05/09/14 07:29:49 IdMGbg03
>>42
「前スレで論破した」というのが理解できないんですねｗ
46:心得をよく読みましょう
05/09/14 07:33:35 1+Bxn7mY
>>45
そんな事実はないと言っているのだが
47:心得をよく読みましょう
05/09/14 18:16:07 rCv3qq5f
されてると思うぞ。マジで。
48:14
05/09/14 22:49:10 pOsU6xIa
普通にでていたぞ。
確か突撃行為に関してからこの話題に発展したような気がする。
他スレで論議する行為はマジでやめて欲しいけどな。
目障りだし他の住民の邪魔、ただ俺を含めage・sage自由派の悪名を広めるだけ。
やるならここにつれて来い。
49:心得をよく読みましょう
05/09/15 07:40:29 R2zmktTe
>>8-10に反発する奴のどこが自由派なんだか・・・
50:心得をよく読みましょう
05/09/15 09:48:20 hcLk/35D
これは自由化による新保守思想だな
agesageは自由、と主張すればする程agesageに捕われてる
要求するのも許さない、原理主義者と相手を非難して徹底的に排除する
ハッキリ言って、これは自由な奴らとは言えないよ
自由を追い求めるあまり、完全な保守になってる
本当の自由は、要求と拒否、どちらも内在して
その両面を抱える事の中に見出すのに、
最初から「要求するな」の一点張りじゃ自由とは言えない
51:心得をよく読みましょう
05/09/15 13:25:34 jIv8oyVj
他人にsageを強要する言い訳にはならんよ
52:心得をよく読みましょう
05/09/15 20:32:37 DCwfX1fh
自由派は下げ進行に意味がないといいますが、意味のある場所もあります。
何らかの作品(ゲーム漫画アニメ映画etc...)を扱ったスレは、あがっているから入ってきたという人の割合が極端に低く、
はじめからその作品の話題目当てでその板を訪れるわけです。
よって、>>10の
＞訪れる人自体が少なくなる
というデメリットは消えます。
また、板トップのスレを狙った荒らしが現れたという場合の予防策となるでしょう。
そういった荒らしが出てからローカルルールを変えようとしても、スレが1000に達するまでに時間がかかることがあります。
なので、あらかじめルールに盛り込んで予行演習をしていてもいいのではないでしょうか。
53:心得をよく読みましょう
05/09/15 20:49:37 Zh4pj9P0
>>51
完全に捕われてるね、もう自由派だなんて呼ばせないから
あなた達はただの潔癖派です
54:心得をよく読みましょう
05/09/15 22:12:00 +xeWtpqP
俺さぁ、いままでスレ内でsage進行って書いてあったら必ず下げてた。
自分がsageることをなんにも疑わずに、ただ言われるがままにsageてた。
そしてageてる奴はもうそれだけで相手にもしなかった。決め付けていた。
このスレ読んで考え方が変わったよ。
55:心得をよく読みましょう
05/09/15 22:50:44 +4BI8fQG
上げただけで『氏ね』とか『カス』とか言われた
ここにいる人はｲｶﾚﾃｲﾙﾈ。
ﾆｰﾄ、ｵﾀｸは口だけ達者だよね。まじ消えろ
56:心得をよく読みましょう
05/09/15 23:39:51 DCwfX1fh
はいはいわろすわろす
あちこちのスレにマルチ乙
57:14
05/09/16 06:33:14 CALnDT3F
正直俺はsageの理由なんざどうでもいいと思っている。
ただ強要をやめてくればいいんだけどな。
sageろじゃなくてsage進行なのでsageてくださいって言って欲しいな。
58:心得をよく読みましょう
05/09/16 19:53:51 /8mBB4eu
みんなさ、ここをそこらのインターネットコミュニティーと勘違いしてない？
上司部下などの相手の身分を考えなくて良い自由な発言ができるのも長所のひとつでしょ。
だからこそ言葉が乱暴になってしまうわけだが。
意味的にも発言の意図的にも
sageろ＝sageてください
だと思うよ。
59:心得をよく読みましょう
05/09/16 20:03:34 m4CcH2Hj
sageを推奨するのは勝手だと思うけどそれに従うか否かは個人の自由って事なんじゃないの？
60:14
05/09/16 21:39:10 CALnDT3F
>>58
いや、強要してるでしょ。
普通何度もsageろと言ったりsageなかった人を変に言うと思う？
61:自由な発言最高
05/09/16 22:16:54 JAYHxJoJ
>>58
お前マジ死んだほうがいい、てゆーか絶対死ねよ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
62:心得をよく読みましょう
05/09/16 22:28:56 xqwFGaFN
大至急応援求む！！！！！！！！！！！
とうとう電車男に影響を受けた初房が毒男板でなんと複数人分のＩＰ晒しを決行！！！
数名のＩＰｱﾄﾞなどの個人情報が流れています。
通報せよ！通報せよ！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
祭りだﾜｼｮｰｲ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
みんな集合！！乗り遅れるなよww
63:心得をよく読みましょう
05/09/17 00:16:24 gB8hoDrO
14氏に同意する
強要さえしなければいい
64:心得をよく読みましょう
05/09/17 00:40:09 siOmAkac
>>62
なにが問題なの？
65:心得をよく読みましょう
05/09/17 00:41:38 P4Nh1GN7
>>64
2ch初心者をあわてさせようとしてるだけ
66:心得をよく読みましょう
05/09/17 00:49:27 l5l67G9m
>>64
たしかプロバイダ責任法とかってやつに引っ掛かった。
67:心得をよく読みましょう
05/09/17 00:53:55 sIv9FOjp
っていうかsageろもsageて下さいも意味がいっしょじゃん。言葉使いの問題じゃないでしょ。
68:心得をよく読みましょう
05/09/17 02:41:24 xtEGm3Jy
波長が合うような気がするんでちょっと相談
http://のハイパーリンクで
http://強要厨をよく見かけるんだけど
ネタになりますかね
理由をきくと
相手に迷惑だとか、サーバの負荷がかかるからとか言い出して
場合によっては論点がずれて専ブラ使えとか言い出す始末
69:心得をよく読みましょう
05/09/17 06:21:36 LFvfUZSl
メール欄に何も入れない普通の状態を「age」って言う事自体がおかしい
70:心得をよく読みましょう
05/09/17 06:41:57 ZfBdO66u
>>68
age/sageもh抜きもどちらも根っこは同じだから、
片方について議論をしてるときにもう片方についても議論が及ぶことが多々あるね
結局は、sageること（hを抜くこと）が正しい行為だと教わった初心者が、
sageていない（hを抜いていない）相手を自分よりも更に初心者だと思い込んで、
得意気に説教かましてるってだけのこと
理由を尋ねてもまともに答えられなかったり、どっかで聞きかじったようなことしか言えなかったり、
挙げ句の果てには相手を釣りや荒らし呼ばわりして逃げるしか出来ないのも仕方のないことだと言える
71:心得をよく読みましょう
05/09/17 17:21:07 III7PXcb
間違えてsage忘れしただけなのに、すぐ切れるやつはマジでうざい
てめえは何様ってかんじ
72:2ch儲
05/09/17 17:29:21 l5l67G9m
そこで「あらら、sage忘れてもーた」みたいなレスつければ・・・
73:心得をよく読みましょう
05/09/17 20:47:38 U4PF6bjn
皇室御一行様★アンチ編★part271
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
sageろsageろと五月蝿杉。つかスレ自体無くなって欲しいわ！
何時までやっとんねん！
74:心得をよく読みましょう
05/09/17 21:02:55 wuuftnBm
sageデフォの2chブラウザ
いちいちE-mail欄にsageと入れる、
若しくはいちいち[sage]チェックマークをオンにする
のが面倒というあなたにマジおすすめ！！！
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)
75:心得をよく読みましょう
05/09/17 23:15:08 6Omm9nrZ
>>70
そうなんだよな
結局「漠然とした思い込み」を間違ってると指摘されてムキになっちゃうバカがいるってのがこの問題なんだよな
冷静に考えりゃわかるだろうにな
76:心得をよく読みましょう
05/09/18 09:06:49 5wR6rseI
sage
77:心得をよく読みましょう
05/09/19 15:58:01 Gv1v6gY7
age
78:たくみ ◆TakumipXVk
05/09/19 18:09:32 05L3leOU
これはスレによるな。スレの１とかにsage進行にしろって書かれてなきゃageもsageも自由だと思う。
それなのに｢sageろよ｣って言う奴は自分が馴れ合いたいだけの自己中野郎。
間違えてageちゃったら一言謝ればいざござはほとんど起きないかと
79:心得をよく読みましょう
05/09/19 20:09:19 9Df4SpO5
自分が馴れ合いたいがために、スレの>>1に「sage進行」と書く輩もいるわけで
80:心得をよく読みましょう
05/09/19 20:10:37 FWo+ESC6
謝る
↓
sageるのがマナーとかいう誤認識が根付く
81:心得をよく読みましょう
05/09/19 20:13:56 sbkW56Ht
sageってなんですか
82:心得をよく読みましょう
05/09/19 23:36:19 iOh3IAX2
何の了承も得ずに当たり前のようにテンプレに追加する馬鹿もいるしな
たとえ>>1にsage進行と書かれていてもよほどの理由がない場合は従う必要なんてまったくない
83:心得をよく読みましょう
05/09/19 23:37:24 j3L6nWml
＾＾；
84:心得をよく読みましょう
05/09/19 23:52:01 Huy5uJWl
sageなかったら、叩かれるのは当たり前だけどね。
いや別にsageを奨励してるわけじゃないよ。
ただ、無知な野郎が多いって言ってるだけ。
そういう中で、自分を通すのは骨が折れるよ。
85:心得をよく読みましょう
05/09/20 19:59:40 2E/r0noB
>>84
なにが当たり前なの？
86:心得をよく読みましょう
05/09/20 21:38:52 eIxQ1qyR
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
87:心得をよく読みましょう
05/09/20 21:46:44 q2ZLz0rg
>>86
アホが勝手にガイドラインなるものを作ってんだから
あんたも勝手にガイドライン作ったらどうよ
88:心得をよく読みましょう
05/09/20 21:53:00 eIxQ1qyR
>>87
鑑定 有難う御座いました。
89:心得をよく読みましょう
05/09/21 00:13:51 uXZAcE1a
>>86
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:907-番)
sage厨なのは間違いないけど、別の問題を抱えてそう
あたたかく見守ってやる必要がある
90:心得をよく読みましょう
05/09/21 00:40:04 o590F3eD
自称自由派ってホント基地外ですね。
91:心得をよく読みましょう
05/09/21 00:56:53 aWcw9tWF
・上記の事を守れない人は、カキコミ・出入り禁止。削除依頼させてもらいます。
こんな削除以来って通るのかい？
とくにsageてないっていう理由でさ
92:心得をよく読みましょう
05/09/21 00:59:54 f9JIMxEX
通らない
93:心得をよく読みましょう
05/09/21 01:03:50 aWcw9tWF
つか特攻してんじゃんｗやめろよお前らｗｗ
さすがメンヘルだけに頭おかしいな
勝手にスレの管理人を名乗って立ち入り禁止にしますとか言ってんのｗ
てめえにそんな権限ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
94:心得をよく読みましょう
05/09/21 01:05:17 f9JIMxEX
オレはしてないぞ
誰かしてるのかな？
95:心得をよく読みましょう
05/09/21 01:05:26 aWcw9tWF
というわけであんまりメンヘルをいじめるな
別な問題を抱えてるようだから
96:心得をよく読みましょう
05/09/21 01:57:24 ndnx0V39
>>91
１００％通らないな
そんなことがペナルティとして機能すると思ってる時点で救いようがない・・・
さすがにこりゃ突撃されても自業自得だ
97:心得をよく読みましょう
05/09/21 03:55:15 Sbbq6MAF
オマイら…
> この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
突撃する板は選べよ（´-`）
98:心得をよく読みましょう
05/09/21 07:00:25 m21wabOP
メンヘル板はsageの伝統があるんだよ
いくらなんでも限度があるぞ、完全に荒らしじゃないか
言い訳ばかりしてるな！ 本当の本気で殺してやりたい
住所を書け！ 本当に殺しに行ってやる！
本当に本気だぞ、自制する気がないなら暴力に訴えてやる
99:心得をよく読みましょう
05/09/21 10:49:50 kJYUQbuv
>>98
お前大丈夫か
100:心得をよく読みましょう
05/09/21 11:49:04 2nVgHA2U
いくらsageたって必ずどこかが上がるんですよ
101:心得をよく読みましょう
05/09/21 15:51:40 ZAi4X1lE
アニメ板とかどのスレ行っても>>１にこの文入ってるんですけど
改革が必要ですよね
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。
102:心得をよく読みましょう
05/09/21 17:21:32 kJYUQbuv
>>101
本当にそうだよな
アニメ系板のsage原理主義の侵食っぷりはあまりにもひどい
本腰を入れてかかる必要がある
ゲーム系の板はかなり浄化されてきているんだが
103:2ch儲
05/09/21 19:44:08 9BLKouf5
だからアニメとかは興味のあるスレしか行かない人が多いと何度言わせれば(ry
104:心得をよく読みましょう
05/09/21 20:03:45 f9JIMxEX
だからsageを強要してもよい、ということにはなるまい
105:心得をよく読みましょう
05/09/21 20:25:59 ZAi4X1lE
