04/12/16 17:05:53 5KyONdZL
裸のお姉さんは必要だと思う
3:音速の名無しさん
04/12/16 18:25:04 NSD+Kzbw
そうだな、おっぱいは絶対に必要だ
4:音速の名無しさん
04/12/16 21:01:34 y4i5lgXv
屋根がまず必要。
あとアウディいらね。
5:音速の名無しさん
04/12/16 21:44:04 ECln5Vkj
前どっかで童夢にトヨタＲ３６Ｖ乗っけてチームゴウにやらせればってのがいたな
あれ今作ってるクローズドでやれば(･∀･)ｲｲ!のにな
6:音速の名無しさん
04/12/17 13:34:58 KwGpu2fb
>>5
それっていつぐらいに計画されたの？
7:音速の名無しさん
04/12/17 14:38:30 ZAUycMse
まずそもそもR36Vってのは現在の技術では作れないのだと
スポーツカーレーシングにあったのだが、どうなんでしょうね。
そうでなくとも高性能ターボエンジンのような金かかるものを
作りにくい時代になっているのに・・・。
8:音速の名無しさん
04/12/17 17:31:06 +XHRWKfV
こんな不遇の時代をを生きるプロトはかわいそうだ。
9:音速の名無しさん
04/12/17 18:47:44 qHNQ6w+q
プロトタイプカーの基準ってなんだろう？
公道を走らなきゃプロト？
10:音速の名無しさん
04/12/17 18:51:06 RAHb/sZZ
市販車にない形の屋根付きの車？
11:音速の名無しさん
04/12/17 19:11:28 GUjPk6el
現在では建前上2座席のレース専用車、ってかんじか。
12:５
04/12/17 19:23:14 5VEFw1+E
>>6
スマソ、そのネタこの板発なんだけどね
>>7
いまじゃじゃ考えられないレベルで金かけてたってのは聞いた事ありまつ、ＧＴ３００の３Ｓ－Ｇと一緒で。
ルマンもＪＧＴＣもＣカーからひっぺがしたやつずっと使ってるんでしょ？
13:音速の名無しさん
04/12/17 19:44:10 qHNQ6w+q
>>11
でも、昔のＦＩＡＧＴのポルシェとかメルセデスとかはレース専用じゃないけど
世間ではプロトタイプ扱い。
14:音速の名無しさん
04/12/17 19:46:58 qHNQ6w+q
追加
公道で走られるようになってるし、実際に日本で走ってる奴とかある。
中古屋でＣＬＫ－ＧＴＲが２億で売られてるよ。
15:禁 煙 日 本
04/12/17 19:59:03 BvyoHsUb
>>14
一応な。
ルームミラーもついてないような車で果たしてまともに走れるか甚だ疑問だが。
16:音速の名無しさん
04/12/17 20:10:20 GUjPk6el
>>11
レース仕様が先にあってホモロゲとるためにとりあえず作っただけじゃん。
まずロードカーありきで作られたGTと一緒にしちゃ行かんぞ。
それに世間がどう扱おうと、アレはレギュレーション上はGTだ。
17:16
04/12/17 20:13:16 GUjPk6el
って、文章がとっちらかってるな・・・。
どっちもレギュレーション上はGTだけど
ロードカーありきで作られたGTと、ホモロゲとるためのでっち上げGTとを
同じに語りたくないだろう、ってこと・・・
18:音速の名無しさん
04/12/17 23:41:49 JhUGrBUZ
どこまでがプロトか曖昧だね。
明確な規定があるわけじゃないから。
例えばダウアーポルシェは事実上はＣカーだけど、ルマンではＧＴカー。
そのほかには、
ポルシェ９１１ＧＴ１
メルセデスＣＬＫ－ＧＴＲ・ＣＬＲ
ニッサンＲ３９０
トヨタＴＳ０２０など
これらは規定上はＧＴ。だけど世間ではプロトだ認識されている。
19:16
04/12/17 23:50:55 GUjPk6el
まーどの道人気の余りはじけちゃったけどね
20:音速の名無しさん
04/12/17 23:59:13 JhUGrBUZ
レースやるにしてもどうしても目の上のたんこぶとしてＦ１がいるから
プロト集めてレースしてもなかなか人気が上がってこない。
それにどこのメーカーも国際レースをするならＦ１かＷＲＣという風になる。
ＡＬＭＳもあるけど一強状態だし、それ以外はアメリカのメーカー。
ヨーロッパ（アウディ除く）や日本（童夢除く）などからの参戦はほとんど無い。
ＦＩＡのＦ１中心の考えから脱却しない限りは世界選手権はできないだろう。
21:音速の名無しさん
04/12/18 00:10:38 xAlV49xk
CLRはGTじゃないよ
22:音速の名無しさん
04/12/18 00:12:17 JhUGrBUZ
>>21
ごめん。
ルマンで空飛んだ奴は違ってた。
23:音速の名無しさん
04/12/18 01:16:03 ABlpdcgL
ポルシェ962Cで優勝させてください。
by F1解説者 近藤真彦
24:音速の名無しさん
04/12/18 01:32:27 ivEJPM/J
>>9-11
パリダカのバジェロなんかもプロトタイプカーと言われるから２シーターは条件でないでしょ
25:16
04/12/18 08:20:36 GUjPk6el
多分ココの>>1-23はラリーレイドは勘定に入れてないと思われ。
でもあのパジェロって2シーターじゃなかったっけ？
26:音速の名無しさん
04/12/18 08:55:59 ZAUycMse
結局、技術上の話でもっと洗練されたマシンが存在すると、
人気出てきた時にそっちの技術を投入したがる外道メーカーが
出てきてしまうんだよな。90年代後半のルマンが
市販ベースGT⇒１億円の市販車⇒Cカーもどき⇒カウル被ったF1
って進化していったように。技術を投入できないような縛りか、
もしくはF1とは全く異なる技術形態のマシンのレギュレーションに
しないと、同じループを繰り返す事になる。
トヨタTS-020なんてF1＋WRCカー＋カウルだもんな。
世界選手権マシンのコンボなんて反則だろ。
27:音速の名無しさん
04/12/18 11:02:11 XTivP4LL
プロトの歴史は繰り返されるものだと言える。
生まれは消え、また生まれては消えていくの繰り返し。
今のままではダメなままの歴史が続いていく。
このままではＡＬＭＳも同じ歴史を繰り返してしまう。
28:音速の名無しさん
04/12/18 11:09:52 KAiajMoV
兎に角屋根つき！！
グラチャンもどきのﾙﾏﾝなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
29: ◆RyoGAM4yKo
04/12/18 12:38:12 VNa0sXOf
屋根つけてデイトナプロトみたいなのになるんなら、屋根なしのほうがいいや。
30:音速の名無しさん
04/12/18 12:39:07 bGk8lVBu
>>28
個人的には今の形骸化した「二座席もどき」（明らかに助手席側は物理的に座れない）じゃなくて
いっそ末期GCみたいなモノポストシングルシーターにしてしまうなら認めるが。
ただ、それはそれで何かとてつもないものになるな(w
＜メーカーが威信をかけて開発したオープンコクピットのモノポストシングルシーター
31:音速の名無しさん
04/12/18 13:22:00 ZAUycMse
二座席を必需にしてしまう為に、常にナビシートの人が燃調とか
減衰力とかあらゆるセッティングをレース中に電子調整するような
ハイテクマシンの戦いにしてしまうとか・・。
たぶんそのうち調整をオートマ化してナビを35kgくらいの
女性にするチームが出てきそうだが。
32:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/18 14:01:30 TdHzEt3n
>>28
プロトってどっちかってえと屋根無しの方が印象に残る
屋根有りはグループCやGT1車両とかで印象がある
33: ◆RyoGAM4yKo
04/12/18 15:34:58 qbST6UJE
グループCも、ある時期のGT-1も、プロトなんだが・・・
34:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/18 16:37:47 S0Oy2sFY
>>33
グループCってプロトの扱いなのか
しらんかった。サンクス。
ある時期のGT1って言っても、99年だけでしょ
35:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/18 16:39:55 rmiK0/qV
間違えた
98年以前→GT1＝GT扱い
99年以降→LMGTプロト＝プロト扱い
だよね
36:音速の名無しさん
04/12/18 17:42:18 rFACF1wf
プライベーターとワークスの差を埋める方法ってないのかな？
やはりその部分を解決しない限りには前には進まない。
特に電子デバイス関連はかなり差が出る部分だけからといって、
ただ規制するだけじゃ面白みが減ると思うから、
それ以外の方法があれば考えて欲しい。
37:音速の名無しさん
04/12/18 18:34:44 EJYe3jx7
>>30
そうなったらもうＦ１でいいよ。
38:音速の名無しさん
04/12/18 18:43:21 /XpENvr1
Ｆ－１を屋根つきプロトでやれば全て解決。
・・・ダメ？？
39:音速の名無しさん
04/12/18 18:48:37 KUET8j8X
屋根じゃなくて、「キャノピー」つきでしょ？
40:音速の名無しさん
04/12/18 19:09:17 lz8JRKbN
>38
俺はそれでもいい。
41:音速の名無しさん
04/12/18 19:47:26 MswI21iH
昔々のことです。ＦＩＡという悪の組織の会長ジャンマリー・バレストルは
８０年代のプロトタイプカーの最高峰であるグループＣカーのエンジンを当時の
Ｆ１と同じ排気量の３．５ℓのエンジンにしようと画策しました。
それまで参戦していたメーカーはもちろん反対しました。
しかし、プジョーという悪のメーカーが会長に賄賂を送り、Ｆ１エンジン化を進めたのでした。
そのレギュレーションが発効した以降衰退の一途をたどることとなったのでした。
結局プロトタイプカーによる戦いは９４年には消滅し、その後低迷期を迎えるのでありました。
このことからもわかるようにＦ１化したプロトカーでレースをやれば消える運命になる。
42:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/18 20:14:14 2AXuvjVL
98年のFIAGTのようにワークスはプライベーターにマシンの供給義務付けはどうか？
って思ったけど、結局は隠れワークスなトコに渡って終わりか・・・
43:音速の名無しさん
04/12/18 20:38:50 lz8JRKbN
プロトカーをＦ１化すると消えるかもしれないが、Ｆ１をプロトカー化すれば消える事はなかろう。
44:音速の名無しさん
04/12/18 21:18:15 KUET8j8X
てか、F1はなんであの不合理なスタイルに執着してるのか理解出来ない・・・
ウイングが付いてる時点で、原初のフォーミュラカーとは別物になってしまってるはずなんだけどね。
45:音速の名無しさん
04/12/18 21:21:38 DvyCef+N
ポルシェ９１７やフェラーリ５１２Ｓはプロトでなく２５台生産したスポーツカーと言う分類。
スポーツカー＝５㍑
プロト＝３㍑
ですた。
46:音速の名無しさん
04/12/18 23:17:49 MswI21iH
プロトの起源ってどこあたりからだろう？
やはり戦前かな？
47:音速の名無しさん
04/12/19 03:40:48 TqKOpkJ3
>>44
ウイング廃止論が出るたびに反対が通る理由は、広告スペース。
突き詰めれば、ナショナルカラーの葉巻型に遡る。
48:音速の名無しさん
04/12/19 03:54:23 4WAkk/oq
>>47
面積がどうとかいうなら、わざわざ車体幅の規制なんかしなけりゃいいのにね。
全幅が1800mmなんだから、ポンツーンだって目一杯広げたっていいはずだし。
あの連中は、やってることに一貫性がないよ。
49:音速の名無しさん
04/12/19 04:23:28 h/neZPl9
F1はチャンプカーみたいにウイングカーに戻してくれ。
そして、Gr.Cは燃費規制によるメーカ同士のガチな勝負の世界に戻してくれ。
それですべて解決。
50:音速の名無しさん
04/12/19 09:08:08 FiNzXylt
>>49
メーカ同士のガチな勝負の世界に戻してくれ。
それですべて解決。
過去スレを読んでいるのですカーーーー
51:音速の名無しさん
04/12/19 10:01:15 cBSmIoJU
メーカーの力とプライベーターの力のバランスが取れればいいんだけどね。
だけどなかなか難しいんだよね。
52:音速の名無しさん
04/12/19 10:23:36 C1cYD5gD
>>51
８９年のＪＳＰＣなんか、
その辺のバランスが良くって、かつ好レースが多かったと思うんだけどね。
53:音速の名無しさん
04/12/19 11:14:11 sJFN/4r1
>>46
ルマンの戦後1回目にあたる1949年のレギュレーション変更が起源だと思う。
この時のプロトの定義は、名前どおり「将来、販売する車」だったよ。
ポルシェ956/962C同様に低価格で高性能な量産プロトが、繁栄の鍵かもね。
54:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/19 11:26:46 OM+IWqUv
やはりポルシェのようなメーカーが圧倒的なマシンを作って、
それをお手頃な値段で販売ってのが理想なんだろうな
ただ911GT1の例があるからたぶん不可能だろうけど
55:音速の名無しさん
04/12/19 12:58:48 VVwXGKqW
今のプロトとそのレースに必要とされるもの
①Ｆ１とは違った魅力
②車の多彩なバリエーション
③一強にならないレース内容
④２ヒート制を多用
⑤パーツ価格に規制
⑥プライベーター開発優遇
⑦ワークスに対するアメと鞭による政策（車両販売台数によって優遇やハンデ）
⑧若手の起用
⑨毎レースの上位に対するハンデ
⑩車両価格を決め、販売させる。（昔あったホンダＦ２エンジンで無い状態）
以上が考えられる。
皆さんはどのように思われますか？
