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 22:51:24 S86tJr0p
敵は自分にキモいという人間全て。
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 23:16:31 RRyjv+e8
敵は自分にキモいという可能性がある人間全て。
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/08 23:33:01 5gpVKKDE
敵は自分以外の人間全て。
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:01:33 xZ33IGWx
スレの流れを変えるようでもうしわけないが、
「非モテ」の言っていることでよくわからないことがある。
もし良ければ、誰か教えてくれまいか？
「電波男」とか「喪男道」とかが、
「3次元はダメだ！ 2次元に萌えることこそが生きる道！」
みたいな主張をしてるように見えるんだけど、
「2次元」と「3次元」の違いって、何？
「フィクション」と「リアル」の違いならわかるんだけど。
自分的には、TVに出ている芸能人とかなんてのは「フィクション」でしかなくて、
「2次元」上のキャラと感覚的に大して変わらないんだよね。
（だって、現実に会ったこともないし、会って話すこともないんだから）
だから、理解できないんですよ。
なんで、「2次元」の「フィクション」は認めて、「3次元」の「フィクション」は認められないのか。
同じ「フィクション」でしかないのに。
・・・まさか、TV上の芸能人と自分が出会うなんていうレアな状態を想像して、
その想像を「リアル」と勘違いして拒否反応しているわけじゃないですよねぇ？
そうじゃなくて、「3次元上に存在していること、それ自体が拒否の理由」
ってんなら、「2次元」のキャラに声をあてている声優自体には萌えないんですよね？
キャラの向こう側にいる「3次元」の声優の声と、萌えている「2次元」キャラに関連性はない、と。
そのキャラを作り出した作家やイラストレータと、萌えている「2次元」キャラにも関連性はない、と。
考えれば考えるほど思うんですが、
「2次元」と「3次元」ってのが「対立」している関係っていうの、おかしくないですか？
こう思ってるので、喪男道で「ほしのあき」には反応せず、フィギュアに反応して
自分たちの考えを表現してるページを見て、笑うしかなかった。
「どっちもフィクションじゃん」
と。お前ら、「リアル」と「フィクション」の区別もつかんのか、と。
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:06:57 byJpPIdy
まずはこのアニメを御覧ください
URLﾘﾝｸ(popopenpon.net)
URLﾘﾝｸ(popopenpon.net)
URLﾘﾝｸ(popopenpon.net)
URLﾘﾝｸ(popopenpon.net)
このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。
あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:10:42 ZWIYhkO/
>>422
だが、心配のし過ぎではないか。
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:12:25 TIhDfS4i
―┼‐ ノ / | --ヒ_/ / ＼ヽヽ ー―''7
`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
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＿ ||ﾌﾟ|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ ||ｼ ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｶﾗﾑｰﾁｮ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
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＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:16:39 +MAB/kvr
>>422
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:26:33 TwxKC/mH
喪ってAA大好きだね。
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 00:27:12 ptLijB2X
>>422
アニメの女の子はヤリまくられても清純？純潔？なのかな？
それともそういうのを見てしまっているから、世の中の女の子も同じようにヤリまくられてると思って肉便器とかいうのかな？
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 02:01:20 xUUVHdMX
上半身と下半身は別！なんだよ、きっと。
