05/10/16 16:15:17 k0yCmMZg
おっと、「もっとひどい誤訳」という書き方は誤解を招きそうですが、もちろん、浅倉さんの訳に間違ってる箇所がないことは、wikiのページの対照表を見れば一目瞭然ですね。
401:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 16:17:07 N3enPp8C
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥
この美しくも完璧なる真理を決して理解できないのが※だから。
聞いても忘れるがｗ
402:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 17:06:03 lR6x3HWq
貴重なネタをありがとうございます。
早速ネタメモに反映させていただきました。＞堺氏
403:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 17:09:36 +CjAwLao
※ントから考えたこと。
その１
※は１０のうち１を否定されると１０が全部否定されたと考えてしまう。
それで１０を全部とか、７とか８とかを肯定しようとしてズレた答えをする。
常人は１０のうち９はOKと考えるから動じないが、
※にとっては１０全部が否定されたことになるので必死になる。
※というより厨房の典型的な反応か。
その２
自分では何も分かっていないのであるが、
相手はもっと何も分かっていないと勝手に思い込み、
「教えてやる」といった態度で書き込んでくる。
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 17:12:46 6y4dvdfn
やはり、※は当時よりも病状が深刻化しているのだと思う
手帳ももらってる＝正真正銘のご病気、ということのようだしな
だから、まともに相手しても、「勉強になりました」どころか
経緯から事実関係、当時の自分がどう言ったかまで、きれいに忘れてしまえるんだ。
これは真面目な話のつもりだぞ
405:堺三保
05/10/16 17:15:59 k0yCmMZg
わはは。
お疲れさまです＞４０２
ただ、ずいぶん昔のことを記憶に頼って書いたし、要約しているので、当然「」の中のセリフは当時のそのままではありません。
だからといって、内容が間違ってるわけでも、不当に歪めてるわけでもないのは、読めば一目瞭然なんですが、彼は「ぼくはこんなこと言ってません」と重箱の隅をつついて自己正当化をはかったりして。
まあ、それもまた一興ではありますが。
この次はどう出るつもりなのかなあ？
406:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 17:32:53 MIw9Y+r9
わざわざありがとうございました＞堺三保さま。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
ここに※サイドから見た一件の顛末が残ってますね。
じつはこのとき※本人と会う機会があって
「堺さんってばうちの掲示板で何か妙な事書いてるよー。ナニ考えてんだろーねー」
みたいな話をしていました。
そのときは掲示板を読んでいなかったのですが、帰宅して確認してみると、オイオイあんたが悪いんやないけと突っ込みを入れたくなるようなことが……。
（でも※は本当の意味で絶対ボケてはくれないだろうな）
その後も作中の科学的間違いを指摘したことがあって、そのときは「はあそうですか」みたいな反応が返ってきたんですが、全く分かっちゃいない事は明白でした。
当時は応援したい気持ちもあったんですがねえ……（遠い目）。
>>403
どうも※には
「ことの次第はともかく、とりあえず謝っておけばそれで許してもらえるはずだ」
という思考ルーチンがあるようです。
もちろん世間じゃそれは「不誠実」ということになるわけです。だから怒っていると
「どうして頭を下げているのに通じないのだ」と脳内変換して
今の逆ギレ居直り路線に一直線、というのが今の惨状を招いた根本理由なんじゃないでしょうか。
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 17:35:24 unpdgjf+
>>284
＞ネタメモ、米田淳一自爆事件
＞「でも未だに本当にキップ・ソーンが韓国人物理学者（『時間順序保護仮説』）なのかわからないです。」
はこれだけだとあまりにも意味不明なので何のこっちゃ、と思って抜き出したらこんな事情があったとは。
大学に行っないうんぬんの言い訳がまた醜い。
とりあえず私も別の降臨が発生した事に驚きつつ、ご足労いただき有難うございました。＞堺三保様
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 18:03:33 QYPJzl5i
>>406
のリンク先を読んでみました。小川一水氏をライバル呼ばわりしていますねぇ。
そう思ったとしても人に言うべきじゃないんじゃないの…ねえ。
409:名無しさん＠Linuxザウルス
05/10/16 18:22:10 XSw8TbjH
堺様
これまでの行動から類推すると、※は貴方の掲示板もしくは
blogへの出没、貴アドレスに対する執拗なメイルの送信等の
ハラスメント行為を行う危険性があります。
お気を付けください。人間の論理の通用する生き物ではあり
ませんので。
興味深いお話をありがとうございました。
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 18:32:52 gvEIBuS+
>>404
誰か保護者をつけないと。社会との関係が破滅的なものになりつつあるから...
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 18:59:14 tcQZGCrM
>でも未だに本当にキップ・ソーンが韓国人物理学者なのかわからないです
だが、いまだにこの返信の意味が分からない。
文章読むとさキップ・ソーン氏が韓国人物理学者かどうかが問題視されているように
読めるのだけど、そこが重要なことなのだろうか？
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 21:41:15 cxjed2d7
ソーンはバリバリのアメリカ人だろ？なんで韓国人？
顔見ただけでわかりそうなもんだが。
「キム、ソーン」と名前が並んでただけで、なぜここまで思い込めるのか。
完全に病気だなあ。ちょっと調べりゃわかることなのに調べようともしない。
俺も職場で鬱病の後輩持ってるけど、しんどい。話が全く通じない。
「～の件、確認しておいてくれた？」
「すいません、僕が悪いんです」
「いや、確認してくれたかどうかを聞いてるんだけど・・・」
「すいません、僕が（ｒｙ」
「だから、責めてるわけじゃなくて。して無いなら、これからすれば済む話だから」
「すいまｓ（ｒｙ」
「・・・・・・・うん、もういいから。大丈夫だから」
俺でもこれだもの。ましてや、※を相手にする氏の心中は察するに余りある。
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 22:37:07 SlK66KUk
※の>396-398 は鬱とは違う。
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 23:21:02 GTLb1vof
心を病んでることに変わりはないよ
症状の出方がはなはだ迷惑だけど
境界性人格障害とかいう、便利な病気があるんじゃなかった？
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 23:25:51 Yo4B3bsF
>412
本当に欝な病気の人は言い訳しないよ。
何も言わず「全部自分のせいだ」とぐずぐずと落ち込んでいく。
※は境界性人格障害。ﾎﾞﾀﾞといわれているもの。
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 23:26:50 SlK66KUk
※の症状？に一番近いのはコレかな？
「自己愛性人格障害」の特徴
> 御都合主義的な白昼夢に耽る。
> 自分のことにしか関心がない。
> 高慢で横柄な態度。
> 特別な人間であると思っている。
> 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
> 冷淡で、他人を利用しようとする。
> 批判に対して過剰に反応する。
> 虚栄心から、嘘をつきやすい。
> 有名人の追っかけ。
> 宗教の熱烈な信者。
「自己愛性人格障害とはなにか」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
（「境界例と自己愛の障害からの回復」より
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)）
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/16 23:37:51 wL8GxWf5
>>412
俺、そういう精神状態になったことあるよ…
その先輩ができる人だったけど、人を叱って追い詰めることしかできない人だったから・・・
先輩ができるから、俺が無能なんだと思って、謝ることしか考えられなかった。
何をやってもこの人には不満なんだと思って、とにかく謝っておくしかないと思って。
欝だったのかも・・・
今は、その先輩と違う部門に異動させられて、楽になった。
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 00:36:03 GWxQaW4T
キム・フィルビーも※からすれば韓国人なのだろうか。
419:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 00:40:59 hMjqG60g
キム・ノヴァックも※からすれば韓(ry
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 01:00:38 ubNDJ923
キムボール・キニスンも韓国人。
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 01:22:51 uQi/K67i
遊び人の金さんも(ry
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 01:25:56 ybwQF3/p
キム兄さんも……（以下同文）
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 02:51:30 mOVexYr8
キム・スタンリー・ロビンスンも韓国人SF作家
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 02:59:58 KObJ5fUj
Kimberlyという女性名の相性が
Kimだということすら知らないというのか、※は?!
そんな馬鹿な!!
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 03:00:33 KObJ5fUj
訂正
×そんな馬鹿な!!
○そんな馬鹿だ!!
426:堺三保
05/10/17 05:03:10 aneQJ4a0
とりあえず、これで書き込みは最後にしようと思っているのですが、一点、おもしろかったので追記を。
リンクありがとうございます＞４０６
そうそう、そういうこと書いてましたね、米田氏は。
ここで、変なのは、彼の主張が最初と変わってた点。さらに、今回の言い訳は、また言ってることが違うという、なんとも一貫性のないところがすごいですな。
つまり、
１．ワームホールを使ったタイムマシンを考案したのは、キム・ソーンという韓国人科学者。（正解：キップ・ソーンというアメリカ人科学者）
２．ワームホールを使ったタイムマシンを考案したのは、キップ・ソーンとＳ．Ｗ．キムの二人の科学者。（正解：キップ・ソーンとマイケル・モリス）
３．「でも未だに本当にキップ・ソーンが韓国人物理学者（『時間順序保護仮説』）なのかわからないです。」（正解：キップ・ソーンはアメリカ人）
と変遷してるわけです。
ろくでもないのは、どれも全部間違ってるってことで（普通、言い訳するときは正しい方に軌道修正するだろうに）、今回の３に至っては何が言いたいのかすら意味不明だという。
なんだかなあ……。(^_^;;
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 08:24:29 F4q3DFqh
堺様、ヴィンテージ・ネタ、ありがとうございます。
この、自分の正当性に固執しながら、果てしなくズレていく言説というのは、
おそらく、今現在の自分（気分）を保護するために、記憶／過去が、
彼の主観内で編集、改竄されていく過程そのものを現しているのでしょう。
（アメノミナカ・エンジンの原型ということになるのでしょうか）
問題のひとつは言うまでもなく「他者」（“他人”だけでなく、書かれたもの）の不在。
で、あといくつものうちのひとつは、彼の今現在の時間的幅がおそろしく狭いこと。
―だって、彼の文が首尾一貫していることがないんだから。
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 09:29:09 9lIHjGgz
>>411
※にとって重要なのは、自分の主張が間違っている事は断じて認めない
と言う事であって、自分の主張の中身はどうでもいいんだな。
所謂森本浩司言う所の「わかるけれども、わかりません。」
と言う事なんだと思うよ。
これを認めると「博識で議論上手なSF作家の論客」という自己イメージ像が崩れて
苦痛なんでしょ。普通は（精神的苦痛が嫌だから）事前に調査するもんだけどもね。
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 10:08:21 TwAfLY2y
「博識で議論上手なSF作家の論客」が、現実とぶつかって崩壊していく様を
小説にしたら面白いかもしれない。
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 12:05:23 Z7hQdrin
白痴気でギロン上手なえせえふ作家の淫客？
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 12:33:45 9lIHjGgz
ｷﾞﾛﾝﾉﾌﾟﾛでｻｲﾌｧｲ作家……
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 13:33:59 WIsaOA02
淫語怪獣ギロン襲来！
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 13:39:36 uQi/K67i
>>427-428
そんな※だからこそ、自分以外を書割と見倣さざるを得ない訳ですな
反論しない書割の前でしか自己を確立できないって暗に認めてるという
可哀想に
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 14:53:59 bhNO9otC
>432
牛が来るよ
435:wiki脳内人格-宣伝
05/10/17 15:50:13 Xq/BIL/T
※pedia項目、「エースアクティブ1」の小見出し「性能緒元」
> ・3種類のブレーキを装備*2
> ・回生ブレーキ
> ・発電ブレーキ
> ・ベンチレーテッドディスクブレーキ
> ・エアブレーキ
に関する注釈。
> *2 何回カウントしても4種類なのだが、本文には3種類と明記されている
その注釈に対する※の書き込み。
> ＃回生ブレーキと発電ブレーキは電車の業界では運転上電気ブレーキとして一つになってます。
さて、上記注釈の根拠となる本編記述は、以下の通りです。。
「エース・アクティブ（AceActive）」662行目
> ブレーキは三重になっていて、速度を動力用電気に変える回生制動と、熱に速度を変える抵抗器をつかった
>発電制動、そしてレースカーでは一般的なベンチレーテッドディスクブレーキ。
もともと、※pediaの注釈の記述は、本編前後で
> リアエンドは小さな車体の表面をうまく使い、大きなサイドパネル付スポイラーがあり、また格納式エアブ
>レーキが車体に納められている。
（中略）
> ドライバーの特性を学ぶエキスパートシステムが、個々人のブレーキタイミングの遅れを検知し、タイヤに
