05/02/03 19:53:30 nWwtC3EW
前年までマツダとGTPクラス優勝を争っていた
（とはいえマツダ勢がトラブルで自沈しない限り勝ちは無かったが）
ジャンピエロ・モレッティがこの年出てこなかったことも
ターボCカー系ワークスには災いしたかもな。
もしモレッティが踏ん張ってGTPクラスのターボ車に有利なレギュを引き出すことが出来てたら
トヨタ・日産関係者のうちの誰かは思い付いたはずだ(w
＜今までの車を3リッターにスケールダウンすれば走れる
モレッティが出てこなかったことで「旧GTPの非ロータリー車は何kgだったか」
っていうのも今となっては正確に分かんないんだが実際どうなってたんだろう＜91年規定
彼のMOMOポルシェに関していえばアルミモノコック962には違いないので
950kgより上ということは無いが。
925:音速の名無しさん
05/02/03 20:20:49 fTD0UHqX
次スレはどうしますか？
926:音速の名無しさん
05/02/03 21:47:46 TJLrjVS3
>>916
確かにカテ２（旧規定のＣカー）への１００ｋｇのハンデは馬鹿げたレギュレーションだ。
なにせ遅いクラスのクルマにさらに遅くなるようハンデを付けるのだから。
これがＳＷＣ崩壊の原因となったのは間違いない。
しかしだ。ルマンに関して言えばカテ２（3.5㍑ＮＡ）車は24時間は完走できないと思われていたから、優勝争いは事実上カテ２だけで争われる。
だからカテ２の100ｋｇのハンデは全てのメーカーにイコールコンディション。ワークスなら1000ｋｇでマシンを開発すれば良いだけ。日産が辞める理由には全然ならない。
プライベートポルシェには100ｋｇハンデはきつすぎたけどね。これで90年3位になったアルファポルシェ、初出場を予定してた千葉ちゃんのタイサンのポルシェは欠場を決めたし。
ＳＷＣにクラージュにマシンを貸与し参戦してもらいさえすれば日産はルマンにワークス参戦できた。でもしなかった日産はアフォとしか言いようがない。
>>924
91年のマツダの参加クラスはＩＭＳＡ-ＧＴＰでなくカテゴリー２・ロータリー車です。
927:音速の名無しさん
05/02/03 21:49:18 TJLrjVS3
訂正：
誤：カテ２（3.5㍑ＮＡ）車⇒正：カテ１（3.5㍑ＮＡ）車
928:音速の名無しさん
05/02/03 22:00:44 lOXpoSau
91年は旧カテ２が新カテ１になり、旧カテ１が新カテ２になるからややっこしい・・・
Spice SE89C,90C なんかのボッコいのがトップ・カテゴリーで
Mercedes C11 がカテゴリー･２。
ウーン・・・
929:音速の名無しさん
05/02/03 22:06:48 TJLrjVS3
>>928
Ｃ１・Ｃ２とカテゴリー１・カテゴリー２間違えてね？
89年から3.5㍑ＮＡはカテゴリー１、それ以外はカテゴリー２。ただし87、88年のＦ１のようなＮＡクラスに対する別表彰は無かったが。
930:音速の名無しさん
05/02/03 22:18:22 lOXpoSau
>>929
Le Mans 24 Hours 1990 では
Spice SE89C,90C Tiga GC289 なんかがＣ２ですよ。。
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
で、Le Mans 24 Hours 1991 では
Spice SE89C,90C なんかがＣ１・・・
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
931:音速の名無しさん
05/02/03 22:24:32 a416rqxL
91マツダの優勝はレースの前にすでに熾烈な戦いがあるということを
強く感じさせる出来事でもあった。
>>903みたいに、「マツダが速かったから優勝したというような風潮はいかがなものかと」
とかいう人がいるがいきさつはどうであれ「優勝したからマツダが速かった」と思われ。
932:音速の名無しさん
05/02/03 22:31:16 TJLrjVS3
>>930
90年ＷＳＰＣではＣ２が消えた。クラス分けはなく参加カテゴリーがカテ１とカテ２。
ルマンはＷＳＰＣから外れたため、旧Ｃ２クラスが復活。そのスパイスやタイガは89年ＷＳＰＣまでのＣ２。