56: ◆RyoGAM4yKo
04/12/19 13:16:54 FW7uns8G
また「若手」か・・・
プロトタイプのカテゴリーなら、フォーミュラ以上にベテランでも活躍できると思うが、どうして
こう「若手」にこだわる人が多いんだろう。
57:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/19 13:27:15 OM+IWqUv
>>55
2ヒート制を多用する意味がわからんな
若手の起用もわからんし、
（2ヒートのスプリントなら若手の起用もあるとは思うけど、
プロトの基本は耐久なんじゃない？）
プライベーター開発優遇なんて無理だって、
例・ニスモが作ったマシンをインパルに渡して、ニスモスタッフが開発・運営して終
いわゆる隠れワークス。
必要なモノは、企業がいいアピールの場と思わせる事かな？
グループCの燃費規制のように、「私達は燃費のいいマシンいいエンジン作ってますよー」
みたいにそのカテが企業にとって、プラスになる要素は絶対に必要だと思う。
F1やWRCだって「私達は世界最高レースで勝てる位の車作れるんですよー」
アピールのためにみんな参戦してるんだし、企業にとってプラスにならない事はしないでしょ
58:音速の名無しさん
04/12/19 13:30:31 erSScOdK
>>56
多分メルセデスジュニアチームのイメージが強いのかも。
六十年代は知らないけれど、70年代のGr-5、6のBMWやルノーワークスなんかは、
RピーターソンだH,Fシュタックだ、Dピローニなどの若手なんかが走っていたり、
80年代はF1に中々フル参戦できないF2上がりの
Tプーッエン、Jパーマー、Sヨハンソンなどの若手がベテランに混じって走っていたからね。
しかし、こだわりの中身がF3上がりの若造なら確かにどうして？と思う。
59:音速の名無しさん
04/12/19 14:27:28 Sh+oq0vc
①Ｆ１とは違った魅力
②車の多彩なバリエーション
⑥プライベーター開発優遇
⑦ワークスに対するアメと鞭による政策（車両販売台数によって優遇やハンデ）
⑨毎レースの上位に対するハンデ
会議やっていて一番困るのが、正論ばかり吐いて具体案を出してくれない人。
まぁ女性幹部にホント多いんだけどね。で、貴方のレスは上記の点が特に
具体案を必要とする物なので、議題のスムーズな進行を心がけるのなら
これらに具体案をくれ。叩き台と言っても良い。
60:音速の名無しさん
04/12/19 14:35:58 wamdJj5N
どんな規定作っても戦い方が煮詰まってきたら
金のかけ方と屁理屈の勝負にしかならんのは避けられん
ヘタに小手先でかわそうとしても今のF1みたいに歪んだ興行になる。
GT1みたいに派手に立ち上げてあっという間になくなるのも
何年かおきにやってくれるならそれも悪くないなあと最近思う。
61:音速の名無しさん
04/12/19 14:36:24 AENLUWW6
自動車メーカーなんて、自分とこの都合で出たり入ったりするものだから、引き込もうなんて無理。
負け続ける様を晒すよりは、撤退を選ぶからね。
フェラーリやポルシェみたいな会社以外は、最初から除外したほうがいいね。
トヨタ・ニッサンetc.の動向に左右されるようなカテだったら、もう要らないよ。
62:音速の名無しさん
04/12/19 15:01:54 Ei+KmtqY
>>55 他スレでも見たような気がするが、、、、
＞毎レースの上位に対するハンデ
プロトタイプ（と言うか、純レーシングカー）に場合、
ロードカーベースのレース車両と違って、車体規定にあわせて最初から設計している訳だから、
普通ハンディーは、つけないよな。
（９６２Ｃが勝てなくなって、９６２Ｃユーザーを対象に最低重量を減らしたことが在った様な気もするが）
＞２ヒート制
歴史的に２ヒートやスプリントが無いわけではないが、、、
プロトタイプは、耐久が多いよね。（Ｆ１との差別化の意味もある）
車両規定にもよるけど、
プロトタイプのレースは、ポルシェや、コスワースＤＦシリーズエンジンのような、
プライベーター買える車、エンジンが無いと難しいんじゃないかなと思うし、
中後期のＧｒ．Ｃのような自動車メーカー主体の場合、
いろんな技術アプローチが出来るようにしないと、参加メーカー増えないと思う。
63:音速の名無しさん
04/12/19 15:37:29 FL0LTc17
でも、鬼っ速いワークスがいないとドングリの背比べ状態でつまらない。
なんだかんだいっても、トヨタ、ニッサンとプロトは切っても切り離せないものがある。
64:音速の名無しさん
04/12/19 15:57:29 AENLUWW6
「プロトのファン＝日本のメーカーのファン」ではないんだけどね。
それから、性能がどうこういうけどマシンを無闇に速くしたところでそれに即応出来るサーキットなんて無いからね。
規定だって、実際には3年置きに燃費規制の強化でもしないと間に合わなかった（（Cカーの場合ね）んだけど、実際は後手に回ってたねし。
65:音速の名無しさん
04/12/19 16:50:21 is3+L9wx
>63 トヨタ、ニッサンとプロトは切っても切り離せないものがある。
>64 「プロトのファン＝日本のメーカーのファン」ではないんだけどね。
日本のモータースポーツ史上では、
”トヨタ”ｖｓ”日産”ｖｓ”プライベータのポルシェやローラｅｔｃ”
て、構図あったからね。
その人が興味を持っている時代、シリーズとかもあって、
いろいろプロトタイプ・スポーツカー感、レースカー感があっていいと思いますよ。
66:音速の名無しさん
04/12/19 19:41:39 En3nots/
>>55
この意見だとちょっと答えにくいかな。
こっちも具体的に考えるように努力はするけどね。
今度は深く考えてからにしてね。
67:音速の名無しさん
04/12/19 19:46:24 8CcC8bxb
>>1
WRCが最大のライバルではないかと思うんだが。
68:音速の名無しさん
04/12/20 00:55:03 0JfXtqOU
>>67
ＷＲＣが世界最強だとは思わない。
Ｆ１はレギュレーションのおかげで速い。
プロトもＦ１並の軽さならドラッグも減って、ダウンフォースもそこそこ
増えるから世界最速を手に入れることは間違いない。（直線番長を除いて）
69:音速の名無しさん
04/12/20 00:59:23 bDOX9yoK
フォーミュラは、空気抵抗の塊だからね。
他の条件が同じだったら、カウル付きに勝てるはずもないよ。
70:音速の名無しさん
04/12/20 00:59:43 lz8JRKbN
>67
ﾌｧﾝはあんまり被らないんじゃないかな…
71:音速の名無しさん
04/12/20 19:46:26 FoZjdZvj
サーキットで速さを追求していくとドラッグとの戦いになるから、
タイヤを覆うのはドラッグ低減にかなり有効だね。
その話から考えればに確かにプロトが速いっていう考えもわかるね。
ただプロトはレギュレーション上でエンジンパワーも抑えられているし、
車重も1.5倍あるから実際には勝てない。
72:音速の名無しさん
04/12/20 20:05:03 FfK9x9G0
>>71
サーキットによるだろ
73:音速の名無しさん
04/12/20 20:52:30 FuERs0Wi
>>71
他の条件が同一の場合→プロトの勝ち
無制限ルールの場合→プロトの勝ち
フォーミュラスタイルには何の合理性もない、規定の変更を重ねた結果偶々ああなってるだけ。
74:音速の名無しさん
04/12/20 20:58:03 53gmeBHw
ＳＷＣの頃はダウンフォース量はＦ１の１．５～２倍稼ぎ出して、
コーナリングスピードはＦ１と同等かそれ以上なんて言ってたものだけどね。
75:音速の名無しさん
04/12/20 21:52:13 gPcJr4u9
カン高い音出してコーナーを削るように走るCカーは漏れは却って違和感ありまくりだった。
ストレートをぶっ飛ばして来て重たい車体を無理矢理止めて（アフターファイヤ付）
富士の１コーナーやミュルサンヌをだらしない速度でまわっていたほうがなんか楽しかった
76:音速の名無しさん
04/12/20 22:45:36 XLxjIVeG
>>74
91年のTWRジャガーXJR-14はサーキットによっては、
前年（90年）のF1のタイム軽々と抜いていましたね（決勝タイムですが）
77:音速の名無しさん
04/12/21 00:06:27 D35ugRX4
XJR-14の画像
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
78:音速の名無しさん
04/12/21 01:31:41 4Yc7CCmX
>76
開発コンセプトが｢Ｆ１にカウルを被せたモノ｣だからなぁ。
79:音速の名無しさん
04/12/21 01:49:50 mjrcA/vK
普通にフロントウィング付いてるからなあ＞XJR-14
80:音速の名無しさん
04/12/21 07:46:11 g0zqgxCr
TWR（ロス・ブラウン）・・・F1を150Kg重くして空力的なボディカウルを持つウイングカー
その他のチーム・・・従来のCカーを150Kg軽くして、200馬力程度パワーダウンしたマシーン
こんな感じの内容がスポーツカーレーシングに書いてありましたね
もっとも、その後のプジョーやトヨタ等、他のチームもXJR-14の影響をかなり受けるのだが
81:音速の名無しさん
04/12/21 13:09:13 dYDmKw1T
C292が走るところを見たかったよ、パトラッシュ・・・
82:音速の名無しさん
04/12/21 16:15:03 6Mg/ggQs
Ｃ２９２は残念ながらお蔵入りしました。
見た目が結構ＣＬＲに似ていると思うのは気のせいでしょうか？
83:音速の名無しさん
04/12/21 16:24:06 6Mg/ggQs
ちなみにC292の画像はこちら
URLﾘﾝｸ(www.saubercafe.ch)
そしてこっちがCLR
URLﾘﾝｸ(www.racingsportscars.com)
84:音速の名無しさん
04/12/21 16:35:13 V3TTz+L+
♪とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで、まわってまわってまわってまわーる～
85:音速の名無しさん
04/12/21 16:39:35 6Mg/ggQs
メルセデスってルマンを滑走路と勘違いしてるのかな。
86:ダンブレック
04/12/21 17:23:22 V3TTz+L+
♪この道は～ まるで滑走路～
87:音速の名無しさん
04/12/21 17:33:07 YB5uIt4M
メルセデスの離陸の瞬間
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
88:音速の名無しさん
04/12/21 18:13:15 kuR9kHYl
由良の声が印象的だったね
89:音速の名無しさん
04/12/21 18:18:32 kMgANL0B
>>23
禿しく遅レスだがマッチは９６２で「優勝」したことあるでしょーがｗ
90:音速の名無しさん
04/12/21 18:19:58 De0HD7uJ
>>89
JGTCで962C乗って勝ったはず。
91:音速の名無しさん
04/12/21 18:31:26 De0HD7uJ
>>89
これがレース結果
URLﾘﾝｸ(www.jgtc.net)
92:音速の名無しさん
04/12/21 19:25:29 FD65f7y7
037でGT出てたのかよｗ
93:音速の名無しさん
04/12/21 19:56:02 fThKpo9l
この時マッチ運転してないんじゃなかったけ？？
94:音速の名無しさん
04/12/21 19:58:56 cVhmYujo
>>93
クレGT-Rの時かこの時か知らないけど、名前だけでほとんど走らなかったかなにかで、
翌年から1人の最低走行周回かなにかルールが変わったことがあったよなぁ。
95:音速の名無しさん
04/12/21 20:00:57 I57UH7gV
正確には相方のアンソニー・リードにほとんど乗らせてもらえなかった。
確か95年のポルシェ993のときだったと思う。
96:音速の名無しさん
04/12/21 21:00:35 5M1QStOG
>>95
>>91のレース結果見たか？
当時は一人当たりの周回数は決められていなかったのでマッチでも優勝w
97:音速の名無しさん
04/12/21 23:35:07 FMcft3dM
>>83
何かこう草創期のC2カーぐらいどう贔屓目に見ても勝ち目の無い車だorz＜C292
98:音速の名無しさん
04/12/21 23:38:37 BrF2QVsP
>>97
いや、これがスポンサーロゴまみれになると、何故か強そうな姿に・・
99:音速の名無しさん
04/12/22 00:13:34 f70gqNwg
アクティブサスのCカーってことでも走っているところをみたかった・・・
100:音速の名無しさん
04/12/22 01:35:22 a7Zy+cQw
100ゲット。
NP35をルマンで見たかった。
101:音速の名無しさん
04/12/22 01:45:34 r0GEjzEV
ポルシェのGT1もどっかで離陸してなかったっけ？
102:音速の名無しさん
04/12/22 01:57:14 a7Zy+cQw
プロトカーのモノコックっていくらぐらいなんだろう。
童夢のとか結構汎用品みたくなってるからそこそこの値段かな？
103:音速の名無しさん
04/12/22 01:59:05 C8hItM03
>>101
たしかFIA-GTで離陸した
104:音速の名無しさん
04/12/22 03:25:20 szt2sSNx
S101って6000万ぐらいで買えるんだっけ？
105:音速の名無しさん
04/12/22 10:24:25 CxnimnMe
5000万のポルシェ956でビックリしていた時代が懐かしいな
106:音速の名無しさん
04/12/22 10:29:55 a7Zy+cQw
Cカーポルシェが安いのは特別だ。
あの頃は円高だったし、ポルシェも本気で市販を考えてたからな。
だからあの価格も出せたのだろう。
107:音速の名無しさん
04/12/22 17:57:17 v7KNx8mc
ベントレーspeed8
URLﾘﾝｸ(age3.tubo.80.kg)