>過剰なコーナリングフォースが掛からないようにエアブレーキを開く。
と「エアブレーキ」について言及しながら、肝心の場所で数え忘れていることを指摘しています。（まあ、これは
本編を読んだ人にしかわからないことなのですが）
これに対して※は、「自分が間違えていない」と主張することのみに固執し、その結果、自らが書いた本編記述
自体を否定してしまっています。
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 17:45:19 0WH64Fyj
さすが※。
目先の反論（ボキは間違ってないﾃﾞｼ！）に捉われて
全体がぐちゃぐちゃになるといういつものパターン。さすが３＊歳児。
自分が一番自分の作品を『読めてない』よな。
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 17:47:59 ysMEKEXZ
そもそも「エースアクティブ」って自動車の話なのに「電車の業界では」という
理屈を持ってくるところからしておかしい気が。
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 18:42:44 pPtWU2lr
なんかｦﾁするのも馬鹿らしくなってきた…
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 19:05:30 TnGF2pjz
なんか、ただの馬鹿だよね・・・
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 21:34:39 yCa8lgtS
「※田淳一観察サイト」の管理人氏は、
まだこちらをご覧になっているのでしょうか？
……ふと思い立って、これまでの過去ログを読んでいたんだけど、
スレ１５番のリンクが１４番に繋がっているのと、
スレ１６番のリンクが切れているのが確認できました。
441:脳内wiki人格ｎ号 ◆prIplAu1cA
05/10/17 22:52:40 zmfPbW+E
>440
すみません、該当箇所なおしました。
関係ないですが、wikiがファンサイトだと思っている※たんは過去スレを読み返して欲しいと思う今日この頃。
単に自分で書くのが面倒くさくなったから、wikiでヲチャーに丸投げしたようなもんなのにー。
最近は過去ログ倉庫もできたので、18スレとか登録してなかったりとか。（ｗ；
URLﾘﾝｸ(www.dexiosu.net)
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/17 23:21:41 vAGki/lf
※が鳥取県に引っ越すと、人権擁護条例で脳内人格はまとめてｱﾎﾞｰﾝの恐れあり。
ｦﾁ板の他のｽﾚのｦﾁ対象に鳥取県民が居たりすると、結構ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな事態に発展するかﾓﾅｰ
443:440
05/10/17 23:23:47 yCa8lgtS
>>441様
修正して下さってありがとうございます。お手数をおかけしました。
ご紹介いただきました過去ログ倉庫は初見ですが、
URLのスペルから察するに、ネトヲチ系総合の過去ログ保管所のようですね。
貴サイトに掲載されている、※日記を分かりやすく翻訳したテキスト類と合わせて、
久しぶりに総ざらいしてみたいと思います。
……※もご一緒にどうですか？＞過去ログマラソン
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 02:20:51 Z80qU/Wd
>>437
車のメカニズムを知らないから得意分野だと思っている鉄道に逃げたんでしょう。
その鉄道の知識もてんでダメダメだけどね。
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 04:14:07 0CZTHyeX
で、「大和不チン」は？
12月に間に合わなくなるんじゃね
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 05:56:30 UpkR/xzE
今の筆力で商業出版は無理。
つーか不可能。
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 07:46:24 txVJ1x0y
>>445
そういえば、これまでは必ず何月が出版予定かを明記していたのに、「大和浮珍」については
いつが締め切りでいつが発売なのか、まったく言及していませんね。
2005-09-27の日記に
> 小説は、実はちゃんと刊行を予約されたのが未だ１本あるし、あと営業の攻め手も考えた。
とあるけど、※語の「刊行を予約された」は、日本語に翻訳するとどういう意味になるのかな？
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 07:53:14 osfqyqMl
>>447
「書いたら読みます」との編集者のリップサービスを脳内変換、でしょう。
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 08:53:29 d+0adi9g
自費出版
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 13:05:09 sORhZS2m
自慰出版
451:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 17:52:54 kScRocYL
自慰出奔
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 19:04:56 Xf4jYS3d
下手すると今年は
「抜き身の刃」「エースアクティブ１２３」「ぱぱのでんしゃ」
だけか。
これがどれだけ売れたのか知らんが、すでに同人小説家以下、というか……絶句。
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 19:44:08 Z80qU/Wd
たまたま仕事で海老名に行ったのでついでに※のバイト先寄ってみたけど
それらしき人はいなかった。ただ単にシフト入ってなかったor時間が合わな
かっただけかもしらんけど。
スレ違いだけど店自体はいいね。漏れもリア厨の頃鉄道模型やっててGMの
プラキットシコシコ作ったり、地元のGM直営店に入り浸って店長さんと顔見知
りになったりしたのを思いだしたよ。
もしバイト辞めてないんだとすれば※よ、バイト先で人間関係を拗れさせるよう
なことだけはするな。広いようで狭い業界だから何か悪いことするとすぐに名前
が広まっちゃうからね。
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 19:48:26 ZY5nnppL
>広いようで狭い業界だから何か悪いことするとすぐに名前
>が広まっちゃうからね。
すでに小説業界で何回もやっちゃってるわけですがｗ
模型業界とどっちが広いんでしょうね。
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 20:05:09 jviUE8yC
※pedia蒼空燃ゆですが、
>>まるで情報収集衛星は北朝鮮しか監視できないかのような記述だが、
>>本当に今回っている衛星では台湾海峡は警戒できないのだろうか。
と疑問をなげかけましたところ（小説ではそこが曖昧）、※ントがこれ。
>>当然画像衛星は静止軌道より低い軌道なので、交代交代に北朝鮮を
>>マークしますが、他の使われ方もあり得ます。これ以上はネタ元保護の
>>ために言えません。
「北朝鮮しか監視できない、台湾海峡はムリ」とホントに信じているようです。
（「他の使われ方」が謎ではありますが）
もっとも、のじりんのエイプリルフールに騙されたわけではないことは認めましょう。
しかしもし、※ントが本当だとすると、
>>北朝鮮と同じぐらいに、情報収集衛星は台湾海峡も監視できる。
というのを暴いちゃったのはヤバかったでしょうかw。
ちなみに蒼空燃ゆ、台湾海峡も監視できる衛星を打上げようとしたところ、
中国は「ロシアから借りた高機動ステルス戦闘機S-37」を侵攻させて
種子島を空爆しようとします。
衛星で台湾侵攻準備がばれるのが嫌だからといって、いきなり日本侵攻。
※世界のすさまじくDQNな中華人民共和国。
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 21:54:55 ZAqyb+GN
>>北朝鮮と同じぐらいに、情報収集衛星は台湾海峡も監視できる。
>>というのを暴いちゃったのはヤバかったでしょうかw。
別にやばくはない。というか常識。衛星だって北に張り付いているわけでは
ありませんぞ。複数態勢を導入すれば、かなりの範囲をリアルタイムで
監視できます。
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 22:04:28 GIQnZ2Cy
その常識すら知らないのを露呈したところをせせら笑う、という楽しみを
奪ってしまったのではないか？と>>455氏は言ってるのではないかと。
それはともかく、バイトが続いてるのかどうかが最大の焦点。
ゆきが妙にテンパってるのだけはわかるんだが・・・。
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 22:10:49 yzfaNYM8
アホの※がバイトをクビになって、
家計の負担が逝きにのしかかってきてるからだと思われ。
しかも、※が自宅に張り付いていたところで、
家事の負担はまったく期待できないしな。
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 23:47:29 0YeAdoh/
奥さんにいいたい。
「ダンナを甘やかすのが良妻ではない」
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/18 23:58:12 txVJ1x0y
しかし、旦那がなにか書いていないと、「私は才能ある小説家、繊細なアーティストの配偶者」
という幻想を維持できませんからねえ。
そのための時間が必要と言われれば、家事一切すべてやる羽目になりますわなあ。
この間の書き込みへの反応からしても、現実を直視することを完全に拒否しているようですし。
気の毒と言うか、本人が幸せならば、まあいいか、と言うか。
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 02:49:29 r9hWOKcd
ヒント:情報収集衛星が投入された軌道は太陽同期準回帰軌道
ですむ説明ですな。
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 03:00:57 r6d8gWx/
同人作家だって
・まっとうな社会人として働きつつ
・※よりも多くの原稿を書き
・※よりも質の高い作品を出して
・※よりも稼いでいる
人はごまんといそうだ。
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 03:54:10 UP7AWAhU
出版社だって、商売です。
売れない商品は出せません罠。
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 03:57:23 XRCJfrCs
※のお陰で冷や飯食わされてる編集とか居そうだよな、可哀想に
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 05:47:25 e6/nGO4+
あの文章を読んで、商品になると考えるような編集者は
臭い飯食わされてないだけマシだとオモウゾ(w
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 06:09:46 TgyWg5il
そこで黒交渉ですよ。
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 07:44:22 6slId52c
>>466
交渉って…いったい何を材料に。
没になった漫画のネームですか？
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 08:08:37 LKxFtFoS
違うよ
「出版しなきゃ自殺でし！編集のせいで殺されるでし！」
というパターン。
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 08:25:21 XRCJfrCs
そろそろ出版も、黒交渉された編集を移動して、
「最近、編集から連絡が無いでし」
「ああ、彼なら移動しました。では失礼します」
てな対応に出るんじゃね？
んで本当に移動させられて冷や飯だったら可哀想だなぁとｗ
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 09:40:08 1ldD+OPD
> んで本当に移動させられて冷や飯だったら可哀想だなぁとｗ
ハヤカワの担当は実際本当に左遷されてても可哀相とは思わんが。
…あんな糞淫本に金払わせやがって。
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 19:57:22 8fQtCIrE
座席を隣に移動しただけで、部署は異動してなかったりして……。
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 20:42:05 uDGVt4ix
なるほど，「異動」じゃないんだ，奥が深い。
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 20:50:39 jd7l4683
これが普通だよね。
「漫画家・末次由紀氏の盗用問題について--10/18」
> 末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、 多くについては事実が確認されました。
> 末次氏もこれを認めております。 「別冊フレンド」の連載の即刻中止を決め、末次氏のすべての単行本も
> 出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。 編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省する
> とともに、 著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。
>
> 講談社 広報室
>
今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。 自分のモラルの低さと認識の甘さにより、
> 多大なるご迷惑をおかけしてしまった 著作権者の皆様、関係者の皆様、そしてなにより読者の皆様に深く
> 謝罪申し上げます。
>
> 末次由紀
講談社WEBサイトより
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
まあ、パクリ元が一億冊突破で、パクッた方も結構人気があったから話題になる訳で……
>「エデンの花」は血のつながらない兄妹の恋愛物語で、全１２巻で約１２０万部を発行している」
> （2005年10月19日1時7分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
犬が自分のシッポに噛み付いて人目を引こうとしているような、今の※は哀れ……。
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 20:56:47 KAIt54Dq
ユキの日記の「ﾕ/ｷ/ｼﾞ/ﾙ/ｼ」のタイトル、
「ユ」の字がトンボで隠れて「キジルシ」って読めてしまってギョッとしてしまったよ。
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 22:18:13 /1Lr5j17
上手いこと言うねえｗ と思ったら・・・ホントだ。
確かにキジルシに見えるわ。
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 22:37:03 JE1iigU4
で、結局※ﾀﾝはバイトをクビになったのか否か。