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 08:30:55 iT92R092
都合いいなオイｗ
430:烏蛇
06/02/09 08:57:49 Gdg1NmVg
>>421
覚悟氏の場合、ぶっちゃけ「三次元」と「二次元」についてあまり深く考えてないのでは？
「三次元」と「二次元」という対比は要は「リアル」と「フィクション」の言い換えと言ってもいいんですが、
覚悟氏にそういう視点はなさそうです。
芸能人やモデルがダメでフィギュアならOKなのは「生身の肉体はダメだけど高度に抽象化されてればOK」って
ことで、要は性嫌悪の一つの形態に過ぎません。
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 11:52:30 z+vuhx2I
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いかさまゲームは降りるが勝ち
だとさ。でも恋愛は放棄しないで対等な恋愛はしたいって、この人他人のしてる恋愛を舐めてるだけじゃん。
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 12:00:39 7cx8TIEQ
>>422
ちょwwwwおまwwwww偏見wwworzww
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 12:58:18 NayQuSyV
>>431
これって、かなり前に非モテ界隈で話になった、
「脱・恋愛至上主義」
を、言葉を変えて宣言しているだけじゃん。
まわりからさんざん言われていたのに、そしてその当時、
それを「モテ側からの圧力」みたいに言っていた人もいたのに。
・・・なんつーか、気づくのが遅過ぎというか、まわりに言われても
気づかず、同意してなかったことを、さも自分が見つけたかのように
宣言しているところが頭悪いっつーか。
まぁ、L様がんばれ、ってとこかなw
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 13:11:06 vY9Wq8sS
>>433
結局恋愛したいってことでしょ？
何が違うんだか分からない。
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 13:27:03 KJHBJNxl
>>434
「恋愛しなくちゃいけない」という思い込みが無くなったんだから、いいんじゃないか？
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 14:18:24 uexiWoj8
他人がやってるのがバカな恋愛ゲームで
自分だけが崇高というのは変わってない気がするんだけど
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 15:31:50 JhAqNoEt
>>436
他人がやってるのがバカな恋愛ほにゃららで
自分(達)だけが崇高ってのが、本田透以下
喪男非モテの特徴だよな
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 16:56:40 E8puY5aj
容姿に惚れるのも知性に惚れるのも運動能力に惚れるのも性格に惚れるのも
どれも皆同じ様なもんだろうが
喪男の性格信仰（しかも自分は惚れられるに足りる性格を持っているという自信付き）
は理解出来んな
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 17:22:39 7SRURjUN
>421
「電波男」の場合だけど、もてないキモメン達に3次元女・3次元恋愛の醜さを説いて
2次元女との脳内恋愛(萌え)を勧めるのが趣旨。主にやり玉にあげたのは負け犬女。
3次元でもフィクション的存在だったり、脳内恋愛妄想に取り入れられるなら風俗もありと
否定はしてなかった気がする。アイドルファンを非難したりしてないし。
ただ、著者の性質として、
たとえ2次元であってもキモメンな自分が美少女から愛されることに
ﾘｱﾘﾃｨを感じられないらしく、盲目やロボットや血縁関係など、何かしらの工夫
がないと醒めてしまうらしい。
そんなだから電波男の著者の場合は芸能人とは脳内恋愛妄想できないんじゃないかな。
それにアイドルがフェラ写真流出とかするような時代だし。
覚悟のは一般人に2次元女の方が魅力的だぜﾌﾟｷﾞｬｰと言い返そうとして
スベったんじゃないだろうか・・
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 17:31:46 BvTzgnV5
お餅を食べたことが無い人が
「絵に描いた餅の方がおいしい！」
とか言ってる不思議。
「食べたことあるけどお腹を壊した！毒入りだった！」
とかいう人もいるだろうけど。
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 17:52:13 GemS0tZM
それ言ってたﾔﾂいたな
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 17:55:58 F02FU86Q
電波男を読んだ人はどれだけいる?