108:音速の名無しさん
04/12/22 19:58:23 a7Zy+cQw
>>107
シャア専用ですか？
109:音速の名無しさん
04/12/22 20:52:32 a7Zy+cQw
>>107
入れ忘れた
それじゃTS020はシャア専用？
110:音速の名無しさん
04/12/23 01:14:30 TqGNcjXZ
プロトは現在苦境に立たされている。
ALMSシリーズ日本に来ないかな。そうすれば日本で人気爆発、だといいけどね。
111:音速の名無しさん
04/12/23 01:15:37 /lPKalHJ
>>107
由良さんﾜﾛﾀ
112:音速の名無しさん
04/12/23 01:37:42 FtzrpUiA
ルマンの映像求む。誰かお願い。
113:音速の名無しさん
04/12/23 15:17:12 D28YLN4e
漏れはCカーのルマンが見たい。
ザウバー見てー
114:音速の名無しさん
04/12/23 15:19:16 /lPKalHJ
オープンボディってクローズに比べて空気抵抗大きそうだけどどうなの？
115:音速の名無しさん
04/12/23 15:23:58 D28YLN4e
空力性能的には悪いけど、ドライバーにとっていろんな点でいいもの。
見る側にとってはオープンは面白く無い。
116:音速の名無しさん
04/12/23 15:32:06 Q9IBnGzC
>>115
設計する方もドアや屋根が無い分、煩雑さが無くなり、費用も抑えられてｳﾏｰ
だったんで、ＳＷＣ、グループＣ崩壊後のプロトタイプはプライベーターが多かったんだよね
117:音速の名無しさん
04/12/23 15:36:35 D28YLN4e
Cカーの頃はガルウィングが多かった
118:音速の名無しさん
04/12/23 16:39:06 /4h9L5Am
オープンプロトって言う厨房カテゴリーを考えた人って誰？
119:音速の名無しさん
04/12/23 16:40:04 eLfrXo3y
ガルウィングじゃないほうが少ないだろ。
プジョーは窓がガルウィング。ジャガーＸＪＲ-14に至っては着脱式窓から出入りと言うドロボウさんみたいなことしてたが。
120:音速の名無しさん
04/12/23 17:15:54 TOUl4tlt
オープンプロトはドライバーにとって視界の確保が楽。
クローズドプロトは窓を拭かない限り油膜は取れないけど、
オープンプロトはヘルメットの上のシート剥がせば済む。
だけどクローズドプロトのかっこよさが感じられない。
これも時代の流れか。
121:音速の名無しさん
04/12/23 17:17:09 ROYdgDBo
クローズドの窓にバイザーつければいいんじゃね？
122:音速の名無しさん
04/12/23 17:18:47 TOUl4tlt
>>121
走行中剥がせないよ。
123:音速の名無しさん
04/12/23 17:46:30 qyTUXCem
いや、絶対にオイルを吹かせないレギュレーションの方が・・
124:音速の名無しさん
04/12/23 18:31:24 Xq1PXTHQ
過去から現在にかけて一番強いプロトタイプカーといえば何？
125:音速の名無しさん
04/12/23 18:32:17 qyTUXCem
問答無用でアウディＲ８
126:音速の名無しさん
04/12/23 18:48:29 IQiEGaDN
PORSCHE 956/962忘れてませんか
127:音速の名無しさん
04/12/23 18:58:30 MnfPijFr
御意見無用でPORSCHE917ｋ
128:音速の名無しさん
04/12/23 19:04:07 fsiAPnru
プジョー９０５ｅｖｏ１でしょ。
129:音速の名無しさん
04/12/23 19:58:43 xVTKcscF
>124
勝率？現状での速さ？それともインパクト？
130:音速の名無しさん
04/12/23 19:59:52 Xq1PXTHQ
>>129
すべて総合して
131:音速の名無しさん
04/12/23 20:43:12 xVTKcscF
ならば…>>126に一票
132:音速の名無しさん
04/12/23 20:47:54 B/jswO3J
ル・マンを基本に考えると、トラブルが起きた時の対応し易さで去年までのＲ８かな。
133:音速の名無しさん
04/12/23 20:51:01 Xq1PXTHQ
やっぱり>>126さんの956／962かな。
勝利数・コストパフォーマンス・インパクトどれをとっても完璧かな。
R8は確かにすごいけどオープンだからちょっとダメかな。
134:音速の名無しさん
04/12/23 21:09:26 eLfrXo3y
相対的強さなら８０年代前半のポルシェ９５６／９６２Ｃか、メルセデスベンツＣ１１でしょう。
ライバルの多さ（トヨタ、日産、ジャガー、ポルシェ）から言えばメルセデスかな。
135:音速の名無しさん
04/12/23 22:01:24 Xq1PXTHQ
>>134
メルセデスはいろんな意味でいつもすごいよね。
136:音速の名無しさん
04/12/23 22:04:20 7y7OJQRg
記憶に残るのは、やはりメルセデス・・・
137:音速の名無しさん
04/12/23 22:07:00 Xq1PXTHQ
空も飛んだし、タイヤはバーストするし・・・・・etc
138:音速の名無しさん
04/12/23 22:09:44 d1Snb/BT
今となってはC11はメルセデスというよりもザウバーの車という感じがする
まぁその後のザウバーがＦ１でしぶとく生き残ったからだが
五十年代の大事故以来、メルセデスとルマンはずっと相性が悪いな
139:音速の名無しさん
04/12/23 22:37:09 VOfKVKd1
３０台後半のおれには917K
140:音速の名無しさん
04/12/23 23:30:23 mW8Ddq+j
アウディR8に一票入れた俺だけど、カッコよさとか勝利数とか入れるのであれば
ポルシェ956/962Cだと思うよ。でもライバル不在なくらい、圧倒的な強さとか
メカの先進性って点では、R8かメルセデスC11になるハズ。
とにかく全く感情移入できないくらい、冷たく速いからね。TS-020とはそこが違う。
141:音速の名無しさん
04/12/23 23:46:32 eLfrXo3y
・ポルシェ９５６／９６２Ｃ
82～86年チャンプ、82～87年ルマンウィナー、85～87、89、91年デイトナウィナー
ライバル＝ランチャＬＣ２（だけ）
・ジャガーＸＪＲ－８／９／１２
87～88年チャンプ、88,90年ルマン・デイトナウィナー
ライバル＝ポルシェ、メルセデス、
・日産ＧＴＰ－ＺＸＴ
88～91年ＩＭＳＡチャンプ
ライバル＝ポルシェ、ジャガー、イーグルトヨタ
142:音速の名無しさん
04/12/23 23:52:27 eLfrXo3y
・メルセデスＣ９／Ｃ１１
89,90年チャンプ、89年ルマンウィナー
ライバル＝ジャガー、日産、トヨタ、有力プライベートポルシェ
・ジャガーＸＪＲ－１４
91年チャンプ
ライバル＝プジョー905、メルセデスＣ291
・日産Ｒ90／91／92ＣＰ
90～92年ＪＳＰＣチャンプ、92年デイトナウィナー
ライバル＝トヨタ、有力プライベートポルシェ
143:音速の名無しさん
04/12/23 23:57:33 0inEQ9cR
>>141>>142
どれも一時代を築いたすごいプロトの名前だらけだな。
まさに最強の名前が似合うCカーとIMSAマシンだ。
144:音速の名無しさん
04/12/24 00:09:02 V9CFoVfh
・プジョー905
92年チャンプ、92,93年ルマンウィナー
ライバル＝トヨタＴＳ010（だけ）
145:音速の名無しさん
04/12/24 00:12:25 V9CFoVfh
・プジョー905
92年チャンプ、92,93年ルマンウィナー
ライバル＝トヨタＴＳ010（だけ）
146:モー女 ◆x59IMgMfWY
04/12/24 01:04:37 nknYbT/m
>>140
個人的には、ＴＳ020の方が感情移入できんけどな
アレの何処がトヨタの車なんだ？って感じ。
日産やポルシェ、ベンツにＢＭＷそしてアウディ、(一部ＧＴ混じり）
はみんなちょっと見れば、その会社の車ってのがわかる感じだけど、
(グリルや、ライトだけじゃなく、全体の雰囲気がってことね）
トヨタのアレはちょっとね・・・
個人的にはあえてＡＭＧメルセデスＣＬＲに一票。
スポンサー一切無し（ＢＳは有り）のシルバーアローにベンツの本気を見た！
コレでもかって位低い車体に、ベンツの誇りを感じさせるスリーポインテッドスター
結果は残念だったけど、はじめて見た時の衝撃は今でも忘れられない・・・。
147:音速の名無しさん
04/12/24 03:36:44 ZPsJGbtS
プロト最強といえばなんでしょうかといえば。
やっぱり日本車でいえば787BかTS010
外国車ならばプジョー905かアウディR8でしょ
148:音速の名無しさん
04/12/24 08:12:41 EcZ+gnIN
787Bなんかは入れちゃダメでしょ。まがりなりにも「最強プロト」の
選考会ですよ？
あとプジョー905の時代には興味なくしていたので知らないのですが、
凄かったのですか？
149:音速の名無しさん
04/12/24 09:04:47 VmuT7QhQ
ポルシェ956/962Cに一票
あれだけの車をだれでも買うことができ、アフターサービスも万全
その気になれば公道も走れるｗ
150:音速の名無しさん
04/12/24 12:52:09 pXpO7zdi
SWC時代の話なら905よりXJR-14のほうがすごいと思う。ほかのメーカーもみんなXJR14を真似していったわけだし。
151:音速の名無しさん
04/12/24 15:08:41 ZPsJGbtS
皆さんの意見だとCカー時代のマシンが多く出てますね
152:音速の名無しさん
04/12/24 15:21:47 d4ecJ2dW
>>151
Cカー以前のマシンをリアルで見たやつはほとんどいないからでしょ。
ポルシェの936は、プラモでしか知らないよ。
153:音速の名無しさん
04/12/24 15:33:46 PTjU6qd/
>>152
早瀬左近が乗ってたやつか？
154:音速の名無しさん
04/12/24 16:57:55 ZPsJGbtS
さすがにここに書き込んでいる世代はCカー以降ですね。
155:音速の名無しさん
04/12/24 19:29:25 xsWQtePF
>>146
「何でもあり」
それこそ豊田のアイデンティティー
正直トヨタらしいデザインなんてトヨタ自身も分からんのと違う？
156:音速の名無しさん
04/12/24 19:43:53 EcZ+gnIN
メルセデスCLRってインパクトとかカッコよさって点では候補に
挙げたいんだけど、あの車ってベンツの本気をどういう所に
見出せば良いのか、イマイチわからないんだよな～。
エンジンはトヨタのフレッシュエアシステムに劣ってそうだったし、
ダウンフォースもトヨタにはとうてい及ばなさそうだったし、
ドラッグがメチャ少ないのかと思えば、アウディと最高速同じだったり、
なのになのに暫定１位を何度も獲ってたりするし・・・
どういう点がハイテクなのか良くわからないよ。
157:音速の名無しさん
04/12/24 20:16:05 VmuT7QhQ
>>156
でもCLRのインパクトはトップクラスだ
国際映像で離陸しちゃったからなあ
158:音速の名無しさん
04/12/24 20:21:26 Kqr3tL1m
>>156
メルセデスが本気でレースに挑む時は、スポンサーロゴ無しの銀色一色にして
伝統のシルバーアローとして世界中のサーキットへ送り出してるからね。
自分もCLRを見た時は、CLK LMが霞む程の衝撃を感じたよ。
結果は残念としか言えないけど、常にトヨタとBMWに喰いかかったCLRの勇姿は
シルバーアローの名に恥じないものだと今でも思う。
あとは、スポンサーロゴ無しのイタリアンレッドに染まったワークスのフェラーリ333SPも見てみたいなぁ・・・
159:音速の名無しさん
04/12/24 20:25:03 xgHO9lFm
流石、重量オーバーでナショナルカラー剥がしただけあるぜ！
160:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
04/12/24 20:53:25 /DaGfzvs
>>153
早瀬左近が乗ってたのはGr.6の936じゃなくて
Gr.5の935-77の筈。
161:音速の名無しさん
04/12/24 21:37:15 FQsRLtsA
ロンドーとかルノーて、日本で走ったことあるの？
あの時代は空白になってるのかな、日本では・・・
162:音速の名無しさん
04/12/24 21:40:47 ZPsJGbtS
ここまでの途中経過だと、
WEC・WSPC時代はポルシェ956/962
SWCはプジョー905
FIAGTはあまり意見が出ていない
ALMSはアウディR8
こんな感じですかね
163:音速の名無しさん
04/12/24 21:50:10 vpZvEKn2
>>162
SWC時代はジャガーXJR-14が最強だと思うが
164:音速の名無しさん
04/12/24 21:53:53 UTNOrCd9
>>163
これはあくまでも現時点の意見の数を合計しただけですから、
今後XJR-14が一番多い意見になるかもしれません。
165:音速の名無しさん
04/12/24 22:15:08 CThbWze5
やっぱり「当時のF1より速かった伝説」とか、「中古モノコックがワークスポルシェを
何度も倒してルマン制覇伝説」とかの偉業を持つジャガーXJR-14が最強でしょう。
時代を圧倒していたという点では、ポルシェ956もアウディR8も適わないハズ。
これとマンセル・パトレーゼ時代のウィリアムズFWシリーズが、レーシングカーで
最強の車でしょ。
166:音速の名無しさん
04/12/24 22:18:49 Q3vqPxNL
ここで私が選ぶのは
IMSAならEagle Mk Ⅲ
CカーならC11
NA・CカーならTS010
FIAGTなら911GT1
ALMSならR8
ポテンシャルは有るけど残念なマシンは
日産R90
トヨタ94C-V
トヨタ7
167:音速の名無しさん
04/12/24 22:33:45 NbBWijcq
>>165
時代を圧倒していたというなら、フェラーリF2002は避けられないはず