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/19 23:36:33 ifRXzc2O
それにしても続かないやつだな。
久しぶりにスレ覗いてみたら、バイト始めたようで感心と思ってたのに。
たぶん「更新停止」も続かないんだろうね。
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 03:17:18 gJLCwL4z
www.wikihouse.com/pripla/
のどこかで、劇場版パトレイバー１の
「あなた、帆場の事を話すとき、すごく楽しそうな顔をしているわよ」「本当かい？ そりゃやばいな」（大意）
と、どこかの小説での
「あなた、錆猫病の事を話すとき、すごく楽しそうな顔をしているわよ」「そりゃそうさ（略」（大意）
を比較している部分があったと思ったのですが、いま錆猫病で検索しても発見できません……
記憶違いかなあ。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 03:19:48 7vlrk5A9
そもそも、いまさらアルバイトを始めたってのは、
やっぱ「米田淳一名義以外の仕事云々」ってのは、
ウソだったってってことですよね（ｗ
だってそっちの仕事じゃ、中古でもマンソン買える
くらいのカネ稼いでるはずだったんですもの（ｗ
そんなに稼げる仕事なら、いまさら時給数百円の
バイトするより、そっちの割りのいい仕事のほうを
頑張ったほうが全然いいはずなんだから（ｗ
あんたの堕落しきった生活も、嫁さん養ってるのも、
猫飼ってるのも、実際それを守ってるのは、あんた
の親でしょ。全然、あんた自身じゃない（ｗ
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 05:24:30 hRuws4Gv
wikiがよくわからないので、こちらで
大百科のネタメモ、〈使徒XX〉の項で
＞また擬人化については明貴美加氏のMS少女が有名。こちらも当然ながら※との間に関連性はない。
となってますが、影響は、あります―もちろん、明貴氏から※先生に、ですが
URLﾘﾝｸ(princess072.web.infoseek.co.jp)
＞とあるところで『プリンセス・プラスティック』講談社版の挿絵が明貴美加だったら
＞どうなっていたかという話があって、ぐっとくる。あのときはそう思っていたなあ。
＞MS少女（はぢ）というか。これはカミングアウトではないな。元々バレバレだし。
＞そこらへん『とある計画』で攻められたらいいのだが。
（『裏日刊文藝事情』'03 3/24）
とあり、また昨年のblog（10月頃）にも、明貴氏の画集『超音速のMS少女』購入の記述があり
さらに今年9/29のblog「少年期からのめがみ」にも
＞実はシファとミスフィは中学生時代に発案したものなので、
とあります
「MS少女」の初出は不明なのですが、87-88年頃でしょうから、おそらくこの頃に
「装甲／機械をまとった女の子」が、※先生の脳内に胚胎したと推定されます
その上、この頃に、※先生のフェチ対象であるレースクイーンのブームが起こったはずで
“大出力のマシン”と“ハイレグのおネーさん”の連結が
春機発動した※先生の中で強化されたとも推定できます
この後、『攻殻機動隊』（単行本は91年）の草薙素子のイメージが合流
（サイボーグ化されたグラマーな超法規的スーパー官僚）
さらにさらに『新世紀エヴァンゲリオン』（95年）のプラグスーツを着た二人が
すーぱー・ぱわーを持った「可哀想な女の子」像を完成させた…というのは周知のことですね
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 06:39:10 XGxGZRog
アメノミナカで時間遡行して、ボキがその他の奴らに影響与えたんデシ！
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 07:15:14 5ByNnMAr
>>478
その内容は本スレに書き込んだまでで、まだ※pediaにはUPしてません。
>【Writtended by】米田淳一でし17【淫グリッシュ】
>
>NO:129 NAME:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ MAIL:sage DATE:2005/07/12(火) 23:09:10 ID:VJfsKYin
>
>>>125
>頭の引き出しへ入った材料と、出来上がった料理。その一例。
>
>材料：機動警察パトレイバー
>「ねえ、気がついてる。あなた帆場の話をするとき何でかとても嬉しそうな顔してるわよ」
>「え、そりゃあぶないな。本当に？」
>
>料理：「ほうしょう2」P146
>「あなた、分かってる？『アメノミナカの痕跡らしき錆猫病』の話をするとき、あなた、モノ
>スゴク嬉しそうよ」
>「そうだろうな。現実にここまで抗う技術にはモエを感じるからなあ」
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 14:21:35 s0i4BD31
>>478じゃないが、すっきりした。
478に言われて「あれ？ 俺もその文章見たことあるぞ」って悩んでたんだよね。
昨日一昨日過去ログを見直してたときの記憶とごっちゃになってたんだ、ありがと。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 14:32:43 s0i4BD31
そうそう、それで過去ログ見てて気づいたんだけど。
例のパクリ事件のころヲチャが「じゃあ※の小説ぱくられてもいいんだな？」とか
「パクられて『偶然似てしまった』と言われたら※は納得するのか？」とか
言われてるわけだが、使徒XXはまさにそのモデルケースなわけだ。
答えは、勝手に他人の自分のアイデアを使った宣言。そりゃ著作権のことなんて理解できんわなあ。
どう頭が煮えたらこんなアホな3×歳が生まれるんだろう。
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/20 23:42:21 5ByNnMAr
>>484
> どう頭が煮えたらこんなアホな3×歳が生まれるんだろう。
※とて生まれたときから3×歳だったわけではありません。
彼は3×年間かけて頭の中身をじっくり腐らせてきたのです。
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 00:02:11 d7KJnJGT
> きのうから、ド鬱です。鬱の真骨頂ですよ。
> 薬を多めに飲んだ所為で、今日はフラフラになりながら仕事いきました。
> 車から降りて、従業員入り口に入るまでの記憶がないのです・・・。
> 仕事は何とかこなしたんだけど、チーフに「も”うあがっていいでずが」ってヘロヘロ。
ぐわっ！やっぱ、逝きもヤバイよ。抗鬱系の薬飲んだ後、車の運転等は厳禁なのに。
前に連チャンで事故ったの忘れたのか。マジで止めれ。目先の金より人の命だ。
とにかく、厚木近辺のスーパーは要注意だ。
（ん、でも※が送ってるのかな？やっぱ、時間が合わないか……）
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 01:00:08 hJOGqgNE
>>486
多分こういう人は、多めに飲んでフラフラして人の気を引きたいという
目的が心の奥にあるから、止めれといっても逆効果だと思う。
そもそも多め、ってのがな。容量用法守れって。
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 01:22:28 YYVAZfYx
>487
こういうメンヘルな人達って「用量用法」ではなく、勝手に「限界量」を決めてます。
ただ、※はそこまでにも行ってないような気がする。
「欝デシ。薬飲みます」
昼寝の免罪符
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 01:23:53 XZIMgQSd
そもそも安定剤とか抗鬱剤って、多めに飲めるほど処方しない筈なんだけどねぇ。
そんな頓服みたいな薬でもあるのかな。
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 01:45:46 M25IKKUL
>489
・複数の医者に行ってもらってくる
転売目的や薬が手元にないと不安な人達がやる。
・ネットで入手
売った方が犯罪になる。
※夫妻はどっちもやっていないみたいなので、
・薬飲まなくても大丈夫
に、分類されそうな気がしますが……。
それで何とかしようと言うよりは、「そんな自分を責めないで」と言ってるだけでしょう。
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 04:20:32 iHnL2TUW
>>489
いや、「薬が合わないんですけど」と言って毎週行けば、通常処方箋は2週間分だから
1週間分ずつ貯まっていきます。
オイラは余った薬を捨てられないのでコンビニ袋一杯分たまってます。
一気に飲んだら死ぬか嘔吐で苦しむかどっちか。
でも、この夫婦、きちんと各週ごと行ってるから、貯まらないと思われ。
来週の分まで飲んじゃったんじゃない？
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 06:39:15 Fv5uK90R
>>482
記憶違いでしたか。thx.
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 07:25:51 xkhrBb0e
>>492
あといくつか同様の例を集めてから※pediaにUPしようかと思っております。
乞うご期待。
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 20:19:09 0pRUUYz8
外出かもしれないがこんなものを発見
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 23:01:44 d7KJnJGT
>416 の書き込みから一週間も経ってないんだけど……
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 23:19:24 iMi9qKBG
古本屋のワゴンで『ホロウ・ボディ』を見つけました。
このところ日記の更新がなくてつまらなかったので、
作品を読んでみる気になりました。初挑戦です。
まだぱらぱらとめくったところですが、「でし」だの「ねン」だのが、
ほんとに活字になってることに衝撃を受けています。
読破なさった諸先輩方に心からの敬意を表しつつ。
がんばります。
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/21 23:32:53 weCaHPOP
URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 01:06:18 fecKC2Z5
一週間ぶりに※pediaに※が湧いて出ました。
まずは
2005-10-22 (土) 00:44:22 - ネタメモ
に燃料投下。
一級のオチ資料ですので、くれぐれもいじらないようにお願いします。
これまでの例からすると、論破した場合、拗ねて捨て台詞を残して
出現しなくなる可能性大ですので、よろしく。
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 01:24:10 3lBcvssN
弄るなと言われても…
なんつーか、異様に頭に来る文章しか書けん馬鹿だなあいつは！
バイトしろバイト！！！！！！！
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 01:59:29 fecKC2Z5
>>499
堺三保さんがおっしゃっているように
「ネットの中心で「私はバカです」と世界に向かって大声で叫び続けなければいれない」
だけですよ。
ただ、あまりにも頭の悪い言説なので、正常な人間にとっては苛立ちを感じさせるわけです。
いつものことですし、みんなが分かっていることですので、さらなる燃料投下を期待しましょう。
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 07:13:05 xpS9mBnE
なんかさ、※って勤務先ばらして守秘義務意識ないって社会人としてやっていけない
んじゃない？ 本人は何も言っていないってあの日記からじゃ、もうバレバレ。
こんなの雇うの怖いよ。ブログみたいなすぐ第三者にわかる日記じゃなくて手書きで
日記つけたほうがいいと思う。本当。この人の社会人としての最低限のマナー欠如
の証拠になっちゃうよ。ああいうバイト先での、僕はこうでし、を語るのってｗ
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 08:30:00 GgSXxScM
あれだけ堂々と「アイディアに著作権はない」って書いてたのに
今になって「そんなこと言ってないﾃﾞｼ」かよｗｗｗｗ
流石※だよ。クオリティ高すぎ。
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 09:58:01 f8T9X57D
>>502
「特にアイディアは著作権法の保護範囲外だし。」という一文は、今も※日記に残っていますね。
これからすると、大辞典の：
> ちなみに現在は修正されているが、当初は「アイディアに著作権はない」と記述していた。
という部分は、たしかに※ントのとおり誤りかもしれない。日記は修正されていないようです。
それともまさかとは思うけど、※ント書く前に、日記を再改竄した？？？
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:05:52 AhnyXGeJ
「アイディアは著作権法の保護範囲外」
「アイディアに著作権はない」
……意味同じだよな？
ちがうのか？
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:16:25 MmCjZj2F
この日は「※大百科公認記念日」でもあるわけで、
大百科のTOP及び※日記にも書かれている通り
少なくとも一度は修正（改訂）されている。
> ＊一度リンクしたんですが、ショックに思う方もいるかもしれないのでURLは解除しました
あとは、上記以外にも修正点（アイデアに著作権云々）があるかどうかだけど……。
この日の最初にアップされた文章のログだれか持ってない？
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:24:38 o7CJ3kKb
空気の読めない俺が来ましたよｗ
アイデアは著作物じゃないから当然著作権法の適用外だよな？
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:26:15 BHag3+ob
自分は「大和便乗本」は出版されると予想。
日記の沈黙は、発売が本決まりになった時に、大仰に書くためのヒキ（のつもり）。
逝きの鬱悪化はこれまでのパターンからすると「※アシ」の影響。
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:29:53 gpgUHaAZ
ネタメモのところ読んでて気になった
>ちなみに今も私はアイディアは著作権法の保護範囲外だと思っています。
>それに、事実に関することの記述も著作権を主張することはできないと思っています。
「事実に関することの記述」って、便利な言い方を使うなあ。
この世のすべての「事実」を文章で描写したら、それらの表現に著作としての
権利・・・というより表現の独自性は認められない、そう主張してるとも受け取れる。
事実に関することなら、似たような表現の再利用は問題ナシとなる理屈だよな。
たとえば歴史的事実をなにかの本やサイトで見て、付箋したとする。
それを自分の著作に「これこれの時代にもこういう例があった」と反映させるとする。
付箋の部分から、ほぼ写し書きに近い状態で加工して利用、一丁あがり。
うがった見方かも知れないが、※の架空戦記立ち読みしたとき、そういう印象の
ページが多かったんで、上記の工程を鮮明に想像できる。
この人、日記ログや※pediaあちこちで『反省はするけれ「ど」これこれウンヌン・・・・』
て乱発してるけど、読んで受ける印象は「言い訳満載」だけだよ。
