05/12/03 10:59:39 vDnBlI6L
>世界各国のオリンピック級の英雄を投入
たとえば誰？オリンピックってもレスリングか柔道ベースの総合格闘家は
ファイトスタイルが地味なんで、一般受けしないぜ。
601:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 11:06:09 qkE5Gk+2
（たとえば誰？オリンピックってもレスリングか柔道ベースの総合格闘家は
ファイトスタイルが地味なんで、一般受けしないぜ。）
・・・・そうじゃないんだって！・・・日本人には関心がなくても
その国の人は関心があるだろ。それでいいんだ。
チェ・ホンマンだって、K-1に参戦するまで日本ではほとんど
知られてなかっただろ。そういうもんだ。
（格闘技コングロマリット）ってのは、選手の参入間口を広げる意味もあるんだよ。
いきなり総合は抵抗があるけど・・・グラップル世界一だったら
怪我もしないだろうから、柔道・レスリングからは非常に転向しやすい。
そこから総合に移行するか？どうかは選手の自由だよ。
602:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:12:51 vDnBlI6L
でも、グラップルって柔道・レスリングよりマイナーだから
わざわざ好き好んで転向するとは思えないんだが・・・。
あと、＞怪我もしないだろうから ってのはどうよ？俺もやってるけど
普通に怪我するぞ。憶測でものを言うのはあかんよ
603:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 11:14:08 qkE5Gk+2
グラップル世界一って・・・一見地味に見えるけど・・・
総合で人気のある選手VS柔道オリンピック現役金メダリストの対決も実現可能なんで
それはそれで面白いよ。
柔道オリンピック現役金メダリストを総合ルールでKOしても・・・・
イマイチ・・・・説得力に欠ける部分があるだろ？
総合ルールでボクサーをチョークしても・・・・むなしいだろ。
だから・・・そういう異種格闘技戦的な趣向はもう時代遅れなんだよ。
604:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 11:20:22 qkE5Gk+2
（でも、グラップルって柔道・レスリングよりマイナーだから
わざわざ好き好んで転向するとは思えないんだが・・・。）
・・・・プロとして金が稼げるんだったら組技系選手にとって
こんな良い舞台は無いよ。（総合の人気選手の大量投入は絶対に必要だが）
ロシアではヒョードルより確実に強いと言われている
ミハイリンが（グラップル）に参戦したら・・・それだけで私は満足だね。
で・・・・ミハイリンVSホジャー・グレイシーとか・・・・・
最高だろ！
605:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:20:54 HkxDvwz+
>>603
おにいちゃんやめて
606:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:23:47 KCXockri
おにいちゃんやめてあげて
607:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:27:31 KCXockri
おにいちゃんやめてあげて
608:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 11:41:07 qkE5Gk+2
↑・・・・格闘技の話題にしてくれないか？
そういうくだらない事ばっかりやってないで。
609:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:41:48 T37RhmoA
おにいちゃんやめてあげて
610:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:43:20 KCXockri
おにいちゃんやめてあげて
611:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:49:57 KCXockri
おにいちゃんやめてあげて
612:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:51:34 KCXockri
おにいちゃんたすけてあげて
613:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:54:00 HkxDvwz+
おにいちゃんやめてあげて
614:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:54:28 HkxDvwz+
おにいちゃんやめてあげて
615:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:54:48 HkxDvwz+
おにいちゃんやめてあげて
616:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:55:58 /xIS8W+P
おねえちゃんやめて
617:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 11:57:58 KCXockri
おにいちゃんたべて
618:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:03:57 HkxDvwz+
たすけて
619:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:04:37 2t4UzNE/
なんだここ？えらい荒れてるな。w
620:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:07:55 HkxDvwz+
おにいちゃんやめてあげて
621:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:16:29 3v7XfSlx
オレがシュウを柔術の未経験者だと思った理由は、
初心者のうちはギをつかんで腕がパンパンになったり、
エビの動作で背筋が筋肉痛になったと言及しなかったことだな。
特にスポーツから遠ざかっていて、２０代後半で柔術をはじめると絶対に後者の症状が出るはず。
622:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:16:33 KCXockri
おにいちゃんうんこみせて
623:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:20:14 T37RhmoA
おにいちゃんお年玉返して
624:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:24:14 kY4SQ3ML
おにいちゃん冷めた
625:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:28:36 HkxDvwz+
おにい
626:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:36:29 KCXockri
おにいちゃんパンかってきて
627:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:38:06 KCXockri
おにいちゃんビデオかえしてきて
628:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:38:38 HkxDvwz+
おにい
629:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:40:11 cvwG+SX/
おにいちゃん・・・・・
630:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:43:55 hHCXceuN
おにいちゃんやめて
631:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:45:56 kY4SQ3ML
おにいちゃんパンクラスのビデオ返してきて
632:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:48:37 +jdbvHa8
お兄ちゃん愛してるよ
633:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:53:48 kY4SQ3ML
おいシュウ！！！
うちの妹が
『おにいちゃん．．．
おにいちゃん あ あたし
し...シュウの絵が見てみたい？ かな？てへ★』
といってるぞ
今日中にお前の漫画うpしなさい！！
634:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 12:54:39 qkE5Gk+2
（オレがシュウを柔術の未経験者だと思った理由は、
初心者のうちはギをつかんで腕がパンパンになったり、
エビの動作で背筋が筋肉痛になったと言及しなかったことだな。
特にスポーツから遠ざかっていて、２０代後半で柔術をはじめると絶対に後者の症状が出るはず。）
・・・・（腕がパンパン）レベルの話をしたってしょうがないだろ。
私なんか・・・スパーリングしてて肩を脱臼骨折した事あるんだからね。
君らも早く私のレベルに追いつきなさい。
635:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 12:56:28 HkxDvwz+
>>634
おにいちゃんやめて
636:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:03:01 KCXockri
おにいちゃんハッスルしないで
637:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:04:32 KCXockri
おにいちゃん姉歯のヅラばらさないで
638:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 13:09:33 qkE5Gk+2
↑・・・・格闘技界の未来を占う・・・せっかくのスレッドを・・・
こういうバカが台無しにするんだよね。
困ったもんだ（苦笑）
こういう奴は結局・・・格闘技に対する愛情が無いんだよね。
639:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:10:23 HkxDvwz+
おにいちゃんやめて
640:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 13:11:50 qkE5Gk+2
まあ・・・私はこういう嵐行為をする馬鹿に付き合うつもりは無いんで
このスレッドはこれでお開きにするよ。
・・・まあ・・・君・・・・がんばってくれ。
641:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:13:51 KCXockri
おにいちゃん涙目でにげないで
642:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:14:17 KCXockri
おにいちゃんクソスレほめて
643:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:14:27 HkxDvwz+
おにいちゃんばいばい
644:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:30:15 3v7XfSlx
＞私なんか・・・スパーリングしてて肩を脱臼骨折した事あるんだからね
嫌われている証拠だな
645:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:41:31 T37RhmoA
↑・・・・格闘技界の未来を占う・・・せっかくのスレッドを・・・
こういうバカが台無しにするんだよね。
↑
お前が自分の殻に閉じ込もってるからこういう事になるんだよ
シュウがこの板に登場した当初は皆割とちゃんと受け答えしてやってた筈だ
お前の人間性に嫌気が差してんだよ
646:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 13:46:08 qkE5Gk+2
（＞私なんか・・・スパーリングしてて肩を脱臼骨折した事あるんだからね
嫌われている証拠だな ）
・・・・もうこのスレッドに顔を出すつもりは無いが・・・一言だけ言っといてやろう。
技で肩を脱臼骨折させるって・・・どんな技だ？（笑）
647:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:50:35 T37RhmoA
>>646
自分の発言に突っ込みいれるレベルまで達したかｗ
634 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/12/03(土) 12:54:39 ID:qkE5Gk+2
私なんか・・・スパーリングしてて肩を脱臼骨折した事あるんだからね。
君らも早く私のレベルに追いつきなさい。
648:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 13:53:48 qkE5Gk+2
（お前が自分の殻に閉じ込もってるからこういう事になるんだよ
シュウがこの板に登場した当初は皆割とちゃんと受け答えしてやってた筈だ
お前の人間性に嫌気が差してんだよ ）
↑・・・ネットに人格を求める君がどうかしてるよ。（笑）
ネットの世界では誰にでも成り済ませるって事を忘れたのかな？
ネットでの私はあくまでも一つの（キャラクター）であって人格ではない。
何かね？・・・君はネットでオベンチャラが聞きたいのか？
非日常の本音論争が聞きたいんだろ？違うかね？
・・・・だったら・・・その要望に応えるような（キャラクター）を
クリエイティブする必要があるんだよ。（シュウ）という記号は
格闘技界の潜在的ニーズを探るためのものだよ。勘違いしないでくれ。
649:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:55:21 HkxDvwz+
>>648
おにいちゃんもうやめて
650:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:56:46 KCXockri
おにいちゃんもうぼろぼろ
651:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 13:57:52 KCXockri
おにいちゃんはやくにげて
652:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:00:09 vDnBlI6L
>技で肩を脱臼骨折させるって・・・どんな技だ？（笑）
て、ことは自分でコケて怪我したって事？それとも脱臼自体がネタ？
どちらにせよ、ちょっとなあ・・・
653:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:01:08 T37RhmoA
>>648
ここはお前が自分の言いたい事だけを述べるオナニースレか？
>>380みたいな都合悪い質問には、>>384のように話題摩り替えて逃げるし
意思疎通がしたくないならこんな公衆便所の落書きみたいな掲示板に
来ないでつつましくブログでも書いとけよ(笑
654:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:01:26 KCXockri
おにいちゃんがんばって
655:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:05:55 KCXockri
おにいちゃん負けないで
656:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 14:08:07 P8M0w7nf
シュウさんのスレだったのか。
意見しようと思ったけど、もういなくなっちゃったのかな？
>>653
おまえ俺にも粘着してた奴だろ？ＩＤ変えて一人で暴れて楽しいか？
おまえの固定粘着ははっきり言ってつまらないから、
板のことを考えてももうやめたほうがいいよ。
壊すだけで生まない。そんなことをやっていて満たされてるか？人生。
657:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 14:11:35 P8M0w7nf
なんか固定に粘着してスレを台無しにしてるようなアホの素顔は
エイベックス脅迫して捕まってた気色悪いデブと傾向的に同じだろうな。
658:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 14:12:52 qkE5Gk+2
（シュウさんのスレだったのか。
意見しようと思ったけど、もういなくなっちゃったのかな？ ）
・・・・いや・・・・まだいるが・・・。
Ｃ君レベルの（格闘技コングロマリット）分析が聞きたいね。
659:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:13:14 T37RhmoA
>>656
お前誰？シュウっぽいけど
IDなんて日付が変われば変わるだろ