結局sage進行にする理由出せないまま「郷に入っては(略」
sageないやつはよそ者ですか
106:心得をよく読みましょう
05/09/21 20:59:36 o590F3eD
雑談系板と作品別板では利用者のニーズが根本的に違うんだよ。
少なくとも、自称自由派は雑談系板出身だ。間違い無い！！
ていうか、ゲームに興味ないヤシがゲーム系板の内政干渉するな！！
アニメに興味ないヤシがアニメ系板の内政干渉するな！！
以上！！
107:心得をよく読みましょう
05/09/21 21:16:15 f9JIMxEX
作品別板とやらでもやってることは雑談じゃん
108:心得をよく読みましょう
05/09/21 21:25:33 OrRiIFHn
空気嫁
109:心得をよく読みましょう
05/09/21 21:35:04 Uzsqv+hy
っていうかsageなきゃいけない環境が嫌いだからって
わざわざそれを変えようとしなくてもいいじゃない。
新たにage進行の似たようなスレ作ってもいいじゃない。
リアルでも居るでしょ？みんなの輪にはあんまり入らないで
いっつも同じ人としか居ないし喋らない人。
そういう閉鎖的コミュニティーでしか
息が詰まって生きていけない人も居るんだって。
sage進行スレも似たようなもんだと思ってる。
だから、そっとしておくのが一番じゃないかなと。
それに、人それぞれ考え方が違うんだし、
どうせ言っても判らないのが明白なんだから
「あいつは馬鹿だなｗｗｗ」と遠くで笑っていればいい。
わざわざそういう人を無理やり引っ張り出しても気まずいだけだよ（経験あり
110:心得をよく読みましょう
05/09/21 22:09:10 f9JIMxEX
>>109
最後の4行は、他人に無意味な行為を強要する輩にこそ言うべきことではないかな？
111:心得をよく読みましょう
05/09/21 22:14:07 Uzsqv+hy
それじゃイタチごっこでしょが。
どっちかが引いて大人にならなきゃ。
ここの住人は少なくとも君の言う輩達より大人だと思ったから書いたんだけどな。
112:2ch儲
05/09/21 22:39:03 9BLKouf5
>>107
雑談違いでしょ。
たとえばトップにあるスレで、
「○○って××とのハーフ？」「いや、ちがうだろ」
とか
「○○ウゼーでしゃばり杉」「禿同」
とか話しててもその作品について知らない人は何のことだかちんぷんかんぷんでしょ。
作品系板ではソート位置＝人の多さではなく、作品の知名度＝人の多さということ。
そのキャラクター自体を知らないのにぱっと見た時に少々たたかれていただけでキャラアンチになる輩がいること。
これを覚えておいていただきたい。
113:心得をよく読みましょう
05/09/21 22:59:55 f9JIMxEX
喩えが全然わからない
114:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:02:27 Zk4Nq/Ii
俺はなんとなく分かった。
115:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:06:43 o590F3eD
最早sage厨とか関係ないね。
「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中なんだな
自称自由派って。
各々の板の性格とその場の空気に応じて器用にagesageを使い分けている人と
あくまでageだけに拘るsage嫌いの自称自由派
より大人なのはどちらかなんて言うまでもない。
116:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:25:15 f9JIMxEX
なんだ、いつもの馬鹿か
他人のsageカキコに噛みついたりしてないのに、何が
> 「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中
だよｗ
ミスリード誘ってるつもりなのか本気で理解できてないのか
恐らくは後者なんだろうな
117:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:40:30 o590F3eD
>>116
じゃあ自分はsageられますってこの場で証明してみ？
118:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:42:46 f9JIMxEX
なにをさせたいんだか
119:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:44:30 o590F3eD
>>118
ところで、お前ブラウザ何使ってる？
120:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:46:02 f9JIMxEX
Jane
121:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:51:36 o590F3eD
>>120
お前、今ageる際にメール欄の内容を変更したでしょ？
ageは非アクション、sageはアクションとか主張していたヤシが居たが、
この場合、アクションと非アクションが逆転しているね。
P.S Janeにはsage固定機能があったはずだが？
122:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:53:16 kJYUQbuv
>>116
わざと曲解して叩くくらいしか反撃する手段がないんだろ
明らかに俺らの主張が１００％正しいからな
俺らの主張を理解してしまったら反撃できない
だからわざと誤解、曲解して反論する
フェアじゃないし無駄なことだけど、それくらいしかできないんだよ
哀れなもんだよな
123:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:54:42 f9JIMxEX
Janeのsageチェックは外してるから、
118でsageカキコした後で120のカキコをした際にも、目欄の内容を変更するという作業はしていない
124:心得をよく読みましょう
05/09/21 23:57:28 o590F3eD
>>123
デフォでオン状態だったsage固定機能をオフにした行為は“アクション”にはならないのか？
125:2ch儲
05/09/22 00:02:53 FyyXwpGB
ぶっちゃけアクションを起こすということに意味はあるのかと。
デフォだからって運営が諸手をあげて推進してるわけでもないし。
126:心得をよく読みましょう
05/09/22 00:05:54 9HBH5ORw
ブラウザってのは、デフォのまま使わなきゃいけないもんなのか？
何か勘違いしてるみたいだが、ウチらは別にデフォというものを神聖視してるわけでもなんでもないよ
デフォから変える理由があるなら変えればいいし、理由が無いなら変えなくてもいい
個人の自由であって、他人がとやかく言うことではないというのがウチらの主張
あと何度同じことを口にせねばならないんだろう…
127:心得をよく読みましょう
05/09/22 00:24:12 nFQTXlhN
ごめんなさい
128:心得をよく読みましょう
05/09/22 03:02:35 HGNJ1K/n
>>126
だよな
別にage＞＞＞＞sage
とか言ってるわけじゃないんだし
ただageがデフォなんだからageで発言するのはごくナチュラルな行為だよ、「わざわざageる」とか、ageの何か特殊な行為のように考えるのは間違ってるよ、と言ってるだけなのにな
129:心得をよく読みましょう
05/09/22 08:54:58 76M3rlOd
すみませんageて下さい
m(__)m
URLﾘﾝｸ(c-docomo.2ch.net)
130:心得をよく読みましょう
05/09/22 08:59:02 Eq5FUZLG
>>128
age＞＞＞＞sageじゃないと言って置いて、
sageを特殊な行為だとか言っている時点で、
age＞＞＞＞sageだな。
131:心得をよく読みましょう
05/09/22 16:49:22 UyvNuuBB
だからお前のその「デフォルトは優れている、特殊な行為は劣っている」という思考回路は
どこから来るんだと
132:心得をよく読みましょう
05/09/22 18:26:19 HGNJ1K/n
>>131
まったくだ
話にならんよな
あくまで能動的かそうでないかの話なのに
133:心得をよく読みましょう
05/09/22 21:53:18 5qVhYwIR
>>115
やっぱりsage厨って馬鹿だな
他人のagesageなんてどうでもいいんだよ
俺にsageろって言うなボケ！って言ってんの
134:心得をよく読みましょう
05/09/22 21:57:49 0VHv5uyT
同じスレ内にａｇｅ派とsage派が混在するからいけないんじゃないの？
だったらお互いに離れて違うスレに住めばいいのに。
なぜあえて意見の合わない者同士が一緒になろうとするのか不思議でしょうがない。
135:2ch儲
05/09/22 22:01:09 FyyXwpGB
しかし2重にスレを立てるリソースは無い罠。
136:心得をよく読みましょう
05/09/22 22:07:33 9HBH5ORw
不思議でも何でもないよ
2chは別にage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所ではなく、
掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてるんだから
137:心得をよく読みましょう
05/09/22 22:32:16 0VHv5uyT
ん？
>>掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
>>様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてる
結果…
>>2chはage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所
になっちゃってるんじゃないの？現に今の状況がそうじゃない。
別に俺は２ｃｈの趣旨とか聞きたかったわけじゃないんだけどな。
138:心得をよく読みましょう
05/09/22 22:44:22 9HBH5ORw
オレは争ってるつもりは全然無いんだけど…
ageで書くこともsageで書くこともあるし、age/sageどちらが正しいとも思ってない
今の状況は、普通に掲示板/スレッドの趣旨に沿って書き込んでる人間の中に、
メール欄に特定の文字列が書かれているか否かなんて下らないことで人に噛みつく輩が紛れ込んでるってだけ
139:心得をよく読みましょう
05/09/22 22:58:26 0VHv5uyT
そっか、そういう人もいるよね。
ageやsageにとらわれず、そのスレの趣旨に合った語り合いをする。
これが君の主張する、本来の２ｃｈの利用方法なんだもんね。
君みたいな人がいっぱい居れば２ｃｈも住みやすくなるのにな…
140:心得をよく読みましょう
05/09/23 05:50:47 Y9q+R6IF
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板:203番)
141:心得をよく読みましょう
05/09/23 11:34:10 15duYbqb
スルーされてるからいいんじゃない
142:心得をよく読みましょう
05/09/23 17:52:34 hcMbOVUR
やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)
「ネコミミ板から記念カキコにゃ。 」と。
ただし、どれかひとつでも貼り忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。
では、健闘を祈る。
143:心得をよく読みましょう
05/09/24 12:51:30 cnSBPmId BE:154699463-
一般市民はsageてろ
スターの俺の書き込みはageで注目されるべき
144:2ch儲
05/09/24 13:37:02 gCPqIzWo
お前だれやねん。
145:心得をよく読みましょう
05/09/24 13:39:27 riqSIBSo
お前は俺で俺は俺。
146:心得をよく読みましょう
05/09/24 22:21:48 /+351Xnd
ここの信者がよくこのアドレスを貼り付けたりして荒らしをしてるんだが、
こんなわけのわからないスレ終了しろよ。
被害とか勝手に思い込んでるだけだろ？
>>1を馬鹿にするスレにしては発展しすぎだ。
スレタイに沿ったろくなレスも無いし
終了。
147:心得をよく読みましょう
05/09/25 00:55:32 3hXfS46S
>>146
誤爆か？
148:心得をよく読みましょう
05/09/25 01:28:34 PmW/ufwi
ほとんどの中堅以上のちゃんねら～は、ageカキコが大部分のスレではageて書き込み
sageカキコが大部分のスレではsageて書き込み、agesageを上手に使い分けている。
平たく言うと、空気を読んでいる。
ところが、中堅以上のちゃんねら～の一部の自称自由派という人達は、
名無しの癖に妙なプライドと自己顕示欲を持ち、sageカキコが大部分のスレでも
ageカキコに拘る空気の読めない困った迷惑集団。
149:心得をよく読みましょう
05/09/25 01:30:42 HTlVRjPH
ねらーにランクがあるとは知らなんだ
150:心得をよく読みましょう
05/09/25 03:24:10 3hXfS46S
＞sageカキコが大部分のスレでも
「他の人たちがsageているから」というのがsageで書く理由になると本気で思っているのか？
歪んだ横並び意識
典型的な悪しき日本人の旧体質だな
そんな間違った意識は即刻改善すべき
151:2ch儲
05/09/25 03:54:19 4Ku9P0G1
ひとつ思ったこと。本当にふと思ったこと何でスルーしてもらっても結構。
些細なことでも足並みそろえたほうが話はしやすいよね。
152:心得をよく読みましょう
05/09/25 04:03:11 HTlVRjPH
些細なことなら気にしなければいいと思う
153:心得をよく読みましょう
05/09/25 04:07:13 WWyd18AP
自分以外誰も乗っていない電車で携帯電話を使うのはいけないのか？
全く交通のない見晴らしの良い交差点で赤信号を渡ったとして
誰に迷惑がかかるのだろう？
ルール違反により被害や迷惑がどの程度発生するのかは状況により違う。
杓子定規に、ルール違反であるというだけで怒りたがる奴はウザイ。
154:心得をよく読みましょう
05/09/25 04:12:19 3hXfS46S
>>151
メール欄なんてまったく気にも止めないから関係ないよ
むしろ「sageろボケ」っていって来る奴のほうがよっぽど足並みを乱してる
155:心得をよく読みましょう
05/09/25 13:20:22 HHShTagP
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
156:心得をよく読みましょう
05/09/25 13:41:38 tVbaTwsw