問われてるのは、ごく普通のマナーや姿勢だと思うんだが。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:34:32 GgSXxScM
>>503
ログ残ってないから信憑性を問われると辛いんだが「特にアイディアは著作権法の保護範囲外だし。」
という部分、もとは「特にアイディアに著作権はないんだし。」という書き方だったんだよ。
誰かログ持ってないかな…
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 10:55:41 BxJBAZ/b
URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 11:02:27 dZFZIJRC
>>508
>>うがった見方かも知れないが、※の架空戦記立ち読みしたとき、そういう印象の
>>ページが多かったんで、上記の工程を鮮明に想像できる。
うがった見方じゃないですよ。まだご存じないようでしたら下記をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
「事実に関することの記述も著作権を主張することはできないと思っています」
というのは上記ゴタゴタのとき※が至った結論ですw。
著作権について正しく理解しちゃうと自分がやったことが物書きとして致命的な誤りに
なってしまうので、もはや絶対に※は著作権を理解することはありません。
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 11:33:54 AhnyXGeJ
「平気で嘘をつく人たち」って本を思い出す。
まさに自己愛性人格障害について書かれた本だったが……
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 11:50:57 gpgUHaAZ
リアルタイムで事件は見ていたけど、まだ※pediaのまとめは読んでなかった。
スレ降臨発言までカバーされていて、この人の右往左往ぶりがよくわかりました。
本当に乙です
>512
まったく同じ感想を持ったよ・・・onz
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 11:58:42 nj8AtQE5
>>511
法律の条文も、いつもの※の読書パターンで斜め読みしているんでしょう。
たしかに著作権法第10条２項に
＞事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない
とあるので、そこ「だけ」を読んだ、と。
まあ、このスレ住民（のみならず一般常識を持った人）なら判ると思うけど、これは
1600年 関ヶ原の戦い
電話番号問い合わせは104
というように、客観的情報のこと。弾丸の形状をどんぐりと表現するのは
第1項の「思想又は感情を創作的に表現したもの」なので、当然著作権が発生する。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 12:06:17 2obv5Vst
関係ないが>>511で上げられている項の注
>同発言は、当人のものではないという見解も存在するが、
>(1)発言が当人の氏名を名乗って行われていること、
>(2)29発言、400行弱という膨大な量の書き込みをリアルタイムに本人になりすまして
>行うことは極めて困難と思われること、
>から本項では※本人の発言であるという立場を取る
こんなDQNな発言本人じゃなきゃやらねーよ、っていう項目が挙げられてないところに
この項の著者の良心を感じたよｗ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 15:48:30 FVOqeWYH
>>515まあ全世界にDQNが※一人ってわけじゃないし、そう書けばこちらの品位が落ちる。
肥溜めからウンコ投げつけてくる馬鹿相手するのに、こっちも肥溜めに入ってやるこたあない。
しかしこいつの著作権認識だと、事実の記載があればパクリ放題になるんだが。
言っちゃ悪いが※はやっぱり大学にいかなかったのが致命的だね。
せめてレポートや論文の書き方と、参考文献とは何かぐらい学んでおけばよかったのに。
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 16:31:16 tuJo0o4B
大学行かなくても身につく知識だと思う。
聞く耳持たなかったり、曲解したりすれば身にはつかない。
むしろ※が大学行ってたって同じ結果だったと思う。
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 16:32:42 4cAlhPXm
＞それに、事実に関することの記述も著作権を主張することはできないと思っています。
＞著作権を人々が無制限に主張したら誰もなにも書けなくなります。
＞その著作権というものが万能で正義のように主張するのはもはや『言いがかり』です。
その理屈で、KOU2氏の解説記事をパクった訳か。
銃器のスペックに関する記述は自明の事実であり、
そこにKOU2氏が著作権を主張することができない、と。
※よ、「お前の著作権」について話しているんじゃないんだ。
「お前が犯した、他人の著作権」についての話をしているんだ。
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 16:51:24 5dfX42R1
＞それに、事実に関することの記述も著作権を主張することはできないと思っています。
※の内的世界では、辞書・事典の類には一切著作権が存在しないことになるらしい。
あと、報道記事を丸ごとコピペして垂れ流しても問題なし。
事実に関する記述だろうがなんだろうが、
著者だけの創意（オリジナリティ）が認められるかどうかが著作権のカギなんだが。
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 17:08:04 /dReeXk4
「その理屈でKOU2氏の記事をパクった」というより、パクリの言い訳を探してちょうどいい記述を見つけたから
それを曲解して声高に叫んでいるだけのような希ガス。
嘘つきは常に嘘をつき続けないといけなくなるわけだ、最初の嘘を糊塗するために。
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 19:50:34 8wzlCQwm
＞著作権を人々が無制限に主張したら誰もなにも書けなくなります。
自分がしでかしたことをことさら矮小化し、人をミスリードしようとする※の姿勢は、
いつもながらに実に醜く、見苦しい。
※よ。あんたのやったことは、著作権を人々がいくら最小限に主張したとしても、
アウトだ。
寸分の言い訳の余地もない。
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 20:15:35 g6UnQFp4
何十万部と売れてるわけでなし、「許容ラインが解らず、引用が過ぎてしまって……」
って態度で謝ればよかったのにな。
まあ、これからもこうして生きていくんだろうな。
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 20:23:51 BHag3+ob
> 著者だけの創意（オリジナリティ）が認められるかどうかが著作権のカギなんだが。
> 著者だけの創意（オリジナリティ）
※には全くないもの。だからか……
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 21:50:07 EbcDg9OB
>>523
失礼な。
※にもオリジナリティはありますよ。
「淫をつければ淫らになる淫文」というやつが。
そんなののアイディア、くれるといってもいらんけど。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 22:05:48 b+cOEXBt
まさに※自身も忌み嫌うウリジナリティそのもの
あ、近親憎悪なのか。
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 22:23:07 Wyud9B6B
最後の更新から早くも2週間以上、
もはや日記という自ら創作する場も用いず、
他人の作り上げたデータベースに依存し
批評することによってしか自らを表現できなくなった※。
以前言っていた「批評するなら書いてみろ」の意気はどこへやら。
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/22 22:35:55 Wyud9B6B
自らの依拠する所の小説も振るわず、
バイトという名の給与生活者(しゃらりーまん)に身をやつす日々。
自らデータベースを作ることも能わず、他人の批評に対し
肝心なことには答えずすり替え、矮小化した反論を挙げる日々。
他人の企画は自分のアイデアと同質と主張し、
その成功を妬み自分の成功とすり替え心傷を癒す日々。
その心中や如何ばかりのものであるか。
ま、不惑ともなればそんな甘えも言えなくなりますがね。
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 06:32:22 wHnBP/g5
＞給与生活者
正直、ここからも脱落したんじゃないかと思ってる。
疲れて日記を書く余裕がないなら、大辞典への大量※ントの説明がつかん。
海老名近辺に住んでたら、ちょろっと店の様子だけ覗きにいってもいいんだが
ちょっと遠いんだよなあ。
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 07:13:08 zx7u5tMS
いや、まだ仕事を続けていると思うね。
日記を書かないのは仕事場から勧告を受けているんじゃないか、
「仕事のことは書くな」と。
外部からの強制がないかぎり、※が駄文を垂れ流す癖が治るとは
思えない。
wikiの方は、職場にばれてないので※ントしているのではないか。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 07:30:13 CYW6EusB
>>528
ウチ町田だけど面倒くさい。っていうかそれはストーカー。ﾔﾒﾚ
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 08:12:46 h0CyDVsc
※の日記にトラックバックがついていた。
> idトラックバック
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
行ってみた。
> 一方で小説家の米田淳一氏がWebサイト上から文章を盗用して著書を出版して
> いたという騒動もあったりもしたけど、読者からの追及に対して米田氏は「これは
> 偶然です。僕もどうしてここまで似ているのか、驚愕しています」とすっとぼけた
> 経緯もある。
>
> URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
>
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>
> 末次氏も「米田氏ぐらいの図太さ」があればいいと言うことなんでしょうかね。
> もっとも米田氏はこの騒動以降、事実上、業界から干されてしまいましたが。
わお。すごい。
※はどういう反応を示すんだろか。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 10:08:29 3H+YFDkq
>>529
今までの日記からすると、その勧告は年下の人から受けた可能性もあるのかな。
こっけいな光景だと思っただけ。
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 10:49:44 TA0jxaQM
海老名近辺にお住まいで、鉄分のある方は、
ショッピングのついでに※のご機嫌伺いをﾀﾉﾝﾏｽ
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 10:55:32 yFfUSQBe
>>533
をひをひ、ストーカーの教唆は戴けないぞえｗ
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 11:50:55 KIJdfths
だあね。
そんなこと書いておいたら、猜疑心がただでさえ強い※が客に対してどんな奇行に出るか
わかったもんじゃない。
精神のバランスが崩れちゃうよｗ
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 21:47:13 pOB43Kye
そだね。※はどうなっても構わんけど、※の被害妄想のとばっちりを受けた店と客が可哀想だ。
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 21:52:17 hBCgxRRx
で、あれから1ヶ月近く待ったんだが、2chの弱点をついた反撃はまだですかｗ
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/23 23:41:58 5tcoECo8
>>537
いや、もう、済んだらしいですよ。
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 00:14:46 8YFpE7fo
※の行いうる最高の反撃……。
それは、
「日記を更新しない」
ということだったんでしょうかね。
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 00:52:31 mEEtfcQj
正しい戦法っちゃ正しい戦法だわな
アクションがなけりゃ、リアクションしようがない
別のところで分泌してるあたり徹底してないけど
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 01:06:16 yFyhPSq2
向こうはモノカキのつもりになって淫語を他人に押し付ける場がなきゃ
キレるだろうが、こっちはモルモットが出てこないなら日常に戻るだけだし。
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 01:08:57 g7/y87aK
>>539,540
その割にはwikiの方にはしゃしゃり出てくるというｗ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 01:32:03 uexcSpgO
URLﾘﾝｸ(www2.tokai.or.jp)
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 07:27:36 LaEtoz1S
あーあ。やっぱり我慢できなかったか。
ついにトラックバックも削除して、類似事件の言い訳で再開、か。
削除されたトラックバックがこれ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 09:00:25 xr0wvGjl
しかし謝り方を知らない男だな。何だ『すまない』って。
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 09:43:36 Soyd360D
> 特に私が『道真異聞』という作品の中で、『正義に飢える人』というものをたまたま書いている。
「たまたま書いてる」、嘘をつくなよｗ
自分のｼｮｰｾﾂの中で勝った気分に浸りたいんだろ
> 賞の中学生の受賞者がいて、おそらく次は犬の書いた本が売り出されるだろう。
> 逆に、幸運と努力で積み上げてきた中堅のベテランが魂を表現するための合間のツナギの部分を
> パクリとほじくり返されて、言われて生命を断たれるだろう。その数はもっと増えるだろう。
犬だってｗ
お前は中堅でもｳﾞｪﾃﾗﾝでもないから
お前がやったのはまんまｺﾋﾟﾍﾟだから
ﾊﾟｸﾘとかたまたま頭に残った文章を使ったとかじゃなく、
Ctrl+C、Ctrl+Vだから
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 11:18:19 z5RhFFmw
文化窃盗者が何か必死になってますね。精一杯の背伸びをして我々を
見下そうとしていますが、残念ながらかの人のいる場所は奈落の底です。
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 12:27:53 3OGjAfvF