F１を殺した皇帝の乗馬。
個人的にはあの悪夢のシーズンは永遠に避けていたいがな。
スレ違いｽﾏｿ
168:音速の名無しさん
04/12/24 22:40:51 U73BgKFN
>>161
ウチにある７０年代のＧＣの本によると、アルピーヌＡ４４１なら走ってたようだぞ。
Ｈ．ペスカロロも出場ドライバーに名前が載ってた。
８０年代のシングルシーターＧＣはなんかアレなんだが、７０年代の２シーター時代のＧＣマシンはカコイイ！
そんな漏れはオープンプロト愛好家。
ＢＲＭ Ｐ３０１なんか、ネタ的に大好きだな。
最強プロト、インパクト部門では、９０５Ｅｖｏ２を置いて他にはないでしょう。
レア、というかマイナー部門で行けばＳＷＣ９１規定のアラードＪ２Ｘだな。
169:音速の名無しさん
04/12/24 23:01:45 gCS0Tv07
なぜオープンプロトはファンの受けが悪いのか？
｢カッコ悪いから」これに尽きる
なぜグループCの復活がいまだにオールドファンから待望されているのか
｢カッコいいから」
これに尽きると思う。
170:音速の名無しさん
04/12/24 23:18:28 h9sv8JiP
海外のファンはオープンプロトの事をどう思っているんだろう？
171:音速の名無しさん
04/12/24 23:21:32 93c0kXCP
ライバルを圧倒したと言う意味じゃIMSAの日産だな。
172:音速の名無しさん
04/12/25 00:04:48 eGQRgcW7
Cカー等は我々が思うところの自動車として究極の方向に見えて
フォーミュラは自動車とは諦めがつくくらい別のもので、純粋に競争を見てる。
スパイダーはどっちでもなくて凄く中途半端な感じが強い
そんな気がする
173:禁 煙 日 本
04/12/25 00:08:40 jxZ/QbfI
>>169
そういや、アウディR8も最初見たときはカッコ悪いなぁと思った。
そんな漏れの最強マシンは
Cカーなら956/962
SWCカーならXJR-14
GT1マシンならCLK-LM
かな。
174:音速の名無しさん
04/12/25 02:00:24 pPXjZlHO
Cカー以前のマシンの意見はやっぱり少ないな。
これも仕方ないことかな。
175:音速の名無しさん
04/12/25 02:50:07 pPXjZlHO
ここで俺が選ぶのは
CカーならWSPC時代ならXJR-12
理由はあんなにでかいエンジンでよく戦ったな
SWCならC292
理由は参戦してたら必ず伝説になりそう
IMSAならGTP-ZXT
理由これほど他を圧倒して実はVG30であったから
FIA-GTならCLKLM
意外とポテンシャルが高かった
ALMSなら期待を込めてS101
期待だけどね。本音はR8だけど。
176:音速の名無しさん
04/12/25 03:22:29 imE2Hk6p
やっぱり現状のプロトはひどいかな。
R8の一人勝ち状態。
今度もR10だすけどどうやらV10ディーゼルらしい。
177:【偽】 ◆wa6a748906
04/12/25 06:17:15 g8YRVCN6
富士ルマン1000ｋ優勝車R391
カラーリングが好き
178:音速の名無しさん
04/12/25 14:16:06 SjMqjsE1
マクラーレンF1ってプロトかな？
もし選べるならそれ選びたい。
179:音速の名無しさん
04/12/25 14:58:00 /PRibHCG
プロトの選手権がまた日本でやれればいいな。
180:禁 煙 日 本
04/12/25 15:09:23 jxZ/QbfI
>>178
アレはれっきとしたロードカー。
181:音速の名無しさん
04/12/25 19:18:20 dvJQMg4u
最強のプロトといえば
やはりXJR-14
ロスブラウン開発の最強のマシン
182:音速の名無しさん
04/12/25 19:31:01 QCWjhaf8
一発勝負のラップならプジョー９０５はＸＪＲ－１４よりも段違いで速かった。
＃91’と92’のＳＷＣでの予選と決勝のファステストを比べるとわかる
ついでに一つ、サルテにシケインが導入されてからのコースレコードは、
９２年のアリオーが駆って叩き出した３分２２秒（Ｔカー/予選一発仕様だけど）。
183:音速の名無しさん
04/12/25 22:13:05 lUP3cVpK
>>161 ロンドーとかルノーて、日本で走ったことあるの？
>>168 アルピーヌＡ４４１なら走ってたようだぞ。
アルピーヌＡ４４１は、複数のドライバーがドライブしていて
長谷見選手や星野選手も乗っていたはず。
ロンドーは、ロンドーＭ３８２Ｃが、Ｈ・ペスカロロ、Ｔ・ブーツェンのドライブで
８２年のＷＥＣ富士６時間に出場しています。
（他の国内レースには多分出ていないと思います。）
184:音速の名無しさん
04/12/26 01:41:07 RZKzWtAc
787Bの次があったら、おそらく(ルマン24時間では)最強だったかもね
MXR-01+4ローター見たかった。
185:音速の名無しさん
04/12/26 01:53:26 yv9e4DN7
そう言えばなんでロータリーって禁止になったの？
186:音速の名無しさん
04/12/26 02:19:05 w3D3XNTt
>>184
787Bの次というかRX-792Pの改良型だったという線も。
いや実はアレはカスタマー仕様とロードバージョンが出る計画があったorz＜RX-792P
187:音速の名無しさん
04/12/26 02:19:47 +GI8fiXv
>>185
NA3.5レギュレーションができたから。
ジャンマリー・バレストルの画策によって生まれた。
188:音速の名無しさん
04/12/26 02:20:55 yv9e4DN7
>>187
なるほど。それまでは排気量自由だったんだっけ？
189:音速の名無しさん
04/12/26 02:23:44 +GI8fiXv
>>188
エンジンなんでもOK！
なんか最強のプロトは何かってやってるみたいだけど
それならぜったいプジョー905とジャガーXJR-14だよ。
プジョーは監督がジャントッド
ジャガーはデザイナーがロスブラウンだよ
いまのフェラーリコンビだよ
190:音速の名無しさん
04/12/26 02:34:04 imFYos4F
>>166
トヨタ７はホントにレース出なくてよかったよ。
出てたらポルシェにコテンパンにやられていたはず。笑
191:音速の名無しさん
04/12/26 02:37:21 +GI8fiXv
>>190
R383もカンナム出てたらコテンパンですね。
192:音速の名無しさん
04/12/26 09:44:38 WzbDl7E8
>>184
RX-792Pの異常なカッコ良さを見てしまうと、そう思うのは無理ありません。
でも真実は厳しいです。91年だって強力なハンディキャップがあったから
優勝できたにすぎませんし、他のCカーとの実力差は途方もないものがありました。
２年連続なんて語って良いレベルにはありませんでした。
193:音速の名無しさん
04/12/26 13:03:42 w3D3XNTt
>>192
むしろNA3.5リッターカテがもう1年あった場合には
今度はMXR-01が勝てる可能性があったかもしれないが
＜明らかに24時間のために特化したXJR-14
あと792Pのカスタマー仕様が実現していれば
（かつ3.5リッターカテが瓦解して旧規定Cカー復活＆GTカー登場という未来が歴史通りであれば）
総合優勝を望める車ではないにせよ、それまでの962Cの代わりが792Pという未来はありえたはずで。
さらに「ロードゴーイング仕様」（AMATI計画の中に含まれていた）まで実現していれば
ダウアーやマクラーレンが手にした栄光は我々のものだったかもしれないorz
＜北米マツダ自身が「ルマンに出る」なんて言わなくても絶対お客さんの誰かが思い付く
194:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
04/12/26 13:23:32 yxdnpqX5
>>192
そもそもレギュについての交渉で最初から
「ルマンで勝つためにあえて他のレースを全部捨てる」
といっていいほどの妥協をマツダはしているわけで、
その「強力なハンディ」を得たこと自体が彼らの勝ちなんだが。
195:音速の名無しさん
04/12/26 16:15:57 /4PDrmVM
>>193
架空戦記みたいな、ストーリーでつね。
今どきの若いものにアマティなんていっても分からんだろう。笑
196:音速の名無しさん
04/12/26 18:20:11 cYje20o1
スバル-コローニ並みの黒歴史でつね
197:音速の名無しさん
04/12/26 18:30:30 jgXe9Qvw
過去から現在にかけて総合的に見て一番強いプロトタイプカーといえば何？
結局これはどれが一番なんだ？
誰か教えて。
198:音速の名無しさん
04/12/26 18:43:04 6NXMC2bM
>>193
しばしばその量産計画の話が出てきますが言うだけならタダです。
当時のマツダに本当にその可能性があったと思いますか？？
数を作れば良いというものではないでしょう。（いやそれ自体も相当困難だが）
その後の開発やカスタマーへのバックアップ、部品の供給など、ポルシェ並みの事がマツダに出来たとはどうにも・・・
ＧＴＵクラスでＭＸ-６をある程度数供給した実績はあるもののスペースフレーム+13Ｂの車とカーボンモノコック+Ｒ26Ｂの車を量産するのは訳が違う。
仮にソレが実現したとしても「売りっぱなし」になってＩＭＳＡ史に残る醜態を晒したかも知れないと言うのが私の意見。
あの時の身の程を知らない数々の暴挙が会社を傾けたわけだけどソノハナシもやらなくて正解の類なのでわ？？
百歩譲って出来たとしても
199:音速の名無しさん
04/12/26 19:16:25 w3D3XNTt
>>198
まあGCとかの時代にはそこら中13Bペリばっかしという状況は存在したし
JSPCでも（悪いが）さほど技術力が高いとは思えないマツダ系プライベーターでも
放出されたワークスカーを部品と資金の心配なく走らせていた実績はあるし
（V8ターボ系中古車を同じ体制で走らせようとすれば見るも悲惨なことになるだけ）、
IMSA→WSCでも3ローターユーザーまでは全然珍しくない訳だけどな。
こと北米マツダのレース部門の底力を見たあとでは「出来ない」と言う気にはならないな。
ちなみに757以降のマツダスピード製GTPはポルシェミッションで
792Pにおいてはヒューランドを使用しているらしい。
かつ787系のコンポジット製部品はハーキュリーズ社への外注、といったように
意外と「マツダスピード自身がやらなければいけない仕事は少ない」という点でも
サポート面でマツダ自身にかかる負担は少なかったと思われるし、
「何もかも自分でやろうとした結果お値段は2億円以上になりますが」の
日産製Cカーの量産市販から比べれば話は難しくない。
問題はただひとつ、そうした体制ですら支えきれないほどにマツダ本社の業績が悪化したことにつきるorz
200:音速の名無しさん
04/12/26 19:38:22 w3D3XNTt
あるいはエンジン自体は完全なR26Bではなく
13JL（767B用4ローター）とミックスされた量産供給スペックという手もあるし
北米マツダが考えてたカスタマー仕様ってのも案外そんな水準だったのかも。
本場のGTP規定だとロータリーはかなり制限重量が軽い規則だったので
それでも充分「プライベーターとしての勝負」にはなった可能性があるし。
余談だが91年のルマン優勝に関して、確かに「旧IMSA-GTP規定車両のみ850kg」
の規則が幸いしたということ自体はある程度の事実であるにしろ、
ターボCカーはそもそも現実的にその重量で作ること自体が困難だ、というような話は
当時カーグラでPFが語っていた記憶がある。
201:音速の名無しさん
04/12/26 19:43:11 w3D3XNTt
×850kg→○830kg（ちなみに前年は800kg）だな。言われる前に訂正しておこう。
ちなみに大半のCカーが900kg+100kgの1000kg、
スタンダード仕様の962C（実際にはトンプソンモノコックとか混じってたかも分からないが）が
900kg+50kgの950kgだったし、
元々の重量が800kgで設定されていたGTPロータリーを1000kgにすることは
逆の意味で不合理な事態を招いただろうな。「100kg増し900kg」ならあり得たかもしれないが。
202:音速の名無しさん
04/12/26 20:20:49 jgXe9Qvw
ALMSのマシンはチャンプカーに勝てるのか否か？
203:音速の名無しさん
04/12/26 21:21:19 SCjHP5rd
アマティ・・・
V12のあれ？
204:198
04/12/26 21:48:29 6NXMC2bM
>>199
レスどうも
1：他の時代の事はこの際関係が無いでしょう。
2：ＪＳＰＣでプライベーターが部品の心配が無かったのは車体の供給数が少ないからです。
仰る所の「ポルシェに取って代わる状況」に際してはなんの示唆も含んでいません。
そのチームは優勝争いをしましたか？
3：ロータリーがレシプロより相対的にリーズナブルなのは認めます。ただし私にはＪＳＰＣのかのチームも「見るも悲惨な状況」に見えます。スタート２週目でストレートを独走する時のスタンドの失笑が思い出されます。
ＩＭＳＡでポルシェを導入するチームは参加する事に意義があるマツダ系ディーラーチームですか？
4：3ローターまでは市販ブロックですからね。でもＲ２６Ｂだけは別物です。この差異を軽視してはなりません。
5：そこで市販ブロックベースの４ローター案ですがそれでは当然戦闘力が落ちます。
まぁコレに関して定量的な話は何もできませんから「勝負になった」と言われればなったのかも知れませんね。
6：７８７ｂのモノコック等が外注であるのはその通りですが誰が何処で作るにせよ手間と金がかかる事に変わりはありません。やはり供給の責任はプロデューサーたるマツダ自身にあるわけで私はその能力を問題にしているわけです。
7：「北米マツダのレース部門の底力」とはＧＴＯクラスの活躍の事ですか？イヤミでなしに何処にその底力を見たのか教えてください。知りたいです。
あとさっき言い忘れた事ですが架空戦記にありがちな話で「何故我が方だけにｉｆがあり得るか」って事です。
