05/10/01 00:23:38 ZY7pL+SY
>>237
オレはsageてるだけの人を叩いたことは一度もないよ
240:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:25:41 uJQ2H+s4
>>237
ただsageてるだけなら叩かないけど？
sageる自由は誰もが持ってるんだからね
許されないのはsage強要とage謝罪であって
241:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:25:50 Z1NZUf/V
>>238
だからさ
反発すると議論に発展する危険性があるでしょ
それを望まない人間がやむを得ず黙っているわけ
結局その罪を実行させているのは強要者であり
被害者は責めるべき存在ではない
話は変わるが俺は「叩かれるのが嫌だから従っている人間」だ
早く助けてくれよ
242:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:28:14 Z1NZUf/V
>>239>>240
悪い、言い方が悪かった
やむを得ずsageたりしているわけで→やむを得ず従っているわけで
に脳内変換ﾖﾛ
243:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:32:01 uJQ2H+s4
>>241
確実に言えることは、そういう人種がいなければこの現状はありえなかったということだ
なぜならsage強要厨よりもそういう層のほうが圧倒的に多いだろうから
自分たちの行為は、２ｃｈ初心者に間違った知識を植え付けているのだという自覚を持ってほしいね
244:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:41:20 77PkvM8z
“自称”自由派の怖いところは、自分達の行いが
“１００％正しいこと”であることを大前提としている故、
どんな批判レスだろうと、聞き入れる余地など
ハナっから無いということだ。
245:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:44:01 ZY7pL+SY
多少の犠牲は仕方ないよ
ま、ここの自称被害者の方が本当に被害者なのかはわからないけどね
一体どこのスレの方なんでしょう
246:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:44:44 Z1NZUf/V
>>243
何で戦う意思の無い人間を戦わせようとするんだ？
戦う意思のある人間が戦えばいい
諸悪の根源を改めて認識しろよ
お前は本来救うべきである人間を攻撃しているんだぞ
反発しないことが罪であるにしろ
それらもまた強要されたものであり責めるべきは
それを強要している人間
247:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:48:55 77PkvM8z
>>245
＞多少の犠牲は仕方ないよ
お前、何様？神様にでもなった気か？
２ちゃんねるガイドより
お約束・最低限のルールって？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
お前らの方が完璧に「悪」ですね。
248:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:49:57 ZY7pL+SY
戦う意思が無いなら、スレ違い議論の「被害」に遭っても同じように泣き寝入りしてなよ
テンプレ改変や「sageろ」発言には何も反発せず、
いざ議論が始まったら「オレたちは被害者なんだ」とか言われてもなぁ
それはもはや共犯に近いと思うぞ
249:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:50:59 uJQ2H+s4
>>246
っていうかageを謝罪しないと叩かれるスレってどんなスレだよ？
相当sage厨に汚染されてないとありえない状況なんだが
悪いけど自分に都合よく話作ってるとしか思えない
250:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:52:53 ZY7pL+SY
>>247
で、どこのスレの人？
「被害」とやらを拝見したいので是非とも教えて下さいな
ありもしない「被害」を盾に火病ってるわけじゃないならさ
251:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:53:37 Z1NZUf/V
なるほど、今理解した
結局は他人の迷惑などどうでもいい人種なのだと
とんだ期待外れだな
>>248
sageろ発言に反発しなければいざこざは起きない
場違いな議論は存在自体迷惑
違いわかる？スレ住民の本意としては
スレの主旨そのもを楽しみたいわけ
だからスレが荒れない最善の手段をとる
252:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:55:39 uJQ2H+s4
>>251
スレが荒れなければ２ｃｈ全体がsage原理主義に汚染されてもかまわないと
何たるエゴ
何たる利己主義
自分がどれだけ図々しい主張をしているか、理解しているのか？
お前もう帰ってくれ
お前のスレのためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない
253:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:56:30 ZY7pL+SY