気の効いたエッセイを書いてるつもりなんだから、少しは「すごいねーボク」とか言ってやれｗ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 12:51:41 mRr1eUuf
＞なによりもこの事案で、一つの良いサイトが記述削除となってしまった
これって自分のとこのTBを削除した事を言ってるの？
しかしいい加減「謝ればすべて許してもらえる」という発想を捨てなきゃ。
とかいうと「謝ったってムダなんだ」みたいに考えて、汚いののしり文句を
垂れ流すだけかもしれないけど。
昔あんたに「すすすまんでしー」とか言われた香具師のひとりごと。
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 12:53:24 vPBkwq9/
『正義に餓えた人間』というのは、「情状酌量の余地が充分あるのに、
犯した罪を盲目的に責める人間」だろう？
例の漫画家はああいうことになった一方で、擁護する人間も沢山いた。
で、※を誰が擁護した？ つまりそういうことじゃないの？
そもそも、そういう議論は関わる人間が何十万、何百万といないと意味がない話じゃないかな。
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 13:09:52 4Oy8/P7l
＞原稿を書こうとしても、誰かの文章をどこかで覚えていて、それを自分の文章
＞のつもりで再生しているんじゃないかと苦しんだ。１文字も書けなかった。
普通の人間なら、あそこまできれいに元の文章を再生できない筈。
知り合いに読んだ本をコピーするように記憶してしまう人がいたけど、
そういうのでもなさそうだしなあ。その人にしたって何かの本を一文一句
違わずに書き写す時は、どこからの出典かぐらいは意識してる。ていうか、しないとできない。
あの文章を記憶から引き写してしまったにしても、出典をまるっきり意識しないというのは
おかしいのでは？
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 13:25:33 4Oy8/P7l
＞逆に、幸運と努力で積み上げてきた中堅のベテランが魂を表現するための合間のツナギの部分をパクリとほじくり返されて、言われて生命を断たれるだろう。
＞言葉はオリジナリティだけでなく、共有性で共有されるから、小説にしろマンガにしろ、人と人との壁を越えて広まっていく。ただ、それをどう上手くやるかだけの程度の問題になってしまう。
そういう意味で本の文章に関して、個人的には単文単位でのトレスはアリというか、起こっても仕方ないことだ思ってる。
ばれにくいからとかではなく、そこは上の『共有性』の範疇かなと。でも段落レベルでのトレスはアウト。
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 13:54:01 dEIdeJ86
＞私は別に干されたわけでもなんでもなく、普通に仕事の話は続いている。
＞切れ目なく作品を出すというのは今の中堅作家にとってはほとんど有り得ない。
言い訳乙。お前が干された気になってなくても、丸一年本が出てないのは干されたのと同じだから。
干された、干されてないを決めるのはお前じゃない。読者だ。「最近米田の本見かけないなー」
ってのは小説家として死んだのと同じだから。
＞起承転結のまとまった文章すら書けない小学生の段階だ。
なんでこう、無意識にする自己批判は的確かねえ。
＞そのうえちょっとデビューすると嫉妬かなんだか知らないけれど無制限に叩きまくる。自殺してもなお止まない。それが自由なのか？
お前なんぞに嫉妬するヤツはいない。お前みたいにパクリで生きていくプロになるぐらいだったら、
２ｃｈでSS投下して「神」と呼ばれる方が健全だしうらやましいよ。
最後に一つ、竹熊を勝手に自分の味方認定するな。
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 14:11:03 R29OpZ/B
＞結局、私はあの件について、私は苦しみ抜いて、悪い先例となることを防ごうと精一杯申し開きをした。
＞だが、今回、私の抵抗はまったく虚しいことになった。
＞末次氏の絶版という形で悪い先例ができてしまった。
うはは！ﾃﾗｽｺﾞｽ
※にとってアレは、自分を守るためでなく、出版関係に悪い先例を残さないための、
必死の行動だったんですね！
＞私の抵抗はまったく虚しいことになった。
って言われてもなぁ。
要するにパクった場合には、『パクってました、すみません！』というよりも、
『偶然の一致でしよでしでし』とかいう方が正しい抵抗である、という事なのか。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 14:29:00 uXu1J4OL
それにしても
「コーヒー一杯のために自由を制限される社会」「ネットを政府が監視」
が理想と考えるだけあって、この男は創作活動に携わる（つもりにしてはあまりに表現の自由に対して無頓着だ。
結局自分がパクったときは「表現の自由ﾃﾞｼ」で反論を封殺し、
自分が非難されたときは「自由より大事なものがあるﾃﾞｼ」で反論を封殺する。
パクリどうこうより、こんなファシストがいること自体に恐怖を覚えるね、おれは。
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 14:29:22 R29OpZ/B
連続ｽﾏｿ
大体、竹熊氏による、今回の末次問題の言及を読んで味方認定してるけど、
竹熊氏の主張の本題は、
・背景や人物の図版のパクリは、非公然と行われてきた出版界の問題の一つ。
・その問題を解消せずに、一作家の作品の絶版と連載の終了のみで片付けようとするのは間違っている。
・それならばいっそ、出版界で率先して、版権フリーのフォトライブラリーを構築すべきではないか？
というものであって、それに関して今も現実的な案を出し続けてる。
※の、『無責任な外野がワイワイ騒いで、些細な問題を大きくしたんでしーボクは悪くないでしー』
なんていう甘っちょろい考えとはまさに月とスッポン、並べて語るもおこがましいね。
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 15:05:05 TeKU54S6
TB消してから「ボキは干されてなんかないでしー、やーいやーい」って、いい大人のする事かい。
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 15:18:50 YESqPPnl
いい大人じゃないから。
わるい大人だから。
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 15:36:23 pvbS1uGq
>>558
全然関係ないが何故か「よつばと！」のこいわいよつばちゃんが頭に浮かんだ。
米田を見つけて「わるいおとなだ！ ちきゅうおんかんばー！」
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:08:14 WyM9q7XZ
>『別に干されていないのであればTB消さずに堂々としていればいいだけの話なん
>ですがね(´ー｀)y-~~ 去年の騒動でも彼は言い訳に終始していただけで、謝罪
>すらしなかったことを知っている側としては今更何を言ってんだって話です。
>末次氏は謝罪しましたよ。しかし謝罪しておきながら外野がうるさいだの
>些細な問題を大きくされただのと言い訳続けてるようでは米田氏が謝罪して
>いるようには見えませんね。』
ほんとに逃げ場無し。っつーか自分で退路を破壊している。それが※クオリティ。
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:21:55 xr0wvGjl
まあ噴飯物の自己弁護は置いとくとしてだ。
自分では「中堅作家」のつもりなのかな、やっぱ。
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:45:12 ZfCS3rak
> 平和的に共存できればと思った。私は戦うというよりも、もっとモノを
> 作る者としての『同志としての苦労』で、ご理解いただけるものと思った。
どんな理屈だｗｗ
同志としての苦労とやらで盗作が許されると思う神経を疑うわ。
あいかわらずのキチガイっぷりですな、※センセー。
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:46:16 JHTKECHB
もはや「新人」とは言えないし，さすがに「ベテラン」じゃないから，
消去法で中堅が残るのでは？
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:48:48 WyM9q7XZ
>>563
「新人」のフレッシュさはなし、かとって「中堅」といえるほどの経験値もなし。
彼のポジションに一番相応しいのは「新古品」ですな。店ざらしの売れ残り。
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 18:57:19 JHTKECHB
用語集の「ガスタービンカー」を読ませていただきました。
この件は無知だっただけで変なことはさほど言っていないようですが，
「ガスタービン，ジェットエンジンである」というのはおかしいかも知れません。
私自身最近になって意識したことなのですが，
「ジェット」が「噴流」である以上，エネルギーを回転力として取り出す機関は
「ジェット」と呼んではいけないんじゃないかな。と。
ターボプロップは排気も少しは推進力として使っているようなので「ジェット」でいいのかもしれませんが。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 19:07:58 D0nf/9lr
＞アイディアについては著作権を私は主張しない。描きたければ描けばいい
どうあっても、使徒擬人化は淫スパイヤだと言いたいわけね。
まあ、お好きにどーぞ。
＞ツナギの部分をパクリとほじくり返されて、言われて生命を断たれるだろう
貴方が干されたのは、読者がパクリと騒いだからと言いたいわけね。
まあ、お好きにどーぞ。
＞そのうえちょっとデビューすると嫉妬かなんだか知らないけれど無制限に叩きまくる
貴方が叩かれてるのは、皆が嫉妬してるからと言いたいわけね。
まあ、お好きにどーぞ。
で、肝心の バ イ ト の ほ う は ど う な り ま し た か ？
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 19:26:24 ZfCS3rak
> それ以上に私は私のアイディアが誰かを奮い立たせるのなら、それで良いと思っている。
奮い立たせるねえ…萎えることはあってもそれはないんじゃなかろうか。
ああ、※のグロ絵を見て「これならぼくちんの方が上手い！」ってのはあるかもナー。
つーかいい加減サナダムシ背負ってるのはｷﾓﾁﾜﾙｲからﾔﾒﾚ。
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 20:06:47 5icfyOqn
>>563
いやいや、どう考えても「不良品」以外にない。
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 20:16:15 8YFpE7fo
しかし、※がいくら無駄な理屈を弄したとしても、
もう 作 家 と し て 死 ん で る のは厳然とした事実。
パクリ？ コピペ？ どうぞご自由に。だれも本気で咎めはしませんよ。
そうやってでっちあげた文字列を取り扱う出版社など、二度と現れないでしょう。
そもそも、※の淫文をまともに評価する人間など、最早どこにもいないのですから。
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:00:04 /HXEFmqq
>558
そもそも本当に大人なのか？
法制度上の定義はともかく、責任能力はなさげだぞ。（ｗ
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:02:27 T/4yW6sG
※の言い訳を丹念に読んで感じる、最大の問題は、
今後も同じようなことをやってもそれは文学発展のための
Myポリシーなんでしー！と言わんばかりな部分だな。
まあ実際には丹念になんて読めないシロモノなんで、そういう印象を得たというだけだが。
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:14:48 R86PGsMD
> ユキさんと一緒に車に乗っていると、工業団地のガス会社が『ガス展』というのをやっていた。
>
> ちょっと行ってみると、ガス会社が必死に『マサにガスだね』のコンロを一生懸命売り込もうとしている。
>
> IHヒーターとオール電化の家に危機感を抱いているらしい。
そんな自称中堅作家さんの文章は小学生の作文以下だったりする。
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:25:24 R86PGsMD
> 深く恥じている。心より、すまない。（赤太字強調）
あと、？？のはコレ。どうよ、このセンス。自分だけかな、（笑）って見えるの。
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:26:31 Ypyme7Sa
件の末次由紀氏はこれまで幾度とパクリを繰り返してきており、
過去には本人もそれを認めて謝罪したり、あるいは言い訳に終始したり
としながら、相変わらずその行動は変わらず現在に至っている。
今回はパクリ元が発行部数も世間的な認知度も超大物だったために
指摘や批判が一部の騒動に止まらなかったことから講談社としても
対応せざるを得なくなり、また、井上雄彦氏が同じ講談社で連載を
抱えている状況にあったことからも内々に話をつけて手打ちにすることが
得策と判断したのであろう。
当該連載の中止のみならず、全作品の絶版回収というのも
ここまでしなければ他の作品でのパクリや井上雄彦氏以外からのパクリまでも
表面化して収拾が付けられなくなるのを避けるという、他ならぬ末次由紀氏と
講談社の自身の為の先手を打った措置という見方もある。
末次由紀氏の過去の謝罪と言い訳を見て、どこかの誰かさんの回答メールや
日記の内容を思い出したのは私だけだろうか？
そして口先だけの謝罪や言い訳はすれども性懲りも無く同じことを繰り返す
その姿勢にどこかの誰かとの類似を思い浮かべたのは私だけだろうか？
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:31:27 PtRzEf1L
> いま東京宝塚にいます！ 2005年10月24日(月)
> ケータイで失礼します。とうとうあと５分で開演！宝塚宙組公演です！
> 米田ユキ
> （一応削除）i@ezweb.ne.jp
>
>
>
> Posted at 13:28 / この記事のURL
> コメント(0) / トラックバック(0)
どうやら、また救援物資が届いたようですね。
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:36:15 DpE0E8e4
>>565
おっしゃるとおり、ガスタービンエンジンとジェットエンジンを
ごっちゃにしてるのはおかしいですね。
M1もT-80も噴出ガスの反動で進むのではありません。
自動車だとジェットエンジンとかロケットエンジンとかもありますが。
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:37:36 Ypyme7Sa
＞ 特に知的財産権と言うところで新たな定義を求めることを訴える人がいるが、
＞でもその知的財産権の考え方は今まで『いいがかり』にしか使われてこなかったし、
＞結局は知的財産権専門の法務部と弁護士を太らせるだけだった。
「今まで」というのが現在は違うのか、現在に至るまで変わっていないのか、
どちらと取ってもその認識は間違っている。
社会人としての経験が無いなら、無いなりに調べるなり勉強するなり出来よう
筈なのに何故そのような結論に至るのかが解らない。
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:46:09 08IrtCdl
>>576
んー、でもそうすると「ジェットヘリ」は
「ガスタービンヘリ」と呼ぶべきなのはなぜ?