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 18:22:40 K8r8P8Eq
>>440
×「食べたことがない」
○「食わせてもらえない」
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:16:07 Qh8jEe7P
普通の人は餅を食べるのに自分でもち米からついて作ったものを食べてるんだが
非モテは既にできあがった餅を誰かが自分の口元まで運んできてくれることしか
考えてないんだろ。そういう意味での「食わせてもらえない」であることに注意。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:17:00 bBNSjp3l
>>440
仲良くしようと近づいたが、キモイから死ねと虐められた場合はどうなの？
モチを食べようとしたらモチが殴りかかってきてモチに近づけなかった場合。
モチが毒入りか、美味いのかも良く判らんが、殴ってくるのでそれ以前の問題だったって場合は？
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:21:44 K8r8P8Eq
>>444
違うよ。
餅を作るように恋愛相手を作れるわけがないんだから（イヴじゃあるまいし）。
相手と出会って自然に恋愛が始まるんだから、
自分のところにも餅がやってくると考えるのは何ら不思議ではない。
しかしあらかじめ餅がもらえっこない状況にいる人間は確実に存在する。
人間社会は不平等だからな。
今の時期だと餅じゃなくてチョコレートの方が分かりやすいか？
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:23:01 bBNSjp3l
よくこういう問題はぶどうやモチに例える人が居るけど、
当然ながらどんな人間も好きな人間には優しいし、嫌いな人間には冷たい。
そういう相手によって態度をコロコロと変えるものを、食べ物に例えるのはどうかと思う。
相手によって酸っぱくなったり甘くなるブドウやモチは存在しない。
人はあくまで人だ、意志を価値観を損得勘定を持って動くのだから。
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:28:57 bBNSjp3l
絵に描いたモチ・・・というか二次元が持てはやされるのも、
相手によって態度が変わらないから、というか自我がないからだろうね。
妄想内の存在だから当然か。
自我がある存在はあくまで自分の好きな人だけに優しい。
食べ物のように誰にでも同じ味を提供してくれる訳じゃない。
ハードルを満たしたものだけに味あわせてくれる。
二次元にはそういったハードルが一切ない。
それこそが最大の魅力。
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:38:29 NayQuSyV
えっと、>>440は、
「3次元の恋愛」を経験したことがないのに、
「3次元より2次元を対象とした恋愛の方がいいんだ！」
って言っている人たちのことを「餅」を使って表現してるんだよね。
だから、
>>445
の疑問に対する答えは、
「それなら、『実際の餅はおいしいかどうかわからない』と言えば良い」
ということになるのかな？
なのに、
「絵に描いた餅の方が美味しい」
と、餅を食べたことがないのに言うから突っ込まれるんだよ、ってことかと。
「絵に描いた餅なら、殴りかかってこないから安心」
っていう言い方なら話はわかるけど。
もちろん、「美味しい」ことと「安心できる」ことは別の話だから、どっちが良いか／悪いかなんて、比較のしようがない。
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:41:02 K8r8P8Eq
結局餅に対する執着という意味では変わらない。
いや、本田氏の本を読むとむしろ三次元で恋愛派よりももっと
それこそフィクションでしかあり得ないような「純愛」を
指向していることが分かる。反動的というか古風というか。
自分のコアの部分まで認めて欲しい、という。
半分ぐらい気持ちは分かるけどね。
自分が誰にも受け容れてもらえない状況ってホントきついから。
そういうのを若い時期に通ったら、それなりにツケは回ってくる罠。
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:48:31 YgDzRumv
>>449
そうだよな。
見た目良くても不味いかもしれないし、みんなが美味しいものが自分も美味しいと感じるかは分からない。
美味しいと感じても、安心できるかは分からないし
毎日食べたいと思わないかもしれない。
難しいわな。
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:51:03 bBNSjp3l
>>449
それは認識の違いだろう。
喪男にとっては”殴りかかって来るかこないか？”こそが美味いマズいの大きな判断基準。
モチが殴りかかってきた時点でまずいのだ。
そもそも自分に敵意をもって殴りかかってくるモチが美味いわけないだろう。
美味い＝自分に優しくしてくれるってことだからな。
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:53:23 nC1IUqjJ
