05/10/12 20:46:37 1kkec6VQ
議論はしないけど
agesageは自由だって事は言わしてもらうよ
それで突っかかってきたらこのスレに誘導するけど
じゃないと放置するだけじゃ馬鹿は直らないよ
393:心得をよく読みましょう
05/10/12 21:39:21 iyhynq1V
sageろと言われたらそれとなく誘導。
のち、このスレで議論する意思が無いことを伝える。
これでいいんじゃないか？
現時点での目標は
>>sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを 見れば、
>>自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになる
…っていうことらしいから。極めて受動的だとは思うけどね。低いね～志。
394:心得をよく読みましょう
05/10/12 22:24:47 MlWPvjQz
なるべく迷惑かけないようにする気遣いが志し低いって、
395:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:15:20 6Ram1Tzh
>>394
そういう誠意をみせることが大事なんだよ
志し低い志し低いってそれしか言えないのか、ぼく？
396:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:44 qDNyCygn
↑煽りになってないぞｗ
397:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:52 XzP+d5Wl
sageってどうすれば出来る？…orz
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 00:23:17 zccAdNfI
俺のアドレスを元に戻してください。
399:心得をよく読みましょう
05/10/13 08:54:19 rfveW5VN
>>390 >>391 >>392 >>393
「sageろ」といわれて不服ならはっきりと反論すべきだ。
議論を避けてはいけない。議論しないことによってsageが当然という
誤った認識が広がる恐れもある。
「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
だから、必ず、「sageろ」といわれたスレッドで、はっきりと拒否するなり
「お前の言っていることはおかしい」などと指摘すべきだ。
唯一このスレッドに誘導していい場合は、「sageろと強制するのもやめよう」と
スレの大部分が納得した場合だ。「sageはルール。文句は他のスレで」というのは
だめだ。そのスレッドのルールだと主張する場合はなおさらそのスレでの議論が必要だ。
agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
納得のいかない意見があれば、それに反論するのは当たり前だ。
だから、sageろと主張する人は、それに同意できない人に
説明を求めれることになると理解しなければならない。
400:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:26:45 lgXYZsFh
いや、だからそのスレ内でagesage議論したら逆効果だってば・・
401:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:28:57 ltisol6Q
そもそも、お前らいったい何しに2chに来てるの？
内政干渉が趣味なの？
402:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:58 5mAaxreP
>>400
そんなことはない>>399をしっかり読み直そう
403:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:59 dCNuXa1N
＞agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ここだけ気に食わない
なんでお前は議論するのが全面的に正しいと思うのか
404:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:05:55 5mAaxreP
>>403
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
405:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:11:30 dCNuXa1N
>>404
いや、俺は基本的にage・sage自由論には賛成だし、
＞「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
＞スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
にも賛同できる。
ただ俺は、楽しく雑談なりなんなりをしているところにいきなり
age・sage議論が入ってきてスレの空気を引っ掻き回されるのが嫌なんだ。
age→sageろよ→なんでsageが正しいと（以下略 →はぁ？スレの空気が（以下略
という流れ自体がスレの進行を妨げるし。
406:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:16:11 5mAaxreP
>>405
いいたいことは判る。このスレでも何度もでてると思う
俺は、「sageろよ」からagesage議論はスタートしていると考えてる
おそらくお前は「なんでsageが正しいと」からだと認識してるのでは？
407:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:21:04 dCNuXa1N
>>406
あー……なるほど。
確かに「sageろと注意するのは良くある事で議論じゃない」
と思い込んでたかも
「なんでsageが正しいと（以下略」の部分でいつも
煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
408:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:22:33 3bvv75F7
ageても楽しく雑談は出来る。
上がってスレが上位に表示されると雑談が出来ない！とか、
荒らし(自分たち以外)が来るから嫌だ！とかは
「排他的に私用で使っている」ことに他ならない訳です。
何人も何かを強要する事は出来ない、自由な掲示板。それが2ちゃんねる。
409:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:40:56 dCNuXa1N
ところでここの人達は
「ageちゃったゴメン(；´Д`)」という発言に対してはなんと返しますか？
410:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:47:04 5mAaxreP
>>409
気持ちは「謝るなっ」だが、スルーすることが多い
レスする場合、今のところ、「気にしなくていいですよ」といっている
411:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:49:43 3bvv75F7
>>409
俺はスレによりけり。
「気にすんな～」とか時には「ありがとう～」だったり。
勢いが有るレスなら「おいおい、もっとageようぜw」と自らageたりもする。
412:心得をよく読みましょう
05/10/13 18:38:52 5mAaxreP
>>407
＞煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
気にしない。いや、むしろ積極的にここで不満を書いて欲しい。
もしかして、その不満は正当なものなのかもしれない
ここ（このスレッド＆２ちゃんねる）はそういうところだ。
そもそも２ちゃんねるで意見が一致することは、まずないと考えていた方が精神安定上
好ましい。だからほぼ永遠に議論が続く。そしてそれぞれが新たな視点を獲得していく
俺はここへ来た当初よりも、積極的にageるべきだという考えに変わった。
議論の中で、「インターネットに情報を公開する」ということについて
考えたことが理由の一つだ。
自分で公開した情報が、公開後も自分のコントロール下にあるというのは
幻想だ。早くそうした幻想を捨ててほしいと願っている。書き込むのボタンを
押したらもう自分でコントロールできない。それがインターネットだと思う。
自分で目立ちたくなくても、他の人がageたり、コピペしたり、アンカーやリンクを
貼ったりすることは誰にも止められない。そうした行為を禁じることができると考えて
しまうのは、今までの常識、既存のメディアの常識の影響を受けているためだろう。
しかし、インターネットでは今までの常識が通用しない。
そうしたインターネットの特徴をしっかりと理解し、今までの常識から脱皮する
ためにも「sageろ」という主張には「反対」すべきだ。（え？大げさ？）
413:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:18:15 2wCVoQ/N
age派は正論言ってるのに
姿勢が嫌な感じだな
間違いを正す、では無く間違っているから徹底的に叩きのめすって感じだ
そんなに野蛮にならずにもっと落ち着いていこうぜ
お互いに腹立ててりゃ相手の話を理解するなんて到底無理だろ
「どうしても相手の言っていることを認めたくない」って考えに支配されるからな
414:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:24:50 2wCVoQ/N
あとsage強要者がageを叩く傾向にあるんだが
助けてくれないか 俺一人じゃ話を理解してもらうのは無理だと思ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
415:心得をよく読みましょう
05/10/13 20:21:02 jfDYDjgy
そのスレから引っ張ってこないとどーしようもないでしょ。
こっちから出向いて論破もできるが、それではこっちが悪者になってしまう。
まずはそれとなく誘導。これだね。決して煽ってはいけないよ。
しかしこのスレにも人が増えたね。しかも自由派が。
もしかしたら、本当にこうした地道な説得が実を結ぶかもしれない。
416:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:07:51 CD7yPcOw
>>413
age派じゃないです自由派ですよ
417:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:28:31 wjS/iOee
age厨がどうこうとかテンプレに書いてあるところは
昔age荒らしに襲撃されたトラウマを抱えてたりするから
あんまり刺激するとまずいですよ
418:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:46:23 z2mRgvFZ
>>417
それがおかしいと指摘することが大切だ
419:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:49:27 Eg8MmkFl
おかしいのは、解かる。だがそれを理由にそのスレを引っ掻き回していいはずない。
420:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:55:56 z2mRgvFZ
だれに言ってるかわからないからスルー
421:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:57:28 aOgWYff9
過去にage荒らしの被害に遭ったからって、ageカキコしてる無関係な人間を罵倒していいはずがない
422:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:57:51 z2mRgvFZ
と思ったけど我慢できずにレス
>>419
そのとおりだが？
423:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:16:42 Eg8MmkFl
いや、わかってるならいいの。
「刺激しないほうがいい」に対し返したレスが「指摘が大切」だったので忠告したの。
どうやらお節介だったみたいだね。ｽﾏｿ。
424:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:16:53 wjS/iOee
韓国人に一度嫌な目に合わされたら
韓国人が全て嫌な奴に見える、という現象と同じで、
そういうスレは「age=荒らし」という観念がこびりついていて
ヒステリックになりやすい。説得するのが難しい。
知った風に「いや、sage・ageというのはそもそも…」と言い出そうものなら
ファビョりだして煽り合いになっちゃう可能性が高い
からあんまり手を出さないほうが無難じゃねえかなと。
歴史のある、part7程を超えたスレだとほとんどage荒らしに
襲撃された経験があるから困る
そういう経験の無い若いスレの方がagesage議論について
物腰は柔らかい気がする(俺の経験上では)
425:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:34:24 j7CTUZl8
「age荒らし」なんて物が元来、存在しない事。
閉鎖的に馴れ合ってる所にageられたから、雰囲気が変わったとかそんな所でしょ。
ageに反応する方にも原因はあるんじゃまいか。
426:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:57:47 Eg8MmkFl
>>424
確かに。くだらない先入観なんだけどね。
>>425も言ってるけどage嵐自体存在しないということを知ってもらわないと…
やっぱり長寿スレだと、ageに対しての考え方が驚くほど嫌悪的だから今はまだスルーすべきだと思うよ。
態度はスルー、罵倒、煽り、いろいろあるけど好意的なレスが付くことは無いと思ってもいい。
地道に説得を繰り返すうちに、長寿スレ住民が俺達に気が付いてくれるとうれしいんだけど。
427:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:01:03 PWsAVkjj
あえて言うなら「ageかつ荒らし」だよな。
ageの普通のレスもsageの荒らしもいる
428:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:16:18 wjS/iOee
ageて荒らす奴が多いからね
コピペ連投荒らしなんかはほとんどage
429:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:22:21 Eg8MmkFl
コピペ嵐とage嵐はほぼ同一で行われるのも偏見の理由だね
430:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:27:52 j7CTUZl8
「age」自体は荒らし行為でもなんでもなくて、2ちゃんねるのデフォ機能の一つ。
sageを恒常的に用い居ているスレで、反意的に荒らしが好んで使う手段というだけの事。
コピペ荒らしの存在は認めるが、age／sage自体には何の善悪も無いです。
むしろsageなきゃ逝けない理由は、鯖負担の問題が解決した昨今、見当たらないのでは。
431:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:13:56 5oHYTDVJ
>>430
そういう、当たり前すぎるくらい当たり前のことがわかってない奴が多すぎるんだよな
432:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:23:26 PWsAVkjj