今日は俺はずっとこのIDだよ
＞壊すだけで生まない。そんなことをやっていて満たされてるか？人生。
その言葉シュウにそのまま返すよｗ
おにいちゃんやめてあげて
660:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:14:02 KCXockri
おにいちゃんあたらしいおもちゃきたよ
661:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:14:09 3v7XfSlx
Ｃはシュウと並ぶ電波だよ。
まあ、論旨のベクトルは違うけどね。
662:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:17:48 KCXockri
おにいちゃんはやくおきて
663:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:19:05 3v7XfSlx
＞ネットの世界では誰にでも成り済ませるって事を忘れたのかな？
＞ネットでの私はあくまでも一つの（キャラクター）であって人格ではない。
堀田さんの言うとおり、普段はフツーのマンガ家志望の中年なんだな。
（まあ、20代半ばならまだしも中年というだけで既に普通ではないが）
シュウ、あんたを見損なったよ。
あんたは電波を演じているだけのナメクジ以下のミジンコ野郎だよ！！！
664:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:34:36 bu7u1qGU
そうそう何年前位に（今も？）シュウさんは道場へ通っていたんですか？
最終的には帯は何帯までいったんですか？
665:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:37:47 HkxDvwz+
おにーちゃんがんばって
666:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:38:27 3v7XfSlx
新人賞入賞＋柔術経験＝一つの（キャラクター）であって人格ではない
667:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 14:41:02 qkE5Gk+2
（格闘技コングロマリット）の組み合わせとして考えた場合
■PRIDE：
総合（PRIDE本体） 打撃（未定+総合選手の参戦？） 組技（FILA+総合選手参戦？）
■K-1
総合（HEROS+K-1選手参入？） 打撃（K-1本体） 組技（未定）
■UFC
総合（UFC本体） 打撃（未定） 組技（未定）
---------------------------------------------------------------------------------今の所、こんな感じか？
それに対して、どこをどう取り込んでいくか？勢力図を左右しそうなものとして
●WBC（ムエタイ部門) ※UFCとくっつけば面白いね。 PRIDEでもOK
●アブダビコンバット ※UFCとくっつけば面白いね
●柔道界 ※K-1が取り込むと面白いね。
●ムンジアル ※K-1が取り込むと面白いね。
668:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 14:46:01 P8M0w7nf
まずコングロマリットという言葉だけど、
この言葉を（ビジネス用語として）使うなら
Ｋ－１が全柔連と合併？したりＰＲＩＤＥがシュートボクシングと合併したり
っていう過程を必要とするんだろうけど今のシュウさんと名無しとの議論では
合併というより提携という形について話しているようなので
コングロマリットと言えるかどうか。
ただ、シュウさん曰く「わかりやすくするために選んだ言葉」
に過ぎないようだから、敢えてそのへんは深入りせず
内容面について考えてみると、
そもそも打撃、組み技、総合のそれぞれのジャンルが
まず「他業種化」している現状というものを考えなきゃいけないと思う。
あと、それぞれの「プロとアマ」の比率も違うよね。
総合は歴史が浅いこともあってアマチュア人口は少ないし、
プロというものの比重が高い。
組み技はその逆で、今のところ、
総合に流出する選手を歯止めしようとする動きはあっても
本格的にプロ化を推進するベクトルよりは
アマチュア組織の維持という前提の中で
プロ選手というものをどう考えるかという感じでしょう。
枠組みを自分たちのコントロール可能な形で作ってしまえば
「引き抜き」が減るということを目的にしているだけのように見える。
打撃はアマ重視とプロ重視の中間。そして競技数は一番多いだろうね。
と、それぞれ比重が違う。選手たちの意識も当然違うはずだ。
打・組・総というジャンル内で既に多くの競技・流派・団体に
分裂しているわけでジャンル内部での統合も出来ないのに
その段階を飛び越えて三業種が結びつくというのは不可能に近いと思う。
ＰＲＩＤＥが立ち技部門を立ち上げることで、自分が予想できる未来は暗い。
多分、格闘技ブーム終焉の序幕になるのじゃないかと思う。
669:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 14:47:57 P8M0w7nf
他業種→多業種
670:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:56:32 KCXockri
おにいちゃんはやくレスして
671:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 14:56:55 HkxDvwz+
ここは黙ってシュウの反論を見ておこう
672:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 14:59:33 qkE5Gk+2
（枠組みを自分たちのコントロール可能な形で作ってしまえば
「引き抜き」が減るということを目的にしているだけのように見える。）
・・・・これに関して、PRIDEはFILAのご機嫌を伺う必要は全く無いと思うね。
（ＰＲＩＤＥが立ち技部門を立ち上げることで、自分が予想できる未来は暗い。
多分、格闘技ブーム終焉の序幕になるのじゃないかと思う。 ）
・・・・私はまだ、格闘技ブームは日本だけの物であって
世界に浸透してないと思ってるんだよね。
で・・・・今の日本の格闘技コンテンツを映像としてもっともっと
世界へ発信していけば絶対に世界中へ受け入れられると確信してるよ。
格闘技団体の分裂に関しては・・・大した理由は無いんじゃないの？
所詮はお山の大将レベルの話だと思うけどね。
だから・・・そのレベルで話は進まないと思うよ。
そういうレベルの低い団体の遥か上空で話が進むようなスケール感で
（格闘技コングロマリット）が進行すれば、追従せざるを得なくなる。
極真がK-1の下部団体になったようにね。
※空手の大会レベルで石井館長が考える程度だったら、未だに
正道会館は大阪の１空手道場でしかなかっただろう。
673:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:07:20 4+KUOLgz
>そういうレベルの低い団体の遥か上空で話が進むようなスケール感で
（格闘技コングロマリット）が進行すれば、追従せざるを得なくなる。
ネオナチが世界征服して…って、ぐらい遥か上空のスケール感ですね
674:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 15:10:19 P8M0w7nf
ＵＦＣは、格闘技メディアを廃絶したことからもわかるように
おそらく「格闘技というジャンルそのものからの脱却」を図ろうとしている。
ボクシングのように「格闘技ジャンルの一競技ではない単体のジャンル」に
なろうとしているんじゃないかな。うまくいくかどうかは別にして。
Ｋ－１は、というか正道会館―谷川ラインは、と言うべきかもしれないけど
シュウさん的な発想を前から持っていたよね。
平さんを招いて柔術クラスがあった時期もあったし、それが今のストライプルの源流だ。
また、総合ともずっと関わりを持っていた。
そもそもＰＲＩＤＥの始まりは、谷川が大きく関わっているわけです。
ＰＲＩＤＥは、ＵＦＣが生み出した総合格闘技のコンセプトに
Ｋ－１が生み出した格闘技興行の論理を載せて
いわばそもそも「ごった煮」になったものとして生じた。
選手面でもそうだけど、源流、という意味でのオリジナリティ、
アイデンティティが無い。更に社長が交代してからも、
独自のアイディアというようなものを見たことがない。
その意味で、ＩＴ業界におけるホリエモンに似ている。
模倣とぱくりでも勝てばいいんだ、というような。
自分はそういうの嫌いだけど、まあ勝ってるうちはいいんだろう。
アイデンティティが無いからこそ受けた部分もある。
この板の多くの人がそうであるように
昔から格闘技を見てきたわけではない人たちにとっても、
「そのジャンルを語るために知っておくべきこと」つまり歴史が無い分、
飛びつきやすい対象だったわけだ。
だけど、だからこそ、外国進出は概ね失敗に終わっているのだし、
その失態から回復しようと必死なあまりに周囲が見えなくなって
アメリカの番組で中村がプロレスごっこしてるようなへたれた状況に陥る。
ＰＲＩＤＥは、色んな意味でアメリカに似ていると思う。基盤が無いから、力に頼る。
しかしそのせいで不毛な戦争が起こって、
結局は格闘技の世界に暗雲をもたらすんじゃないかと危惧するな。
675:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:15:35 HkxDvwz+
おにいちゃんまけないで
676:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:21:55 HkxDvwz+
おにいちゃん・・・
677:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 15:25:28 P8M0w7nf
>>672
シュウさんが上に書いていたアイディアの多くは凄く頷けるものばかりだった。
たとえばＤＶＤに何を載せるべきか、とか。
確かに、過去の試合より日本では見られないような外国での試合、
それも小さいけど見所のある興行の試合なんかを
ＤＶＤに入れて欲しいというのは同感。
子供騙しの煽り文言より選手のバックボーンを見せて欲しいと俺も思う。
だけど、コングロマリット化というものが可能かどうか、
もしくはそれが格闘技界というものにおいて有益かどうかって話になると
ちょっと立場が違うみたいだね。
まず事実関係の確認だけど、
ＦＩＬＡの福田さんがパンクラチオンスタイルを提唱したことは
必ずしも総合格闘技の世界に貢献するものではないと思う。
同時期に「ビーチレスリング」とか「サンボ」の公式競技化がＦＩＬＡで認められ、
（サンボのほうは分裂している二団体のうち、よく揶揄される「アメリカのサンボ」のほうだけど）
こっちは既にオフィシャルのＨＰ上でも発表されているのに対し
パンクラチオンのほうは再検討の段階なんだよね。
まずここに温度差がある。
ＦＩＬＡは「レスリングという競技の拡大解釈」をおこなおうとしているのであって
パンクラチオンというスタイルはそのごくごく一部分に過ぎないわけです。
見方によってはビーチレスリング、とか、アメリカのサンボ、に並べられて、
なおかつそれらより認定が遅れているというくらいのものなんです。
だからＰＲＩＤＥがこの動きと関係を持っても、イコール進展とは言えないと思う。
逆に、ＵＦＣにまんまとしてやられたような、政治面での敗北をしかねないと思うよ。
678:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 15:28:18 qkE5Gk+2
（ＵＦＣは、格闘技メディアを廃絶したことからもわかるように
おそらく「格闘技というジャンルそのものからの脱却」を図ろうとしている。 ）
・・・ＵＦＣが格闘技メディアを廃絶しようとしてるのは間違いだと思うね。
一方でハリウッドと手を組もうとしてるのは非常に評価できるけど・・・
TUFのようなドラマ性に頼るべきではない。
ガチンコファイトクラブだって、3期生ぐらいですっかり飽きただろ。
やっぱり、格闘技というものに立脚した上でのハリウッド化を考えないと
ダメになると思うよ。
前から言ってたけど、格闘技コンテンツは競技化しすぎてもダメ
イベント化しすぎてもダメ。・・・そのバランスをどう取るのか？を
ご都合主義じゃなくて、（仕組み）として定義すべきだとね。
UFCは格闘バラエティを目指してんのかね？
679:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:32:45 om1PSOOq
漏れは今でも可能なら頭突きあり、肘あり、素手のファイトがみたいけどな。
ルール限定しなきゃならなくなるから、
ポッと出の五輪選手は邪魔なだけだし不要。
別に小さい世界でかまわない。
多くの人が見る健全なモノより不健全でも極端なモノが見られる方がよい。
680:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:33:04 HkxDvwz+
おにいちゃん
Ｃって人は味方のふりしておにいちゃんのコングリマットを全否定しようとしているんだ
これ以上反論しちゃ危険だよ・・・
681:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 15:42:30 P8M0w7nf
シュウさんの言う「理想形」自体には何の異論も無い。
ただそれはもう少し基盤を整備してから、
なおかつ吉田がいま戦っているような
「プロとアマの間にある壁」がもう少し緩和されてから、
多分５年後くらいからようやくスタートできるんじゃないかと思う。
ＦＩＬＡや全柔連の動き（抵抗）は、ある意味では物凄く有益で、
この働きかけを無視せずにプロ格闘技の側が
妥協点を見出せれば、合併ではなく提携という形での
プロアマ双方にとって有益な形態が見出せるかもしれない。
だけどプロの側の（ビジネス的）統合が進んでしまうと
アマチュア側は態度を硬化させるでしょう。
彼らは今プロの側が過当競争している間隙を縫って
自分たちの基盤維持と強化を狙っているわけだから。
この緊張関係こそがプロとアマの間に理想的な距離感を生む。
プロの側に業界内の競争があるからこそ良いわけです。
そのためにＰＲＩＤＥは総合をやる、Ｋ－１は立ち技をやる、
そしてＨＥＲＯ’Ｓは（形式上であっても）前田に任せて
ゆくゆくはＫ－１から独立させる、
という形になるのが当面望ましいと思います。
将来的に「わたしの予言は当たったじゃないか」
とシュウさんが書く日は来るかもしれない。
でもそうだとしても、そのとき起こっていることは
少なくとも今目に見えている現象とは別の条件から
成立しているものなんじゃないかと思います。
たとえばＫ－１とＰＲＩＤＥが友好関係を取り戻し、
とりあえず大晦日の興行を一本化する、とか。
なんか一方的に書くだけになってすみません。
また今度、スレがあれば書き込みします。
682:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 15:47:15 qkE5Gk+2
（だけど、コングロマリット化というものが可能かどうか、
もしくはそれが格闘技界というものにおいて有益かどうかって話になると
ちょっと立場が違うみたいだね。 ）
・・・・確かに・・・今のPRIDEは別に（格闘技コングロマリット化）する必要はないし
FILAも本音の所では、単に人気の無いレスリングを盛り上げるためのPR手段として
総合格闘技にそりよっているだけだろう。
C君の言う温度差ってのは・・・・こういう事だろう。
ただ・・・何で・・・わざわざ当面は性急に立ち上げる必要のない
（格闘技コングロマリット)化をPRIDEが急いでいるのか？
FILAがPRIDEに近づいてきたのか？・・・
WBCが（ムエタイ部門）に進出しようとしているのか？
・・・・業界内部のしがらみや常識や現状を無視した上で
（現象面）のみを捕らえて分析する必要があると思うね。
WBCが（ムエタイ部門）を立ち上げる必要なんて・・・全くないのに・・・
何でだ？って話だよ。
683:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/03 15:47:52 P8M0w7nf
>>678
最後に。
ＴＵＦは「プロレスじゃなくてもエンターテイメントは可能」ということを示さざるを得ない、
つまりＷＷＥという（興行論的に）巨大な壁があったアメリカにおける
特殊な事例だと僕は考えます。
日本から見ればそんな必要はないんだけど、
多分向こうではＷＷＥのタフイナッフ的なものを「リアルファイトの世界で」
どう表現できるのか、というのがテーマとしてあったんだと思います。
ただ、それが上手くいったからって頼ってちゃダメだよね、確かに。
競技化しすぎてもイベント化しすぎても駄目、というのは
本当に同感です。大切なのはバランスですね。
信者かアンチかみたいな単純な二項対立にしか興味を持てない
知性の貧困な２ｃｈねら達にもこの「バランス感覚」を身につけて欲しいものです。
では今日はこのへんで。
684:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:49:35 4+KUOLgz
>>682
＞WBCが（ムエタイ部門）を立ち上げる必要なんて・・・全くないのに・・・
金、本業が稼げないから
685:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:51:04 HX+Edt5s
>>682
WBCって破産したんじゃなかったか?