>>155
これはどう解釈したらいいんだろうな
我々にとってプラスなのか、マイナスなのか
ま、こいつの行動でこの問題について考えてくれる人が増えれば、我々にとってはプラスだろうな
正常な思考の人間なら間違いなく俺らが正しいってわかるだろうし
157:2ch儲
05/09/25 15:04:10 4Ku9P0G1
>>156
それは、大量の投稿によるスレッド進行の阻害が問題なだけであって、age,sageは関係ないとおも。
158:心得をよく読みましょう
05/09/25 20:39:10 QThvIF3d
ロマンシングサガシリーズ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
159:心得をよく読みましょう
05/09/26 00:03:15 phfKIVll
>>150
sage下記子が大部分のスレっていうのはsage進行のスレのことでしょ。
そのスレがsage進行なら普通sageて書くよね。
もうこれがsageて書く立派な理由じゃん。
だからこの場合に日本人の体質を持ち出すのは違うと思う。
160:心得をよく読みましょう
05/09/26 00:14:58 uRqqMZcO
普通の人は理由もなくオレルールを押しつけたりはしないよ
161:心得をよく読みましょう
05/09/26 00:21:55 1rY3t4Mw
スレ違いの話題もしないね
162:心得をよく読みましょう
05/09/26 01:38:27 uxh0KoqA
>>159
いや、sage厨どもは「たまたま」sage発言が多かっただけでもsageを強要する理由になると本気で思ってんだよ
まさに日本人の歪んだ横並び意識としかいえない
163:心得をよく読みましょう
05/09/26 15:07:49 ToqNEVqB
それなら、ここはsage進行じゃ無いって言えば済むでしょ。簡単な事じゃん。
問題はそんなとこじゃなくてsage進行スレのagesage自由の是非じゃないの？
164:心得をよく読みましょう
05/09/26 18:01:03 uRqqMZcO
テンプレに強制力はありません
165:2ch儲
05/09/26 18:22:18 serbL2Vi
しかし気に入らないと村八分の可能性。
質問に答えてもらえないとかたまに見るよ。
166:心得をよく読みましょう
05/09/26 18:59:00 uRqqMZcO
それは仕方ないね
どんな滅茶苦茶な要求でも、相手の立場が上なら従わざるを得ないケースも往々にしてある
実生活でも同じでしょ
167:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:11:20 ToqNEVqB
>>164
そりゃそうだけど議論にならないだろそれじゃ。
168:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:14:13 uRqqMZcO
議論がしたいの？
169:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:32:04 ToqNEVqB
そうゆう流れじゃなかったっけ。違うの？
170:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:38:37 uRqqMZcO
「テンプレに強制力は無い」を大前提として認めるのであれば、それ以上議論の余地が無いでしょ
どちらが譲歩するべきかはその時点で明らかなんだから
171:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:40:27 yLkbwlLx
質問スレでsage強要とかキチガイとしか思えん
172:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:47:38 ToqNEVqB
テンプレに強制力は無いってのは
テンプレ違反を犯したからといって実刑がないからであって
普通、そのスレ主である>>1のテンプレには従うべきものだと思うけど。
173:心得をよく読みましょう
05/09/26 21:59:56 uRqqMZcO
「スレ主」なんてものはいません
スレは立てた人間のものではなく全ての利用者のものです
スレを立てた人間やそのスレに古くからいる住人が、新規参加者よりも多くの権利を有しているなどということもありません
174:心得をよく読みましょう
05/09/26 22:09:34 ToqNEVqB
誰もスレ主が他の奴より権力持ってるとか言ってないでしょ。
要は>>1に書いてあることとあんまりかけ離れた事を書き込むとスレ違いになるってこと。
それってそのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑でしょ？
175:心得をよく読みましょう
05/09/26 22:20:53 uRqqMZcO
「スレ主」という言葉からそういったニュアンスを感じるんだけど
スレの趣旨とは無関係なことをテンプレに書いて、違反者を追い出そうとするのはどうなのよ
スレの趣旨とは何の関係もないage/sageなんぞで煽りあうのは、
そのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑じゃないのかな？
176:心得をよく読みましょう
05/09/26 22:47:57 ToqNEVqB
スレ主ってのはスレを建てた人って意味ね。それ以上でも以下でもないつもり。
そこなんだよね。その通りだと思うよ。
荒らしとageる人が混同されてしまってる今、
agesageに囚われず純粋に語り合いを楽しむのは不可能かも…。
177:心得をよく読みましょう
05/09/26 22:58:50 ZCoYGo9X
本当はいちいちsageるのが面倒臭いだけだろ？
普通の人なら、agesageを器用に使い分けられる。
その“使い分け”が面倒臭いだと。
甘ったれた奴らだ。
178:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:02:47 uRqqMZcO
自分の掲示板で吠えて下さい
179:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:05:19 uxh0KoqA
>>163
その程度で引っ込むような連中ばかりならこんなスレはいらない
>>177
そもそも使い分けをする必要がないと言っているのだが
180:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:06:21 +2AGZFdb
sageないとスレの運用に深刻な問題が起きるなんて状況あるのか？
181:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:09:49 ToqNEVqB
俺なんかは意図的にageようとしない限り常時sageにしてるな。現に今もsageてるでしょ。
だからメンドクサイなんて思ったことは無いし、agesage自由派の存在をこのスレで初めて知った。
本当にただスレの趣旨に沿った語り合いをしたい人にとって、ageやsageって邪魔なだけだよね。
182:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:09:54 uRqqMZcO
オレは見たことが無いなぁ
183:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:13:51 ToqNEVqB
>>179
それならスルーすればいい。もともとsage厨って判ってンなら相手にする必要も無いでしょ。
そういう奴らとどうしても語り合いがしたいってんなら止めはしないよ。無理だろうけど。
184:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:18:40 uRqqMZcO
スルーした結果が、今のsage厨の跳梁跋扈を招いてるわけだからねぇ
185:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:24:22 cc2LMoWb
個人のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰﾒｰﾙを開示されました。
法的処置は可能でしょうか？
186:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:33:52 ToqNEVqB
>>184
現状で出来ることっていえばそれぐらいじゃないかな。
行動起こすにしてもまず、自由派の絶対数が足りないだろうし。
それに厨を相手に戦うのは骨が折れると思うよ。なんせ話し合いにならなそうだし。
187:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:46:04 ZCoYGo9X
sage厨に噛み付かれるのが嫌なら、
sageれば良いじゃん。
何故こんなに糞簡単な答えに辿り着けしないんだ？
188:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:52:58 ToqNEVqB
長いものには巻かれろ精神
189:心得をよく読みましょう
05/09/26 23:55:33 uRqqMZcO
それはね、sage厨に噛みつかれるよりもイヤなことがあるからだよ坊や
190:心得をよく読みましょう
05/09/27 00:23:37 j/TFFQji
>>186
それをあえてやろうと言っているのだッ！
我々はッ！
>>187
話にならんな
191:心得をよく読みましょう
05/09/27 00:46:03 u75/XJrn
>>189
sage厨に噛みつかれるよりもイヤな事って何？
もしかして、自分のプライド（自尊心）が傷つけられる事？
一人の名無しにすぎない癖にプライドなんて持ってるの？
一人の名無しにすぎない癖に自己主張なんてしてるの？
192:心得をよく読みましょう
05/09/27 00:50:33 fAS10wP+
プライドはコテも名無しも等しく持ってるものだと思うんだが違うのかな？
193:心得をよく読みましょう
05/09/27 01:03:26 j/TFFQji
>>191
２ｃｈがsage原理主義に汚染されること
194:心得をよく読みましょう
05/09/27 11:23:24 g9WV+Obr
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)l50
最近はageレスがあってもsage強要されなくなり、荒れることもなくなりました
195:心得をよく読みましょう
05/09/27 15:11:10 CIXRhP1k
スレッド「フロート」掲示板でsage進行を強要される謂れは何処にもない
ageもsageも自由だ。
にしむら君が「基本sageでお願いしますです。。。」とでも方針出したら従うけどな。
196:黒獅子 ◆KUROwG2fNY
05/09/27 16:24:52 /enQe5MY
どうしたどうしたマイノリティのage厨が必死だなこりゃ
ageテロでもおこせばぁ？リアルでも2chでも少数派の意見は見向きもされないよー？
197:心得をよく読みましょう
05/09/27 19:27:16 3HI6YpTL
>>196
関心をもってくれて、とてもうれしいです
ぜひ、引き続きヲチしてください
198:心得をよく読みましょう
05/09/27 20:08:13 NLmbv5VX
俺は意地でもsageない。sageたら負けだと思っている。sageる奴の気がしれん。
199:心得をよく読みましょう
05/09/27 21:32:45 FXMfCuhj0
sageてんじゃんｗ
200:心得をよく読みましょう
05/09/29 09:42:05 pnobtGfh
sageはマナーですよ
201:心得をよく読みましょう
05/09/29 13:15:00 89Jgy/nH
断じて違う
202:心得をよく読みましょう
05/09/29 15:39:49 fc0yD09G
のまネコはモナーですよ
203:心得をよく読みましょう
05/09/29 16:04:20 fc0yD09G
今まで「ageるのは権利だー」と思ってたけど
機能の発生順から言ったら
「sageるのは権利だー」が正しいのか
より正確に言えば「ageないのは（つまりsage）権利だー」になる
ただそれを他人のレスにまで広げて解釈してしまうから
問題を起こすわけで
204:こんなのは資源の無駄
05/09/29 20:45:40 mTeiX3ZT
81 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2005/09/19(月) 20:13:56 ID:sbkW56Ht
赤星GJ ！
82 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:36:19 ID:iOh3IAX2
ageんなヴォケ！
83 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:37:24 ID:j3L6nWml
GJはわかったからsageようぜ。
84 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:52:01 ID:sbkW56Ht
スマソ、ageてしまった。
205:心得をよく読みましょう
05/09/29 20:51:15 mTeiX3ZT
sage強要厨にはOperaやFirefoxの使用を強制するサイトと共通する
気味の悪さを感じる。
206:心得をよく読みましょう
05/09/29 21:16:33 r64Hy778
こんな会話は良く見るけど、誰も疑問を感じていないのが不思議です。
207:心得をよく読みましょう
05/09/29 21:24:55 O2szxlRv
とりあえず、
>>204の流れは捏造ですね
>>204の81の人と、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:464番)のIDと書き込み時間が一緒
それと名無しの名前「心得をよく読みましょう」は2ch批判要望板限定です
208:心得をよく読みましょう
05/09/29 21:29:38 r64Hy778
捏造なの？どーでもいーけどね。
209:204
05/09/29 22:01:15 mTeiX3ZT
言うまでもなくこれは「sage強制の板でよくある不毛なやりとり」の模式図である。
ゆえに批判要望板なのに唐突に赤星の名前を出したのである。
この板の81-84氏とは一切の関係はない。
210:204
05/09/29 22:14:17 mTeiX3ZT
204の捏造会話での82-84のやりとりは、そのスレで扱うべきテーマとは一切関係ないばかりか、
それを見ているすべての人間に何一つ有益な情報を与えないで無駄にリソースと時間を浪費しているのである。
怖るべきは2ちゃんのすべての板の大部分のスレで、24時間中こうしたやりとりが平然と行われ、
ほとんどの人間がそれに疑問を感じないことなのだ。