当時はいくつものメーカーがスーパーロードスポーツを同様に企図してましたよね？それらが揃い踏みしていたら「ダウアーやマクラーレンの栄光をわが手に」も怪しくなってきます。
ナチスドイツのトンデモ兵器は工場の手配まで進んでいた物から落書きしただけの物までイロイロですが言うだけならタダなんです。
そもそも私が知りたいのはその量産計画がどの程度具現性を持っていたのかって事です。詳細御存知でしたら教えてください。
205:音速の名無しさん
04/12/26 23:16:35 0WpIG9Ex
>>201
マツダは当初880ｋｇの予定だったが、「今まで一所懸命やってきたんだし、どうせマツダが勝つわけないんだからハンデ減らしてあげればいいじゃん」
と言う理由で830ｋｇに変更。
206:音速の名無しさん
04/12/26 23:24:31 w3D3XNTt
>>204
ワークス仕様RX-792Pはシーズン最高位として2位を獲得している訳だが
＜IMSAでの状況に関して「参加することに意義がある」扱い
重量制限に関するレギュレーションの運用云々はあるにせよ、
既にこの時点でIMSAにおける962Cユーザーは、デイトナとセブリングの長時間レースを除けば
完全に表彰台を争う権利とは関係無いところを走っていた。
その状況を考えれば「マツダからカーボンモノコック＋4ローターの車が出る」は
確実にその悲惨な状況からの前進を意味した。
実際にやるかどうかはともかく、マツダから出た車に962Cの後ろ半分をくっつけてもよいわけだし。
ところで、まさか国内自社生産or国内のカーボン焼けるレース屋に依頼するのと
イギリスあたりのスペシャリストに依頼するのと同じ金がかかって、
かつ量産能力が同じ程度だとお思いで？
ぶっちゃけハーキュリーズだったりコンポジットウィングス（デロリアンのFRPモノコックでも有名な英国のスペシャリスト）だったり、
あるいはローラやレイナードに「何十個作れ」と依頼する方が
少なくとも当時の状況であれば比較にならないほど金も時間もかからない。
この場合、マツダの仕事は「モノコックいくつとカウルいくつお願いします」「ミッションケースいくつとギアいくつお願いします」
をそれぞれのスペシャリストに手配することだけでしかない。
もちろん956/962Cの場合みたく「組み上がった状態のコンプリートカーで納車、かつ6ヶ月の新車保証付き」
までをやろうと思えば仕事は増えるが、多くのレーシングチームはそれを求めないし
＜基本的に組み立てキットで木箱に入って納品されればそれを組み立てるし、
仮にコンプリートカーで納車されても大抵の場合は一旦組み付け状態を確認するために完全に分解するところから仕事が始まる
207:音速の名無しさん
04/12/26 23:32:27 k5O702On
>>199さんへ
まず始めに、マツダ技術者の言葉「R26B以前は量産車の思想に囚われていた。
R26Bではその足枷を極力外した」を、重く受け止めねばなりません。ポルシェや
ベンツなどは量産車が高価なのでひょっとしたら量産車思想をCカーにも取り入れて
通用していたかも知れませんが、国産Cカーは現代の技術を持ってしても「凄い」
としか言いようのない、特殊な超高等（宇宙用？）技術によって作成されています。
よって、R26B以外では、レースにおいて全く通用しないと言って過言でないと思います。
しかしR26Bのお値段は、そりゃ凄い事になっております。
あとジャガーやベンツとの170ｋｇの差は、レースでは猛烈な差であったと容易に
想像できます。GT1時代のルマンも車重を任意で選べましたが、99年あたりのレベルでは
最軽量の選択しか、勝つ道はなかったと思われます。たかだか50ｋｇの差でもこれです。
当時170ｋｇのハンデを勝ち取った大橋氏の手管には舌を巻きますが、欧州のチームが
当初の設計プラス100ｋｇなんていう経験を積んでいなかったのが救いになったと
想像できます。ちなみに２年連続で170ｋｇのハンデを勝ち取れた可能性はゼロでしょう。
208:音速の名無しさん
04/12/26 23:35:59 w3D3XNTt
で、まあJSPCの「参加することに意義のあるチーム」は、
おそらく962Cや払い下げターボカーだったとすれば走らせるだけでも難しかったと思われる訳で。
直4時代のトヨタの中古を走らせていたステラは仮にもF3000で勝てるチームだったし、
日産の放出車を走らせていたルマンやノバは日本モータースポーツ界の巨星みたいなチーム、
V8トヨタをやっていたトラストはポルシェスペシャリスト、SARDもオリジナルカーまで作った有力トヨタ系チーム。
そういうのを見た後で「せいぜいハコと大昔のGCぐらいしか経験のないディーラーチーム」が
とりあえず走らせることのできる車だった訳だ＜マツダ製GTPカー
さらに北米マツダのカスタマーチーム支援に関していえば、
おそらく日本のレースファンは後にAutoExeと組んだことでしか記憶にないであろう
ジム・ダウニングの「ダウニング・アトランタ」（市販GTPシャシーの「クッズ」で知られる）
の活動をご参照頂きたい。
何もRX-792Pが鳴り物入りで投入された1年間だけが
マツダの北米でのスポーツプロトタイプレースへの参戦実績ではない。
>>203
V12の高級車と並んでそういう計画も存在した訳よorz
＜RX-792Pのロードゴーイングバージョン
>>205
880kg案もあったというのは初耳ですた。
209:音速の名無しさん
04/12/26 23:38:53 w3D3XNTt
>>206
だからそこで何で「900kg+100kg勢」を基準にしなくてはならないのかと＜170kgのハンデ
元々800kgだったGTPロータリーも、もっと軽かったC2勢も全部1000kgに揃えるとすれば
そのことの方がよほどレギュレーションの運用として馬鹿げた話になる。
210:音速の名無しさん
04/12/26 23:39:54 w3D3XNTt
>>207だorz
211:音速の名無しさん
04/12/26 23:43:22 w3D3XNTt
まあ、ある意味ではマツダが「量産するという判断を下しさえしてくれれば」
それまでMCSグッピーとかG5の改造車とかでJSPCに参戦していたチームが
ある時一斉に居なくなるという状況だけは避けられたのかもしれない。
ただ、おそらくは「日本のマツダスピードにはさすがにそこまでの能力はなかった」
というところに尽きるんだろうが。
それにしても、757や767Bの時は静マツや片山レーシングだったりしたけど
717C売りに出した時のカスタマーのひとつはユアーズスポーツだったんだから
隔世の感ありというか「ある意味そのくらいの能力でも走れた」というか(w
212:音速の名無しさん
04/12/26 23:52:40 k5O702On
>>209
主張は十分わかるんですが、787B級のマシンは例えマツダが量産したとしても、
プライベートチームが買える価格ではないし（80年代前半の技術で作られたポルシェと
一緒にしてはいけない）、使ったとしてもあらゆるレースで勝てなかったでしょう。
あと唯一REのプロトが活躍した91年のルマンに存在した重量ハンデ、どうもその話題を
避けたがるようですが、一律で全てのプロトが同じ重量とか、せいぜい50kgくらいの
ハンデになった際に最も影響をこうむるのはマツダなのですよ。
213:音速の名無しさん
04/12/27 00:01:39 s4SjcI8r
>>212
まあ確かにルマンとアメリカだけだろう＜総合優勝を争える可能性があるとすれば
しかし実際のところ、SWCに失望していた多くのスポーツカースペシャリスト達が
興味を持っていたのは事実上その2つだけではないかとも思えるのだが
＜ヨースト辺りでもSWCじゃなくIMSAの方を走っていた訳だし。
214:音速の名無しさん
04/12/27 00:06:48 a0q9/KGp
>>208
黒井たんの本に詳しいよ。
てか漏れは直前までマツダは880ｋｇだと思っていた。
215:198
04/12/27 01:48:48 KUdW38v4
>>206>>208
1：>ワークス仕様RX-792Pはシーズン最高位として2位を獲得している訳だが
いえいえ、ＩＭＳＡのワークスチームを「参加することに意義がある」とは言ってません。ＪＳＰＣのあのチームの話です。
2：「ポルシェよりはマシ」程度のものなら当然安い価格でなければなりませんね？ポルシェよりマシなんだからポルシェよりは高くても良いにしても。
コストの抑制は生産技術の最たる物です。その辺が眉唾なんです。
3：９６２の後半分をくっつけるって･･･それじゃマツダがスパイスみたいな１コンストラクター扱いになってしまいます。
少なくとも計画の是非を問う際の問題にはなりませんね。
4：例えば「納入されたモノコックは工作が雑でとても手を焼いた」って確か「ル・マン初優勝の記録」に書いてありましたよね？
その辺の事はマツダとしてはホッタラカシですか？？本来プロデューサーの仕事は意外と多いものでは？？
日本で作るより安いかどうかは知らないので反論しませんが。あとどうでも良いですがモノコックは英国製でもカウルは日本製ですよね。
5：ＪＳＰＣのあのチームの話は７９２Ｐの量産計画に関する示唆が何もないと言う事だけです。
レシプロターボカーだったら参戦できたかどうかは本筋と関係ないので主張はしません。
6：ダウニングは７９２ｐによるＧＴＰ計画からは外されてますよね？
クッズをスキャンディアチームなどに供給して実績を挙げたのはそれ以降の話です。
実績と言えばさっきも挙げたようにＭＸ－６や１３Ｂの供給です。
216:198
04/12/27 02:39:30 KUdW38v4
6（補足）：要するにダウニング・アトランタとマツダモーター・オブ・アメリカの実績をゴッチャにしてはいけません。
ちなみにスキャンディアチームのクッズはビュイックエンジンでしたね。
ダウニングワークスは１３Ｂでしたが、ビュイックを使った事もあります。
ダウニング＝北米マツダではありません。
217:音速の名無しさん
04/12/27 04:02:02 h82F7u6O
まあ、ニッサンとマツダはレースなんてほどほどにしとけばよかったんよ。
218:音速の名無しさん
04/12/27 04:51:42 WKGhNx9F
モータファンの毒舌評論番外編で、故・兼坂氏とマツダの技術者が
R26Bとかについて対談していたのが面白かったです。
対談は1999/3/19で、この時点では、
「88kgのウェイトを載せないと、今年のルマンは走れない」
と書いてあります。
他には
「去年から優勝を目指そうということで取り組んでまいりました」
「従来はどちらかといいますと、ほとんどの部品が量産と同じスペック」
「去年から優勝を目指そうということで、量産のスペックを変えたんです。
そういうことでトロコイドの内側はセラミック溶射です。
それからアペックスシールもセラミックですね。」
とか、感心しつつ読んでいた思い出があります。
だからなんだという話ではないですが、R26Bの話が出来たので、
切り抜きを引っ張り出して読み返してしまいました。
219:兼坂か、懐かしい名前だ・・・
04/12/27 05:40:02 h82F7u6O
マツダてのは、グループC規定では勝ち目なかったのかな？
どうせなら、そっちで優勝してもらいたかったけどね。
220:音速の名無しさん
04/12/27 08:28:20 kVHYt3rC
まず３ローターになったとき（85年暮れ）、Ｃ1でいくかＣ2でいくか迷ったあげく（４５０ｐｓＣ1じゃきつかった）、
84年から出走可能になったＩＭＳＡ－ＧＴＰなら重量的に有利と気付き（797ｋｇ）これにした。
４ローター化（87年暮れ）に際し、大橋たんががんがり800ｋｇでｏｋとった。
この時の交渉相手はＩＭＳＡでなく、ＡＣＯとＦＩＡ．事実上「マツダクラス」を認めさせたのだ。
これが4年後のルマン制覇の遠因となったのは言うまでもない。
221:音速の名無しさん
04/12/27 10:35:59 TmGhhtMx
>>219
勝ち目は絶対になかったです。そりゃベンツもトヨタも日産も
撤退となれば話は別ですが、マツダだけを残すなんていう事を
他のメーカーは許さなかったでしょうからね。
戦力的には圧倒的に不利です。予選ですらトヨタの決勝馬力
より低い出力で戦っていたくらいです。しかもモノコックも
ミッションも、ほぼ吊るしの状態です。専用戦闘機のV8ターボ勢に
勝てるわけもありません。
222:音速の名無しさん
04/12/27 12:45:21 Q44eZ/h5
まあ、何が悲しいってこれだけ盛り上がれる話題が回顧ネタしかないってことだよね。
223:音速の名無しさん
04/12/27 18:38:58 OBvsqW1+
まあ、マツダがRX-792Pプロジェクトを続行しても当時のアメリカの経済状況を
考えれば購入を考えるチームが現れるかどうか。
又出走コストのかかるGTPカーを走らせるには金がかかります。
そのスポンサーを集めるときに走らせる車のイメージが問題となってきます。
Nptiの車やライト用のエンジンの販売がうまくいかなかったのがこの問題だったはず。
高級スポーツカーメーカーのポルシェと大衆車メーカーのマツダとではイメージが違います。
その壁をマツダが突き破れたのかは実際に販売｝に至らなかったから分からないけど。
ポルシェに変わる車は難しいよ、そしてそのときの経済状況も思い出そう。
224:音速の名無しさん
04/12/27 20:23:44 s4SjcI8r
まあNo.55をドライブした3人とかNo.18のヨハンソンとか
そのクラスの「一流どころ」を乗せた787BはC1ターボカーに匹敵する速さだった訳だが。
ルマンの直後の富士LD500マイルでは
ハーバートが和田孝夫の救助に向かったために2周を失ったにもかかわらず
終わってみれば（日産勢が2台居なくなったとはいえ）4位入賞してるし。
確かこの時のリザルトから2周を差し引くと、3位の車の真後ろぐらいでフィニッシュする計算になったはず。
そうしたことを考えると、残念ながらというか、長距離耐久での確実なドライブには定評があっても
瞬間の速さで速いとはいえなかったそれまでのマツダドライバー達の国内での走りが
マツダGTPカーの評価を曇らせているという気がしないでもない。
92年のルマンで、電気系のハーネストラブルの修理に時間を取られつつも4位でフィニッシュした、
「24時間仕様同士の比較ならプジョーやトヨタと同等の速さ」のMXR-01が