目先の金が欲しいだけだよ。
686:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 15:58:06 qZ1qqbxR
おにぃぃぃぃちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
いきてるってなんだろ？
687:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 15:59:11 qkE5Gk+2
（2000年以降 WBCの破産騒動
世界ボクシング評議会（WBC）がロッシジャーニから
不当に世界ライトヘビー級王座したとして訴えられる。
結果、裁判に負けたWBCは資金集めの為、
世界王座以外の王座を新設し始める。そして女子部門、
ムエタイ部門の設立を決定。）
↑・・・まあ・・・こういう理由もあるみたいだがね。
どっちにしても、ボクサーがキックの世界に流入する流れは
良い流れだ。
688:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:01:51 HX+Edt5s
>>687
FILAもプロ参加選手からマージン取るって言い出しただけだろ。
提携以来参戦したのはマックモドだけだし、
提携前より選手は来なくなったw
689:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:03:18 3v7XfSlx
つーか普通にキックボクサーがボクシングの世界に流入するケースの方が多いよね。
690:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 16:08:49 qkE5Gk+2
WBCが（ムエタイ部門）って・・・・
仮に借金があったとしても
普通に考えたらムエタイより桁違いにボクシングの方が儲かるだろ！って思うけどね。
この辺も妙に面白い。
691:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:13:24 4+KUOLgz
普通に考えたら、訴訟云々のくだりから言って「即金が必要だったんだな」とか
「興行の世界は複雑だね」なんて感想になると思うんだが…
692:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:14:40 HX+Edt5s
>>690
王座を増やして興行数を増やして、
カスリを増やすってとこだよ。
未来を見据えてのコトでは全くない。
693:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 16:33:53 qkE5Gk+2
（ＴＵＦは「プロレスじゃなくてもエンターテイメントは可能」ということを示さざるを得ない、
つまりＷＷＥという（興行論的に）巨大な壁があったアメリカにおける
特殊な事例だと僕は考えます。 日本から見ればそんな必要はないんだけど、
多分向こうではＷＷＥのタフイナッフ的なものを「リアルファイトの世界で」
どう表現できるのか、というのがテーマとしてあったんだと思います。
ただ、それが上手くいったからって頼ってちゃダメだよね、確かに。）
・・・・TUFってのは・・・・無理やりストーリーを作り出す為に
共同生活みたいな事をやらしてんのかも知れないけど・・・
格闘技ファンが本当に望んでいるのは、そういう作られたストーリーではなくて
その格闘技者の哲学と人生観が溢れでてくるような映像ドキュメントなんだよ。
ヒクソン・グレイシーの王者の真実ってビデオがあったけど・・・
試合に到達するまでのドラマを各選手の人生観・国・文化を織り交ぜながら
より核心に迫って追ってほしい。
これこそが格闘技ファンが求めている格闘技映像ドラマだよ。
それプラス、各国の映像ダイジェスト＆注目選手のピックアップ
さらにミルコVSヒョードルのような煽り映像と、壮絶な試合があれば
完璧だ。
694:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:37:35 nmK9EMyp
おにいちゃんやめて
695:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 16:42:56 3v7XfSlx
＞・・・・TUFってのは・・・・無理やりストーリーを作り出す為に
＞共同生活みたいな事をやらしてんのかも知れないけど・・・
＞格闘技ファンが本当に望んでいるのは、そういう作られたストーリーではなくて
＞その格闘技者の哲学と人生観が溢れでてくるような映像ドキュメントなんだよ。
その手のスポーツドキュメントって、腐るほどあるだろ？
特にシュウの嫌いなボクシングなんか。
696:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 16:49:06 qkE5Gk+2
（その手のスポーツドキュメントって、腐るほどあるだろ？
特にシュウの嫌いなボクシングなんか。）
・・・いや・・・単にダラダラとドキュメントを垂れ流しするんじゃなくて
試合に向けた広義の意味での煽り映像ドキュメントだよ。
そのドキュメントドラマ映像が試合に向けて全てのベクトルを
向けてなきゃあダメだ。そして、それをドキュメントドラマ映像フォーマット化する。
697:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:06:43 3v7XfSlx
なんだ、要は試合のプロモーションか。
煽り映像のロングバージョンだろ？
そんなのどうでもいいな。
ボクシングの飯泉の映画みたいのとか、ケアーの映画みたいのだったら見たいけど。
そもそもＰの地上波の方が、ダラダラとビッグネームの試合を垂れ流しているだけじゃないか？
698:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:06:51 KCXockri
おにいちゃんジコマンやめて
699:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/03 17:09:35 qkE5Gk+2
（ボクシングの飯泉の映画みたいのとか、
ケアーの映画みたいのだったら見たいけど。 ）
・・・そういうのも含むよ。・・・だから広義の意味でって言ってるだろ。
700:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:10:23 KCXockri
おにいちゃんオナニーやめて
701:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:12:44 KCXockri
おにいちゃんジコマンやめて
702:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:13:15 KCXockri
おにいちゃん体うごかして
703:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:13:43 3v7XfSlx
シュウの意見ってクリエーターやアーティストのそれじゃないな。
商品を作りたい意欲は旺盛だけど、作品は作れそうもないと思う。
むしろマンガ家よりもメモ８に頭下げてスマックでボランティアからはじめた方がいいと思う。
有能さが業界に知れ渡ったら、自然に声かかるだろ。
704:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:14:15 vDnBlI6L
あんまり需要は無いと思うが・・・。例えばヒクソン編が発売されたとして
販売部数はどれくらいになると思ってる？
705:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:16:18 s5WLW+gh
おにいちゃんチラシの裏やめて
706:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:18:10 2t4UzNE/
このシュウってキモヲタもうこないんじゃなかったの？
やっぱさみしいんだね。
707:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:19:34 3v7XfSlx
シュウのＢＡＹ ＢＡＹはプロレスラーの引退と同義
708:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:19:51 KCXockri
おにいちゃんたまには部屋からでてきて
709:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:21:11 KCXockri
おにいちゃんオオニタのマネッコやめて
710:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:22:30 KCXockri
おにいちゃん2ちゃんに依存しないで
711:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 17:41:17 bu7u1qGU
シュウさま、もうこのスレに来ないんじゃなかったんですか？
646 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/12/03(土) 13:46:08 ID:qkE5Gk+2
（＞私なんか・・・スパーリングしてて肩を脱臼骨折した事あるんだからね
嫌われている証拠だな ）
・・・・もうこのスレッドに顔を出すつもりは無いが・・・一言だけ言っといてやろう。
技で肩を脱臼骨折させるって・・・どんな技だ？（笑）
712:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 18:39:03 zuUe0BnQ
ＢＡＹ ＢＡＹ、シュウ様・・・
713:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 19:01:50 bu7u1qGU
みんなでシュウさまのご冥福を祈りましょう。
さっさと変死しますように・・・
ザーメン
714:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 19:34:48 KCXockri
おにいちゃんしんじゃった…ざーめん
715:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 19:36:59 bu7u1qGU
「プロジェクトＸ～挑戦者たち」
中年独身男の挑戦・・・奇跡のマンガ家日本一
そのとき、シュウは意外な事を言った。
「バギやタフ等の超人マンガじゃなく、リアルな私の作品の良さがなぜわからない！」
編集者は戸惑った。
絵がヘタ、陳腐なストーリー、魅力の無いパクリのキャラクター・・・原因は全てにあるからだ。
それをどうしろと言うのだ。
「無理です。売れません。」
シュウは思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。」
男の熱い思いに、編集者は心をうたれた。
この絵のヘタな小学生が書いたような陳腐なゴミ作品がどうして売れるだろう。
しかし、俺がやらねば誰がこのゴミをプロデュースして奇跡を起こせるのだろう。
プロデューサとしての血が騒いだ。
「やらせてください。」
夜を徹してのマンガ作りが始まった。
しかしクズにはクズマンガしかできず苦節４０年が過ぎ、
シュウも気がつけばニートのまま８０歳の誕生日を独りで迎えようとしていた。
その時、奇跡が起こった・・・・
716:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/03 20:04:28 uFDFgrIu
シュウスレ毎度毎度オモロすぎｗｗｗ
電波撒き散らしで登場したかと思えば、名無しに真っ向から叩き潰されて逃走。
その間に荒らしどもにスレを乗っ取られてあえなく沈没。
この前とまったく同じ展開じゃねえかよｗｗｗ
これで狂人が現れたらパーフェクトｗｗｗ
717:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 00:59:29 PQ2/hkhY
お兄ちゃん辞めて
718:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 01:26:38 hQQx2bZZ
お兄ちゃんやめて
719:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 01:32:07 Iig3AmGy
何でも知ってるやさしいやさしいシュウお兄ちゃん大好き
720:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 02:12:45 6WnI8YF7
ナにこの糞スレ低学歴臭がプンプンしてるぜ
721:のだめ ◆X2tyILFb2g
05/12/04 02:17:44 cvy1c58T
シュウちゃん結婚するのデスカ☆
722:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/04 02:31:57 BGh0/nC5
俺はシュウのシュートアーツやコングロマリット等の
考えには全く興味がない
というか正直最初は興味があったが
発想の陳腐さ計画の甘さシュウ自身のキャラクター全てが
俺をむかつかせ 気持ち悪くさせてくれる
だからシュウの人生唯一の居場所このスレを荒す為
おにいちゃんやめて
の爆弾を投下した
なぜそんなことするかって？
2ch依存症の日本の屑ゴミ中年蛆虫悪臭野郎シュウの
人間としての尊厳自体を踏みにじりたいからさw
人生で一番大事な居場所を人生で一番自分の好きな居場所を
汚された気持ちはどうだい？シュウちゃん？
自殺だけはすんなよwwwwwww
723:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 02:55:10 Iig3AmGy
今回は沈黙しているのが不気味だったが、さすがアーツ！
漢だぜ！
724:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 04:42:57 6WnI8YF7
「おにいちゃんやめて」
725:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 06:27:55 l+a3Vulz
>>715
続きを知りたい。
ネットで熱く興行論をぶって現実社会でなにもできない人達より
こーいうネタ職人の方がよほど才能を感じさせる。
726:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 08:57:57 VnHhyF+N
＞７２２
お前の書き込みも、たいがいキモイぞ。
何が言いたいのかよくわからん。
お兄ちゃんやめて爆弾投下って、あーた・・・
それに一つ言わせてもらえばシュウの心のよりどころはこのスレじゃなく「ＶＴ掲示板」
ここで「マスター格評」と「シュウ☆」は別人を装ってるが実は同一人物。
最近は突っ込まれて、苦し紛れに義理の兄弟とか意味不明な事も言ってるが・・・