90年ルマンではカテ１（3,5㍑ＮＡ）はスパイス1台のみ。
91年はＣ２はなく、カテ２をそのサイトが「Ｃ２」と表記してるだけだろう。
933:音速の名無しさん
05/02/03 22:32:27 TJLrjVS3
91年のＣ１ね。カテ１を差してる。プジョー９０５を見てみれ。
934:音速の名無しさん
05/02/03 22:51:45 Qk85YD36
90年末のコンコルド会議はマツダとトヨタには声が掛からなかったんですよね、
ニッサンの町田氏がマツダとトヨタの人間にも会議に参加させて良いか？とバーニーに尋ねたら
「彼らは言葉（外国語）が話せるのか？」といった馬鹿げた理由で会議に招待されなかったらしい・・・
結局、町田氏が会話をサポートする形でマツダからは小早川＆大橋氏が、トヨタからは福井氏が出席した
旧Ｃカーのハンデは既出の通りで割愛しますが、後にジャン・トッドが
「メルセデスＣ11に+50kgではプジョー905と性能差が無い」とか主張した為、旧Ｃカーは100ｋgハンデに
マツダも「ウチはパワーは要らない、その代わり30kgのハンデにしてくれ」と主張したのを
当時のＡＳ誌かR'onの記事で読んだ希ガス
935:音速の名無しさん
05/02/03 22:59:33 lOXpoSau
>>932
C1/C2とカテゴリー１/カテゴリー２のちがいですか･･･
ややっこしいですね・・・
936:音速の名無しさん
05/02/03 23:07:36 Qk85YD36
ル・マンスレより天災
URLﾘﾝｸ(f1express.cnc.ne.jp)
日産、ワークス撤退へ [ 2005/02/02 ]
サテライト格「ドスード」などで活動継続
ル・マン２４時間にスイッチか
937:音速の名無しさん
05/02/03 23:46:08 50hlDLJS
>>936
プロトカーでル・マン参戦ならエンジンはVRH35ではなく新開発になるかな？
シャシは自社開発じゃなくて外注なるだろう。
938:音速の名無しさん
05/02/04 00:36:25 B7OOu/3E
91年ル・マンには3500ccNAである
Mercedes C291やJaguar XJR-14は出場したんですか？？
Cars not available on a photo: ってことで写真は掲載されてないんですけど･･･
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
939:音速の名無しさん
05/02/04 00:38:31 ZY8FRqs2
>>938
XJR-14は主催者に頼まれて顔見世程度の走行
c291はきてなかったはず
プジョーはだめもとで特攻 夜を待たずに全滅
940:F1売ります さん
05/02/04 00:39:39 NcUoh01b
本物のF1を売ります（９４年式マクラレーン）。
ミカ ハッキネンが実際にF1レースで使用していた証明書付です。
値段は９千万円です。
オーナはフランス人で、予備のエンジン付(プジョー）。
941:音速の名無しさん
05/02/04 00:40:13 rvuNkhYf
>>938
出たには出たがもともと優勝する気も無く出た（というか出るように要請された）。
メルセデスはC11で、ジャガーはXJR-12での優勝を狙って出場した。
942:音速の名無しさん
05/02/04 00:43:31 SszDEFYm
>>938
XJR-14は予選には出てきたしタイムアタックも行った。
で、ザウバーC11に僅かに及ばないタイムで予選2位だったものの
「カテゴリー1の予選1位を獲得したマシンがPPの権利を得る」というルールに基づきPPスタートの権利を獲得。
しかし、「トップタイムを出しての本当のPPだったら一応壊れるまで決勝走るつもりだったけど」
との言葉を残して撤退。
C291の方は一応サルテサーキットに持ち込まれはした。
フリー走行で走ったか走らないか、もしかして予選でもコースに出るだけは出たかどうか、
その程度の水準だったと思う。
943:音速の名無しさん
05/02/04 01:20:08 B7OOu/3E
メーカー同士が協調してエンジン(Judd製など)やシャシーの大部分のパーツを統一して開発･製作･搭載し、
あとの細かなトコだけを各自で開発･製作･搭載すれば１台１億円(５台用意して５億円)で済む・･･