いざJSPCを走るとターボC1にすら遅れを取る惨状だった訳だしorz＜マツダドライバー達の走り
>>219
C1を走る方向っていうのは多分ターボカー（717C改13Bターボテストカーと84G/13Bターボ）
の失敗の時点で無くなったんじゃないのかという気がする。
というか確か84G/13Bターボ（片山レーシングの看板代わりになってるやつ）が
歴史上唯一のマツダC1カーだったと思う。
まあ、GTPクラスが出来たからその山を徹底的に掘り尽くして、その結果として
最終的には国内でもポルシェ962Cぐらいは確実に食える車になり、
24時間耐久なら壊れさえしなければGTP仕様の962（多少パワーが無い代わりに重量制限が軽い）
には勝てる車になり、そして最後に総合優勝まで手に入れたんだろうとは思う。
225:音速の名無しさん
04/12/27 22:27:19 g9LERuLX
どうすればプロトの人気が出ると思いますか？
226:音速の名無しさん
04/12/27 22:31:37 uuu1ep3i
とりあず各メーカーがプロトマシンを作ってくれなきゃ始まらない
227:音速の名無しさん
04/12/27 22:44:22 0C00n1cz
ヨーロッパやアメリカじゃやってるのに、日本じゃ途絶してるよね。
まあ、プロト（だけじゃないけど）をやる土台が無いんだよね、そもそも。
228:音速の名無しさん
04/12/27 22:47:56 DGFeykPT
日本のプロト復権唯一の望みは童夢ですかね。
229:音速の名無しさん
04/12/27 22:52:21 0C00n1cz
LMESやALMSのことは詳しくしらないけど、日本じゃそういったレースも出来ないんだからね。
アウディと童夢だけじゃ誰かの都合が悪いんでしょ、多分。
レースファンは、何処まで行ってもツンボ桟敷ってこったな。
230:音速の名無しさん
04/12/27 23:07:38 ZQZDyKGP
>>225
世界的に車と環境の問題を解決して
若い連中がスポーツカー（レースカーに非ず）に
憧れと興味持ってもらえる時代が戻ってこないと
何やってもダメじゃない？
231:音速の名無しさん
04/12/27 23:11:06 9hEp4BVX
昔のJSPCのようなプロトタイプカーレースを行うには
まず956/962みたいなプライベーター御用達のマシンがまずファンを開拓して、
そこから国内のコンストラクターがそれに対抗していくようなものを開発し、
そしてレースを盛り上げていく。
ただ行き過ぎれば金がかかってしかたないので誰もが平等にマシンを持てるように
するために、まず、プロトカーを強制市販するような形にした上で、販売価格
上限を決め、また販売台数規制を行わせない形をとらせて
自動車連盟を通じて販売する形をとればよいのではないだろうか？
販売台数規制を行わないことにより、メーカーも強すぎるマシンの開発を躊躇する
可能性が高いと考えられ、実力拮抗ができると考えられる。
また、一定の価格を定めることにより、プライベーターによる参戦が期待でき、
それによって、参戦台数の確保が期待できるのではないか。
エンジンも市販品を使う方向であればコストも削減できると考えられる。
これはあくまでも想像の範囲内であるが皆さんはどう思われるであろうか？
232:音速の名無しさん
04/12/27 23:16:17 0C00n1cz
>>231
TやNを巻き込まなきゃ何も始まらないんだったら、要らないよ・・・
233:音速の名無しさん
04/12/27 23:31:23 kVHYt3rC
おじさんは「ＪＳＰＣ知らない子供たち」を深く同情する。
234:音速の名無しさん
04/12/27 23:35:24 9hEp4BVX
プロカー選手権を行うにはまず何よりも、
海外でプロトカーのレースが行われなければ話にならない。
唯一期待できるのはALMSであるが、内容がいかにもお粗末。
アウディ以外のマシンはまったく期待できるものではない。
国内でプロトをやりそうなメーカーは少ないと思う。
トヨタはF1とIRLに力を注ぎたいと思っている。
ルマンを優勝せずしてそのままF1に来たから少し期待が持てなくはないが。
ニッサンはゴーンCEOが身近なクルマを使用するレース以外興味がない。
その証拠にルノーのCEOに就任した際にはF1からの撤退を示唆しているらしい。
ホンダは無限と言う形であれエンジンサプライヤーとして参戦しているが、
あのエンジンでは役不足。今後に期待。
マツダはロータリーというものすごいエンジンを持ってはいるが、
親会社のフォードがプロト開発を許さないだろう。
スバルはWRCに出場しているのでもともと期待できない。
三菱はもともと期待するに値しない。まずは会社建て直しが優先される。
海外メーカーに期待するか。
235:音速の名無しさん
04/12/27 23:38:36 s4SjcI8r
>>231
厳密にはプロトじゃなくてGTカーの範疇に入るものの
マクラーレンF1があった時代のルマンもそれなりに盛り上がったしな
＜プライベーターが買って優勝争いに絡めるクルマ
236:音速の名無しさん
04/12/28 00:09:21 JEqa5fEU
とりあえず屋根を付けろ
237:音速の名無しさん
04/12/28 00:12:32 yhQ8OaNE
屋根も必要だけど、まずはプロトカーによる選手権復活が優先。
海外メーカーで乗り出しそうなのはどこだろうか？
ところでポルシェはアウディにルマン参戦を止められたけど何でだろうね？
238:音速の名無しさん
04/12/28 00:28:54 XPeTXjSQ
>>237
そりゃR8全盛期とﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしたからでしょ。いまでもR8使えるからｱｳﾃﾞｨ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんでﾎﾟﾙに出番無しと
しかしLMESにｾﾌﾞﾘﾝｸﾞとかﾗｸﾞﾅｾｶとか鈴鹿富士両1000KM入れてWECになれないもんかと(妄想)
あとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰにはR8ね｡あれは現代の956/962だと思うが(ﾜｰｸｽ撤退の今ね)
他にはﾀﾞﾗｰﾗのLMPにｴﾝﾂｫのV12あたりの組み合わせでﾏｾﾗﾃｨﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出てくれないかな
さらにﾆｻｰﾝは絶対ね(妄想ばっかorz)
239:音速の名無しさん
04/12/28 00:49:17 qbuU14rp
>>237
＞ポルシェはアウディにルマン参戦を止められた・・・
それは結構有名な話なのでしょうか？
今まで知りませんでした・・
ポルシェが2000年にパリでカレラGTのプロトタイプを発表した際、
ルマンで走る予定だった、との噂がありましたが
なるほど、そういう事だったのですね・・
確かにあの頃のアウディはルマン制覇に随分執心していました。
アウディに言われたらポルシェも従わざるを得ないでしょうね。
240:音速の名無しさん
04/12/28 00:53:20 yhQ8OaNE
よく考えたらアウディとポルシェって資本関係があるのかな？
そうじゃなかったら簡単に圧力かけられない気がしてきた。
241:音速の名無しさん
04/12/28 00:57:51 Hho2idu9
>>239
99年頃から2000年に掛けてポルシェが単独でプロトカーを作ってたけど
アウディR8とのバッティングでお蔵入りになってる過去もあるよ。
その時のV10エンジンが、偶に引き出されたりしてるみたいだが・・・
242:音速の名無しさん
04/12/28 00:59:21 yhQ8OaNE
>>241
その時のルマン用NAV10エンジンはカレラGTのエンジンとして復活。
243:音速の名無しさん
04/12/28 01:01:53 G7IfKagC
VAGの総帥はフェルナンドポルシェの孫だそうな。
まぁ、ホンダと無限の関係みたいなもんですかね
244:音速の名無しさん
04/12/28 01:06:04 yhQ8OaNE
そういえば今年ルマンで優勝したアウディチームゴウの監督の
郷さんはブリジストンの創業者の石橋氏の親戚だそうだ。
245:音速の名無しさん
04/12/28 01:09:21 XPeTXjSQ
>>240
資本関係は無いはず（？）
でもＶＷの成り立ちからしてポルシェとは関係は深い。
246:音速の名無しさん
04/12/28 01:27:10 G7IfKagC
ポルシェがCan-Amに参戦する際、スポンサーに
なったのがVW・アウディグループだったらしい。
247:音速の名無しさん
04/12/28 01:32:34 yhQ8OaNE
みなさんレスTHANKS。
どうやらポルシェとVWグループがポルシェ博士でつながっていたわけですね。
よく考えたらVWの車をポルシェ博士が開発した気がしますが、それも関係してそうですね。
248:音速の名無しさん
04/12/28 02:42:03 HstWzhvO
プロト復活にはまずは経済立て直してJGTCより
金のかかるレースするだけの余裕を作らなきゃだめだよ。
249:音速の名無しさん
04/12/28 02:50:00 o4qX7DcQ
ＧＴがあれだけメーカー巻き込んだ金のかかるレースになっちまっては、
ドライバー交代・給油有りの同形態のレースを新たに興すのは無理だよ。
スポンサーもつかないし、人気ドライバーも乗らないし、客も入らない。
プロダクションカーからのステップアップ先の参加型のレースにしかならない。
そこに、上にいけなかったベテランドライバーが居座って主となり、みんな
馬鹿馬鹿しくなって出るのやめてレース自体が消滅。
ネガティブなこと言って悪いけど、ＧＴ選手権との並立は無理だと思うよ。
そもそもＪＳＰＣが消えてＪＧＴＣになったわけだしさ。
250:音速の名無しさん
04/12/28 11:36:30 PgcsOtwr
ＶＷ総帥のフェルディナンド・ピエヒ氏はポルシェ博士の孫（娘の子）であり、
ポルシェ時代は９１７開発の陣頭指揮をとり、アウディへ移籍後クアトロシステムの開発、
１５度というバンク角を持つ狭角Ｖ５、これを２つ組み合わせたＷ型エンジンの開発などを行い、
ＶＷグループのトップに立つとベントレーなどの買収を推し進めた人物です。
現在でもポルシェの株式を持ち、ポルシェ一族のなかでも最も発言力があり、
アウディやベントレーなどのブランドイメージアップの為にルマンへ進出する際、
レーシングフィールドでのポルシェの強さを知っていたピエヒ氏は
ルマンで成功する為にポルシェに圧力をかけたため、ポルシェが撤退したと言われています。
１９９９～２０００年に完成していたポルシェのＬＭＰカーは、
十分優勝を狙えるマシンとテストしたアラン・マクニッシュが発言していました。
しかしこれを潰された現場の人間にはかなりの不満があったようです。
（このポルシェのＬＭＰカーが９５６／９６２に成り代わる存在になっていたら、、、）
アウディはもう十分成功したと思いますが、ポルシェのルマンへの復活はないのでしょうか？
それと、ピエヒ氏がさんざんアピールしていたＷ型エンジンは、
結局Ｒ８にもＳｐｅｅｄ８にも積まれませんでしたし、
Ｓｐｅｅｄ８そっくりのＷ型を積んだ？ＶＷのＬＭＰカーも出て来ない。
Ｗ型エンジンはダメなんですかね？ 市販車には積んでるのに、、、、
長文スマソ。
251:音速の名無しさん
04/12/28 14:00:42 PZEWTsDo
ピエヒにあまり名声を稼がせたくない人たちが、アウディのレース活動を
牛耳っていると予想してみる。Ｗ型エンジンなんかで優勝しようものなら、
どんなにエンジニアが頑張っても、世間的にはピエヒの功績ですもんね。
252:音速の名無しさん
04/12/28 19:53:27 FrKrpYfc
国内でプロトをやるよりも、世界選手権を日本で開催することの方が期待できそうだが、
仮に開催できたとしてもF1のような宣伝効果のないレースにスポンサーが集まるかどうかが不安だ。
プロトカーレースでコストがかからないようにするにはどうすればいいのだろうか？
コストがかからなければスポンサー収入が少なくても運営はできる。
みなさんはどうすればコストを下げることができると思いますか？
253:音速の名無しさん
04/12/28 20:19:58 Q9Sm9nZ4
>>252
そりゃぁポルシェ956/962のように安くて早い市販車マシンがあればいいんじゃね？
254:音速の名無しさん
04/12/28 20:46:13 FrKrpYfc
>>253
それができるなら話は簡単だけど。
第一できるのかどうかが疑問。
無理じゃないの？
255:音速の名無しさん
04/12/28 21:03:29 Aifl5py6
まああれだ、FNでもJGTCでもダメな人は行き場がないってことだ。
これは、当分変わらないと思うよ。
見る側よりもやる側の都合が罷り通ってるんだからね、この国のモタスポは。
256:音速の名無しさん
04/12/28 21:07:44 8ul7tITd
日本人ってミーハーな部分が強いから、
F1がすごいとかGTがすごいとかって聞くと
すぐに飛びつく。
本当に馬鹿なやつ多い。
いわゆるにわかファンってやつ。
257:音速の名無しさん
04/12/28 21:42:32 rrYqW/Tq
まてまて、GTが盛り上がりまくっているのは日本だけだし、
グループAカーが絶頂だったのも日本だけな訳だが？
258:音速の名無しさん
04/12/28 22:01:33 bddD09Av
ポルシェがプロトカー復帰するにはアウディの撤退は必須だな。
そうすれば956/962の再来も夢じゃない、と思うのだが・・・・
現実はそんなに甘くは無い。
どうすれば金をかけずにマシンを開発できるのか？
誰か教えて！！！！！！
259:音速の名無しさん
04/12/28 22:50:02 tQoQIoES
>>250
>Ｗ型エンジンはダメなんですかね？
フォルクスワーゲンのW型エンジンは15度V型エンジンを2つくっ付けたようなエンジンだ。
15度V型エンジンは高回転だとピストンスラップが凄くてひどい目に会うかも知れない。
市販車はあまりエンジンを回さないから大丈夫だが、ルマン24時間に堪えられないということだろうか?
