06/02/20 21:59:45 BLloDo2l
はい自演は自治でするモンじゃないと思います
心得ております。
さ、現在の海スポの何処が問題か聞かせて下さい
3:749
06/02/20 22:01:21 ibaxhZNb
佐久間スレの沈静化してるから問題ないとする意見があるが
再発の可能性がある、教訓として対策するべきだ。
4:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:04:09 BLloDo2l
とりあえず自治の>>606をごまかすのは止めろ
5:749
06/02/20 22:08:14 ibaxhZNb
＞佐久間洋之助関連はもう下火になってるから、これは議題ではないよね？
＞ダイビングはスポーツじゃないから出てけ、については、ダイビングもスポーツです、ってことで解決済みだよね？
＞今の議題は、サーファースレが荒らされて困ってるからサーファーはＸ－Ｓｐｏｒｔｓに移転したいってことだよね？
＞荒らされてるようには見えないし、移転して状況が変わるとは思えないけど、って意見に対して
＞スマップ板より書き込み数が多いのは荒らされてる証拠だ、とかわけ分からん理論ふりかざして
＞誰からも相手にされていないようだから、
＞具体例挙げたら？との助け舟に、過去ログ嫁と。
だから一項目から違うのでは？て話なんだけど理解不能か？
6:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:14:09 BLloDo2l
まてまて
問題を理解出来ない自治参加者が多数出た以上整理から入る。
佐久間スレは削除依頼した。2chでこんなスレ一切許さないとは無理な話だ。
現在の問題。
何故お前はダイバーを追い出そうとしたりウィンドを新たな悪に仕立てようとしたか？
その話に付き合うからにはソースが必要だ
7:749
06/02/20 22:19:19 ibaxhZNb
>>6
常時佐久間叩きスレが複数上位にいた事に問題がある。
会話もままならない過疎板で不自然と思うのは俺だけか？
8:749
06/02/20 22:22:31 ibaxhZNb
佐久間叩きスレのような現象は設定値を変更することで緩和できます。
9:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:28:46 jb3LOwhi
オーケー。
議論が発散しないようにまずは、議題を絞ろう。
その前に、この板ではageなくてもよかろう？
ibaxZNbが問題点として挙げたのは、
「佐久間関連スレが常時上位に居たこと」
まずはこれについて議論していこう。
10:749
06/02/20 22:29:31 ibaxhZNb
佐久間叩きスレ上位乱立は本家自治スレに複数回報告されている
ここに貼るまでも無いだろう。
この事に対して対策しないでマリスポ住民とは言えませんと断言します。
11:749
06/02/20 22:36:12 ibaxhZNb
現在マリスポ板上位にはコピペレスで楽しんでる人がいるようです。
1: キムタクってサーフィン上手いのか？ (318)
2: ＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ (15)
3: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (231)
4: ★★詐欺師北澤を叩く (191)
5: 【援交】ウインド五輪コーチ逮捕 【オリンピック】 (29)
12:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:38:11 jb3LOwhi
言ったそばからこれだ。
議論を発散させないように議題を絞ろうと言ったはずだよ？
乱立が問題と言ったね。乱立するとどのようなことで問題が生じるのかな？
13:749
06/02/20 22:40:20 ibaxhZNb
>>12
悪かった此処と連鎖した反応として報告した、以後独自な動きとします。
14:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:42:17 jb3LOwhi
独自な動きとは何かな？
会話になってないね。
乱立が問題と言ったけど、乱立するとどのような問題が生じると考えているのかな？
15:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:44:57 lNheTL8b
>>10
断定が多い人だが、具体的に君は何か対策をしたのか？
本スレ>>201とかは、有効ではない？
板自体の雰囲気を作るのは、板に常駐してる人間だと思うよ。
それとね…
問題だと君が必死で思ってるのはわかったが、居心地の良いスレに常駐して、楽しく海板利用してて自治板なんて見てない人も居る。
【君が】問題だと思ってることに関心がない人を、海板住人でないなどと断言する権利など君には無い。
16:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:50:41 jb3LOwhi
すまんが、俺はもう寝る。
問題意識を共有することが先決だから、むやみに話を広げずに、
佐久間スレの乱立、まずはこれについてとことん議論してほしい。
17:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:51:28 jb3LOwhi
それじゃおやすみ(^_^)／
18:749
06/02/20 22:53:52 ibaxhZNb
>>15
重複スレの上位乱立が問題ないとでも？
社会で言えば著名財界人や文化勲章クラスの人物を袋叩きにしてる状況が
約半月も続いていたのだが、不満の思うのは俺だけではないはず。
今、書き込み規制が掛かった。書き込み数に制限があるようだ。
19:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:54:22 a9TiEF0e
運用情報板からきました
重複・乱立→削除依頼→長期未処理報告
コピペレス→ 〃 → 〃
↑をやってから考えた方がいいと思いますよ
ただし「削除理由がアンチスレだから削除しろ」は多分通りません
ファンもアンチも関係なく書き込みしていいのが2chですから
誹謗中傷は削除要請板に依頼してください
＃ルールを守らせるには自分がルールを知る事が大切です
＃調べればすぐに解るような事は質問しないようにしましょうね（特に運営カテゴリでは）
20:心得をよく読みましょう
06/02/20 22:59:54 a9TiEF0e
書き忘れましたが削除ガイドラインに接触してるものが
必ず削除されるわけではないのでそういったルールも調べてくださいね
↓の板も参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
21:749
06/02/20 23:01:44 ibaxhZNb
>>19
それは当然だが一部の人間の集中書き込みを阻止する対策も必用を考えます。
22:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:01:51 BLloDo2l
>>jb3LOwhi ご苦労様。
佐久間スレに対してダイバーの仕業、スポーツとレジャーが混在が主な原因と主張。
今の悪者はウィンド。支離滅裂な狂言であったととられて文句いえんだろう。
対策は削除依頼をしたと。
放置が2chの答えととらえてよいと思われる。
つまりそれ以上求めるなら2ch以外でとなるのではないのか？
何処からダイバー、ウィンドが出て来たか？
佐久間スレだけじゃなくサーフスレが荒らし被害受けていると主張。
ならばハッキリしておく事を避ける理由の方が分からない
23:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:05:09 lNheTL8b
>>18
君が問題だと思うのは、良い。
君が、海板を良い場所にしようとしてるのも、良い。
だが、君が問題だと思うことを、問題だと思わない（意見が違う）人や、興味が無い人（常駐スレしか見ない人等）も居るんだよ。
彼らも含めて、海板住人だ。
君が恣意的に、海板住人の資格を云々語るのは、良くない。
っで、具体的に、どんな問題が起きてると思ってるんだ？
乱立に因る弊害と、実際にどういった人が困ってるんだ？
正直、自治板見るまで、乱立スレなんて一回見てから、二度と見てない俺には、大して影響は無い。
乱立が問題と思うなら、乱立を理由に削除要請すれば良いと思う。
>>19
ありがとう
24:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:05:54 BLloDo2l
COCOMONARだとレス番がずれて表示されてやりづらい。
ここなんて板？
25:749
06/02/20 23:07:44 ibaxhZNb
>>22
まず聞きたいマリスポ住民なら佐久間乱立袋叩き状態だった事を確認してますよね？
その情況をどう思いますか？
削除依頼はリアルタイムに遂行してくれる保障はありませんよ。
26:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:08:23 a9TiEF0e
>>21
野次馬の感想ですがそんなの必要だとは思えませんが(^_^;)
必要だと思ったら考えて ま と め て から運用情報板にきてくださいね
やれる事をやったうえでじゃないと誰も話を聞いてくれませんよ
どころか今日のように馬鹿にされて終わりですから
野次馬は消えますねﾉｼ
27:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:11:50 BLloDo2l
誰が誰にレスしているか分かんない。>>21(749)が>>22にレスしてる。
俺にはここに加わる事無理。
28:749
06/02/20 23:14:53 ibaxhZNb
削除依頼以前の未然策は誰もが必要ないと言うのですが？
個人の思考が板の総体に影響しないように対策するのが2ちゃんねるの本質では？
29:749
06/02/20 23:26:48 ibaxhZNb
ここまでの話ではリアルタイムに反応しない削除依頼で十分だとの意見が複数だが
俺は違うと思う、個人の思考に偏らない板設定が必要だ過疎板ならなおさらに。
30:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:28:49 y7J5G+jN
誘導されてきたもんですが
自分の気に入らんスレタイは開きもしない（アンチや明らかに電波・中傷なスレタイ）
自分の良く行くスレタイでも筋通ってないレスはスルー
以上のこと守ってやってきてたら
何の問題も感じなかったんだけど･･･。
>>23さんの意見とほぼ同じようなとこです。
31:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:31:42 lNheTL8b
>>28
２ちゃんの本質？
君の脳内で作ったものじゃないなら、ソースを出してくれ。
犯罪にならない範囲で、アンチや言いにくいことも言えるが、その分人間の暗部も表出しやすい、変わった喋り場。
これが、俺の２ちゃんに対する認識。
２ちゃんの運営方針や特徴が嫌いだから、自分の好みに合わせさせようという考えなら、君の意見には、賛同できない。
タイム設定等の意見も出ていたが、それを設定することで【君が】快適になっても、荒らし以外にも、それによって【不快】になる人も居る。
自由に、いろんな立場や意見のスレを立てられるからこそ、２ちゃんが２ちゃんらしいのだと思う。
その特色を消さないような形で、削除要請以外で、乱立を規制する術があるとは思えない。
地道に、>>19の活動をすることを、推奨する。
32:749
06/02/20 23:33:18 ibaxhZNb
もう一度皆さんに聞く。
マリスポ住民なら佐久間叩きスレが半月間以上もスレ上位に複数存在してた事を知ってるだろう。
これに対する対策はリアルタイムに反応しない削除依頼だけで十分でしょうか？
33:749
06/02/20 23:38:56 ibaxhZNb
>>31
IP記録から同IPからの連投を回避する事が可能です。
普通に利用してる限り何の問題も生じないでしょう。
意見を無理やりに押し通したい人には障害となるでしょうが。
34:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:40:25 lNheTL8b
>>32
十分に一票
リアルタイムに、【誰かが気に入らないと思っているという理由】だけで、簡単にスレが削除されたのでは、アンチスレ等は、存在することが出来ない。
誰かに強力な権限を与えて、恣意的にスレの可否を決めさせるのはあり得ないし、誰もが簡単にスレを抹消できても問題がある。
他に方策が有るかを、俺は知らないが、もし出来るのなら、同一IPからのスレ立て申請を、長いスパンを置かないと許可しないようにするしか、ないんじゃないかな。
まぁ…大した効果には、ならんだろうけどね。
幅広い意見欲しいだろうから、俺は暫く黙るよ。
35:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:46:12 lNheTL8b
>>33
連投規制による弊害は、有るよ。
書き込みが、制限される。
良い面と悪い面が、当然ある。
どれくらいにするなら問題が出ないかは、個々人の書き込み数等によるだろうけど、
三分に一回とかにされたら、荒らし以外にも、短い時間に複数常駐スレに書き込みたい人や、リアルタイムでレスをしたい人にも害がある。
今、君と俺がしてるような議論が出来なくなるわけだ。
まぁ少し黙る
36:749
06/02/20 23:47:16 ibaxhZNb
>>34
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？
37:749
06/02/20 23:51:08 ibaxhZNb
ここは何シフト制ですか？と聞きたなるほどIDが変わるな。
初期からの人は居ないがリレーのようなスレ展開だ
と言うと怒られるかな、事実だけど。
38:心得をよく読みましょう
06/02/20 23:57:47 BLloDo2l
自演常習が何をほざくか。ｵﾚの専ブラじゃレスナンがずれちゃって何が何だかわかんねえの。
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:745-762番)
について謝罪も出来ない基地外めが
