05/10/19 22:02:37 fippeGsi
>>596 何度も言わせるな
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
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ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
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ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
602:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:04:05 95cY20MQ
>>597
sage ます。
オレはこのスレは来たばかりで、空気が読めてません。すみません。
603:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:04:37 fippeGsi
>>602
お見事
604:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:09:07 fippeGsi
>>602
ま、言動は一致してる罠ｗ
俺は、age、sageは自分で決めてよいものだと思ってる
だから、、、、、
>>602
sageろといわれて、sageるな！（鬼っ
605:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:09:27 95cY20MQ
>>598
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
そうです。オレもそう思っています。
＞議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
はい、真剣に議論し、異論反論がたくさん出てます。
>>600
ですが、「sageろ」と言っている人達は、今まで議論に参加していた人達です。
でも、ageた人も議論に参加していた人ですね。
例えが悪すぎました、すみません。忘れてください。
606:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:13:24 3ygkr+/n
>>605
「今まで議論に参加していた人達」なら、荒らしじゃないんだから話が通じるでしょ
彼らが間違ってるのは明らかなんだから、彼らを説得しなさいよ
607:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:25:02 8ReB4irz
>>605
おおｗほんとに来てくれるとは思ってなかったｗｗありがとう！リンク先の上げてた人ですよ。
とりあえず、ここには「sage」や「ａｇｅ」の空気なんて言う野暮なもんないから目欄は好きにしていいよ。
608:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:26:29 95cY20MQ
>>606
それが正しい考えだと思います。
ですが、議論を早く進行するためにも、
「短時間で効果的な事態の収集方法」を考え、
>>590 の例のように納めて欲しかったのです。
オレは別に、最初から「ageるなら去れ」みたいな考えをしてたわけではありません。
該当スレの 326 にて「空気読んでsageて」という発言に対し、
329 にて「ここに行ってみて」とこのスレへのリンクが貼られました。
それだけでは頑なにage続ける理由がオレには分からなかったため、
337 にて問いただしたのですが、それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながら age た発言でした。
本当に議論と別の言い合いをしたくないしさせたくないと考えていたのなら、
納得いかなくてもとりあえず sage るのでは？と思います。
ですからオレは、「この人はageる事でみんなにageるなageるなと言われる事を楽しんでるのでは？」と考え、
議論を進めるためにも、「悪いけどスルーする」と言いました。
オレ間違ってますか？
609:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:28:22 bQUPiH1d
>>602
>>581-582ではageろと言っているのに何故？
agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
>>598
＞メール欄に文字列を入れるか入れないか
これだけで無駄な言い争いは回避できます。
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
これはここでいう「age・sage自由派」ではない人でも、不快に思うはずです。
実際にsage強要厨を注意している人も見かけます。
ついでに、ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
610:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:30:21 bQUPiH1d
>>>581-582ではageろと言っているのに何故？
ここは答えていらっしゃるのでスルーしてねん
611:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:38:28 9VNkrFrT
このスレに居る人は殺すから、覚悟しておけ
612:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:39:16 fippeGsi
>>609-620
> agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
俺宛じゃないの？
スルーでいいの？
>>611
おｋ
613:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:42:10 3ygkr+/n
>>608
それを言うならageカキコに噛みつく輩こそ、
「ageに噛みつくことを楽しんでる」んじゃないのかな？
なんでageカキコをする側が悪いみたいなことになってんの？
> これだけで無駄な言い争いは回避できます。
無駄な言い争いを仕掛けてるのは誰よ？
何ら問題のない書き込みに、sageてないってだけの理由で噛みついてる輩でしょ？
これじゃまるでヤクザだよ
> ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
ここの住人は他人のage/sageには全く興味ありません
根拠無く他人にage/sageを強要する行為を問題視してるだけです
614:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:50:13 95cY20MQ
>>613
すみません、このスレにおけるオレの書き込みは長文が多いですが、
できれば読んでください。
ageるのが悪いとは思っていませんし、
該当スレにおいてもageがルール違反等という事もありません。
ageるなとかみつく人が多くなる事が、議論の妨げになると思ってます。
事態の早期収集を図るために、納めてほしかっただけですし、
「話しても納めてくれない」と判断したために、スルーしようと判断しただけです。
615:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:51:46 8ReB4irz
>>608
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
の前に
＞う～ん…ここじゃあんまりagesage論語りたくないから
＞リンク先にあとで来て。
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
っていうのが抜けてる。意図的？
あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
もっともっと、みんなはageやsageに囚われていただろう。そして今よりずっと荒れる。
そう思ったから俺はあの場でのage主張をあきらめたの。
そして、ここではagesageの議論が思う存分できるからここに誘導したの。無駄だとは思ったけど。
最後に、俺はもう一度議論を本当の流れに戻したかった。
ただ、agesageに関係なく議論がしたかった。皆とフラ板の新しい光を作りたかった。
だから俺は、
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
でも、拒絶された。もう、自分独りじゃ議論できない、議論にならないと思ったから、あきらめたの。
俺からはこんな感じ。「議論を進めたかった」って気持ちは一緒だったね。
ただ、そのための矯正の矛先が今回ageをしている奴（俺）かsage強要かに分かれた感じ。
できれば、その場しのぎのage矯正じゃなくて、住民の意識そのものを変える様働きかけて欲しかった。
だって、俺としては。ただageていただけで言論弾圧されたも同然なんだから…。
616:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:55:38 95cY20MQ
>>615
＞あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
それに関しては感謝してます。
＞＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
同意です。その判断していただいた事は、議論を進める上でもとても助かりました。
ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです。
このスレに初めて来たオレには空気も何も読めませんが、
2chにおいては >>577 の一言で突入が全く無くなる可能性は少ないと思っています。
617:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:03:15 3ygkr+/n
>>614
口ではそう言ってても、やってることはsage強要と同じことなのよ
だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし、
「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
618:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:06:24 fippeGsi
>>617
「ageは悪」というよりは、「少数派は多数派に従え」という感じがする
619:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:07:37 3ygkr+/n
あー、そっちのがしっくり来るね
620:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:11:27 95cY20MQ
>>617
＞だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
いえ、自分では無いと思っていますよ。
実際積極的にageて発言する時もありますし、
このスレに来た時はage発言が多く見受けられたので、ageて発言してました。
＞キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし
すみません、真剣に読めません。「とがめていない」みたいな意味かと推測して話します。
オレは、age発言もずっととがめていませんでしたよ。
ただ議論を優先的に進めたかっただけです。
＞「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
既に「空気読んでsageて」というような発言がいくつか出ていたにも関わらず、
age続ける事は「それ以降もsageろ発言が続く可能性」があるため、
議論を進めたい身としては、「余計な発言を生む可能性がある行為を続けるのは、
何か大きな理由があるのでは？」と考えたのです。
621:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:12:55 95cY20MQ
>>618
事態収拾のために効果的な方法を考えただけです。
まぁ大抵の場合は「少数派は多数派に従え」という形になってしまうと思うので、
否定はしません。
622:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:15:26 fippeGsi
>>620-621
age、sageの是非はまったく考慮に入れず
ただスレの進行を目的として判断している
主張、行動が一貫していると思ふ
623:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:20:28 fippeGsi
>>ID:95cY20MQ
今度は
「ageようがsageようがどちらでも構わん
sageろ、ageろの議論は他でやってくれ」
とこんな感じでスレの収拾を図ってみな
結構うまくいくこと多いよ
624:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:28:44 3ygkr+/n
>>620
age/sageに特にこだわりが無く、
ageカキコ自体に何ら問題が無いことも理解していて、
「sageろ」という要求が根拠のない無茶なものだということまでわかっているのであれば、
尚のことageカキコをした側ではなくsage強要側を注意して欲しかった
「余計な発言を生む可能性がある行為」をする人間と、実際に「余計な発言」をする人間
前者の行為にルール上なんら問題点が見当たらない以上、咎められるべきは100％後者でしょ
あっちのスレの321ではなく、sageてないだけで普通にスレに沿った発言をしている人間に対して、
「空気読め」などというレスがつく意味が心底わからない
オレには気が違ってるとしか思えない
よって、彼らに配慮するなどという選択肢はオレには無い
625:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:37:13 8ReB4irz
>>616
>ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
>繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
これは、自分が自由派として絶対に譲歩できない部分なんだよ。
俺は今回のageに関して
「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
という、自分には非が無い、そして大義名分まである状態を確認して書き込んだ。
なのに、それなのに。住民には頭ごなしに「sageろ。話はそれからだ」などと書き込まれた。
俺は昨日もこのスレでageで書き込んだけど誰もそれを咎めようとはしなかった。
昨日は良くて、なぜ今日がダメなんだ？このスレのよく解からないとこ。
理不尽な理由で、自分の「agesageは個人の自由」という信念を曲げたくなかった。それだけ。
>さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです
ごめんなさい。誘導後はそのスレを晒すのが俺ルールだったけど、もうやめるよ。
君のレス
>自分で言ってる事ぐらい理解してくれ。矛盾してるぞ。
>そしてリンク先以前の問題だと言う事ぐらい分かってくれ。
>悪いがオレも今後はスルーさせてもらう。
これも、自由派の主張をそこまで解かっていながら言った言葉だったとしたら
なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
俺は自由派なんだ。必要ならageるしsageるんだ。きちんと説明してくれれば俺だって解かったのに。
626:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:40:36 95cY20MQ
>>623
確かにその方が良いかも知れませんね。
議論がループしまくったりして何日も話が進んでいないので、
今思えば神経質になっていた面がある気がします。
>>624
そこまで行くと、その場の雰囲気に対する協調性とか、
自己主張の強さとか、そういう個性の問題だと思います。
少なくとも、オレだったら「理屈的にはageるべきだ！」と思っていたとしても、
スレ内で複数の人間から「sageろ」と言われ、
さらに誰からも「気にするな」的な発言が無かった場合は、
それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
オレは自己主張が弱いのかも知れませんが。
627:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:45:15 3ygkr+/n
他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
こちらが納得できる確固とした理由があるなら話は別だけど、
「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
628:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:45:57 8ReB4irz
>>626
典型的な日本人気質だね。
歪んだ横並び思想。
だから矛盾した主張が罷りとってしまうんだ。
自分が正しいと思ってるのに、なぜそれを曲げてしまうんだ？
冷静に、自分をもう一度見直したほうがいいよ。
いつか、自分自身の中の矛盾を抱え込んで、爆発するよ。きっと。
629:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:53:21 fippeGsi
>>625
ちなみに俺はさらに強硬派？
「sage進行のスレの存在を認めていな派」
（ageろとは言わないが、sage推奨も否定する）
>>626
> それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
今回は>>597>>599>>601のあおりに従った形の方が
ここでの議論もスムーズに進んだから、一応「正しい」か
これで「撤回します。ageて発言します」なんてされた日にゃ
その部分を突っ込まれて収拾つかなかったことだろう
>>628
日本人らしいと俺も思ったよ
あと「生贄」という言葉も連想もした
「生贄」にされたら俺でも絶対譲らない
だから事態は悪化すると俺は考える
ただ、矛盾ということはあまり感じられない
全体＞個人というルールを破った発言がないから
630:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:55:07 95cY20MQ
>>625
＞「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
前半は正しいです。この点であなたに非は全くありません。
後半が「空気読め」と言われた部分です。
議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
状況によっては人を集める必要もあると思います。板の総意の統一が理想ですから。
でもあの状況は、「少人数でも話を先に進めたい」という雰囲気がありました。
実際、人が集まる時間帯は、大抵荒れてましたから。
それに「ageるのは人数集めるため」とかを何故言わなかったのでしょうか？
agesage自由論の前に、それなら理解する住民もいたかも知れませんよ？
実際、オレが聞いた時とか、それを答える良いタイミングだったと思います。
＞なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
そう思っていたのは、あなたの 342 の返答を見るまでです。
＞はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
>>608 が理由です。
正直、オレも「イラッ」としたからキツイ言い方しました。
631:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:02:44 95cY20MQ
>>627
＞他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
同意です。
＞彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
従うという言い方はオレ的には語弊がありますが、
何度か指摘された事に対して異論があるなら、ちゃんとその理由を述べてほしかったです。
「agesageは自由だから」という事ではなく、
「ageて人を集めたい」という意思があったのなら、なおさら。
＞「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
その言い方は、オレもどうかと思いました。
>>628
ネット上だけですよ。ネット上のコミュニケーションにおいて、
真剣に自分の意志を詳細まで伝える事の難しさは認識してるつもりなので。
あの場合、自分の主張を通すなら「sageろ発言の複数人に対して、一人一人話し合う」
という行動が必要になるため、ネット上ではその判断はしないようにしてます。
そこまで深く、どっちが悪いとかを考えていたわけでもないですし。
これが会社の会議でなら、一人ずつに話し合いの時間を作ります。
632:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:09:09 09VPVflb
個人的には（というかほとんどのねらーは）
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
と言う感覚でsageている。
ところがここの住人はそれが納得いかないんだよね？
「ａｇｅることに比はないのになぜ強制されたり叩かれるのか」こんなかんじかな？
ところで聞きたいが、自由派の方はスレをsageるということはあるの？
ここでの議論を見ていると、sage機能自体を否定しているように思える。
＞典型的な日本人気質だね。
それが必ずしも悪いことだとは思えないけど・・・
不本意でもある程度のことは妥協していかなければと。
633:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:11:31 rlF+RJpJ
>>632
>sage機能自体を否定しているように思える。
エー？そうか？んなことないと思うが
634:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:15:27 Y4I8IwXr
>>632
オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
その理由がどのようなものであったとしてもね
それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい、と言ってるだけ
> sageるということはあるの？
勿論あるよ、頻度としては少ないけど
635:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:17:31 0S6CRmOf
>>630
これ君のレスね。
>オレも >>334 に同意。
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
>普通は、 >>240 のような判断になると思う。
ここで既に言われちゃったからね。
解かってるなら既に言う必要も無い、と思ったの。
>>議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日はやっと闇鍋っていうよさげな案が出てまとまり始めた感じ。
ループどころか前進し始めていて、ピリピリ感もなかった。
俺はアンケートとるか？って聞いたあと落ちたからその後は解からんけど。
前スレＩＤ、XBKQQIsR参照。
636:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:24:17 0S6CRmOf
>>632
そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
sage機能自体、全く悪いものではないと考えてるよ。
あくまでも必要に応じてsage、ageをするの。
でもデフォルトがageだから、どうしてもそういうのが多かったと思う。
637:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:26:17 V0V2qSIj
>>635
それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
理由を言って欲しかったです。
＞これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日どころか何日も前からずっとありますよ。