211:心得をよく読みましょう
05/09/29 23:13:40 voEZWTE+
ゲーム板はsageないとたたかれてしまうようだ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
212:心得をよく読みましょう
05/09/29 23:50:46 mTeiX3ZT
最近はageて怒るやつより、ageて卑屈に謝ってるやつに腹が立つ。まだコピペや広告を書かれた方がマシだ。
213:心得をよく読みましょう
05/09/30 01:50:01 OeZU4gb3
そもそも上げ下げいらんし。
214:心得をよく読みましょう
05/09/30 02:44:15 s3iFlt7D
メール欄に何か書くとIDが消える板だと、sageって便利だったよな。
皆でメール欄にsageと入れると、ID有りの板がID無しの板に早変わりｗ
あくまで、sageてるのはマナーを守るためであって、IDを消すために
やってるわけじゃないですよｗｗｗ
215:心得をよく読みましょう
05/09/30 08:34:40 q9E2CjVO
マナーってなんだ？
216:心得をよく読みましょう
05/09/30 12:36:48 Ir14pgZV
そもそも自分が罵倒されたならともかく、誰かのメール欄にsageの文字がないだけで、
なぜそれほど腹を立てねばならないのか。
またそれを糾弾する書き込みが、はたして自分とそのスレにとって有益なのか。
sage厨はそんな基本的なことさえ考えられないようだ。
217:心得をよく読みましょう
05/09/30 15:48:52 K18XE7IP
>>212
ageを謝罪する書き込みってマジで悪質だよな・・・
悪気がないぶんだけなおさら
お前な、それ十分迷惑なんだよ、と
218:心得をよく読みましょう
05/09/30 17:38:56 s48pL7N4
>>215
今やsageることの意義を理解している奴はいない
テンプレに書いてあるから下げる（謝る）・噛みつかれるのが嫌だから下げる（謝る）
いざこざを避けたいから下げる（謝る）
こいつら全員sageを強要してる奴の被害者だろ？
何で本来責めるべき対象の奴に迷惑被っている奴を責めているんだ？
こいつらを自由にしてやるのが自由派の役目だと思っていたのに落胆したよ
219:心得をよく読みましょう
05/09/30 18:11:28 Ga5INcAq
うわっ痛いとこ付いてきたね(´･ω･｀)確かにその通りだ。
220:心得をよく読みましょう
05/09/30 18:32:01 6z9j7cGs
>>218
レスアンカーミスってないか
221:心得をよく読みましょう
05/09/30 20:33:43 zeqEt5+H
嵐や煽りがスルーできるならなぜ悪意の無いage書き込みをスルーできないのかと。
222:心得をよく読みましょう
05/09/30 20:36:43 zeqEt5+H
ネタスレ（たいていsage強制）が調子に乗ってきたところでage謝罪書き込みをされると
現実に引き戻されて白けるというのはある。
223:心得をよく読みましょう
05/09/30 23:31:22 m+K6b6KO
>>218
被害者でもあるし、加害者でもある
これがこの問題の難しい点なんだよな
周囲に流されてるって言っても、連中のやってる行為はりっぱな「悪」なんだから、罪には違いないよ
224:心得をよく読みましょう
05/09/30 23:36:38 m+K6b6KO
って>>218は別スレでこんな発言してるし
＞108 ：心得をよく読みましょう ：2005/09/30(金) 17:41:59 ID:s48pL7N4
＞>>1
＞はげど しかもその責任を100%転嫁するからタチ悪い
相手にする価値ないなこの馬鹿
以後スルーで
225:心得をよく読みましょう
05/09/30 23:53:25 0MLLpf4B
>>223
その罪を実行させてるのは誰だよ
相手を間違えるな 排除すべきは強要者であって
それらに被害を被っている人間は責めるべきでは無い
>>224
そのレスだけ引用してもわからないだろ
少し落ち着け
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
↑のスレ見ればわかるがスレ違いな議論に迷惑している人間もいるんだ
事の発端がsage強要だとしてもそれに加担している点においては議論している人間に非があることは否めない
その責任を全て強要側に転嫁するのは非常にタチが悪い そう言ったまで
自由派の強要者に対する意見は立派だと思うが
自由派のそーゆーとこは理不尽に感じる
折角の正論が泣く
226:心得をよく読みましょう
05/09/30 23:55:46 7BtxwAl1
転嫁も何も、sage強要するヤツがいなければ何も起こらないのは確かでしょ
sage強要には何の根拠も無いし
227:心得をよく読みましょう
05/09/30 23:59:26 m+K6b6KO
>>223
いいや、sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？
例え強要行為そのものはやっていなかったとしても、周囲に「ageは謝罪しないといけないことなんだ」って間違った認識を振りまいてる時点で悪だよ
叩かれて当然、擁護の余地なんてないね
228:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:00:03 uJQ2H+s4
>>227は>>225へのレスね
229:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:00:55 Z1NZUf/V
>>226
根拠があるなし関係なく
議論自体がスレ住人にとって迷惑な存在
その議論を成り立たせている点ではお互いに非がある
230:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:05:35 Z1NZUf/V
>>227
>sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？
言ったことが理解できなかったのか？
age謝罪せざるを得ない状況に追い込まれている者がいるのも事実
本来責めるべきなのはそういう人たちではないだろ？
誰もがage・sage自由にできるようにするのが自由派の目的なんだろ？
今のお前はsageている者を目の敵にしているだけ
お前等の敵はsageを強要している人間であることを忘れるな
231:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:07:01 ZY7pL+SY
放置しておいてもろくなことにならないからね
議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし
こちらは根拠を訊いているだけなのにね
232:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:07:34 j0MLD6Rd
sage厨=恫喝を常用して理不尽な状況を固定化して利益を得る。
まるでアジアのどこかの国のようだ。
233:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:12:29 uJQ2H+s4
>>230
いもしない被害者を捏造しないでくださいな
ほとんどのage謝罪者たちはそういうふうになんて微塵も思ってないでしょ
ただなんとなく謝ってるだけ
その愚かさは罪だよ
234:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:14:12 Z1NZUf/V
>>231
>議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし
つまり議論が長引くことを承知で根拠を聞いているわけだろ？
そもそもage・sage議論という存在自体場違い
スレ住民にとっては充分迷惑
自由派の「強要者からスレを解放する」という姿勢は支持する
だが関係の無い人間に迷惑を掛ける行為には抗議させてもらう
235:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:18:08 Z1NZUf/V
>>233
いもしないという根拠は？
「叩かれたくないからsageる
スレが荒れるのが嫌だからsageる」
叩かれたくないと思うのは普通のことだし
スレが荒れて欲しくないと思うのも普通
こういう人間が存在しないという根拠を述べてくれ
236:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:19:09 ZY7pL+SY
age/sageで揉めるのがイヤだと言いつつ、テンプレにはしっかりと「sage進行」の文字が
そんなことをしたら、「テンプレ読め」と噛みつく馬鹿が余計に増えるだけなのに
237:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:21:34 Z1NZUf/V
>>236
テンプレにsage進行と書いてあることに異論を唱えると
議論が始まりスレが荒れる
それを避けるためにやむを得ずsageたりしているわけで
それらを救うのが自由派なんだろ？攻撃してどうするんだよ
238:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:21:35 uJQ2H+s4
>>235
だからそれに反発しない時点で罪なのよ
沈黙は消極的な肯定である
239:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:23:38 ZY7pL+SY
>>237
オレはsageてるだけの人を叩いたことは一度もないよ
240:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:25:41 uJQ2H+s4
>>237
ただsageてるだけなら叩かないけど？
sageる自由は誰もが持ってるんだからね
許されないのはsage強要とage謝罪であって
241:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:25:50 Z1NZUf/V
>>238
だからさ
反発すると議論に発展する危険性があるでしょ
それを望まない人間がやむを得ず黙っているわけ
結局その罪を実行させているのは強要者であり
被害者は責めるべき存在ではない
話は変わるが俺は「叩かれるのが嫌だから従っている人間」だ
早く助けてくれよ
242:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:28:14 Z1NZUf/V
>>239>>240
悪い、言い方が悪かった
やむを得ずsageたりしているわけで→やむを得ず従っているわけで
に脳内変換ﾖﾛ
243:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:32:01 uJQ2H+s4
>>241
確実に言えることは、そういう人種がいなければこの現状はありえなかったということだ
なぜならsage強要厨よりもそういう層のほうが圧倒的に多いだろうから
自分たちの行為は、２ｃｈ初心者に間違った知識を植え付けているのだという自覚を持ってほしいね
244:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:41:20 77PkvM8z
“自称”自由派の怖いところは、自分達の行いが
“１００％正しいこと”であることを大前提としている故、
どんな批判レスだろうと、聞き入れる余地など
ハナっから無いということだ。
245:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:44:01 ZY7pL+SY
多少の犠牲は仕方ないよ
ま、ここの自称被害者の方が本当に被害者なのかはわからないけどね
一体どこのスレの方なんでしょう
246:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:44:44 Z1NZUf/V
>>243
何で戦う意思の無い人間を戦わせようとするんだ？
戦う意思のある人間が戦えばいい
諸悪の根源を改めて認識しろよ
お前は本来救うべきである人間を攻撃しているんだぞ
反発しないことが罪であるにしろ
それらもまた強要されたものであり責めるべきは
それを強要している人間
247:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:48:55 77PkvM8z
>>245
＞多少の犠牲は仕方ないよ
お前、何様？神様にでもなった気か？
２ちゃんねるガイドより
お約束・最低限のルールって？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
お前らの方が完璧に「悪」ですね。
248:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:49:57 ZY7pL+SY
戦う意思が無いなら、スレ違い議論の「被害」に遭っても同じように泣き寝入りしてなよ
テンプレ改変や「sageろ」発言には何も反発せず、
いざ議論が始まったら「オレたちは被害者なんだ」とか言われてもなぁ
それはもはや共犯に近いと思うぞ
249:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:50:59 uJQ2H+s4
>>246
っていうかageを謝罪しないと叩かれるスレってどんなスレだよ？
相当sage厨に汚染されてないとありえない状況なんだが
悪いけど自分に都合よく話作ってるとしか思えない
250:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:52:53 ZY7pL+SY
>>247
で、どこのスレの人？
「被害」とやらを拝見したいので是非とも教えて下さいな
ありもしない「被害」を盾に火病ってるわけじゃないならさ
251:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:53:37 Z1NZUf/V
なるほど、今理解した
結局は他人の迷惑などどうでもいい人種なのだと
とんだ期待外れだな
>>248
sageろ発言に反発しなければいざこざは起きない
場違いな議論は存在自体迷惑
違いわかる？スレ住民の本意としては
スレの主旨そのもを楽しみたいわけ
だからスレが荒れない最善の手段をとる
252:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:55:39 uJQ2H+s4
>>251
スレが荒れなければ２ｃｈ全体がsage原理主義に汚染されてもかまわないと
何たるエゴ
何たる利己主義
自分がどれだけ図々しい主張をしているか、理解しているのか？
お前もう帰ってくれ
お前のスレのためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない
253:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:56:30 ZY7pL+SY
「スレが荒れない最善の手段」が、勝手なテンプレ改変を見過ごすことなんですか？
254:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:56:36 Z1NZUf/V
>>249
だからその汚染されている人間を救うのが自由派の方針なんだろ
結局強要者に被害を受けた人間も強要者と同じ扱いってわけだ
ひどい話だな
>>250
決してそのスレで議論を始めないと約束するなら
スレアドを教える
255:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:58:37 ZY7pL+SY
>>254
それは変だなぁ
オレたちがそのスレで議論を展開してるから、ここに文句を言いに来たんでしょ？
だったら「決してそのスレで議論を始めないと約束する」も何も無いんでない？
256:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:00:05 uJQ2H+s4
>>254
その汚染を拡大してる張本人が言わないでくださいな
ただsageるだけなら何も言わない
でもageを謝罪するなんてのは、sage原理主義に加担するということに他ならない
何が被害者だ
あとそんな約束はできない
sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
257:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:01:04 77PkvM8z
>>252
普段からsageている人達にとっては、仮にsage厨だか何だかに2chを侵食されようが、
そんなの彼らにとっては何の害も無いので関係の無いこと。
むしろ、ageに固執するが故、sage厨に対して反発し、
スレ違いなagesage議論でスレをマヒさせるage派（ここでは自称自由派）
の存在や行動の方が、彼らにとっては「「悪」」だし「「エゴ」」だ。
“お前が利用するためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない”
258:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:08:54 uJQ2H+s4
>>257
自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
「俺は平気だから問題ない」
なめてんの？
259:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:10:21 Z1NZUf/V
>>252
あのなぁ・・・本意として荒れないことを望んでいるのに
何故わざわざ荒れるような真似をしなければいけないんだ？
優先すべきはスレの平和であり
強要者の汚染を防ぐことではない
どちらを優先するも人の勝手
優先すべきものを押し付ける行為自体がエゴ
強要者の汚染を防ぐことを優先する人間がやってくれ
他人に迷惑を掛けないようにな
>>253
テンプレに反発したら議論が始まってスレが荒れる危険性があるでしょ
260:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:13:35 ZY7pL+SY
テンプレに反発しろなんて言ってないよ
sage厨が勝手にテンプレを改変する行為に対して何故反発しないのか不思議だ、と言ってるだけで
261:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:13:59 Z1NZUf/V
>>255
誰がそんなこと言ったっけ？
スレ違いな議論に迷惑被っている人間がいるから
やめてくれと言いにきただけだ
被害っつーのは議論による被害のことか？
強要者による被害のことかと思ったよ
>>256
何度も言うが拡大せざるを得ない状況に追い込まれてるんだよ
age謝罪しなければ噛み付かれる 反発すれば荒れる
これが被害者でなくて何だ？
自由派って強要者に被害を受けている人間を助けるのが目的の一つじゃなかったの？
262:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:14:45 Z1NZUf/V
>>260
だから反発したら荒れるでしょ
って言ってるんだけど
263:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:15:45 uJQ2H+s4
>>259
ひとつ確認しておく
お前の主張は
「俺がage謝罪をするのはsage厨が怖いから仕方ないんだ。だから叩かないでくれ」
だよな？
ならば本気でageが悪だと信じてage謝罪をする人間を叩く事には異論はあるまいな？
どうなんだ？
264:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:16:19 WOWTw6hv
なんか意味ない論争…
265:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:17:35 ZY7pL+SY
>>261
キミにとっての「加害者」はここにはいないよ
だからここで言っても無意味
当然「被害者」としてオレたちを糾弾する権利もキミには無い
少なくとも今のところはね
わかったらお引き取り下さい
age/sage議論によって荒れている、オレたちがそれに荷担しているというスレを挙げることが出来るなら話は別だけど
266:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:19:14 Z1NZUf/V
>>263
その時点で方向性を失ってるよね
結局原因は強要者でしょ？何で強要者を叩かないの？
「強要者が怖いからageれないよう」って困ってる人を
ｶｯｺﾖｸ強要者を論破して
「もう大丈夫だよ、安心してageてごらん」ってやるのが自由派じゃないの？
267:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:19:32 ZY7pL+SY
>>262
テンプレ改変を看過した所為で、
今度は「テンプレ読め」というsage厨が湧いて荒れるという展開は予想できなかったのかなぁ
268:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:20:35 ZY7pL+SY
>>266
キミはそのような行為を「迷惑」だと言ってるんじゃないの？
269:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:20:47 uJQ2H+s4
>>262
そうしなきゃ周囲に迷惑がかかるんだからやるしかないだろ
「俺のスレさえ平気ならそれでええねん。２ｃｈがどうなろうと知ったこっちゃないねん」
ってか
270:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:21:58 uJQ2H+s4
>>266
まともな人間が真顔で言うような内容じゃないよそれ
ageが悪だと思ってる人間を叩かずにどうしろと
271:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:24:12 Z1NZUf/V
>>265
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
このスレは充分根拠になるよね
議論の被害を受けている人がいるという
>>267
予想していても反発すれば荒れるよね
黙っていれば荒れないよね
だから多少不満があってもスレの秩序を優先する人はここで黙る
そういう人たちを救うんだろ？
>>268
わざわざ場違いな議論をする必要はあるのかな
場を選ぶという選択肢は思いつかなかった？
このスレに呼び込めばいいだろうに
272:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:25:21 uJQ2H+s4
＞議論の被害を受けている人がいるという
１００％sage厨が悪いから
何度も言われてること
273:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:26:42 77PkvM8z
>>257
＞sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
しきたり…つまり正義の為とかそんなのは問題ではなく、
“しきたり”だからやっているというわけだ。某宗教なんら変わらんな。
>>258
＞自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
その「困っている人」というのはいったい誰なのでしょう？
それは他の誰でもない「自分自身」ではないのでしょうか？
sage厨は、ageがデフォルトの“自分にとって”害のある存在だから
こういう問題に首を突っ込んでいるんだろ？
自分にとって無害なら、こんな問題、最初からスルーしてたろ？
最初から正義も悪も糞も無い。ただ自分にとって有害か無害か。それだけだ。
「困っている人」、それは他の誰でもない「自分自身」
274:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:28:14 uJQ2H+s4
>>273
ふん、それが一番正しいからこそのしきたりなのだ
sage厨がいるスレを放置などできるかッ！
275:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:28:53 ZY7pL+SY
>>271
キミが糾弾すべき相手はここにはいないと言ってるのよ
キミはオレたちが議論しているスレの住人じゃないんでしょ？
276:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:29:33 77PkvM8z
>>274
＞一番正しいからこそのしきたりなのだ
一番正しい…ほう
根拠は？
277:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:30:32 ZY7pL+SY
>>273
それ言っちゃうと、議論による「被害」ってのも同じレベルの話になっちゃうよ？
278:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:34:51 cc3kqp8W
>>270
うわ、読み間違えてた ごめん
>>263に関しては異論は無いです ﾊｲ
>>272
また説明しなきゃらないのか・・・
議論を成り立たせているという点では君も同罪
事の発端は強要者 それを議論に発展させたのが自由派
この二人によって（ここ重要）迷惑被っている
スレの平穏を願う人間にとってはどちらにも非はある
279:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:39:30 uJQ2H+s4
＞>>263に関しては異論は無いです ﾊｲ
認めたね
認めたね？
さて、ここで重要なのは、「ageを謝罪する」ということは、「私はageが悪だと思っていますよ」という意思表示でもあるわけだ
それが本心であるかどうかは重要ではない、肝心なのは、読み手は１００％そう解釈するということ
つまり、それを認めるなら、age謝罪をする人間は例外なく叩かれていいってことになるな
実際そうだし
280:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:50:01 cc3kqp8W
>>279
本意として荒れない為に、もしくは叩かれない為に
やむなく従っている人間がいるという根拠を述べたにも関わらず
その根拠を覆しもせず関係無いと
今まではそのような存在を認知できなかったのだろうから仕方ないから
これからは被害者の存在を認知してもらい 彼等を救ってくれと言ったのに
最早話し合いの通じる相手じゃ無いみたいだな 落胆したよ
そうやって自分の中で描いた敵をいつまでも叩いてればいいよ
だがその敵の中に本来救うべき被害者もいることをお忘れなく
281:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:52:09 ZY7pL+SY
またおいで
来るなと言っても無駄だろうから
282:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:58:41 cc3kqp8W
>>281
何だ 俺の提示した根拠に対して反論無いんだ
まぁどうせ何を言っても自分勝手な思考しか働かないんだろうけど
諸悪の根源を見失った狂人は最早迷惑な存在以外の何ものでもないな
ただ自分にとって気に入らないものを破壊する
強要者に少なからず不満を持つ人間にとって
このスレはちょっとした希望だったのにな
そろそろ本当に食い止めるべきかは何なのか気づいてくれ
本当に救うべきは何なのか気づいてくれ お前は根本的に相手を間違えている
じゃ、俺は寝る ﾉｼ
283:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:00:57 ZY7pL+SY
勝利宣言出ました
284:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:08:20 uJQ2H+s4
めんどくさいから読んでないや
285:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:59:38 6ERTq+0h
━━━━━━━━━━━━━━
テンプレに「sage進行」などとagesageに関する記述がある場合は、
そのスレッド内での「agesage議論」が認められているということだ。
だから、はっきりと「sage進行に反対」とテンプレの修正、や訂正、
削除を求める意見を言うようにしている。
また、「sageろ」と他人のagesageに要求する人間に対しては
「ageろ」とレスを返すようにしている。
━━━━━━━━━━━━━━
議論の場である、スレッドにおいて、ルールは決めた、変更は
禁止と言うことは許されない。
agesage議論に関心のない人間もいるだろう、
だったらなおさら、ルールからの削除を求めるべきだ。
286:心得をよく読みましょう
05/10/01 03:37:46 kz6zeFcN
うわ…なんでこんなに急にレスがｗ
俺はID:Z1NZUf/Vの言ってることは正論だと思う。
真に矯正すべきはsage強要厨だ。
でも、ageを謝ってる奴だって叩かれても仕方が無いと思うよ。
自分が理不尽な理由（sageなかったこと）で叩かれたことに気づかないで
ただただ圧倒的多数の中にいる自分が異端した者だったと錯覚し、無条件に謝る。
そうさせたのは確かに強要厨だけどもう少し自分の事ぐらい自分で考えて行動して欲しい。