39:749
06/02/21 00:09:18 XJ+BCSKl
>>38
謝罪するほどの事でしょうか？IP規制に掛かったから本スレで呼びかけたまでです。
チェクしてるなら参加してくださいよ、そう言うのは逃げ腰ともとられる態度ですよ。
スレの流れは参加できるほどスローだと思います、攻撃的なレスかもしれませんが
それほどIDが変わったので不信感を感じました。単発で言い捨てる人も現れたので
制御の意味も含めて。
40:749
06/02/21 00:12:34 XJ+BCSKl
もう一度尋ねます。
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？
41:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:16:43 mFxW724R
>>40
＞それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？
2ｃｈはそういった場所じゃないと思うよ。
ただの匿名でかける掲示板であって公平とか平等とかはないよ。
42:749
06/02/21 00:21:53 XJ+BCSKl
>>41
それは削除依頼が狭き門とする2チャンスタイルと対立する意見ですね。
ニュートラルな環境でないなら単なるゴミ捨て場ですね。
43:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:22:49 oYQ3x/Qk
だから平等な意見も糞もない自治スレをお前が進行していたんだろ！
謝罪するほどの事かと聞く以前に、お前は誰も現状の問題が
分からないから答えろには「(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」じゃねえの？
佐久間スレは酷かったがオレには2chでよく見る光景だから
気にも止めておらんかった。コレが答え。
>>35のお前が>>38にアンカー付けてるから訳がわかんねえの
44: ◆vTV2DWaSdE
06/02/21 00:28:50 +OHMmrsN
ID変わっちまうかな…34=35だ
>>36
荒らしスレやネタスレが上がってても、常駐スレには何の影響も無いから、海板に居る人間には影響はない。
新たに海板来た人が、まともなスレを見つけにくいかもしれないが、２ちゃん全般、まともなスレ見たい人は見たくないスレを避けて、自分が見たいスレを探しあてる必要がある場所だ。
極端な話、乱立スレが増えてもウザいだけで、【害】は【俺には】無い。
それでも、問題視してる人が居るようだから、削除要請等に付いては反対はせず、確かに乱立と思えるから推奨している。
君が削除要請以外に、どんな対策を施したいのか、未だによくわからないが、荒らしに対してだけ有効な対策があるとは思えない。
問題など感じていない海板に書き込みする人みんなにも、何かしらの規制をかけるような要望は、俺には必要と思えない。
【君は】重複スレが上がるのを問題視してるようだが、他スレに影響を与えないで、具体的に何が出来ると考えているんだ？
45:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:29:13 mFxW724R
>>42
そう唯のゴミ捨て場。
意見や思想、言論、そういった情報のゴミ捨て場。
メディアリテラシー能力のある人が
ゴミ捨て場から使えるものを拾い上げてるだけ。
46:749
06/02/21 00:29:25 XJ+BCSKl
>>43
一日に何千もレスが付く板なら解ります。
たかが数百の書き込み数な環境で半月以上も死者叩きが継続される環境は
２チャンスタイルとは遠いものを感じます。
47: ◆vTV2DWaSdE
06/02/21 00:35:44 +OHMmrsN
>>43
俺35なんだが…
専ブラのせいか？なんか変だぞ
それとも、俺が携帯だからか？
君が言ってるアンカー、ぐちゃぐちゃだぞ。
48:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:38:11 oYQ3x/Qk
今ブラウザーから。>>47。結構チラホラ聞く症状だったけど実際食らったのは初めて。
だから加わるの難しい。どのみちもう寝るし。すまんね
49:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:39:09 oYQ3x/Qk
なんで>>47宛なんだ・・・・・・・もう止めたｗ
50:心得をよく読みましょう
06/02/21 00:40:06 oYQ3x/Qk
>>47宛であっておりました。Orz
51:749
06/02/21 00:42:34 XJ+BCSKl
>>44
過疎板なら過疎板らしい対処があるはずです。
マリンスポーツ板で死者叩きのスレが半月以上も常時トップに複数あることを何でもないと思う人もいるだろうが
私はそのような環境は許せません、これも捨ておけない意見ではないですか？
世論と反した反応が面白い2ちゃんねるですが、そのバックボーンもなく叩き続けることのできる
環境は何の利益もなく利用者の偏成を助長するだけです。
52:749
06/02/21 01:02:39 XJ+BCSKl
>>44
世の中は総体した引き算足し算で動いてます、ネット中でも同じです例外を求めては現実から離れるだけです。
己の楽しみに固守するのは自由ですがここは公共の場です。ヤフーで検索トップになった2ちゃんねるです。
己の快楽を固守する為に他者に不快を与えるのは社会脱落者のする行為です。
板設定に引き締めを主張します。
53:749
06/02/21 01:14:36 XJ+BCSKl
続きはまた明日お願いします。
54:心得をよく読みましょう
06/02/21 02:05:38 mFxW724R
私有地の桜を地主が切ろうとして、付近住民が環境権を主張して対立した話や
フリーウェアの開発者に、バグ取りやバージョンアップの強要メールを送りつづけたDOMの話思い出しました。
55:心得をよく読みましょう
06/02/21 06:14:53 FSeQGJKu
>>52
見方を変えればあなたの主張も、気に入らないスレが上がってるのが気に食わない、という「己の快楽固守」
もっと板全体の利益不利益という観点から話をしてみて。
56:心得をよく読みましょう
06/02/21 06:54:50 2vYbDsJu
>>51
2thは便所の落書きじゃないの？2chスタイルの意味がわかんない。
過疎スレでも糞スレは糞スレで2chだと思われ。それがわからなけりゃ2chにこなけりゃいい。
君だって2chを勝手に借りている一人なんだろ？
これだけ皆が答えているんだし、少しは投げかけられた問いに答える気にならないのか？
57:749
06/02/21 08:33:22 XJ+BCSKl
>>56
過疎板には過疎板なりの対処があると思う、集まる住民の色でローカルルールが独自にあるように
板設定も独自に変更するべきだ、広く意見を拾うのと一部が釣して喜ぶのでは本末転倒だよ。
58:749
06/02/21 08:48:02 XJ+BCSKl
今、マリスポ板に書き込んだらこんな順位になりました。
1: 【WCT】ASP総合 Ｒ3【WQS】 (851)
851 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:56
wそれは吉本のスポンサーつくなw
チューブ対決ならギリで、マニューバー対決はお話にならないだろうね。せめてマーかイズキ位かね。
日本の小波主体のコンテストばっかやっていたらだめだよ。ＣＴクラスを見てしまうとコンボでやばいターンを
決める頻度が高すぎるよね。
2: 世田谷に良い店ありますか？ (18)
18 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:44
小田急沿いなら代々木八幡や新宿まで行けば選べる位ある。 【連続コピペ】
3: キムタクってサーフィン上手いのか？ (322)
322 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:25:06
ｷﾑﾁﾀｸﾜﾝ
4: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (240)
240 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:37
でもヤマブキ色ならまだ在庫ありますよ。オーダーしますか？ 【同じような繰り返しレス】
5: ■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■ (773)
773 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:25
一日に何千何万と書き込まれるニュース系板ならそのような現象もあるかもしれないが
マリスポは何百程度の書き込み数、故意に作られた状況を楽しめる人は少ないと思う。
59:心得をよく読みましょう
06/02/21 08:48:38 FSeQGJKu
過疎板で設定きつくしたらますます過疎化が進むという懸念もあると思う。
問題視している人が少数なのに、大勢が影響を受ける板設定をいじるのは、あまり得策ではないように思うがいかがかな？
60:749
06/02/21 08:53:38 XJ+BCSKl
ニュース系で言えば右翼傾向のレスが多いけど何で？
こんな現象じゃないかな一部の思想に傾くのは危険。
61:749
06/02/21 08:54:31 XJ+BCSKl
>>59
人数の問題では無いでしょう。
62:749
06/02/21 08:59:45 XJ+BCSKl
人数というよりレス数だな。
63:心得をよく読みましょう
06/02/21 16:02:57 XhBHX/uP
変えようと思ってるのはこれですよね？
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
同一IPが記録されて規制されるんだからレス数じゃなくて人数じゃないですか？
現在の設定はtimecount/timeclose 12/8なので
リアルタイムで書き込みしてる人が2人以上いれば規制にはかかる可能性が低い
1人でも8レス出来る
極端な例ですがこれをtimecount/timeclose 12/1とすると
リアルタイムで書き込んでる人が13人以上居ないと2レス目がいつ書き込めるか解らないって事ですよね？
どう見ても人数じゃないですか？過疎板できつくするとますます書き込みが減って書き込めなくなりますよ
age荒らしとか重複スレとか一部の思想に傾くとか全然関係無いじゃないですか？
書き込み内容のコントロールは誰にも出来ませんけどこの設定を変えれば何か変わりますかね？
64:心得をよく読みましょう
06/02/21 16:14:53 FSeQGJKu
そもそも嵐（と呼べるかどうかも疑念の余地ありだけど）が独りだと勘違いしてませんかね？
65: ◆vTV2DWaSdE
06/02/21 17:25:57 +OHMmrsN
>>48-50
今日は、直ってると良いね。
お疲れ様でした。
>>52
君以外に、ここまで問題意識を持ってる人を知らないが、自治スレが異様に上がってたから、関心は持つようにはなった。
捨て置いても良かったが、海板を（恣意的な方向性を感じつつも）良くしようとする意志があるように見えたから、自治スレにもここにも顔は出してみた。
君は利益は無いと言い切ってるが、他掲示板ではあまり見られない、どちらかというと反社会的な為言いがたい本音の言動を見られることができるのは、かなり貴重だ。
反社会的なのが、良いと言ってるわけではないよ。
多数の様々な意見を持つ様々な人が集まり、【望むなら、反社会的だからという理由で封じられがちな言動を、見たければ見ることが出来る】のが、稀少で価値がある。
君にとって価値がないと思うものを、誰にとっても価値がないと決めつけても、意味が無い。
価値があると思う者も、居る。
君の海板を思う気持ちは好ましいが、俺は乱立に関しては良くないと思うが、規制をかける必要は感じていない。
66:心得をよく読みましょう
06/02/21 17:57:23 +OHMmrsN
批判要望板の間違いorz
67:心得をよく読みましょう
06/02/21 18:02:42 +OHMmrsN
↑
誤爆ｽﾏｿ
PC使いたいorz
68:心得をよく読みましょう
06/02/21 18:33:14 XhBHX/uP
これが理由なんだろうけど
＞乱立死傷事故叩き常時あげ状況の再発防止策を
＞通常利用者に制限がかからないように提案してる。
＞通常利用に問題が無いなら採用しても文句ないのでは？
スレ立ては誰にでも出来るし乱立重複なら削除される
板に関係のある事件などは板違いにならない＝削除されない
ageは2chのシステム
社会的にまずいものでも書き込むことが出来るのインターネット掲示板
罪に問われる書き込みの場合書き込み者や管理人が訴えられる
これが便所の落書きと言われながらYahoo検索のTOPにくる2chなんだよね
目に入れるのが嫌なら見るな
板は見たいがスレを見たくないならスレあぼーんが出来る専ブラ使えです
板の為2chの為は大きなお世話です
そもそもこの設定変更で上に書いてあるものは解決しないよ
設定変更で解決するのか説明して欲しいので説明お願いします
人が居ない時間帯の書き込みが今のように出来なくなるので通常利用に問題無しとは言えませんよ
69:749
06/02/21 18:53:56 XJ+BCSKl
>>65
半月間も死亡者を重複スレッドで袋叩きにしてることがキミの問題意識をスルーするのは解った。
しかし、マリンスポーツ板内でサ－ファーからレス傾向に偏りがあると意義を出してるのだ。
対策が無いようなら移転も止む得ないと考える。
多数のサーファーがお前何言ってるのと窘めるなら解るが、異種スポーツの立場で無問題では論議になりません。
カテゴリー違うスポーツ種が雑居する環境を整えようと言ってるのです。
雑居板ならそれなりの対処があって当然だと思う。
70:心得をよく読みましょう
06/02/21 19:01:08 XhBHX/uP
重複スレの削除依頼は出てるの？長期未処理は？
それがきちんと誘導されて依頼されてれば削除されて1スレになるはずだから
乱立スレがageってという問題は解決されるが
海スポーツ板ってサーフィンスレは板違い？
移転ってどこに？
71:心得をよく読みましょう
06/02/21 19:37:17 FSeQGJKu
>>69