前スレちゃんと読んでますか？
でもまぁ、そこら辺の意識の差が今回の原因かも知れませんね。
オレはずっとピリピリムードを感じていたので、
なるべく柔らかい物腰で誰にも反感を与えずにまとめようと努力して文章書いてましたよ。
それはあなたにも感じ取ってもらえてると思います。
638:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:44:45 0S6CRmOf
>>637
だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
なんて書けないだろ？「sageろ。話はそれからだ」とか言う奴ら、どーせ読まないだろうし。
「少なくとも前日は」って書けばよかった。ｽﾏｿ。
でも、言ったとおり天国降りて、さ主催降りて、荒れ荒れだったのは知ってる。
しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
確かに、改めてみるとそうだね。そんな感じがする。
ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
639:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:00:00 0S6CRmOf
>>それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
>>それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
>>理由を言って欲しかったです。
ごめんね。ちゃんと読んでなかったよ(´･ω･｀)
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
ここで俺は、君が「人を呼ぼう」と言う考えを理解していて、
それでいてもう一段階踏み込んだ「ageの理由」を聞いてきたって思った。
これ以上詳しく語るのはさらに荒れる原因に～って事。
まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
640:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:00:17 V0V2qSIj
>>638
＞だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
＞「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
それがageる理由なんですか？理由になってないですよね。
agesageは個人の自由だとは思いますが、
その中から「age」を選択した理由は何ですか？と聞いてるのですが・・・・
＞しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
あなたがスレにいた時間だけ見れば、確かにそう捉えますね。
でもずっといたオレからすれば、一時的なものでしたよ。
実際、その日の22時過ぎには雰囲気が少しピリピリしてきて、
23:30頃には「いい流れになったと思ったらまたループ」という発言もあります。
＞ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
641:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:09:09 V0V2qSIj
>>639
＞>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
これは、あなたをフォローする意味合いで書いたつもりです。
あなたに対して非友好的な書き込みが増えてきたので、
あなたが弁明するタイミングを作ったつもりでした。
この意思の疎通が取れなかった事は仕方の無い事ですね。
＞まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
これは嫌味でしょうか？
まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と発言するのは理解できませんでした。
オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
ところで、これ、このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
なんか個人同士の価値観の違いの問題になってる気が。
642:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:17:49 rlF+RJpJ
>>641
>このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
余裕でおっけー >>330
643:632
05/10/20 01:30:59 yi0EBUO/
>>636
＞そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
こっちです↑（これで質問に答えられているかな・・・・？
と言うか、ブラウザの関係でデフォがsageになっている。
>>633
その発言は少しミスをしたかもしれません。
このスレの住人の方が「どんなスレでもageてもsage自由だ」と思われているなら、
>sage機能自体を否定しているように思える。
↑このように思います。
まぁ、自由であるということはその通りだと思うのですが、それではsageる意味というのが無くなってしまうからです。
>>634
＞オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
自分はやはり「sageるべきスレではsageてほしい」と思います。
sageるべきかどうか曖昧なら、sageておけば問題ないですし。
＞それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい
たしかに強要されるべきことではないです。
ですが、もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
「お願いですがsageてくれませんか？」とか
そして、あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
644:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:36:27 eYuUpqL1
>>643
俺なら
「お願いですから、お願いしないで下さい」
と返すか、
「お願いですから、ageて下さい」
だな
ちなみにsageるべきスレは存在しない
645:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:40:54 Y4I8IwXr
>>643
オレには「sageるべきスレ」なんてものがあるとは思えない
「やたらとage/sageにうるさい人間が常駐しているスレ」や、
「sageないと頭のイカレた人に噛みつかれるスレ」ならいくらでも思い当たるけど、
それは「sageるべきスレ」とは言わないだろうし
> もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
まずは理由を訊くと思う
その上で納得できたらsageる
実際に「依頼」を受けたことなんて数えるほどしかないけどね
> あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
スレによってage/sageを使い分けてるわけではないので答えられない
最初に言ったように、「sageるべきスレ」なんて無いというのがオレの考えだから
646:632
05/10/20 01:56:08 yi0EBUO/
なるほど、sageるべきスレは存在しないみたいですね。
そこは納得しました。
ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
647:632
05/10/20 02:02:40 yi0EBUO/
一応言っておきます、今から寝るﾉｼ
648:心得をよく読みましょう
05/10/20 02:05:32 Y4I8IwXr
意味もなくageカキコに噛みつく連中の存在を度外視した場合、
「sageたほうが住人にとってよい環境になる」なんてことは無いと思う
649:心得をよく読みましょう
05/10/20 02:17:55 eYuUpqL1
> ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
どうかなー。特定の人以外参加できないのが望ましいというのは、公開を基本としている
２ちゃんではなく、他の閉じたシステムを採用しているコミュニティで行うべきだし
あと、age、sageは【スレ】の方針として決めるべきものではなく
【個人】が投稿の際に決めるべきものだ
その観点から言っても「sageるべきスレは存在しない」
「sageるべき【レス】」存在するかもしれない。しかし、あくまで投稿者本人の判断だ。
本人が「sageるべきだ」と思いsageた場合はそれは本人にとって「sageるべきレス」となる。
（>>629の>>626宛のメッセージ参照）
まー、俺はたいしたネタでもなくのに公開するときは、（要は自信がないネタのときは）
sageで投稿する。誰かがageた時にでも気づいて見てくださいなという気持ちで。
650:心得をよく読みましょう
05/10/20 06:17:04 2hgMhZNl
>>574のスレと今のこのスレの流れを見れば、やはり「sage厨のいるスレへ乗り込んでagesage議論をすること」は一点の曇りなく正しいと確信できるな
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレに跋扈しているsage厨のうちの何割がリンク貼られたからってこっちに来たのよ？
たった一人だけじゃん、しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
つまり本当に悪質なsage厨は見向きもしないってことさ
あいつらはこれからも相変わらずあのスレで身勝手なsage強要を繰り返すだろう
やはり直接出向く必要があるんだよ、そうしなきゃ何も変わらない
とりあえず例のテンプレ貼ってきた
651:心得をよく読みましょう
05/10/20 07:56:42 Z1o/xZ9w
荒らし依頼をしている人がいると聞いて飛んできました
652:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:54:22 2hgMhZNl
>>574よ、
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
の>>423のような不当な中傷を受けてまでなお、該当スレへの乗り込み行為を否定するのか？
俺は一点の曇りもなくお前の上記のスレでのage発言に一切非はないと思うんだが
こんな悪行が裁かれずに、一体そんなスレでどんな有意義な議論が果たせるというんだ？
もうわかるはずだ、sage厨には遠慮せずに徹底抗戦すべきだと
653:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:56:07 FR91MwY8
「ageはデフォルトだから、sageは特殊」って考え方なのか。
それとも「age、sage自体に意味はない」って考え方なのか。
ageることにも意味があるし、同様にsageることにも意味があると思うんが。
ageる、つまり書き込むことで下がっていたスレがスレッド一覧の上位に表示されることと
sageる、つまり書き込んでもスレが上がらないことには、どう考えても明確な差が生じると思う。
そうでなければこんな機能は必要ない。
要するにsageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。
書き込んだスレの流れが自発的であれ故意的であれsage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
そういうスレで明確な理由をもってageているのか？
ageるという考え方自体希薄で、その意味を知らずに書き込んでいるのではないか？
sageるという考え方自体に反感を抱き、結局は我を通したいだけなのではないか？
654:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:57:06 FR91MwY8
言っておく。
sageなければならないスレは存在しないが、sageるべきスレは存在する。
sageる意味が分からないなら、お前らがageる意味を提示しろよ。