sage無くてもいいって言うと最後に「sageるにこしたことはない」とか言われてお終いなんだよなあ
433:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:35:28 j7CTUZl8
んー。難しいですよね。
sageが善であり、デフォだと思い込んじゃった人たちの説得は。
まず「ageアレルギー」を減らす事から考えなきゃいけません。
なんせアレルギーなんですから、彼らに罪は無い訳で。
煽らず荒らさず「説得」と言う薬を定期的に投与するか、もしくはガラッと環境を変えてやる。
これしか思いつきません。
434:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:40:28 aOgWYff9
彼らがageカキコに対してネガティブな感情を抱くのは仕方がないが、
だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
435:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:43:35 5oHYTDVJ
>>434
うん、その一線を越えちゃってる時点でもう立派な「罪」だよね
すでに被害者ではないよ
436:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:46:11 nnLnP1R2
そーやって罪だの厨だのと初っ端から相手を罵ってるから
喧嘩になりまともな話し合いができなくなるんだって
議論できる人は一人もいないのか
437:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:46:20 oI0N9bnW
少なくとも、ID:aOgWYff9は今目の前にあることしか見ていない。
平たく言うと「単純」。
ていうか、こちらが一歩大人になって折れれば良いんじゃないの？
そうすれば争いなんて起こりえない。sageても別に減るもんじゃないし。
それとも、そんなにプライドの方が大事か？
438:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:47:37 wjS/iOee
正しいからってそれがすぐ受理されるわけじゃない
今はもう少し折れるといいよ
439:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:52:57 j7CTUZl8
だから「ageアレルギー」なんだって。
原因は分からない事が多いのですよ。
症候群と言ってもいいのかな？
彼らも先人に「sage徹底」を叩き込まれたんでしょう。
彼らに罪は無いですよ。
問題は、彼らを「sage呪縛」から解き放つ事。
その手法です。
440:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:53:32 aOgWYff9
先人たちが「大人な対応」を重ねた結果が、sage厨跳梁跋扈という現状なわけで
目の前の事象しか見ていないのは誰なんだろうね
それと、筋の通らない要求に反発することを「プライドが高い」とは言わないと思うよ
441:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:56:06 wjS/iOee
そういえばage・sageについて
age・sageを自由に使う…age・sage自由派なコテがいるんだ。
スレ立てた後はage、とか話題がこうなってたらage、あとはsageとか。
その板では普通はsage厳守みたいな雰囲気なんだけども、
自由派コテがまあ良コテっていうか古参で、スレの自治に役立ってる事もあってか誰もその事に触れない。
結果、板自体はsage厳守な雰囲気でテンプレに『sage厳守』とか書いてあるのが普通なんだけど、
自由派コテがいるスレには『sage進行でお願いします』とすら書いていない。
ああいう人が進めてくんだろうね。
442:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:56:24 5oHYTDVJ
>>437
ダメだね
そんな平和主義が通用する連中ではない
そういうなし崩し的な妥協がこの腐敗した現状を生んだんだよ
間違っていることには間違っていると、断固とした態度で臨むべきだ
443:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:57:35 oI0N9bnW
＞だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
強要する資格はないのはお互い様。
スレを引っ掻き回す権利なんて無い。
444:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:08:19 Q4EaQFI9
だからさ、やっぱ自称自由派の活動としてはさ。
スレの流れに逆らわない、スレの目的通りのレスを「age」でする事を心がけるのが第一。
沢山の人に見て欲しいからと言う理由での「age」をする事で、保守派である人たちに一石を投じると。
そこで「sageろ」と言われたのなら、初めてsageなきゃいけない理由を聞けば良い。
一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。
445:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:10:35 7V9OV+3i
いや、ここにいる人達はみんなそうしてるでしょ
「sage強要ｲｸﾅｲ!」なんてことを片っ端からカキコして回ってる人間なんていないと思うよ
446:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:35:15 tFlmJMgN
お前らさぁ、そもそも何をしに2chに来ているわけ？
こういう暇つぶしをするためか？
お前らの言うsage厨にわざわざに構ってスレを引っ掻き回そうとするお前らは、
スレを真面目に利用している人達に対して大変無礼で失礼で“迷惑”極まりない。
2chガイドにあるだろ「他人に迷惑をかけるのはやめよう」というのが。
「ルール違反」を犯しているのはお前らの方だよ。
はっきり言って、「sageろ」というだけのsage厨の方がお前らより遥かにマシだ。
何より、
たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている姿は、
傍から見ればただ滑稽なだけだよ。
>>444
＞一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
＞閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。
所詮ロビーやVIPのような雑談系板しか知らない井の中の蛙のくせに、
2chの全てを熟知したかのようなとんだ知ったか振りだ。
こんな偏見者どもに2chを語る資格など無い！！！
447:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:36:01 Q4EaQFI9
いや、そう言っとかないとage荒らし？とやらが全部このスレの所為にされそうでw
ここに居るのは誰も攻撃する意図は無いと思うんだがなー。
448:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:38:56 Q4EaQFI9
>>447の発言は>>445さんへです。
>>446
いや、どこに生息してるとか言わんけど、ロビーとかVIPはむしろ知らんよw
熟知してるつもりも無いが、一利用者として言わしてもらう。
ageもsageも利用者の自由。
それを縛る権利はひ（ryくらいにしかない。
貴方の居る板の状況がどうだか知らんが、sageを強要するルールは2ちゃんのどこにも無いのですよ。
449:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:43:26 Q4EaQFI9
もっと言えば、
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
これはage／sageだけに括って言えば、ageられて困る方に問題があるんじゃないか？
ageられて迷惑な理由を書いて欲しい。
モチロン、「閉鎖的な使用法を目的としている」等の削除ガイドラインは熟読の上での発言ですよね？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
450:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:44:54 tFlmJMgN
>>448-449
？
お前、読解力皆無だろ？
451:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:54:37 Q4EaQFI9
>>450
だから、どこが「他人に迷惑」なのですか？
sage厨以外の「必死にスルーしてsage厨を生む行為を容認している人たち」に？
真面目に書き込みした人が、たまたま「age」でカキコして叩かれてるのを放置している住人に罪は無いと。
自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
その辺、どう思います？
452:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:19:06 ijvg3zbB
>>450
>>448も>>449もまったくの正論だろ
つーか理不尽なsage強要は迷惑行為じゃないとでも？
図々しいにもほどがあるよお前
見上げたあつかましさだな
453:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:35:11 tFlmJMgN
>>451
「スルー」した事が罪になるって何ソレ？
スレの被害を最小限に抑える為に「スルー」という手段を使うのは当然の行為だろ？
＞自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
＞その辺、どう思います？
お前、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。2chに毒されないうちに。
お前が純粋で正義感の強い子供のような感性を持ち主だという事はよくわかった。
でも現実は、『一殺多生』なんだよ。（←意味は自分で辞書で調べてくれ）
この2chでは、お前のような純粋過ぎる感性は通用しない。
だから、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。
>>452
正論かそうじゃないかは置いといて、
返答があまりにも的外れで見当違いなんだよ。
少なくとも、>>448-449は、>>446に対する返答ではない。
454:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:36:20 9kp5LdkA
てかなんでsageる必要があるの？馬鹿みたぃ！
455:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:38:14 7V9OV+3i
「たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている」のはsage強要している側でしょ
こっちは発言者がsageているか否かなんてのは全く気にも留めていない
456:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:39:53 ijvg3zbB
>>453
この上なく立派な返答だと思うけど
何でそう思うんだか
単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
あとsage厨をスルーするのは大変よろしくない
マナーの悪い人を見たら注意するのが、まともな人間のやることでしょ
たばこのポイ捨てを注意するのも、sage厨のsage強要行為を注意するのも同じこと
正義を実行して責められるなんざ笑止千万だね
自分の勇気の無さを正当化しないでほしい
沈黙は消極的な肯定だよ
悪いことは、勇気を持って悪いって指摘しなきゃ
457:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:48:13 tFlmJMgN
>>456
＞単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
それそっくりそのままお前らに返してやるよ。
勝手に横からスレを引っ掻き回し、スレを真面目に利用している人達に
多大な迷惑を掛けているという事実を認めようとしないお前らにね。
あとお前ら、正義、正義って…
餓鬼かよ。
458:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:50:37 ijvg3zbB
>>457
その件に関しては完全にsage厨側の過失ということで結論が出てるんだが
だってsage厨がいなきゃそうやってスレが荒れることはありえないのだから
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
さすが責任転嫁はsage厨の専売特許だなｗ
459:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:51:08 7V9OV+3i
で、どこのスレの人？
460:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:51:15 ijvg3zbB
間違えた
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
↓
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意した側に責任があるって？何その屁理屈
461:心得をよく読みましょう
05/10/15 03:29:38 v4wlHyLd
>>457はきっとスレ内でagesage議論勃発させられたスレの住人かつ
ageアレルギーになってる、と推測。
462:心得をよく読みましょう
05/10/15 09:48:32 7iXU7vs2
自由派はスレを引っ掻き回しておいて迷惑を掛けているにも関わらず
自分は正しいことをしているんだ！みたいな思い込みをしているからタチが悪い
2ｃｈ全体がそれを臨んでいるのか、と
あくまで個人的な考えで活動しているなら他人の迷惑くらい考えような
言っとくが「原因はsage派にある」ってのは無しな
スレ住人の大半の意見がsage派に反発するものならまだしも、な
463:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:09:47 AgfQz6Jq
ageレスにいちいち「sageろ」ってレスしてスレの空気を変にしてるのはどっちだよ
464:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:21:46 7iXU7vs2
>>463
sageろ、だけでは空気は何も変わらない
それに反発することで議論が始まり空気が濁る
反発することがスレ大半・全体の意思なら徹底的に話し合う必要があるが
一人が反発するなら他人を巻き込まない範囲でやるべき
465:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:35:01 AgfQz6Jq
ageレスに反発しといて、スレの空気ギスギスさせてるのも気づいてないのか
466:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:38:28 7iXU7vs2
>>465
被害妄想
ageレスに噛み付いたところでスレは何事も無く機能する
ギスギスしてると思っているのは叩かれた本人のみ
467:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:47:50 AgfQz6Jq