まずは同じ問題意識を持つ賛同者を募ったらどうかな？
今のところ現状を問題だと言っているのはあなた一人しか居ないようです。
72: ◆vTV2DWaSdE
06/02/21 20:41:26 +OHMmrsN
>>69
重複については、良いとは思っていない。
積極的に削除依頼を出す気は無いが、重複に対する削除依頼を君が出すのなら、反対はしない。
だが、叩きスレ（と誰かが思う）を、重複であることと犯罪行為であること以外の理由で、全て排除するのは、健全ではないと思う。
ここは、意見が違い、見方が違う方々の、様々な意見が見られる場であるし、これからもそうあって欲しい場だ。
レス偏向に異議？レスをする人間が暇かどうか、どれだけ情熱を注ぐかで、偏りは当然出る。
俺はサーファーだが、煽りスレ叩きスレネタスレは、気分が悪いものはスルーしてるから、何も問題はない。
【俺や君だけが】不快だと言う理由で、アンチスレや叩きスレが恣意的に削除されるのは、少数による検閲と、変わらないのでは？
また、海板は、海スポーツに関わる者しか書けない場所ではないし、そんな閉鎖的な場が欲しいなら、2CHにそれを求めるのは、間違いだと思うよ。
ダイバーや、シーカヤック乗りや、サーファー等、様々な海スポーツをする人や、やってなくても興味が（どんな興味だろうと）有る方が来る場所だから、意見や好みの違いは当然出るが、それは仕方ない。
73:新鮮ブラ装着。が、肌触り感が今一
06/02/21 22:33:59 oYQ3x/Qk
皆様ご苦労様です。違う専ブラ入れてみましたが・・・・・
皆様ご苦労様でした。
74:9 ◆7fdWtc4SaY
06/02/21 22:55:04 wvg8gdmB
徐々に話題が広がりだしてきたので、最初の議題の一部、スレの乱立についていったん整理しよう。
スレの重複・乱立については好ましくない（ただし目くじら立てるほどでもない）と言う意見でまとまっている。ここまではＯＫかな？
それに対する対処の仕方としては、さまざまな意見があるが、板設定変更での対処という意見は特異意見。
スレ削除依頼での対処が大方の意見。
どちらが正しいとは言えないが、板設定変更での対処の意見については、効果や弊害についての検証が不足している。
スレ重複・乱立については、まずは地道にスレ削除依頼を出していくこと
（他板で経験したが、重複理由での削除依頼を出す場合は、削除依頼するスレに一本化するスレへの誘導レスを必ず付けること。これを付けないと削除（あるいはスレスト）してくれないことが多いです）
長期放置されたら長期未処理報告へ報告。こういった地道な活動をまずはやっていきませんか？
75:心得をよく読みましょう
06/02/21 23:21:41 wE3tquHm
>>69
佐久間スレ群を死者叩きというのは正確ではない面がある。
多くは痛い取り巻き叩きであるし、そもそも荒らしはスルーという
原則を守れていればあんなことにはならなかった。
76:749
06/02/22 01:19:11 d4FpNdVc
リアルタイムに対応しない削除処理で十分と？
同士討ちをしてたとでも？仲間の死を冒涜され続けてもスルーしろと？
カテゴリー違いのあなた達に、そのような被害なしと断定する能力は無いはずです。
仲間から、俺の動きを否定する話はありません。
同人気ランク他板のtimecount/timeclose規制値に較べてもここは低い。
回線は分かちあうべき。
雑居板には相当のルールが必要と繰り返します。
77:749
06/02/22 01:45:07 d4FpNdVc
>>72
初めて仲間からの反対をみました。
とりあえずドローですね。
個別に機会をつくり話しましょう。
ここなら迷惑ないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50
78:心得をよく読みましょう
06/02/22 04:30:47 B5G+G1C6
要するに気に入らないスレが上がってるのが気に食わないっていうだけの自己中じゃん。
79:心得をよく読みましょう
06/02/22 05:26:51 To7z2Xpq
>>76,77。あのさ、相変わらず自分の言いたい事だけ言ってドロンだけど、
海板の人にじゃなくて2chに文句言ってよ。>>72さんは全然おかしい所無いぞ。
80:749
06/02/22 07:44:51 d4FpNdVc
>>79
◆vTV2DWaSdEの書き込みが完璧で反論してはいけないような書き方ですね？
具体的な同意内容でを書かなければどう対応すればいいのか解らないです。
自治スレッドシリーズにはサーファーからの不満が最初から継続的に出てます。
それらの過去を無視して、そのような問題も現象も無いとするのですか？
立ち消えになってるローカルルール制定もカテゴリー間の住み分けから始まってるようですが？
雑居板の環境を適正にする動きは異端なのでしょうかね？
81:心得をよく読みましょう
06/02/22 07:51:59 oVnsgcr6
>>76
>リアルタイムに対応しない削除処理で十分と？
>同士討ちをしてたとでも？仲間の死を冒涜され続けてもスルーしろと？
そういう基本的な対応が取れないのに自治スレで自説を主張するばかりだから
周りから浮き上がって見えるんだよ。冷静になってください。
82:749
06/02/22 08:09:19 d4FpNdVc
>>81
自治スレッドシリーズの過去ログからの問題をリセットする発言根拠が解りません。
問題が無いと評価して平気なのですか？
普通に利用する為に、雑居板の環境を適正にしようとしてるだけです。
今のところtimecount/timeclose規制の意味を理解して書いてる人は出てきてません。
なかなか焦点すら定まらないですね。
83:9 ◆7fdWtc4SaY
06/02/22 08:27:44 In5JXRpP
７４９氏へ。
確認だが、timecount/timeclose規制ではスレの重複・乱立については対処できないと思うのだけど、それは認識済みだね？
それでもその規制値の変更にこだわると言うことは、重複・乱立についてはそれほど問題視していないということでＯＫかな？
（今までは、重複・乱立への対処ということで皆、削除依頼という基本的対応をとってきたのかどうか確認していたのだと思うのだが・・・）
そしてその規制値を変えるとどのような理屈で、雑居板の環境が適正になるとお考えなのかな？
以上、３点について現在の立場を明確にしてください。
84:心得をよく読みましょう
06/02/22 08:36:16 fLrjjdU/
>>63さんの
＞・timecount＝書き込みIP記録数
＞・timeclose＝↑中の同一IP確認数
＞最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
っていうのは意味を理解してないっていうの？
85:749
06/02/22 08:40:15 d4FpNdVc
>>83
確認済みです、その対策も同時進行しないと無問題と結論付ける意図が解りませんが
一度に多数の提案を同時に論議しても煩雑化を生むのでは？
timecount/timecloseの規制により同一IPからの極端な集中書き込みを制限できます。
板の書き込みの流れを適正にします、打開策にはならないが緩和策になるかもしれない程度です。
普通に利用してる分には何の問題も生じません。
86:749
06/02/22 08:44:54 d4FpNdVc
平たく言えば、まず論議しやすい場所に進化させようと言う事です。
>>84検索してください。
87:749
06/02/22 08:45:48 d4FpNdVc
それではまた夜にでも。
88:心得をよく読みましょう
06/02/22 08:57:14 fLrjjdU/
>>86
timecount/timecloseの規制の意味を教えてと言ってるんじゃなくて
>>63さんみたいに
規制内容をまわりに説明し確認した上で議論を進めようとしている人に対して
>今のところtimecount/timeclose規制の意味を理解して書いてる人は出てきてません。
のひとことで一蹴しようとしているのかと聞いています。
89:9 ◆7fdWtc4SaY
06/02/22 09:18:12 In5JXRpP
>>85
オーケー。
当初あなたが乱立が問題と発言していたことから、重複・乱立に議題を絞ったつもりだったのだが、誤りだったね。軌道修正しよう。
>>86の発言からは、現状は論議がしにくいと考えておられるようだね。それが現状の問題点と受け取ってよいかな？
現時点ではその問題点をtimecount/timecloseの変更により緩和できるとする、その根拠が不明瞭ですね。だから板設定変更での対処という方法に疑問を持っている。
提案だが、例えばあなたが、議論の邪魔をしていると考えているレスの傾向（書き込み時間や内容など）を調べて、同一ＩＰからの連続書き込みであるとの疑いが高いとの調査でもして皆に明かせば、賛同者が多く現れるのではないかな？
90:心得をよく読みましょう
06/02/22 10:36:48 hGNXljsr
はいチョイと済みません。仕事行ったり海行ったりで2ch付きっきりじゃあるまいし何の事かよくわからん。
んな方の為に>>63+覚え立ての私がすこしばかり講釈垂れます。
timecount＝海板内の新たに書き込みされたIP記録数。書き込みが増えれば常に書き換えられる＝12
timeclose ＝海板内で新たに記憶されたIP12件の内で、同時に同一IPを記憶する事を許す限度数＝8
過疎板らしく1人の馬課(B)しかいない状況で自演をするとすれば・・・
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
Ｍ Ｄ Ｔ Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
といった感じでしょうな。9回目の自分に対する賛成意見レスを付ける時点で一人芝居をうてなくなります。
そこでしつこく携帯から一人芝居を続けます。携帯のIPをＫとします。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ
と最新書き込み記憶数12件の内、Bは８回記憶されておりタイプしやすいｺﾝﾋﾟｰﾀからまだ書き込めませんが・・・
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ
携帯Ｋが5件、馬Ｂが7件でtimecountが成り立っとるので馬課さんは一度だけ待ってましたと書き込めます。
でもｺﾚじゃ面倒。一々携帯から書き込みせねばなりませぬ。どうせなら携帯から8回小芝居を続けて書き込みマス。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ
コレで晴れて扱いやすいｺﾝﾋﾟｰﾀで8回迄一人芝居を打てます。先に記憶されていた数は書き込む度にﾃﾞﾘﾄされるから心配なし。
自治に多数参加してくれていたサーファーｻﾝ達も加わりやすくなれば良いかななんて思いまして。
彼は了見が狭いからサーファー友達に教えてあげないんだね。
あ、邪魔するつもりはないんですよ。吸います。いえ、済みませんでした
91:心得をよく読みましょう
06/02/22 11:15:44 hGNXljsr
一々携帯の所は余計でした
まあコレを必要と思う人と思わない人がどんなバランスかは私には分かりません。
92:心得をよく読みましょう
06/02/22 12:30:51 hGNXljsr
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 12
Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ Ｋ
この状態になれば8回連続で書き込めます
つまり別IDが５件存在すれば8回まで書き込み可。
覚え立てですのでどうかご勘弁を。お前が馬鹿だって虐めないでね
93:心得をよく読みましょう
06/02/22 12:33:07 hGNXljsr
いや・・・・馬鹿です。ﾊｲ。
4件存在すればいいって事。
ああそうだよ馬鹿だよウルセー邪魔したかっただけだよ
94:心得をよく読みましょう
06/02/22 12:34:39 hGNXljsr
ああ俺は馬鹿だ。文句あるか？
5件だよ
ウルセーこの野郎
95:心得をよく読みましょう
06/02/22 13:03:15 0QxSncwn
本当に、常に一人で連投してたらその連投を止める効果はあると思うけど
timeclose減らしたら早朝のように連投する人がいない時間帯だと
timeclose回書いたら多分何時間も書けなくなるよ
自分が見たくないものを排除したいのですが削除依頼は面倒なのでしていません
だから規制の巻き添え食らってくださいと言っている訳で反対意見がでるのは当然
適正化が何かは知らないけど、その適正にする事に反対しているのではなくて
単純に不便になるから反対意見が出ていると思うんだよ
96: ◆vTV2DWaSdE
06/02/22 14:39:34 A6nOuoPQ
>>74
まとめありがとう
>>76
ループネタだが…リアルタイムで対処可能な処置があるなら、リアルタイムで個人が嫌いなスレを削除出来てしまうということになりかねないから、ベストではないが、重複に対する処置は現状通りの対処がベターだと思う。
同士討ちとか仲間がどうとかは、自分が当事者になったら確かに気分は悪いんだが、自由で幅広い書き込みが可能な場所であるここでは、自分が不快になる書き込みやスレが有るのは仕方ない。
どこぞの国のように、思想や意見や言論を、好みでないからという理由で排除したいの？君は。
カテゴリー違いとは何？
板設定に関しては、乱立対策になるよりも、利用者の不便に繋がるような規制になるなら、賛同できない。
>>77
何を話したいの？
自治スレから誘導されてきたここで話が出来ない内容なら、興味はないです。
意見が違うのは、承知してる。
勝ち負けではない。
97:心得をよく読みましょう
06/02/22 17:37:23 1GQZp8Xp
・サーフィン以外のスポーツスレ住人がサーフィン叩きをしてるので
その人（達）の書き込み数や叩きレスを少なくする為にtimecount/timecloseを変更したい
・サーファーの仲間からはお前の考えは正しいから頑張れと言われてるのでこの変更は正しい
・他のスポーツスレの住人は敵だからその人達の意見は聞かない
同じサーフィンスレの住人は味方だからその人の意見は一応聞く
・2chは叩きや中傷を書き込む掲示板ではないので他のスポーツ住人が対立するのはよくない
・海板はサーファーが楽しむ為の掲示板である
ここまで合ってますか?