わかったかな、シュウの心の拠り所はＶＴ掲示板だ。
あと、私は決してＶＴ掲示板を爆撃しろと言ってるのではないやめるべきだ。
一生懸命お互いによく話し合えばキモオタ同士仲良くなれるだろう。
727:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 09:00:11 VnHhyF+N
そうそうアドレスは↓。踏むのが怖かったらＹａｈｏｏ！で「ＶＴ掲示板」
を検索すれば上位に出てくる。
決して爆撃するなよ。素直にシュウさまに謝って仲直りするんだぞ。
URLﾘﾝｸ(hyper4.amuser-net.ne.jp)
728:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 09:40:37 vewcWn30
おにいちゃんやめて
729:シュウ ◇PuHRGtsg9I
05/12/04 11:29:48 VnHhyF+N
中年・無職・マンガ家志望（トータルニート）
ブサイク・デブ（スーパーニート）
ワキガ・バカ（グレートニート）
ニート世界三大タイトル・・・・現実的には、こういう流れになるだろうね。
このニート・コングロマリットのマネージメントスタイルを
シュウさまが中心になって勢力争いする事になるだろう。
730:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/04 11:37:58 BGh0/nC5
>>727
いやけっこうメンドクサいからやんないよ
爆撃して欲しいなら自分でやってくれ
そのかわりこのスレにシュウが戻て来たら
その時は荒す事を約束するよ☆
実社会で努力した事も頑張った末に挫折した時の苦しい思いも
した事無い人間がえらそうにしてるだけでも腹が立つのに
あたかもここでは自分を凄い人間だと勘違いしそう振る舞っている奴を
俺は許しはしない
幼稚な発想を論破して叩き潰してもいいんだが 残念ながらシュウの文章は
幼稚で陳腐 本人以外は2～3回読み直さないと理解できないものばかりだし
俺にそんな暇な時間はないしね
その仕事はCがやってくれてるみたいだしw
正直俺がやりたいことはシュウの数少ない居場所を壊したいだけだし＾＾
731:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 11:56:09 0ifBec6N
おにいちゃんやめないで
732:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 12:06:57 MSGMWstR
どーでもいいけど、
格闘イベをプロモーションしたことあるやついんの？w
733:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 12:11:22 XVIdND0D
いるわけないじゃーん
734:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 12:39:57 MSGMWstR
結局みんな口だけか。昔の学生運動みたいだな
735:シュウ ◇PuHRGtsg9I
05/12/04 13:43:55 VnHhyF+N
＞730
＞正直俺がやりたいことはシュウの数少ない居場所を壊したいだけだし＾＾
バカだなー。シュウのホームタウンはこのスレじゃないぞ（笑）
出張先を潰しても意味ないだろ～
736:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 18:54:43 77HLZ7az
シュウとCがどう見ても同一人物な件
737:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/04 18:56:01 6Nys8dld
>>722
俺から見ておまえのような人生のほうがずっと心配だな。
早く生き甲斐見つけてまともに生きろよ。
738:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/04 19:00:56 6Nys8dld
馬鹿の必殺技「どう見ても」
大体、おまえは何も見てないじゃないか。人類の出来損ないなんだから。
739:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 19:53:12 VnHhyF+N
シュウは高校中退なので勉強が苦手。
知ってる単語はコングロマリッドのみ・・・でも英語でどう書くのか知らない。
昔、２ちゃんで、ＧＯＯＤ－ＢＹをＧＯＯＤ－ＢＡＹと間違えた。
それからしばらくシュウ様のあだ名はＢＡＹＢＡＹ（ベイベイ）となった。
不愉快でそのスレはシカトしてやった・・・
そして今回、ついこんなスレにはもう書き込まないよとフカシてしまった。
でもこんな迷惑な変態を相手にしてくれるスレなんて他にない・・・
シュウさびしい・・・とてもさびしい・・・
そうだ！シュウの頭文字をとってＣと名乗ろう！決して誰も気づかないに違いない！
俺は天才だ・・・そしてもう自由に書き込める・・・けっしてさびしくなんてない。
ただ、彼はまだシュウをローマ字で書くとＣＩＹＵＵじゃなくＳＹＵという衝撃の事実にまだ気づいていなかった。
740:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 20:17:48 rzRM2pHd
BYE
741:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:37:15 PbCTbXAj
声の出演：名無しさん ：2005/12/02(金) 19:44:26 ID:yIMsmpnZ0
今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポが使い物にならなくなったり
妹が口を聞いてくれなくなる呪いです
解く方法は一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
このスレに「おにいちゃんやめて」と書くしかありません
742:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:55:41 xgSAdyJc
おにいちゃんやめて
743:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:56:49 NIf56joH
おにいちゃんやめて
744:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:57:19 5zA9f3va
おにいちゃんやめて
745:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:57:22 pq7heJlx
おにいちゃんやめて
746:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:57:57 98X/x1rq
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ格闘ｦﾀﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ
747:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 22:57:58 C50LDti+
.,'::;':::::::::::::::::::::;':::::::;':::::;';:::::::::::';:::';::::::::::::::::::::';::::';::::',`'''ー;;ｧ
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,':::::i:::::::::::::::::|ﾚ' （;;;;）` ﾘ .i:::/ .' （;;;;）ﾚ'`ﾘ::/::ﾘ::::|;';::|`'"!:!
i::::::;:::::::::::::::::i', ､＿＿, ﾚ' ､＿＿, /i:/::::'::::::i`､;' .ﾘ おにいちゃんやめて
|::::::!:::::::::::::::::!.', ""ﾞﾞ~ , ~ﾞﾞ"" 'ｿ:::::::::::::|', '､、
!!::::i::::::::::::::::::! ,! j ,.ｲ::::::::::::::::!', ';';,
!|::::;::::::::::::::::::ﾄi、 ,.､_,.、 -'ﾞ,/::::::::::::::::::ﾄ,'､ ';;;;､
'i:::::!::::::::::::::::::!i;;`-､ ~￣~ ,.ｨ':::::::::::;::::::::i:| '､ヽ,.';;;'!
i:::;!::::::::::i:::::::ﾘ;;;;;;;! `ヽ､ _,..ｨ'";;;i::i:::::::::::!:!:::!:ﾘ `､:;';;;;!
.,!:;'|i::::::::::i:::::::|;;;;_,,| `''ｰ''" .|;;;;;;;ﾚ|:::::::::::ﾘ::::!:i .〉;;;',
. ,'ﾘ:::i|::::::::::|:::::::!'" ｿ i`､‐-ﾘ::::::::::::::;!:|',', /;;;;/`,
/ﾉﾊ::';､;:::;:::i';:::ﾊ',', '､ ' 、 , '､ ）＼ﾚ'!:::::::/.ﾘ ',', ''"V ﾚ､',
748:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/04 23:02:11 6TPg+Yyu
おにいちゃんやめて
749:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 01:19:07 S6rAJLpE
.,'::;':::::::::::::::::::::;':::::::;':::::;';:::::::::::';:::';::::::::::::::::::::';::::';::::',`'''ー;;ｧ
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750:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 01:58:16 WEmwfEVe
シュークリームのシューなら元がフランス語だから
chouだけどな。無学な固定粘着にはそんな知識も無いだろう。
751:ﾀﾜｼ ◆A5120mpQig
05/12/05 03:00:25 i4JDNRgk
キャベツって意味だっけか？
752:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 04:00:19 3smTA7sz
あと(グラップルファイト)じゃなくて、(グラップリングファイト)だと思う。
(スタンディングファイト)は合ってるのに、なんだかねぇ。
どうでもいいけどさ。
753:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 09:24:45 v+9Pax18
PRIDEがFILAと提携したのに対抗する意味で
K-1はWBCを買収したらいいのにね。
WBCが経済的に困窮してるんだったら、チャンスはあるよ。
WBCって歴史ある金看板をK-1が傘下に収めるって・・・ある意味凄い事だ。
754:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 09:48:16 v+9Pax18
とにかく私の考えとしては・・・格闘技界の完成した到達点（着地点）とは何か？を
まず・・・定義すべきだと思うね。
ここを定義せずに「ああだこうだ」言ってもバラバラになるだけなのだ。
要するにわかりやすく言うと・・・・（料理に例えてあげよう）
（格闘技コングロマリット）→選手のジャンル間の互換性を円滑にする
総合格闘技（カレーライス）
打撃格闘技（クリームシチュー）
組技格闘技（ハヤシライス）
みたいな感じだね。・・・最後のルーによって・・・それぞれ料理が変わるが
野菜の煮込み段階では料理に互換性があるだろ。
（格闘技コングロマリット）はこの野菜の煮込み段階までの互換性を
統合マネージメントするってイメージだ。
755:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 09:53:31 v+9Pax18
PRIDEとK-1とUFCが総合格闘技という（カレーライス）を作るとして
ビーフカレーとシーフードカレーとインドカリーぐらいの味付けの違いはあっていいんじゃないの？
ただし・・・・最終着地点はカレーだよ！って話。
756:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 09:56:46 HoeZVrvf
>>753
対抗も何もFILAと提携して、何かあったか?
誰か来たか?
結果として何が起きたか理解できてるか?
ミルコの立ち技の試合見たいか?
ノゲイラのグラップリングのみの試合見たいか?
彼らの総合以外のファイトはもう見る気がしないが。
757:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 09:58:41 deD3pFqZ
おにいちゃんやめて
758:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 10:01:32 deD3pFqZ
おにいちゃんやめて
759:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 10:03:28 v+9Pax18
（発想の陳腐さ計画の甘さシュウ自身のキャラクター全てが
俺をむかつかせ 気持ち悪くさせてくれる
だからシュウの人生唯一の居場所このスレを荒す為
おにいちゃんやめて の爆弾を投下した なぜそんなことするかって？
2ch依存症の日本の屑ゴミ中年蛆虫悪臭野郎シュウの
人間としての尊厳自体を踏みにじりたいからさw ）
・・・・アーツってHNは本当にしょーもないHNだね（苦笑）
「発想の陳腐さ計画の甘さシュウ自身のキャラクター全てが
俺をむかつかせ 気持ち悪くさせてくれる 」
・・・・だったら・・・私を驚かせるぐらいの発想と計画を披露してから言え！
荒らし行為をやる事自体がアホの証拠だ。
760:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 10:07:15 v+9Pax18
（おにいちゃんやめて ）
↑・・・・芸が無いね。・・・まだやってるよ。・・・本当の能無しだ。こりゃ。
まあ・・・こう言ってもやり続けるんだろうけどね。（苦笑）・・・バカだから。
761:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 10:08:08 BF39z8s1
漫画うｐしてよ！
762:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 10:12:16 HoeZVrvf
>>760
FILAと提携して、何かあったか?