「噛み付く」とか「叩く」って言葉使ってるのに、空気壊してないと思ってるのってちょっと無理がありませんかね
釣り？
468:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:52:58 7iXU7vs2
>>467
は？だから空気壊れてると思うのは
叩かれた本人だけだから
最早2ｃｈではageを叩くのは当然のこととして扱われてるから
空気なんか壊れるはずないよ それが正しいかどうかは別としてね
469:心得をよく読みましょう
05/10/15 11:12:02 r1bqOhS+
>>465
詭弁だね、反発してもギスギスしてない。みんな受け入れてるよ
このスレ住人みたいなバカが言い訳作って暴れてるだけ
470:心得をよく読みましょう
05/10/15 11:44:00 7V9OV+3i
釣りだね
いつものコでしょ
471:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:21:28 CutFyAe0
都合が悪くなると、釣りとか言って誤魔化す
いつも迷惑してるって事でしょ？ なんでそんな事とも分からないの？
本当に救いようがない程、学習能力が無いんだね
472:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:22:52 Q4EaQFI9
なるほど。
次からは常時ageで発言し、「sageろ」のレスはスルーしよう。
そうすれば滞り無く、空気も変わらずって事ですよね？
473:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:23:10 CutFyAe0
どっちが迷惑かけてるかいい加減気付きなよ
自分が迷惑かけてるのに「気付け」とか、よく言えるもんだ
図々しったらありゃしない。自由を垂れ流して迷惑してるのはこっちです
474:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:24:52 Q4EaQFI9
何がどう迷惑なのか、ちゃんと説明しようよ。
475:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:38:16 CutFyAe0
>>474
殺すと言ってるでしょ。別にいいんだよ
こんなふざけた人達、殺すのに躊躇いなんか無いんだから
何度も説明してるのに、誤魔化してばっかり
最後には殺すから覚悟しなよ
476:心得をよく読みましょう
05/10/15 16:24:44 c497vE0x
ageるとかsageるじゃなくてメール欄に何か書いてあれば文句言われないことってあるよな
477:心得をよく読みましょう
05/10/15 20:12:30 BV0DWaYv
おお、さっそく議論してんだ。がんばってね。
ここで議論することはあちこちに張ったリンクから飛んできた人の目に触れるわけだからね。
自由派の主張を知ってもらうのは議論するのが一番。
議論の相手すらしない人もいるから、ここで俺達は本気なんだってことを見せないと。
そういう意味で、ここで噛み付いてもらうのもいいよね。議論できない人を代弁する意味で。
478:心得をよく読みましょう
05/10/15 20:26:37 BV0DWaYv
自由派としては、常時ageというわけじゃないんだけど…。
でも、このスレを知ってもらう布石としてあえてage発言するのはいいかも。
とりあえずage発言（もちろんスレの流れに沿ったレスね。この辺で嵐との差別化を図る）
↓
下げよう、下げろ等のレスが付く（ここで付かなきゃそのスレはもう大丈夫）
↓
レスしてくれた人に対してアンカー付きでリンク誘導、
↓
「これだからage厨～」等のレスが付く（上でアンカー付ければレス付かないことは無いと思う）
↓
ここで議論する意図が無いことを伝え、sageる（大人の対応ｗ）
間違ってもそこで議論してはいけない。イメージダウンはもとより自由派の沽券に関わる。
↓
何事も無かったように再開（煽りに反応しなきゃ自然に流れは戻るはず）
こんな感じ。きっかけを相手に作ってもらうってとこがミソ。
ちょっとだけでもいいから、agesageに興味に興味を引かせるの。
自分から始めると要らぬ偏見や反感を買うからね。どうでしょ？
479:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:31:59 boD6+O5U
何も書かずにageるんじゃなくて
こういう形でageるとあんまり注意されなかったりする
480:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:34:56 BV0DWaYv
目欄になんか入れるのか！
481:2ch儲
05/10/15 22:43:27 fldHOhl7
>>480
＞目
ぽいね。
専用ブラウザーユーザーだと中まで見えるし、
一般ブラウザーのユーザーでも以前にsage目欄クリックされてると色違うからわかりやすいし。
482:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:44:30 boD6+O5U
じゃあ
483:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:45:09 boD6+O5U
これはどうだ
一見するとわからない
484:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:46:19 BV0DWaYv
色で解かるし煽りにしか見えないよｗ
485:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:02:07 7V9OV+3i
バレずにageることがうちらの目的じゃないんだから、意味ないでしょｗ
486:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:12:01 BV0DWaYv
そうそう。隠すよりむしろ堂々としているべきでしょ。
487:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:17:20 boD6+O5U
隠すよりむしろ堂々としているほうがｶｺｲｲ
これぞ銭湯理論
488:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:19:32 ijvg3zbB
>>478
論外だな
それは大人の対応じゃない、ただの意気地なしの事なかれ主義
間違ってることには、頑として間違ってるって言わなきゃ
他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ
それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう
489:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:26:24 boD6+O5U
＞それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
＞sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう
お前がいい事だと思っていても
そのスレの大部分の住民はそう思っていないという事実
490:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:27:14 ijvg3zbB
>>489
それが問題なんじゃないか
何が正しいのかという当たり前の判断基準でさえsage厨によって狂わされているということだ
即刻修正する必要があるだろう
491:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:31:02 MhoqB/4A
sage厨のいるスレへ乗り込んで議論するなんて今まで何十回もやってきて成功させているのに今さらそんな基本的な部分を否定されてもな
492:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:33:48 v4wlHyLd
この過激派は何言っても考えを改める気はないみたいだね・・
493:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:34:50 ijvg3zbB
>>491
むしろそれが我々のメインの活動内容だしなあ
こんな僻地でグチグチsage厨の悪口言ったって何も変わらない
実際にsage厨のいるスレに乗り込まなきゃ意味はないな
聞こえのいい平和主義なんざウンザリだ
ガン細胞の摘出には痛みが伴うんだよ、それは仕方のないこと
そのまま放置してスレを腐らせるよりは、一時の議論でスレが荒れるほうがはるかにマシ
494:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:37:21 ijvg3zbB
>>492
それはこっちのセリフだ
というかこの期に及んで、いまだにsage厨のいるスレへ乗り込む行為を否定する馬鹿がいるのに呆れる
それをせずに何をやるって言うんだか
495:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:39:50 MhoqB/4A
age、sageに関する議論はそのスレの方針に関わることなんだから、まったくスレ違いではないしね
よって荒らし行為にも該当しない＞乗り込み
496:2ch儲
05/10/16 00:17:17 lSNV5Eou
しかしsage要求より荒れることは間違いなし・・・
497:462
05/10/16 00:29:05 zJl91a0P
結局自由派のオナニー活動ってわけだ
sage派を悪だと称しているのは自由派だけ
age・sageなどどうでもいい人間にとっては
sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
要するに反発するなとは言わないが無関係な人間を巻き込むなってこと
498:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:31:11 LFUW6SPA
スレが荒れるのがイヤなら、そもそもageカキコを非難しちゃダメだよ
ageカキコを放置することによってスレが荒れるわけでもなんでもないんだから
499:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:32:02 gQ18ym/A
ageを悪者にしてるのはだれだよｗ
500:462
05/10/16 00:33:29 zJl91a0P
>>498
だよね
>>499
は？sage派だろ？
501:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:38:17 dh+LM1R/
sage
502:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:39:30 gQ18ym/A
sageは別にいいんだよ。ageにsageろって言うのを無くしたい
503:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:39:53 TQJpzi6R
>>497
sage厨を放置してる時点で無関係じゃないだろ
そいつらにも責任がある
504:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:41:10 rStCSBd8
>>462はsageをする人とsageを他人に強要する人をごっちゃにしてないか
505:心得をよく読みましょう
05/10/16 01:16:02 A/I859Rl
>>488
論外ですか…。
確かに
「他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ 」
これは解かりますが、
他スレをagesage議論に巻き込むのとはまた別問題じゃないでしょうか？
なぜ他スレをagesage議論に巻き込むのがいけないのかは
そのスレがagesage議論スレではないからです。つまり「スレ違い」になります。
こうすると、相手に「スレ違い」という免罪符を与えることになります。
要は要らぬ反論の材料を相手に与えることに繋がります。
立場上、自由派が不利になるのは想像に難くないでしょう。
また、そのスレ本来の話題で語り合いたい人にとっては
いきなり現れagesage議論を持ち込み、語り合いの邪魔になる行為をする自由派を
憎しみや偏見の目でしか見ないでしょう。
こうした理由から、「多少脱線してでも」という強攻策はあまり宜しくないと思います。
現実問題、自由派の絶対数は明らかに少ないです。
こうした中で要らぬ反感を買い、感情論の敵を増やすのは愚策でしょう。
506:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:00:29 rStCSBd8
↓そしてまた「そのスレ違いを始めたのはsage強要した奴だ～」云々と(ry
507:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:37:15 LFUW6SPA
age/sage議論を持ち込んでるのも、語り合いの邪魔になる行為をしてるのも、
sage強要者だと思うんだけど
508:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:41:07 aGK9a00f
>>507
そう、そこだよ
「sageろ」
「age、sageの使い分けは個人の自由ですよ」
「そうか、自由なのか、わかった」
これならスレが議論で荒れることはない
幼稚なsage厨どもがくだらない意地を張ってsage強要を強行しようとするから荒れるんだよ
全てあいつらが悪い
そのスレでのagesage議論は必要なこと
509:心得をよく読みましょう
05/10/16 09:43:37 3kMx1984
>>508
なんでもかんでも、人のせいにしてるなよ
お前らだって十分有害だ
いいか、殺すからな？ いつまでも寝言が通用すると思うなよ
言って分からないなら体で教えてやる
510:14
05/10/16 10:22:53 MzEU19dI
おいおい、あなた達が今議論してること前スレでもやってたぞ。
まさか自由派の人は忘れちゃったって事はないよね？
511:心得をよく読みましょう
05/10/16 11:42:00 rStCSBd8
>>510
過激派のせいだと思われ
512:462
05/10/16 11:47:06 Hq+AlrbJ
>>503
>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
sage派に悪意を感じる人間だけが迷惑掛けないように勝手にやってくれと言いたかったんだが・・・理解できなかったかｗ
まさか他人に自分の考えを強要させようとしているんじゃあるまいな？それじゃsage強要と何ら変わりは無い
513:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:20:47 LFUW6SPA
sage強要者に言いなさいよ
スレにage/sageの問題を持ち込んでんのも無駄に議論を長引かせてんのも彼らなんだから
恨む相手が違うよ
514:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:43:50 Se+nrFEF
566 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/15(土) 00:51:04 ID:k9jbB09N
>>543
漏れはまだ髪の長さが足りないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ
１１月には縮毛するでつ(´；ω；`)
学園祭とかあって結構長く好きな人に会えない期間があるから
そのときにしまつ(´・ω・｀)
（´・ω:;.:...