板違い失礼。
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:47:08 T/4yW6sG
>>577
>社会人としての経験が無いなら、無いなりに調べるなり勉強するなり出来よう
>筈なのに何故そのような結論に至るのかが解らない。
すべてにおいてそうなんだよなー、※って。
調べるなり勉強するなり・・・の程度が低すぎるんだよ、ちらっとそれっぽいもの
斜め読みして、曲解して、わかったつもりになって御説展開しちゃうから、
すぐぼろが出る。
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:57:56 /HXEFmqq
>576
車も減りも、種別はジェットエンジンだけどね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 21:59:27 JsiJ379Y
真面目な（？）話をするなら、せめて同じ日にキモ絵を載せるなよ……。
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 22:31:04 qb+gXTct
＞結局は知的財産権専門の法務部と弁護士を太らせるだけだった。
オレの客先だと、知財と法務はまったく別モンの部署だ（薬屋）。
組織的に、総務本部とかの隷下ではあってもね。
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 22:37:02 e+83Mllo
>>582
そうですね。わが社もそうです。（車屋）
訴訟だと弁護士が出てきますが、知材と言えば弁理士ですが。
※ｾﾝｾ、そこんとこ、どう？
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 22:49:59 xr0wvGjl
>>579
「ちらっとそれっぽいもの」も、ネットでちょこっと検索して…のレベルだもんなあ。
仮にも出版に関わってたくせに、紙媒体の資料を毛嫌いしてるのはどういうわけか。
結局ちょっとした手間と金を惜しんで大きな恥をかいてるし。
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 22:51:44 NleRhjMv
引用部はURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)より引用。
>雑誌だってカメラマンに取材の調整した人がいるわけで（私もやったことがある）、
>あまり厳密に著作権を運用したら文化は滅びると思う。
あのー、編集さんの仕事では著作権は発生しませんが何か？
>こう描いていても、引用されたりコピペされたりというのはあるなと思う。
引用は違法じゃありませんが、コピペは転載にあたり違法です。聞きかじりは恥を見るよ。
>私のアイディアについても、著作権ではなく特許権の範疇だと思っているし、
特許権の範疇ではありません。新規性・進歩性が大切なのです。あなたのアイデアはどちらもありませんし、そもそも特許のことが何もわかっていませんな。
>そんなもので正当な議論などできるはずがない。そして、『だとしたら問題と思われ』
>の野次馬がついに人の生命を脅かすようになった。
違法行為をしておいて「親告罪だから違法じゃないでし！」と声高に叫んでいるデブはこちらですか？
そして、作家生命が脅かされましたか(笑)。
>彼女自身が全冊絶版にした可能性があるかもしれない。
自分にとって都合の良いドリームを語るなよ。
>魂を表現するための合間のツナギの部分
コピペしておいて酷い言いぐさだな。ツナギだからといって手を抜いて良い分けないのですよ？それでも作家か？
>資料の要点をつかむというのもまた不得意なだけに難しい。そこで、大勢に影響がな
>いところについては注意が向かず、ミスをすることはある。
ミスですか、コピペが。そんなわけないでしょう。自分で理解して、かみ砕いてから書くものだ。勝手な言いぐさばっかり。
>相手を罵倒するだけの文章は文章ではない。
俺定義も勝手ですが、それが社会で通用すると思わないでいただきたい。
>起承転結のまとまった文章すら書けない小学生の段階だ。
あなたのこの長文エントリも起承転結がないですなぁ。思考を垂れ流しているのがもろバレですよ。
586:585
05/10/24 22:52:46 NleRhjMv
↑長文スマソ
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:11:33 XH5lSo8q
なんか2ちゃんのことうだうだ書いているけど、自分がｦﾁされる理由の一つが、
「雪風スレでさんざん自分勝手なこと書いた。作品を馬鹿にしているようなことさえも」
「論破されたら、禁止されている重複スレを立て、自論を展開しようとした」
ことによって、幼稚な全能感を2ちゃんでさらけ出したからということは忘れているんだ。
都合のいい脳味噌だなw
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:30:15 u9yK3pED
>585
偉いね～。よく読んだね、あの※文。自分は無理だから最後の部分だけ。
> ２ちゃんねるは腐敗してしまった。わずかな人々がそれでも良スレ回収を行っている。素晴らしいことだと思う。
いやあ、このスレ、ほめられちゃったよ。
> 人はどうしてここまで俗悪になれるのだろう。
それを見るために存在するのがこのスレ。
> 公人となったらプライバシーも人間としての遠慮配慮もなく、ずけずけと土足で入り込む。その上事件があれば
> 傷が癒えるどころか、未だ混迷している遺族にマイクを突きつけ、
キヌティ……
> そのうえちょっとデビューすると嫉妬かなんだか知らないけれど無制限に叩きまくる。
スズキトモユ……
> 私には分からない。
だと思った。
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:33:06 wU0AvhEy
親告罪っていうと強姦とかもそうだよな。
なるほど。
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:42:24 yFyhPSq2
>>588
他人の悪口を書こうとするとことごとく自分の所業にあてはまってしまう
というのは、深層心理やら無意識の良心なんてのが作用してるんですかねえ。
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:44:16 rJgJBbwR
自分が、然るべくして淘汰される側だとはｶｹﾗも思ってないらしい。
淘汰する側であるWebが、腐敗してると。正しく育ってないと。
んなわけがあるか。発展期の拙さゆえの論争や騒動はたしかに現在進行形であちこちあるだろうが、
こと※に関しては、Web社会により下された判定は満場一致で妥当なものだ。
大体、偶然の一致なのかミスなのか、はっきり断言しない奴が大仰に何を言うってんだ。
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:48:17 ZfCS3rak
>>591
だって断言したら犯罪者だってバレちゃうからｗ
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:57:00 XH5lSo8q
2ちゃんが腐敗した～？
『電車男』で別の意味で「終わった」といわれたけれど、
元々便所の落書きに何を求めているのやら。
つーか、何か求めなくて勝手にかけるのが2ちゃんの魅力で、それでここまできたのでは？
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/24 23:57:03 SV0hFBOX
>>590
温帯スレも覗いている俺だが、あの人も他人の悪口が自分にすっぽり当てはまるタイプ。
あっちも自己愛性人格障害じゃないかとスレで言われているから、そういうのが関係あるのかな。
心理学や精神医学のことはよく分からないので断言は避けるけれども。
まあ何にしろ、※ぐらい「オマエガナー」が似合う奴も珍しい。
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 00:00:44 VozOWsDv
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
大百科の中の人たち、レスポンス早い＆コンテンツの組み立て上手いなあ。
感心しました。
> それと、勘違いしている人が多いけど、創作としての文章と、事実関係を
> やりとりする法律的（とは言っても穴だらけだが）の表現は、まったく違うもの
> だし、ハッキリ言おう。いわゆるコメントなんてものには価値はないのだ。
大百科の記述は立派な作品。※ントは……ネタとしての価値しかない。
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 00:32:50 meMJmBXF
>魂を表現するための合間のツナギの部分
バイトもこんな態度でやってるのかな。
在庫管理とか後かたづけとかを「ボクの仕事は接客デシ！」とかいって
同僚に押しつけたり、手を抜いたりして。
職場で一番嫌われるタイプだと思う。
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 00:38:18 kjD7ZQwQ
>596
「あ、僕がやるからいいよ」でお終いだと思う。
で、いつかは店頭ディスプレイを自分が作った模型で飾ることを夢見ながらいつもガラス拭きw
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 00:49:11 VozOWsDv
> どの出版社も、売れない売れないという声で満ちていると私は同僚から聞いた。
まさか、この同僚って、バイト先の人じゃないよね？
（でも、作家仲間を同僚というのも変？そもそも作家の友達もいないような……）
バイト先で（年下の先輩に）「実はボキは作家なんデシ！本当は偉いんダシ！」
とか言ってるんじゃ……。
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 01:30:58 VozOWsDv
> 平和的に共存できればと思った。私は戦うというよりも、もっとモノを作る者としての『同志としての苦労』で、
> ご理解いただけるものと思った。そして、具体的な解決策も話した。補償も申し出た。
> でも、その全てが拒否されてしまった。
※のこの類の文章を見る度に心配するのは、「KOU2軍曹」氏に何かヲチャの知らない所で失礼なマネを
しでかしていたのではないかという事。
単に脳内で氏とヲチャを同一人物化しているだけならまだましなのだが……
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 02:01:11 zxv+3jxz
>>598
同僚＝勝手に同志認定した人、あるいは※小説のキャラ
～から聞いた＝同志のブログを読んだ、あるいは脳直で受信した
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 03:31:45 uEJ0u+ts
あああああぁぁぁ・・・・！
ヲチャのみんな、ヒドイなぁ。
そんな、待ちかまえてたような十字砲火をｗ
ぶたもなかずばたたかれまい・・。
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 04:50:55 WApS6cV3
十字砲火ってーか核融合のレーザー起爆みたいｗ
みんなGJ!