260:音速の名無しさん
04/12/28 23:09:18 bXfJ+ghf
JGTCのNSX＋カーボンモノコック＝アキュラスパイス
フェアレディZ＋スカイラインの皮＝スカイライン ＧｒC？
ヴィーマック＝まんまグループC ｗ
もう一息ですよ！
261:音速の名無しさん
04/12/29 04:05:15 smE5l4AG
プロト復活は難しいよ。
アブラモビッチが興味持ってくれないかな。
262:ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
04/12/29 04:26:05 35bSwlH1
ＧＴにてプロトを混走させる。これくらいしか思い浮かばんorz
263:音速の名無しさん
04/12/29 10:49:23 wo+gLZpU
GTはむしろ全日本ツーリングの上級移行というイメージがあるのだが。
264:音速の名無しさん
04/12/29 11:18:36 iowxAJGa
どうせメーカーが金つぎこみまくってＺやスープラがプロトをチギるのでは…
265:音速の名無しさん
04/12/29 14:54:03 Kke27SYp
JTCでGT-Rが行き場をうしなったからJGTCが生まれたって話を聞いたことがある。
始めはまずGT-Rのため。そこから、993GT2、スープラ、NSXなどが参戦。
993は途中から対抗できず出られなくなった。
プロトのJSPCはJGTCとのつながりは薄いんじゃないか？
266:音速の名無しさん
04/12/29 15:27:16 T4a21EkK
なんか今のGTに99年頃のローラとかライリー＆スコットとかが出てきても、
軽くＺとかスープラがブチ抜きそうな気はするよな。
267:音速の名無しさん
04/12/29 15:35:33 AkbZMjDF
>>266
ライリー＆スコットはレイナードに吸収されてしまったんではなかったっけ？＿
268:音速の名無しさん
04/12/29 15:45:09 6F33/YL3
そしてレイナード倒産。
Fポンローラのワンメイク化。
269:音速の名無しさん
04/12/29 16:19:23 kfvA6fNC
GCみたいなのがプロトっていえるなら
GP2やF3000にカウル被せれば完璧。
エンジンはVRH35かR36V入れればなおよし。
270:音速の名無しさん
04/12/29 16:43:47 TCHSZ6FC
GC２１って結局どうなってんだ。
271:音速の名無しさん
04/12/29 17:29:59 zQctgfqo
プロト最強と言えば何？
272:音速の名無しさん
04/12/29 17:32:04 HQ2u+Q6x
パイクス・ピーク用のアウディかな
273:音速の名無しさん
04/12/29 18:02:18 BkCJKiOh
>>271
ファルコラスティコ２機掛け
274:ユニ（・・ ◆35zZnos9Ow
04/12/29 18:35:11 diMGtXcH
>270
夏だったかな？もてぎ逝ったら走ってたよ。４台だけだったが。
275:音速の名無しさん
04/12/29 22:22:53 HC2iW/US
パイクスピークだったらタコマが好きだな
276:音速の名無しさん
04/12/29 22:36:01 xVmZx/y6
>>271
WSPC時代ならXJR-9
SWCなら905
IMSAならGTP-ZXT
FIA-GTなら911GT1
ALMSなら期待を込めてR8
277:音速の名無しさん
04/12/29 23:26:20 d8HcClVY
>>271
メルセデスC9とプジョー905とジャガーXJR-14。
C9のドライバーはなんとミハエル・シューマッハ
905のチーム監督がなんとジャン・トッド
XJR-14のデザイナーはなんとロス・ブラウン
なんとフェラーリトリオだ
278:音速の名無しさん
04/12/29 23:34:36 iowxAJGa
ミハエル＆ベンドリンガー＆フレンツェンはC11～じゃなかったっけ？
279:音速の名無しさん
04/12/29 23:45:05 d8HcClVY
>>278
メルセデスジュニアチームってC11からでしたっけ。
勘違いでした。スイマセン。
もしかしたらC291だったかも。
280:音速の名無しさん
04/12/30 00:18:06 OiwAB73i
>>271
WECならポルシェ956
WSPCならメルセデスC11
JSPCならニッサンR90～92CP
SWCならジャガーXJR-14
IMSA GTPならニッサンGTP ZX-TURBO
281:音速の名無しさん
04/12/30 00:47:43 u4RxYRxh
>>279
90年、開幕戦鈴鹿は1号車がＣ１１（シュレッサー／バルディ）、2号車Ｃ９でマス／ベンドリンガー。
１号車は予選でクラッシュで決勝はＣ９。
２戦目以降は両方Ｃ１１。２戦目もベンドリンガーで、第三戦シルバーストンがシューのデビューだったが予選で失格。
三人のなかじゃベンドリンガーが１番有望だった。
９１年はフレンツェンがクビになり、マスが引退し、２号車はシュー／ベンドリンガー。当初は（ルマンまで）１号車がＣ１１、２号車がＣ２９１だった。
282:音速の名無しさん
04/12/30 01:26:35 ub7ERhB3
91年の①はシュレッサー/マス。
フレンツェンのクビ理由ってなんですか？
283:禁 煙 日 本
04/12/30 01:28:42 mYDhE4ZA
>>282
フレンツェンがフォーミュラやりたいって駄々こねたからじゃないの??
284:音速の名無しさん
04/12/30 02:51:38 r0zpnbal
>>247
ビートルはポルシェ博士が設計（ヒトラーの命による）
285:音速の名無しさん
04/12/30 04:17:52 ub7ERhB3
IMSAだとGTP ZX-Tの評価が高いですね。やはり88年の圧倒的な強さ？
日産ヲタとしてNPT91の苦戦も記憶に残ってるので、イーグルMkⅢの方が評価されてるのかな？と思ってました。
286:音速の名無しさん
04/12/30 05:07:29 ld218PZz
>>271
アウディR8かな。
ポテンシャルがかなり高すぎ。
287:音速の名無しさん
04/12/30 07:46:54 lit1M/52
燃費規制を行いメーカーの技術競争にする。
メーカーに６台出場規定を設け、プライベータから要望があれば規定金額にて
供給しないといけない。車両はくじ引きにて決める。
こうすれば、コストダウンも行わなければ成らないし、レースもたとえ１つの
メーカーが独走しても６台でのレースになり、順位争いは出来る。
288:音速の名無しさん
04/12/30 08:00:00 iOQ9ZRkx
そこまでして参加したいメーカー無いでしょ
289:音速の名無しさん
04/12/30 11:08:58 C3x6hpL1
メーカーに６台出場規定を設け
⇒ここまで金かかるレースに参戦するメーカーなどない
プライベータから要望があれば規定金額にて供給
⇒勝つ為には巨額のマシンを作り、それを減価償却不可能な
価格で販売を義務付けられる。ますます参戦離れ
車両はくじ引きにて決める
⇒プライベーターだって政治的にマシンを購入している。少なくとも
ワークスカーを購入できるシステムじゃないね
・・・子供じゃあるまいし、もうちっと現実的な意見はないのか？
290:音速の名無しさん
04/12/30 11:13:10 3DLtebC5
むしろどうしたらメーカーが出たくなるかを考えた方がいいよな。
えー・・・
思いつかねえ(ﾉ∀｀)
291:音速の名無しさん
04/12/30 12:35:23 K4rRfsF7
やっぱり基本はGr.Cじゃないのかね。
ポルシェ962Cの時代の終わりとともに緩やかに傾きはじめはしていたけど
FIAとプジョーの陰謀に潰されるまでは結構まともに成立してたから。
一旦「政治的陰謀で潰される前」に時計の針を戻して、
そこからどうやってテコ入れすればよかったかを考えると、
たぶん必要だったのは「962Cに代わる量産レーシングカー」という事だったんだろう。
ポルシェみたいに1メーカーでほぼ全てのプライベーターに供給出来るだけの能力が
ひとつのメーカーだけに必要だと思うと非常に難しい話になるけど、
たとえば各メーカー5台ずつぐらいでも販売なりリースなりをしてくれるようなら台数が揃うし、
メーカーワークス（例えば日産やマツダスピードとスパイスやALDの間でどういう線を引くかの問題はあるけど）
として年間参加登録をする場合、条件として最低限前年仕様の量産市販と部品供給
（さすがに962Cみたいに開発やサポートも継続しろとかいうと敷居が高すぎるかもしれないし）を義務づけるとか
そういう方向はアリかもと思う。
292:音速の名無しさん
04/12/30 12:45:15 C3x6hpL1
もし時間の針を戻せるのであれば、カーボンの使用禁止や
底面のフラット化、縦横寸法の縮小化、燃費規制強化をしておけば
962Cの寿命ももうちょっと長かったかも知れないね。
293:音速の名無しさん
04/12/30 12:58:54 R3LHTBAc
>>292
>カーボンの使用禁止や
URLﾘﾝｸ(www.i-t-d.net)
いえねぇ、俺にはいえねえそんなこと…。
294:音速の名無しさん
04/12/30 12:59:16 K4rRfsF7
>>292
いやしかしそれでは死人が出る＜カーボン禁止
想像するに91年の富士500マイルはまさに日本モータースポーツ史上最悪の
血塗られたレースのひとつとして記憶に留められることに(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
295:音速の名無しさん
04/12/30 13:02:27 K4rRfsF7
>>293
先月のCG誌によると
この事故とその前のヴィンケルホックの事故を契機にバイザッハ純正モノコックからTCP製アルミハニカムへの
切り替えが進んだそうですよorz
CGでは触れられてないけど、この前後にGTI（既に自社製ハニカムモノコック採用済み）の
ジョナサン・パーマーも大きな事故をやらかして、でも彼だけは足の骨折で済んだし。
296:音速の名無しさん
04/12/30 13:04:46 C3x6hpL1
だめ？じゃあカーボンモノコックの使用禁止くらいでいいかな。
今の時代ならカーボン製のクラッシュボックスくらいなら認めるが。
でもクラッシュボックスに強引に応力持たせるメーカーとか出そう・・・
あと、底面のフラット化ってメーカーからの締め付けが厳しいらしいね。
やっぱウィングカーの方がアイディア次第で他社を出し抜けるから、
結果として安くつくのだろうね。
297:音速の名無しさん
04/12/30 13:05:07 K4rRfsF7
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑スパの予選らしいでつね＜パーマー重傷、というか彼だけ生還orz
298:音速の名無しさん
04/12/30 13:07:04 K4rRfsF7
>>296
いや、だからそれじゃ死んじゃうってorz＜カーボンモノコック禁止
むしろFポンや国際F3000で一時期やってたみたいな（ローラB99とレイナード99Lの頃）
「モノコックとウィングぐらいはいいけどカウル類をカーボンで作るのは禁止」とか
そういう方向に持っていった方がいいと思う。少なくともモノコックだけはカーボンで作れるようにしないと
まさに死者重傷者廃人続出の恐ろしいレースになってしまう＜スポーツプロトタイプ
299:音速の名無しさん
04/12/30 14:44:32 Bn4pwoDW
>>271
WEC→ポルシェ956
WSPC→ポルシェ962
SWC→XJR-14
IMSA→NPT91
JSPC→R92
FIA・GT→CLK-GTR
ALMS→R8
300:音速の名無しさん
04/12/30 15:05:12 gI6N4FXA
日本車最強のプロトカーと言えばどれ?