>>558
ひどいでつ(`・ω・´)つ
漏れはHGじゃないでつよ(`；ω；´)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ここにバカが居ます もうバカの一言で充分でしょう
515:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:58:48 Se+nrFEF
sageを強制する変なテンプレ見たんですが、どんなのかわかりますか？
516:心得をよく読みましょう
05/10/16 15:39:10 yacnOm+P
そんなのいっぱいある
517:心得をよく読みましょう
05/10/16 15:41:09 gQ18ym/A
というかレスの意味がよくわからん
518:心得をよく読みましょう
05/10/16 16:49:47 Se+nrFEF
>>516
どっかに色々と載ってあるスレ・サイトありませんか？
519:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:27:54 A/I859Rl
もう、説明疲れたんだけど…もしかしてループしてる？
520:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:35:05 LFUW6SPA
それはこっちの台詞だよ、と思ってる人間が三人ぐらいはいる予感
521:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:58:07 A/I859Rl
いやね、なんか意図的にレス読んでないみたいに感じちゃうんだよね。
アンカー付けたのに無視されるし…酷くない？相手してくれよ(´･ω･｀)
>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
このどうでもイイと思ってる人の関心をどれだけ引けるか？が鍵だと。
agesageについて自分の意見を持ってもらうのも大切だと思うよ。
正直、自分に関係ないからどーでも良いなんてちょっと許せない。
522:心得をよく読みましょう
05/10/16 19:46:40 z2ruTwkv
sage派とsage厨は別物だってところから
また説明しなきゃいけないのか？
523:心得をよく読みましょう
05/10/16 20:14:49 F1Z9S1ms
オマエみたいな奴はどっちなんだ？
メル欄に半角でsageと入れましょうと言うタイプか、sage厨みたいに「ageてる奴に言われてもね」って言うタイプか
お前等下げ厨はどうしたいんだ？
524:心得をよく読みましょう
05/10/16 21:01:37 A/I859Rl
>>523
sage派ってのは別に他人にsageを強要したりしないから、
sage厨と一緒にすんな！って言ってんでしょ。
>>522の文から察するに自分はsage派だってとこを示したいんじゃない？
525:心得をよく読みましょう
05/10/16 23:27:38 TQJpzi6R
＞ageてる奴に言われてもね
これホント多いよな
これ書いてる奴は自分が典型的な差別をしてるって自覚してないんだろうなあ
526:心得をよく読みましょう
05/10/17 02:26:37 61la+sSb
>>525
見下せば見下す程、自分も堕落してる事に気付こうね
自覚といってる自分自身も自覚持とう
あなたが、いかに害悪をまき散らしてるか
527:2ch儲
05/10/17 02:56:07 3O7QpGoY
自由派の印象を悪くしてるやつに、
住人ほとんどが下げてるスレ（sageが好きってことね）で上げて質問して、答えてもらえないと暴れるやつがいるね。
まぁ上げだからなんとなく答えないって人もいるんだけど回答するしないは自由だし・・・
528:心得をよく読みましょう
05/10/17 05:04:47 IlT0l1JQ
>>526
sage厨にとっては害悪だろうな、都合が悪いんだから
sage厨にとって都合が悪いってことは、正義ということだが
529:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:03:54 lDGipeHA
「正義」って何？
530:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:05:48 rDkIxgJL
>>529
集団に有意義なこと
531:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:27:32 lDGipeHA
自由派の言う「正義」とか「2ch本来の云々」とか、ただの妄想に過ぎない。
ほとんどの2ch利用者はagesageに興味は無い、拘らない。それが普通。
agesageが混じったスレだろうが、ageだけのスレだろうが、sageだけのスレだろうがどうでも良い。
スレがその趣旨に従って機能すること、そうさせることが「正義」。
それを横から邪魔する連中は、誰であろうと、どんな意図を持っていようと「悪」。
532:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:32:03 hh1JTWXY
つまり、sage強要厨のことだね
533:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:36:13 lDGipeHA
>>532
そしてすぐに責任転嫁するお前ら自由派もな。
534:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:58:02 eHpcJ8z2
>>531
スレがその趣旨に従って機能することが正義だとしたら
特に何の理由も無いのにsageを強要して新規住民の参加・コミニュティの活況を
阻害させることは、明らかな悪ですね
535:心得をよく読みましょう
05/10/17 16:59:13 mRqnYCrj
本来の２ｃｈのルール
下がって落ちそうになったら上げる
質問の時は上げる
普段は下げ
粘着になる必要は無い
536:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:08:35 hh1JTWXY
>>535
2行目から4行目が「本来の２ｃｈのルール」だと言ってるわけじゃないよね？
ちょっと意味がわからない
537:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:26:07 8Te0sPfB
>>535
そんなルールはどこにも明記されては居ない。
538:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:42:47 xXLPUap/
>>537
じゃあマナーってことでｗ
539:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:01:57 IRPrXhzb
そんなん聞いたことない
540:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:15:28 q9AlHJ6U
最初は「おお！なかなかいい事言うじゃないか！」
と思ってこのスレを読み始めましたがやっぱり基地外の集まりだという事が
どうみても精子です。本当にありがとうございました
541:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:48:10 r6bRzuCH
>>531
正義だとかそんな大それたことじゃないけど、
俺はただ、agesageに囚われず自由な対話をしたいが為だけなんだよ。
要は俺が普通に２ｃｈを利用できるようにしたいだけなの。自分の為なんだ。
これ実体験だけど、ただ、対話を楽しみたいがだけなのに、書き込んだら「下げろ」と言われたんだ。
こんなのっておかしいよね？普通に対話を楽しみたいだけなのに…。なんでagesageが出てくるんだろう？
これは、その人が本当にagesageに興味が無かったらありえない話でしょ。まあ、一部の人だろうけど。
確かに、agesageに興味の無い人が多いかもしれない。
でもその興味の無い人こそagesageに対する造詣が無い為、sageを「薦める」ことが多いよ？強要とまでは行かないけど。
それと、興味が無いのと無関心は別でしょ。これは差別問題に通ずるものがあると思う。
542:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:23:16 IN7OXETn
>>541
嘘付け、本当は議論したいだけなんだろ
その長文がれっきとした証拠です
543:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:29:47 hh1JTWXY
>>357-374でやったからお腹一杯
544:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:38:37 anWGFY8I
基本はあげ
545:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:01:50 IN7OXETn
>>543
それも嘘、よく嘘がポンポン出てくるね
お腹一杯といっても、どうせまだ続けるんでしょ？
だから嘘だってこと
546:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:04:17 r6bRzuCH
？議論したくない奴はこんなとこには居ないでしょ？
547:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:08:08 8Te0sPfB
>>545
皮肉という言葉を覚えましょう。
>>543氏は既に議論され、同じループはバカらしいと言いたいのだと思うが。
548:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:23:02 IN7OXETn
>>547
何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
集合論じゃあるまいし、ややこしい
>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん
549:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:27:31 r6bRzuCH
↑？？？？？？
ホントに何言ってんのこの人は？
550:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:55:07 8Te0sPfB
俺には>>542が>>541の長文をちゃんと読めずに突っかかり、
>>543の「既出ですよー」の皮肉レスに気が付かない>>545に読めた。
551:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:00:00 r6bRzuCH
その調子で>>548も解説よろ
552:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:12:59 2Cww7jRG
>>549
少なくとも言えるのは、こっちの方が一枚上だってこと
これは自信持てる、バカにばかりしてないで考えてよ
「あぁ そう言う事か」って分かるから
553:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:20:29 2Cww7jRG
つまりは、>>542の「本当は議論したいだけなんだろ」は
>>547の「同じループはバカらしい」と同義だと言ってるの
そこへ、>>543が「お腹一杯」と言って来て
これは>>547が「同じループはバカらしい」と言っていて
>>547がどちらに対して「同じループはバカらしい」と言ってるのか
分かんなくなってる状態だから、ややこしいの
説明してても、訳わかんないよ！ 皮肉とかの問題じゃないよこれ
話が噛み合ってないのに、まとめようとしてる>>547の思慮が足りてない！
554:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:30:35 8Te0sPfB
>>553
同じループに見えなかったと言ってるんだが。
どっかややこしいかぁ？？w
555:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:32:57 2Cww7jRG
そう？ 議論ばっかりしてる姿はループだよ
「普通に2chしたいんだ」が嘘に見えた、議論したいだけに見えた
556:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:40:38 8Te0sPfB
>>542で「議論したいだけなんだろ？」と決めつけてかかってるでしょ。
>>541さんにそんな物は俺には見えないんだな。普通にsage厨に叩かれちゃった人に見える。
それを>>542で誰かさんが「議論したいだけ」とループに持ち込もうとする。
>>543が「お腹いっぱい」と前の方のレスを示しながら皮肉る。
こう見えた。
ってここまで説明しなきゃいけないもんなの？w
557:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:46:25 hh1JTWXY
術中にはまってどうするｗ
558:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:50:35 8Te0sPfB
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
まぁそろそろIDも変わるし、恥ずかしさもあと10分弱なので。。
559:心得をよく読みましょう
05/10/18 00:21:27 A1u7zB44
>>556
ループが何を指してるのか分かんないもん
agesageの長文見るだけで吐き気がする、奇麗ごとなんか聞きたくない
どうせスレ潰しには変わりないんでしょ
560:心得をよく読みましょう
05/10/18 01:15:55 LYlnZGFg
>>548の解説は？本当にわけわかめ。
>>547
>>何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
>>集合論じゃあるまいし、ややこしい
>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん
集合論ってなんですか？
561:心得をよく読みましょう