他人の面倒なんて看る余裕は俺たちには無いはず。そうだろ？
ちなみに俺はageを謝る奴叩かないよ。俺が言ってるのは例え叩かれても擁護が出来ないってこと。
287:心得をよく読みましょう
05/10/01 09:19:25 pFA6RfoO
当該スレで議論始めずにこのスレ貼るだけにしとけばいいじゃんね
288:心得をよく読みましょう
05/10/01 09:47:14 77PkvM8z
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
sage進行及びsage進行推奨スレの存在は、
ルール上認められています。
289:心得をよく読みましょう
05/10/01 10:22:14 mct25i/I
誰もage強要なんてしてないんだけど
290:心得をよく読みましょう
05/10/01 10:29:21 CD2mZZlG
たまに居ますよ？
sageばっかの板で、一人だけメール欄空白で書き込むと
猛烈に叩く人とか
291:心得をよく読みましょう
05/10/01 13:15:42 p8iXJroK
「age謝罪とsage強要書き込みは時間と資源の無駄である」というのも重要だ。
そのスレの話題と何の関係もないやりとりを読まされる人間の時間、
鯖に転送される文字列とユーザーのPCのメモリとHDDを食いつぶす文字列。
一つ一つはわずかでも24時間すべての板でこれが行われているのだ。
292:心得をよく読みましょう
05/10/01 14:29:37 1rApjtZU
>>288
それは少し拡大して解釈してますね。
> 下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
これは「スレッドが下がったままの状態を保つために、sageと入れて投稿するのもおもしろい」
ということですが、要は「スレッドが下がっている状態で、sage投稿をしてもよい」といっている
だけです。
「sage進行及びsage進行推奨のスレがルール上、認められている」と言うこととは違います。
「スレが下がり続けても構わない」という意味での自然発生的なsage進行は認められていますが、
「スレが下がり続けるというルールを作ってもよい」とまでは、この一文からは解釈できません。
そしてとても重要なことですが、
> 書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
と、スレッドをトップに持ってくることは、投稿者一人一人に認められています。
ですから、「投稿者個人のage、sageの判断よりも、スレッドで決めたルールの方が優先される場合がある」と
判断できる文章を見つけない限り、sage推奨スレッドはその存在を保証されたことにはなりません。
同じようにage推奨のスレッドも保障はされていません。なぜなら、sageてもよいといってるのですから。
age推奨、sage推奨ともに禁止はされていませんが、その存在を保証されているわけではありません。
293:心得をよく読みましょう
05/10/01 15:31:40 WOWTw6hv
あくまでも「推奨」
294:心得をよく読みましょう
05/10/01 21:20:06 B0bLcnP5
sageてもいいしageてもいい
人に強要するな
295:心得をよく読みましょう
05/10/01 23:30:35 z3pP6IwE
ですね。
age/sageに関しては誰がどうしようが自由。
文句があるなら、その機能を付けたひ（ryに言えって事ですね。
ageたりsageたりで叩く奴を叩く事には同意だが、ageで謝った奴まで叩くのは違うと思う。
それは優しく教えてやれば良い。
「謝る必要なんか無いよー。age/sageは自由なんだよー」と。
で
「sageろ！馬鹿！！」
とか言ってる奴を叩けば良いのですよ。
296:心得をよく読みましょう
05/10/01 23:40:28 a/mjnTQc
>>295
しかし問答無用でそいつらを叩くのが
自称自由主張派クオリティー
297:心得をよく読みましょう
05/10/02 02:07:38 rlua2ryA
まぁその辺とか細かい部分で争点は残ってるが、sage強要は不当なものであるという
根本的なところはもう議論の余地はないようだな。
ほんとpart1の頃から、来るsage派来るsage派にその都度丁寧に説明してあげた甲斐があるよ
298:心得をよく読みましょう
05/10/02 03:57:04 5+XLzXMH
このスレにもsage強制房が居るから助けて
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
299:心得をよく読みましょう
05/10/02 05:30:06 hyODE+75
>>295
いや、叩かれて当然だろ
age謝罪の一番悪い点は、上で指摘されてるようなことじゃなく、「他のage発言者に失礼」ってとこだよ
他の何かに置き換えてみな？
何で無神経な行為だ、と思うだろ？
300:心得をよく読みましょう
05/10/02 08:39:30 5kAvUWuJ
>>299
君はスレを全部読み直せばいいんじゃないかな
他人の意見を全然踏まえてないよね
301:心得をよく読みましょう
05/10/02 10:37:56 VI9mf40B
>>300
間違った事は言ってないな
他にage発言者がいるのにageを謝罪するのは激しく無礼な行為だと思う
302:心得をよく読みましょう
05/10/02 16:14:23 VI9mf40B
968 ：それも名無しだ ：2005/10/02(日) 16:10:53 ID:lBH+nJt0
確かにローカルルールにsage推奨とは書いてないが、
だからと言ってage推奨という意味ではない。
そんな簡単な事すらわからんアフォがわいてるので、
とっとと埋めちまおうとしてる漏れがいる。
ｵﾏｲﾗも支援汁
303:心得をよく読みましょう
05/10/02 16:38:48 F5FQJDFS
>>302
今日ガンダムSEED運命の最終回ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板:968番)
単発スレでdat落ち待ち、貼られてｦﾁできんだろ
304:心得をよく読みましょう
05/10/02 19:00:37 GuvYewfq
>>303
もう1000行ってるｽﾚだけど
久々に典型的なsage厨見たわｗ
もう発狂寸前なの？狂信者だなこれは
305:心得をよく読みましょう
05/10/02 21:08:53 ugwm68Jj
議論する人ってやたら喧嘩腰なんだよな
「俺等が正しいんだ、文句あっか」みたいな
議論ってのはお互いの意見を考慮しつつ 良い結論を出すものなのに
「ただ論破して従わせておけばいい」みたいな考え方をしている人がほとんど
おかしいよね 勝ったほうが正しいなんて
子供じゃないんだし今一度議論について考え直してくれ
いがみ合いじゃ何も解決しない
306:心得をよく読みましょう
05/10/02 23:14:28 hyODE+75
>>303
名無しで板名はわかるだろうが・・・
よくスレまで特定できるな
307:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:05:04 OdOmWAJm
今夜もsage厨という飢えた野犬どもは、
age書き込みという餌を求めてスレを回るか、
あるいは雑談スレやネタスレの物陰に潜んで初心者というウサギを待っている。
308:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:09:00 wvhWY4gl
>>305
確かにそうだ 議論とは口喧嘩ではなく問題解決のために良い方向へ導くためのもの
しかしsage強要主義者は我々の意見に耳を貸す気など毛頭無いので
多少手荒な真似でもしないと議論にすら持ち込めない
議論にならないということは解決の方向へ導く術が無いということ
309:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:27:45 XolIAbFb
>>308
そのとおりだな
極論しか頭にないからな連中は
310:心得をよく読みましょう
05/10/03 01:21:02 SSFSRCtb
>>305
このスレはこうやって議論するためだけにあるんだよ。
所詮スレなんて話題のタネ。agesageだってその一つ。それだけ。
結局は、何一つ変わらない。何も変わらないんだ。
311:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:03:39 QukOd+s1
ところでさ、sage強要にはとても反発するけど
sage要望はどうなの？
それにも「理由がなければ駄目」と反発してる人がいたよね
要望だから理由なくてもいいと思うんだけど
312:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:30:35 Xj1gJDmC
>>311
「断る」と拒否して騒がないのならいいだろう
断られて相手を責めるのであれば、それはもはや要望ではない
要望した本人が断られて納得するだけならいいが
それに釣られて「sageるべきものだ」という誤解が広がり
「sageろ」と要望・要求・強制することが当たり前になることを
防げないのであれば、sage要望にも俺は反対だ
313:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:47:46 XolIAbFb
>>312
大半の場合は拒否するとage荒らしだのなんだの言ってくるからな
形式上はsage要望でも、実際はほぼ強要というケースがほとんど
となれば責められても仕方あるまい
疑わしきは罰せよ、だな
314:心得をよく読みましょう
05/10/03 07:48:53 DavlvLHw
>>310
お前馬鹿だろ
>>305を10回読み直せ
315:心得をよく読みましょう
05/10/03 08:06:31 XolIAbFb
>>314
>>305はsage厨どもの事を言ってるんだろ？まさに書いてある通りの連中だからな、あいつらは
んでそいつらに紳士的に議論しようと頑張ってる良識者が俺らだね
何か間違ってる
316:心得をよく読みましょう
05/10/03 13:04:22 K99w7mb1
FF・DQ板などを見ればsage厨どもの言い分に根拠が無いのが明白だ。
特定のキャラ・作品のスレは該当の単語がスレタイにある限り、
スレ順位がどうなっても凶賊に発見され荒らされているではないか。
317:2ch儲
05/10/03 16:14:56 9ISF8F5r
>>316
特定のゲームなどに粘着する荒らしには効果ないだろうけど、
無差別に板トップスレを荒らす荒らしには有効かと。
まぁそんなものいないと一蹴してくれるんだろうけどね。
318:心得をよく読みましょう
05/10/03 16:47:52 Em2hXc48
板トップスレを荒らすが来るか確認してみましょう
319:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:02:17 oNfyj1D0
>>315
>>305はsage派の人だけに言ったんじゃないよ
ここで議論してる人たちは皆とは言わないけど
喧嘩腰の人が多いからそういう人達に言わせてもらった
ちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
例を言うと君のsage派の人を見下したようなレスが既に喧嘩腰だよね
相手に対し「厨」という呼び方をするのも喧嘩腰
これじゃいつ口喧嘩になってもおかしくないし 口喧嘩になってしまったらまともな話し合いは無理だと思う
少なくとも俺は議論に相手を罵倒する言葉なんか必要ないと思ってる
上の方で多少手荒な真似をしないと相手にしてもらえないという意見があるけど
その方針で行くと結果的には相手を黙らせる形になるから根本的な解決には繋がらないと思う
現状ではそういう方法しかないというのなら仕方ないと思うけど
できることなら穏便に済ませる方法を考えながら活動をしてほしい
口喧嘩ではなく議論で解決して欲しい
これは両派の人に言いたいこと
320:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:18:17 TkErV+Ok
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 話し合いで解決する
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
321:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:20:10 ymGP9fOC
>>317
「無差別に板トップスレを荒らす荒らし」がいるときにsage進行にして
いない時はage・sage自由にしてるなら理に適ってるけどね
そんなスレが一つも存在しないことは君も自覚してるだろう？
322:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:35:11 PW3bOrs6
俺が立てたスレは対立してるから、夜は下げ進行ですが。
まぁ、兎に角、房は「臨機応変」て言葉を知らんのだよｗ
323:心得をよく読みましょう
05/10/03 18:06:03 avLTXzs0
>>319
おれもちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
お前馬鹿だろ
両派ってなんだよ？age派sage派って分類みたいじゃねーか
そー思ってんならスレ読み直せ
勘違いするから誤解を生む表現は謝罪して訂正しろボケ
324:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:00:02 yqvZHW1g
>>323
ヒント：sage派と自由派
325:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:11:08 1OaChXMQ
>>323
何があったのか知らんが落ち着け
我々age・sage自由派と迷惑極まりないsage原理主義者を一緒くたにするでない
互いに意見が分かれている以上分類されてもおかしくはない
326:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:14:55 avLTXzs0
>>324
アンカー間違ってるよ
327:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:26:25 OlpNuLHU
だから、ここでいくら議論したって何も変わらないんだって。
ここで議論したことがどれだけ２ｃｈに影響を与える？
例えここで議論が上手くまとまったとして、それが本当に反映されるの？
ここで議論している人たちはそれをわかって議論しているんだよ。
だからまとめようとしない、理解しようとしないんだ。発展性の無い議論を永遠と繰り返す。
なぜそんなことをするのか？それは、議論することそれ自体が目的だからだ。
要は暇つぶし。まとまっっちゃったら、それはそれで困るわけよ。
