05/10/20 09:59:55 FR91MwY8
>>655
sageの有用性については今まで誰かが語ってきたのではないのか？
>>665のように。
まあ傾倒もあるようだが。
確かにその機能の本来の意味を知らずに使っているものが大半だろうな。
だが、sageるという機能の本来の意味を除いても、個人レベルを超えた自然派生的な意味が介在する。
「なんとなく」動機が派生する段階において、sageることにそれだけの有意義な側面があったのではないか。
sage推奨と明文化されなくても、ageることを避けるようになったのは歴史的経過において重要な意味があったのではないか。
こういったものは個人レベルで検証することは困難だが、現にこうした風潮が存在することがsageの有用性を示しているのではないか。
マイノリティーを否定するつもりはない。
ageることにもその意味を有していると私自身は感じているのだから。
672:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:00:18 Z1o/xZ9w
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
673:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:00:32 FR91MwY8
だが、ageるという行為の意味を全く持って考えずに書き込むとはどういうことか。
未だにageるという行為がデフォルトであると思っているからか？
sage機能がない普通の書き込み掲示板の住民やsage機能を知らないユーザーならデフォルトというのも正しい。
だが、sage機能が生まれた時点で、ageるという考え方ができた。
もはやageるのはデフォルトじゃないんだよ。
ageとsageはその機能の違いから比較され、互いにその意味を持つようになったんだ。
最初の書き込みの際、メール欄が空欄のままだからか？
自分が通っている特定の板でsageを利用していれば、それがデフォルトとして利用されるじゃないか。
しかもだ。
そのスレの住民の大半がsageているならば、そのスレではsageがデフォルトであるとは考えられないのか。
ageる行為には明確な意味、そして書き込んだヤシの明確な態度が出ているんだよ。
それをはたしてデフォルトと言い切れるのか。
もう一度聞く。
書き込んだスレの流れが「自発的であれ故意的であれ」sage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
なぜ、sageるのではなくてageる必要性があったのか？
ageたがる理由を提示しろ。
674:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:01:11 Z1o/xZ9w
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
675:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:03:01 2hgMhZNl
>>671
その理屈で何の罪もないage発言者が不当に虐げられるのを看過せよと言うのか？
我々は聖人ではないのだ、不当な中傷には、正義と正論を持って実力行使するのみ
それがsage厨の跋扈するスレへの乗り込み議論である
繰り返すが、不当なsage強要は断罪されるべきである
676:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:05:14 2hgMhZNl
>>673
話にならぬ
理由など、まったく必要ない
なぜなら２ｃｈ利用者に等しく認められている当然の権利だからだ
例えそのスレの発言者の全員がsageで発言していようが、何らそれは変わらない
なぜなら、スレをageたからといって、何ら被害は発生しないからだ
sage厨による不当なsage強要からスレが荒れない限りは
677:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:09:07 NcBO3mkB
＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない
馬鹿じゃないの？
ちゃんと調べてからもの言えよ
何でも自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよ
ルール守るのが嫌なら来るな
大体お前が言ってることは例え法律で定められていても
自分がいいと思ったら人だって殺していいって理屈じゃん
678:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:11:00 2hgMhZNl
>>677
はあ？
それならば実際にそうなったというサンプルを提出する義務があるだろう
思いつきで言うだけの脅威で他人の行動を束縛できるはずがないだろう？
証拠を見せなさい、証拠を
ちなみにずっとageててもスレの流れに何ら支障はなかったって報告ならこのスレのログにいくらでもある
679:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:17:24 FR91MwY8
不毛だな。
「利用」すりゃいいだけなのにさ。
なぜagesageだけにそんなに拘るのかもワカンネ。
２限目に行ってくるよ。
ﾉｼ
680:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:52:26 2hgMhZNl
>>679
こだわってるのは我々ではなくsage厨のほうだが？
連中はどうしてもage発言の存在が許せないらしいからな
681:心得をよく読みましょう
05/10/20 11:19:17 eT+iqX5o
ageたがるのは俺のレスにすぐ食いついてほしいから
sageだとそこの住民や偶々来た住民しか食いつかない
682:心得をよく読みましょう
05/10/20 12:07:34 S/5yZokQ
ID:Z1o/xZ9wがコピペ荒らしなのはよーく分かったw
683:心得をよく読みましょう
05/10/20 12:18:45 eT+iqX5o
>>655でsage厨に立ち向かう奴はすげえなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ここの５４８も被害者？
684:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:21:59 t+j+Lig1
2hgMhZNl＝キチガイ、犯罪者予備軍
何が不当に虐げられてるんだ？
幼稚なことしてんじゃねえよ
お前そんな主張が社会で通ると思ってんの？
こんなところで主張してないで外に出て主張してみろよ？
親や先生にでも言ってみろよ？
役所や警察署でここで言ってるるように熱弁を振るってみろよ？
マスコミに文書送りつけてみろよ？
もっと多くの人間が認識する必要があるんだろ？
裁判起こすなり署名募るなりすればぁ？
まあネット依存の引きこもりの坊やには出来ないだろうけどｗ
685:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:29:24 uxcvNNY+
ちょｗ帰ってきたらスレが活性化してるｗ
昨日は寝落ちしてスミマセン>>641。考査控えてたんで。
＞これは嫌味でしょうか？
違いますよｗ
＞まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と発言するのは理解できませんでした。
＞オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
はい。この辺も価値感の違いだと思うけど一応。
俺としては、議論は円滑に進んで欲しいし、
ageやsageなんかより議論の方が優先されるべきだと思う。
だからこそ、俺は「俺のレスの目欄」なんかに構ってないで議論して欲しかった。
ageやsageなんかどーでもいいって言ってのに、sageろってのは矛盾してない？
ageやsageなんかに関係なく議論がしたかった。そして、このスレなら出来ると思ってた。
それが＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。 の意味なの。
っていうか、だんだん開き直ってない？
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」
これなんか特に。俺が我慢しなきゃならないわけ？なんでよ？
俺は、間違ったことはしていないつもりだよ。
これじゃまるで俺が我慢するのが当然のような言い方じゃない？
686:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:30:12 uxcvNNY+
と、ここまで話して、やっぱりお互いの価値観が違うと思う。
特に、君のその「全体のためには頑なに個を殺す」っていうとこ。俺にはここが理解できないな。
でも、あの場での事態収拾方法は間違っていたってことは解かってくれたと思う。
なぜなら、君はこういったから。
＞何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
＞ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
それなら、今現在考え付く限りで、あの場での最善の事態収拾方法を聞かせて欲しいな。
687:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:32:43 Cgqg2VFn
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
ってテンプレにはあるのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレのタイトルは「もうすぐ紅白フラ合戦ですね 」というタイトルです。
しかし、実質上、紅白フラッシュ合戦が今後開催されることはないだろうし、このスレはリサイクル先として利用されたため、
紅白フラッシュ合戦とは趣旨もブランドも違うイベントを行おうという流れになっていました。
要するに、スレ違いなことを延々と議論していたんです。
これはsageる理由にはならないのですか？
板違いなスレは削除されるか、sageるのは当然だと考えますが、
スレ違いなことを議論しているスレがageられるのも迷惑なのではないですか？
板違いとスレ違いって結構、ケースとして似ていると思いませんか。sageる理由として。
sageた方がいいと、この場合は考えていたのですが・・・。
688:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:43:41 uxcvNNY+
>>687
じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
実質、新しい紅白なんだから。
689:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:50:02 8aX70zJ9
＞迷信
＞sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
＞本当はそんなもの、存在しない
この脅威についてですが、確実に存在します。
そして「ageる奴には荒らしが多い」と言うことも確実です。
おそらくこのせいで「age＝悪」という間違った概念を持つ人がでてきたのでしょうけど。・・・
>>668
ルールというよりは「しきたり」みたいなものだと思います。
２ｃｈは意味が無かったり不本意だったり納得のいかないことだらけです。
その中を多少不本意でも上手くやっていくのが２ｃｈを利用すると言うことではないでしょうか？
「不本意ならそのしきたりを廃せばいい」と思われるかもしれませんけど・・・
思うのですが、ここの住人の方は２ｃｈが苦痛だと感じたことはありませんか？
厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
誰もが２ｃｈに自由に書き込む権利があるのですよね？それではこのような書き込みも不快に思われるのでしょうか？
690:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:06:23 S/5yZokQ
>>689
君と楽しみ方が少し違うだけ。
自分以外のヒトなんて、完全に理解出来はしないよ。
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
分からないでしょ？君と同じage否定の人間だよ。
ここでは同じ主張をしてるかもしれないけど、全く違う人なのだ。
なんつか、こう、ちゃんと「遊び」だと割り切ってないと、君の方が辛そうだよ。
691:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:07:46 u/ch6d6r
クズどもsageろや
692:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:13:28 uxcvNNY+
>>689
２ちゃんを苦痛だと思うこともあるよ。
だけど、惹かれる何かがあるからね。ここは。
それがなんだとは言えないけど、
昨今のここの賑わいは、これに起因するものじゃないかと。
不快に思うよ、もちろん。
でも、多少は我慢してるつもり。だって匿名掲示板なんだもの。
ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
２ｃｈってのは、ただスレにそって会話を楽しむとこだと思う。
そこに、agesageの概念が入ってくること自体おかしい話だと思うんだよね。
693:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:16:01 Z1o/xZ9w
>>692
我慢してください。
694:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:30:01 Y4I8IwXr
亀レスだけど、
>>653
> sageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
> 「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。