05/10/18 08:38:45 ZtVzpFJI
>>560
その辺は、お前の知識が不足してるだけだろ
分かんないなら、食い付かず流せばいい
562:心得をよく読みましょう
05/10/18 15:54:42 OA03ROE7
いや、絶対日本語おかしい。なぜagesage議論で集合論を持ち出すのか全く意味不明。
さらに言えば、数学的に矛盾しているという>>543に数学的概念の記述すら見当たらない。
これ、俺が馬鹿だってんなら説明してみろよ。
563:心得をよく読みましょう
05/10/18 17:34:43 MxCtBorE
たぶん、みんなバカなんだよ
だってみんなループしてるし、一人だけ勝ち逃げしようなんて甘いよ
564:心得をよく読みましょう
05/10/18 19:31:19 5CqAPVa3
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:25:06 ID:5qUwOMQQ
小規模板でageるのは馬鹿だけ。指摘されてカッとしたからってムキになって上げてるよ、こいつ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:43:34 ID:/p1YLvSc
空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くやしくなってまたここのスレ上げに来るのが見物だなｗ
↓どうぞ、くやしくてイライラしてるだろうからageてくださいｗｗｗ
その分このスレが長生きするのでｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(healmusic板)
565:心得をよく読みましょう
05/10/18 20:31:14 siweMiVP
下げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
566:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:05:11 OZ1tt5kS
上げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
567:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:27:28 MEJ3JPTM
上げにこだわる人はもともといませんが？
568:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:43:26 OA03ROE7
そんな単純じゃないって。っていうかただの煽り合いになってんじゃん。
569:心得をよく読みましょう
05/10/19 00:05:20 8sZ+YV6M
それが本質のスレだし
570:心得をよく読みましょう
05/10/19 08:16:55 FfH+SKjy
こっちは過去レスで散々理論的にsage強要の矛盾点を指摘してるのに
それに反論できないsage派が煽りに走ってるだけ
571:心得をよく読みましょう
05/10/19 16:14:18 Rp7e5KJT
地下スレをageまくってる香具師の溜まり場は
ここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:12:55 wbF2bziM
リアルにsageろと言われてきました(´･ω･｀)
レスの内容は至ってスレに合うはず。
しかも、今回は>>1にsage進行と書かれておらず
ageることに関して大義名分も有る。
多分、ageというだけで無条件に差別するんだろう。
573:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:28:51 H/Mjp+ZF
>>572
そのスレでは、あなたのレスの前まではsageで進行していたのですか？
もしそうなら、「ある程度の流れを読む」と言うことも大切です。
sageで進行している様子がないのに注意されたのなら、それは注意した側がいかれポンチです。
まぁなんにせよ“sageていて叩かれることは無い”です。
面倒を起こしたくなけらば下げて下げて下げまくることです。
574:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:29:04 wbF2bziM
俺のＩＤはQHEuB3hOです。
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。
575:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:31:45 4Avd6C80
>>573
sage進行であるかどうかは関係ない
576:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:33:24 wbF2bziM
>>573
まあ実験的にやって見たです。
sage強要を実際に体感してみました。
結果、「胸糞悪い」。
なんどもそこでageの正等性を語ろうとしましたが、我慢しました。自由派として。
とりあえず、これが議論のネタにでもなればいいなと。
577:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:35:42 wbF2bziM
ちなみに突入は絶対にやめて下さいね。
578:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:48:18 3ygkr+/n
面倒を起こしたくなければって、ヤクザな言い分だよなぁｗ
579:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:00:42 wbF2bziM
言い忘れた。リンク先>>301から俺のレスです。その辺りから見てってください。
580:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:35:30 bQUPiH1d
>>575
なぜ？
流れや雰囲気を読むと言うことは、２ｃｈにおいて大切なことだと思いますよ
>>576
不本意なのに相手の言うことを聞かないといけないからですか？
向こうのスレの住人の中にはあなた対して「胸糞悪い」と思っている人もいるはずです。
まぁ、向こうのスレの住人が正しいとは思えませんが・・・
581:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:36:57 fippeGsi
>>580
まずageような
582:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:44:38 fippeGsi
>>580
ageる気ないのなら帰れ
583:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:14:22 95cY20MQ
agesageは自由だと思います。
が、当時 >>574 のスレや前スレ等では、話のループや煽りで議論が進まない悩みを抱えていました。
板の総意を知りたい議論ではありましたが、人数が少なくてもいいから話を進めたい、と。
オレは >>574 のスレのID:icb2ncuqです。
別にオレはageてる事も問題視していませんでしたし、構わないと思います。
が、「その行為自体が議論の妨げになる」ぐらいなら、とりあえず >>574 のスレ内の 240 のように、
「ここでagesage論じるのは迷惑かけるから、納得いかないけどとりあえずスレの空気に従います」
という判断をして欲しかった。
真剣に議論をし、話を進めたいと考えていたからです。
agesage自由論には賛成です。
無闇にsageを強要するのは良くないと考えてます。
ですが、全ての状況において無条件で、ではなく、
状況によっては自論を押し殺してでもsageの空気に従う必要性もあるのではないでしょうか？
本気で議論に参加していたのなら、なおさらです。
一応言っておくと、別にあの時がsage進行で話し合う空気になっていただけで、
常にあのスレではage禁止とか、そういう事はありません。
普段はそういう空気さえありません。
そういう意味では、ageる事はスレに対するルール違反等では無いです。
あくまで議論の妨げになる事を防ぎたかっただけです。
長文すみませんでした。
584:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:22:12 3ygkr+/n
ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど
ていうかsageを強要する理由が、
> とりあえず今ageてるのは君だけなので少し空気読もうな。
ってのはどうよ？
585:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:32:15 95cY20MQ
>>584
＞スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど
同意です。
＞ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
単純に「ageるなと発言する人が出てきた」というだけです。
この「ageるな発言」が増える事が荒れたりする事に繋がり、
議論の妨げになると考えました。
どちらが正しいかという意味では、ageた人に非は無いと思っています。
だからオレも最初はageる事に対して、別に問題視していませんでした。
ですが、今は「議論を前に進める事が最優先」であったため、
「真剣に議論に参加したくて意見を言ってるなら、納得が行かなくてもsageて
”荒れ”に繋がるような事を自粛してほしい」と思ったのです。
ageた行為が正しくないなんて思っていません。
586:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:37:59 3ygkr+/n
どうして非のない側は説得するのに、非のある側を説得しようとしないの？
587:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:38:17 95cY20MQ
付け加えると、>>574 のスレの 337 にて、
「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」を質問しました。
それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながらも age た発言です。
本当に議論とは関係の無い言い合いをやめたいのなら、
納得いかなくても sage て欲しかったのです。
588:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:40:08 fippeGsi
>>586
数に負けている
楽なほうを選んでる
実は似非自由派
sage強要の奴に何言ってもダメ
こんなとこじゃないか
589:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:44:46 3ygkr+/n
「空気に反して」ってのがそもそもわからない
彼以外の人間がsageているからオマエもsageろ？
そんな考え方で一体どんな「議論」をしようとしてるんだろう
590:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:44:54 95cY20MQ
>>586
それはコミュニケーション上、個人的に判断しました。
オレは、例えば掲示板に荒らした一人来たりすると、
「荒らしは帰れ」みたいな発言が掲示板常連から複数出てくる事には嫌気がさします。
ですがこの場合、ネット上のコミュニティにおいて、
「いちいち荒らし帰れ発言した全員に説明して回る」より、
「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。
オレはただ単に、議論を真剣に行い、話を進めたいと願っているだけです。
それはリンク先にて、オレのIDを抽出していただければ分かってもらえると思います。
どちらが正しいかを議論し、正しい人に納得してもらうよりも、
事態の早期収集を考え、「納得行かなくても納めてほしい」と考えたのです。
特に2chにおいては、こういう流れは比較的多いため、
議論を真剣に考えてる人なら納めてくれると信じました。
591:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:45:35 fippeGsi
「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」
不毛な質問だよな
ageるsageるかは本人の意思、ただそれだけ
本人が自分の投稿をageて書き込むか、sageて書き込むか
好きに決めてよいものだ
592:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:47:44 3ygkr+/n
その結果として「ageは悪、sageは2chのマナー」という誤った認識が蔓延し、
他のスレ、他の板、他の掲示板へと波及していくわけですが
そんなことはどうでもいいんだろうね
593:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:48:37 fippeGsi
>>590
>「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。
が動機だとはっきり理解している点は評価できる
訳のワカラン理屈言われるよりはいい
594:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:49:08 95cY20MQ
>>589
agesageに対する考え方は、議論内容とは特に関係ありません。
ageが正しいとかsageが正しいとか、そういう考えはオレにも該当スレにもありません。
ただ、話し合いの場に参加するなら、その場の空気に沿った方が良いのは、
ネット上のみならず、現実世界でも同様だと思います。
真剣にお互いを尊重しあいながら話す場だったり、
酒飲みながら冗談まじりで話し合う場だったり。
595:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:50:53 fippeGsi
>>594
そもそもageても空気は変わらない
596:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:54:01 95cY20MQ
オレの言いたい事を認識してもらうために、極端な例を言います。
現実世界において、真面目な空気で話し合う場に
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」が来たら、
「真面目に参加したいなら酒を置いてちゃんとしろ。それができないなら去れ」
と言いたくなります。
酒を飲む行為自体は悪ではなく、場によっては適切な行動にも関わらず、です。
あの場で age た事が悪かったなんて思っていません。
ですが、「sageろ発言」が複数上がってきた事から考えて、
議論を進めるためにも納めてほしかったのです。
ですから、今回の問題はこのスレで話し合ってるagesage自由論とは
少し違った問題だと思うのですが、それはオレの理解が足りてないだけですか？
597:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:54:47 fippeGsi
>>596
とりあえず、お前は下げろ
598:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:55:28 3ygkr+/n
>>594
メール欄に文字列を入れるか入れないか
ただそれだけのことでスレの空気が変わるの？
空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
自分と違うことをしている人間を、「空気を乱す人間」として排除しようとする人達が、
一体どのような「議論」をなさるのか、とても興味深いです
議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
「オマエの意見はみんなと違う、空気読め」なんてことにならないかちょっと心配だけど
599:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:56:35 fippeGsi
>>596
もう一度言うぞ、お前はsageろ
これで2度目だ
600:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:00:10 3ygkr+/n
>>596
その例で言えば、sageずにスレの内容に沿った書き込みをする人は、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」ではないだろう
スレの内容には全く絡んでこないくせに、ただ「sageろ」と吠えてる輩の方こそ、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」に該当するんじゃないの？
601:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:02:37 fippeGsi
>>596 何度も言わせるな
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
602:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:04:05 95cY20MQ
>>597
sage ます。
オレはこのスレは来たばかりで、空気が読めてません。すみません。
603:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:04:37 fippeGsi
>>602
お見事
604:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:09:07 fippeGsi
>>602
ま、言動は一致してる罠ｗ
俺は、age、sageは自分で決めてよいものだと思ってる
だから、、、、、
>>602
sageろといわれて、sageるな！（鬼っ
605:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:09:27 95cY20MQ
>>598
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
そうです。オレもそう思っています。
＞議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
はい、真剣に議論し、異論反論がたくさん出てます。
>>600
ですが、「sageろ」と言っている人達は、今まで議論に参加していた人達です。
でも、ageた人も議論に参加していた人ですね。
例えが悪すぎました、すみません。忘れてください。
606:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:13:24 3ygkr+/n
>>605
「今まで議論に参加していた人達」なら、荒らしじゃないんだから話が通じるでしょ
彼らが間違ってるのは明らかなんだから、彼らを説得しなさいよ
607:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:25:02 8ReB4irz
>>605
おおｗほんとに来てくれるとは思ってなかったｗｗありがとう！リンク先の上げてた人ですよ。
とりあえず、ここには「sage」や「ａｇｅ」の空気なんて言う野暮なもんないから目欄は好きにしていいよ。
608:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:26:29 95cY20MQ
>>606
それが正しい考えだと思います。
ですが、議論を早く進行するためにも、
「短時間で効果的な事態の収集方法」を考え、
>>590 の例のように納めて欲しかったのです。
オレは別に、最初から「ageるなら去れ」みたいな考えをしてたわけではありません。
該当スレの 326 にて「空気読んでsageて」という発言に対し、
329 にて「ここに行ってみて」とこのスレへのリンクが貼られました。
それだけでは頑なにage続ける理由がオレには分からなかったため、
337 にて問いただしたのですが、それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながら age た発言でした。
本当に議論と別の言い合いをしたくないしさせたくないと考えていたのなら、
納得いかなくてもとりあえず sage るのでは？と思います。
ですからオレは、「この人はageる事でみんなにageるなageるなと言われる事を楽しんでるのでは？」と考え、
議論を進めるためにも、「悪いけどスルーする」と言いました。
オレ間違ってますか？
609:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:28:22 bQUPiH1d
>>602
>>581-582ではageろと言っているのに何故？
agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
>>598
＞メール欄に文字列を入れるか入れないか
これだけで無駄な言い争いは回避できます。
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
これはここでいう「age・sage自由派」ではない人でも、不快に思うはずです。
実際にsage強要厨を注意している人も見かけます。
ついでに、ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
610:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:30:21 bQUPiH1d
>>>581-582ではageろと言っているのに何故？
ここは答えていらっしゃるのでスルーしてねん
611:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:38:28 9VNkrFrT
このスレに居る人は殺すから、覚悟しておけ
612:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:39:16 fippeGsi
>>609-620
> agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
俺宛じゃないの？
スルーでいいの？
>>611
おｋ
613:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:42:10 3ygkr+/n
>>608
それを言うならageカキコに噛みつく輩こそ、
「ageに噛みつくことを楽しんでる」んじゃないのかな？
なんでageカキコをする側が悪いみたいなことになってんの？
> これだけで無駄な言い争いは回避できます。
無駄な言い争いを仕掛けてるのは誰よ？
何ら問題のない書き込みに、sageてないってだけの理由で噛みついてる輩でしょ？
これじゃまるでヤクザだよ
> ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
ここの住人は他人のage/sageには全く興味ありません
根拠無く他人にage/sageを強要する行為を問題視してるだけです
614:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:50:13 95cY20MQ
>>613
すみません、このスレにおけるオレの書き込みは長文が多いですが、
できれば読んでください。
ageるのが悪いとは思っていませんし、
該当スレにおいてもageがルール違反等という事もありません。
ageるなとかみつく人が多くなる事が、議論の妨げになると思ってます。
事態の早期収集を図るために、納めてほしかっただけですし、
「話しても納めてくれない」と判断したために、スルーしようと判断しただけです。
615:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:51:46 8ReB4irz
>>608
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
の前に
＞う～ん…ここじゃあんまりagesage論語りたくないから
＞リンク先にあとで来て。
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
っていうのが抜けてる。意図的？
あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
もっともっと、みんなはageやsageに囚われていただろう。そして今よりずっと荒れる。
そう思ったから俺はあの場でのage主張をあきらめたの。
そして、ここではagesageの議論が思う存分できるからここに誘導したの。無駄だとは思ったけど。
最後に、俺はもう一度議論を本当の流れに戻したかった。
ただ、agesageに関係なく議論がしたかった。皆とフラ板の新しい光を作りたかった。
だから俺は、
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
でも、拒絶された。もう、自分独りじゃ議論できない、議論にならないと思ったから、あきらめたの。
俺からはこんな感じ。「議論を進めたかった」って気持ちは一緒だったね。
ただ、そのための矯正の矛先が今回ageをしている奴（俺）かsage強要かに分かれた感じ。
できれば、その場しのぎのage矯正じゃなくて、住民の意識そのものを変える様働きかけて欲しかった。
だって、俺としては。ただageていただけで言論弾圧されたも同然なんだから…。
616:心得をよく読みましょう
05/10/19 22:55:38 95cY20MQ
>>615
＞あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
それに関しては感謝してます。
＞＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
同意です。その判断していただいた事は、議論を進める上でもとても助かりました。
ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです。
このスレに初めて来たオレには空気も何も読めませんが、
2chにおいては >>577 の一言で突入が全く無くなる可能性は少ないと思っています。
617:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:03:15 3ygkr+/n
>>614
口ではそう言ってても、やってることはsage強要と同じことなのよ
だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし、
「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
618:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:06:24 fippeGsi
>>617
「ageは悪」というよりは、「少数派は多数派に従え」という感じがする
619:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:07:37 3ygkr+/n
あー、そっちのがしっくり来るね
620:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:11:27 95cY20MQ
>>617
＞だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
いえ、自分では無いと思っていますよ。
実際積極的にageて発言する時もありますし、
このスレに来た時はage発言が多く見受けられたので、ageて発言してました。
＞キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし
すみません、真剣に読めません。「とがめていない」みたいな意味かと推測して話します。
オレは、age発言もずっととがめていませんでしたよ。
ただ議論を優先的に進めたかっただけです。
＞「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
既に「空気読んでsageて」というような発言がいくつか出ていたにも関わらず、
age続ける事は「それ以降もsageろ発言が続く可能性」があるため、