だから、>>319は激しくずれてる。このスレを始めから見ていれば、こんなこと簡単に解るはず。
328:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:29:38 1OaChXMQ
>>327
わかってないのはお前の方だ
テンプレを読み直せば我々が何故活動を続けているか理解できるはず
理解できないなら小学校からやり直した方がいい
329:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:33:05 FylocGj6
「ここで」議論することは何の意味もないが、
各スレで活動することには少なからず意味がある
オレの常駐する板では、sageてないぐらいでは殆ど何も言われなくなったよ
330:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:46:17 avLTXzs0
>>327 >>329
いや、ここで議論することは大いに意味があると思うよ
より正確に言えば、ここでの発言が公開されていることに意味がある
だから、たとえばこんな感じでこのスレッドが晒されるのも大歓迎だ
｜ age厨の巣発見！ アホですねこいつらｗｗｗｗ
｜ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
もちろん、その後いままでどおり、「ageだめ、sageがいい」と書き込んでくれればいい
sage強要厨が改心する可能性は低いが、sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを
見れば、自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになるだろう
>>329
俺の常駐スレでも「sageろ」と言われるレスすべてに「ageろ」と返していたら
誰も何もいわれなくなった。
そして重要なことだが、いまのところあげたことが原因で広告や荒らしがきたことはない。
331:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:23:12 OlpNuLHU
あ、そう。自由派の志がここまで低いと思わなかった。正直がっかりしたよ。
「少なからず」なんて負け犬の言葉だよ？妥協は妥協を呼んでくる。
根本から改革する精神の無いものに、真の改革は出来ないだろうよ。
332:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:30:09 avLTXzs0
>>327,>>331
君の志が高いようには見えないのだか
333:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:33:34 FylocGj6
来るたび来るたび「落胆した」だの「がっかりした」だの仰っておられる方は何がしたいのでしょうか
334:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:56:13 OlpNuLHU
俺の志は関係ないだろｗ俺が来たのは最近だし>>333は人違い。
ちなみにここには自由派どんだけいるのさ？
335:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:09:16 avLTXzs0
>>334
君の志が関係ないことにはがっかりしたよ
336:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:13:15 OlpNuLHU
そりゃそうだろ。関係あると思ってたのか？
337:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:19:24 avLTXzs0
>>336
正直、君には落胆した
338:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:35:41 OlpNuLHU
ここで決め台詞
339:心得をよく読みましょう
05/10/03 22:16:39 1OaChXMQ
てめーは俺を怒らせた
340:心得をよく読みましょう
05/10/03 22:49:26 ymGP9fOC
「俺は関係ない」なんて負け犬の言葉だよ？
341:心得をよく読みましょう
05/10/04 00:22:11 lxJ7tH2t
インスパイアですかｗ
342:心得をよく読みましょう
05/10/04 08:58:44 TqM3s5o5
6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage ｴｽﾊﾟｰｽﾚ丸投げ] ：2005/10/04(火) 08:13:47 ID:8zDmfxaH0
◎なぜsageなくてはイケないのか？
2ｃｈでは通常スレッドに発言が書き込まれると板のスレッド一覧の順位が最上位に
移動します。目立つ所にあると人が多く入ってくるので、より活発な議論が交わせる
のです。しかしながら、このスレッドはダウソ初心者丸出しの質問が書かれるため、
しばしば嫌がらせを受けます。入りやすくするとその確率が更にハネ上がるのです。
回答側の気分を害するので、満足な回答が得られなくなります。ご注意下さい！！
…何よりageられると脳にカビが生えた奴が増えて困るんだよ！絶対やめれ！！
343:心得をよく読みましょう
05/10/04 15:39:30 BJWvoGH/
sage厨はage書き込みに汚く怒鳴り散らすことで
スレに貢献してると思い込んでるのが痛い。
344:心得をよく読みましょう
05/10/04 19:46:37 3cjkSkPL
結局ここで活動してる奴ってオナニーしてるだけでしょ
そのオナニーにつき合わされてる奴の迷惑も考えるように
345:心得をよく読みましょう
05/10/04 21:33:01 ZB7dBPoi
活動？こいつらは何もやってないよ。志が低いから。
346:心得をよく読みましょう
05/10/04 21:50:09 KosLPTZY
オナニーっつーか議論と称してスレを荒らしてるだけな
347:心得をよく読みましょう
05/10/05 03:21:25 iiAd0Flo
sage厨の口癖
ageて言われてもね、とりあえずsageようや
あいつらって荒らしが来るの嫌だからそんな事言うのかな
基本的に質問する時はageるらしいじゃないですか
これに対しても下げろって言うクズがいるよね
下がりすぎたのを上げた時も文句言う
普通にスルーできんのかバカ厨が
348:心得をよく読みましょう
05/10/05 05:10:50 l+uBfv0/
>>342
【sageろ】Winny総合質問57【テンプレ読め】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:6-42番)
がんばっちゃいましたね？
349:心得をよく読みましょう
05/10/05 08:04:36 CWdSJpWv
だんだん、このスレが認知して議論してる人の評価が下がってきたね
ま、得たものもあるけど、功罪と言ったところだ
350:心得をよく読みましょう
05/10/05 12:56:59 1uL3qu6i
sage厨は嫌韓コピペでもちんぽAAでもワンクリサイトの宣伝でも、
sageて書いてる限りは文句言いませんから。
結局やつらはレス内容見てません。
351:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:20:32 oVmk24rm
なんかアンチってさ
低いって言われると「高いとは思えない」
狭いって言われると「広いとは思えない」とか約束事みたいに言うよね。
普通の人は志が低かったり、心が狭かったりしないんだよ。
何かを起こしたいのはアンチなんだから、煽ってきた奴の志の高さは関係ないだろ。
つか煽る奴に志なんて存在しない。
age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
ホントは志なんて微塵もなかったんだけど、旗を掲げるためには
理由のひとつも必要だってことでグダグダと詭弁をでっち上げたんだろ。
352:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:23:23 C3C+pCvd
>>351
いいから死ねよ
353:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:54:32 WtGFDepz
>>352
都合が悪くなると短文で逃げる
やはり詭弁なんですね、図星のようです
354:心得をよく読みましょう
05/10/07 02:01:58 eJ+qTeuv
＞age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
これに根拠が無いし
355:心得をよく読みましょう
05/10/07 02:06:51 z5VreM0y BE:390961777-###
>>330
最近、自作PC板でsage厨がウザかったから
俺もageろと返してみるよ。
356:心得をよく読みましょう
05/10/07 06:41:46 cj71hojU
327が周りから猛叩きにあったのを逆恨みしてるようです
357:心得をよく読みましょう
05/10/07 07:08:57 Xis2umd9
嘘付け、本当に議論が目的なんだろ、話をそらす卑怯者め
358:心得をよく読みましょう
05/10/07 08:00:57 DkXIZupU
>>354
そういうのって逆恨みとは言わない
冤罪に対する正当な反論だ
むしろ、昔sage忘れをひどく責められた人がsage強要するようになっていると思う
「sage忘れました。すいません」といっているやつが次のsage強要厨だ
359:心得をよく読みましょう
05/10/07 08:05:15 cj71hojU
>>357
こっちはきちんとage・sage強要の是非について自分の意見を言ってるのに
351の後ろ3行みたいに話をそらしてるのはどっちなんだか…
君が卑怯者じゃないならちゃんとage・sage議論で勝負しようね
360:心得をよく読みましょう
05/10/07 15:45:07 LQh244wH
>>358
アダルトチルドレンや運動部のシゴキみたいなもんですな。
ネタスレやキャラ萌えスレがsageて身を守ろうとするのは（有効性があるかは別に）理解できなくもないが、
車板の「国沢スレ」やハングル板の「飯嶋酋長スレ」みたいな有名すぎるくらいに有名なスレまでsage強制なのは納得いかない。
361:p
05/10/07 15:45:19 z632KTrD
-
362:心得をよく読みましょう
05/10/07 19:25:59 1wWULHAk
自分たちに確固とした行動理念があるならなぜ実行に移さない？
自由派っていっても所詮実体の無い「匿名の書き込み達」。
誰かがまとめていかないと、永久に数の暴力で封殺されてしまうよ。
志が低いと言われれば「お前の志が高いとは思えない」だって。
反論になってないだろ。そこはきちんと反論しなきゃ。
「自分達の志は決して、低くなんかない！」ってね。
図星だったからかもしれないけど、相手の主張の核となる部分に触れないのは
それを認めたということになるんだよ。揚げ足取るようなことすんなよ。みっともない。
363:心得をよく読みましょう
05/10/07 19:30:18 jmZNlxrc
何を以て「実行」としているのかはわからんが、
それぞれの常駐板/スレでの啓蒙活動なら普通にやってるよ
364:心得をよく読みましょう
05/10/07 22:41:56 9VuTn2zO
>>359
ほ～ら、やっぱり議論と勝負が目的だ
解決が目的にあってない。嘘つきダルマ！
365:心得をよく読みましょう
05/10/07 23:32:04 cid2qjbt
>>363
俺も常駐してる板は可能な限りsage厨を駆逐してるな
特にRPG板のスレなんてかなり浄化されてきた
もう常時ageで発言しても何も言われない
366:心得をよく読みましょう
05/10/08 01:45:02 zFa/7Kzn
>>364
議論が「過程」でなく「目的」だと断定する根拠は一体何なの？
あと、目的だの行動だの言うなら、お前が今一番非生産的な行動をしてるよね
367:心得をよく読みましょう
05/10/08 02:15:07 gCFlYk7I
>>362
では断言してやろうッ！
我々は、間違いなく正義を実行しているとッ！
少なくとも俺には確信がある
sage厨は悪だ、無意味な行動を他人に強要しているのだからな
こんなのは子供でもわかること
そしてそれを駆逐せんとする我らは、一点の曇りもなく正義である
これで満足かね？
368:心得をよく読みましょう
05/10/08 09:40:44 pClvKHxQ
>>366
ほらね、「否定」じゃなく「質問」で返してる
違うなら違うと、ハッキリ言えば良い話です
嘘を隠そうとしないで下さい。奇麗事ばかりの偽善者は嫌われます
369:心得をよく読みましょう
05/10/08 12:30:41 8RgTU4mj
（＃・∀・）＜議論と勝負が目的だろ！
違うけど？＞（・∀・ ）
（＃・∀・）＜そんなハズはない！議論と勝負が目的だろ！
違うけど？＞（・∀・ ）
370:心得をよく読みましょう
05/10/08 14:03:35 zFa/7Kzn
>>368
世の中にはいちいち否定するのもアホらしい意見っていうのがあってね。
奇遇にも君の書き込みがまさにそれなのだよ
そんなに言うならお望みどおり否定してあげようか？
「違うよ」
じゃあ次は君の番だ。366に答えてね
371:心得をよく読みましょう
05/10/09 08:23:56 aVk4Xn8k
違うね>>370は嘘をついてる 本当は議論するつもりのくせに
嘘じゃないと言うなら、目的をハッキリさせなさい
説明責任はそちらにあります
372:心得をよく読みましょう
05/10/09 08:27:54 JmR2+ePp
>>371
お前それはギャグでやってんの？
まあ、定期的に発言してくれるのはいいことだね
このスレたまに徹底的に停止するからな
373:心得をよく読みましょう
05/10/09 09:08:54 aVk4Xn8k
ほ～ら、いつまで経っても、私が納得できません
これは怪しいですね。もう騙されませんよ
あなた達の魂胆は分かってきたんです。
着々と、議論目的説の可能性が高まってきました
374:心得をよく読みましょう
05/10/09 09:14:24 W6sJOkTA
どうでもいいじゃん
というより端から証明不可能なんだよそんなのは
「議論が目的ではないことを証明せよ」と言うなら、どうすればその証明が可能かを教えてくれ
でなけりゃ時間の無駄だよ
375:心得をよく読みましょう
05/10/09 14:57:09 /SsHBu0w
この流れならネタだろ
376:14
05/10/09 19:40:55 f5xa1e0/
かなり久しぶりの投稿。
何がどうなってんだがわかんねぇ。
誰か状況説明お願いします。
377:心得をよく読みましょう
05/10/09 19:59:29 XcKYDi3b
携帯で参加してるから当然age支持です!