あとはチーム活動もろもろで占めて年間経費１５-２０億円(F１に比べればものすごく安い)･･･・・・
収入は広告収入、入場料収入の分配と放映権料(ネット配信もやる)の分配等で１０億円･･･
あとはメーカー自体が１０億円補填する･･･
そんでもって世界プロトタイプ･カー選手権復活！！
JAGUARもCosworth HB搭載してたんだから、難しいコトいわないで･･･
Fordブランドでもいい･･･
あとはNISSANやAudiなんかも協賛すれば(HYUNDAIが来るかも）･･･
とにかくもう見ることが出来ないのが寂しい･･･ダメ？？
944:音速の名無しさん
05/02/04 01:26:06 B7OOu/3E
>>941-942
どおもありがとうございます。。
結局プジョーだけが成功に終わった･･･
945:音速の名無しさん
05/02/04 01:32:07 SszDEFYm
>>944
いやむしろジャガーはそうして伝説となることで実を取ったんじゃないかという気はする
＜91年限りの参戦で驚くような速さでシリーズタイトル獲得、
かつルマンでは充分な速さで「幻のPP」を獲得しての撤退
プジョーが905計画のためにおそらくは凄まじい金額を注ぎ込んだであろうことを考えると
3.5リッターNA時代の勝利者だとあっさり認める気になりづらい。
946:音速の名無しさん
05/02/04 01:34:28 B7OOu/3E
>>936
NISMOのノウハウおよび活動自体をルノーが吸収しちゃうってことは･･･
947:音速の名無しさん
05/02/04 01:36:58 B7OOu/3E
>>945
そうでした、ジャガーは91年SWC優勝でした･･･
プジョーはF１ではパッとしなかったし・・・
948:音速の名無しさん
05/02/04 01:57:07 B7OOu/3E
そおいえばル･マンって観客動員が2003年で22万人(大体どの年も同様)！！
これって実数なんすかね？？ 北朝鮮の体育大会みたい･･･
入場料って安いのでいくらっすかね？？
それとプログラムにプロトタイプ･カー載せてるのって卑怯じゃあないですか？？
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
デイトナの動員はチョット見当たりません･･･
949:音速の名無しさん
05/02/04 02:16:03 rhN4kL+p
鈴鹿だって１５万入るんだから２２万でも別に不思議ではないと思うぞ
950:音速の名無しさん
05/02/04 02:19:57 Aypwdoz3
東海大学のルマンカーは来年完成と聞いたが。
デイトナ優勝機R91CPの総監督林義正氏が手がけているだけあり興味深い。
951:音速の名無しさん
05/02/04 04:40:41 B7OOu/3E
Porsche 962 : 250,000EU (= \35,000,00- (1EU = \130))
URLﾘﾝｸ(www.classicscars.com)
952:音速の名無しさん
05/02/04 04:41:39 yqMFhCEF
>>948 プログラムにプロトタイプ･カー載せてるのって卑怯じゃあないですか？？
表紙に掲載されているのは、ＬＭ－ＧＴＰマシンだが？どうかしましたか？
953:音速の名無しさん
05/02/04 05:04:36 B7OOu/3E
いやっ、BentleyしかGTPクラスの出場なくて、それで優勝した･･･
そして最初から表紙になってる･･･
最初からもう優勝するの確定しちゃってるようで･･･
954:音速の名無しさん
05/02/04 10:04:20 xV33Ulpn
プログラムの表紙は注目の車が大体なってるな。
94、95年の2年連続ＮＳＸは何でだか分からんが。
955:ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
05/02/04 10:52:57 BE1Q/koY
>948
URLﾘﾝｸ(www.lemans.org)
ここによると59ユーロ（７６７０円）らしい。
ちなみにインディ５００は４０万人。
956:音速の名無しさん
05/02/04 11:45:58 ZLMcUVVX
>>943
そんなみみっちぃ貧乏たらしいクソ車にどんな感慨を覚えるんだっつ～の。
ｶｴﾚ(･∀･)!!