そういえば近ごろ「お見合い」という言葉を聞かなくなった。一九八〇年代前半までは
約３０％だった見合い結婚の比率は、今では６％台。主流は恋愛結婚だ。善しあしは
別として、近所の人や職場の上司が縁談をもたらすような、結婚をめぐる人的な
つながりの退潮は、出会いのスタイルを一つ減らした。
「いつかは出会える」と漠然と思っている若い男女が非常に多いという。
恋愛に限らずコミュニケーション能力の不足も言われる。見合いの復活を言う
つもりは毛頭ない。むしろ大切なのは、期待と現実とのズレを彼らに気づかせる
ことではないか。そうした意識啓発も広い意味での少子化対策だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 19:54:17 NayQuSyV
>>450
そういう本田氏のような主張（？）でいっつも疑問に思うのが、
>>自分のコアの部分まで認めて欲しい
ってところね。
いや、そう思う気持ちはわかるんだけどさ、
そういう思いは誰だって持ってるだろうから。それはわかるんよ。
でも、じゃあ、そういう自分は、
「相手のコアの部分まで認められるの？」
って思うのよ。
例えば、自分や自分以外の誰かを「キモい」って言ってる人がいるとするじゃん。
それがその人の本音なら、そういう負の部分も認めなきゃいけないと思うわけ。それが相手のコアの部分かもしれないんだから。
「キモい」と言われても、「キモいと感じる人なんだ」という風に受け止められない限り、
「自分のコアの部分まで認めて欲しい」
ってことを相手にひたすら求めるのは、自分の欲望の一方的な押し付けにしか見えないんだよね。
だから、恋愛関係（というか人間関係）ってものの構築・維持ってのは、
そういう価値観の違いをお互いに認めたり、時には注意したりしつつ、
お互いの価値観をすり寄せていく作業が必要になるわけだけど、
一部の人は、その作業をせずに、
「無条件に自分を認めろ」って言ってるから問題なんだよねぇ。
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:06:35 NayQuSyV
>>452
「認識の違い」というか、
「評価項目が細分化されてない」っていう方が近いのかなぁ。
例えば、「善／悪」と「好き／嫌い」っていう二つの対立項があって、
必ずしも、「善」=「好き」、「悪」=「嫌い」とはならないわけで。
善いことなんだけど、自分では好きになれないからやらないこともあるし、
悪とされてることでも好きで止められないものもあるでしょう。
でも、「絵に描いた餅の方が美味しい」って言っちゃってる人は、
「美味しい／不味い」と「安心／危険」という項目が未分化で、
「美味しい」=「安心」「不味い」=「危険」としか認識できない。
そこを分けてみれる人は、
「その項目は独立していて、関係ないんだよ」
って言うんだけど、未分化な人はその説明自体が理解できない。
そういうことなのかなぁ、と。
・・・う～ん、連投気味だ。少し控えることにしようw
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:15:46 bBNSjp3l
>>455
評価基準が全く違うんだよ、喪とモテでは・・・
だから喪にとってと考えるならモチが不味いのは正解。
少なくとも喪の第一評価基準は基本的に自分に優しいか否かだからな。
ま、自分に優しくしてくれる人に好意を抱くってのは喪に限ったことではなく人間関係の基本だけどね。
当然ながら自分に敵意を向ける人間は大嫌い。
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:19:57 BvTzgnV5
>>448
非モテの人も自我があるとは思えないんだよな。
自分というものがないからすごい踊らされてる。
>>445
その経験によって恋愛全般を断罪する気になりますか？ってことです。
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:22:17 BvTzgnV5
ああ、自我が無いのは非モテに限った話じゃないね。ごめんなさい。
非モテが攻撃する馬鹿女とかDQNとかにもいくらでもいる存在だ。
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:46:03 NayQuSyV
>>456
評価の優先基準が違うのは人それぞれだから、それは喪とかモテとか関係ないっしょ。
ただ、一部の喪は、
「好き／嫌い」「善／悪」
と、本来独立しているものを同じ評価のように扱って、
「好き」=「善い」、「嫌い」=「悪」
としているからおかしい（というか社会的に未成熟）んじゃねぇの、って話。
悪いことをしてても仲のいい人もいるし、
善いことをしてる人なんだけど、嫌いな人ってのもいるでしょ？
（もちろん、程度の問題はありますよ）
そういういろんな評価が独立しているのが、通常築かれている人間関係というか社会だと思っているんですが、
「俺が好きなモノは善いモノ、嫌いなモノは悪いモノ、だから、俺が嫌いなものを社会的に糾弾して何がいけない！」
と未分化な評価基準を周りに主張してる人がいるでしょう。
その原因は、そういう評価基準が未分化な状態が原因なのかなぁ、と。
評価基準が未分化であっても、自分一人がそう思っている分には何も問題ないとは思うけど、
その主張を周りに押し付けたり、その基準を元に他者や他者が評価するものを断罪するのは問題だろう、と。