sageるという行為にもsageないという選択にも、理由なんて必要ない
「sageたいからsageる」「sageたくないからsageない」、大いに結構、好きにすればいい
でも他人にsageカキコを求める場合には明確な理由を説明することが必要（無論、ageカキコを求める場合も同様）
そりゃそうだよね
age/sageどちらも別に間違った行為でも迷惑行為でも無いんだから、
見知らぬ他人に何の理由もなく制限されるいわれは無いわけで
695:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:41:20 8aX70zJ9
>>690
自分は確かにあなたの言う「遊び」だと割り切ってはいないです。
もちろん「遊び」にも利用しますが、情報収集や議論などをすることもあります。
それら全てを「遊び」とするなら自分は２ｃｈで遊んでいることになりますが。
ところであなたは遊びだと割り切っているのですか？
ただの遊びならここでagesageなんかを議論することも無いと思うのですが（なんか的外れなこと言ってるかも
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
ネットと現実で違いとはどういうことですか？
自分も「ネットと現実は違う」ということには同意なのですが、
そこんとこ上手く説明できなくて困ってます。
>>692
＞ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
たしかにそうです。
だから自分は「sage」と入力しているのですが、ここの方はそうはいかないんですよね。
それも納得しました。
696:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:00:58 8aX70zJ9
>>694
理由が無いのなら、相手に従ってあげてもいいんじゃないんですかね？
もちろん相手も明確な理由を説明することはできないと思いますが・・・
ところで、２ｃｈのデフォが
「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」
というシステムになった場合、ここの方はageと入力されるのでしょうか？
697:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:04:42 2hgMhZNl
>>689
存在するか、しないかと言えば、確かに存在はするかもしれない
ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
俺は６年前から２ｃｈにいるが、スレが上がったことによってそのような問題が発生したことなど、ただの一度もない
よって結局はsage厨のsage強要のための大義名分として作られた仮想の脅威と言い切って問題ないと思うが？
何より、そういう脅威があるからsageろと要求するなら、そういう問題が発生しているという「証拠」を提出すべき
口で言うだけの脅威で他人の行動が束縛できるはずがないだろう？
こんなことは子供でもわかると思うんだが
698:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:08:19 2hgMhZNl
＞厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
俺が思うに、そういう発言をする馬鹿の多くはsage厨だと思う
（決して偏見などではなく）
結局の所、何かしら優越感を得たいという意識から発生するのがそれらの発言なのだろう
sage原理主義も同じ要因で発生しているのは間違いない
よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
699:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:11:43 Z1o/xZ9w
＞よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
こういうのを一般的に「ありがた迷惑」「余計なお世話」と言います。
やりたかったら2ちゃんねるの外でどうぞ。
700:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:15:15 Y4I8IwXr
>>696
丁重にお断りします
甘やかしても図に乗るだけですので
2chのデフォが「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」という仕様になっても、
恐らくは今までどおり目欄は空欄のままで書き込むでしょうね
こちらとしては別にスレをageたくてageカキコしてるわけではないので
そういう仕様になって初めて「わざわざageる」という概念が成り立つのよ
今現在の2chの仕様ではこれらは成り立たない
オレたちは「わざわざageてる」わけではなく、「わざわざsageてない」だけなんだから
701:687
05/10/20 16:15:46 TyNSaAgh
>>688
>じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
その通りだと思います。ですが、まだイベントの骨格ができていないし、イベント名も決まっていません。
だから、今はとりあえず紅白が消失したところから始まったイベント案なので、紅白の過疎スレをリサイクルスレとして使っているだけです。
正式な名称やイベント概要が決まり次第、次スレを立てた方がいいと個人的に考えています。
それからageていただけないでしょうか。
>なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
スレ違いではありますが、それはリサイクルスレとして利用しているからです。
リサイクルスレに対するこのスレでの見解はどういったものなんですか？
それはsage推奨には繋がらないかとお尋ねしたつもりなのですが。
>紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
>実質、新しい紅白なんだから。
紅白に変わるイベントとして機能するかもしれませんが、実質的には新しい紅白ではありません。
新しい紅白として名のれるイベントは/upという板外での企画ではないでしょうか。
もちろん、これも今までの紅白とは形式的にも実質的にも違うものですが。
我々が考えているイベントも確かに、紅白に変わるものとして板内のイベントを行おうというものですが、
もとあった紅白と比較したところで全くの別物です。
「こんなものは紅白ですらないからその名前を使うな」という意見が出たくらいですから。
702:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:15:58 2hgMhZNl
>>696
sage原理主義の台頭がなければ、ね
ただ現状を考えれば、そうやって素直にsage要求に応じるということはそのまま
・sageは義務やマナーの類である
・age発言者にはsageを要求する権利と必要がある
・age発言者はsageを要求された場合素直に従わなければならない
といった勘違いを増長させることにつながるので、断じてそれに応じることはできない
703:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:18:29 2hgMhZNl
>>701
それらの要素を全て鑑みても別に参加者全員がsageを徹底する必要なんてまったくないんじゃないの？
そういう理由でsageたい人はsageればいいけど、わざわざその必要性を感じていない人までsageを強要する理由としては成り立たない
違うかい？
704:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:27:46 8aX70zJ9
＞ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
>>700 >>702
どうやら相手の機嫌取りのために、sageで書き込むべきではないみたいですね。
なるほどなるほど
>>697
脅威についてですが、「証拠」を出すのは正直難しい、と言うより面倒です。
自分の巡回スレを晒すわけにも行かないし、今から探すのもチョット・・・
いやいや、正直「脅威」なんて無いのかも（´・ω・）
ということでその脅威については勝手ながら「存在しない」と言う意見に変えさせてもらいます。
正直ミスでした、このスレに来ていろいろ考えが変わって来てます。
705:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:31:55 2hgMhZNl
>>704
む、それはいいことだ
結局のところ「そういうことがあるかもしれないからsageるにこしたことはないだろう」というちょっとしたセキュリティ意識が、異常なまでに雪だるま式に成長していき、逆にそのセキュリティ意識がスレの存続を妨げる要因となってしまっている、ということだな
そう、例えるなら白血病のようなものだ
ageることにより発生する弊害よりも、sage強要による弊害のほうが何万倍も酷いという皮肉な現状
何故連中はそれを自覚できないのだろうか
706:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:36:10 S/5yZokQ
>>695
情報収集や議論すら「遊び」の範疇だと思うよ。
2ちゃんでやってる以上ね。
仕事で情報収集だと「出来ませんでした」とかミスは許されない状況でしょ？
これのみが仕事にはなり得ない。（どっかの社員なんかも居るんだろうがw）
age・sage議論なんかもモチロン遊び。
ネットと現実の違いは、まず相手の顔が見えないのが前提になる所。
そして「ネット上での書き込みがその人の全てではない」という事。
2ちゃんと他のサイトも、そんなに大きく違わないと思うよ。
707:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:36:38 Z1o/xZ9w
>>705
だからほっとけばいいのに
お前が向こうのスレに乗り込んだ事で余計に荒れてるだろうが
煽り煽られの2ちゃんねるで一々噛み付いてたらキリがないよ。
708:687、701
05/10/20 16:46:14 TyNSaAgh
>>703
何度も繰り返して申し訳ありません。
リサイクルスレとして利用しているため、スレ違いな行為を「紅白スレ」では行っているんです。
これはsage推奨には繋がらないのですか？
強制力は弱くても、sage進行を取りたい方々の考え方くらいは分かってもらえないでしょうか。
板違いは板の趣旨にそぐわないのだから、sageることで第三者の目に触れないようにしようということですよね。
スレ違いはどうですか？
この辺りの見解を教えていただければ私も早々に立ち去りますので。
スレ違いだからといってsageる理由にはならない理由を教えていただきたいです。
709:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:58:01 uSepcyO0
>>708
スレ違いだからといってsageる理由にはならない
理由がないのに理由は説明できない
２ちゃんねるでは隠匿ができないの
710:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:07:48 S/5yZokQ
つかスレ違いが分かってるのなら、なんで該当スレに行かないの？
スレが無いなら立てれば良いし、板違いなら該当板に行けば良いし。。
人に強要するようなsage進行してまで続けたい事って何？
711:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:10:54 Jhv0RIPr
とりあえず
地下スレはageるな
712:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:16:03 uSepcyO0
>>711
無駄な努力
713:687、701、708
05/10/20 17:29:27 TyNSaAgh
スレ違いだからsageる理由にならないのなら、仕方がないですね。
私も元々はAA板の住民であるため、sageに過敏になっていたのかもしれません。
ご迷惑をおかけしました。
>>710
>>687、>>701、>>708
714:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:43:28 uSepcyO0
>>713
全然迷惑じゃねーっての
むしろあおりに来る奴が少なすぎる
715:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:15:48 Ja9sZAXM
Fla板はね、
ageると厨が来るから普通sageとくの。
716:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:44:51 u0btUcTj
sage厨にはあえて反論せず、
このスレのURLを貼って終わりにすればいい。
717:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:51:42 2hgMhZNl
>>715
仮想の脅威でしかないと言ったはずだが
718:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:01:19 Ja9sZAXM
>>717
いや、ﾏﾁﾞで来るから。ﾎﾝﾄに。
NCスレとか特に顕著。
719:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:13:12 Y4I8IwXr
特定のスレだけが特に被害に遭いやすいのならば、そのスレ自体に問題があるんだよ
age/sageは関係ない
720:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:17:08 Ja9sZAXM
実態を見たことの無い者の戯言だな
721:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:21:22 Y4I8IwXr
実態とやらを説明してくれても構わんよ
722:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:43:16 Ja9sZAXM