957:音速の名無しさん
05/02/04 12:47:17 9IlmvOi6
>>948
ナニがどう卑怯なのかさっぱり分からん
958:音速の名無しさん
05/02/04 13:08:10 B7OOu/3E
ル･マンのポスター等のHP。。
販売もしている模様･･･
URLﾘﾝｸ(www.experiencelemans.com)
959:音速の名無しさん
05/02/04 14:57:33 WIjCuc5f
>>958
962Cのシリンダーヘッドが…
960:音速の名無しさん
05/02/04 15:26:57 v3R+GQA7
>>948
落ち着いて、もう１度表紙をよく見てみな。
０３年優勝のベントレースピード８だ。
これはルマン・プロト（屋根付き）ではあるが、Ｃカーではない。
まだ初心者なのかな？ＣカーとＧＴＰカーは似てるが別物だ。
961:音速の名無しさん
05/02/04 16:08:11 FsTc4atS
日産がル・マン出場だって？
多分ル・マンを見る人たちはアウディ以外で勝てる車を待っているだろうから、
日産の名を挙げる大チャンス！
962:音速の名無しさん
05/02/04 16:12:05 kBPjw6xm
次期アウディのマシンはオープンじゃないらしいけど
やっぱりベントレーみたいになるのかね
963:モー女 ◆x59IMgMfWY
05/02/04 16:27:45 eyXOKMRK
まさか、ルマン表彰台ゲットとともに本山引退なんて
お題のようなことはないだろうな
964:音速の名無しさん
05/02/04 16:46:11 BV/EhLrE
>>768
遅レスｽﾏｿ
製作が少し前になるが特集番組↓
URLﾘﾝｸ(sc-smn.jst.go.jp)
965:音速の名無しさん
05/02/04 16:51:30 FsTc4atS
>>964
どうもありがとう。
966:音速の名無しさん
05/02/04 17:58:06 SszDEFYm
>>951
86Gポルシェっていうのはコスミック・マーチ・ポルシェか。
しかしアレは確か85Gだったような。
967:音速の名無しさん
05/02/04 18:25:02 B7OOu/3E
みなさん今週末はいちおうデイトナ24時間です･･･
だれも話題に上げないのでとりあえず、ここであげときます･･･
まぁレギュレイションがわかりづらいし、なんだかんだでチョット･･･
日本での放送ナシですよね？？
968:音速の名無しさん
05/02/04 19:57:59 Tib/YkgP
ところで次スレは誰が立てますか？
969:音速の名無しさん
05/02/04 20:53:36 VwSFDqw2
>>960
藻前がもちつけ
>>948はスピード８をＣカーとは言ってない。
970:1
05/02/04 20:55:50 KjAzROMp
一応このスレ立てたのは私ですが、
最近この板でスレッドを立てたばかりで立てられません。
誰か代理をお願いできませんか？
971:音速の名無しさん
05/02/04 21:42:43 1JKTEqbQ
おれも立てられない。
テンプレ貼る。こっちはプロト全般にしましょう。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
関連スレ
グループCを語るスレ其の七
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
第72回 ル・マン24時間耐久レース 4.1
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
F1vsプロトカーどっちが速い？
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
972:音速の名無しさん
05/02/04 21:46:24 1JKTEqbQ
＜関連サイト＞
Mulsanne's Corner
URLﾘﾝｸ(www.mulsannescorner.com)
Maison Blanche
URLﾘﾝｸ(www.maisonblanche.co.uk)
GTO-Racing
URLﾘﾝｸ(gto-racing.nexenservices.com)
Race Organisation
URLﾘﾝｸ(www.raceorganisation.com)
classic car.com(過去のルマン、ＷＳＰＣ、ＳＷＣ、ＪＳＰＣ結果一覧）