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 11:36:02 yRktq/N3
>>599
※がぼかして書くから、この一文はあの剽窃のことを連想するし、さらに
「具体的な解決策」とか「補償」とか書かれると裏ではパクったと認めてるように
（そしてそれを内々で隠蔽しようとしてたように）思えてくる。
もしかしたら違う話なのかもしれないけど、上記のような解釈をする読み手もいる。
少なくとも自分はそう読んだ。
自分で自分の首をしめてるのわかってる、※？
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 11:53:37 dPcAqrjK
もし自分の作品がパクられて、ある日突然当事者から
「 『 同 志 と し て の 苦 労 』 っ て こ と で 理 解 し て よ」
なんていわれたら、それまで穏便に済ませてもいいか、と
思っていたとしても全てパアだわな。まあ普通は。
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 11:58:35 9QNfs0r9
何度も何度も既出だけど、結局、※の著作権法解釈って、
「著作物とは何か」という根本が歪んでいるんだよ。
「事実を表したものには著作権が認められない」のなら、
写真や地図は著作物ではないってこと？
まあこの事件があったことで、作品が売れない（出版されない）原因を
体よく2チャンネルのせいにすり替えたつもりでいるんだろうな。
やり直すなら、そろそろここらへんが限界なんじゃないの？
アメノミナカだのなんだの全部捨てて、ペンネームも変えて、一からやり直してみなよ。
自分で書けないものを書こうとするから、他人の文章を借りなくちゃならなくなる。
背伸びしないで、自分の知識だけで書けるものを書いてみたらどうだろう。
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 12:09:27 0RNH+Fvs
何も書けなくなる
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 12:24:36 LH8I2je0
性格以外は全部外部記憶っぽいしな（ｗ
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 13:20:33 ppxGpEPi
今回は本当に腹が立った。
俺は歴史専攻の院生だけど、「これ事実に関する記述だから」
なんて理由で論文登用されたら…。
俺がやれば研究者としては一巻の終わりだし、されたら許せない。
こんな奴が魂とか現場の精神とかいうなんてちゃんちゃらおかしいわ
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 14:23:15 meMJmBXF
># #104 『URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ここってコメントもトラックバックもOFFにしてるからblogではなく
>もっさんと同じ豚ログかプログですね。』
>
># dozre 『米田氏も今まで散々自身の言動をネット上で批判され続けてきて、
>森本浩司と同様、自分の意見を受け入れない者や批判者を全て悪者扱いに
>しだしています。手前勝手な意見がウェブ上で受け入れなれないと途端に
>ウェブを悪者扱いにする米田氏の考え方のほうが一番危険ではないでしょうか。
>ウェブはリアル世界同様、自分勝手なわがままや甘えを通せる場所ではない。
>米田氏だけじゃなくてここで取り上げたこうちゃんや土方氏も含めてそれを
>いまだに理解できていないのではないでしょうか。』
TBも拒否してるのか……クズだな。
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 15:38:31 FOyHyomc
ところで脳内人格各位は大百科の「リンク元」はご覧になっているだろうか？
これがなかなか面白い。
「米田淳一＆大百科」等のキーワードでgoogleから飛んできているのが多いのは、
アドレスを忘れたor出先などのいつもと違う環境から取り合えず大百科はチェックしたい
ヲチャの面々なのかな。
※本人が大百科のアドレスを貼った日の日記からのアクセスには笑った。
何より、「米田淳一&大百科」google検索結果に出てくる
間歇日記 世界Ａの始末書
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
の冬樹蛉氏と※の戦いが興味深かった。
98年という昔の出来事なのに今回の件にも通じるところがある。
どなたか大百科にまとめてくれないかな。
関係ないが、いい大人が真面目な議論の最中に「でも～」って言い回しを
使うのは昔から変わってないな。
「（論破できない相手の主張）、でも～（根拠無く全否定して自分の主張）」
さらに関係ないが当時SF系サイトを色々巡回していて、「裏日刊文藝事情」って
「裏日本工業新聞」のようになりたいのかなと思ったことを思い出した。
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 17:40:14 QrMM7aDt
> さらに関係ないが当時SF系サイトを色々巡回していて、「裏日刊文藝事情」って
>「裏日本工業新聞」のようになりたいのかなと思ったことを思い出した。
そうそう。
※はサイト名さえ剽窃するのか、と思った記憶がｱﾙ
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 17:49:23 meMJmBXF
>>611
旧日記の名称は※が講談社からデビュー当時に
タニグチリウイチ氏にヨイショして貰ったことからつけた名前。
「剽窃」呼ばわりするのはちょっと酷かな、と。
ちなみにそのタニグチ氏は、プリプラがハヤカワから出た前後
日記に「そろそろパトロン卒業かな」という言葉を残して
離れていきました。
※関連人物の中では一番賢い身の振り方をしたひとでしょう。
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 20:49:57 6Hc+q9Ci
>>573
なんかドラマの「白い巨塔」のラスト、財前の手紙に「なお、自ら癌治療の第一線にある者が
早期発見できず、手術不能の癌で死すことを、心より恥じる」って一文があったが、
そのインスパイヤの気配がするｗ
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 22:22:08 VozOWsDv
※の宝塚観劇の記述っていつもママンの事触れてないよね。
意識的？無意識？何れにせよかっこ悪い。
> こんな機会をくれたおかあさんに感謝！ありがとうございます！！
少しは嫁を見習えばいいのに。
バイトも一ヶ月続いたんだったら、給与も出ただろうに親孝行すれば。
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 22:31:45 zVr6PD8F
ここで「働いて得たお金で、家族にプレゼント」できるほどの人間味があれば、
そもそもヲチスレなんか立たないような気がするが。
……愚にも付かないオモチャを買って浪費した、に一票。
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/25 23:53:20 VNUz4KID
> なによりもこの事案で、一つの良いサイトが記述削除となってしまった。
これは一体全体どこのサイトのことをさしているのであろうか？
あの「蒼空」類似騒動のときにだれか人知れず※を擁護する発言をして、
人知れず論破されて、人知れず記述を削除したサイトが存在するのだろ
うか？
どなたかこちらの世界の住人で、そのような現象を観測されたかたは、お
られますでしょうか？
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 00:01:52 EeRmK6FD
単に自分のブログをコメント禁止をした事だったりして……
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 00:17:14 1JhBr6vF
擁護というより、嫌気がさして逃げていったんじゃないか？
※関係の記述は削除した、とか。
どっちにしても、直後の文章から、ちゃんと反省して詫びてるという印象は受けないが。
>私にそう付け入るだけの非があるのだと思う。
一体どういう非なんだ？そう付け入るって何なんだ？
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 00:50:25 bZk6wEq9
少しでも反省してたら、あんな寝言は書けませんな。
それにしても、※は普通の文章が書けないんでしょうか。
妙に大仰な単語を並べ立てて、しかも用法が変なのばっかり。
「事案」って何だよ（w
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 03:02:12 HbWH3hih
「よねたくんをいぢめないでください」
なんて、嫁に書かれる時点で、オットとして
オトコとして、すでに終わってるよなｗ
リンクはってるんだし、※は当然のように
嫁の発言をチェックしてるよなー。
それをそのままにしてるんだから、※的に
も嫁の言う通りだと持ってるんだと思う。
ハズいぞ、これは。とっても。
甘えんぼのブタちゃんには、それがわからん
か？
イタタ、多重にイタタ・・・。
なんでヲチ板で叩かれるのか、コイツはマジ
理解していないんだと思う。頭ワルすぎｗ
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 06:26:48 9w1YY5Ii
id:spanglemaker氏に言及はしているがトラックバックは送ってない。
一体どういうことなんだろう。
あと、id:spanglemaker氏はマルクス主義者が
「『他者』に対する恐怖と敵意と不寛容で維持されている信念」であると言ってるだけで
「信じることがいつの間にか信じないものの存在をゼロにしてしまう」とは言ってないと思うんだが。
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 06:28:52 6YDi02oE
dozre氏の所で長文脱糞（AGスレ的表現）してますね。
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 06:33:35 9w1YY5Ii
>>622
読んでみたんだが
「自分勝手なワガママや甘えを通せる場所ではない」に対して
＞何をワガママ、甘えと仰るのかは主観的なものだし、
＞それを客観的と自己で無批判にぶつけて正義への飢えを
＞癒すこともワガママや甘えじゃないでしょうか。
って……いきなりメタ議論ですか。
善悪を自分が俯瞰出来ているというポーズで何度誤魔化せば気が済むのか。
相手は具体的な事実について書いているというのに。
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 06:54:23 w77Ozwhs
dozre氏に一刀両断されてるねｗ
見事なズンバラリンだわ
惚れたよ orz
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 07:22:42 fzFsbZpx
> # jyl2142（米田淳一） 『 トラックバックありがとうございます。一時的な業務多忙につき、
> トラックバックを頂いても何もできないのでトラックバックを受け付けないに設定しており
> ました。
ははは、なぜこれほどつじつまの合わない嘘をつくのか。
トラックバックを投げられてから消したくせに。
多忙ってのは、ガス展見るのに？それともお絵かきで？
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 07:23:10 6YDi02oE
DQN認定でファビョるなありゃ。
大体、自blogではレスもTBもカットしておいて、他人のblogで脱糞ってどういう事よ？
こういう奴は、普通“荒らし”って判断されるよねぇｗｗｗｗ
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 07:42:44 HfZ0Pdmu
結局、確固とした「自分自身（の考え）」というものが無いんだろうね
他者に感情的に反応する「自我」があるばかりで
だから
自分に少しでも批判的な意見を無視できないし
にもかかわらず相手（複数）と反対のことを述べることしかできないから
支離滅裂で自己撞着を起こした代物を垂れ流す羽目になるんだな
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 07:48:36 fzFsbZpx
>>627
> 自分に少しでも批判的な意見を無視できないし
> にもかかわらず相手（複数）と反対のことを述べることしかできないから
> 支離滅裂で自己撞着を起こした代物を垂れ流す羽目になるんだな
そうか、だから※pediaで自分の著作の記述を否定するようなことを平気
で書ける訳ですね。
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 08:02:41 EDN00Ehf
その内、酷い無理解な輩が云々、と反撃不能な自分の殻の中で吠えると思われ
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 08:43:50 tdwO6U0z
※は随分と個人情報保護法に期待しているようですが、
これについてここで議論するのはさすがに場所違いですかね？
＞そして、個人情報保護法が迫っている。
＞この法律について云々する人もいるが、それについてはいずれ。
と言っていることだし、※の意見を待つか。
ことの本質も見えずに問題を個人的欲求のレベルにまで矮小化しておいて、
正義云々などと述べるのは失笑を誘うだけでなく腹立たしさも憶える。
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 09:21:03 HqFV2sJU
「正義への飢え」が最近のお気に入りか
>>630
法律のそのものについて「ここで」議論したいというのは、良く分からんな。
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 10:10:55 YgjHSrmF
んー
作品が出版されない以上、ただの低学歴DQNオヤジなんだよなー
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 10:26:48 Yvwc1GTy
＞そして、個人情報保護法が迫っている。
迫っているったって、もう施行されてから半年経つけど……？
文脈からみて人権擁護法案のことでしょうか。
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 14:27:24 MA4+zqcu
>>630
我々はヲチャであって、※を対象に精神分析を行っているわけじゃない。
奴が○○について糞を垂れたら、いかにそれがきたねえ糞で、（しつけができて無いせいで）ところかまわず糞を垂れることを笑い、批判すればよい。
先手をとって○○について論じる必要など微塵も無い。
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 17:56:34 DA4AJQT0
トラックバック設定、復活してますな。
もっぺんTBきぼん＞dozre氏
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 19:46:34 sFUBLU2u
もう係わり合いになりたくないだろ
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 20:11:45 6weHUOaO
>635
個別拒否可能だった気がする……
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 20:20:31 Lx9raYMx
>コースが１１００円
あなたが食べたのはランチ。コースとランチのちがいくらい分かれよ……。
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 20:30:52 1JhBr6vF
話題のカフェでランチ一回食べただけで、外食産業お見通しのつもりに
なれるのが※。
あの無邪気な万能感には、おめでたいヤツだとしか言いようがない。
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 21:00:54 w8GVsQIK
ランチコースでし(w
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 21:14:28 Ub3BfSOu
AS CAFEのメニューによれば
URLﾘﾝｸ(www.oui-mikuni.co.jp)
★シェフおすすめランチ 1100円
（スープ＊サラダと前菜３品＊メインディッシュ＊