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
ここの「AE86」みたいな奴
723:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:54:25 eT+iqX5o
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板:657番)
724:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:03:38 EyyzyNRl
ageようがsageようが理由など必要ないし
それぞれ好きなようにすればいい
ただ他人に強要するな
725:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:07:47 Y4I8IwXr
>>722
どこが荒らしなのかわからんし、そもそもスレが上がったから来たわけじゃないじゃん
彼がageてるってだけで
726:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:18:21 uxcvNNY+
>>701
紅白の流れを汲んだイベントでないならなおさら、
早くそのスレから離れないと。完全な擦れ違いでしょ？
骨格やらなにやらはその新スレで話し合うべき。
ちょっと前にも「今から昔の紅白をやってもいいの？」
みたいなレスがあったはず。
つまり、そこの住人の中には、昔のような紅白を望んでいる人もいるって訳だ。
そのような人に、このスレを明け渡すのが道理ってもんじゃない？
これね。該当スレの>>228より一部抜粋。
＞俺は紅白をやりたかったが、個人的に今年は鍋案で妥協できる。
＞だが、それでも紅白をやりたいんだよ！って人が集結して
＞従来形の紅白を企画しだしても異論はないか？
＞俺が気になるのはその一点だけだな。
＞可能性の低い話だが無いだろと否定しきれない。
727:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:46:42 S/5yZokQ
>>724
禿同。
728:心得をよく読みましょう
05/10/20 23:03:03 TOi3Hqqf
今日も、このスレの人間を殺そっと、もう絶対許さないから
729:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:08:53 p4ogLr/T
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している
・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
730:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:24:20 t2nzlhxw
みんなのちからでココを盛り上げてくれないだろうか…
URLﾘﾝｸ(www.art-world.jp)
なんでもいいので書き込みまってまーす
731:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:28:00 z03GohtP
なぜ上げていけないのかって聞いたらスルーされた
答えれないんだろうか
732:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:06:13 3FsNvP3U
>>729
仮想敵を作って暴れてるage厨は、さしずめ米国だね
存在しもしないsage厨をさまよい求めてる
733:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:30:21 kNVlbUMr
ここには「age厨」なんてのはいないよ
sage厨はそこかしこで見かけるけど
734:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:32:38 7NsJCZcq
>>733
自由派を装ったage厨君おはよう。
735:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:33:42 kNVlbUMr
さようなら
736:心得をよく読みましょう
05/10/21 06:23:02 4ZvQh//6
ちょっといいか？
ここの住人？なんだが少しsage進行でいってくれんか？
いつも上にあるのはうざったくてしょうがない。
737:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:22:27 9Q6+XskN
この過疎板で賑わってるのはここぐらいなんだからいつも上にあるのは当たり前
738:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:26:14 4ZvQh//6
はいはい、聞く耳はまったくなさそうね。
では、お好きにど～ぞ。
739:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:38:43 kNVlbUMr
「スレッドあぼーん機能」のある専用ブラウザを使うという選択肢もありますよ
というかそれ以外の選択肢は実質ありません
740:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:07:17 p4ogLr/T
>>731
答えられないんだろう
そしてそういう都合の悪い質問をする人間は疎まれ、徹底的に迫害する
それがsage厨
>>732
お前がsage厨じゃん
741:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:08:05 1QIwdM4Q
「賑わってるスレが上がっている」という状態に一体何の問題があるのかね
彼は一体スレ一覧がどういう状態だと満足するんだろう
742:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:51:42 C25bm0eF
こんなん見つけたよ
URLﾘﾝｸ(getip.asbank.net)
２ちゃんねるでIP晒されるとどうなるんですか？
743:心得をよく読みましょう
05/10/21 10:20:25 4ZvQh//6
↑自分のＩＰ晒すんでお気をつけを。
744:心得をよく読みましょう
05/10/21 10:57:19 3Mo/Lj9V
IP晒すとどういうことになるの？
なんかまずいんですか？
745:gx217.ade3.point.ne.jp
05/10/21 12:39:24 1Y1kSTzn
>>744
スーパーハカーに狙われるので注意したほうがいい
746:心得をよく読みましょう
05/10/21 12:48:05 eqfBDVyr
>>736
なんか今までにないタイプの妄言で新鮮
747:心得をよく読みましょう
05/10/21 13:48:14 BcjUIudN
みんなも、>>574のように今、実際に受けた被害をここに報告しよーよ。
ネタは新鮮であるほうが盛り上がるしねｗ
該当スレで、理不尽なsage強要を受けたらまずここに誘導。
そして、相変わらずsage強要したりあぼーん行為をされたらここにスレ晒し。
ただし、突入はタブーで。じゃないと安心してスレを晒せないよ。
また、間違ってもそこでagesage議論を展開しないように。
議論の際、相手に有利になる条件をわざわざ与えることになるから。
あくまで、俺達は「agesage自由の権利を蹂躙されたかわいそうな被害者」であることを念頭に置くこと。
どう？それぞれの常駐してるスレに、ちょっと実験してみないかい？どんな反応があるかなｗ
748:心得をよく読みましょう
05/10/21 13:57:01 eqfBDVyr
>>747
自由派は突撃しない
sage派が「ageると荒れる」「ageる奴は馬鹿」と言いたいがために
突撃を自演している
749:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:00:19 kNVlbUMr
オレは今まで通り、自分の常駐板は自分で守るわ
750:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:23:46 BcjUIudN
>>749
やっぱり突入が怖いか…。
それでもいいけど、
どうしても耐え切れなくなったらいつでも晒してね。
また、誘導は気兼ねなくやっちゃって下さい。
自分のスレをagesage論で埋め尽くしたくないだろうし、
ここなら、遠慮なく議論できるからさ。
751:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:28:42 kNVlbUMr
いや、オレはそのスレのトラブルはそのスレで片づけるべきだと思ってるから、
「間違ってもそこでagesage議論を展開しないように」というキミの方法論には賛成しかねるということで
752:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:43:04 p4ogLr/T
>>747
突入はアリだろ
今までずっとそうやってきた
753:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:45:34 BcjUIudN
>>751
え～？
まさか、自分の常駐してるスレが「agesage」を議論してるスレじゃないよね？
基本的に、そのスレに沿った語り合いじゃないと擦れ違いになるじゃん。
sageを強要した人じゃない人からすれば、普通の語り合いをしたいのに、
いきなりageて来て、全く関係無いagesage論争を始められたら迷惑に思うはずだよ。
こっちとしては、そういうageやsageに興味が無く、
ただ単純に「sageるのが常識」と思ってる人にも考えを改めて欲しい訳だから、
例えそれが正しいことでも、いきなり自由派の印象を悪くすると、
「憎しみや偏見」と言った色眼鏡で見られてしまうよ。つかみって結構大事なんだよ？
「強要して来た人をこのスレに誘導して、矯正させる。そしてその過程をagesageに興味が無い人に見てもらう。」
これが、理想の解決策だと思うんだけど。
754:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:50:16 BcjUIudN
>>752
一応、それぞれの常駐スレなんだから少なからず愛着あるだろうと思って。
このスレにも居るじゃん。sage強要厨の断罪を盾に、嵐と変わらないことする人が。
突入っていうと、単にage祭りになっちゃって俺ら自由派の印象も悪くなるし。
755:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:05:43 z03GohtP
>>736みたいなクズ下げ厨が一匹入り込みました～
なぜ上にあるとウザいの？
答えれないでしょ？
756:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:26:45 eqfBDVyr
見たいスレをあげればいいだけなんだけど
ageに罪悪感もってるからsageろというしかない
757:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:38:00 kNVlbUMr
>>753
やり方は人それぞれあっていいんじゃない？
オレはこのスレが立つ前から一人で細々と活動していて、多少なりとも効果があったと思っているので、
このやり方を変えるつもりはない
>>650も書いてるけど、
いくら誘導したって相手はこのスレで議論するどころか恐らく読んでくれさえしないのよ
彼らは自分の常駐スレが「age厨の被害」に遭ってさえいなければそれでいいんだから
758:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:44:31 BcjUIudN
>>757
う～ん、確かに。誘導しても来ないっつー問題はあるね。
それに、やり方を強要するつもりはないから安心して。
ただ合理的な方法を提示してるだけだから。
要は、自由派の考えを相手に伝えられればなんでもいいの。
君がその方法で効果があったならば、全然おｋですよ。
その調子で頑張ってね。
759:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:55:58 p4ogLr/T
>>754
獅子身中の虫は死んでいいよ
それは何ら悪いことじゃない
sage厨の跋扈を放置するよりはずっといいことだろう？
760:心得をよく読みましょう
05/10/21 16:00:09 p4ogLr/T
>>757
まったく同感
こんなスレでsage厨の悪口を言い合っていたって何も変わりはしないよ
やはりsage厨のいるスレへ直接出向く必要はあるね
このスレはそのための報告場所であり、作戦会議室であり、作戦結果を書き留める場所でしかない
本当に大事なのは色んなスレに出向いて直接sage厨を改心させ、それが無理なら封殺することだ
761:心得をよく読みましょう
05/10/21 17:11:18 BcjUIudN
>>759
「獅子身中の虫」とは心外な。
ただ方法を提示しただけで死んで良いなんて、
君もsage厨と全く変わらんよ？
気に入らない意見を封殺しようとする、その姿勢がね。
それらって突撃のこと？
sage厨の跋扈は断じて許してはならないけど、
それ以上に、突撃の行為によって自由派の権威が嵐と同格まで落ちることは避けなければ。
「自由派は結局、嵐と同じ」なんていう先入観を持たれたら、取り返すのは大変だよ？
目的はsage厨の撲滅ではなく、自由派の思想を一般化させること。
今現在の状況の何がいけないって、「sageが常識」っていう固定概念なんだから。
>>760
直接出向くのは結構だけど、行くのなら>>757のように一人で、ね。
彼は、その方法でなんらかの成果を上げているらしいから。
762:心得をよく読みましょう
05/10/21 17:12:07 7NsJCZcq
ここが２ちゃんねる内の５大宗教のひとつ「age・sage教」の宗教論争のスレですか
すげえすげえｗ
763:心得をよく読みましょう
05/10/21 19:14:44 wy+KlifU
各板に専用スレ立てればいいジャマイカ
突撃とかﾏｼﾞ迷惑だから。
764:心得をよく読みましょう