98: ◆vTV2DWaSdE
06/02/22 19:54:53 A6nOuoPQ
>>97
誰に呼びかけてるの？
749さんの主張を、まとめてくれたんかな。
99:心得をよく読みましょう
06/02/22 20:04:51 1GQZp8Xp
>>98
749さんの主張のまとめです
100:749
06/02/22 20:30:02 d4FpNdVc
>>98 ◆vTV2DWaSdE
まずここで論議する前にあなたとサーファーとして個別に話をしたいのだが返答してくれくないか？
場所は>>77で既に話してある。別場所を指定した理由は自治スレの範疇を越えて皆さんに迷惑をかけない為の思慮です。
101:心得をよく読みましょう
06/02/22 20:34:18 1GQZp8Xp
>>100
>>97で合ってますか？
102:心得をよく読みましょう
06/02/22 20:39:52 1GQZp8Xp
>>100
掲示板の使い方間違えてますよ
個別に話し合いたいなら電話やメールでどうぞ
こういう間違った考えで板を自治しようとしてるんですかね?
そして連投規制を厳しくしようとしてると……
103:749
06/02/22 20:45:33 d4FpNdVc
>>102
代返ですか、ここで自治に2人しかいないサーファー同士として話があるのです。
ルール違反にあたる筋はありません。ここで2人しかいないサーファーの意見に統一がないと
自治スレの進行にも悪影響が出ます。
>>98 ◆vTV2DWaSdE
お待ちしまてます。
104:心得をよく読みましょう
06/02/22 20:51:51 1GQZp8Xp
749さん
頭おかしくなっちゃうから２ちゃんねる見ないほうが良いよ
電車男みたいな感動話は稀だからね
105:心得をよく読みましょう
06/02/22 20:55:45 B5G+G1C6
無理に統一する必要はないと思うけどね。それぞれの意見があって当然だ。
106:749
06/02/22 21:09:37 d4FpNdVc
皆さん本スレもチェクしてるだろうから重複感があるでしょうが
規制論議の参考になる思いここににもコピーしておきます。814は俺です。
812 ：名無SEA：2006/02/22(水) 18:20:07
プロ活動をしてる人物
事故死傷者には無理なんでは？
そもそも粘着に叩かれた理由は何んだ？
814 ：名無SEA：2006/02/22(水) 20:53:38
>>812
佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118 海 難 事 故 発 生Ⅱ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:254-番)
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。
107:心得をよく読みましょう
06/02/22 21:20:38 1GQZp8Xp
749さんは都合のいい事しか見えないフィルター付いてるみたいだから
これ以上は議論にならなそうですね
＃こういう人メンヘル板によくいるよな
108:心得をよく読みましょう
06/02/22 21:46:20 fLrjjdU/
そうなんだよな
荒らしはスルーできないのに
答えたくないレスは華麗にスルーできる
2ｃｈ上級者なんだよな
109:心得をよく読みましょう
06/02/22 22:09:13 To7z2Xpq
>>106
それ見れば見るほど
メンヘル板住人がいきなりイチャモン付けているようにしかみえない。
嘘多数ついてるしｗ
110:749
06/02/22 22:33:36 d4FpNdVc
自治板に2人しかいない◆vTV2DWaSdEを待っていたが現れません。
深夜や明日になれば登場しますかね？
居ない人と論議調整できるわけもなく、賛否2人だけのドローということで
このままサーファーの意見という立場を崩さす発言します。
重ねて書きます、雑居板の半数を占めるスレ数のあるサーフィンカテゴリーに被害があり
対策を推進するべきだと提案してるのです。
現状より不便になる可能性は未知数ですが、連スレを短時間に重ねなければ何の不便もありません。
サーフィンスレを利用しての感想は会話もままならない過疎状況です。
timecount/timeclose規制により>>106に書いた被害を低減できると提案します。
ここは雑居板です。マリスポのスレ半数を占める所属カテゴリーが被害あると話してるのに
私は被害ないから規制はいやでは論議になりません。
雑居板として進化した、皆に開かれた有益情報を活用できる場所となることを望みます。
111:心得をよく読みましょう
06/02/22 22:40:55 1GQZp8Xp
自治板に2人しかいないとか
賛否2人だけのドローとか
サーファーの意見とか
サーフィンカテゴリーとか
所属カテゴリーとか
雑居板とか
意味ワカンネェ
見えない敵と戦ってる電波だな
このまま続けても議論にならないし意味無いと思うので意見だけ書いて消えますけど
何も問題がないので設定変更する必要なしだと思います
112:749
06/02/22 22:46:24 d4FpNdVc
今日は論議をできる人がいないようです。
反論に詰まればメルヘン呼ばわりですか？
113:心得をよく読みましょう
06/02/22 22:50:50 fLrjjdU/
サーファーに大きな被害があるのに
なぜ他のサーファーはここに来て規制に賛成しないのか？
たったひとりしか重大に感じてないのではないか？
114:心得をよく読みましょう
06/02/22 22:53:35 1GQZp8Xp
> 反論に詰まればメルヘン呼ばわりですか？
>
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
粗全て反論されてると思いますけどね
反論に詰まる以前に反論を見ない人（あなた）を相手に議論する気になりませんよ
115:心得をよく読みましょう
06/02/22 22:59:52 To7z2Xpq
雨にも風にも負けないでね、
暑さや寒さに勝ち続けて、
一日少しのパンと、ミルクだけで
茅葺き屋根まで届く、電波を受けながら、暮らせるかい？
116:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:03:55 fLrjjdU/
対策案を提案するのは良いことだと思うけど
採用の為にクリアすべきことをまったくしないよね。
（>>86さんの言ってるようなところ）
○書き込み規制により荒らしが少なくなるという根拠
○書き込み規制案に賛同している人間が複数いることの証明
以上がないと進展しないのでは？
議論したいだけなんだったらどうでも良いけど･･･。
117:749
06/02/22 23:05:28 d4FpNdVc
>>113
サーファー移転案が複数のスレに書かれたがサーファーは無反応でした。
詳しく言うならば否定意見も出ませんでした。
そこから推測できる事は
1.駄レスは豊富だがサーファー自体はほとんど参加してない。
2.解決方法わからず、自治に無関心。
逆に言えば人気上位にいつもサーフィンスレはランキングされるのに
2ちゃん内のサーファー世論がまったく聞こえてきません、俺の不信感はその辺にもあります。
誰かが遂行しなければ問題定義もされませんよね？
今のところ規制論議は同種サーファー？な人からは反対意見が初めてここであっただけです。
118:9 ◆7fdWtc4SaY
06/02/22 23:12:02 VO74gbJV
７４９氏
現時点では被害があると言っているのは君一人であり、君はサーファーを代表しているわけではなくサーファーのうちの一人であるということをまず、認識しよう。
つまり「所属カテゴリーが被害がある」と話しているという認識はあなた以外誰にも無く、「７４９氏一人が、被害がある」と話しているとしか思っていないわけです。
もちろんサーファー間で意見を調整してサーファーの統一見解を出す必要なども無い。代議制を取っているわけではないのだから。
ここまではＯＫかな？
そこでだ、>>89の提案は無視かな？
一人でも多くの賛同者を得るためのデータ取りが必要ではないかな？
何の根拠も示さずに闇雲に「変えれば変わる筈だ」とだけ言っていても、誰も納得しないし賛同もできないと思う。
119:749
06/02/22 23:19:39 d4FpNdVc
>>116
まず雑居板だと言う事を念等に置き論議を進めて欲しい。
timecount/timeclose規制により同IPの連投稿規制により
発言多数する場合には今より余計な労力を強いられる事になります
これはtimecount/timecloseの存在意味でもあり、2ちゃん内の荒らし対策の一環です。
俺が説明するまでも無いでしょう。
賛同の頭数は揃いません、自治スレにサーファーの存在すら確実に確認できてない状況です。
頭数では動かないのが2ちゃんねるなのでは？
事実は何だと明確にして初めて削除されたり規制が掛かる所ではないですか？
ここで頭数やレス数を判断基準にすることに意味がありますか？
自演の心配はないのですか？
真実な何んだを論議する事に意味があるのではないですか？
私が持ってくるソースや数字は無視されて
事実なしでは論議にならないと何度も言ってます。
120:749
06/02/22 23:23:23 d4FpNdVc
>>118
まず、自治にやっと来たサーファーのあなたと
前々から言ってる>>77で話をしたい。
121:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:29:59 B5G+G1C6
会話が成り立ちませんね。じゃあ引き続き一人で騒いでいてください。
122:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:31:23 1GQZp8Xp
> 頭数では動かないのが2ちゃんねるなのでは？
意見のやり取りを見るのが普通だが最終的には投票で決まる場合も多々ある
> 事実は何だと明確にして初めて削除されたり規制が掛かる所ではないですか？
削除は削除ガイドラインに基づいて行われる
規制は荒らされたスレを書式を合わせて報告すれば行われる事がある
> ここで頭数やレス数を判断基準にすることに意味がありますか？
設定変更に賛成してる人があなたしか居ないんですが
それで板の設定は変わりませんけど
> 自演の心配はないのですか？
自演があってもその意見が正しければ通るし間違えであれば却下される
> 真実な何んだを論議する事に意味があるのではないですか？
設定を変える程の荒らしがあると言う真実はどこ？
意味不明だけど答えてみた
123:749
06/02/22 23:34:43 d4FpNdVc
>>118 ◆7fdWtc4SaY
サーファーだと主張するが規制論議以外はあなたのスタンスで話せないのですか？
対立した意見を言うなら、その辺を解決しなければ誰も信用しないのでは？
124:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:38:20 1GQZp8Xp
◆7fdWtc4SaYさんも絡まれて大変ね
125:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:38:46 B5G+G1C6
>>123
トリップ違いますがな…
126:749
06/02/22 23:40:18 d4FpNdVc
>>122
＞設定を変える程の荒らしがあると言う真実はどこ？
これは荒らしでは無いのでしょうか？何度でも言います。
佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118 海 難 事 故 発 生Ⅱ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:254-番)
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。
127:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:43:33 fLrjjdU/
すみませんアンカーミスです
>>116で言っている「>>86さん」は「>>89さん」の誤りです。
>>117.119
問題提起は大いに良いことだと思います
ただし、対策案の執行には少なくとも複数人の賛同が必要ではないでしょうか？
自治とはそういうものだと思います。
「頭数では動かない」というか「マジョリティの言うなりにはならない」のが2ｃｈだと思いますが
それは書き込まれるレスの話であって、自治（他人のサーバー借りてる身で自治などとおこがましいが）などの設定申請は
やはり複数人の合意が必要だと思います。
また誹謗中傷、重複スレなどの削除依頼に頭数が必要でないのは
もともと、管理人が決めた決まりに反しているからです
自治により融通が利くものとまったく別次元です。
少なくとも反対多数なのにひとりの意見で設定値を変えることを自治とは言いません。
IDスレでの自演の可能性についてですが
複数の固定アドレスを取得した人や、ネカフェに入り浸りの人なら3人以上も可能でしょうね
（もっともそこまでする中毒者なら、私は複数人と扱いますｗ）
そのため、厳密な自演排除をするのであれば、その案も必要ですが（シベリアとかふしあなさんとか）
そこまですると、入りにくい人もいるでしょうし･･･。
128:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:45:54 M9OaW4eH
おいなんか新しい面白そうなスレができてるぞ
129:749
06/02/22 23:53:09 d4FpNdVc
それでいいなら、ああそうですか。ならば
頭数揃えて規制厳しい申告しますけどと言う話になってしましますよ。
誰も>>126を評価しないのですか？さっきからスルーですけど？
130:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:57:33 M9OaW4eH
人の話
カロｐｊ＠ゲイｆン＠ｒｈ9ｇｗペイウｈｇｲｳｱjｇｲｴg
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をきけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
131:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:57:48 To7z2Xpq
>>129
自分が荒らしたスレ掲げてさ、
もうね、アフォかと
132:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:58:49 M9OaW4eH
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オマエラナンカ一生モテネエヨカエレ
133:心得をよく読みましょう
06/02/22 23:58:53 1GQZp8Xp
>>129
頭数揃えられるなら揃えてきてくださいよ
その人たちも交えて設定を変更するか否かの議論しましょうよ
>>126は何が言いたいのか解りませんのでスルーしてます
理解出来ない説明に対してレスをｸﾚｸﾚしないでください
134:749
06/02/22 23:59:38 d4FpNdVc
論議に詰まると○○の王道ですね。
135:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:02:05 B5G+G1C6
749さんよ、人のはなしを聞け
136:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:03:38 1GQZp8Xp
２ちゃんねるは人を煽ってもいい掲示板です
煽られるのが嫌な人は煽られない掲示板を使ってください
137:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:03:45 M9OaW4eH
ナンダナンダナンダ
ツマラナイサイトは
潰すtウブスつぶす
138:749
06/02/23 00:05:02 v2rJM75D
>>133
はい、解りました。
あなたに理解できるように解説します。
事実無根の犯罪容疑を掛けられ海難事故者を
マリンスポーツ板では事故発生から一ヶ月近く重複煽りスレで
袋叩きにしてました、このような低レベルな無法状態は見るに耐えません。
せめて自演のしにくい環境に設定変更しましょう、と言う事です。
139:749
06/02/23 00:06:06 v2rJM75D
>>136
犯罪も許される無法地帯なのですか？
140:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:07:24 ZRBHWYmk
>>129
ごめん、そのレス>>122に向けたものだったんで
横レスはせんかった。
そうだね荒らされてるね。
荒らした奴はひどい奴だよね。
これからはそんな奴スルーしようね。
141:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:11:03 HOPnPwOA
>>138
死者を叩いていたのではなく、擁護しようとする人を叩いているようでしたよ。
そもそもそれらが自演であるというのはあなたの脳内設定でしかないのでは？
142:749
06/02/23 00:12:48 v2rJM75D
>>140
何度でも書きます、犯罪未然策が必要です。
このまでは再発します。
よってtimecount/timeclose設定値の引き締めを提案します。
当然設定値は皆さんの話し合いの上で決定しましょう。
143:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:12:51 GluiCp+p
私は749さんの議論の進め方には納得がいきません。ですので、現時点では
timecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。
もっと議論ができるようなやり方を工夫すべきです。
144:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:14:14 ZVVGmjcl
>>138
> 事実無根の犯罪容疑を掛けられ海難事故者を
> マリンスポーツ板では事故発生から一ヶ月近く重複煽りスレで
> 袋叩きにしてました、このような低レベルな無法状態は見るに耐えません。
連投規制変更を変えても煽りや重複が無くなるとでも思えません
見るに耐えないなら見なければいいと思います
> せめて自演のしにくい環境に設定変更しましょう、と言う事です。
連投規制と自演は関係無いと思います
>>139
犯罪は誰がやったんですか?あなたの住む世界では煽りが犯罪ですか?
本当に犯罪ならば警察へ通報してください
逮捕されてる人も大勢居ますよ
145:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:15:48 9amXKnKl
知るかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
146:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:16:16 9amXKnKl
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q４３ｈ６５ｔｑ４３ｂｔｈ６ｗ３４
ｔ
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ｔ
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147:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:17:13 9amXKnKl
wrgtv4
148:q3tgvq34q3
06/02/23 00:17:29 9amXKnKl
qt4gv3q3gv
149:q3tgvq34q3
06/02/23 00:17:49 9amXKnKl
q4wvrq43wvrtq4wevt44etb e4qb4rbe4qbqb 3qab qb 3q bq3
150: ◆vTV2DWaSdE
06/02/23 00:17:56 QCK0dfns
意見が多くて多人数なのは、このスレの趣旨からすると望ましいけど、携帯だとしんどいや…
>>99
了解
>>100
自治に関してなら、ここで話は出来るし、自治に関して以外なら、話したいと思えることは特に無い。
サーファーとしての話？どうしてもしたいなら、新スレ立てて、他サーファーも集って話せば良い。
君の誘導したスレを、スレの元々の目的以外で使うのは、好ましくない。
ある程度の脱線話題以外の、板違いスレ違いは、してはいけないと思うよ。
君が話したい内容のスレがあって、たまたま君と俺しか居ないなら、一対一の話は出来る。
151:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:19:08 ZVVGmjcl
>>142
>>126のスレ程度では設定変更する必要無いと思いますし
相手にしてる人が居て煽り合いになってるのでただ単に荒らされたと言う話ではないと思います
荒らしを構う人も荒らしです
152:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:19:51 OYJgrkZq
質問・雑談スレ216＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:117-204番)
ここの117~204を改めてみたけど、こいつ何処でもこんな調子だね。
こいつの戯言に対して出された他住人の意見に聞く耳持とうとしないし、
勝手にやらせておいていいかもと。相手にする必要ないんじゃないかな？
海スポに無縁な病人かも知れないし。
少なくともマリンアスリートはこんなじゃないと確信するｗ
153:749
06/02/23 00:22:14 v2rJM75D
>>144
事実無根の人間を公共の場で犯罪者扱いる事は、その中傷者が犯罪者です。
重複煽りスレ連日age状態で真実も解らずに煽り意見に賛同して
まちがって犯罪行為に手を出してしまった人が出たかもしれません。
抑制レスもついたいたが、聞く耳なく暴走してした。
このような現象を低減させる目的でtimecount/timeclose規制の強化を提案します。
だれも犯罪者に加担したくないだろ？
154:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:32:30 ZRBHWYmk
私も
timecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。
【理由】
自演判別に直接結びつかない
複数人荒らしがいればまったく効果なし
ひとりでもＩＤ変えられたら終わり
まず、管理人にしつこくＩＤ強制表示のお願いをするのが先決だと思う
>>142
当事者が告訴すべき問題。
また２ｃｈの書込み情報のみで判断し、その被害者の誹謗中傷に加担するような人は
一緒に捕まったほうが言いと思う。
２ｃｈはうそやでたらめの情報も渦巻いているところという認識を持たずに
入ってくると大怪我するところ。
155:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:34:27 HOPnPwOA
ねえ、人のはなし聞いてる？
156:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:39:32 ZVVGmjcl
>>153
確かに中傷は侮辱罪とかに繋がる可能性はありますね
訴えられても書き込んだ人の自己責任ですからどうでもいいですし
そういう書き込みが削除され難い掲示板だというのは昔からです
削除されなくて訴えられるのは管理人なのでどうでもいいです
転んでも泣かないが２ちゃんねるのルールですから
あと罪が確定しないのにその書き込み者を犯罪者と呼ぶのは間違いかと
それとtimecount/timeclose規制がまったく繋がらないのですが
timecount/timecloseを変えると書き込み内容も変わるとは思えません
157:749
06/02/23 00:43:44 v2rJM75D
>>154
2ちゃんマリスポ板の全体責任。
犯罪行為の温床になる環境を甘んじると痛い目に会いますよ。
誰かがあなたをハメようとするかもしれません。
そんな脇の甘い環境が露呈したのだから、対策するべきです。
2ちゃんと言えど犯罪行為は厳しく処罰されてます。
あなたは佐久間スレで誹謗書き込みしてませんか？
この事件で悪意持つ揺動行為は規制する環境に改善すると学ぶべきでは？
再発策も提案せずに不必要では同じ事が繰り返されるだけです。
158:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:46:40 ZVVGmjcl
ついに脅しですかｗ
159:749
06/02/23 00:48:43 v2rJM75D
>>156
＞訴えられるのは管理人
犯罪疑惑の被疑者は管理人だけではありません。
間違って書き込んだあなたも犯罪被疑者としてリストアップされます。
160:749
06/02/23 00:52:44 v2rJM75D
>>158
まったくの事実です。
事実無根の脅し＆揺動なら佐久間スレの得意技でした。
161:心得をよく読みましょう
06/02/23 00:56:49 ZVVGmjcl
>>159
だったら訴えれば良いじゃない
書き込み内容が問題になる場合→書き込み者が訴えられる
書き込み内容が削除されない事が問題になる場合→ひろゆきが訴えられる
162:749
06/02/23 01:03:10 v2rJM75D
頭数で結論出るなら、論議の必用も無いでしょう。
段取りで解決します。
打開策を出し合おうとここに来てるのです。
枚数を重ねた自治スレの山積した問題点をスルーするなら
スルーできないように対策した方向に進めるしかありませんね。
163:749
06/02/23 01:21:20 v2rJM75D
今日の最後に
◆7fdWtc4SaY はフニャ珍ですか？
サーファーの立場で発言するなら俺とも話すべきでしょう。
言いたい事だけ言って逃亡では話しになりませんしあなたのスタンスは信用おけません。
誰もがそう感じると思いますよ。
164:心得をよく読みましょう
06/02/23 01:24:58 FzkAyP5i
>>162
山積したのはたった一人だったんでソ？スルーとかドローとか勝手に一人で決めなさんな。
結論。もう相手にしない方がよろしいです。
165:749
06/02/23 01:33:48 v2rJM75D
>>164
はい、まだ居ます。
自治板なのに俺がフラなければ蓄積れた問題がスルーされる事に
根本的な問題要素を感じます。
あなたは全てのＩＰがお見通しなんですか？
俺がそんな発言したら袋叩きですよ。
166:心得をよく読みましょう
06/02/23 01:49:05 O5egvsCR
>>77
乗っ取りはやめとけー
削除対象だぞ
削除対象ってのは削除されるされないという単純なものではなくて
2ちゃんねるでやってほしくない事が書いてある訳で
やった時点で荒らしの仲間入り
やらないほうがいい
167: ◆vTV2DWaSdE
06/02/23 02:14:45 QCK0dfns
>>163
>>150についてはシカト？
>>118さんは、サーファーだと主張もしてないし…俺と勘違いしてるの？
168:心得をよく読みましょう
06/02/23 06:18:12 HOPnPwOA
>>165
つまり問題だと思ってるのはあなた一人だけってことでしょ。
頭数で勝負とは言わないけど、たった一人の戯言にいちいち付き合ってらんねえでしょ。
169:749
06/02/23 07:09:29 v2rJM75D
俺が間違ってていたようですね◆7fdWtc4SaY謝罪します。
多くのIDやコテハンの識別作業に混乱してしましました、お察しください。
そして ◆vTV2DWaSdE 自治にやっと現れたサーファーです。
サーファーとして別格な問題と考えます海や街でも噂を聞いてますよね？
是非個別な場所で話をしましょう。
私の指定したスレは三年間に200レスも付かない不人気放置スレです。
単純計算すればスレを使い切るのにあと十二年かかります。
多少それが早まっても問題ないのでは？