誰か来たか?
763:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 10:19:59 v+9Pax18
アーツってHNみたいな事をする奴が格闘技ネットをダメにするんだよね。
そんなに気にいらなきゃあ、自論を展開して私の論を完全に論破すればいいのに
それをやる能力が無いから（低レベル極まりない）荒らし行為に終始する。
本当にバカにつける薬なしだよ。
こういうバカは昔から格闘技ネットにはいたんで、別にどうという事もないが
相変わらず荒らし行為をする馬鹿さ加減を・・・ちったあ認識したらどうだね？
自論を披露する勇気も無い分際で、偉そうな講釈をたれるんじゃないっての！
764:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 10:24:04 ta3Ytg7Y
>>763
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
765:ﾀﾜｼ ◆A5120mpQig
05/12/05 10:29:19 Y9rUYRDv
>>763
とりあえず、された質問にはすべて答えるようにしたらどうかな？
766:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 11:01:07 v+9Pax18
（そのかわりこのスレにシュウが戻て来たら その時は荒す事を約束するよ☆
実社会で努力した事も頑張った末に挫折した時の苦しい思いも
した事無い人間がえらそうにしてるだけでも腹が立つのに
あたかもここでは自分を凄い人間だと勘違いしそう振る舞っている奴を
俺は許しはしない
幼稚な発想を論破して叩き潰してもいいんだが 残念ながらシュウの文章は
幼稚で陳腐 本人以外は2～3回読み直さないと理解できないものばかりだし
俺にそんな暇な時間はないしね ）
・・・・（苦笑）・・・私を論破する能力が無いだけだろ！
だったら黙っとけ！
767:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 11:07:04 ta3Ytg7Y
>>766
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
768:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 12:57:36 v+9Pax18
（>>766
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？ ）
↑・・・口をアングリ空けて・・・ピーチクパーチク・・・
不平不満しか言えない人。
769:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 13:39:41 ta3Ytg7Y
>>768
ただの事実確認だが。
提携一年たって、進展なしな。
つか、むしろ後退ですよね。
シュウの状況分析失敗じゃないですか？
770:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 14:40:46 v+9Pax18
（俺はシュウのシュートアーツやコングロマリット等の
考えには全く興味がない というか正直最初は興味があったが
発想の陳腐さ計画の甘さシュウ自身のキャラクター全てが
俺をむかつかせ 気持ち悪くさせてくれる
だからシュウの人生唯一の居場所このスレを荒す為
おにいちゃんやめて の爆弾を投下した
なぜそんなことするかって？ ）
・・・・・アホだからだろ！
771:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 14:43:48 GpmPG83k
>>770
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
772:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 14:52:10 ta3Ytg7Y
>>770
シュートなんたらや、
マングリコリットだかの根本となる
FILAとの提携は、
全く効果をあげてないんじゃないですか？
773:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 15:26:43 MVsmir1g
シュウの発想って谷川っぽいよね。
自前で選手を育てるよりも引き抜き（提携による派遣）前提。
もしもそれが実現したとしても、それが定着してマンネリ化したら次のネタは何？
774:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 15:43:00 p7WxeBKj
おにいちゃんやめて
775:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 16:58:24 v+9Pax18
（シュウの発想って谷川っぽいよね。
自前で選手を育てるよりも引き抜き（提携による派遣）前提。
もしもそれが実現したとしても、それが定着してマンネリ化したら次のネタは何？）
↑・・・要するに人材M&Aだよ。
（もしもそれが実現したとしても、それが定着してマンネリ化したら次のネタは何？）
・・・・４年に１回のオリンピックごとに世界レベルで人材が再分配される。
それをその場しのぎのご都合主義でマッチメイクするのが谷川氏で
私はそれを（仕組み）としてシステム化しろ！って言ってんだよ。
似て非なるものだ。
776:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:05:27 deD3pFqZ
おにいちゃんやめて
777:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:14:49 drukRD0T
あみちん
778:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:18:48 cLBvv6R+
＞・・・・４年に１回のオリンピックごとに世界レベルで人材が再分配される。
アマとプロの競技性が然程変わらないボクシングでさえ、オリンピック選手がプロ入りするとは限らない。
協会や連盟が斡旋することはあっても、強制することはできないんじゃないの？
また、ガファリや瀧本などを見てわかるように、アマチュアの実績＝総合格闘技への適正ではないことは明らかなんだし。
肩書きだけにめくらになってカネを注ぐかな？
過去ログでもあったように、永田のプロ入りがそれほど話題になっていない点についてはどう思っているの？
シュウ的には日本人メダリストのプロ転向は世間の話題を総ナメしないとおかしいことになるんじゃない？
779:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 17:21:10 v+9Pax18
（おにいちゃんやめて ）
↑・・・アーツ君よ。・・・・もう・・・こういうみっともない事は止めろ（苦笑）
これ以上、アホの上塗りをしなくていいから（笑）
まあ・・・自分の能力の無さを自分でよくわかってるから
こういう姑息で卑怯な荒らし行為しかできないんだろうけどね。
・・・・これ以上、人間性の低さを世間に公表しなくていいよ。君。
780:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:22:20 deD3pFqZ
おにいちゃんやめて
781:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:23:07 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
782:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:23:31 deD3pFqZ
おにいちゃんやめて
783:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 17:28:38 v+9Pax18
（おにいちゃんやめて ）
・・・・まあ・・・・荒らし行為をするのは勝手だが・・・
（アーツ）っていう低レベルのHNを相手にする事はもう無いね（笑）
しかしまあ・・・・偉そうな事を言わりには、全く芸の無い奴だね。
784:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:47:13 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
785:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:48:28 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
786:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:48:51 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
787:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:48:56 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
788:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:49:21 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
789:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:49:57 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
790:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:50:00 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
791:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:51:20 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
792:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:52:08 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
793:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:52:17 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
794:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:53:02 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
795:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 17:53:34 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
796:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 18:03:02 v+9Pax18
↑・・・こいつはもう・・・完全に終わってるね。
自分でやってて・・・・むなしいだろ。
797:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:09:52 5OJ41a4O
アーツをタップアウトさせちゃったね
798:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:26:25 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
799:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/05 18:26:46 v+9Pax18
アーツっていうHNは・・・元々が・・この程度だったんだろう。
800:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:26:53 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
801:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:26:55 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
802:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:27:20 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
803:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:27:23 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
804:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:27:47 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
805:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:28:41 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
806:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:29:26 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
807:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:29:31 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
808:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:29:49 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
809:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:29:56 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
810:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:30:36 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
811:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:30:46 GpmPG83k
>>799
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
812:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:31:12 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
813:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:32:08 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
814:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:33:02 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
815:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:33:13 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
816:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:33:28 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
817:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:36:18 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
818:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:36:36 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
819:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 18:57:01 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
820:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 20:05:59 Y9rUYRDv
>>おにいちゃんやめて
ボディーブローのようにじわじわ効きめのある良い作戦ですな
821:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 20:29:19 2Q8fulQ2
おにいちゃんやめて
822:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 20:36:48 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
823:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 20:37:20 S6rAJLpE
おにいちゃんやめて
824:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 20:45:00 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
825:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 20:54:54 WEmwfEVe
ウンコが道端に落ちてたら普通、よけて通るだろ？
ウンコをよけてるだけの人間に「何びびってんだ」とか言う奴はいないし
まして（>>820）ウンコに向かって
「ボディーブローのようにじわじわ～」なんて言ってる奴は
早めに病院に行くべきだと思う。
シュウさんの意見に反論してみればいいのに。
ウンコじゃないなら。
826:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:08:29 GpmPG83k
>>799
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
827:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:13:35 Y9rUYRDv
>>825
うんこを投げつけられる方にも原因があるってことですよ。
このスレでそれが理解できてないのはシュウ君と君だけじゃないの？ｗ
828:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 21:16:38 WEmwfEVe
>>827
ウンコを投げる時点で普通、人間じゃないよな。その前に。
ウンコ投げてる猿はよくいるけど。
このスレでそれが理解できてないのは君とウンコ投げてる猿だけじゃないの？
829:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 21:18:36 WEmwfEVe
猿がなんでウンコ投げるかって言えば
自分たちが檻の中で見世物になってる無力な存在だ、というくらいの自意識はあるけど
かといって檻の外に逃げ出すほどの知恵も力も無いからだろ？
荒らしとか固定粘着なんてその程度なんだよ。
830:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:29:33 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
831:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:30:52 Y9rUYRDv
>>828-829
うんこ投げてる猿ってよくいるの？
へぇ～初めてきいたｗｗ 博学なんですねぇｗ
檻ってことは動物園の猿？
後学の為にどこの動物園か教えてくれませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
832:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 21:45:13 WEmwfEVe
>>831
URLﾘﾝｸ(www.pet-hospital.org)
ここを読んで自分の同類について勉強してみたら？
■遊びについて
の部分に書いてあるよ。
833:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:51:57 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
834:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 21:54:42 zi+Ve9lU
おにいちゃんやめて
835:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 22:02:48 Y9rUYRDv
>>832
へぇー猿ってうんこ投げることもあるんだね。
>>828-829は明らかな拡大解釈だけど、スレ違いだしここら辺でやめとくよ。
シュウはけっこういいこともいってるんだけど
都合の悪いレスをことごとくスルーするから荒れるんだよねぇ
836:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 22:10:38 WEmwfEVe
都合の悪いことをスルーしてるのはおまえも同じだけどな。
837:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 22:16:40 Y9rUYRDv
>>836
同じように見えるんだ？へぇーｗ
838:Ｃ ◆7sqafLs07s
05/12/05 22:19:37 WEmwfEVe
ほらそうやって。
まあいいや。猿と話す趣味も無いし、ウンコ投げて喜んでればいいんじゃねえの？
俺たち人間にはもっとやるべきことがあるからさ。
ではウンコ投げ猿君、さようなら。
839:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 22:21:40 xuHk/4N7
おにいちゃんやめて
840:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 23:09:18 rdcHYv0T
おにいちゃんやめて
841:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/05 23:51:31 ta3Ytg7Y
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
842:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 00:38:07 nsSoTtK3
久しぶりにわかりやすい自演を見ました
843:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 01:10:31 /OseqBl7
おにいちゃんやめて
844:ﾀﾜｼ ◆A5120mpQig
05/12/06 01:29:18 6QyRb509
>>838
さようなら。君にある建築家の有名な言葉を贈ろう。
"Less is more"
果たしてシンプルな言葉の中に君は何を読み取れたかな？
845:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 05:17:40 6TnQhils
>>759
>>769とか見る限り対話を拒否してるのはシュウだからな。
質問にも答えずに稚拙な自説を垂れ流してるだけなんだから荒らされてもしょうがないんじゃない？
846:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 09:07:56 HLkkh1jd
こらシュウ！大の男が辞めると言っておきながら舌の根も乾かない内に
とぼけてカキコするとは何事だ！
そんなことしてるから、ウソつきとか言われるんだろ。
あとシュウ＝Ｃなのもバレバレなんだから、くだらん事をするな、バカもん！
＞640 ：シュウ ◆PuHRGtsg9I ：2005/12/03(土) 13:11:50 ID:qkE5Gk+2
＞まあ・・・私はこういう嵐行為をする馬鹿に付き合うつもりは無いんで
＞このスレッドはこれでお開きにするよ。
＞・・・まあ・・・君・・・・がんばってくれ。
847:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 09:19:20 f2bipj/e
>>799
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
848:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 09:49:31 kBtre8Hr
（シュウはけっこういいこともいってるんだけど
都合の悪いレスをことごとくスルーするから荒れるんだよねぇ ）
・・・・・ちゃんと技術論まで詳細に答えてやっても
相変わらず荒らし行為をやってるバカに言ってやってくれ。
849:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 10:11:42 kBtre8Hr
格闘技界の未来を占うスレッドがバカのおかげで糞にまみれたね。
・・・・こういう奴がいるからダメになるんだよ。
まあ・・・私のシュートアーツ構想や格闘技コングロマリットには興味なくても
格闘技板に出没してるって事は・・・野次馬的マッチメイク派なんだろうね。
こういう連中は・・・。・・・だから、曙VSボビー・オロゴンとか大好きなんだろ（苦笑）
・・・・・谷川氏が何で（格闘技の核のファン）に求心力を持てないのか？って言うと・・・・。
曙VSボビー・オロゴンみたいなご都合主義の野次馬マッチメイクばかり先行して
ビジョンとグランドデザインを提示できないからだと思うね。
曙VSボビー・オロゴンの先に・・・いったい何を期待しろ！って言うんだ？
私のシュートアーツ構想や格闘技コングロマリットはまさに
ビジョンとグランドデザインそのものなんだよ。
850:
05/12/06 10:12:40 owl9HJ6n
?
851:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:15:29 f2bipj/e
>>849
FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？
一応、シュウの見解をお聞きしたいのだか。
852:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:19:21 o/ppdpPu
おにいちゃんやめて
853:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 10:28:44 kBtre8Hr
（FILAと提携して、何かあったか？
誰か来たか？ 一応、シュウの見解をお聞きしたいのだか。）
・・・FILAの上層部がPRIDEのリング上で挨拶してただろ。今の所、あれで十分役割を果たしている。
今のPRIDEにはFILAから大量に先取が転向してきても受け皿が無いんだから
まず、（仕組み）を変えなければダメだ。・・・まず、ここをやんないと
どうしょうもないよ。
そこで、私がPRIDEのフォーマットを各国にフランチャイズ化して
各国の選手が各国で活躍できる受け皿を作る必要があると言ってた訳だ。
韓国が日本に負けない格闘技ブームになってる事からして
韓国がブームになったプロセスをそのまま各国に適用すれば受け入れられる可能性は高いと思う。
854:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:33:43 sGRBVSYd
おにいちゃんやめて
855:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:43:45 80claeXE
受け入れられないのではなく、
柔道のルングや戦闘竜以上の人材が、
FILAから派遣できないだけではないのですか？
856:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:50:16 80claeXE
>>853
あと、挨拶だけしてマックモドしか派遣できないのは、
役目を果たせてないのでは？
挨拶に何の意味があるのですか？
857:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:50:21 ZIjQMBZX
日本レスリング協会って一時新日とも組んでた胡散臭い団体だからw
858:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 10:51:12 7uBc6TP4
アマレスの日本人有望選手が
自民党馳代議士を通じ全日本プロレスリングとｋ－１に流れている構図を
変えないといけませんというか
それ以前にフェラいやフィラは力がまったくない。影響力もない。
859:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:00:04 80claeXE
>>853
あげ足とるつもりはない。
現状認識が正しいか間違っているかで、
グランドデザインとやらが意味あるものか、
そうでないモノかに区分できる。
間違った土台にどんな巨大な理屈を建てても、
ヒューザーのグランドステージと同じだからだ。
で、現状確認。
FILAと提携して、挨拶以外何かあったか？
860:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:03:33 ZIjQMBZX
むしろ提携したことでＦＩＬＡを介さなけりゃレスリングの有望選手を呼べなくなったからなw
足枷以外のなにものでもないんじゃないw？
861:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 11:15:36 kBtre8Hr
（あげ足とるつもりはない。
現状認識が正しいか間違っているかで、
グランドデザインとやらが意味あるものか、
そうでないモノかに区分できる。
間違った土台にどんな巨大な理屈を建てても、
ヒューザーのグランドステージと同じだからだ）
・・・・どさくさに紛れて・・・何・・人をヒューザー扱いしてんだね（苦笑）
そうじゃなくて・・・・君らは表面的な事だけしか言ってないだろ！
私が言ってんのは・・・PRIDEにはまだFILAを受け入れるだけの
受け皿が整備されていないんだから・・・まず、そこの基礎工事を
やらないとダメだって言ってんだよ。要するに・・・震度８にも耐えられるような
頑丈な基礎を作れって言ってんだ。
K-1が大晦日にやってる事こそ、震度５にも耐えられないマンション建築みたいなもんだ。
表面の見栄えが良いだけで・・・（核のファン）からは耐震強度の偽造建築だと見抜かれてるんだよ。
862:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 11:23:41 kBtre8Hr
プロレスから格闘技界へ・・・・偽造建築だらけだったが
最近は建築基準が明確になり、現場での偽造建築が少なくなってはいた。
・・・が・・・・本当の問題点として設計段階での耐震強度に問題があるのだが
今までは放置されてきたんだよ。その放置されてきた問題点を指摘したものが
（シュートアーツ構想）であり（格闘技コングロマリット構想）だったのだ。
863:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:25:31 sJf4FxzY
>>861
将来を有望視されていたムラド・チュンカエフは
FILA経由ではなくゴールデングローリー所属選手として参戦してるが。
それからズールやチャ－ルズ・“クレイジー・ホース”・ベネット、
タンク・アボット 、キム・インソク、アーロン・ライリーあたりより
有望な選手を派遣できない…では
提携に全く意味がないのではないか?
864:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:34:54 80claeXE
>>862
今年も色々な選手が参戦した。受け皿ないとはどういうコト？
今年、初参戦した選手以上の有望選手は派遣できなかっただけでは？
違うと思うなら、その理由をお願い。
865:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 11:44:24 kBtre8Hr
863 ＞・・・・←近視眼的だね～・・・。
今まで・・・格闘技界って・・・偽造建築業者の吹きだまりだったんだよ。
それがグレイシーのおかげで偽造建築業者がかなり一掃されたが
未だに偽造建築業をやってた人間が格闘技界に平気な顔で関わっていたりする。
前田なんて、その代表格だろ！・・・未だに当時の不法偽造建築を認めていない。
FILAを私が最大限評価してるのは、偽造建築がだいぶ一掃された結果として
昔の名門大手企業が建築業界にも参入表明してくれたって事だよ。
これは業界にとって喜ばしい事だ。こういう正当な業者が参入してきたら
以前、不法偽造建築をやっていて未だに認めていないような悪徳業者の
居場所がなくなってくるだろうと言う事だ。
高田や船木は以前、不法偽造建築業者に属してはいたが・・・
その当時の不法偽造建築を認めているんだよね。
そして、ヒクソン戦というミソギも済ませた。
866:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:54:38 sJf4FxzY
>>865
ややこしくなるから比喩をすりかえないでいただきたいw
現状認識を土台と考え、理屈を建物と比喩してるのでは?
867:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 11:57:11 yB9A4dD4
>>865
＞以前、不法偽造建築をやっていて未だに認めていないような悪徳業者の
＞居場所がなくなってくるだろうと言う事だ。
これはＰＲＩＤＥのことですか？
868:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 12:11:26 yB9A4dD4
そもそもアマボクだって協会そのものが選手に
プロ転向を要請･強要しているわけじゃないのにな。
869:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 12:11:51 80claeXE
>>865
今年も多くの選手が初参戦したが、
FILA派遣選手の受け皿ないとはどういうことですか？
870:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 13:03:20 EnOP/7BS
シュウよ
>そこで、私がPRIDEのフォーマットを各国にフランチャイズ化して
>各国の選手が各国で活躍できる受け皿を作る必要があると言ってた訳だ。
とか言ってたのにすぐ下で
>私が言ってんのは・・・PRIDEにはまだFILAを受け入れるだけの
>受け皿が整備されていないんだから
とか言ってるなｗ
プライドに受け皿ないんだったら、フランチャイズ化したら駄目だろｗ
ハイ、コングロマリット終了～
871:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 13:04:37 kBtre8Hr
（ややこしくなるから比喩をすりかえないでいただきたいw ）
・・・・ややこしくしてるのはアーツ君だよ。
私は社会的風刺を織り交ぜて、わかりやすく格闘技界の分析をしてるんだよ。
そういった意味で、FILAが総合の世界に提携・進出するって話は
グレイシーから始まった不法偽造建築業者一掃の社会的な評価だと思う。
第二のフェーズは、そのFILA（パンクラチオンスタイル・レスリング）が世界規模で量産するであろう
グラップラーをどう生かすのか？その仕組み作りが課題なのだ。
君らが言ってるような近視眼的な発想じゃあ・・・ダメなんだよ。
言ってみれば、中国やインドが経済大国になり、大量消費社会が到来した場合・・・
世界はどのような対処をしなければならないのか？という事と同じなんだよ。
まだ、中国やインドは様々な混乱や問題を抱えてはいるが
必ずや将来はそうなるんだよ。
872:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 13:21:39 EnOP/7BS
>FILA（パンクラチオンスタイル・レスリング）が世界規模で量産するであろう
>グラップラーをどう生かすのか？その仕組み作りが課題なのだ
あのね、本当に量産されるんだったら、今年だけでも１人ぐらいは居てもいいのに
誰もいないやんｗ 居るんだったら具体的な名前言ってみ
それにレスリング上がりの総合選手は地味なのが多いから、そもそも一般受けしねーよ。
コールマンやダンヘンだらけのプライドを、
シ ュ ウ は マ ジ で 見 た い の ？
873:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 13:34:40 EnOP/7BS
>私は社会的風刺を織り交ぜて、わかりやすく格闘技界の分析をしてるんだよ
これも分かりにくいってｗ
要は「グレイシーが来てインチキ格闘家の化けの皮がはがれました」ってだけだろ
んで「ヒクソン戦というミソギも済ませた」はずの高田がプライドでヤオとかプロレス
やってたのは何故？
あと、違法建築家代表の前田が関わったノゲとかヒョーは欠陥住宅なのかなｗ
874:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 13:39:51 sJf4FxzY
>>871
社会的風刺って859のパクリのことですか?
そして、俺はアーツじゃないからw
FILAは提携から一年たつのに
総合の世界にプラスになることを
何ひとつしてないと思うのですが、
どう思いますか?