URLﾘﾝｸ(www.wspr-racing.com)
Le Mans Register
URLﾘﾝｸ(user.tninet.se)
Racing Sports Cars
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
F1＆Cカーの写真館
URLﾘﾝｸ(www2.nsknet.or.jp)
Ｃカー列伝
URLﾘﾝｸ(yy11.kakiko.com)
カテゴリーＰ（Ｃカーサイト）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
Group C/GTP Racing
URLﾘﾝｸ(www.groupc-gtpracing.com)
962c.com
URLﾘﾝｸ(962.com)
Le Mans Posters & Le Mans 24 Hour Memorabilia
URLﾘﾝｸ(www.experiencelemans.com)
973:音速の名無しさん
05/02/04 21:47:41 U6gcgbjI
プロトカー総合スレッドに移行するわけですね。
974:音速の名無しさん
05/02/04 21:48:45 1JKTEqbQ
ルマン過去15年ポール
88年 ３：１５ ポルシェ
89年 ３：１５ メルセデス
90年 ３：２７ 日産 ※この年からユノディエールにシケイン2ヶ所
91年 ３：３１ メルセデス
92年 ３：２１ プジョー
93年 ３：２４ プジョー
94年 ３：５１ クラージュ ※Ｃカー廃止
95年 ３：４６ ＷＲプジョー
96年 ３：４６ ポルシェ
97年 ３：４１ ポルシェ ※ダンロップシケイン改修
98年 ３：３５ メルセデス
99年 ３：２９ トヨタ
00年 ３：３６ アウディ
01年 ３：３２ アウディ
02年 ３：２９ アウディ ※ダンロップブリッジ付近コースレイアウト変更
03年 ３：３２ ベントレー
04年 ３：３２ ベントレー
975:音速の名無しさん
05/02/04 21:50:29 1JKTEqbQ
過去16年決勝中ＦＬ
88年 ３：２２ ポルシェ
89年 ３：２１ ジャガー
90年 ３：４０ 日産 ※この年からユノディエールにシケイン2ヶ所
91年 ３：３５ メルセデス（シューマッハ）
92年 ３：３２ トヨタ
93年 ３：２７ トヨタ（アーバイン）
94年 ３：５２ ダウアーポルシェ ※Ｃカー廃止
95年 ３：５１ ＷＲプジョー
96年 ３：４６ フェラーリ
97年 ３：４５ ポルシェ ※ダンロップシケイン改修
98年 ３：４１ トヨタ
99年 ３：３５ トヨタ（右京）
00年 ３：３７ アウディ
01年 ３：３９ アウディ
02年 ３：３３ アウディ ※ダンロップブリッジ付近コースレイアウト変更
03年 ３：３５ ベントレー
04年 ３：３４ アウディ
976:音速の名無しさん
05/02/04 21:52:13 1JKTEqbQ
過去16年優勝車＆周回数
88年 ジャガー 394
89年 メルセデス 389
90年 ジャガー 359 ※この年からユノディエールにシケイン2ヶ所
91年 マツダ 362
92年 プジョー 352（雨）
93年 プジョー 375
94年 ポルシェ 344 ※Ｃカー廃止
95年 マクラーレン299（雨）※関谷Ｖ
96年 ポルシェ 354
97年 ポルシェ 361 ※ダンロップシケイン改修
98年 ポルシェ 351（雨）
99年 ＢＭＷ 365
00年 アウディ 368
01年 アウディ 320（雨）
02年 アウディ 375 ※ダンロップブリッジ付近コースレイアウト変更
03年 ベントレー 377
04年 アウディ 379
977:音速の名無しさん
05/02/04 21:58:04 1JKTEqbQ
ＷＳＰＣ（86～90年）
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ＝ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ＝ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ＝ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ＝メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ＝メルセデス