そう思うわけです。
・・・なんか、非モテの話じゃなくなってきてるなw
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 20:46:10 NQrkC8SW
極論を言うと「自我なんてない。あるのは関係性だけだ」
ってなっちゃうんだけどね。
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 21:32:11 6B9fV5OK
覚悟が女性の非モテ？ブロガーについて厄介だとか、扱いに困るとか書いているけどさ
こいつって正論を言わない女＝肉便器、正論を言う女＝扱いに困る、厄介
って何様のつもりなんだろね
偉そうに大上段から人を邪魔だのなんだのって決めつけておいて、
逆に自分が何か言われると過剰反応する
小心者の独裁者ってかんじだね
本当にイヤだわコレ
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 21:37:31 6B9fV5OK
連投ｽﾏｿ
L様はゲームからおりるって言うなら回線切って出家でもすればいいのに
恋愛観に関することを垂れ流し続けるから未練タラタラだと思われるのに
結局書いているだけの覚悟もないかまってちゃんなんだな
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 21:55:09 4PJRV4G/
>正論を言わない女＝肉便器、正論を言う女＝扱いに困る、厄介
まさにミソジニー（女性嫌悪）。
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:03:04 JhAqNoEt
>>461
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
偏見による思考停止のサンプルみたいな文だな。
完全に自分=正義としか考えられないから
攻撃性そのものの批判に対して、こうやって言い返すしか
出来ないんだろうな。
モテ非モテ自由恋愛婚前交渉中絶etc
すべて個人的な価値観に委ねられているのが現状で
自分の思想に対しお互いに擦り寄せるしか方法は無いはず。
その姿勢すら許さずに敵を殴るのに邪魔だってのは……┐('～`；)┌
直前のエントリーで本田氏のこと気持悪いぐらい
持ち上げてたのに相変わらず他人を攻撃しまくりとはねぇ。
なんだかんだ言っても取り巻きに対してだけは
敵を作らない調子のいいポーズとってばっかりだから
ダブスタって言われちゃうんだよ。
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:11:33 NayQuSyV
>>461
覚悟は>>459で書いた通り、社会的に未成熟なオコチャマで、
さらに、子供の頃に持つ全能感からも脱皮できてないような、
「俺様が正義！」
って考えの持ち主だから、
>偉そうに大上段から人を邪魔だのなんだのって決めつけておいて、
>逆に自分が何か言われると過剰反応する
っていう言動をとるのは仕方ないことだと思うよ。
（だからといって、「覚悟を非難してはいけない」ということが言いたいのではありません。念のため）
「オコチャマがなんわわめいてる」くらいに見ておかないとw
マジに反応してたら、疲れるだけだよ。
（そういう自分も、以前、マジに反応してたので、人のことは言えないのですがw）
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:14:17 nC1IUqjJ
いや、そういう人は是非からかって遊ばないと。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:16:34 NayQuSyV
>>466
ヲイヲイ、ヲチ板では突撃は御法度ダゼ？(w
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:19:54 NQrkC8SW
突撃して欲しい人達がいるんだよね～♪
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 22:40:16 RRz4qVbm
どーせこのスレも見てるだろ
このスレの前身であるはてなスレの発言を喪男道で引用していたし
ここでヲチしてファビョり具合を揶揄するだけで充分ｗ
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:17:23 6B9fV5OK
非モテって恋愛至上主義者とコインの裏表だよね
セックス経験で人間を分類すること、年がら年中恋愛について
語っていること、恋愛をゲームと言い切って平然としているあたりがさ
ただそのベクトルの方向が違うだけで
なんでも恋愛に結び付けてマイナスに引っ張るのは「恋愛陰謀史観」とでも
言えばいいのかね
んでオマエラが問題なのは、ベクトルがマイナス向きだからじゃねーんだ
１、サイバー無差別テロであるから
投げる球がノーコントロール！
「女」とか「非処女」とか「恋愛したことのある人間」すべてに攻撃的喪闘気
を炸裂させる
２、野暮
不倫や浮気が悪いなんて当たり前のことを、大人になったら大声で
言わないもんだろーが 野暮だっつの
３、ダブルスタンダード
「オレはお前を差別してはいけないが、オレがお前を差別することは正しい」