議論を進めたい身としては、「余計な発言を生む可能性がある行為を続けるのは、
何か大きな理由があるのでは？」と考えたのです。
621:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:12:55 95cY20MQ
>>618
事態収拾のために効果的な方法を考えただけです。
まぁ大抵の場合は「少数派は多数派に従え」という形になってしまうと思うので、
否定はしません。
622:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:15:26 fippeGsi
>>620-621
age、sageの是非はまったく考慮に入れず
ただスレの進行を目的として判断している
主張、行動が一貫していると思ふ
623:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:20:28 fippeGsi
>>ID:95cY20MQ
今度は
「ageようがsageようがどちらでも構わん
sageろ、ageろの議論は他でやってくれ」
とこんな感じでスレの収拾を図ってみな
結構うまくいくこと多いよ
624:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:28:44 3ygkr+/n
>>620
age/sageに特にこだわりが無く、
ageカキコ自体に何ら問題が無いことも理解していて、
「sageろ」という要求が根拠のない無茶なものだということまでわかっているのであれば、
尚のことageカキコをした側ではなくsage強要側を注意して欲しかった
「余計な発言を生む可能性がある行為」をする人間と、実際に「余計な発言」をする人間
前者の行為にルール上なんら問題点が見当たらない以上、咎められるべきは100％後者でしょ
あっちのスレの321ではなく、sageてないだけで普通にスレに沿った発言をしている人間に対して、
「空気読め」などというレスがつく意味が心底わからない
オレには気が違ってるとしか思えない
よって、彼らに配慮するなどという選択肢はオレには無い
625:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:37:13 8ReB4irz
>>616
>ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
>繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
これは、自分が自由派として絶対に譲歩できない部分なんだよ。
俺は今回のageに関して
「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
という、自分には非が無い、そして大義名分まである状態を確認して書き込んだ。
なのに、それなのに。住民には頭ごなしに「sageろ。話はそれからだ」などと書き込まれた。
俺は昨日もこのスレでageで書き込んだけど誰もそれを咎めようとはしなかった。
昨日は良くて、なぜ今日がダメなんだ？このスレのよく解からないとこ。
理不尽な理由で、自分の「agesageは個人の自由」という信念を曲げたくなかった。それだけ。
>さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです
ごめんなさい。誘導後はそのスレを晒すのが俺ルールだったけど、もうやめるよ。
君のレス
>自分で言ってる事ぐらい理解してくれ。矛盾してるぞ。
>そしてリンク先以前の問題だと言う事ぐらい分かってくれ。
>悪いがオレも今後はスルーさせてもらう。
これも、自由派の主張をそこまで解かっていながら言った言葉だったとしたら
なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
俺は自由派なんだ。必要ならageるしsageるんだ。きちんと説明してくれれば俺だって解かったのに。
626:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:40:36 95cY20MQ
>>623
確かにその方が良いかも知れませんね。
議論がループしまくったりして何日も話が進んでいないので、
今思えば神経質になっていた面がある気がします。
>>624
そこまで行くと、その場の雰囲気に対する協調性とか、
自己主張の強さとか、そういう個性の問題だと思います。
少なくとも、オレだったら「理屈的にはageるべきだ！」と思っていたとしても、
スレ内で複数の人間から「sageろ」と言われ、
さらに誰からも「気にするな」的な発言が無かった場合は、
それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
オレは自己主張が弱いのかも知れませんが。
627:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:45:15 3ygkr+/n
他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
こちらが納得できる確固とした理由があるなら話は別だけど、
「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
628:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:45:57 8ReB4irz
>>626
典型的な日本人気質だね。
歪んだ横並び思想。
だから矛盾した主張が罷りとってしまうんだ。
自分が正しいと思ってるのに、なぜそれを曲げてしまうんだ？
冷静に、自分をもう一度見直したほうがいいよ。
いつか、自分自身の中の矛盾を抱え込んで、爆発するよ。きっと。
629:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:53:21 fippeGsi
>>625
ちなみに俺はさらに強硬派？
「sage進行のスレの存在を認めていな派」
（ageろとは言わないが、sage推奨も否定する）
>>626
> それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
今回は>>597>>599>>601のあおりに従った形の方が
ここでの議論もスムーズに進んだから、一応「正しい」か
これで「撤回します。ageて発言します」なんてされた日にゃ
その部分を突っ込まれて収拾つかなかったことだろう
>>628
日本人らしいと俺も思ったよ
あと「生贄」という言葉も連想もした
「生贄」にされたら俺でも絶対譲らない
だから事態は悪化すると俺は考える
ただ、矛盾ということはあまり感じられない
全体＞個人というルールを破った発言がないから
630:心得をよく読みましょう
05/10/19 23:55:07 95cY20MQ
>>625
＞「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
前半は正しいです。この点であなたに非は全くありません。
後半が「空気読め」と言われた部分です。
議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
状況によっては人を集める必要もあると思います。板の総意の統一が理想ですから。
でもあの状況は、「少人数でも話を先に進めたい」という雰囲気がありました。
実際、人が集まる時間帯は、大抵荒れてましたから。
それに「ageるのは人数集めるため」とかを何故言わなかったのでしょうか？
agesage自由論の前に、それなら理解する住民もいたかも知れませんよ？
実際、オレが聞いた時とか、それを答える良いタイミングだったと思います。
＞なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
そう思っていたのは、あなたの 342 の返答を見るまでです。
＞はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
>>608 が理由です。
正直、オレも「イラッ」としたからキツイ言い方しました。
631:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:02:44 95cY20MQ
>>627
＞他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
同意です。
＞彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
従うという言い方はオレ的には語弊がありますが、
何度か指摘された事に対して異論があるなら、ちゃんとその理由を述べてほしかったです。
「agesageは自由だから」という事ではなく、
「ageて人を集めたい」という意思があったのなら、なおさら。
＞「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
その言い方は、オレもどうかと思いました。
>>628
ネット上だけですよ。ネット上のコミュニケーションにおいて、
真剣に自分の意志を詳細まで伝える事の難しさは認識してるつもりなので。
あの場合、自分の主張を通すなら「sageろ発言の複数人に対して、一人一人話し合う」
という行動が必要になるため、ネット上ではその判断はしないようにしてます。
そこまで深く、どっちが悪いとかを考えていたわけでもないですし。
これが会社の会議でなら、一人ずつに話し合いの時間を作ります。
632:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:09:09 09VPVflb
個人的には（というかほとんどのねらーは）
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
と言う感覚でsageている。
ところがここの住人はそれが納得いかないんだよね？
「ａｇｅることに比はないのになぜ強制されたり叩かれるのか」こんなかんじかな？
ところで聞きたいが、自由派の方はスレをsageるということはあるの？
ここでの議論を見ていると、sage機能自体を否定しているように思える。
＞典型的な日本人気質だね。
それが必ずしも悪いことだとは思えないけど・・・
不本意でもある程度のことは妥協していかなければと。
633:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:11:31 rlF+RJpJ
>>632
>sage機能自体を否定しているように思える。
エー？そうか？んなことないと思うが
634:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:15:27 Y4I8IwXr
>>632
オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
その理由がどのようなものであったとしてもね
それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい、と言ってるだけ
> sageるということはあるの？
勿論あるよ、頻度としては少ないけど
635:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:17:31 0S6CRmOf
>>630
これ君のレスね。
>オレも >>334 に同意。
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
>普通は、 >>240 のような判断になると思う。
ここで既に言われちゃったからね。
解かってるなら既に言う必要も無い、と思ったの。
>>議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日はやっと闇鍋っていうよさげな案が出てまとまり始めた感じ。
ループどころか前進し始めていて、ピリピリ感もなかった。
俺はアンケートとるか？って聞いたあと落ちたからその後は解からんけど。
前スレＩＤ、XBKQQIsR参照。
636:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:24:17 0S6CRmOf
>>632
そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
sage機能自体、全く悪いものではないと考えてるよ。
あくまでも必要に応じてsage、ageをするの。
でもデフォルトがageだから、どうしてもそういうのが多かったと思う。
637:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:26:17 V0V2qSIj
>>635
それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
理由を言って欲しかったです。
＞これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日どころか何日も前からずっとありますよ。
前スレちゃんと読んでますか？
でもまぁ、そこら辺の意識の差が今回の原因かも知れませんね。
オレはずっとピリピリムードを感じていたので、
なるべく柔らかい物腰で誰にも反感を与えずにまとめようと努力して文章書いてましたよ。
それはあなたにも感じ取ってもらえてると思います。
638:心得をよく読みましょう
05/10/20 00:44:45 0S6CRmOf
>>637
だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
なんて書けないだろ？「sageろ。話はそれからだ」とか言う奴ら、どーせ読まないだろうし。
「少なくとも前日は」って書けばよかった。ｽﾏｿ。
でも、言ったとおり天国降りて、さ主催降りて、荒れ荒れだったのは知ってる。
しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
確かに、改めてみるとそうだね。そんな感じがする。
ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
639:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:00:00 0S6CRmOf
>>それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