05/10/21 20:54:43 BcjUIudN
お、それいいね。
でも、今は自由派は少ないから地方の支部を作ったところで、人がいなくて過疎りそうだｗ
もし作るならどこかにターゲットを絞ろうか。そして一気に移住して、自由派の存在をアピールするんだ。
765:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:33:38 FX8qSbb5
>>761
突撃の是非は今まで何度の議題になっているが
・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
・何よりまともな代案がない
といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
新参者ならログくらいは読んでから参加していただきたい
キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
766:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:38:05 qoFgSgJd
そもそもこのスレは
sage厨に不当なsage強要をされた人が報告する
↓
それを受けて我々がそのスレに乗り込み、agesage議論を展開
↓
sage厨を封殺、駆逐する
というやり方で今までずっとやってきたしなあ
そこで突撃はダメだ、とか言われても困る
ただsage厨の悪口を言い合うだけのスレじゃないんだよ
767:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:53:29 eLqTXNSR
なんの為に団体で突撃するの？
768:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:54:09 FX8qSbb5
>>767
単純にそのほうが有利だから
769:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:55:12 yv8X4yWi
どうせ読みに来ないって意見があるけど、
読みに来ても読むのめんどくさいだけでしょ。
オレも最初めんどくさかったよ。
まとめサイトが欲しいなーなんて無責任に言ってみたり。
ageても荒らしが来なかったスレのログとか、保存しときたくない？
770:心得をよく読みましょう
05/10/22 00:45:49 72HNqL2l
来た記念にsageときますネ。
771:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:42:01 d85R6cIW
団体じゃなくて群衆だよ
だって目的も纏りもないんだから
反日運動と同じだね、看板なんかどうでも良いのさ
暴れたいだけなんだから
772:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:48:19 WOnvwa4y
>>771
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している
・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
・自分たちを「被害者という名の特権階級」に置こうとする（実際は加害者）
773:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:50:32 1rWAk/zw
ある一定レベルの信頼を相手から得るためにsageるんだと思う。
それが間違っていてもいなくても。
「日本人的な気持ちの悪さ」というのは酷い言い方。
774:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:54:07 WOnvwa4y
>>773
だからといって、それをすることを強制したり、従わない相手には容赦なく人格攻撃をしたり、荒らしのレッテルを貼ったり
そんなことが許されるワケがないだろう
＞「日本人的な気持ちの悪さ」
まったくの事実だろ
ま、これが嫌なら「儒教的道徳観の弊害」でもいいよ
775:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:00:57 1rWAk/zw
儒教の孔子、正直者の話のことでしょうか。
あの話が一番端的ですね。
要するにあの話では、
いくら正しく論理的な言葉で話しても相手との信頼関係がなければその言葉に価値は見出せないと言うものです。
果たしてそれは間違っているのでしょうか。
どんなに論理的なことを言っても、相手が信用に足らない人物だったならば・・・。
その言葉の正誤が分からない人はもちろん、分かる人もその言葉の裏を疑わずにはいられません。
776:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:05:56 XUkEIW/n
目欄に特定文字列が含まれているか否かで、相手が信用に足る人物であるか否かがわかるの？
本文に書かれた内容で判断するのではなくて？
777:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:08:21 WOnvwa4y
>>775
それをsageているか否かで判断するなどもってのほかだな
むしろそういう奴こそ信用ならぬ
778:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:12:43 1rWAk/zw
相手の信用を勝ち取るには相手の立場に立つことが最善です。
それが「sage信仰に付き合ってあげる」という考え方なのです。
相手のことも考えず、迷信を否定したところでそこに信頼関係は築けるとは思えません。
もちろん、それだけでは確実な信頼は得られないでしょう。
私はある一定レベルの信頼、と前記しました。
779:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:20:43 XUkEIW/n
目欄の文字列なんぞで他人を色眼鏡で見るような人種に信頼されたいとは思わないなぁ
オレたちの活動は彼らと信頼関係を築くことではなく、彼らに誤った信仰を捨てさせることだと思うし
780:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:21:42 WOnvwa4y
>>778
悪循環じゃないかそれは
781:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:29:08 1rWAk/zw
今の封鎖的な現状が正しいと思えないのも仕方がないことですよね。
彼らは間違っている。
でも、自己満足で終わらせたいわけではないでしょ？
信仰がすぐに捨てられるような物じゃないから「信仰」という言葉を使っている・・・。
頭ごなしに否定するだけじゃいけないことを問題提起しているんです。
相手を変えたいのに相手の立場を考えないなんてナンセンスです。
いまのままではいけないと思います。
信仰信者にすれば、荒らし以外の何者でもないことは確かです。
782:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:48:19 WOnvwa4y
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
783:心得をよく読みましょう
05/10/22 06:00:14 WOnvwa4y
今日sage厨に「人の痛みがわかるならsageられるだろ」って言われたｗｗｗｗ
784:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:10:29 pEPIKq3E
まーたage厨とsage厨の宗教論争が始まるぞ
迷惑極まりないな
785:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:12:56 XUkEIW/n
テンプレに「ageでもsageでも構いません」とでも書いておけば多少は抑止できるかもね
そんなことはsage信者さんが許してはくれないだろうけど
786:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:25:09 pEPIKq3E
次スレ
age信者とsage信者の宗教論争 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
787:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:27:43 XUkEIW/n
頑張ってテンプレ貼ってくらさい
まさか>>1の煽り文句しか考えてないってことは無いんでしょうから
テンプレがよく練られていれば次スレとして使われることもあるやも知れません
788:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:30:45 pEPIKq3E
age信者のてんぷらなんぞ臭くてたまらんわい
789:心得をよく読みましょう
05/10/22 10:29:16 Jw9nqcrf
結局正しいこと言ってないから広まらないんでしょ?
ここが「まさに正論」というようなことを言ってたら突撃なんかしなくてもとっくに広まってると思う。
790:心得をよく読みましょう
05/10/22 11:50:45 XnGt06XM
>>789
キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？
真実に目覚めるマイノリティは、それを受け入れる勇気を持たない悪しき保守論者に迫害されるさだめなのだよ
791:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:40:54 iHXqkzRS
>>790
＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？
現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
多くの場合が、>>789 の通りになるだろうに、違いはなんだろうね。
ネット、しかも2chだから状況が違うとは思うけど、それを考慮するなら
>>790 の例は不適切だしね。
792:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:43:15 fl8GDxeU
>>789
その正論が通らない理由に、
「sageの空気を読むのはねらー伝統の特徴」などと思われているからじゃないかな？
だから「空気を読まずageるのは新参」などとも思われるのだろう。
思うのだが、たとえ正論を言っても相手にする人間はほとんどいないのでは？
今になってagesageを考えるなんて誰もが面倒くさがるのではないかな。
しかしさぁ、なんとなくこのスレのテンプラは問題あると思わないか？
このスレを覗いた人に対して挑発的な印象を与えるのではないかね。
もっとこう「agesageについて少し考えてみませんか（＾ω＾）」みたいなノリがいいと思う。
793:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:45:11 XUkEIW/n
自分の常駐する板ではageカキコしたぐらいでは何も言われなくなったって人間が、
オレを含めて少なくとも二人はいるんだけどなぁ
まぁ、これからも頑張るんで長い目で見てよ
794:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:50:07 Jw9nqcrf
一部での話だが、
ageるとウザいのは、
鳥無しのコテつきの奴が「初2ちゃんです」とか言いながら
「（＾_＾；） 」とか「（＞＜）」とか「o(^-^)o 」とか書いてくる奴が出てくるからなんじゃないかと思う。
荒らしよりも遥かに高確率。
795:心得をよく読みましょう
05/10/22 13:09:45 xuDBNT0N
>>791
>現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
>個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
妄想を前提で語ってる。これじゃ話にならないよ。
可能性の低さを証明するソース持って来いソース。
796:心得をよく読みましょう
05/10/22 13:11:45 Jw9nqcrf
>>790
でも結果として、今は彼らが正しいということになってるんだから、
慌てる事はないんじゃないか。
797:心得をよく読みましょう
05/10/22 13:47:13 xuDBNT0N
>>765
・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
これは納得。だからと言って嵐行為の免罪符にはならないけどね。
・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
これは良くない。
スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない。
相手の立場に立って考えると解かるでしょ？
例え正しい行為をしていても、印象という先入観で話にならなくなってしまう。
本当に説得をしたいのなら、まずは相手の気持ちを考えないと。
・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
言われてみれば確かに。そういう見方もできるね。
・何よりまともな代案がない
之自体、まともな案じゃないでしょ。
・といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
有耶無耶のまま終わってただけだよ。
勝手に結論出すなよ。
・キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
これが、極めて主観的。
自分のしようとしている行為を、もう一度よく考えるべきだ。
798:心得をよく読みましょう
05/10/22 14:23:09 XnGt06XM
>>796
俺は今この時代に生きているのだよ
何より、彼らが正しいと最終的に認められたのは、我々のような真実を知るマイノリティたちのたゆまぬ努力があったからであろう
次は我々の番、というわけだ
>>797
なるほど、お前の主張は筋が通っているし、論理的だな