でも最近は便利なﾌﾞﾗｳｻﾞなど発見入手したのでsage主張派の気持ちも少し解りますです(^-^)ノ~~
378:心得をよく読みましょう
05/10/09 21:15:58 l6WVPjBl
このスレはID:aVk4Xn8k支配だなｗ
みんなで寄ってたかって悪の魔王をぶっ飛ばせってか
379:心得をよく読みましょう
05/10/09 21:30:31 7XsQS1pk
>>375
マジだよ、マジだけどネタにされちゃうの、いっつもそう
だから議論そのものがネタだってこと
380:心得をよく読みましょう
05/10/09 23:20:51 O6MmTFxk
質問・総合案内スレ、新車・新製品スレ、
現在放送中のテレビ番組本スレまでsageようとする狂人がいるのには驚く。
381:心得をよく読みましょう
05/10/10 07:51:21 TwZujajY
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
「なんだ、荒らしが来るってsage厨のことか」と気づく
382:心得をよく読みましょう
05/10/10 16:40:01 GREuV32p
アナルスレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:72番)-76
お約束の展開です
383:心得をよく読みましょう
05/10/10 16:55:14 eHpdf1e9
そこしかなかったんですか？
384:心得をよく読みましょう
05/10/11 00:40:54 txe8gZNF
>>382
半角二次元板まだsage厨が生き残ってんのか
あそこは我等と志を同じくするものが積極的に活動していたはずだが
385:心得をよく読みましょう
05/10/11 01:16:57 GyOK6x+O
>>384エロパロ板あたりでも活動タノム
386:心得をよく読みましょう
05/10/11 06:20:05 rXCN3IUB
>>384
面目ない
387:心得をよく読みましょう
05/10/12 00:10:32 zkAFTRcL
>>386
いや、こちらこそ助力は惜しまないから、援軍が欲しい時はいつでも頼ってほしい
388:心得をよく読みましょう
05/10/12 15:08:35 RO0oo89Q
sage強要があった直後のスレにage攻撃したらどうか。以降sage強要一回に付き懲罰として一回ageる。
389:心得をよく読みましょう
05/10/12 17:23:41 h+QfyiOy
>>388
「ageは荒らし」、「ageは嫌なもの」という意識をあなた自身変える必要がある。
ageは本来、攻撃や懲罰の手段にはなりえないものだ。
しかし、攻撃、懲罰を目的としてスレの話題と関係ない内容の投稿をした場合、
ageだろうがsageだろうが、それは荒らし行為になる。
掲示板で許されているものは「議論」だ。
「ageるな」という意見、主張に対して堂々と反論を述べることだ。
「断る」でも「お前こそ、ageろ」でも構わないし、「そんなルールは認められない」
という意見もいいだろう。
なお、どんな場合でも、ageるかsageるかは投稿者個人の意思にゆだねられている
というのが2ちゃんねるのルールだ。
390:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:12:05 TV9eI8fY
初めてこのスレに来た。大変参考になった
ただ、正しい事を言えば全てが従うわけじゃなく
「これが正しいみたいだからこうしてみるか」という雰囲気が
伝わるのには時間がかかるのが常だから地道に活動頑張って下さい
>>384
俺半角二次元にもよく行くんだが、
ひょっとしてその「積極的な活動」ってのはなにかい？
のんびり進行してるスレに突如割り込んできて
age・sage議論を繰り返しさんざんスレをひっかきまわしといて
とっとと撤退するという以前よく見た荒らしの事かい？
あれ非常に評判悪かったからやめたほうがいいと思うよ
391:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:16:17 iyhynq1V
そうそう。あくまで誘導まで。それ以上はいけない。
スレでagesage議論始めたら迷惑以外の何者でもない。
392:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:46:37 1kkec6VQ
議論はしないけど
agesageは自由だって事は言わしてもらうよ
それで突っかかってきたらこのスレに誘導するけど
じゃないと放置するだけじゃ馬鹿は直らないよ
393:心得をよく読みましょう
05/10/12 21:39:21 iyhynq1V
sageろと言われたらそれとなく誘導。
のち、このスレで議論する意思が無いことを伝える。
これでいいんじゃないか？
現時点での目標は
>>sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを 見れば、
>>自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになる
…っていうことらしいから。極めて受動的だとは思うけどね。低いね～志。
394:心得をよく読みましょう
05/10/12 22:24:47 MlWPvjQz
なるべく迷惑かけないようにする気遣いが志し低いって、
395:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:15:20 6Ram1Tzh
>>394
そういう誠意をみせることが大事なんだよ
志し低い志し低いってそれしか言えないのか、ぼく？
396:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:44 qDNyCygn
↑煽りになってないぞｗ
397:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:52 XzP+d5Wl
sageってどうすれば出来る？…orz
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 00:23:17 zccAdNfI
俺のアドレスを元に戻してください。
399:心得をよく読みましょう
05/10/13 08:54:19 rfveW5VN
>>390 >>391 >>392 >>393
「sageろ」といわれて不服ならはっきりと反論すべきだ。
議論を避けてはいけない。議論しないことによってsageが当然という
誤った認識が広がる恐れもある。
「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
だから、必ず、「sageろ」といわれたスレッドで、はっきりと拒否するなり
「お前の言っていることはおかしい」などと指摘すべきだ。
唯一このスレッドに誘導していい場合は、「sageろと強制するのもやめよう」と
スレの大部分が納得した場合だ。「sageはルール。文句は他のスレで」というのは
だめだ。そのスレッドのルールだと主張する場合はなおさらそのスレでの議論が必要だ。
agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
納得のいかない意見があれば、それに反論するのは当たり前だ。
だから、sageろと主張する人は、それに同意できない人に
説明を求めれることになると理解しなければならない。
400:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:26:45 lgXYZsFh
いや、だからそのスレ内でagesage議論したら逆効果だってば・・
401:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:28:57 ltisol6Q
そもそも、お前らいったい何しに2chに来てるの？
内政干渉が趣味なの？
402:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:58 5mAaxreP
>>400
そんなことはない>>399をしっかり読み直そう
403:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:59 dCNuXa1N
＞agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ここだけ気に食わない
なんでお前は議論するのが全面的に正しいと思うのか
404:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:05:55 5mAaxreP
>>403
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
405:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:11:30 dCNuXa1N
>>404
いや、俺は基本的にage・sage自由論には賛成だし、
＞「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
＞スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
にも賛同できる。
ただ俺は、楽しく雑談なりなんなりをしているところにいきなり
age・sage議論が入ってきてスレの空気を引っ掻き回されるのが嫌なんだ。
age→sageろよ→なんでsageが正しいと（以下略 →はぁ？スレの空気が（以下略
という流れ自体がスレの進行を妨げるし。
406:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:16:11 5mAaxreP
>>405
いいたいことは判る。このスレでも何度もでてると思う
俺は、「sageろよ」からagesage議論はスタートしていると考えてる
おそらくお前は「なんでsageが正しいと」からだと認識してるのでは？
407:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:21:04 dCNuXa1N
>>406
あー……なるほど。
確かに「sageろと注意するのは良くある事で議論じゃない」
と思い込んでたかも
「なんでsageが正しいと（以下略」の部分でいつも
煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
408:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:22:33 3bvv75F7
ageても楽しく雑談は出来る。
上がってスレが上位に表示されると雑談が出来ない！とか、
荒らし(自分たち以外)が来るから嫌だ！とかは
「排他的に私用で使っている」ことに他ならない訳です。
何人も何かを強要する事は出来ない、自由な掲示板。それが2ちゃんねる。
409:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:40:56 dCNuXa1N
ところでここの人達は
「ageちゃったゴメン(；´Д`)」という発言に対してはなんと返しますか？
410:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:47:04 5mAaxreP
>>409
気持ちは「謝るなっ」だが、スルーすることが多い
レスする場合、今のところ、「気にしなくていいですよ」といっている
411:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:49:43 3bvv75F7
>>409
俺はスレによりけり。
「気にすんな～」とか時には「ありがとう～」だったり。
勢いが有るレスなら「おいおい、もっとageようぜw」と自らageたりもする。
412:心得をよく読みましょう
05/10/13 18:38:52 5mAaxreP
>>407
＞煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
気にしない。いや、むしろ積極的にここで不満を書いて欲しい。
もしかして、その不満は正当なものなのかもしれない
ここ（このスレッド＆２ちゃんねる）はそういうところだ。
そもそも２ちゃんねるで意見が一致することは、まずないと考えていた方が精神安定上
好ましい。だからほぼ永遠に議論が続く。そしてそれぞれが新たな視点を獲得していく
俺はここへ来た当初よりも、積極的にageるべきだという考えに変わった。
議論の中で、「インターネットに情報を公開する」ということについて
考えたことが理由の一つだ。
自分で公開した情報が、公開後も自分のコントロール下にあるというのは
幻想だ。早くそうした幻想を捨ててほしいと願っている。書き込むのボタンを
押したらもう自分でコントロールできない。それがインターネットだと思う。
自分で目立ちたくなくても、他の人がageたり、コピペしたり、アンカーやリンクを
貼ったりすることは誰にも止められない。そうした行為を禁じることができると考えて
しまうのは、今までの常識、既存のメディアの常識の影響を受けているためだろう。
しかし、インターネットでは今までの常識が通用しない。
そうしたインターネットの特徴をしっかりと理解し、今までの常識から脱皮する
ためにも「sageろ」という主張には「反対」すべきだ。（え？大げさ？）
413:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:18:15 2wCVoQ/N
age派は正論言ってるのに
姿勢が嫌な感じだな
間違いを正す、では無く間違っているから徹底的に叩きのめすって感じだ
そんなに野蛮にならずにもっと落ち着いていこうぜ
お互いに腹立ててりゃ相手の話を理解するなんて到底無理だろ
「どうしても相手の言っていることを認めたくない」って考えに支配されるからな
414:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:24:50 2wCVoQ/N
あとsage強要者がageを叩く傾向にあるんだが
助けてくれないか 俺一人じゃ話を理解してもらうのは無理だと思ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
415:心得をよく読みましょう
05/10/13 20:21:02 jfDYDjgy
そのスレから引っ張ってこないとどーしようもないでしょ。
こっちから出向いて論破もできるが、それではこっちが悪者になってしまう。
まずはそれとなく誘導。これだね。決して煽ってはいけないよ。
しかしこのスレにも人が増えたね。しかも自由派が。
もしかしたら、本当にこうした地道な説得が実を結ぶかもしれない。
416:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:07:51 CD7yPcOw
>>413
age派じゃないです自由派ですよ