デザート＊コーヒー/パンまたはライス付き）
これだけあれば十分コースでし！
すかいらーくより安いでし！
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 21:27:05 tqGp6KtL
そりゃ、ちょっとしたいいところでも、ランチなら1000円とかあるからねえ。
ファミレスと比べるってこと自体がちょっと……。
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 21:33:17 6weHUOaO
1000円程度のランチなんて、お姉様方やたまに贅沢したい男性社員が普通に食べるよ。
前菜３品とかいっても、薬味用のみたいな小皿がつながったのに乗ってたりする程度の量だし。
1000も出せば、その程度はデフォで付くかと。もちろんデザートもね。
スープ＋サラダ＋メインディッシュ＋パンくらいなら700円で食べられるし。
いつも、余程貧相な食生活をしている事だな。（ｗ
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 22:29:55 MfTOic7e
＞いつも、余程貧相な食生活をしている事だな。（ｗ
そんな、言わずもがなの事をｗ
高校生ぐらいまでなら、たまに親だの親戚だのとこういう所でメシ食って
「ファミレス（マック）よりうめー」って驚いても恥ずかしくはないが、
普通に大学に行ったり、社会に出た人間なら安くてうまい洋食店だの、ランチがうまい喫茶店だの知ってて当然。
これだけ社会体験がなくてよく
「料亭の描写、知らずにこれだけ書けるでし、えっへん」
なんて恥ずかしいことできるなあ。
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 22:34:57 Yvwc1GTy
>>643
銀座でミクニで、なら1100円はかなり割安感あると思うよ。
これを「安い」ということ自体は、それほど突っ込むべき所でもないんじゃないかな。
ただ、ファミレスと比べるのは愚かで恥ずかしいことだ。
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 22:40:06 3ppSWjwA
料亭の描写って『抜き身の刃』に出てきたやつ？
あれは個室で酒飲んで、やくたいもない話して、芸者に関する蘊蓄語って、
最後は芸者が出てくるってやつだった。
ずーっと会話が続いているだけ。
しかも、接待されているのが官僚というおまけ付き。
※の無知のおかげで管轄官庁以外の官僚を接待しているというオチもありw
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 23:04:17 9NVmyN9n
そう、「抜き身」のやつ。
すでに※の書いたものを「小説として」云々する段階では無いかもしれないけれど、
今回のランチ話で思ったのは
「もしアメノミナカを捨てて、例えば『売れない小説家の一日』とか『ある高校生の何気ない日常』
なんてものを書いたとしても噴飯ものの描写になるだろうな」
ってこと。これだけ「普通の生活」と乖離してる人間もすごい。
まあ、それも「ぱぱでん」の家庭内描写の酷さで明らかだが。
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/26 23:36:23 +hM2tzfR
>>633
>＞そして、個人情報保護法が迫っている。
>迫っているったって、もう施行されてから半年経つけど……？
>文脈からみて人権擁護法案のことでしょうか。
ヨネタのことだから、人権擁護法とごっちゃになっているとみた。
また半可通の知識でみんなに笑われるんだろうな。
今から楽しみ。
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 00:02:18 Mz7KPEyl
個人情報保護法といえば、小説のネット販売を通じて取得した
個人情報の管理は大丈夫なんだろうか？
※に適切な個人情報の管理や運営ができるとは思えないし。
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 00:43:36 zhpIisPj
山田正紀の『渋谷一夜物語』が文庫になったから、
※には収録作「わがデビューの頃」を読んで欲しいな。
ネット上や管理組合での※の行動ってあれに似ていてさらにひどい。
興味あるｦﾁｬの方は、短編なので、立ち読みで筋はつかめます。
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 00:48:21 kR63pDaU
>>649
過去にmisｰconだか何かで、参加者の個人情報を勝手に流用したとか
いう話もありましたな。
確か、参加者のメアドに己の新刊宣伝を送りつけたんでしたっけ？
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 01:21:59 zhpIisPj
>651
確か「MYSCON事務局の米田淳一です」とか名乗ってたので、皆の逆鱗に触れた。
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 01:47:49 p6TdUD3L
メールアドレスは事実の記述に過ぎないので人権はありませんとか
なんとかかんとか説明してくれるのではないかな。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 02:51:34 /t/Rfdmz
>>652
ええ？そのメールの件って本当だったのですか？
原文を是非拝見したいです。
ヲチャでデータを保存しておられる方はいらっしゃいませんでしょうか。
よろしくお願いします。
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 18:38:02 DlqK9TjH
>>645
ただ今時ミクニをありがたがるのもおのぼりさんぐらいな気はせんでもないがｗ
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 19:26:42 dQL9RkS1
お上りさんなのは自覚してると思われ。
ただ周りの人みんな自分と同じだと思っちゃうのが困りもの。
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 21:29:32 z1EN9cIJ
>655
へー、利用しやすくなったもんだ……と思いつつ普通にランチで行くと思うね。
お出かけしました。豪華なコースランチを食べました……っと威張りたいなら、
せめて2000～3500円くらいのを喰ってからにしてくれ。
コースディナーなら、最低でも5000円くらいは気張らないといいもん喰ったって
威張れない気がするな。
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 21:58:22 CZgYh8ny
しかしバカサギといいこいつといいなぜ嫁がいる（いた）のだ。
破れ鍋に綴じ蓋なのかもしれないが妙な敗北感を覚える。
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 23:03:22 dKkc6DWp
別に。
動物園でゴリラの夫婦みたって嫉妬なんぞしないし敗北感なんぞ覚えないぞ、おれ。
まあユキはヲチ対象外なんで（※に言及したときはサイト覗くけど）、どうでもいいや。
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/27 23:34:02 F+cjKkBj
URLﾘﾝｸ(www.its-kenpo.or.jp)
被保険者なら\1,050でディナーコース。
お得っては、こういうのを言う。
（個人的には中華の方がオススメ）
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 00:29:37 bFpnGMzX
>>660
これってうまいの？
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 01:12:43 nsAirYRT
>>661
俺、そこの被保険者でよく利用するけど、はっきりいってイタリアンはあんまり・・・だなぁ
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 12:23:15 SxqyPtsV
>>658
えー？！あんなＤＱＮ女が寄ってきたら普通デフォでご遠慮願うね。
ちなみに既婚だけど、あんなビンボー臭い夫婦生活日記読むだけで独身のほうが
あれだったらましだとか思うよ。絶対。
夫婦生活なんてセックス抜いたら、本当現実感たっぷりでお金がないといやな貧乏
ったらしい価値観持ちそう。外食も作家先生だったら週末とかデフォでしょ？
普段の日でも仲間を招いたり、呼ばれたりで忙しいよ。ま、※にはできない話。
独身のほうが今絶対いいよ。あれほど心関連の薬づけでデザイン学校出た割りにあんまり
絵も巧くない。デッサン力が根本的に欠けているというか。生活力もない。
あんまり逝きを悪く言うのもなんだ、かわいそうだな。がんばっている世間知らずの
田舎出のお嬢さんでいいと思う。彼女はお人よし過ぎだと思うんだけれど。
だからさ、※が付け上がるというか。
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 12:44:34 8DuBA3Qw
なんつーか、アンタも相当イタタに見えるが。
なんか辛いことでもあったか？
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 21:27:09 LCmoKvzZ
まあ，所帯持っちゃうといろいろとマンドクサ，てのは同感。
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 21:37:33 hz+d5z3b
※はそのマンドクサイ部分を全部逝きと両者の両親に押し付けてるっぽいねえ。
どうせランチの代金も親持ちなんだろ？
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 21:49:07 dFeJMYOh
dozre氏のブログに降臨して、徹底的にやりこめられて以来、
※ﾀﾝの動きが全く無い点について。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
※の屁理屈に全く取り合わないあたり、
扱い方を心得てる。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 22:28:07 btb9t59C
>>667
きっと来年あたり、剽窃の事実が明々白々な盗作事件を取り上げて、
「事態は私の努力にもかかわらず悪化の一途を辿っている。著作権を
めぐるデリケートな問題は、あのように粗雑な考え方をする素人が語っ
てはイケナイのだ」とか抜かすことでしょう。
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 22:58:14 Sr8+4K9N
>667
何か電波なポエムもどきが載ってます。
> 時代が変わって、私の記憶の風景も過去のものになっていく。
～中略～
> つい嬉しくなり、『まだあったんですね』と伺うと、『ええ、残してあります』と駅員さんは微笑みながら答えてくれた。
短いながらも、ツッコミ所満載の※語文。キモ……
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/28 23:29:34 m6rmfWtR
＞寝台特急〈あけぼの〉の上野－秋田間。
（中略）
＞あのころは秋田新幹線も山形新幹線もなく、
＞〈あけぼの〉は出世した秋田県人が帰郷に使う凱旋列車だった。
「出世した秋田県人が帰郷に使う凱旋列車」
誰がそんなこと言ったんだ？
（当方東北人、少なくとも知り合いにはそんなのいない）
また一人合点の思い込みか？
このヴァカは航空機の存在を思い浮べもしないのか？
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 01:38:35 33gal6w3
※は秋田出身だったっけ？
単に「踊る大捜査線」の室井監察官に自分を重ねているだけの文章と思えるが。
こいつ本当に底の浅い阿呆だ。
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 01:44:40 Dx5p/fFo
>>670
上野ｰ東北に夜行鈍行が走っていた時代、寝台車で帰省するのが
ステータスシンボルだったと聞いた事があるが。貧乏人は座席車に乗るので。
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:03:32 33gal6w3
>ちなみに某駅を深夜利用したところ、若い駅員さんが並ぶ自動改札機を見ながらあのハサミをいじっていた。
>つい嬉しくなり、『まだあったんですね』と伺うと、『ええ、残してあります』と駅員さんは微笑みながら答えてくれた。
ここたぶんインスパイヤされてる。時代的にあわない。似たようなエッセイ読んだことあるし。
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:18:45 MYknFvpi
ココで非難されてる内容はともかくとしても・・・ｗ。
ブロ愚にうｐされてる絵が、潰滅的にドヘタ！です。
商業的な水準に達してないというか、小学生レベルだ
っていうか・・・。
コレは、少なくとも「プロ」が公表するもんじゃない。
※さん、アンタ、美術の成績も悪かったでしょ？
デッサンが・・・・いや、アンタの認識！そのものが、
「壊れてる」って気がしますｗ
もっといえば、アンタは自己イメージそのものが、
「現実」と大きく乖離していませんか・・・？
無気力で頭の悪い「馬鹿息子」に「親」が求めるものと、
商業出版が、書き手に求めるもの（それは金になるか、
ならないか、です）ってのとには、大きな乖離がある。
それは、本当の意味での能力主義で、コネなんか通用
しません。「頭が悪くて手のかかる豚」を飼ってる余裕
なんかありません。だって、ビジネスなんですから。
出版業界は、アンタのオナニーを受け止めてくれるトコ
じゃないと思います。
いえ、・・・それはドコの「業界だってそうでしょう。
家族がいて、これからも生き続けなきゃならない」の
なら、時給数百円のアルバイトなんかやってる場合じゃ
ないと思いますよ。実際の話。
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:29:30 +Zrk4waC
>>674
絵については、ちと的外れな突っ込みかと。
※は（自称）プロ物書きであって、絵描きじゃないんですから。
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:38:51 Dx5p/fFo
>>674
「自己イメージそのものが「現実」と大きく乖離している」
ってとこだけは同意。
絵そのものよりそれにつけられたキャプションや日記の記述
のほうが読んでて痛い、っつーか居たたまれない。
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:42:33 feh2fJq1
こいつ、鉄道ファンを標榜してるくせに、遅延証明書すら知らないんだな（ぷ）
改札鋏（パンチ）は現役で使われてるっての。
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:43:13 Gt23dEG5
>>674
>家族がいて、これからも生き続けなきゃならない」の
>なら、時給数百円のアルバイトなんかやってる場合じゃ
>ないと思いますよ。実際の話。
これまで倉庫のバイトしかしたことのない人間にいきなり
どこかの正社員をめざせというのは無理な話では？
最初の一歩としては妥当な線だと思うのですが、甘すぎ？
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 02:46:57 xA4f56aH
>>673
インスパイヤかどうかはわからないけど、すごく嘘臭い文章ではある。
実体験をこんな薄っぺらいふうにしか書けないのなら、
作家としてあまりに情けないことだと思う。
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 03:08:13 v2zVHJAp
>>677
某駅でたまにトレイに入った奴を貰ってくんだが、あれはハサミで切ったものなのか。知らなかった。
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 03:12:07 feh2fJq1
>>680
駅によって切り欠きが違うでしょ。
５分１０分という微妙な遅れの時に小さな駅で請求すると、その場で
鋏を入れてくれるよ。
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
05/10/29 03:24:47 v2zVHJAp
いあ、職場まで乗り換えなしだから駅によって違いがあることすらしらなんだ。＜遅延証明書