だがやはり俺はsage厨のいるスレへの乗り込み議論を否定する気にはなれぬ
その行為によって多くの人間（我々自由派やsage厨を除く第三者を含む）の心証を悪くする、というリスクをかんがみても、だ
なぜなら、それをしない限りそのスレでのsage厨のsage強要行為を物理的に停止させることはままならないからだ
むろん、一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
sage厨に「sage強要はよくないよ」と説得してみるものの、相手側がそれに応じず、逆に相手が感情的になり、それ以降今まで以上に執拗にsageを強要するようになる、というパターン
これは非常によくあるケースであろう？
実際>>574の例もそうだな
こういった場合にどういった対処法が残されているか
そう、実際にそのスレに乗り込んで、sage強要発言を徹底的に封殺するしかないのだ
sage強要発言を黙認するということは、その発言を見る不特定多数の人間にsage原理主義思想を感染させるということだ
これは何がなんでも回避すべき最低最悪のケースだ
違うかね？
荒らし扱いしたい奴にはさせておけばいいのだ
正論を口にして何が悪いというのだろう
結局連中はまともな論理的返答が困難だから荒らしのレッテルを貼るという短絡的で子供じみた反撃しかできないのだよ
799:心得をよく読みましょう
05/10/22 14:33:26 C2YC8V2G
突撃を全面的に認めるわけではないが
そのスレにおいて「sageろ」「これだからage厨は・・・」などの
発言がある場合には、そのスレで反論すべきだと思う
コピペを貼りまくるのは感心しない
そうした発言者に対してきちんとレスアンカー（>>1）をつけて
反論するのがよい
コピペを貼る場合でも
レスアンカーがあったほうがいい
できれば「これ嫁」「参照」など一言添えればなおよい
荒らし対策スレ、削除議論スレから得た「うまいやり方だ」
800:心得をよく読みましょう
05/10/22 14:53:06 xuDBNT0N
>>798
実は俺が>>574なんだけど…
>>574のスレ見た？突撃で酷い荒れようになってたでしょ。
君達が突撃しても、印象という色眼鏡のせいで、
全く話を聞き入れてもらえなかったよね。
専ブラ使ってあぼーんしてる奴も居た。
嵐が来たって思えば当然の反応だよね。
俺だって、嵐が来たら同じことする。
要は、まず話を聞き入れてもらう努力をするべきなんだよ。
正論を言っても、聞いてもらえなかったら意味が無いんだよ。
agesageに深い造詣がない人達に、
俺達の事を嵐なんて決め付けられて…
結果、自由派に対する反発感から、
sageに固執する新たな「sage厨」を生み出すことになるんだよ。
君が＞一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
っていう柔軟な対応が出来る人間だって判って良かった。もっと強硬派かと思ったから。
でも、今の自由派にあるのは正しい論理だけ。立ち振る舞いも考えないと、損な役回りをすることになるよ。
突撃によって、本当にsage厨を改心させることが出来るなら、俺は突撃も辞さない。
だけど、>>574のような結果になるなら、心証が下がるだけなら…突撃には断固反対だ。
801:心得をよく読みましょう
05/10/22 15:19:21 iHXqkzRS
>>795
いや個人的意見だから。
それに一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが。
それでもソース持ってこいと言うなら、キミの>>797の
＞これは良くない
とか
＞スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない
とかもいちいちソースを付けてから言ってね。じゃないと話にならないよ。
このスレ見てると、論理的思考を出来てる奴と出来てない奴が
煽りあう事無く共存してる感じだよな。
それ自体は2chの中では珍しいし、良い事だと思う。
802:心得をよく読みましょう
05/10/22 15:32:06 xuDBNT0N
>>801
いやいや別に個人的会見を非難してる訳じゃないよ。
だけど君がその後
＞にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
＞しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
と、まるであたかも「頻度の低い現象」が
既成事実のように話しているからおかしくなるの。わかるかな？
803:ちぃーやん
05/10/22 15:38:07 AhIxzj3p
分からん・・・・。
804:ちぃーやん
05/10/22 15:42:34 AhIxzj3p
誰か応答して・・・・。頼むよ（・０・）
805:心得をよく読みましょう
05/10/22 15:46:23 hFg4M7aR
応答だけ欲しいんなら
URLﾘﾝｸ(ex10.2ch.net)
にいってみな、後の責任は取らんけどｗ
806:心得をよく読みましょう
05/10/22 18:11:27 4k4sUd5e
>>794の実情もちょっとは考えてください…
807:心得をよく読みましょう
05/10/22 21:24:15 iHXqkzRS
>>802
だからさー、ってこの手のに話してもムダか。
頑張ってね。
他人に言いたい事を一度自分にも当てはめてみたり、してみてね。
808:心得をよく読みましょう
05/10/22 21:39:19 xuDBNT0N
>>807
何が言いたいのかさっぱりだけど、
君の言う
＞＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？
＞現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
が
＞一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが
っていうのは確実に間違ってることは判るよね？
「人権擁護法案」然り。立派な「現代の言論弾圧」になりうるじゃないか。
ちなみに可能性も低くないよ。実際に鳥取で似たようなのが通っちゃったんだから。
ソースがお望みならどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
809:心得をよく読みましょう
05/10/22 21:49:16 pEPIKq3E
鳥取って朝鮮の奴隷
810:心得をよく読みましょう
05/10/22 22:42:59 V50DDEWK
そうやって迫害されている自分に酔っていればいいんじゃないんですかねえ？
811:心得をよく読みましょう
05/10/22 22:46:15 hFg4M7aR
まあ、ひっそりやってて目立ちたくないスレもあるわけで。
812:心得をよく読みましょう
05/10/22 22:59:12 4k4sUd5e
>>811が究極の正論だよな。
813:心得をよく読みましょう
05/10/22 23:09:38 XUkEIW/n
ひっそりやって目立ちたくないスレが存在するのではなく、
ひっそりやって目立ちたくない住人が存在するだけだよ
814:心得をよく読みましょう
05/10/22 23:30:10 xuDBNT0N
>>813
おお！俺が書きたかったとこそっくりそのままだｗｗｗ
sageてひっそりしたい住民もいれば
ageてもっとこのスレを目立たせたいと思う住人もいる。
住人が居て始めて「スレ」が成り立つ。
ageる奴は住民じゃないなんて通らないよ？
815:心得をよく読みましょう
05/10/22 23:42:55 WOnvwa4y
>>800
悪いが君が言っているのはただの理想論だ
どんなに説得しても救えないsage厨のいるスレは直接乗り込んでsage強要発言そのものを封殺するしかないんだよ
sage強要発言を黙認するよりは、そいつらの心証を悪くするほうがよっぽどマシだ
816:心得をよく読みましょう
05/10/22 23:52:32 xuDBNT0N
>>815
ぎくっ
「理想論」かぁ…よく友達と話してても言われるんだよな…(´･ω･｀)
じゃあ、突撃派に聞くけど
突撃によってsage厨を改心させられるっていう保障はあるの？
>>574の結果から、突撃はただの嵐行為と同列に扱われてしまうだろうと思う。
専ブラあぼーんなんかされたらアウトなんだからね。
もしもsage厨を改心させられる保障があるなら…突撃も有りかもしれない。
もっとも、改心させられるほど上手くいくなら印象だっていいだろうし。
817:心得をよく読みましょう
05/10/22 23:53:48 WOnvwa4y
>>816
俺は改心させることが不可能な場合を話している
その場合、我々にできることはそのスレでのsage強要行為を止めることだけだ
そのためには乗り込みが必要不可欠だと言っている
818:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:00:01 U3RCnKRD
やってみりゃいいでしょうに。
やんなきゃ収まらないんだろうから。
やった結果は、自分で片付けてね。
819:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:00:05 sj3RsmdZ
ageてるスレで
み～やさん、はじめまして！
み～やさんの作品が大好きです！v(^.^)v
特にナイトメアシティが好きです、すごいですよね！(ﾞvﾞ)ﾎﾚﾎﾞﾚ
でもカタストロフィのほうはあまり好きじゃないかなあ…(^_^；)
突然黄色い猫が人間になったのがよくわかりませんでした
もっとストーリーをわかりやすくしたらいいんじゃないでしょうか
生意気なこと言ってすいませんm(__)m
ナイトメアシティのさらに続編があったらいいなあと思ってます
それと、なんで掲示板は閉鎖しちゃったのでしょうか…
やっぱりナイトメアシティをパクリとかいって荒らす人がいたからですか？
許せませんよねそういうの、人として信じられません
そんな荒らしなんかに負けないで、これからもがんばってください(^_^)ﾉｼ
こんな奴来たら、誰だってsageようと思うだろ。
820:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:02:49 C2YC8V2G
>誰だって
俺は思わない
821:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:05:32 FS267asm
オレは全然思わないが
変なのに来てもらいたくないなら、そもそも2chでやろうとしないほうがいい
822:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:05:43 6TIKK2rF
>>819
そうやって差別が生まれる
黒人が犯罪を犯したら黒人は全員悪人だという思考じゃないか
823:819
05/10/23 00:08:47 sj3RsmdZ
例が極端に内輪すぎた。
>>822
よくわからんのだが。
824:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:15:07 6TIKK2rF
>>823
わかれよｗｗｗ
「ageてる奴で変な奴がいた」
↓
「ageてる奴はみんな変な奴に違いない」
おかしいだろ
825:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:20:29 d1eYRoNx
>>824
たぶん違う
「ageたら変な奴がきた」
↓
「ageたら（いつも）変な奴がくる」
ということでしょ
826:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:28:06 5CdH4L6G
／∴∵∴∵∴∴＼ ∵∴∵ ∵∴∵
／:∴∵∴∵∴∴∴∴:＼ ∴ ∵∴∵ ∵∴ ∵ ∴
/∴∵∴∵∴∴∴∴人:∴∵∴ ∴ ∴ ∵∴∵∴∵∴ ∵∴∵∴
/:∴:.|∴∵∴∵∴∴／∵∴ヽ、∴∵∴∵ ∴∵∴∵：(・ )∴ ∴
|∴∵＠ヽ-------‐‐'′∴∵∴ヽ:∴:∴∵∵ ∴∵ ∴ ∵∴∵∴∵∴
|∴∵/ ∵∴∵∴∵∴∵∵:∴∵∴∵∴∵∴∵∴ ∵(・ )∴∵∴
|.:∴:./￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ::∴: ∵∴∵ ∴∵ ∵∴∵∴∵ ∴∵
|∴=ﾛ -(・ )- | .∵| -(・ )- ﾛ=∴∵:∵∴∵∴∵∴ ∴∵∴ ∵
|:∴:/ヽ /ﾉ .:ヽ /ヽ∴∵ ∴ ∵ ∴∵∴ ∵∴∵
|∴/ ｀── / .:∵｀ ──∵∴丶∵∴ ∵ ∵∴ ∵
|.:.ﾉ （●＿●）∴∵∴∵∵∵:∵ ∵ ∵
|:.| l l ∵∴∵∴:.|
|.:| __--￣｀´￣--__ ∵∴∵|:.|
|:.| -二二二二- ∵∴:.|.:|
|.:.:＼ ∵／.:.:.|
＼∵＼ _-￣￣￣-_ ／∵／ ８０１
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
|.:∴:.| ＼ ／ |∴∵|
／|∴∵| ＼ ／ .|∴∵:|
827:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:28:23 6TIKK2rF
「仮想の脅威」だな
核兵器を作らないと日本が侵略に来るぞ、というどっかの国と同じ思考
828:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:32:47 FS267asm
「荒らしが来るから」「厨が来るから」ってな理由でsageを励行してる人達ってさ、
sageてるにも関わらず変なヤツが来たという事態に直面したときに、どうやって弁明するんだろう？
sageてなければ更に被害は甚大であった、とか言うのかな？
829:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:39:26 6TIKK2rF
>>828
弁明を要求する相手には荒らしのレッテルを貼る
これしかないな
830:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:49:12 l/3JX/5/
>>817
そんな…
改心させるのが不可能なら、sage強要は止まらないと思うよ。
一時的に強要を止めさせることができても、結果的に何も解決できてないじゃん！
俺にはそれが、自由派の権威を棒に振ってまでする行為とは思えないよ。
831:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:53:28 6TIKK2rF
>>830
いいや、むしろそのためにこそ我々がいるのであり、このスレがあるのだよ
832:心得をよく読みましょう
05/10/23 00:56:39 l/3JX/5/
>>831
嘘だろ…
もしかしてここにいる人達も、同じ考えなの？
833:心得をよく読みましょう
05/10/23 01:16:58 873r6Voo
そうさねぇ、俺は突撃には反対だな。
突撃したところで、ここでいう“自由派”が嫌われ、叩かれるだけだろう。
どんな正論を言ったとしてもね。
sage厨のいるスレにこのスレのURLを貼り細々と訴えていったほうがいいんじゃないか？
「sageは悪！」と言うのは２ｃｈでは常識みたいなものだからね、そう簡単には変わらないよ。
まぁ俺は、自分がｓａｇｅ厨にならなければそれでいいと思ってるけど。
834:心得をよく読みましょう
05/10/23 02:27:52 nYSMWelX
それを「諸悪の根源はsage厨なのだから、突撃は悪くない」と
正当化してるんですよ。本当にふざけた奴らです。
835:心得をよく読みましょう
05/10/23 02:57:47 9aIbAdbB
上でも出てたけど、突撃の仕方によるんじゃない？
無闇にage続けるだけじゃ、荒らし扱いされてもしょうがない。
とりあえずsage進行なスレならそれに従ってsageながらagesage自由を主張し、
深く話し合って納得させるって突撃の仕方をしたら、自由派が嫌われる事も叩かれる事も少ない。
めんどくさいけどな
836:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:00:30 FS267asm
ageながらで何も問題ないよ
突撃って言うと如何にも暴力的な手段という感じだけど、
実際にはsage強要された人になりかわってsage強要者に質問するだけだからねぇ
837:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:03:13 Zq0tNpsY
>>836
そうそう、単に間違ってる人に「あんた間違ってますよ」って教えてあげる、「善行」なのにね
それで逆ギレして暴れるsage厨は多いけども、それはそいつが悪いんだし
それを突撃とか言われても
838:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:03:53 9aIbAdbB
だからその質問をする時にageるのは、sage厨に逃げる言い訳与えるだけだろ。
本当に相手が悪い事を理解させたかったら、まずは話し合いをするべき。
そのためにsageが必要だと言われるスレなんだろうから、まずsageで話を聞かせ、
納得させた上でageる。これができれば自由派に賛同する人や知名度も上がるだろう。
めんどくさいけどな
839:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:05:16 9aIbAdbB
>>837
同意だけど、必要とされてない「教えてあげる善行」は、「余計なお世話」だぞ。
840:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:12:12 6TIKK2rF
>>839
そいつじゃなくてそいつの周囲の人間が困ってるのに余計なお世話はないだろう
841:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:15:40 FS267asm
オレはageで議論を続けることによって相手が主張する「sageの必要性」の根拠を突き崩してきたけどね
スレがずっと上がった状態にあるのにコピペ荒らしも業者広告も全然来ないですね、ってな感じで
842:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:17:46 6TIKK2rF
>>841
そうそう、議論が硬直状態になった時の
「ところでこのスレはずっと上にあるのに荒らしも広告もこないよな」
は相手にとっては致命傷になるよな
程度の低いsage厨はそれしか知らないし
843:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:20:50 9aIbAdbB
>>841
オレもその突撃はいいと思うんだよね。
ageると業者が来るとか、そんなのは根拠無いし原因他にあるだろって感じだし。
ただ最初からsage進行のスレとかは、突撃はしない方がいいと思ってる。
まぁsage強要の度合いとか、腐った理由とか、そういうの次第だな。
全ての突撃が悪いとは言わないが、全ての突撃を良いとも言えない。
844:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:25:50 l/3JX/5/
>>842
いや、議論にすらならないと思うよ。
相手の一方的な決め付けのせいで。
「之だからage厨は」「以下ヌルーで」「ＩＤ～はあぼーん推奨」などなど…
で、結局真面目にagesage論の講釈を受けるはずもなく、いつの間にか終了っと。
でも、突撃にもやり方があるってのは一理あるね。
しっかりと準備してから望めば、突撃だって悪い訳じゃないのかも。
845:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:30:11 6TIKK2rF
>>844
だからその準備のためにこのスレがあるんだよ
テンプレの生産やsage厨と遭遇した場合のシミュレーションなど
846:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:38:35 l/3JX/5/
>>845
うん。それは判ってる。本当に俺が言いたいのは「議論にならない云々」ね。
まともな議論をしたいなら、とりあえずsageるのも手だと思うよ。
自由派はあくまで「agesage自由を謳ってる」んだから、必要ならばsageるのもアリでしょ。
ちなみにテンプレはちょっと…印象がコピペ嵐と同じにならない？
847:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:39:01 9aIbAdbB
>>844
だからこそ、相手に逃げる理由を与えないためにも、
こちらが主張する際は「sage」で書き込む必要もあると思ってる。
848:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:50:41 l/3JX/5/
>>847
おおｗ久々に誰かと意見が一致した気がする。
849:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:53:49 FS267asm
こっちがsageたって相手に議論する気が無ければ同じことだよ
寧ろ逆に、「sageてるうちは害が無い」と見なされてスルーされる可能性が高くなるとさえ思うよ
こちらがageてるからこそ、彼らもさっさとオレたちを論破して追い出そうと議論のテーブルにつくわけで
850:心得をよく読みましょう
05/10/23 03:58:36 6TIKK2rF
なんか話せば話すほどsage厨は救いようのない馬鹿ばっかりだなって印象が強くなるなｗ
851:心得をよく読みましょう
05/10/23 04:02:21 nYSMWelX
そうやって否定すればする程「ならなぜ構う・・・」と疑問なんだよね
852:心得をよく読みましょう
05/10/23 05:12:55 d1eYRoNx
sageる必要はないというのにsageてちゃ意味ないだろう
853:心得をよく読みましょう
05/10/23 05:33:10 9aIbAdbB
>>848
こういう意見って、やけに反論されるから言いづらいしねｗ
>>849
実際にその辺を試した上で現在の姿勢になってるなら納得なんだけどね。
過去の実績とか知らずに、オレの主観で「ageの方がスルーされそう」と
思っただけなんで。
2chって、さっさと論破するよりとりあえずスルーする人の方が多いと思ってるからさ。
854:心得をよく読みましょう
05/10/23 05:37:55 6TIKK2rF
>>853
幾度となくやっているが
855:心得をよく読みましょう
05/10/23 05:40:49 9aIbAdbB
sageで諭すパターンも両方とも？って聞いてるつもりなんだけど。そっちも幾度となくやってるの？
856:心得をよく読みましょう
05/10/23 05:45:40 FS267asm
オレはageでしか議論してないけど、それで不都合を感じたことがないからなぁ
このあたりは各自が常駐してる板によって色々違いがあるのかも知れないね
ウチの板はマジレス志向というか食いつきがいいというか、悪く言えば耐性が無い板なので
857:心得をよく読みましょう
05/10/23 06:03:41 9aIbAdbB
そうか、板による差もでかいかもね。
おたく系の板なんて被害妄想とかも強そうだから、
例えsageて書いても、他板から人が流れこんでくるだけでアレルギー反応起こしそうだしｗ
逆にVIPなんて、sage強要厨自体いなそうだしな。
858:心得をよく読みましょう
05/10/23 11:43:26 WRLEBQRa
お前等>>811を100回読め。
859:心得をよく読みましょう
05/10/23 11:58:43 lVYI6mGD
>>858
さんざん反論されているようだが？
860:心得をよく読みましょう
05/10/23 12:31:33 lVYI6mGD
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 12:22:09 ID:Zh+ifb7q
ほらみろａｇｅ厨のおかげで変なのが湧きやがった。お前のせいだぞID:z2A1WVl1
別にもう来ないからいいけど。
861:心得をよく読みましょう
05/10/23 13:11:15 nXo6j027
スレ発見。
sage進行っぽいスレッドに
ID:z2A1WVl1というageレス進行の人が来たから
ID:lA7Vu0omというAAなど貼る荒らしっぽい人が来た
と、ID:Zh+ifb7qという人が言って、
ID:z2A1WVl1という人が釣られて
＞642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/23(日) 12:35:39 ID:z2A1WVl1
＞つーかID:lA7Vu0omはsage原理主義厨の自演みたいだな
＞わざと荒らしを演じることで、「お前がageたせいで荒らしがきたんだ」とsageを強要する大義名分を作る、と
＞すなわちID:lA7Vu0om＝>>631
＞
＞卑劣なやり方だな
＞どっかの半島の人間のような
862:心得をよく読みましょう
05/10/23 13:41:23 lVYI6mGD
>>861
それがまさに真実な訳だが何か？
863:心得をよく読みましょう
05/10/23 13:52:02 P1TgfQnO
>>862
それなんて脳内真実？
864:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:03:28 ByerV0DD
>>862
流石にそれは深読みしすぎかもｗ
まさか、sage厨だって自分のスレが嵐に晒されるのが
怖くて過剰反応しているだけであって、
自分のスレを自分で荒らすなんてことしないと思う。
それぞれの板の雰囲気に詳しい人が居れば、
各々に対応した突撃の仕方が出来るのにね。
ＡＡ板はとりあえず難敵。sageに対して異様なほどの執着心。
論破するにはこちらが相手にまず合わせていった方が無難。
ＶＩＰ板は言わずもがなでsage強要は無し。
Ｎ速+も同じく。
865:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:05:39 ByerV0DD
ゲーム系板はsageがデフォ。
でもここがどれだけ「sageアレルギー」があるのか分からない。
ただ、みんな一様にsageてるのは気持ちが悪い。
多分、多かれ少なかれアレルギーは在るかと。
フラ板も結構sageがデフォっぽい。
>>574のスレも見ても分かる通り、
ageに対して大義名分があっても、
理由も無しに強要する奴がいる。
そして、「議論を円滑に進めるために…」
という名の「age発言者の弾圧」が罷り通る場所。
とりあえず、俺が行く板の雰囲気はこんな感じ。
866:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:08:23 lVYI6mGD
>>864
まあどっちでもいいがな
もし推測が事実であったら、sage厨の計画が失敗に終わったってだけだし、そうでないならどうでもいい話だし
>>865
ゲーム系は全然デフォじゃないしｗ
酷いのはアニメ系の板だな
どのスレもほぼ例外なく>>1でsage進行規定してやがる
867:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:14:58 ByerV0DD
>>866
まじで？じゃあ、俺がROMってるとこだけかも。
こんな風に、みんなで常駐板の雰囲気を持ち寄ってケース分けして、
それぞれに突撃する際の対策を考えようよ。
868:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:15:29 lVYI6mGD
>>867
賛成だな
板の傾向ごとに適した対処法ってのはあるだろうからな
869:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:33:17 ByerV0DD
ケースsageアレルギー大、小、無しで分けていこうか。
まずはケース分けの定義だね。
ケース１、大は、
・基本的にsage発言が当たり前
・sageに対する執着心が強い。
・age発言には見た瞬間から「sageろ」と勧告。
・「sageないならここから出で池」と排除宣言する。
・ageている奴の話など耳に入らないから議論にならない
・決め付けが激しい。
ケース２、小は
・基本的にsage発言が普通
・age発言に対して意外と寛容
・説得に応じる可能性有り
・マジレス思考、議論になる。
870:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:34:59 ByerV0DD
ケース３、無しは