というんじゃ、はなっから議論にすらならんよ
４、攻撃手段が間違っている
格闘家は喧嘩をさけ、喧嘩慣れしている人間は作法にのっとって
「殺さない程度に」、「見えない部分を」殴るという…
そういう喧嘩の作法ってあると思うんだが、連中はそういう作法に
のっとっていない。だからたとえ理屈が正しくても反感をかうことが多い
「それでもお前をしばくぜ、殺すまでやめないぜ！」
という方はこう言ってはなんだけど、猪突猛進型
戦略が間違っているよな まあ、討ち死にしたいならいいんだけど
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:20:38 6B9fV5OK
また連投なんだけど、要するに本当に恋愛を達観した人間って
今更ガタガタ言わずに黙っていると思うんだよね
わざわざ非モテブログなんか作らないで、別のこと書くよ
そういうのに労力使うよ
問題提起していること＝恋愛が気になって仕方ない
って気付けばいいのにホントどうしよーもねー
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:26:01 E8puY5aj
覚悟の思考の大前提である「自分は正義」だって所詮は違う価値観を持ったタコ壷間の
殴り合いに過ぎないことを自ら書いておきながら
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
何でああいうことが書けるかなー
モテ軍と非モテ軍が同時に「自分が正義！手段は問わず！」と主張して殴りあったら
最終的に笑うのはどっちよ？という話でさ
数で圧倒的に不利なんだから、相手と同じ手段に訴えた時点で戦略的には負けなんだよ
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:30:37 bBNSjp3l
>>472
その答えは最新の記事に載ってるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(shrak.blog17.fc2.com)
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:33:28 4PJRV4G/
>>473
>欧米側に従っても大したの旨みかないからでは？
誰かこの部分を日本語に訳して下さい。
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:34:47 NayQuSyV
>>469
だめだよ、そんなこと言っちゃあw
そんなこと言っちゃうと、ここを見ていないフリをするために、
ヲチャの発言や批判記事に対して、意地でもファビョらないようにして、
そのために、何の脈絡もなく、自分の見たアニメで感動した話題を書いちゃうからw
まぁ、「北山翔子批判リンク集」も作れてない事実から、
あんたの発言は、共感されず非難されているってことにそろそろ気づいたらいいと思うけどねぇ？覚悟さんw
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:36:33 E8puY5aj
>>473
モテ軍相手にテロるにしてもやり方が有るだろ、という話
覚悟みたいにアナクロな家父長主義を持ち出して同調圧力の掛け合いを挑んでも
勝てる筈がない。不毛過ぎるし同じ非モテからも笑われる
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:36:09 4PJRV4G/
>欧米側に従っても大したの旨みかないからでは？
誰かこれの日本語訳を…
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:39:19 JhAqNoEt
>>473
＞我々だって人間です、与えられた選択肢の中で
＞せめて楽しい道を選んで生きたいんですよ。
これはワガママ主義なんじゃないの？
自分と相容れない人間を攻撃するのが楽しい道だから攻撃する。
自分だってワガママを押し通してるだけじゃん。
これじゃ攻撃理由の根本が崩壊してる。
まさにダブスタ。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:43:56 bBNSjp3l
>>478
ワガママ主義の相手にこっちだけ真面目に生きてたら振り回されて終わりだから、
ワガママ主義の人間に対する時は自分もワガママになって
振り回し、振り回されで遠慮なくやってやろうってのが覚悟の思想だった希ガス。
ダブスタにしたって、相手がダブスタだから俺もダブスタだ！！みたいに発言してたし。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:45:01 bBNSjp3l
>>476
勝とうとは思ってないんだろ。
思いっきり暴れて「あースッキリ」で死ねれば御の字なんじゃないか？
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:48:59 E8puY5aj
>思いっきり暴れて「あースッキリ」で死ねれば御の字なんじゃないか？
自分の掲げる「大義」の空虚さを他人に暴かれてもスッキリ死ねるのか？
恋愛資本主義を潰し保守な道徳観を復権させて自分達が弾圧する側に回れば満足なのか？
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:51:08 JhAqNoEt