まあ一番の妥協案はダナ。
「その意味を介せず、ageたところで全くもって利益がないし、sageたところで不利益がない」っていう考え方だ。
要するに、一般的な偏見とか相手にしても、自分と相手が滑稽なだけってことさ。
変に反発するようなところでないし。
その時流を「 利 用 」しろってことだ。
ファッションと同じさ。
無論、これもいちsage厨のぼやきにしか過ぎないが。
655:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:04:33 2hgMhZNl
>>653
詭弁だな
もし意味があるというなら、その意味とやらをまず言うべきだろう
しかしsage厨は例外なくそれをせず（当たり前だ、連中の多くはただ「なんとなく」sageるべきだと盲信しているだけなのだから）、ただひたすら頭ごなしに「いいからsageろ」とわめくのみ
理由を聞いても答えなどなく、こちらが食い下がろうものなら罵詈雑言や無視、ＮＧ指定発言という暴力的な手段によって強引にage発言者を封殺する
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレなど、まさにその典型的なサンプルではないか
こんな非道な行いが２ｃｈ全体で当たり前のようにまかり通っているという醜悪な現実を、もっと多くの人間が認識する必要がある
656:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:10:19 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
657:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:12:42 V0V2qSIj
お願いですからやめてください。スレで頑張って議論してるんです。
>>650
＞しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
オレの事ですよね？でもオレも、sage強要と近しい行動をとったわけですよ。
つまり、その当時は議論を優先するためにも、sage強要と近しい行動を
とったオレと、それ以外の同様の行動をとった住人に、差は無いわけですよ。
現に、今、スレ内でageで議論に参加している人に対しても、誰もsage強要なんてしていません。
「なぜageてるんだ？他スレに迷惑では？」という疑問が生じてる程度です。
皆さんが正しいか否かに関係無く、皆さんがsageて書き込もうがageて書き込もうが関係無く、
議論の進行の妨げになるのでやめてください。
オレはもう出勤で、夜までスレに来られないのでとても心配です。
お願いです、このスレでオレに対してagesage自由論を語り、説き伏せていただく分には
全く構いません。
ですが、スレに来て議論の妨げになる行為だけはやめてください。
658:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:13:19 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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659:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:13:49 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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660:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:14:45 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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661:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:14:48 2hgMhZNl
>>657
ふざけるなと言いたいッ！
あのような非人道的なsage強要を放置しておいてなぜそのような被害者面ができるのか！？
まずは>>574に謝罪しろ
そして、お前の口から例のスレの住人に不当なsage強要をやめるようにとりなしていただきたい
それくらいはするのが、最低限の譲歩だろう？
662:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:17:16 2hgMhZNl
大体>>657は発言と行動が矛盾してるんだよ
あのスレの平穏を望むならなおのことすぐに「sage強要は不当な行為である」という認識を定着させ、>>301に謝罪させるべきだ
そういった行動が一切確認されていないのに、被害者面しないでいただきたい
相手に何かを要求するなら、最低限の筋を通すべき
663:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:18:46 Z1o/xZ9w
>>661>>662
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664:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:26:12 2hgMhZNl
>>663
そもそもの原因は貴様らsage厨だろうが
自分の悪行を棚にあげて一方的に被害者面するその図太さ・・・
恥知らずここに極まれり、だな
665:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:43:18 BmNcowZG
ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
糞スレはageが基本
AA職人はageを嫌う
sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします ←ココ重要！
などとあったらそれを守るのが常識でしょう
そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為
666:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:47:36 Z1o/xZ9w
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667:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:56:17 2hgMhZNl
＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない
＞糞スレはageが基本
そうだね、糞スレでなくてもそうだけど
＞AA職人はageを嫌う
これはＡＡによる連続レスの最中に割り込みが入ると都合が悪いという、極めて特殊な理由があるから
９９％以上のスレにはまったく無縁の理屈
＞sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある
これこそが現在の歪んだsage偏重主義を生み出した悪例なんだよな
668:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:58:30 2hgMhZNl
＞・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします ←ココ重要！
＞などとあったらそれを守るのが常識でしょう
＞そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
＞守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為
意味のないルールは廃されるべき
そういったルールのほとんどはただ「なんとなく」sageたほうがいいんじゃないかと思い込んでるsage厨によってなし崩し的に成立させられたもの
よって従う必要などない
意味のないルールはそれ自体が害悪である
669:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:58:39 Z1o/xZ9w
>>667
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
670:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:59:14 Z1o/xZ9w
>>668
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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671:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:59:55 FR91MwY8
>>655
sageの有用性については今まで誰かが語ってきたのではないのか？
>>665のように。
まあ傾倒もあるようだが。
確かにその機能の本来の意味を知らずに使っているものが大半だろうな。
だが、sageるという機能の本来の意味を除いても、個人レベルを超えた自然派生的な意味が介在する。
「なんとなく」動機が派生する段階において、sageることにそれだけの有意義な側面があったのではないか。
sage推奨と明文化されなくても、ageることを避けるようになったのは歴史的経過において重要な意味があったのではないか。
こういったものは個人レベルで検証することは困難だが、現にこうした風潮が存在することがsageの有用性を示しているのではないか。
マイノリティーを否定するつもりはない。
ageることにもその意味を有していると私自身は感じているのだから。
672:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:00:18 Z1o/xZ9w
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
673:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:00:32 FR91MwY8
だが、ageるという行為の意味を全く持って考えずに書き込むとはどういうことか。
未だにageるという行為がデフォルトであると思っているからか？
sage機能がない普通の書き込み掲示板の住民やsage機能を知らないユーザーならデフォルトというのも正しい。
だが、sage機能が生まれた時点で、ageるという考え方ができた。
もはやageるのはデフォルトじゃないんだよ。
ageとsageはその機能の違いから比較され、互いにその意味を持つようになったんだ。
最初の書き込みの際、メール欄が空欄のままだからか？
自分が通っている特定の板でsageを利用していれば、それがデフォルトとして利用されるじゃないか。
しかもだ。
そのスレの住民の大半がsageているならば、そのスレではsageがデフォルトであるとは考えられないのか。
ageる行為には明確な意味、そして書き込んだヤシの明確な態度が出ているんだよ。
それをはたしてデフォルトと言い切れるのか。
もう一度聞く。
書き込んだスレの流れが「自発的であれ故意的であれ」sage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
なぜ、sageるのではなくてageる必要性があったのか？
ageたがる理由を提示しろ。
674:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:01:11 Z1o/xZ9w
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
675:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:03:01 2hgMhZNl
>>671
その理屈で何の罪もないage発言者が不当に虐げられるのを看過せよと言うのか？
我々は聖人ではないのだ、不当な中傷には、正義と正論を持って実力行使するのみ
それがsage厨の跋扈するスレへの乗り込み議論である
繰り返すが、不当なsage強要は断罪されるべきである
676:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:05:14 2hgMhZNl