・そもそも、sage発言自体少ないｏｒ無い
・むしろsage発言のが異様
・突撃の必要は無い
こんなもん？意見よろ。
871:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:36:43 lVYI6mGD
>>869
>>870
もう少し細分化したほうがいいかと
872:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:42:10 ByerV0DD
>>670
具体的にプリーズ
873:心得をよく読みましょう
05/10/23 14:52:03 lVYI6mGD
>>872
そうだな、ケース１についてだが、重度のsage厨って言ってもいろいろ種類がいるだろ
極度に盲目的にageを恐れている、というパターンや単に他人にいばりたいがためにsage厨やってる奴とか
このように根っこにある感情がまったく違う場合、対処法もまるで変わってくるのではないだろうか
874:心得をよく読みましょう
05/10/23 15:02:52 U3RCnKRD
突然割り込み・・・
自分は、みんなの注意を引きたければageるし別にそうでなけりゃ
sage てるよ。 しょうもないレスで age たってなあ。
875:心得をよく読みましょう
05/10/23 15:10:01 ByerV0DD
>>873
うーん…確かにそうなんだけど、
そこの住民一人一人に合わせてケース分けは無理だから、
とりあえず板単位の中でケース分けすることを想定して、
「その板に、突撃の必要はあるか？」と
「その板で議論の際、こちらがageて書き込むほうが効果的か否か？」
という観点に基づいて分けてみました。
板単位以降のケース分けはもうちょっと後でやって、
とりあえず突撃の際の「sageアレルギー度板一覧表」を作りたかったの。
ほら、上で「俺はageても議論になった」とか「議論にすらならない」で分かれたでしょ。
あれを踏まえてやってみたの。
このあと、住民一人一人の性格別にsageの理由をテンプレにして、
それに対する効果的な返答方法、対策を作っていこうかなと。
意見よろ。
876:心得をよく読みましょう
05/10/23 15:11:19 lVYI6mGD
>>875
ああ、その方向で俺は賛成だな
とりあえず突撃自体は賛成って人がほとんどみたいだから、あとはその方法論を固めていくだけだな
877:心得をよく読みましょう
05/10/23 15:26:57 lVYI6mGD
まあ突撃って表現はどうかと思うが
そんな過激な行動でもないしな
単に意見しに行くだけだし
878:心得をよく読みましょう
05/10/23 16:05:44 P1TgfQnO
過激がどうこうじゃなくてその行為自体が突撃というのです
突撃というのは「荒らし」です
突撃をしてる人はいつアク禁されてもおかしくない状態です
879:心得をよく読みましょう
05/10/23 16:15:03 ByerV0DD
>>877
じゃあ、突撃じゃなくて「出張世直し」とでもする？
880:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:11:58 WRLEBQRa
どう見ても荒らしです
本当にありがとうございました
881:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:15:50 FVc5F057
正直、突撃で効果は無いと思う。
むしろ逆効果
ではどうすればいいのか。
それは知らん
882:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:19:27 P1TgfQnO
つーか突撃を煽ろうとしてる奴はsage信者工作員か？
883:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:25:22 WRLEBQRa
>>882
俺はsage信者だが、突撃は絶対やだぞ。
884:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:25:43 9aIbAdbB
>>892
そこをsage厨へ責任転嫁するのはどうかなｗ
このスレに突撃したがってる奴がいるのは確かだよ。
そして無闇に突撃すべきでないと思ってる奴がいるのも確か。
885:心得をよく読みましょう
05/10/23 17:26:33 9aIbAdbB
アンカーミスった。
>>884は>>882宛でよろしく。
886:心得をよく読みましょう
05/10/23 23:19:05 6TIKK2rF
>>879
むしろ「世直し」で
「世直し依頼です、お願いします」
とか
「昨日の世直しはうまくいったな」
とか
887:心得をよく読みましょう
05/10/23 23:21:30 FS267asm
修正してやる！
888:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:11:44 HCSw/v3k
今日まさにそのスレ>>861にいたｗｗ
普段sage進行だからageているやつがいるとひどく浮く
age、sageどうのの問題以前にあきらかな真性荒らしだったので痛いたしかった
何が何でもageようとするヤツはageられて荒らしが寄るからというより、
板の馴れ合い雰囲気を壊すから嫌われるんだろう
889:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:13:41 fEZkEgTA
そんな身勝手な理由でsageろと言われてもなぁ
890:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:19:04 pqkwoo4f
２ちゃんに何しに来てるんだか・・・ageる為に来てるのかいな。
891:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:20:32 fEZkEgTA
キミはsageるために来てるのかい？
892:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:21:21 pqkwoo4f
いや、ここじゃsageた方が目立つだろ。
893:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:22:29 fEZkEgTA
？
意味がよくわかんない
894:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:23:12 HCSw/v3k
sageで続いているところに大抵の厨がageとともにやってくるから、
板によってはageに対して先入観ある人おおいな。
895:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:28:15 NDSlAkIR
>>888
被害妄想にもほどがある
別にスレが上がったからって何が変わるわけでもないのに、何が雰囲気を壊す、だよ
自分たちを「被害者という名の特権階級」という立場に置きたいだけだろ
どこぞの国と同じ思考だな
896:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:28:36 fEZkEgTA
sageで進行させたい人間が、ageカキコする人間をただそれだけで厨と認定してるってだけのことだよ
「sageぐらい覚えてこい」「sageも知らんヤツが」なんてことを平気で言っちゃうし
897:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:31:43 NDSlAkIR
>>896
そうそう、そもそもageで発言しているというだけでsageを知らないって思い込む馬鹿とかいるしな
そいつの脳内では
「sageを知っている人がいる→その人は絶対にsageで書き込む」
らしい
sageは知っているが特にsageる必要性を感じていないのでageで発言している、という可能性はまったく考えない
どうしようもない馬鹿ばっかだよ
898:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:31:51 HCSw/v3k
…今日は実際に被害者だったな。
しかし、自分もageたから実害が出るとはおもってないよ
899:心得をよく読みましょう
05/10/24 00:50:31 9CqDkfuo
>>886
なんかいいねそれｗ
900:心得をよく読みましょう
05/10/24 01:39:23 MqmhTDRQ
半年ROMれ。って感じだな
901:あぼーん
あぼーん
あぼーん
902:心得をよく読みましょう
05/10/24 12:14:38 FPB57P5L
ここ削除人チェックしてるんだな
903:心得をよく読みましょう
05/10/24 12:49:59 dEnqG1ky
うおっマジだｗここじゃ始めてみたかも。
何書き込んだのかな？
904:心得をよく読みましょう
05/10/24 14:22:28 FPB57P5L
というか削除人がチェックしてるってことは、逆に考えれば今までの俺らの発言は全て容認されていると考えて問題ないな
誰だ、突撃は荒らし行為だとかほざいてたバカは
オラ出てこいや
905:心得をよく読みましょう
05/10/24 14:23:19 FPB57P5L
>>903
なんか個人サイト晒してて、ここの管理人が痛いから荒らしてくれ、みたいな内容だった
agesage議論とはまったく関係なさそうだから放置してたが
906:心得をよく読みましょう
05/10/24 14:25:07 naUBvkqi
削除依頼出しただけｯス
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:505番)
907:心得をよく読みましょう
05/10/24 14:56:44 QPzFXwgj
ID:FPB57P5L
こいつ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908:心得をよく読みましょう
05/10/24 15:14:27 PqNKI4gD
>>901は
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:505番)
で、依頼があり、削除ガイドラインに基づき、粛々と処理されただけのこと。
ここ（２ちゃんねる）で「活動」するなら
ここのルールをよく理解しておいた方がいい
自分のよく行く板の削除依頼スレや規制議論などを見ておくと参考になる
ただ単に削除してくれというだけでは削除されない
報告や依頼の書式もあるし、理由もガイドラインから「引用」しなければならない
面白いことに、２ちゃんねるでは、削除人に対し
「なぜ消したのか」と批判することは認められているが
「なぜ消さないのか」と批判することは認められていない
削除することは削除人にとって、信念と覚悟が必要な行為というわけだ
そういったことも判ってくるとなかなか面白い
>>902
重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
削除整理に依頼された案件は削除人の巡回が早く
処理も早い（処理＝削除される、スルーされる）
909:心得をよく読みましょう
05/10/24 15:44:05 t0glYPQF
ふーん、削除依頼板なんてもう5年ぐらい行ってないけど
今そんな面倒くさいやり方になってんだ
910:心得をよく読みましょう
05/10/24 16:13:51 PqNKI4gD
>>908
間違えた
×重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
↓
○重要な案件の「削除要請板」とそれ以外の「削除整理板」があり
911:心得をよく読みましょう
05/10/24 18:31:28 PqNKI4gD
>>799でも言ったが、コピペを貼るだけの行為を否定してるのは
削除ガイドラインに接触してしまう可能性があるのが理由の一つだ
極端な話「２ちゃんねるのマナーをまもりしょう」という内容の
コピペであってもスレのテーマや投稿頻度などによっては削除されることだってありえる
「議論」することだ
相手の矛盾点を指摘し、自分の意見の正当性を主張する
もし、あるスレで「sageるべきだ」という意見があれば
そのスレの中で「そんなことはない」と反対することは荒らしでもなんでもない
また、批判している相手がレスアンカーをつけずに独り言のように
レスを返す場合は、「自分に対してレスアンカーをつけて堂々と反論しろ」
「俺にきちんと意見できないのならROMってなさい」などと注意するのもいい。
これは意見のやり取りが行われていると主張するためにも有効だ
912:心得をよく読みましょう
05/10/24 19:33:47 PqNKI4gD
>>904
発言がすべて容認されているわけではない
だが、スレッドのURLを記入し、そこでのやり取りを批判することは
この批判要望板の目的にあっていることは間違いない
だから、このスレに書き込まれた「スレッドURL＋批判」というレスが、
削除されることはまずない。「スレッドURL＋突撃しろ」という場合は
削除される可能性がある。客観的な説明がなく、迷惑をかけることを
目的としている投稿だと判断できるのであれば削除も可能だ。
（ガイドライン８．URL表記・リンク）
また、コピペは、荒らしを目的としているもの、スレッドの趣旨と違うもの
などが対象となる。（ガイドライン６． 連続投稿・重複）
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
しっかりと反論することにしている
913:心得をよく読みましょう
05/10/24 20:45:29 FbAurl7y
邦楽板の3B LABスレに>>1の言っている奴が大量発生してる
914:心得をよく読みましょう
05/10/24 21:26:41 Y9dOZuo5
>>912
＞おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
＞なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
＞だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
＞しっかりと反論することにしている
なるほど。捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ
>>911