>>479
それが正義？善？モラリスト？
意味ワカンネ。
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:54:41 NQvLQtsi
非モテがしたいのは八つ当たりだよ
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:55:11 bBNSjp3l
>>476
そもそも何が勝ちで何が負けなんだろうか？
喪男がキモイって風潮を社会から消し去るのが勝ちだとしたら絶対に勝ちはありえないし、
喪男がキモイって風潮が固まるのが負けだとしたら電波男が出る以前から負けてるし。
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:55:59 NayQuSyV
>>478
仮にさ、仮にだよ？
「俺は『覚悟』をボコボコにするのが人生の楽しみなんだ。俺を楽しませろ！」
ってゆう人物が現れた時に、
「わかった。お前の楽しみのためにボコボコにされよう」
って言って、ボコボコにされる覚悟が覚悟にあるんなら、
「相容れない人間を攻撃するのが俺の楽しい道なんだ」
っていうのも（その行為が非難されることも含めて覚悟しているんだろうから）、
その心意気「だけ」は買ってもいいけど。
・・・でも、間違いなく違うからねぇ。覚悟さんはw
自分の理屈を通すためには、少なくとも、自分がその理屈の対象になったときにも
その結果を受け入れないとダメなんダゼ？
「ワガママ主義には、ワガママ主義を」
なんてのは子供の理屈ダゼ？
自分の主義主張がないのと同じことになるんだから。
ってか、対象が「ワガママ主義」ってのを客観的にどう判断するんだ？
覚悟の主観だってんなら、それこそ、自分が真っ先に「ワガママ主義」になっているじゃないかw
相手の楽しみのために自分が攻撃されるのも承知してるんなら、
そして、その行為を受け入れる覚悟があるんなら、
ぜひ、そう表明してもらいたいもんだ。
遠慮なく、リアルに叩きにいくから。
当然、反撃は無しダゼ？ 反撃されるのはこっちの楽しみじゃないからなw
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/09 23:58:55 bBNSjp3l
>>485
いや、殴られる覚悟と殴り返さない事は別次元。
自分が殴っておきながら劣勢になったら「殴らないでくれぇ」と命乞いをするなら卑怯だけど。
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/10 00:05:55 znEHoemJ
>>484
短期的なスパンで社会構造を変革するのはほぼ不可能なんだから
非モテの闘争はマイノリティとしての生存競争に他ならない
マジョリティとしてモテに成り代わろうとした時点で明らかなミス
覚悟みたいな保守思想は基本的にマジョリティ（普遍性）への志向と一体だから
非モテとは非常に相性が悪いのだ
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/10 00:10:02 mEGLest8
>>486
「自分が非難するのは良い」
けれど、
「自分を非難するのはダメ」
という考えは卑怯じゃないの？
「自分が非難するのは、自分が正しいから」っていう態度で、
「自分を非難するのはクズ」と批判を受け入れようとしない態度は、
卑怯じゃないの？
非難されたことに対して反論することは許されることだけど、
非難そのものを拒否する（耳を貸さない）のは、卑怯じゃないの？
覚悟がこれまでやってきたことは、そういう風にしか見えないんだけどw
女性に対して醜悪なレッテル張りをして、一方的に非難して、
その女性からの意見／批判には耳を貸さない態度のどこが卑怯じゃないの？
自分から殴っておきながら、「殴るな」って言ってるんですよ。覚悟さんはw
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/10 00:16:19 yMpOv3pi
>>488
どちらかが死に絶えるまで殴り合えって意味じゃない？
途中で棄権(ブログなら閉鎖)して逃げるのが卑怯ってことじゃないのか？
リングから降りないで戦い続けるならそれでいいんだろうよ、どんな手段だろうが。
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/10 00:21:19 znEHoemJ
覚悟が同じ非モテ側に非難された時も
「DQNが幅を利かす世の中を支持するのですか？同じ非モテ同士非難するのは止めましょうよ」
みたいなこと言って擦り寄ってたしな
誰かはっきり言ってやれよ
「DQNが幅を利かせる世の中は御免だが、お前の理想の世界だってまっぴら御免だ」
って
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
06/02/10 00:20:38 9gAViIJs
他の女を相手にしたときには批判しまくり＆相手の反論・批判はシャットアウトするくせ、
自分の母親の意見とか思想に対しては面と向かって反論もできないどころか、
それをキッチリ内面化して、出世も結婚もせず、母親の望んだ
「無能でデクノ棒な三男坊」像を全うするべく邁進する覚悟タンは、
日本における「親孝行息子」の鑑とすら言えますねｗｗｗｗｗ全く素晴らしいｗｗｗｗ