>>それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
>>理由を言って欲しかったです。
ごめんね。ちゃんと読んでなかったよ(´･ω･｀)
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
ここで俺は、君が「人を呼ぼう」と言う考えを理解していて、
それでいてもう一段階踏み込んだ「ageの理由」を聞いてきたって思った。
これ以上詳しく語るのはさらに荒れる原因に～って事。
まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
640:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:00:17 V0V2qSIj
>>638
＞だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
＞「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
それがageる理由なんですか？理由になってないですよね。
agesageは個人の自由だとは思いますが、
その中から「age」を選択した理由は何ですか？と聞いてるのですが・・・・
＞しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
あなたがスレにいた時間だけ見れば、確かにそう捉えますね。
でもずっといたオレからすれば、一時的なものでしたよ。
実際、その日の22時過ぎには雰囲気が少しピリピリしてきて、
23:30頃には「いい流れになったと思ったらまたループ」という発言もあります。
＞ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
641:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:09:09 V0V2qSIj
>>639
＞>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
これは、あなたをフォローする意味合いで書いたつもりです。
あなたに対して非友好的な書き込みが増えてきたので、
あなたが弁明するタイミングを作ったつもりでした。
この意思の疎通が取れなかった事は仕方の無い事ですね。
＞まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
これは嫌味でしょうか？
まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と発言するのは理解できませんでした。
オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
ところで、これ、このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
なんか個人同士の価値観の違いの問題になってる気が。
642:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:17:49 rlF+RJpJ
>>641
>このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
余裕でおっけー >>330
643:632
05/10/20 01:30:59 yi0EBUO/
>>636
＞そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
こっちです↑（これで質問に答えられているかな・・・・？
と言うか、ブラウザの関係でデフォがsageになっている。
>>633
その発言は少しミスをしたかもしれません。
このスレの住人の方が「どんなスレでもageてもsage自由だ」と思われているなら、
>sage機能自体を否定しているように思える。
↑このように思います。
まぁ、自由であるということはその通りだと思うのですが、それではsageる意味というのが無くなってしまうからです。
>>634
＞オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
自分はやはり「sageるべきスレではsageてほしい」と思います。
sageるべきかどうか曖昧なら、sageておけば問題ないですし。
＞それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい
たしかに強要されるべきことではないです。
ですが、もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
「お願いですがsageてくれませんか？」とか
そして、あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
644:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:36:27 eYuUpqL1
>>643
俺なら
「お願いですから、お願いしないで下さい」
と返すか、
「お願いですから、ageて下さい」
だな
ちなみにsageるべきスレは存在しない
645:心得をよく読みましょう
05/10/20 01:40:54 Y4I8IwXr
>>643
オレには「sageるべきスレ」なんてものがあるとは思えない
「やたらとage/sageにうるさい人間が常駐しているスレ」や、
「sageないと頭のイカレた人に噛みつかれるスレ」ならいくらでも思い当たるけど、
それは「sageるべきスレ」とは言わないだろうし
> もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
まずは理由を訊くと思う
その上で納得できたらsageる
実際に「依頼」を受けたことなんて数えるほどしかないけどね
> あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
スレによってage/sageを使い分けてるわけではないので答えられない
最初に言ったように、「sageるべきスレ」なんて無いというのがオレの考えだから
646:632
05/10/20 01:56:08 yi0EBUO/
なるほど、sageるべきスレは存在しないみたいですね。
そこは納得しました。
ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
647:632
05/10/20 02:02:40 yi0EBUO/
一応言っておきます、今から寝るﾉｼ
648:心得をよく読みましょう
05/10/20 02:05:32 Y4I8IwXr
意味もなくageカキコに噛みつく連中の存在を度外視した場合、
「sageたほうが住人にとってよい環境になる」なんてことは無いと思う
649:心得をよく読みましょう
05/10/20 02:17:55 eYuUpqL1
> ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
どうかなー。特定の人以外参加できないのが望ましいというのは、公開を基本としている
２ちゃんではなく、他の閉じたシステムを採用しているコミュニティで行うべきだし
あと、age、sageは【スレ】の方針として決めるべきものではなく
【個人】が投稿の際に決めるべきものだ
その観点から言っても「sageるべきスレは存在しない」
「sageるべき【レス】」存在するかもしれない。しかし、あくまで投稿者本人の判断だ。
本人が「sageるべきだ」と思いsageた場合はそれは本人にとって「sageるべきレス」となる。
（>>629の>>626宛のメッセージ参照）
まー、俺はたいしたネタでもなくのに公開するときは、（要は自信がないネタのときは）
sageで投稿する。誰かがageた時にでも気づいて見てくださいなという気持ちで。
650:心得をよく読みましょう
05/10/20 06:17:04 2hgMhZNl
>>574のスレと今のこのスレの流れを見れば、やはり「sage厨のいるスレへ乗り込んでagesage議論をすること」は一点の曇りなく正しいと確信できるな
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレに跋扈しているsage厨のうちの何割がリンク貼られたからってこっちに来たのよ？
たった一人だけじゃん、しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
つまり本当に悪質なsage厨は見向きもしないってことさ
あいつらはこれからも相変わらずあのスレで身勝手なsage強要を繰り返すだろう
やはり直接出向く必要があるんだよ、そうしなきゃ何も変わらない
とりあえず例のテンプレ貼ってきた
651:心得をよく読みましょう
05/10/20 07:56:42 Z1o/xZ9w
荒らし依頼をしている人がいると聞いて飛んできました
652:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:54:22 2hgMhZNl
>>574よ、
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
の>>423のような不当な中傷を受けてまでなお、該当スレへの乗り込み行為を否定するのか？
俺は一点の曇りもなくお前の上記のスレでのage発言に一切非はないと思うんだが
こんな悪行が裁かれずに、一体そんなスレでどんな有意義な議論が果たせるというんだ？
もうわかるはずだ、sage厨には遠慮せずに徹底抗戦すべきだと
653:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:56:07 FR91MwY8
「ageはデフォルトだから、sageは特殊」って考え方なのか。
それとも「age、sage自体に意味はない」って考え方なのか。
ageることにも意味があるし、同様にsageることにも意味があると思うんが。
ageる、つまり書き込むことで下がっていたスレがスレッド一覧の上位に表示されることと
sageる、つまり書き込んでもスレが上がらないことには、どう考えても明確な差が生じると思う。
そうでなければこんな機能は必要ない。
要するにsageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。
書き込んだスレの流れが自発的であれ故意的であれsage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
そういうスレで明確な理由をもってageているのか？
ageるという考え方自体希薄で、その意味を知らずに書き込んでいるのではないか？
sageるという考え方自体に反感を抱き、結局は我を通したいだけなのではないか？
654:心得をよく読みましょう
05/10/20 08:57:06 FR91MwY8
言っておく。
sageなければならないスレは存在しないが、sageるべきスレは存在する。
sageる意味が分からないなら、お前らがageる意味を提示しろよ。
まあ一番の妥協案はダナ。
「その意味を介せず、ageたところで全くもって利益がないし、sageたところで不利益がない」っていう考え方だ。
要するに、一般的な偏見とか相手にしても、自分と相手が滑稽なだけってことさ。
変に反発するようなところでないし。
その時流を「 利 用 」しろってことだ。
ファッションと同じさ。
無論、これもいちsage厨のぼやきにしか過ぎないが。
655:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:04:33 2hgMhZNl
>>653
詭弁だな
もし意味があるというなら、その意味とやらをまず言うべきだろう
しかしsage厨は例外なくそれをせず（当たり前だ、連中の多くはただ「なんとなく」sageるべきだと盲信しているだけなのだから）、ただひたすら頭ごなしに「いいからsageろ」とわめくのみ
理由を聞いても答えなどなく、こちらが食い下がろうものなら罵詈雑言や無視、ＮＧ指定発言という暴力的な手段によって強引にage発言者を封殺する
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
このスレなど、まさにその典型的なサンプルではないか
こんな非道な行いが２ｃｈ全体で当たり前のようにまかり通っているという醜悪な現実を、もっと多くの人間が認識する必要がある
656:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:10:19 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
657:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:12:42 V0V2qSIj
お願いですからやめてください。スレで頑張って議論してるんです。
>>650
＞しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
オレの事ですよね？でもオレも、sage強要と近しい行動をとったわけですよ。
つまり、その当時は議論を優先するためにも、sage強要と近しい行動を
とったオレと、それ以外の同様の行動をとった住人に、差は無いわけですよ。
現に、今、スレ内でageで議論に参加している人に対しても、誰もsage強要なんてしていません。
「なぜageてるんだ？他スレに迷惑では？」という疑問が生じてる程度です。
皆さんが正しいか否かに関係無く、皆さんがsageて書き込もうがageて書き込もうが関係無く、
議論の進行の妨げになるのでやめてください。
オレはもう出勤で、夜までスレに来られないのでとても心配です。
お願いです、このスレでオレに対してagesage自由論を語り、説き伏せていただく分には
全く構いません。
ですが、スレに来て議論の妨げになる行為だけはやめてください。
658:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:13:19 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
659:心得をよく読みましょう
05/10/20 09:13:49 Z1o/xZ9w
>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？