ならさ、突撃は止めた方がいいかもね。
コピペなんて誰でも出来ちゃうから
このスレにURL晒して「世直し」依頼しても
せっかくの議論の、足並みを乱すことになる。
ageてる派とsageてる派という風にはっきり分かれる議論の場合、
味方の方の行為によって、逆に不利になることがあるよ。
もちろんこのスレに居る人を信用してない訳じゃないけど、
なんといっても２ｃｈだし。いつどんな人が議論に参加するか判らないから。
915:心得をよく読みましょう
05/10/25 00:01:20 PqNKI4gD
>>914
皮肉を込めて多少面白く誇張して書いたｗ
分かっているかもしれないが、念のため↓
> 捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ
発言したという自覚、あるいは理解力の問題だ。
ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。
sageを強要されるまで、「agesageは自由だ」と主張することはなかった。
いい迷惑なのは「sageを強要された側」だ。また、ageを気にすることのない
他の住人にとっても、「sageろ」とagesage議論を始めることは迷惑なことだ。
繰り返し主張したいことなので、お暇なら読んで。。。
>>399-412
突撃に関しては、何をもって突撃とするかが明確でないので否定できない。
基本的に他のスレで話題になっていることがあれば、その話題に興味がある人は
だれでも参加できると考えている。
916:心得をよく読みましょう
05/10/25 00:32:32 kSg0XmIA
>>915がマジで良い事書いてるよ！
＞ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
＞しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
＞むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。
ここ大事だね～。sage強要は、自ら議論の種を撒くことに他ならないって事なんだね。
917:心得をよく読みましょう
05/10/25 00:39:43 1hVnVdj6
いいから、このスレsageろ
918:心得をよく読みましょう
05/10/25 02:06:23 6i/dIMGe
↑
クケケケケ。またこんなクズが寄生してるよ
レスを全部読めやクズが
なぜ下げろって言うんだ？
まずそれを聞きたい
919:心得をよく読みましょう
05/10/25 02:22:03 VqinmirT
素朴な疑問なんだけど、
「sage強要は良くない。agesageは自由だ」って主張だよね？
それを、ageながら書き込むんだよね？
いないだろうけど、もし万が一、「age強要厨」がいたら、
「ふざけんな。agesageは自由だ」って主張を
sageながら書き込むの？
なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。
920:心得をよく読みましょう
05/10/25 02:45:10 uVpj0LU4
相手がsageを強要していようがageを強要していようが同じこと
こちらの主張は「age/sageの強要はおかしい」ということなのだから、この場合は相手によって対応を変える必要は無い
だから万が一「age強要者」が現れたら、オレはageながら反論することになるだろうし、それが変なことだとは思わない
> なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
> 「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。
sage強要者に対して「sageながら」反論する人達がほぼ皆無であるというのは、つまりそういうことなんだろうね
彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と
921:心得をよく読みましょう
05/10/25 03:00:30 VqinmirT
>>920
それはつまり、
「突撃でageながら主張しているのは、sage強要に反発してではなく、
主張行為自体がageながらするべきだから」って事？
もしそうなら、それも説明しておかないと、
ハタから見たら嫌がらせでageてるようにしか見えないよ。
922:心得をよく読みましょう
05/10/25 03:05:07 VqinmirT
＞彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と
これ同意。オレもそう感じた。
ノリがVIPに近いよね、ここ。
最初は正当性を主張してても、いつのまにか祭りメインになっちゃう感じ。
923:心得をよく読みましょう
05/10/25 03:17:58 uVpj0LU4
>>921
いや、そういう意味ではないよ
相手がsage強要者の場合はageで反論し、相手がage強要者の場合はsageながら反論する、
などと対応を変える必要が無いってこと
「age/sageの強要はおかしい」というこちらの主張は、ageで為されてもsageで為されてもよいもののはずだからね
「主張行為はageながらするべき」なんてのは、それ自体が一種のage強要だと思うし
924:心得をよく読みましょう
05/10/25 15:51:05 pcVA+9ow
そろそろ次スレに貼るテンプレでも決めておくか
>>2と>>8-10は確定として、他にもこれ使えそうだ、ってのはある？
925:心得をよく読みましょう
05/10/25 15:56:40 tMtn36tV
>>919
むしろ「ageたい」から「agesage自由」を叫ぶんだよ。
それに、sageながら説得しようとしてる人も居るし。過去ログ見て味噌。
926:心得をよく読みましょう
05/10/25 18:04:10 LQ406fiz
「おせっかい」という言葉が最もよく似合うスレはここですか。
927:心得をよく読みましょう
05/10/25 18:21:10 6i/dIMGe
レスに早く釣られてほしい場合は上げる
sage進行で上げてるのが俺だけになる場合はsageるかもしれない
全てほ板にsage進行ってあれば、あまり問題は起きないでしょう
しかし２ｃｈであるがゆえ、難しい
928:心得をよく読みましょう
05/10/25 19:41:36 ZbJ2/n7/
>>919
このスレには少なからず
“自由派という考え方を気取って他のスレを上げまくる”
という人間がいると思う。
>>922の言うようなVIPなノリになってしまうのもそういう人間だろう。
>>924
少しやわらかい文章に変えたほうがいいんじゃないか？
このスレをはじめて覗いた人は攻撃的に感じるのではないかね。
このスレは、sage厨を論破して満足するのが目的のスレではないだろ？
929:心得をよく読みましょう
05/10/25 20:37:20 VqinmirT
結局、このスレにおいても、「agesage自由派」と「age派」がいるって事だよね。
>>1 を見る限りじゃ「age派はスレ違い」って事だと思うけど、
実際にはage派の突撃を黙認してるように見える。
少なくとも、全力でやめさせようとはしていないし。
「agesage自由派」の人達は、それでいいの？
自由派の主張を見てこのスレに来た人達が、
「突撃にて無条件でageまくってる人達」がこのスレにいる事を見て、
「結局agesage自由とか言って言い分け付けて、嫌がらせして楽しんでるだけだろ」って判断する人もいると思うよ？
もし逆にそれでいいのなら、「共存している」って事をテンプレとかに明記しておかないと、
age派を見てこのスレ全体を「自由とか言ってても結局age派なんだろ」って捉える人がいるかも知れない。
どちらにしても、現状のままでは主張が説得力に欠けると思う。
930:心得をよく読みましょう
05/10/25 21:14:28 tMtn36tV
>>929
もちろん、自由派はage派と共存なんてしていないしする気も無い。
だからテンプレに加えるのは反対。むしろその方が、説得力なくなるよ。
「突撃にて無条件でageまくってる人達」がただageているだけの場合において、なんら悪いことをしている訳じゃない。
しかし、agesage自由を謳っていてなおかつ、sage強要厨を説得する上で、邪魔にしかならないのは確かなんだよね。
だからと言って有効な方法が在る訳でもなく。まさか四六時中監視なんて出来ないし。
今の状態でスレを晒したら、そういった「突撃にて無条件でageまくってる人達」も出てくる可能性は否めない。
だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
「あいつは自由派のルールを破っている。だからあいつは自由派じゃない。議論の時はそのつもりで」って言えるから。
この辺徹底してアピールすれば相手も判ってくれるんじゃないかな。
931:心得をよく読みましょう
05/10/25 21:48:25 VqinmirT
>>930
＞だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
＞ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
同意。
けど、age派の突撃を放置しておいたら、結局説得力には欠ける。
「いちいち静止するのもめんどくさいし、あいつらはagesage自由派じゃないから」
と言うなら、
「sage強要厨がいたスレ」に突撃した時に、
「いちいちsage強要をやめさせるのもめんどくさいし、オレはsage強要してないから」って言われたら、
何も言えなくなってしまう。
でもオレがこのスレ見て感じた主張は、そうじゃないと思う。
sage強要を黙認してたスレ住人達にもagesage自由を主張すべきなんじゃないの？
自由なんだから、悪質なsage強要があったらやめさせるべきだ、と。
そのためには、age派が突撃したスレとかに行って、
「ここはsage進行じゃないと話聞いてくれないみたいだから、とりあえずsageて主張しようぜ」
みたいなフォローをしていかないと、筋が通らない気がする。
932:心得をよく読みましょう
05/10/25 23:37:09 E0anuvLS
簡単なことだ。sage強要厨が「ageんなヴォケ！」とかの暴言を吐いたら、
有志が駆けつけてそのスレを懲罰ageすればいい。
誰もageについて言わなくなれば紳士的に退散する。ただそれだけ。
933:2ch儲
05/10/25 23:53:26 TaWrEiAA
それ前段階が紳士的じゃない。
934:心得をよく読みましょう
05/10/26 00:01:50 XXSardrT
「突撃」なんてする時点で、「お約束・最低限のルール」の
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」にもろに抵触する。
この場合の「他人」とは、突撃人とターゲット以外のスレ住人。
↓
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
935:心得をよく読みましょう
05/10/26 00:04:02 UaUEfOAq
>>934
迷惑かけてないよ
936:心得をよく読みましょう
05/10/26 00:06:11 QhLgNqUA
>>935
何を根拠に？
937:心得をよく読みましょう
05/10/26 00:20:52 sMu8chqv
>>935
明らかに迷惑
「正論をsage厨に分からせるため」なんて、
そのスレで何も気にせず平和に暮らしていた人にとっては荒らしでしかない。
それに、このスレや住人に嫌悪感を持つ人も現れるようになるだろうし
938:心得をよく読みましょう
05/10/26 00:54:31 aFwl3Ty9
「age/sageの強要はすべきではない」
その点さえ合致していれば、あとはどうでもいいことだよ
突撃（実際には単なるsage強要者への公開質問）したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい
939:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:06:02 XXSardrT
>>938
>>934
940:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:12:51 aFwl3Ty9
迷惑行為であるか否かを決めるのはオレでもキミでもないよ
「迷惑」だと主張することで、自分の意に添わない行動をなんでもかんでも封じることが出来たら便利だけどね
941:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:18:26 6/GQbE34
>>934
そんなことを言ったら、自分にとって興味の無い話をする奴は全員迷惑だということになる
侮辱罪を文面通りに受け取ったら世の中の悪口を全部処罰しなければいけないのと同じ
要は司法側がどこにボーダーラインを置いてるかの問題。
942:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:37:12 2VLDiJBT
少なくともスレにはスレタイがあって、ある程度それに沿った内容が求められる。
例外もたくさんあるけど、スレ住人が嫌がる行為をしながらスレ違いな話を勝手に進行し続けるのは、
客観的に捉えても迷惑行為であるという事実にしかならない気が。
迷惑という言葉の定義が曖昧だと言って逃げてる人がいるけど、
人と人とのコミュニケーションは「相手にどう伝わるか」に重きをおくのが一般的。
それを無視するのって、ageとかに関係無く「厨」だろ。
943:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:40:30 aFwl3Ty9
どうしてsage強要者に対しては、「迷惑です」と言わないのだろう
944:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:41:32 2VLDiJBT
言えばいいんじゃない？
言わずにこのスレに逃げてくる事自体がおかしい。
その場でsage強要に迷惑だと感じた人がそう主張すればいいだけ。
945:心得をよく読みましょう
05/10/26 01:46:24 aFwl3Ty9
>>944
誰に言ってるの？
少なくとも「突撃」してる人達は、逃げるよりも戦うことを選択した人間だと思うけど