スレッドの余剰在庫は腐る程あります、わざわざスレッドを作る必用も無いでしょう。
170:心得をよく読みましょう
06/02/23 07:25:04 HOPnPwOA
少しは人の話を聞いたら？
171:749
06/02/23 08:27:28 v2rJM75D
timecount/timeclose規制を強化しても普通に書き込む限り何の支障も起きないでしょう。
しかし、荒らし行為に近いスレの流れに反した多書き込みをすれば規制にかかります。
レアケースも許せない理由が不明瞭です、間違った方向に揺動され大きな過ちを二度と起さないように対策するべきです。
佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118 海 難 事 故 発 生Ⅱ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:254-番)
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。
172:749
06/02/23 09:03:40 v2rJM75D
事実誤認犯罪行為スレッド群
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:134番)
洋之介を重複スレで袋叩きにしてる状況に不自然さ抱き告発するも
他板からの荒らしでしょうと煙にまく嘘つきが常駐してました。
ここでも反省なく反対してる可能性がありますね。
173:心得をよく読みましょう
06/02/23 09:43:43 ZRBHWYmk
荒らしを減らすための対策を議論するといいつつ
１．対策案の採用の前に検証することがあるのではという>>89さんの意見が放置されている。
２．基本ルールである削除対象になる行為はするなという>>166さんの意見も放置されている。
３．いつまでも過去の被害と提案の概要を述べることから進展できていない。
これでは被害者の２重レイプを目的とした議論と思われても仕方ないかも…。
174:心得をよく読みましょう
06/02/23 09:45:21 ZRBHWYmk
蛇足ですが
ここの板のローカルルールに
＞個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
＞質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
って書いててﾜﾛﾀ
175:心得をよく読みましょう
06/02/23 12:31:06 O5egvsCR
>>169
不人気で過疎っている場なら好きにしても良いという事は無いので
乗っ取りはダメです
掲示板なので書き込みがなくても見ているだけ人がいます
それに3年で200レスなんて2chに沢山あるので
特に人気がないと言えるようなものでは無く
スレッドの趣旨から考えても爆発的に伸びる内容ではないです
176:心得をよく読みましょう
06/02/23 13:27:00 HOPnPwOA
>>80では「自治スレではサーファーからの不満が継続的に…」とか言いながら、
>>120では「自治にやっときたサーファー」なんて言っちゃって、
今までの自治でのサーファーのレスはすべて自演でしたと告白しちゃってますね。
こういう基地外が居づらくするようにID制をおねだりしたいね。まあ無理だとは思うけど。
177:心得をよく読みましょう
06/02/23 15:42:24 OYJgrkZq
■ 板設定変更依頼スレッド7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:829-830番)
829 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： 投稿日： 06/02/23(木) 13:11:05 ID： r8stMj2M0
１、掲示板のURL
・URLﾘﾝｸ(sports9.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
３、変更理由
連投によるスレッド潰し荒らしが行わるようになり、連投規制回数を調べた所、
まったく数値が設定されてなかったことが判明しました。このままでは荒らされ放題
なので適正な数値を設定することになり、基準が分かりやすいスポーツ関連板と
一緒の数値で様子を見たいと思います。
４、変更内容
BBS_FORCE_ID=checked
お願いします
変更しないとおまえら全員殺す
830 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： sage 投稿日： 06/02/23(木) 13:17:58 ID： bfDwVrKIP
>>829
言うことはいっぱいあるが、一言だけ
｢ガキは帰れよ。｣
178:心得をよく読みましょう
06/02/23 15:50:10 OYJgrkZq
そしてこれが
■ 板設定変更依頼スレッド7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:822番)
822 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： 投稿日： 06/02/21(火) 17:14:39 ID： S7iovLaB0
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sportsclub板)
３、変更理由
連投によるスレッド潰し荒らしが行わるようになり、連投規制回数を調べた所、
まったく数値が設定されてなかったことが判明しました。このままでは荒らされ放題
なので適正な数値を設定することになり、基準が分かりやすいスポーツ関連板と
一緒の数値で様子を見たいと思います。
４、変更内容
変更前
timecount=
timeclose=
変更後
timecount=12
timeclose=5
179:心得をよく読みましょう
06/02/23 15:53:07 OYJgrkZq
参考物件
180:9 ◆7fdWtc4SaY
06/02/23 22:29:18 I9TdF3px
７４９氏は>>89の提案について検討してくれたかな？
181:749
06/02/23 23:02:56 v2rJM75D
>>178
ありがとうございます、設定変更依頼の参考になりますね。設定されてない板もあればここより下位ランクなのに厳しい板もあるようです。
参考になると思いピックアップしてみました、左の数字は２ちゃんねる内の人気度ランキングです。
223位Ｆ１・モータースポーツ＠2ch掲示板timecount=20timeclose=5
250位 スポーツクラブ＠2ch掲示板timecount=欠落timeclose=欠落
262位 Ｊr＠2ch掲示板timecount=100timeclose=5
454位 スマップ＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5
421位 運用情報＠2ch掲示板timecount=100timeclose=10
462位 マリンスポーツ＠2ch掲示板timecount=12timeclose=8
463位 ポエム、詩＠2ch掲示板timecount=10timeclose=5
464位 シベリア超速報＠2ch掲示板timecount=100timeclose=30
505位 少年犯罪＠2ch掲示板timecount=12timeclose=3
519位 人権問題＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5
533位 モ娘（鳩）＠2ch掲示板timecount=20timeclose=5
547位 スポーツ＠2ch掲示板timecount=12timeclose=5
563位 オリンピック＠2ch掲示板timecount=12timeclose=8
571位 批判要望＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5
182:749
06/02/23 23:28:45 v2rJM75D
劣勢になると論点ずらし、反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走･･･したくせに、また書き込み
2ｃｈの自演の王道です。
>>5から何の進展も無いですね。
他案は削除依頼でしたっけ？削除依頼にリアルタイムな処理は期待できません。
佐久間スレの削除依頼は何のコメントもなく一ヶ月放置されました。
削除ガイドラインに不備でもあり判断できないのですかね？まったく期待できないと判断できます。
亡くなった人の命日から一ヶ月もあれば当事者の環境は劇変するのに2ちゃんねるの
削除システムには追従する能力は無いようです。
具体的に書くと葬儀や追悼会が催されてる最中でも、事実誤認なスレッドを立てて余裕で事実無根な誹謗行為が可能です。
突如の訃報に困惑する人達の弱点を突く事が許されるのですか？
ダイビングインストラクターが事故にあっても同じ現象が再発する可能性がありますよ。
海好きが集まる板で許されない環境だと思います。
また、佐久間スレが袋叩きにあった要因に、海の法規も理解してない
独りよがりな人が活発に書き込んでいた形跡が残ってます。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118 海 難 事 故 発 生Ⅱ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:254-番)
結果として事実誤認な荒らし騒動にまで発展しました。追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的明確です。
このスレッドのスタート時の解決してない議案を再確認し、再度timecount/timeclose規制強化を提案します。
183:心得をよく読みましょう
06/02/23 23:42:37 ZRBHWYmk
>>182
>劣勢になると論点ずらし、反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
>最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走･･･したくせに、また書き込み
おまえ、そのコピペどっから引っ張ってきた？
184:心得をよく読みましょう
06/02/23 23:43:49 ZRBHWYmk
せめて自分の意見は、自分の言葉で書け
185:749
06/02/23 23:58:45 v2rJM75D
age荒らしが活発化してます。ここの論理停滞と関連性はあるのですかね？
【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)l50
186:心得をよく読みましょう
06/02/24 00:10:05 XIFh0suY
おいおい藻前ら、いったい何を熱くなってるのよ？
そもそも、ここは２ちゃんだってこと忘れてないか？w
たかが２ちゃんねるなんよ。良くも悪くも。
荒らしや煽りは横に流せ。要するに熱くなった香具師が負け。
漏れは熱くなるもの嫌いじゃないが、こんなところで議論してる方々は
みなさん２ちゃんねるじゃ負け組よん。
187:749
06/02/24 00:17:28 LXcj1y22
>>186
犯罪行為が許されるのは貴方の脳内だけです。
188:186
06/02/24 00:27:59 XIFh0suY
>>187
こんなことを逝っても通じるかどうかは分からんがな。
藻前さんも海を知るものなら、騙されたと思って
3日ばかりPCから離れてみろ。
２ちゃんのことも忘れてみろ。
そして3日経ったら、今までに藻前が書き込んできたスレを
茶でも飲みながら、じっくりと頭から読み返してごらん。
きっと今の藻前に見えていないものが見えてくるはずだ。
海の広さ、大きさ、強さを知るはずの者がPCにばかり
かじりついて.....小さい。実に小さすぎるぞ。
189:749
06/02/24 00:33:44 LXcj1y22
>>188
海の広さ、大きさ、強さを誰よりも知ってる人の訃報が事実誤認で叩かれてるのに
よくそんな事が言えますね。足のサイズは幾つですか？
190:186
06/02/24 00:39:16 XIFh0suY
>>189
人の生き死にも自然の前にはちっぽけな出来事だ。
それにこだわってる藻前もな。
無論、漏れもそのちっぽけな一人に過ぎん。
漏れは寝る。
藻前も深呼吸でもして、せいぜい早く寝ることだ。
191:749
06/02/24 00:53:22 LXcj1y22
異議が無いのならtimecount/timeclose規制強化を進めたと思います。
>>181を参照に454位スマップ＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5 の実績を参考に
462位 マリンスポーツもtimecount=15timeclose=5に変更する事を提案します。
理由はアーチストグループの板は各メンバーのファンが居て
雑居板のマリンスポーツと環境が近似してる可能性があり有効な数字の可能性が高いと判断しました。
変更依頼は何度でも可能です、不具合が生じたなら再度変更すれば改善可能です。
それではまた明日。
192:心得をよく読みましょう
06/02/24 00:55:50 HqvFvqVg
魚くせぇ。
亡くなったサーファーのスレ
>>１８３で言ってるコピペ元のスレ
どっちも漁師ネタで荒れてた。
海の法規も理解していない
漁業権マンセー厨のせいで荒れていた。
ＰＳ
コピペされて海スポ自治に貼りつけられるまでの間に
「自分が少数派意見になってくると、賛同以外は自演認定」
という一文は削除改変されていました。
貼る人にとっては、大変不都合な一文だったのでしょうねｗ
俺書いた文も今までの他人の発言よせあつめた自慢できるもんじゃないけど
自分の言葉で書いた。
一言一句コピペでしか発言できない人だったとは、情けなさ過ぎる。
193:心得をよく読みましょう
06/02/24 01:02:43 HqvFvqVg
timecount/timeclose規制強化案に対し
○アゲ荒らしが複数人の場合は効果なし
（複数人ではないという検証もまったくなし）
○アゲ荒らしが一人だったとしてもＩＰ変えられると効果なし