>>673
話にならぬ
理由など、まったく必要ない
なぜなら２ｃｈ利用者に等しく認められている当然の権利だからだ
例えそのスレの発言者の全員がsageで発言していようが、何らそれは変わらない
なぜなら、スレをageたからといって、何ら被害は発生しないからだ
sage厨による不当なsage強要からスレが荒れない限りは
677:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:09:07 NcBO3mkB
＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない
馬鹿じゃないの？
ちゃんと調べてからもの言えよ
何でも自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよ
ルール守るのが嫌なら来るな
大体お前が言ってることは例え法律で定められていても
自分がいいと思ったら人だって殺していいって理屈じゃん
678:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:11:00 2hgMhZNl
>>677
はあ？
それならば実際にそうなったというサンプルを提出する義務があるだろう
思いつきで言うだけの脅威で他人の行動を束縛できるはずがないだろう？
証拠を見せなさい、証拠を
ちなみにずっとageててもスレの流れに何ら支障はなかったって報告ならこのスレのログにいくらでもある
679:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:17:24 FR91MwY8
不毛だな。
「利用」すりゃいいだけなのにさ。
なぜagesageだけにそんなに拘るのかもワカンネ。
２限目に行ってくるよ。
ﾉｼ
680:心得をよく読みましょう
05/10/20 10:52:26 2hgMhZNl
>>679
こだわってるのは我々ではなくsage厨のほうだが？
連中はどうしてもage発言の存在が許せないらしいからな
681:心得をよく読みましょう
05/10/20 11:19:17 eT+iqX5o
ageたがるのは俺のレスにすぐ食いついてほしいから
sageだとそこの住民や偶々来た住民しか食いつかない
682:心得をよく読みましょう
05/10/20 12:07:34 S/5yZokQ
ID:Z1o/xZ9wがコピペ荒らしなのはよーく分かったw
683:心得をよく読みましょう
05/10/20 12:18:45 eT+iqX5o
>>655でsage厨に立ち向かう奴はすげえなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ここの５４８も被害者？
684:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:21:59 t+j+Lig1
2hgMhZNl＝キチガイ、犯罪者予備軍
何が不当に虐げられてるんだ？
幼稚なことしてんじゃねえよ
お前そんな主張が社会で通ると思ってんの？
こんなところで主張してないで外に出て主張してみろよ？
親や先生にでも言ってみろよ？
役所や警察署でここで言ってるるように熱弁を振るってみろよ？
マスコミに文書送りつけてみろよ？
もっと多くの人間が認識する必要があるんだろ？
裁判起こすなり署名募るなりすればぁ？
まあネット依存の引きこもりの坊やには出来ないだろうけどｗ
685:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:29:24 uxcvNNY+
ちょｗ帰ってきたらスレが活性化してるｗ
昨日は寝落ちしてスミマセン>>641。考査控えてたんで。
＞これは嫌味でしょうか？
違いますよｗ
＞まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と発言するのは理解できませんでした。
＞オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
はい。この辺も価値感の違いだと思うけど一応。
俺としては、議論は円滑に進んで欲しいし、
ageやsageなんかより議論の方が優先されるべきだと思う。
だからこそ、俺は「俺のレスの目欄」なんかに構ってないで議論して欲しかった。
ageやsageなんかどーでもいいって言ってのに、sageろってのは矛盾してない？
ageやsageなんかに関係なく議論がしたかった。そして、このスレなら出来ると思ってた。
それが＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。 の意味なの。
っていうか、だんだん開き直ってない？
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」
これなんか特に。俺が我慢しなきゃならないわけ？なんでよ？
俺は、間違ったことはしていないつもりだよ。
これじゃまるで俺が我慢するのが当然のような言い方じゃない？
686:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:30:12 uxcvNNY+
と、ここまで話して、やっぱりお互いの価値観が違うと思う。
特に、君のその「全体のためには頑なに個を殺す」っていうとこ。俺にはここが理解できないな。
でも、あの場での事態収拾方法は間違っていたってことは解かってくれたと思う。
なぜなら、君はこういったから。
＞何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
＞ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
それなら、今現在考え付く限りで、あの場での最善の事態収拾方法を聞かせて欲しいな。
687:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:32:43 Cgqg2VFn
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
ってテンプレにはあるのですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレのタイトルは「もうすぐ紅白フラ合戦ですね 」というタイトルです。
しかし、実質上、紅白フラッシュ合戦が今後開催されることはないだろうし、このスレはリサイクル先として利用されたため、
紅白フラッシュ合戦とは趣旨もブランドも違うイベントを行おうという流れになっていました。
要するに、スレ違いなことを延々と議論していたんです。
これはsageる理由にはならないのですか？
板違いなスレは削除されるか、sageるのは当然だと考えますが、
スレ違いなことを議論しているスレがageられるのも迷惑なのではないですか？
板違いとスレ違いって結構、ケースとして似ていると思いませんか。sageる理由として。
sageた方がいいと、この場合は考えていたのですが・・・。
688:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:43:41 uxcvNNY+
>>687
じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
実質、新しい紅白なんだから。
689:心得をよく読みましょう
05/10/20 14:50:02 8aX70zJ9
＞迷信
＞sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
＞本当はそんなもの、存在しない
この脅威についてですが、確実に存在します。
そして「ageる奴には荒らしが多い」と言うことも確実です。
おそらくこのせいで「age＝悪」という間違った概念を持つ人がでてきたのでしょうけど。・・・
>>668
ルールというよりは「しきたり」みたいなものだと思います。
２ｃｈは意味が無かったり不本意だったり納得のいかないことだらけです。
その中を多少不本意でも上手くやっていくのが２ｃｈを利用すると言うことではないでしょうか？
「不本意ならそのしきたりを廃せばいい」と思われるかもしれませんけど・・・
思うのですが、ここの住人の方は２ｃｈが苦痛だと感じたことはありませんか？
厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
誰もが２ｃｈに自由に書き込む権利があるのですよね？それではこのような書き込みも不快に思われるのでしょうか？
690:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:06:23 S/5yZokQ
>>689
君と楽しみ方が少し違うだけ。
自分以外のヒトなんて、完全に理解出来はしないよ。
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
分からないでしょ？君と同じage否定の人間だよ。
ここでは同じ主張をしてるかもしれないけど、全く違う人なのだ。
なんつか、こう、ちゃんと「遊び」だと割り切ってないと、君の方が辛そうだよ。
691:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:07:46 u/ch6d6r
クズどもsageろや
692:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:13:28 uxcvNNY+
>>689
２ちゃんを苦痛だと思うこともあるよ。
だけど、惹かれる何かがあるからね。ここは。
それがなんだとは言えないけど、
昨今のここの賑わいは、これに起因するものじゃないかと。
不快に思うよ、もちろん。
でも、多少は我慢してるつもり。だって匿名掲示板なんだもの。
ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
２ｃｈってのは、ただスレにそって会話を楽しむとこだと思う。
そこに、agesageの概念が入ってくること自体おかしい話だと思うんだよね。
693:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:16:01 Z1o/xZ9w
>>692
我慢してください。
694:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:30:01 Y4I8IwXr
亀レスだけど、
>>653
> sageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
> 「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。
sageるという行為にもsageないという選択にも、理由なんて必要ない
「sageたいからsageる」「sageたくないからsageない」、大いに結構、好きにすればいい
でも他人にsageカキコを求める場合には明確な理由を説明することが必要（無論、ageカキコを求める場合も同様）
そりゃそうだよね
age/sageどちらも別に間違った行為でも迷惑行為でも無いんだから、
見知らぬ他人に何の理由もなく制限されるいわれは無いわけで
695:心得をよく読みましょう
05/10/20 15:41:20 8aX70zJ9
>>690
自分は確かにあなたの言う「遊び」だと割り切ってはいないです。
もちろん「遊び」にも利用しますが、情報収集や議論などをすることもあります。
それら全てを「遊び」とするなら自分は２ｃｈで遊んでいることになりますが。
ところであなたは遊びだと割り切っているのですか？
ただの遊びならここでagesageなんかを議論することも無いと思うのですが（なんか的外れなこと言ってるかも
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
ネットと現実で違いとはどういうことですか？
自分も「ネットと現実は違う」ということには同意なのですが、
そこんとこ上手く説明できなくて困ってます。
>>692
＞ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
たしかにそうです。
だから自分は「sage」と入力しているのですが、ここの方はそうはいかないんですよね。
それも納得しました。
696:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:00:58 8aX70zJ9
>>694
理由が無いのなら、相手に従ってあげてもいいんじゃないんですかね？
もちろん相手も明確な理由を説明することはできないと思いますが・・・
ところで、２ｃｈのデフォが