301:音速の名無しさん
04/12/30 15:22:52 6ZuZqWHS
トヨタ７
302:音速の名無しさん
04/12/30 15:34:19 u4RxYRxh
>>299
＞WSPC→ポルシェ962
ＷＳＰＣ（86～90年）
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ＝ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ＝ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ＝ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ＝メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ＝メルセデス
ポルシェじゃなくジャガーかメルセデスだろ？
303:音速の名無しさん
04/12/30 15:42:24 v0N+W5od
>>300
日産R90CPorトヨタTS010
304:音速の名無しさん
04/12/30 17:36:51 yCHwRDoJ
>>300
R381
305:音速の名無しさん
04/12/30 17:44:23 QOWwaqbF
>>300
MXR-01
306:305
04/12/30 17:50:22 QOWwaqbF
MXR-01ってよく考えたらマツダだけど日本車じゃないな。
307:音速の名無しさん
04/12/30 18:45:20 /7Yt4T/M
ジャガー＋ジャッド
はて、マツダの製作分はどこ？
かっこいいからいいけど
308:音速の名無しさん
04/12/30 18:56:19 uu/LR5DV
>>300
R90CK。日本車初ル・マンポールポジション取得車。
予選馬力はover１２００PSだそうです。
このときに予選エンジンの存在が他の日産のチーム知らされて
無かったらしく、そのせいで険悪なムードになったそうだ。
いろんな意味ですごい日本車だ。
309:音速の名無しさん
04/12/30 19:17:05 BgPCIfMN
>>308
星野がそのエンジンよこせって言ったしな
310:音速の名無しさん
04/12/30 19:24:13 u4RxYRxh
>>308
黒井たん本によると、時間の関係で予選エンジン組めるのは一機のみ。
最初林たんはニスモに使わせて星野にＰＰとって欲しかった。
でニスモに電話したら「いらんよ別に」
で次にＮＭＥに連絡とりＮＭＥに渡ることに。
でも以外に日産内でも知られてなく、ブランデルがＰＰとったとき険悪なムードに。
ニスモに使わせるのが一番無難だったんだがなあ。
これで当分コースレコードと思ったが、翌々年にＮＡのプジョーに破られることに。
311:音速の名無しさん
04/12/30 19:30:54 C3x6hpL1
>>310
タイムはともかく、ルマン史上最大馬力の栄誉は当分続くかも。
で、後年の林氏の記述に「1000馬力オーバーのエンジンを
作ったはいいが、結局ブランデルがアクセルを踏めていない事に
気付いた。タイムは馬力じゃ稼げないと思った」ってのが
ありますが、実際はどうだったんですかねぇ。
312:音速の名無しさん
04/12/30 20:12:54 VaGDumNp
ブランデルごときで(３分)２０秒台後半出せるんなら、
星野さんだったら２０秒代前半は固いでしょ？ヘタすりゃ１０秒台突入みたいな。
あの頃は確変突入→ダブルリーチ→フィーバー♪状態で乗りに乗ってたし。
313:音速の名無しさん
04/12/30 20:34:11 BgPCIfMN
>>312
あのタイムはマシンがまったく無駄なく走ったときのタイムとほぼ一緒だったとﾖｼﾏｻが自慢げに言ってたぞ
314:音速の名無しさん
04/12/30 21:38:46 XljU0BcK
>>300
R391はこれに絶対該当しないね。
エンジン糞。
VRH50にはなってるけど実際はVRHの系譜とは言えない
駄作だね。
Gフォースシャシ開発。やっぱだめだ。
315:禁 煙 日 本
04/12/30 22:03:24 mYDhE4ZA
>>314
それってR391じゃ・・・
316:禁 煙 日 本
04/12/30 22:04:32 mYDhE4ZA
ｽﾏｿ。R391のところがR390に見えてた。
出直してきまつ。
317:音速の名無しさん
04/12/30 22:38:39 BFVy5oBb
>>300
94C-Vとかはいかがでしょうか？
318:音速の名無しさん
04/12/30 22:55:54 u4RxYRxh
ＪＳＰＣ+富士ＬＤ+ＷＳＰＣ
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 ＭＣＳグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
319:音速の名無しさん
04/12/30 23:38:21 VaGDumNp
>>317
トヨタのターボＣカーの最終形９２Ｃ－Ｖを９４年規定に合わせて
デチューンしたマシンだから単体ではどうということはないでしょ？
その９２Ｃ－ＶだってＪＳＰＣで日産Ｒ９２ＣＰに全戦全勝持ってかれてるし。
＃最終２戦もＣ－１クラス(ターボ勢)なら日産の優勝だから
これがＮＡ３.５リッター車なら単体、実績問わずトヨタ>>>>日産。
320:音速の名無しさん
04/12/30 23:50:00 K4rRfsF7
>>317
いやむしろアレはカウル開けなくてもシフトリンクの端っこ握って
2速だか3速（加藤眞氏曰く「あそこから一度もギアチェンジしないで帰ってくる最適のギア）
に一発で入れて帰ってこれたクロスノフこそ神という方向で･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
321:音速の名無しさん
04/12/30 23:52:22 LKi2jBuX
>>320
3速だよ。
322:音速の名無しさん
04/12/30 23:54:51 u4RxYRxh
>>319
純粋な意味での９２Ｃ－Ｖは1台しか作られてない。
あとは９１Ｃ－Ｖを「９２Ｃ－Ｖ」としてエントリーしただけ。
323:音速の名無しさん
04/12/31 01:27:10 gdfUb6iD
91C-Vの操安性を向上させるためにラジェーターサイドからフロントへ移設したのが
92C-V…じゃなかったっけ？で、ルマンでクラス優勝したりしたとかなんとか。
324:音速の名無しさん
04/12/31 01:31:30 A4DqrTHE
＞車両はくじ引き
ＦＩＴレディースを思い出した奴、俺のほかにいる？
325:音速の名無しさん
04/12/31 01:46:56 hWg1G4In
>>324
やられたらやりかえす。
女の執念の壮絶さに協賛スポンサーが１年で
さじ投げたあれか。
326:音速の名無しさん
04/12/31 03:02:24 /xN8+i/S
>>317
トヨタTS010か日産R390
でもすごい強いわけでもないR390を選んでいいものか迷った挙句
結局ｶｷｺしてしまった。
TS010は有無を言わさず強い。
327:音速の名無しさん
04/12/31 09:09:29 gAUbaHSn
一時期は面白いと思っていた格闘技も、今の大晦日の特番などを見ると
もう完全に熟しきって腐り落ちる瞬間だなと思う。デブの試合しかないじゃん。
で、どこの局でも良いから大晦日に「モータースポーツ」を計画しないものかな？
格闘技だって男性客狙いなんだし、モータースポーツだって十分目的は果たすでしょ。
ルマン富士1000kmくらいのメーカーｖｓメーカーの対決を実現したり、JGTCカーで
ナイトラン耐久レースを中継（できねーか？）すれば、視聴率15％以上は
とれそうな気がするんだけどな～。
328:音速の名無しさん
04/12/31 10:40:03 saMRBTrq
>>323
91Ｃ-Ｖはルマンに出ないＪＳＰＣ専用として開発されたが、サイドラジエータをフロントに変更したため開幕戦に間に合わなかった。
92Ｃ-Ｖは一台のみ作られたマイナーチェンジ車。
92,93ルマンはカテ２優勝。
>>326
＞TS010は有無を言わさず強い
そうっか？残した結果と言えばルマンのコースレコードのＦＬ（アーバイン）くらい。
92年ＪＳＰＣで２勝してるが、カテ１は2台（富士1000ｋｍ）、4台（うちＴＳ010が2台＝ＭＩＮＥ500ｋｍ）しか出てなかった。
329:音速の名無しさん
04/12/31 12:13:03 ooLWWBUW
>>327
今年みたいに雪降ったらどうする？
330:音速の名無しさん
04/12/31 12:17:26 fC1/b3av
>>329
当方東京だから知らないんだけど、絶対に大晦日あたりでは雪が
降らなさそうなエリアってないの？
九州とか中国地方とか、場合によっては沖縄米軍基地公道レースとか。
331:音速の名無しさん
04/12/31 16:37:51 Wp6DcJbK
>>317
R92CP。
富士のストレートはやばい。
ルマンでたら今でもいけそうかな！？
332:音速の名無しさん
04/12/31 16:48:39 6dl1iaxQ
>>330
つーかGT Live USAを大晦日にやって衛星生中継でいいじゃん。
それかいっそのこと十勝あたりで氷上レース（ｗ
333:音速の名無しさん
05/01/01 00:43:19 t5aNWAC1
格闘三昧の大晦日で、本当に総合格闘技のつまらなさを実感・・・。
今年はモータースポーツを強く熱望したいよ。
334:音速の名無しさん
05/01/01 01:11:39 Xjb3h3ps
プロトカー人気が出ることをみんなで神社かお寺に行ってお願いましょう。
335:音速の名無しさん
05/01/01 05:10:22 Xjb3h3ps
>>300
ある意味NP35
336:音速の名無しさん
05/01/01 14:31:59 Mz7OGN70
>>335
その心は？
337:音速の名無しさん
05/01/01 15:47:40 yWL6IdU4
アウディR8の燃費ってCカー超えているのか？
338:音速の名無しさん
05/01/01 16:52:09 X/aHbQgI
レーシングカーで世界初の筒内直噴(ＦＳＩ)方式エンジンを搭載って誇示してますよね。
あれ？レース用ターボエンジン初のだったっけ？
どっちにしても、燃費は良さそうだ。
339:音速の名無しさん
05/01/01 20:28:37 yWL6IdU4
Cカーは希薄燃焼（空燃比リーン）だからかなり燃費はいいのは
知っているが、数値で表すとどれくらいだろうか？
ただ、レースでは一周でそれくらいだから完全な比較は無理かもしれないけど。
340:音速の名無しさん
05/01/02 15:06:30 c89UpyHA
保守age
341:音速の名無しさん
05/01/02 18:14:56 c89UpyHA
プロト最強といったら何？
342:音速の名無しさん
05/01/02 19:59:50 xRLFja5q
>>341
三菱HSR-IVかなんかじゃない？
＜壮大な絵に描いた餅という意味でのプロトタイプカー
343:音速の名無しさん
05/01/03 11:37:04 FtAPRKG3
F1もターボの頃のほうが面白かったと思ってるんだけど、そういう人って少ないのかな？
直線ではメチャクチャ速くて、コーナーでは思いっきり落とすというスタイルのほうが
追い抜きが多くなっていいと思うけど。MotoGPみたいに。
GTカーもいいんだけど、TVでみると速そうに見えない。そこがちょっと損していると思う。
実際見てもタイム的には速かったけど、そんなに速いものが通っているようには見えなかった。
Cカーはスピード出してないときでも速く見えたなぁ。カッコいいからかな？
そういえば、787Bの重量は、当時のマツダの会長がFIAにかけあって…って当時聞いたなぁ
フォードグループで一番調子がいいみたいだから、モータースポーツ復活してほしい
344:音速の名無しさん
05/01/03 12:14:53 wNSPR2FL
コーナーが速いと言っても素人にはわかりづらい。
やはり直線番長が偉い。そういう意味でターボCカー最高（とくに予選）
345:音速の名無しさん
05/01/03 15:32:37 LnhU15OV
>>343
話の順番と人がごっちゃになってるので出直してくるように。
それと掛け合っちゃいない。
ずっとだんまり決め込んでたんで一番ウェイトが小さくて済んだだけ。
346:音速の名無しさん
05/01/03 16:22:41 rdSWHCzy
プロトカーのレースは耐久でなければダメなんでしょうか？
スプリントは似合わない？
347:音速の名無しさん
05/01/03 17:04:08 M10fcKJy
>>346
IMSA-GTPだったりドイツ国内選手権（スーパーカップ）では
そういう形態のレースも開催されますた。
IMSAをテレビ観戦した限りでは結構面白かった。
348:音速の名無しさん
05/01/03 17:07:22 rdSWHCzy
>>347
でも、スーパーカップはコスト高騰して消滅したのでは？
やっぱり国内選手権となるとコストがかなり重要ですね
349:音速の名無しさん
05/01/03 20:16:51 rdSWHCzy
そういえばCカーと現代のプロトってどっちが速いんだろう。
ザウバーメルセデスC9・C11とアウディR8・ベントレーSPEED8との戦い。
C9・C11予選ブーストかければ勝っちゃうだろうけど。
350:音速の名無しさん
05/01/03 21:41:05 aB+IKLmw
>>349
コースにもよるんだろうけど、同じタイヤだとしても総じて現代のプロトの方が速いはず。
C11とR8じゃ、たぶん開発費の額も全然違うと思われます。馬力とかトルクはCカーの方が
上だけど、燃費はほんの少しだけ現代のプロトが上です。
351:音速の名無しさん
05/01/03 22:12:15 rdSWHCzy
>>350
レスありがとうございます。
やはりCカーでは敵いませんか。
エンジンとかシャシとか空力も進化してますしね。
352:音速の名無しさん
05/01/03 23:32:30 LnhU15OV
それと５分でリアセクション総取っ替えみたいな荒療治は
逆立ちしたってＣカーには真似できないしな。
353:音速の名無しさん
05/01/04 02:09:15 BE0ouB3O
ルマンのタイムで比較すると？
354:音速の名無しさん
05/01/04 02:23:01 iUzXAUmZ
現実のルマンで予選タイム比較。（シケイン無し）
ザウバーメルセデスC9 3:15.04
日産R89 3:24.09
トヨタ88C-V 3:25.39
シケイン有りのルマン
日産R90 3:27.02
マツダ787B 3:43.503
プジョー905 3:21.209
アウディR8 3:29.905
ベントレーSpeed8 3:32.843
355:音速の名無しさん
05/01/04 12:51:44 Vgkcv2Bj
げ、ターボ自然吸気問わずCカーの方が速いじゃん！
（レースやったら何故かR8の方が強そうだが・・・）
でもサルテって９０年代後半にも何かタイムが伸びるような
改正ってなかったっけ？
356:モー女 ◆x59IMgMfWY
05/01/04 13:33:06 pM5dIRxR
レギュが違いすぎるから、一概に比較するのは難しいと思う
357:音速の名無しさん
05/01/04 14:09:48 M9b8zGal
予選はトラフィックに引っかかってロスするのがザラだし、
ファステストラップで比較するのが一番いいかも。
それと日産やプジョーのタイムは予選アタック用のＴカー使ったタイムだから、
一概に比較できないんじゃないかな？
358:音速の名無しさん
05/01/04 16:21:55 rcZSDSV+
年代も違いすぎます。
359:354
05/01/04 16:24:34 330ZJK7Y
あくまで参考タイム。
360:音速の名無しさん
05/01/04 17:26:38 img9Vs4A
たしかTS020も3:27位のタイムだったよ
361:音速の名無しさん
05/01/04 19:24:09 cZH4a03M
>>355
前のルマンスレまでルマンの周回数、PPタイム、FLタイム一覧テンプレがあったのにな。
今のスレ立てたﾔｼが貼り忘れたようだ、
シケイン有りのルマン
日産R90 3:27.02
マツダ787B 3:43.503
プジョー905 3:21.209
（ここまで同じコース）
アウディR8 3:29.905
ベントレーSpeed8 3:32.843
記憶だけで書くが97年にダンロップシケイン改修もタイム影響なし。
02年（だっけか？）にダンロップブリッジ～S字が大幅改修でかなり影響あったはず。
アウディとベントレーはこの時のタイムだっけか？
アウディにしろベントレーにしろライバルがいなかったからそれほどまじめにタイムアタックしてない。
362:音速の名無しさん
05/01/04 19:27:33 Vgkcv2Bj
98年のCLK-LMや99年のTS-020はポールポジション争いを
していたから超マジアタックをしたと思うんですが、どんくらい
だったんですかね？
（それよりアウディR8が速くなったんで驚いた記憶がありますが）
363:音速の名無しさん
05/01/04 19:56:03 330ZJK7Y
>>361
俺がスレを立てました。
ごめんなさい。
一応プロト総合スレのつもりだったのに落ち度がありました。
本当にごめんなさい。