以上の理由により対策にもなってないので反対ｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
変更依頼は何度でも可能との意見に対し
○一住人のみの賛同のない意見で変えていいものではない
○あまり変更申請の頻度が高いと「狼少年」状態になる懸念あり
以上の理由により変更申請を安易に個人ですることに反対ｗ
194:心得をよく読みましょう
06/02/24 01:18:59 fSnprCQw
143にも書きましたがtimecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。
195:心得をよく読みましょう
06/02/24 06:19:33 Fdkwt+bR
削除依頼は有効ではないとの意見について。
削除整理板を見てきましたが、依頼の仕方に問題ありと思います。
スレッドを一つだけ指定して「重複」理由で依頼されても、削除人は困ると思います。
スレッドを２つ並べての重複理由での依頼は処理されているようでした。
削除人も暇じゃないんだから、判りやすい依頼を心掛けるべきでしょう。
きちんとした依頼をすれば削除依頼は有効と思います。
196:749
06/02/24 06:52:55 LXcj1y22
>>5の再勃発する可能性のある問題の緩和策を提案してるのですが、
反対意見は出るが別案を提案してくれる人はいないのですかね？
これはダイバーにもサーファーにも起こりうるマリスポ板利用者全体の問題です。
上記に書いたように2ちゃん管理側にリアルタイムな対応を期待するのは無理です。
俺達で解決策を構築するしかありません。
一日に450の書き込みは単純計算で3分間に一度書き込みがあることになります。
時間帯により変動はあるでしょうが、このようなデータを基に考案するのがミスの少ない対処法を構築できると考えます。
またゲレンデ状況から明解なように今はオフシーズン、桜咲く水温む季節になれば
書き込み数の増加、参加人数の増加は確実なものとして現れるでしょう。
季節により利用環境が変化する板設定に固定値を求めるのはナンセンス。
板設定の変更は管理側も納得するはずです。
197:749
06/02/24 07:05:37 LXcj1y22
>>195
乱立死者叩き常時あげの背景には上記に何度も書かれてるように
海の法規も理解してない無知な独りよがりな人が活躍していた形跡が残ってます。
そのような偏った人の多書き込みを、現状の選択肢で抑制するにはどうすれば良いのかを検討しませんか？
2ちゃん管理に板の自治管理を投げても罵倒されてるだけですよ。
この問題を運営板で相談した時に俺は自治もできない板は潰れてしまえと言われました。
198:749
06/02/24 07:14:42 LXcj1y22
>>195
削除依頼板を見たのなら解るでしょうが、そこで依頼側に不備がある件は
削除管理側から修正アドバイスが出ています、しかし佐久間スレの件は放置です。
削除管理側に改善を求めるのも正道ですが、まず俺達が対策するのが速攻性ある対処だと思います。
199:心得をよく読みましょう
06/02/24 07:18:25 Fdkwt+bR
話し合いで決めるべき設定値を「いくつにしたらいいですか」等と質問してたら、罵倒されて当然でしょうね。
現状で何も問題ありませんから変更はしなくていいです。
200:心得をよく読みましょう
06/02/24 07:27:02 Fdkwt+bR
速効性がある対処としては、
気に入らないスレは見ない。
煽りにも反応しない。
これで十分です。
あとは地道に削除依頼出してマジレス増やして徐々に板の雰囲気変えていきましょう。
201:749
06/02/24 07:33:12 LXcj1y22
>>199
あなたの問題意識をスルーするのは解りました。
しかし、この問題はサーファー世論を遺脱した
ここでのみ起こった事件です、これは犯罪行為です。
再犯防止策を構築するのが当然な事と考えます。
202:心得をよく読みましょう
06/02/24 07:41:34 Fdkwt+bR
749さん
じゃあまずはあなたが２ちゃんねるから離れることを提案します。これですべて解決します。
あなたさえいなければ洋之助スレもあそこまで盛り上がることもなかったでしょうに。
203:749
06/02/24 07:44:42 LXcj1y22
>>200
不慮の事故で混乱してる層には、そのような事は通じません。
そのような弱点を突いて煽り蔑むなど言語道断です。
味をしめた先頭切って煽り蔑んでいた犯罪者がまだ、ここで次のチャンスを狙ってるかもしれません。
対策は必要です。
204:心得をよく読みましょう
06/02/24 07:47:16 HqvFvqVg
対象の荒らしがたったひとりなら、アク禁してもらえばすむんじゃねえの？
削除依頼対象のスレを
しつこくしつこくアゲ荒らしするのって
アク禁にならないの？
205:心得をよく読みましょう
06/02/24 07:55:17 Fdkwt+bR
>>204
アク禁にしてくれという申請はできません。
他板での経験ですが、何度削除されても削除対象のスレを何度も立てる基地外が居ました。
何度も削除依頼出していたらその基地外はアク禁になりました。
地味な方法ですがこんな方法もありということで。
206:749
06/02/24 08:21:44 LXcj1y22
timecount/timeclose規制の不利益が論理される前に全面否定ですか？
方向性が違うのではないですか？条件は上記に書いてあります。
シーズンに向かい参加者も増え、再犯チャンスも増加すると予測できます。
誰かの管理を期待するのではなく防犯灯を照らそうと言うことです。
これなら義務作業も発生しません。誰がマリスポ板アク禁作業に没頭してくれるのですか？
選択可能な阻止システムが採用可能なら考慮するべきではないですか？
207:心得をよく読みましょう
06/02/24 08:42:07 Fdkwt+bR
不利益もさることながら有効性の説明もできてませんがな。
常時あがっていたのは叩きレスだけでなく叩く側と擁護側との応酬、言い争い、煽りあいがあったからです。
連投規制の変更でそうした応酬がなくなるとは思えません。
嵐だと思ったら相手をしない、煽りに脊髄反射で反応しない、
ひとりひとりがそれを心掛けるだけで嵐も居づらくなるはずです。
そういうことを皆に呼び掛けることこそが自治ではないでしょうか？
運営に頼らない自治とはそういうものでしょう。
208:749
06/02/24 08:50:22 LXcj1y22
>>207
連投による煽り行為を低減させれば、そのような事件が起こる可能性も減るでしょう。
現在使えるシステムに問題がなければ採用するべきだと思います。
不慮の事故で混乱してる層には、そのような事は通じません。
ガードできな状況の弱者を袋叩きにできる環境を放置しろと？
味をしめた犯罪者がまた再犯しますよ。
209:心得をよく読みましょう
06/02/24 09:00:23 ZBB1MPLs
>>207
２チャンの基本をここで書いてどうする？
それが守られたら問題は起こらない。
210:心得をよく読みましょう
06/02/24 10:16:13 Fdkwt+bR
>>209
だから守ればいいんですよ。
問題があるとすれば煽りレスの多さや煽りの連投ではなく、煽りに反応して煽り返していることだと思いますが。
規制強化は無意味だし過疎化に拍車がかかる恐れもあるから反対です。
地味に啓蒙活動していきましょう。
211:心得をよく読みましょう
06/02/24 11:07:33 M/Uf/1Iv
いきなり申請する話になっててﾜﾛｽ
2chの基本が守れないから設定変えてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝですか(笑)
>>195
削除人さんが誤爆削除する可能性があるので本スレ（誘導先のスレ）を依頼スレに書くのは良くないと言われています
まとめツールも反応してしまうのでどうしても削除依頼するスレ以外のスレURLを書く場合は
（）付けて頭のhを取ってttpにして（http://～）と書くのが良いとされています
重複の場合は削除依頼するスレに本スレへの誘導を書かないと消されにくいです
誘導先（本スレ）が新スレになった場合は新スレへの誘導を書き込まないと誘導不備になるのでこれもまた消されにくいです
依頼の時に削除人さんに解り易くする為に>>**で誘導したと書くと良いとされています
ただし強制ではないので依頼時に書いてなくても不備にはなりません
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:604番)
↑のような依頼が良いと言われています（誘導先が新スレになった場合の再依頼は不要・依頼したスレへ誘導を書き込むのは必要）
15日以上削除人さんが来ない場合は長期未処理報告スレへ報告しても良いことになっています
報告したから削除人さんが来るという事ではありませんが長期未処理になってると知ってもらう事は出来ます
数ヶ月放置されてる板もあるので「報告すれば即来る」と勘違いしない方がいいですが(笑)
212:心得をよく読みましょう
06/02/24 11:25:25 TnoQAZTq
>>181
参考するのは話し合いをした所。都合のいい解釈は担当医へ報告せよ。
以上。
元自治スレ、ここ本自治スレ双方でメルヘンを相手にするな。
サーファーはメルヘンを昔から相手にしていない。
彼等の方がスマートであった事がとても恥ずかしい
213:心得をよく読みましょう
06/02/24 11:36:29 M/Uf/1Iv
このまま申請しても絶対に通らないから申請させてもいいかもね
214:心得をよく読みましょう
06/02/24 13:40:52 ZBB1MPLs
ここは本当に論点ずらしを得意とする人がいる所だな。
215:心得をよく読みましょう
06/02/24 14:43:15 ZBB1MPLs
２ちゃんのお約束で解決するなら自治や規制は不要
聞く耳もたない荒らし対策には書き込み規制で応酬するしかないだろう
規制強化しても多レス垂れる事も無いから影響なし
荒らしが困るだけ。
216:心得をよく読みましょう
06/02/24 15:07:58 ZBB1MPLs
>>196
一日に450の書き込みは単純計算で3分間に一度書き込みがあることになります。
規制反対する人は荒らしですか？
何レス書いてるのだと問いたい。
217: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 15:46:24 Qc0qFrTD
スレ進みすぎ…
>>169
サーファーとしての話（？）について
海板の自治は、海板に関わる全ての人のもの。
荒らされたと君が主張するスレが、サーファーのスレだったとしても、サーファーだけが話をして何かを決めるべきものではない。
どうしてもしたいなら、ここでしなさい。
スレタイからどれだけ外れる内容かは知らないが、多少の脱線の範囲なら、話すよ。
誘導されたスレについて
何度も言うが、スレをスレの目的以外で使うのは、2chではしちゃいけないことだ。
君が、恣意的に乗っ取っても良いと判断しても、ここではそれは削除規定に抵触するルール違反。
つまり、君はあのスレに対して、荒らし行為を行ったことになる。
俺まで巻き込みたいようだが、スレタイの目的外の議論を、他スレで君とする気はない。
どうしてもしたいなら、ID付の板で、君がしたい議論が許されるスレを立てなさい。
ID無しだと、自演レスだらけになりそうだからね。
2chのガイドラインを良く読んで、もう一度考えて欲しい。
ルール違反マナー違反をしといて、自治も何もないでしょ？
2chのルールを守らないなら、二度と君とは、マジスレで話はしたくない。
218: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 15:57:34 Qc0qFrTD
>>169
続き
事故死に関してのスレは、気分は良くないが、スレ内容への批判や反論があれば、あがるのは仕方ない。
見たくないなら、見ないように。
重複について
削除ガイドラインに沿った形で、削除要請を出しなさい。
規制について
規制をかけると、荒らしが居なくなるの？
現状で、毎秒ごとにカラ上げされてるわけではないし、規制をかければ、暇なときに海板のスレいくつかに書き込むのを楽しみにしてる人にも、かなり影響が出るだろう。
規制が必要な状況だとは、思えない。
運営側に、自分が良いと思う規制やシステムを導入して貰いたいなら、ガイドラインに沿った形で【正しく】申請しなさい。
自治スレは、ルール違反をするための議論をする場所では無いよ。
2chのルールが守れないor好きではないなら、他の掲示板を利用されるしかありません。
犯罪行為について
法規に抵触する犯罪行為があれば、運営側か警察に報告したらどうでしょう？
気に入らない意見だから消してくれってことなら、相手にされませんけどね。
219: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 16:06:36 Qc0qFrTD
>>216
暇が出来た時に、巡回スレにレスがあれば、数個に連続して書き込んでいくことはある。
10分以上規制とかにされたら、休憩時間や電車内では、スレ一個に書き込むくらいしか出来なくなる。
一つのスレに、何度も書き込んでるわけではない。
一つのスレへの書き込みにしても、たとえば、ここの規制が非常に厳しければ、君がしたような連レスや、俺がしたような連レスは連投規制にかかって書けなくなる。
220:心得をよく読みましょう
06/02/24 16:20:21 M/Uf/1Iv
連投でスレが潰されてるなどの被害が無いなら連投規制を厳しくする必要は無い
そういう被害があるんだったら厳しくする必要がある
連投規制を厳しくして問題が解決するなら厳しくする必要がある
ここまでの話では連投規制を厳しくしても問題は解決しない
1番の問題は煽りに言い返してしまう人である
運営に頼らずにこの問題は解決出来ますよ
221:心得をよく読みましょう
06/02/24 16:22:25 ZBB1MPLs
>>217
あんた本当にサーファー？
２ちゃんで洋之介が理不尽な理由で叩かれた件は有名だぞ
気違いの出没場所には規制と言う防犯灯や立て看板がないと安心して歩けないだろよ
平均値3分で1レスだから引っ掛かるのは自演荒らしだけだ。