「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」
というシステムになった場合、ここの方はageと入力されるのでしょうか？
697:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:04:42 2hgMhZNl
>>689
存在するか、しないかと言えば、確かに存在はするかもしれない
ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
俺は６年前から２ｃｈにいるが、スレが上がったことによってそのような問題が発生したことなど、ただの一度もない
よって結局はsage厨のsage強要のための大義名分として作られた仮想の脅威と言い切って問題ないと思うが？
何より、そういう脅威があるからsageろと要求するなら、そういう問題が発生しているという「証拠」を提出すべき
口で言うだけの脅威で他人の行動が束縛できるはずがないだろう？
こんなことは子供でもわかると思うんだが
698:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:08:19 2hgMhZNl
＞厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
俺が思うに、そういう発言をする馬鹿の多くはsage厨だと思う
（決して偏見などではなく）
結局の所、何かしら優越感を得たいという意識から発生するのがそれらの発言なのだろう
sage原理主義も同じ要因で発生しているのは間違いない
よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
699:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:11:43 Z1o/xZ9w
＞よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
こういうのを一般的に「ありがた迷惑」「余計なお世話」と言います。
やりたかったら2ちゃんねるの外でどうぞ。
700:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:15:15 Y4I8IwXr
>>696
丁重にお断りします
甘やかしても図に乗るだけですので
2chのデフォが「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」という仕様になっても、
恐らくは今までどおり目欄は空欄のままで書き込むでしょうね
こちらとしては別にスレをageたくてageカキコしてるわけではないので
そういう仕様になって初めて「わざわざageる」という概念が成り立つのよ
今現在の2chの仕様ではこれらは成り立たない
オレたちは「わざわざageてる」わけではなく、「わざわざsageてない」だけなんだから
701:687
05/10/20 16:15:46 TyNSaAgh
>>688
>じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
その通りだと思います。ですが、まだイベントの骨格ができていないし、イベント名も決まっていません。
だから、今はとりあえず紅白が消失したところから始まったイベント案なので、紅白の過疎スレをリサイクルスレとして使っているだけです。
正式な名称やイベント概要が決まり次第、次スレを立てた方がいいと個人的に考えています。
それからageていただけないでしょうか。
>なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
スレ違いではありますが、それはリサイクルスレとして利用しているからです。
リサイクルスレに対するこのスレでの見解はどういったものなんですか？
それはsage推奨には繋がらないかとお尋ねしたつもりなのですが。
>紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
>実質、新しい紅白なんだから。
紅白に変わるイベントとして機能するかもしれませんが、実質的には新しい紅白ではありません。
新しい紅白として名のれるイベントは/upという板外での企画ではないでしょうか。
もちろん、これも今までの紅白とは形式的にも実質的にも違うものですが。
我々が考えているイベントも確かに、紅白に変わるものとして板内のイベントを行おうというものですが、
もとあった紅白と比較したところで全くの別物です。
「こんなものは紅白ですらないからその名前を使うな」という意見が出たくらいですから。
702:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:15:58 2hgMhZNl
>>696
sage原理主義の台頭がなければ、ね
ただ現状を考えれば、そうやって素直にsage要求に応じるということはそのまま
・sageは義務やマナーの類である
・age発言者にはsageを要求する権利と必要がある
・age発言者はsageを要求された場合素直に従わなければならない
といった勘違いを増長させることにつながるので、断じてそれに応じることはできない
703:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:18:29 2hgMhZNl
>>701
それらの要素を全て鑑みても別に参加者全員がsageを徹底する必要なんてまったくないんじゃないの？
そういう理由でsageたい人はsageればいいけど、わざわざその必要性を感じていない人までsageを強要する理由としては成り立たない
違うかい？
704:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:27:46 8aX70zJ9
＞ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
>>700 >>702
どうやら相手の機嫌取りのために、sageで書き込むべきではないみたいですね。
なるほどなるほど
>>697
脅威についてですが、「証拠」を出すのは正直難しい、と言うより面倒です。
自分の巡回スレを晒すわけにも行かないし、今から探すのもチョット・・・
いやいや、正直「脅威」なんて無いのかも（´・ω・）
ということでその脅威については勝手ながら「存在しない」と言う意見に変えさせてもらいます。
正直ミスでした、このスレに来ていろいろ考えが変わって来てます。
705:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:31:55 2hgMhZNl
>>704
む、それはいいことだ
結局のところ「そういうことがあるかもしれないからsageるにこしたことはないだろう」というちょっとしたセキュリティ意識が、異常なまでに雪だるま式に成長していき、逆にそのセキュリティ意識がスレの存続を妨げる要因となってしまっている、ということだな
そう、例えるなら白血病のようなものだ
ageることにより発生する弊害よりも、sage強要による弊害のほうが何万倍も酷いという皮肉な現状
何故連中はそれを自覚できないのだろうか
706:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:36:10 S/5yZokQ
>>695
情報収集や議論すら「遊び」の範疇だと思うよ。
2ちゃんでやってる以上ね。
仕事で情報収集だと「出来ませんでした」とかミスは許されない状況でしょ？
これのみが仕事にはなり得ない。（どっかの社員なんかも居るんだろうがw）
age・sage議論なんかもモチロン遊び。
ネットと現実の違いは、まず相手の顔が見えないのが前提になる所。
そして「ネット上での書き込みがその人の全てではない」という事。
2ちゃんと他のサイトも、そんなに大きく違わないと思うよ。
707:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:36:38 Z1o/xZ9w
>>705
だからほっとけばいいのに
お前が向こうのスレに乗り込んだ事で余計に荒れてるだろうが
煽り煽られの2ちゃんねるで一々噛み付いてたらキリがないよ。
708:687、701
05/10/20 16:46:14 TyNSaAgh
>>703
何度も繰り返して申し訳ありません。
リサイクルスレとして利用しているため、スレ違いな行為を「紅白スレ」では行っているんです。
これはsage推奨には繋がらないのですか？
強制力は弱くても、sage進行を取りたい方々の考え方くらいは分かってもらえないでしょうか。
板違いは板の趣旨にそぐわないのだから、sageることで第三者の目に触れないようにしようということですよね。
スレ違いはどうですか？
この辺りの見解を教えていただければ私も早々に立ち去りますので。
スレ違いだからといってsageる理由にはならない理由を教えていただきたいです。
709:心得をよく読みましょう
05/10/20 16:58:01 uSepcyO0
>>708
スレ違いだからといってsageる理由にはならない
理由がないのに理由は説明できない
２ちゃんねるでは隠匿ができないの
710:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:07:48 S/5yZokQ
つかスレ違いが分かってるのなら、なんで該当スレに行かないの？
スレが無いなら立てれば良いし、板違いなら該当板に行けば良いし。。
人に強要するようなsage進行してまで続けたい事って何？
711:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:10:54 Jhv0RIPr
とりあえず
地下スレはageるな
712:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:16:03 uSepcyO0
>>711
無駄な努力
713:687、701、708
05/10/20 17:29:27 TyNSaAgh
スレ違いだからsageる理由にならないのなら、仕方がないですね。
私も元々はAA板の住民であるため、sageに過敏になっていたのかもしれません。
ご迷惑をおかけしました。
>>710
>>687、>>701、>>708
714:心得をよく読みましょう
05/10/20 17:43:28 uSepcyO0
>>713
全然迷惑じゃねーっての
むしろあおりに来る奴が少なすぎる
715:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:15:48 Ja9sZAXM
Fla板はね、
ageると厨が来るから普通sageとくの。
716:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:44:51 u0btUcTj
sage厨にはあえて反論せず、
このスレのURLを貼って終わりにすればいい。
717:心得をよく読みましょう
05/10/20 19:51:42 2hgMhZNl
>>715
仮想の脅威でしかないと言ったはずだが
718:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:01:19 Ja9sZAXM
>>717
いや、ﾏﾁﾞで来るから。ﾎﾝﾄに。
NCスレとか特に顕著。
719:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:13:12 Y4I8IwXr
特定のスレだけが特に被害に遭いやすいのならば、そのスレ自体に問題があるんだよ
age/sageは関係ない
720:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:17:08 Ja9sZAXM
実態を見たことの無い者の戯言だな
721:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:21:22 Y4I8IwXr
実態とやらを説明してくれても構わんよ
722:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:43:16 Ja9sZAXM
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
ここの「AE86」みたいな奴
723:心得をよく読みましょう
05/10/20 20:54:25 eT+iqX5o
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板:657番)
724:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:03:38 EyyzyNRl
ageようがsageようが理由など必要ないし
それぞれ好きなようにすればいい
ただ他人に強要するな
725:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:07:47 Y4I8IwXr
>>722
どこが荒らしなのかわからんし、そもそもスレが上がったから来たわけじゃないじゃん
彼がageてるってだけで
726:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:18:21 uxcvNNY+
>>701
紅白の流れを汲んだイベントでないならなおさら、
早くそのスレから離れないと。完全な擦れ違いでしょ？
骨格やらなにやらはその新スレで話し合うべき。
ちょっと前にも「今から昔の紅白をやってもいいの？」
みたいなレスがあったはず。
つまり、そこの住人の中には、昔のような紅白を望んでいる人もいるって訳だ。
そのような人に、このスレを明け渡すのが道理ってもんじゃない？
これね。該当スレの>>228より一部抜粋。
＞俺は紅白をやりたかったが、個人的に今年は鍋案で妥協できる。
＞だが、それでも紅白をやりたいんだよ！って人が集結して
＞従来形の紅白を企画しだしても異論はないか？
＞俺が気になるのはその一点だけだな。
＞可能性の低い話だが無いだろと否定しきれない。
727:心得をよく読みましょう
05/10/20 21:46:42 S/5yZokQ
>>724
禿同。
728:心得をよく読みましょう
05/10/20 23:03:03 TOi3Hqqf
今日も、このスレの人間を殺そっと、もう絶対許さないから
729:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:08:53 p4ogLr/T
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している
・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
730:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:24:20 t2nzlhxw
みんなのちからでココを盛り上げてくれないだろうか…
URLﾘﾝｸ(www.art-world.jp)
なんでもいいので書き込みまってまーす
731:心得をよく読みましょう
05/10/21 02:28:00 z03GohtP
なぜ上げていけないのかって聞いたらスルーされた
答えれないんだろうか
732:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:06:13 3FsNvP3U
>>729
仮想敵を作って暴れてるage厨は、さしずめ米国だね
存在しもしないsage厨をさまよい求めてる
733:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:30:21 kNVlbUMr
ここには「age厨」なんてのはいないよ
sage厨はそこかしこで見かけるけど
734:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:32:38 7NsJCZcq
>>733
自由派を装ったage厨君おはよう。
735:心得をよく読みましょう
05/10/21 04:33:42 kNVlbUMr
さようなら
736:心得をよく読みましょう
05/10/21 06:23:02 4ZvQh//6
ちょっといいか？
ここの住人？なんだが少しsage進行でいってくれんか？
いつも上にあるのはうざったくてしょうがない。
737:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:22:27 9Q6+XskN
この過疎板で賑わってるのはここぐらいなんだからいつも上にあるのは当たり前
738:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:26:14 4ZvQh//6
はいはい、聞く耳はまったくなさそうね。
では、お好きにど～ぞ。
739:心得をよく読みましょう
05/10/21 07:38:43 kNVlbUMr
「スレッドあぼーん機能」のある専用ブラウザを使うという選択肢もありますよ
というかそれ以外の選択肢は実質ありません
740:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:07:17 p4ogLr/T
>>731
答えられないんだろう
そしてそういう都合の悪い質問をする人間は疎まれ、徹底的に迫害する
それがsage厨
>>732
お前がsage厨じゃん
741:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:08:05 1QIwdM4Q
「賑わってるスレが上がっている」という状態に一体何の問題があるのかね
彼は一体スレ一覧がどういう状態だと満足するんだろう
742:心得をよく読みましょう
05/10/21 08:51:42 C25bm0eF
こんなん見つけたよ
URLﾘﾝｸ(getip.asbank.net)
２ちゃんねるでIP晒されるとどうなるんですか？
743:心得をよく読みましょう
05/10/21 10:20:25 4ZvQh//6
↑自分のＩＰ晒すんでお気をつけを。
744:心得をよく読みましょう
05/10/21 10:57:19 3Mo/Lj9V
IP晒すとどういうことになるの？
なんかまずいんですか？
745:gx217.ade3.point.ne.jp
05/10/21 12:39:24 1Y1kSTzn
>>744
スーパーハカーに狙われるので注意したほうがいい
746:心得をよく読みましょう
05/10/21 12:48:05 eqfBDVyr
>>736
なんか今までにないタイプの妄言で新鮮
747:心得をよく読みましょう
05/10/21 13:48:14 BcjUIudN
みんなも、>>574のように今、実際に受けた被害をここに報告しよーよ。
ネタは新鮮であるほうが盛り上がるしねｗ
該当スレで、理不尽なsage強要を受けたらまずここに誘導。
そして、相変わらずsage強要したりあぼーん行為をされたらここにスレ晒し。
ただし、突入はタブーで。じゃないと安心してスレを晒せないよ。
また、間違ってもそこでagesage議論を展開しないように。
議論の際、相手に有利になる条件をわざわざ与えることになるから。
あくまで、俺達は「agesage自由の権利を蹂躙されたかわいそうな被害者」であることを念頭に置くこと。
どう？それぞれの常駐してるスレに、ちょっと実験してみないかい？どんな反応があるかなｗ
748:心得をよく読みましょう
05/10/21 13:57:01 eqfBDVyr
>>747
自由派は突撃しない
sage派が「ageると荒れる」「ageる奴は馬鹿」と言いたいがために
突撃を自演している
749:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:00:19 kNVlbUMr
オレは今まで通り、自分の常駐板は自分で守るわ
750:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:23:46 BcjUIudN
>>749
やっぱり突入が怖いか…。
それでもいいけど、
どうしても耐え切れなくなったらいつでも晒してね。
また、誘導は気兼ねなくやっちゃって下さい。
自分のスレをagesage論で埋め尽くしたくないだろうし、
ここなら、遠慮なく議論できるからさ。
751:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:28:42 kNVlbUMr
いや、オレはそのスレのトラブルはそのスレで片づけるべきだと思ってるから、
「間違ってもそこでagesage議論を展開しないように」というキミの方法論には賛成しかねるということで
752:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:43:04 p4ogLr/T
>>747
突入はアリだろ
今までずっとそうやってきた
753:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:45:34 BcjUIudN
>>751
え～？
まさか、自分の常駐してるスレが「agesage」を議論してるスレじゃないよね？
基本的に、そのスレに沿った語り合いじゃないと擦れ違いになるじゃん。
sageを強要した人じゃない人からすれば、普通の語り合いをしたいのに、
いきなりageて来て、全く関係無いagesage論争を始められたら迷惑に思うはずだよ。
こっちとしては、そういうageやsageに興味が無く、
ただ単純に「sageるのが常識」と思ってる人にも考えを改めて欲しい訳だから、
例えそれが正しいことでも、いきなり自由派の印象を悪くすると、
「憎しみや偏見」と言った色眼鏡で見られてしまうよ。つかみって結構大事なんだよ？
「強要して来た人をこのスレに誘導して、矯正させる。そしてその過程をagesageに興味が無い人に見てもらう。」
これが、理想の解決策だと思うんだけど。
754:心得をよく読みましょう
05/10/21 14:50:16 BcjUIudN
>>752
一応、それぞれの常駐スレなんだから少なからず愛着あるだろうと思って。
このスレにも居るじゃん。sage強要厨の断罪を盾に、嵐と変わらないことする人が。
突入っていうと、単にage祭りになっちゃって俺ら自由派の印象も悪くなるし。
755:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:05:43 z03GohtP
>>736みたいなクズ下げ厨が一匹入り込みました～
なぜ上にあるとウザいの？
答えれないでしょ？
756:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:26:45 eqfBDVyr
見たいスレをあげればいいだけなんだけど
ageに罪悪感もってるからsageろというしかない
757:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:38:00 kNVlbUMr
>>753
やり方は人それぞれあっていいんじゃない？
オレはこのスレが立つ前から一人で細々と活動していて、多少なりとも効果があったと思っているので、
このやり方を変えるつもりはない
>>650も書いてるけど、
いくら誘導したって相手はこのスレで議論するどころか恐らく読んでくれさえしないのよ
彼らは自分の常駐スレが「age厨の被害」に遭ってさえいなければそれでいいんだから
758:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:44:31 BcjUIudN
>>757
う～ん、確かに。誘導しても来ないっつー問題はあるね。
それに、やり方を強要するつもりはないから安心して。
ただ合理的な方法を提示してるだけだから。
要は、自由派の考えを相手に伝えられればなんでもいいの。
君がその方法で効果があったならば、全然おｋですよ。
その調子で頑張ってね。
759:心得をよく読みましょう
05/10/21 15:55:58 p4ogLr/T
>>754
獅子身中の虫は死んでいいよ
それは何ら悪いことじゃない
sage厨の跋扈を放置するよりはずっといいことだろう？
760:心得をよく読みましょう
05/10/21 16:00:09 p4ogLr/T
>>757
まったく同感
こんなスレでsage厨の悪口を言い合っていたって何も変わりはしないよ
やはりsage厨のいるスレへ直接出向く必要はあるね
このスレはそのための報告場所であり、作戦会議室であり、作戦結果を書き留める場所でしかない
本当に大事なのは色んなスレに出向いて直接sage厨を改心させ、それが無理なら封殺することだ
761:心得をよく読みましょう
05/10/21 17:11:18 BcjUIudN
>>759
「獅子身中の虫」とは心外な。
ただ方法を提示しただけで死んで良いなんて、
君もsage厨と全く変わらんよ？
気に入らない意見を封殺しようとする、その姿勢がね。
それらって突撃のこと？
sage厨の跋扈は断じて許してはならないけど、
それ以上に、突撃の行為によって自由派の権威が嵐と同格まで落ちることは避けなければ。
「自由派は結局、嵐と同じ」なんていう先入観を持たれたら、取り返すのは大変だよ？
目的はsage厨の撲滅ではなく、自由派の思想を一般化させること。