ＪＳＰＣ+富士ＬＤ+ＷＳＰＣ
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 ＭＣＳグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
978:音速の名無しさん
05/02/04 22:04:00 o5w9Ug60
>>971,972,974-977
テンプレ貼り付けご苦労様です。
979:音速の名無しさん
05/02/04 22:14:17 1JKTEqbQ
1953年～61年
世界スポーツカー選手権
62年～67年
国際マニュファクチャー選手権
66年～67年（併催）
国際スポーツカー選手権
68年～71年
国際メーカー選手権
72年～80年
世界メーカー選手権
76年～77年（併催）
世界スポーツカー選手権
81年～85年
世界耐久選手権（ＷＥＣ）
86年～90年
世界スポーツプロトタイプカー選手権（ＷＳＰＣ）
91年～92年
スポーツカー世界選手権（ＳＷＣ）
980:音速の名無しさん
05/02/04 23:41:20 zBF4Fy6Q
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
↑こんなんでいい？
981:音速の名無しさん
05/02/04 23:51:56 1JKTEqbQ
乙です。
ここも良スレだったから次スレも期待。
埋まっちゃうとｈｍｔｌ化するまで読めないな。ビューア入れてないから。
982:1
05/02/04 23:57:07 hv6L7o2Z
私が立てたスレがまさかこんなすごいことになるなんて夢にも思ってませんでした。
始めはこんなにレスが来るとは思ってませんでしたが、結果的にはもう次スレが立つほど。
とてもうれしい限りです。
今後ともよろしくお願いいたします！
983:音速の名無しさん
05/02/05 00:02:59 B7OOu/3E
2ヶ月で1000って早い方ですかねぇ？？
984:音速の名無しさん
05/02/05 00:10:55 8ubh+bqF
>>983
F1とかに関連しているなら遅いと言える。
だが、プロトカーというF1よりも現状では
マイナーなもの（身近ではない・日本で行われない）に関するスレだということだ。
F1なら日本の大メーカーが出場しているし、鈴鹿でレースが行われる。
だが、プロトタイプカーは日本国内では走っていない。
985:音速の名無しさん
05/02/05 02:00:00 vHP5AFIz
次スレ
【Ｃカー】プロトタイプカー総合スレッド【ＬＭＰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
986:音速の名無しさん
05/02/05 02:05:05 4H8QiGBB
埋め
987:音速の名無しさん
05/02/05 02:05:30 4H8QiGBB
埋め作業
988:音速の名無しさん
05/02/05 02:06:28 4H8QiGBB
埋め
989:音速の名無しさん
05/02/05 02:06:58 4H8QiGBB
911GT1
990:音速の名無しさん
05/02/05 02:07:20 4H8QiGBB
CLK-GTR
991:音速の名無しさん
05/02/05 02:08:00 4H8QiGBB
CLR
992:音速の名無しさん
05/02/05 02:08:27 4H8QiGBB
956
993:音速の名無しさん
05/02/05 02:09:57 4H8QiGBB
962
994:音速の名無しさん
05/02/05 02:10:18 4H8QiGBB
XJR-9
995:音速の名無しさん
05/02/05 02:10:40 4H8QiGBB
C9
996:音速の名無しさん
05/02/05 02:12:08 4H8QiGBB
C11
997:音速の名無しさん
05/02/05 02:13:32 4H8QiGBB
C291
998:音速の名無しさん
05/02/05 02:13:58 4H8QiGBB
TS010
999:音速の名無しさん
05/02/05 02:14:28 4H8QiGBB
94C-V
1000:音速の名無しさん
05/02/05 02:16:20 xMYEmFKW
プロトカー人気爆発！？
は永遠につづく！？
1001:１００１
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