あんたが自演荒らしをしてたのか？ 反対する理由がない。
222:心得をよく読みましょう
06/02/24 16:59:31 M/Uf/1Iv
ループループ
223: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 17:08:09 Qc0qFrTD
>>221
何か勘違いしてるようだね。
嫌な情報だから削除しろってのは、通らない。
三分に一回にして、いくつかのスレに連続して書き込みしたい、短時間海板閲覧者だって居る。
規制をかけて、君が嫌いなスレが三分に一回しか上がらなくなったところで、君が気にしてるスレが無くなるわけではない。
削除規定に抵触してない特定のスレを下げたいから規制をしたいって要望を、自治スレ住人が出すのはおかしいだろ？
嫌いな情報から目を背けたいなら、俺のように見なければ良い。
嫌いな情報を無くしたいというなら、言論統制がきつい国を作れば良い。
犯罪行為でないなら、自分が気に入ってた人への批判等の言論があるのは、許容するしかない。
自分の親だろうが、家族だろうが、恋人だろうが、友達だろうが、だ。
理不尽さを感じるなら、感情的にならずに、本当の姿を広めるしかない。
たまたま2chだったみたいだが、マスメディアによって事実を歪めた報道をされて苦しんでる人もいくらでもいる。
違法なもの、事実ではないとはっきり証明できて侮辱されてることがあれば、警察を動かしなさい。
君の主張は、好きな人を悪く言われたくないから、人の口を封じたいってだけだろ？
224:心得をよく読みましょう
06/02/24 17:34:11 ZBB1MPLs
>>223
勘違いをしてるのはあなたです。
timecount/timeclose規制の仕組みを調べてから書き込まないと恥晒しと呼ばれるぞ
それに3分1レスは24時間の平均値だ電車の動いてる時間帯ならもっと激しく書き込まれてる
あんたは荒らしですか？こんな規制は荒らししか引っ掛かりませんよ。
225: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 18:06:08 Qc0qFrTD
>>224
設定に関しては、前にここで教えてくれる人が居たが、あれが正しいの？
出来たら、どの板のガイドラインにあるのか教えてくれ。
携帯なんで、検索の仕方がわからない。
規制が、通常書き込みに支障でないなら、特に反対はしないが、通常書き込みのage以上の書き込みが、当該スレでは行われてたの？
規制をする根拠が曖昧なら、今不便を感じて居ない側からすると、規制きつくしたいと言われても賛同できない。
同一人による継続的な連投が、どのスレのレス番いくつ～いくつで行われてたと判断してるの？
226:心得をよく読みましょう
06/02/24 18:31:25 HqvFvqVg
日付変わるまでに749来てくれるかな･･･。
せっかく賛同者現れたのに･･･。
227:心得をよく読みましょう
06/02/24 18:39:07 ZBB1MPLs
>>225
その疑問を解決するには本スレを最初から読めばいい忍耐力が必要だけどな
規制解説リンクもあるここであんたの疑問に答えたら論点ずらしの仲間入りになっちまう。
俺もsageルール無視してた。
228:心得をよく読みましょう
06/02/24 18:43:12 M/Uf/1Iv
>>225
>>90-93で大体合ってる
海スポーツ板の最新書き込みIPが記録される（timecount）
その中で同じIPがtimeclose値になると規制される
書き込みがあるたびにtimecountは書き換えられる
この板は15/5だから今この板に5レス連投したら他のIPが11レスしないと6レス目が書き込めなくなる
↑他10+自分5で規制＞自分5+他10＞自分4+他11で1レス書き込める＞自分3+他12で2レス書き込める
誰も居ない時間帯にtimeclose値以上の書き込みをしようと思ったら
自分のIPがtimecountに記録されてる規制に引っかかる数から消えるまで誰かが書き込まないと書き込めない
今は12/8変更案は12/5
229:心得をよく読みましょう
06/02/24 18:59:08 ZBB1MPLs
平均書き込みスピード3分/1レスなら夜中も誰か書いてるよ
書き込み時間からもあったぞ変更案は15/5だよ
みんなで決める事だけど。
230:心得をよく読みましょう
06/02/24 19:04:07 ZBB1MPLs
sage忘れた悪い
231: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 19:06:49 Qc0qFrTD
>>227
あのスレ最初から読むのは、いろんな意味で辛い…
それにスレの列挙はあったけど、レス番指定しての連投指摘はなかったと思う。
ID無い板だから、全部自演だったんだよと強弁されれば、否定も出来なくなるから、せめて同一人による連投と思われるレス番が欲しいと思った。
各スレの書き込み数の推移については、見られないからわからなかったけど、レス時間の集中がその理由かな？
レスが返されたら、スレが活発化するのは当たり前な気がする。
>>228
ありがとう。
規制自体が、それほどきつくないのはわかった。
ただ、そうなると、規制することで、当該スレの自演煽り叩きが鎮火すると言えるほどの有効性があるとは、思えない。
12/8から12/5にすると、自演による煽りが抑制はされるだろうが、効果的と言えるほど効果があるとはやはり思えない。
一人のレスのペースが4/7くらいに落ちたことで鎮火する程度だったの？
232:心得をよく読みましょう
06/02/24 19:08:37 M/Uf/1Iv
>>229
平均書き込みスピードとか意味無い例えをするからおかしくなるんだろ(笑)
これを変えて何か解決します？
同一人物による連投されたというレスはどこ？それを出さないと変更に賛成する人いないんじゃマイカ？
233: ◆vTV2DWaSdE
06/02/24 19:22:51 Qc0qFrTD
>>229
15/5なら今の規制が12/8だから、単純計算で最大連投レスペースは1/2倍くらいになるのかな。
まぁ、別にしても良いくらいだとは思うんだが…して、749が満足する結果が出ると思う？
規制したいと主張していた749の論拠や論調や手段が納得いかなかったのが、同意できない理由の大半だったし、煽りや叩きだらけなスレが無くなるのに効果的なら、規制に反対はしないよ。
ただ、効果的であるとは、やはり思えない。
234:心得をよく読みましょう
06/02/24 19:38:24 M/Uf/1Iv
規制は基本的に鯖への負担軽減目的だったような（ソース出せないけど）
誰かへの批判や叩きなどを無くす為を理由にして変更されたかな?
アンチも住人だし誰かの意見を封じるというのは2ｃｈのポリシーとは違うと思うからどうだったかな?
運用板でも同じようなこと書かれてたな
235:186
06/02/24 20:36:08 XIFh0suY
>>211
> いきなり申請する話になっててﾜﾛｽ
> 2chの基本が守れないから設定変えてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝですか(笑)
まったくだ。
いい加減、こんな794みたいな幼稚な香具師は相手にするな。
優しさを投げてやるｗのもいいが、ほかの板だったら、
下手すりゃ相手してる香具師も含めて荒らし認定だぞ。
236:心得をよく読みましょう
06/02/24 21:28:23 e3wMYfq5
749氏が問題にしている件って、連投によって荒れてたわけじゃないよね。
煽り煽られで双方エキサイトした結果でしょ。
連投規制強化したところで、なんにも解決しないと思う。
原因を追究して原因にあった対策をすべき。
連投規制が甘かったから荒れていたとは、とても思えない。
237:749
06/02/24 21:34:46 LXcj1y22
やっと論議らしくなってきてますね、嬉しいです。
意見をまとめて後で来ます。
238:心得をよく読みましょう
06/02/24 21:37:54 M/Uf/1Iv
>>236
反対意見もないようなので～ってスルーされるよ(笑)
239:749
06/02/24 22:28:52 LXcj1y22
timecount/timeclose規制値の変更案の元になったデータです。
提案値はtimecount=15timeclose=5です。
この板のランキングから環境と順位の近似した454位スマップ板を参考にしました。
理由は>>191に書いてあります。
あくまでも参考値です、申請値は荒らし対策の推進論議で皆で決めるべきです。
240:749
06/02/24 22:30:49 LXcj1y22
2ちゃんねる全スレッドランキング
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
02月03日 ～ 02月09日の投稿数： 16,757,142
1.ニュー速VIP (2586736)
2.モ娘（狼） (824943)
3.市況1 (446314)
454.スマップ (3267)URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
455.大規模OFF (3250)
456.料理 (3246)
457.中国 (3228)
458.カレー (3188)
459.アトピー (3178)
460.野球殿堂 (3172)
462.大人の同性愛 (3147)
463.海スポーツ (3144)URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
464.詩・ポエム (3143)
465.シベリア超速報 (3143)
466.ハンディキャップ (3042)
467.大人の西日本 (2962)
468.×１ (2941)
468.同人イベント (2940)
241:749
06/02/24 22:32:43 LXcj1y22
上記のデータは問題の海難事故から一ヶ月経過した時のものですが
乱立スレ佐久間袋叩き状態は継続されていました。
マリスポ板にはオフシーズンでもこのようなランキングになる能力がある証明になります
この時の24時間の書き込み数は約450件、書き込みが3分に一回されてる計算になります。
マリスポ板の現状を把握する数少ないデータとして活用してます450件/24ｈ 1件/3min
また、上記の人気ランキングのデータと同時期ではありませんが
マリスポ板内の各スレッド人気ランクはここに一部が記録されてます。
書き込まれた日時からどのようなスレッドが人気でどのような書き込みが行なわれていたのか
追跡すれば解析できます、私が内容をコメントすると論点がずれそうなので各自でチェクしてみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:248-番)
これらをいくらチェクしても匿名掲示板で同IPが荒らし行為を行なっていた証拠は出ません。
2ちゃんねるのIDの無い板にそのようなデータ求めては論議が進行しません。
242:749
06/02/24 22:36:27 LXcj1y22
今の論案は>>5の荒らし対策です。
この現象は海の法律も把握してない人物が執着に海難事故者を侮蔑し
犯罪者に祭りあげようとした形跡が残ってます。
118 海 難 事 故 発 生Ⅱ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:254-番)
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板:884番)
佐久間洋之介を追悼するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
佐久間洋之介に哀悼を捧げるスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死 ４【イセエビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
佐久間洋之介を追悼するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死 ３【イセエビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
佐久間洋之助死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
佐久間洋之介を追悼するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死 ２【イセエビ】
ｽﾚﾘﾝｸ(msports板)
243:749
06/02/24 22:38:46 LXcj1y22
犯罪容疑の無い人物を公共の場で犯罪者扱いする事は立派な犯罪です。
マリンスポーツ板で、他者の忠告を無視し海の法律をも無視し誰の利益にもならない
独りよがりな書き込みが継続的に行われました。
マリンアスリートは、このような海の法律も知らない人達だらけなのですか？
このような書き込みを出来るのは、海の法律も知らないごく一部の人だと分析できます。
この環境のままでは、味をしめた犯罪者が次の獲物をここで再び狙う可能性があります。
ですから、利用者皆さんの過負担にならず且つ荒らし制御に有効な対策が必用です。
244:749
06/02/24 22:54:52 LXcj1y22
幸い2ちゃんねるには利用者達の意思で書き込み制限を変更できる機能があります。
これを利用すれば荒らしと呼ばれる多書き込みを行う人に過負荷を与え
その者のみに利用制限処理が行われ書き込み数を低減させる事が出来ます。
一般利用者に影響が無いのかと疑問がでますが、適切な設定値で実施すれば問題ないです。
マリスポ板は早朝や夜間も人がいます、絶える事なく書き込みがされてます。
timecount/timeclose規制により間違った少数意見がまかり通り
誰の利益にもならない荒らし乱舞状況を回避しましょう。
一般者の利用に弊害がなければ反対する理由もないのでは？
現状での対策としては良案だと思います、申請すれば短時間で施行されます。
代変案があるのなら提案をお願いします。
目的は>>5で書かれてる無利益な荒らし対策です、ガセネタが一人歩きし犯罪行為にまで
発展する環境が再整備される事を願います。