今現在の状況の何がいけないって、「sageが常識」っていう固定概念なんだから。
>>760
直接出向くのは結構だけど、行くのなら>>757のように一人で、ね。
彼は、その方法でなんらかの成果を上げているらしいから。
762:心得をよく読みましょう
05/10/21 17:12:07 7NsJCZcq
ここが２ちゃんねる内の５大宗教のひとつ「age・sage教」の宗教論争のスレですか
すげえすげえｗ
763:心得をよく読みましょう
05/10/21 19:14:44 wy+KlifU
各板に専用スレ立てればいいジャマイカ
突撃とかﾏｼﾞ迷惑だから。
764:心得をよく読みましょう
05/10/21 20:54:43 BcjUIudN
お、それいいね。
でも、今は自由派は少ないから地方の支部を作ったところで、人がいなくて過疎りそうだｗ
もし作るならどこかにターゲットを絞ろうか。そして一気に移住して、自由派の存在をアピールするんだ。
765:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:33:38 FX8qSbb5
>>761
突撃の是非は今まで何度の議題になっているが
・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
・何よりまともな代案がない
といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
新参者ならログくらいは読んでから参加していただきたい
キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
766:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:38:05 qoFgSgJd
そもそもこのスレは
sage厨に不当なsage強要をされた人が報告する
↓
それを受けて我々がそのスレに乗り込み、agesage議論を展開
↓
sage厨を封殺、駆逐する
というやり方で今までずっとやってきたしなあ
そこで突撃はダメだ、とか言われても困る
ただsage厨の悪口を言い合うだけのスレじゃないんだよ
767:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:53:29 eLqTXNSR
なんの為に団体で突撃するの？
768:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:54:09 FX8qSbb5
>>767
単純にそのほうが有利だから
769:心得をよく読みましょう
05/10/21 23:55:12 yv8X4yWi
どうせ読みに来ないって意見があるけど、
読みに来ても読むのめんどくさいだけでしょ。
オレも最初めんどくさかったよ。
まとめサイトが欲しいなーなんて無責任に言ってみたり。
ageても荒らしが来なかったスレのログとか、保存しときたくない？
770:心得をよく読みましょう
05/10/22 00:45:49 72HNqL2l
来た記念にsageときますネ。
771:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:42:01 d85R6cIW
団体じゃなくて群衆だよ
だって目的も纏りもないんだから
反日運動と同じだね、看板なんかどうでも良いのさ
暴れたいだけなんだから
772:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:48:19 WOnvwa4y
>>771
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している
・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
・自分たちを「被害者という名の特権階級」に置こうとする（実際は加害者）
773:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:50:32 1rWAk/zw
ある一定レベルの信頼を相手から得るためにsageるんだと思う。
それが間違っていてもいなくても。
「日本人的な気持ちの悪さ」というのは酷い言い方。
774:心得をよく読みましょう
05/10/22 01:54:07 WOnvwa4y
>>773
だからといって、それをすることを強制したり、従わない相手には容赦なく人格攻撃をしたり、荒らしのレッテルを貼ったり
そんなことが許されるワケがないだろう
＞「日本人的な気持ちの悪さ」
まったくの事実だろ
ま、これが嫌なら「儒教的道徳観の弊害」でもいいよ
775:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:00:57 1rWAk/zw
儒教の孔子、正直者の話のことでしょうか。
あの話が一番端的ですね。
要するにあの話では、
いくら正しく論理的な言葉で話しても相手との信頼関係がなければその言葉に価値は見出せないと言うものです。
果たしてそれは間違っているのでしょうか。
どんなに論理的なことを言っても、相手が信用に足らない人物だったならば・・・。
その言葉の正誤が分からない人はもちろん、分かる人もその言葉の裏を疑わずにはいられません。
776:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:05:56 XUkEIW/n
目欄に特定文字列が含まれているか否かで、相手が信用に足る人物であるか否かがわかるの？
本文に書かれた内容で判断するのではなくて？
777:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:08:21 WOnvwa4y
>>775
それをsageているか否かで判断するなどもってのほかだな
むしろそういう奴こそ信用ならぬ
778:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:12:43 1rWAk/zw
相手の信用を勝ち取るには相手の立場に立つことが最善です。
それが「sage信仰に付き合ってあげる」という考え方なのです。
相手のことも考えず、迷信を否定したところでそこに信頼関係は築けるとは思えません。
もちろん、それだけでは確実な信頼は得られないでしょう。
私はある一定レベルの信頼、と前記しました。
779:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:20:43 XUkEIW/n
目欄の文字列なんぞで他人を色眼鏡で見るような人種に信頼されたいとは思わないなぁ
オレたちの活動は彼らと信頼関係を築くことではなく、彼らに誤った信仰を捨てさせることだと思うし
780:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:21:42 WOnvwa4y
>>778
悪循環じゃないかそれは
781:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:29:08 1rWAk/zw
今の封鎖的な現状が正しいと思えないのも仕方がないことですよね。
彼らは間違っている。
でも、自己満足で終わらせたいわけではないでしょ？
信仰がすぐに捨てられるような物じゃないから「信仰」という言葉を使っている・・・。
頭ごなしに否定するだけじゃいけないことを問題提起しているんです。
相手を変えたいのに相手の立場を考えないなんてナンセンスです。
いまのままではいけないと思います。
信仰信者にすれば、荒らし以外の何者でもないことは確かです。
782:心得をよく読みましょう
05/10/22 02:48:19 WOnvwa4y
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
783:心得をよく読みましょう
05/10/22 06:00:14 WOnvwa4y
今日sage厨に「人の痛みがわかるならsageられるだろ」って言われたｗｗｗｗ
784:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:10:29 pEPIKq3E
まーたage厨とsage厨の宗教論争が始まるぞ
迷惑極まりないな
785:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:12:56 XUkEIW/n
テンプレに「ageでもsageでも構いません」とでも書いておけば多少は抑止できるかもね
そんなことはsage信者さんが許してはくれないだろうけど
786:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:25:09 pEPIKq3E
次スレ
age信者とsage信者の宗教論争 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
787:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:27:43 XUkEIW/n
頑張ってテンプレ貼ってくらさい
まさか>>1の煽り文句しか考えてないってことは無いんでしょうから
テンプレがよく練られていれば次スレとして使われることもあるやも知れません
788:心得をよく読みましょう
05/10/22 09:30:45 pEPIKq3E
age信者のてんぷらなんぞ臭くてたまらんわい
789:心得をよく読みましょう
05/10/22 10:29:16 Jw9nqcrf
結局正しいこと言ってないから広まらないんでしょ?
ここが「まさに正論」というようなことを言ってたら突撃なんかしなくてもとっくに広まってると思う。
790:心得をよく読みましょう
05/10/22 11:50:45 XnGt06XM
>>789
キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？
真実に目覚めるマイノリティは、それを受け入れる勇気を持たない悪しき保守論者に迫害されるさだめなのだよ
791:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:40:54 iHXqkzRS
>>790
＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？
現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
多くの場合が、>>789 の通りになるだろうに、違いはなんだろうね。
ネット、しかも2chだから状況が違うとは思うけど、それを考慮するなら
>>790 の例は不適切だしね。
792:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:43:15 fl8GDxeU
>>789
その正論が通らない理由に、
「sageの空気を読むのはねらー伝統の特徴」などと思われているからじゃないかな？
だから「空気を読まずageるのは新参」などとも思われるのだろう。
思うのだが、たとえ正論を言っても相手にする人間はほとんどいないのでは？
今になってagesageを考えるなんて誰もが面倒くさがるのではないかな。
しかしさぁ、なんとなくこのスレのテンプラは問題あると思わないか？
このスレを覗いた人に対して挑発的な印象を与えるのではないかね。
もっとこう「agesageについて少し考えてみませんか（＾ω＾）」みたいなノリがいいと思う。
793:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:45:11 XUkEIW/n
自分の常駐する板ではageカキコしたぐらいでは何も言われなくなったって人間が、
オレを含めて少なくとも二人はいるんだけどなぁ
まぁ、これからも頑張るんで長い目で見てよ
794:心得をよく読みましょう
05/10/22 12:50:07 Jw9nqcrf
一部での話だが、
ageるとウザいのは、
鳥無しのコテつきの奴が「初2ちゃんです」とか言いながら
「（＾_＾；） 」とか「（＞＜）」とか「o(^-^)o 」とか書いてくる奴が出てくるからなんじゃないかと思う。
荒らしよりも遥かに高確率。
795:心得をよく読みましょう
05/10/22 13:09:45 xuDBNT0N
>>791
>現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
>個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
妄想を前提で語ってる。これじゃ話にならないよ。
可能性の低さを証明するソース持って来いソース。