そこをハッキリさせてください。
質問にちゃんと答えないと逃げてると思われますよw
875:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 14:41:23 EnOP/7BS
やっぱり、逃げたか・・・。もっと頑張れよシュウ
>大量消費社会が到来した場合・・・
ってのはシュウが、ＦＩＬＡのレスラーを安物扱いしているってことだなｗ
なんて失礼な奴なんだろう。もっと選手をリスペクトしたまえ！
876:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 14:48:43 laD14b/r
おにいちゃんやめて
877:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 14:48:57 laD14b/r
おにいちゃんやめて
878:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 14:50:22 kBtre8Hr
（ってのはシュウが、ＦＩＬＡのレスラーを安物扱いしているってことだなｗ
なんて失礼な奴なんだろう。もっと選手をリスペクトしたまえ！）
↑・・・・そうじゃなくて（苦笑）
それだけのレベルの選手が量産されるって事だよ。
そういう選手を今のPRIDEの仕組みでは
飼い殺しにしちゃうって話をしてるんだよ。
だから・・・PRIDEのフォーマットを海外へ委譲する形を取って
映像的にダイジェスト編集して、今のフォーマットテイストに
仕上げてくれれば良いのだ。
危惧する点は競技的になりすぎて、単なる競技中継になったらどうしょうもないって事も
あわせて言っておこう。世界各国から送られてくる映像を
どうストーリー化して大衆の心に届くような味付けと盛り付けをできるか？
そこが大切なんだよ。
とにかく・・・映像的に完結するって事が大切なのだ。
879:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 14:51:36 IQMwY+0H
おにいちゃんやめないで
880:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 14:52:41 kBtre8Hr
おにいちゃんやめて （＝アーツ）
↑
格闘技ネット界の姉葉建築師・・・・登場。
881:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 14:54:25 laD14b/r
おにいちゃんやめて
882:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:15:55 sJf4FxzY
>>880
事実確認です。
FILAは提携から一年たつのに
総合の世界にプラスになることを
何ひとつしてないと思うのですが、
どうですか?
883:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:20:12 sGRBVSYd
おにいちゃんにげないで
884:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:20:46 sGRBVSYd
おにいちゃんにげないで
885:プロ２チャンネラー（世界初） ◆kixBUdlRxo
05/12/06 15:23:23 KUboWpip
お兄ちゃんやめて！
886:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:26:39 sGRBVSYd
おにいちゃんやめて
887:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:30:29 A2RSrMBw
シュウ◆PuHRGtsg9I（Ｃ）
↑
格闘技ネット界のおじゃまもん・・・・登場。
888:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:31:18 sGRBVSYd
おにいちゃんにげないで
889:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:45:45 sGRBVSYd
おにいちゃんやめて
890:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:46:32 EnOP/7BS
>そういう選手を今のPRIDEの仕組みでは
>飼い殺しにしちゃうって話をしてるんだよ。
え？どんな風に飼い殺しにしているのだ？具体的に言ってくれ
あと、>>870 >>872 >>873 の反論もたのむ
891:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:46:47 ubCc9xpq
ＦＩＬＡに力があったら、なんで永田がＫからデビューするの？
892:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:52:41 lXOu2Mo3
>>891
アマレス引退したらFILAに拘束力はないんじゃね？
FILAのはあくまでアマレスと総合を掛け持ちするための制度かと
893:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:54:20 aDVPi/dM
>>880
×姉葉→○姉歯
×建築師→○建築士
894:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 15:59:18 sGRBVSYd
おにいちゃんゴジらないで
895:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 16:37:55 fTeYedGA
シュウのニックネーム
・暴走妄想王（暴走柔道王）
・自称格闘技ネット界のドン（ブラジリアン柔術界のドン）
・人生四百戦無勝（四百戦無敗）
・ニートのカリスマ（反逆のカリスマ）
・変幻自在の虚言癖（変幻自在のトリックスター）
・最低の素人（最強の素人）
・ミスターエゴイスティック（ミスターストイック）
みんなも考えてあげて
896:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 17:58:05 laD14b/r
おにいちゃんやめて
897:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 17:58:30 laD14b/r
おにいちゃんやめて
898:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/06 17:58:47 kBtre8Hr
（え？どんな風に飼い殺しにしているのだ？具体的に言ってくれ
あと、>>870 >>872 >>873 の反論もたのむ ）
↑・・・・あのね～・・・・（苦笑）
君に反論するだけの価値があれば反論するけど・・・・
君にそれだけの価値は無いだろ？
まあ・・・もっと君自身が価値を上げてきたら相手をしてあげるよ。
899:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 17:58:58 laD14b/r
おにいちゃんやめて
900:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 18:01:14 sGRBVSYd
>>898
おまえがきたらスレがあれるからあっちいけボケ
もうこないっていったんだからもうくんなカスがっ
901:なつきんぐ ◆DWDMFPPpRw
05/12/06 18:20:12 Gr5yOXpN
高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。
授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。
「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。
その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。
「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」
新保さんも笑った。
902:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/06 18:27:07 4E85MS9u
あのぉ．．．
俺シュウチャンみたいに年中無休で2chに貼り付いてるわけじゃないからさぁ
おにいちゃんやめてって書き込みまくってるのおれじゃないよぉ
id見たらわかるとおもうけど
そんだけ多くの人間に気持ち悪がらレてるってことなんでしょうねw
903:なつきんぐ ◆DWDMFPPpRw
05/12/06 18:36:15 Gr5yOXpN
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
904:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/06 18:37:08 4E85MS9u
おっ
なつきんぐ！！
漫画の話しようぜ
905:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 18:45:10 EnOP/7BS
おいおい、負け惜しみかよシュウさんｗ
俺の価値が低いんだったら、シュウさんのお知恵で是非啓蒙してくださいよ。
（え？どんな風に飼い殺しにしているのだ？具体的に言ってくれ
あと、>>870 >>872 >>873 の反論もたのむ ）
上のヤツはあんたが言い出したことから出た疑問だよ。反論できないの？
俺ごとき論破できないようじゃあ、結局格闘技コングロマリットなんか妄想だねぇｗ
906:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/06 18:50:28 4E85MS9u
妄想だよおれもそう思うよ
907:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 18:56:02 sJf4FxzY
シュウの理屈は事実誤認の土台の上に建っているので、
その確認をしたいだけなのに、
事実確認の作業は一切拒否するんだよな。
まぁ、それを認めたら砂上の楼閣だと認めることになるからなんだがw
908:アーツ ◆U72Y3k8dIk
05/12/06 19:06:06 4E85MS9u
正直シュウは終わってるよ
悔しかったら今日夜9時に
広島パルコのアリスガーデンに来いよ
若者に混じッてデブヲタが立ってたらすぐにわかるからさぁ
びびってんじゃねぇよシュウちゃん
逃げるなよん
909:なつきんぐ ◆DWDMFPPpRw
05/12/06 19:18:55 1eCQIfW3
>>904漫画は好きだよ(･∀･)
910:ﾀﾜｼ ◆A5120mpQig
05/12/06 19:26:43 aDVPi/dM
>>901
なける話やな～
911:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 20:08:59 o/ppdpPu
シュウの特徴
・自分の世界の殻の中に閉じ篭もってる
・答えられない質問には>>898のように逃げる
・苦しくなるとCという別コテを使う
・自分の考えこそが絶対的だと思ってる。だから視野が狭い事に気付かない
・早く自分のレベルに追い付いて来い。
とよく言うが実は自分が超低レベルだという事実を受け入れられてない
912:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 22:28:23 3/XWHbP8
「格闘技ネット界」っていう言い回し、独特というかこの人しか使わないよね。
すっごく頭悪そう。
913:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 22:47:43 7K51R1QZ
870 872 873 の反論もたのむ ） 上のヤツはあんたが言い出したことから出た疑問だよ。反論できないの？ 俺ごとき論破できないようじゃあ、結局格闘技コングロマリットなんか妄想だねぇｗ
914:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 23:14:46 +1qV/0NG
シュウをたたきたくなるのはわからんでもないが
シュウとCが同一人物なんて書いてるのは真性のあほだなｗ
915:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 23:52:27 nsSoTtK3
同じに見えるけど
916:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/06 23:58:03 zD13ikbM
シュウ＝アンチ前田＆アンチメモ８
Ｃ＝前田信者＆アンチメモ８
917:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 00:01:17 +1qV/0NG
Cは前田信者じゃないと思うな前田は世間に知られてないとか
格闘家としてはレベル低いとか書いてるから
918:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 09:06:35 O9o5SLjK
（妄想だよおれもそう思うよ ）
↑・・・・出された物を口をアングリ空けてピーチクパーチク
不平不満ばかり言ってる連中の口癖。
・・・・・あのね・・・（妄想）と（ビジョンやグランドデザイン）は違うんだよ。
君の言う（妄想）を漫画化したのが（バキ・タフ）だろ！
ああいうのを妄想って言うんだ。
919:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:07:16 0lI75lzk
お前も似たようなレベルだろ
920:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:33:02 WvwJ53GV
>・・・・あのね・・・（妄想）と（ビジョンやグランドデザイン）は違うんだよ。
>>913 程度に反論できない穴だらけのビジョンを妄想と言うんだよｗ
後、漫画は確かに妄想だが、それを読者に楽しく提供するのが漫画家の才能。
お前見たいに「リアルだ」とか言いながら見たままの物しか描けないんじゃ
漫画家としての存在価値は無い
921:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 09:34:16 O9o5SLjK
（お前も似たようなレベルだろ ）
↑・・・だったら君のレベルの高さを披露した上で主張すべきだろ。
一人前の口を聞きたいんだったらね。
まあ・・・名無しの段階でヘタレなのは明確だが（苦笑）
922:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:37:33 oD+MbK3+
>>918
事実確認です。
FILAは提携から一年たつのに
総合の世界にプラスになることを
何ひとつしてないと思うのですが、
どうですか?
提携前よりアマレスの大物がこなくなってませんか?
923:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 09:44:14 O9o5SLjK
（後、漫画は確かに妄想だが、それを読者に楽しく提供するのが漫画家の才能。
お前見たいに「リアルだ」とか言いながら見たままの物しか描けないんじゃ
漫画家としての存在価値は無い）
・・・・まあ・・・・君程度のレベルからすると・・・
バキとかタフの超能力超人格闘漫画が楽しいんだろうがね（苦笑）
君の要望からすると・・・（格闘技）漫画で「カメカメ波」を使えって事か？
・・・リアルで見た事の無い技に漫画としての価値があるんだろ？君の価値観じゃあ（笑）
924:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:45:42 oD+MbK3+
>>923
事実確認です。
FILAは提携から一年たつのに
総合の世界にプラスになることを
何ひとつしてないと思うのですが、
どうですか?
提携前よりアマレスの大物がこなくなってませんか?
925:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 09:46:37 O9o5SLjK
（お前見たいに「リアルだ」とか言いながら見たままの物しか描けないんじゃ
漫画家としての存在価値は無い）
↑・・・君の要望を漫画化したら・・・プロレス漫画か・・・超能力超人格闘漫画にしかならないんだよ。
まあ・・・（PRIDE）と（ハッスル）の区別がつかない小学生には受けるかもしれんが・・・。
926:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:55:38 oD+MbK3+
>>925
事実確認です。
FILAは提携から一年たつのに
総合の世界にプラスになることを
何ひとつしてないと思うのですが、
どうですか?
提携前よりアマレスの大物がこなくなってませんか?
927:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 09:57:08 WvwJ53GV
>君の要望からすると・・・（格闘技）漫画で「カメカメ波」を使えって事か？
だれもそんなこと言ってないってｗ まあ、お前の漫画論はよく分かったから
もういいわ。お前に売れる漫画は「絶対に」描けないから。てか、お前リアルな
もの書けるほどの知識はないだろうがｗ
「キックボクサーはボクシングルールで勝てない」っていうのに反論する時
マイティーモー対ポタを持ち出すくらいだからな。んでしっかり突っ込まれてる。
どうせなら、スケルトンとかアダムワットの名前出せよなあｗ
お前、超人漫画家の板垣よりも知識無いだろ？
んで >>913 の反論まだ～？
928:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:00:29 ynQwzJF0
>>925
思想はは立派だと思います。
で、漫画家としてデビューしたいシュウ君がなかなかデビューできない
原因はどこにあると自分では分析しますか？
シュウ君の漫画家としてのスキルがまだデビューに達していないってこと？
それともシュウ君の漫画の価値を理解できない編集者のせいですか？
929:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:08:24 oD+MbK3+
>>925
答えられないようなので次の質問。
アマレスから大物がこなくなった現在、
ボクシングからのプロ興行への人材流入にも
ストップがかかりました（下記参照）。
『プロボクシングの元王者や世界ランカーだったトップ選手が引退後、
Ｋ―１などの総合格闘技に出場した場合、「永久追放」とする処分を、
西日本ボクシング協会（辻本章次会長）が検討していることが４日、明らかになった』
世の中はシュウの言っていることとは
真逆に動いてませんか?
930:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 10:19:25 O9o5SLjK
（思想はは立派だと思います。
で、漫画家としてデビューしたいシュウ君がなかなかデビューできない
原因はどこにあると自分では分析しますか？
シュウ君の漫画家としてのスキルがまだデビューに達していないってこと？
それともシュウ君の漫画の価値を理解できない編集者のせいですか？ ）
・・・・今は超能力超人格闘漫画の全盛だからね。・・・・流れがあるんだよ。流れが・・・。
つい数年前まで「リアルファイト」はつまらないって普通に言われてただろ？
あれと一緒だよ。・・・・人の評価ってのは、その時々でコロコロ変わる
いい加減なものなんで・・・迎合する必要は無いよ。
931:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 10:25:00 O9o5SLjK
（答えられないようなので次の質問。
アマレスから大物がこなくなった現在、
ボクシングからのプロ興行への人材流入にも
ストップがかかりました（下記参照）。
『プロボクシングの元王者や世界ランカーだったトップ選手が引退後、
Ｋ―１などの総合格闘技に出場した場合、「永久追放」とする処分を、
西日本ボクシング協会（辻本章次会長）が検討していることが４日、明らかになった』）
・・・・単にボクシング界の上層部の頭が悪いだけだよ（苦笑）相手にする必要すらない。
選手がK-1や総合に流出するのは、ボクシング自体に魅力がなくなってるからなんだよ。
そこを上層部が改善する訳でも営業努力をする訳でもなく・・・
こういう組織はもう末期的症状だから・・・別にほっといていいんじゃないの？
まあ・・・こういうアホな事例を持ち出す君のレベルの方にも問題はあると思うがね。
932:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:26:27 oD+MbK3+
>>931
ちなみにWBCのスライマンはK-1をスポーツショー扱いしていて大嫌い。
WBCはK-1に敵対すること間違いなしである。
よって人材流入はありえません。
シュウは世の中の動きが見えてないのではないですか?
933:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:31:20 ynQwzJF0
>>930
つまり時代のせいですか？
とりあえず少なくとも人の目に触れられるところに漫画を載せれなければ
間違っても評価されることはありえないよ。
シュウ君の漫画が評価されうる作品であるなら
格闘技ブームがピークを迎えている今がチャンスだと思うけど？
934:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 10:31:44 O9o5SLjK
（WBCはK-1に敵対すること間違いなしである。
よって人材流入はありえません。 ）
・・・・倒産したら贅沢は言ってられないだろ。
935:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:33:28 oD+MbK3+
>>932
ボクシング会はアフォだとw
ではFILAが中間搾取するといいだしたせいで、
選手が全く参戦しなくなりました。
それはどう思いますか?
936:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:38:44 WvwJ53GV
お～い、シュウ、>>927にも答えてくれよ～。
なんか、ボコボコにされてる所悪いけどさｗ
937:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 10:39:53 O9o5SLjK
（つまり時代のせいですか？）
・・・運命の半分は自分でコントロールできるけど
半分はコントロールできない。
自分でコントロールできる部分においては
雑誌に掲載されても別におかしくないレベルには達してると思うよ。
あとの半分は出版社とか編集者との相性とかタイミングとか
時流の流れとか・・・・様々な要因に左右される。
・・・・君・・・人との運命的な出会いって・・・
君自身で操作できないだろ？・・・・・・そういう事だ。
938:935
05/12/07 10:44:20 ccIA1VDg
アンカーミス
>>937
FILAの中間搾取のせいで、選手が全く参戦しなくなりました。
そのことをどう思いますか？
939:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:48:35 /NYhlxIY
要するにPRIDE FCが世界最高峰のMMAイベントですね。
940:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:51:58 ynQwzJF0
>>937
もちろん作品がヒットするどうかは実力にプラスされた運も必要だろうね。
でもメジャー誌はおろかマイナーな雑誌でさえ一度も
君の漫画が掲載されたことがないのは、運じゃなくて実力だよ。
つまり一度載ることさえも大きなな運が必要な程度の実力なんだろ？
それは君には漫画家としての能力が不足してるんだよ。
・・・そういう事だ。とかいってる場合じゃないぞｗ
941:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 10:54:07 WvwJ53GV
>あとの半分は出版社とか編集者との相性とかタイミングとか
>時流の流れとか・・・・様々な要因に左右される
ようは、お前の漫画が詰まらんってだけだろうがｗ 今がリアルファイト全盛だったら
お前の「リアルな」漫画がブレイクしてるはずだろ？ でも今の時代で評価されな
かったら、いつ評価されるんだよｗ
942:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 10:59:01 O9o5SLjK
（FILAの中間搾取のせいで、選手が全く参戦しなくなりました。
そのことをどう思いますか？）
・・・中間搾取と解釈するか？・・・・マネージメントと解釈するか？
その評価は今後の展開に任せればいいんじゃないの？
私は良い傾向だと解釈している。
今まではプロレス手法で選手は使い捨てだったんだけど・・・
今後はどう継続的に選手を生かしてイベントを成功させるか？に
フェーズが移行していると思うよ。
プロレス手法だったら、人気が無いからオファーしないとか
そういう事ができたけど・・・ある程度の競技性を持たせるなら
人気が無くても勝ち続ける選手は使わなくてはならなくなる。
シュルトは何年も前から石井館長に気にいられなかったから
K-1で無敗ながらチャンスをもらえなかっただろ？
K-1が本当の競技だったら、シュルトはもう3回ぐらい優勝してるんじゃないの？
・・・・今後のPRIDEは、競技化する中でいかに映像的に
視聴者に面白さを提供できるか？を開拓する必要がある。
淡々と競技イベントだけをやってるようじゃあ・・・ダメになるからね。
たぶん・・・これから、勝ちゃあいいと思ってるだけの選手が増えるだろうけど
そこら辺の見せ方を映像的にショーアップして工夫する事が大切だね。
943:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:05:06 ccIA1VDg
>>942
一年たつのに何もなし。
状況はむしろ悪化なのにどの辺がいい傾向なのですか？
あと後半みたいなレスは関係ないので不要です。
944:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:14:11 WvwJ53GV
>勝ちゃあいいと思ってるだけの選手が増えるだろうけど
>そこら辺の見せ方を映像的にショーアップして工夫する事が大切だね
面白くない試合を、どう映像的にショーアップすれば面白くなるんだ？
そもそも詰まらんものを「いかに凄く見せ様とするか？」ってのは
お前の大嫌いなプロレス的手法だろうが。
945:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 11:14:25 O9o5SLjK
（君の漫画が掲載されたことがないのは、運じゃなくて実力だよ。
つまり一度載ることさえも大きなな運が必要な程度の実力なんだろ？
それは君には漫画家としての能力が不足してるんだよ。
・・・そういう事だ。とかいってる場合じゃないぞｗ ）
・・・・君が思ってる程、現実は単純じゃあないんだよ。
どこがネックになっているか・・・ヒントを言ってあげよう。
もし・・・私が20代で東京在住だったら・・・たぶん・・もうデビューしてるんじゃないの？
・・・って事だ。・・・・わかる？
まあ・・・このネックになってる部分も、インターネットによる
コミュニケーションがもっと容易になったら解決するだろうがね。
私はかなり楽観的にとらえているよ。
946:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:21:08 z/5uiGoL
シュウの漫画アップして。
こいつたぶんただの釣り師で、みんな見事に引っかかってるだけだよ。
947:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 11:26:24 O9o5SLjK
（面白くない試合を、どう映像的にショーアップすれば面白くなるんだ？
そもそも詰まらんものを「いかに凄く見せ様とするか？」ってのは
お前の大嫌いなプロレス的手法だろうが。 ）
・・・・ZONEで亀田に密着してるような手法で、その選手の思想や哲学を
掘り下げて、全てのベクトルを試合に向けるような映像手法を取るんだよ。
そうすれば、その選手が何でそこまで勝ちにこだわるのか？が
視聴者に共有できるだろ。
（そもそも詰まらんものを「いかに凄く見せ様とするか？」）
・・・じゃなくて・・・・意味あるものに見せる事が映像の役割だ。
948:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:30:49 ccIA1VDg
>>947
FILAと提携し一年たつのに何もなく、
提携前に参戦していたような大物選手が全く参戦しなくなりました。
状況は悪化してるのに何が良い傾向なのですか？
949:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:31:32 ynQwzJF0
>もし・・・私が20代で東京在住だったら・・・たぶん・・もうデビューしてるんじゃないの？
既に４０手前で地方へ都落ちしてどうしょもない君の状況を考えると多少は同情するよ
でもその状況をつくりだしたことも、君の能力不足だよ。
>まあ・・・このネックになってる部分も、インターネットによる
>コミュニケーションがもっと容易になったら解決するだろうがね。
>
>私はかなり楽観的にとらえているよ。
電話、ＦＡＸ、ＴＶ電話、メールなど様々な情報伝達手段は既にそろっているけど
これ以上何を期待しているの？楽観的すぎるぞｗ
何がどうなったら解決するんだい？ｗ
950:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 11:35:12 WvwJ53GV
>その選手が何でそこまで勝ちにこだわるのか？が 視聴者に共有できるだろ
それ、Ｋ－１とかでやってる選手紹介だろ。バンナが娘抱いて「俺は家族のために戦うんだ」
とか言ってるようなやつ。何が違うんだ？
951:シュウ ◆PuHRGtsg9I
05/12/07 11:55:29 O9o5SLjK
（既に４０手前で地方へ都落ちしてどうしょもない君の状況を考えると多少は同情するよ
でもその状況をつくりだしたことも、君の能力不足だよ。）
・・・・別に・・・会社を辞めて（当たって砕けろ）で東京に出るだけだったら
明日にでも出来るだろ（苦笑）
で・・・クリエイターに年齢なんてのは無意味だよ。
もし、あるとしたら・・・編集者が自分より年上の新人漫画家は
使いにくいという理由はあるかもしれないね（苦笑）
952:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 12:03:02 ccIA1VDg
>>951
FILAと提携し一年たつのに何もなく、
提携前に参戦していたような大物選手が全く参戦しなくなりました。
状況は悪化してるのに何が良い傾向なのですか？
953:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 12:12:42 WvwJ53GV
>編集者が自分より年上の新人漫画家は
>使いにくいという理由はあるかもしれないね（苦笑）
面白い作品持って来てるのに、年上の新人漫画家というだけで
使わない、何てことが有ると思うのか？ｗ いいかげん自分の漫画が
つまらんという結論に至れよ・・・。なんかもう痛々しいな
954:実況厳禁＠名無しの格闘家
05/12/07 12:21:42 ynQwzJF0
>>951
>で・・・クリエイターに年齢なんてのは無意味だよ。
>>945
>もし・・・私が20代で東京在住だったら・・・たぶん・・もうデビューしてるんじゃないの？
どっち？ｗ 年齢に障害を感じているんだろ？
とにかく君の漫画が一般紙に一度でも載るには
今をはるかに凌ぐ格闘技ブームがくるか
インターネットによるコミュニケーションがもっと容易（？）になるしかないということだろ？
こりゃ相当な運が必要ですなｗ