「スレが荒れない最善の手段」が、勝手なテンプレ改変を見過ごすことなんですか？
254:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:56:36 Z1NZUf/V
>>249
だからその汚染されている人間を救うのが自由派の方針なんだろ
結局強要者に被害を受けた人間も強要者と同じ扱いってわけだ
ひどい話だな
>>250
決してそのスレで議論を始めないと約束するなら
スレアドを教える
255:心得をよく読みましょう
05/10/01 00:58:37 ZY7pL+SY
>>254
それは変だなぁ
オレたちがそのスレで議論を展開してるから、ここに文句を言いに来たんでしょ？
だったら「決してそのスレで議論を始めないと約束する」も何も無いんでない？
256:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:00:05 uJQ2H+s4
>>254
その汚染を拡大してる張本人が言わないでくださいな
ただsageるだけなら何も言わない
でもageを謝罪するなんてのは、sage原理主義に加担するということに他ならない
何が被害者だ
あとそんな約束はできない
sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
257:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:01:04 77PkvM8z
>>252
普段からsageている人達にとっては、仮にsage厨だか何だかに2chを侵食されようが、
そんなの彼らにとっては何の害も無いので関係の無いこと。
むしろ、ageに固執するが故、sage厨に対して反発し、
スレ違いなagesage議論でスレをマヒさせるage派（ここでは自称自由派）
の存在や行動の方が、彼らにとっては「「悪」」だし「「エゴ」」だ。
“お前が利用するためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない”
258:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:08:54 uJQ2H+s4
>>257
自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
「俺は平気だから問題ない」
なめてんの？
259:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:10:21 Z1NZUf/V
>>252
あのなぁ・・・本意として荒れないことを望んでいるのに
何故わざわざ荒れるような真似をしなければいけないんだ？
優先すべきはスレの平和であり
強要者の汚染を防ぐことではない
どちらを優先するも人の勝手
優先すべきものを押し付ける行為自体がエゴ
強要者の汚染を防ぐことを優先する人間がやってくれ
他人に迷惑を掛けないようにな
>>253
テンプレに反発したら議論が始まってスレが荒れる危険性があるでしょ
260:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:13:35 ZY7pL+SY
テンプレに反発しろなんて言ってないよ
sage厨が勝手にテンプレを改変する行為に対して何故反発しないのか不思議だ、と言ってるだけで
261:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:13:59 Z1NZUf/V
>>255
誰がそんなこと言ったっけ？
スレ違いな議論に迷惑被っている人間がいるから
やめてくれと言いにきただけだ
被害っつーのは議論による被害のことか？
強要者による被害のことかと思ったよ
>>256
何度も言うが拡大せざるを得ない状況に追い込まれてるんだよ
age謝罪しなければ噛み付かれる 反発すれば荒れる
これが被害者でなくて何だ？
自由派って強要者に被害を受けている人間を助けるのが目的の一つじゃなかったの？
262:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:14:45 Z1NZUf/V
>>260
だから反発したら荒れるでしょ
って言ってるんだけど
263:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:15:45 uJQ2H+s4
>>259
ひとつ確認しておく
お前の主張は
「俺がage謝罪をするのはsage厨が怖いから仕方ないんだ。だから叩かないでくれ」
だよな？
ならば本気でageが悪だと信じてage謝罪をする人間を叩く事には異論はあるまいな？
どうなんだ？
264:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:16:19 WOWTw6hv
なんか意味ない論争…
265:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:17:35 ZY7pL+SY
>>261
キミにとっての「加害者」はここにはいないよ
だからここで言っても無意味
当然「被害者」としてオレたちを糾弾する権利もキミには無い
少なくとも今のところはね
わかったらお引き取り下さい
age/sage議論によって荒れている、オレたちがそれに荷担しているというスレを挙げることが出来るなら話は別だけど
266:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:19:14 Z1NZUf/V
>>263
その時点で方向性を失ってるよね
結局原因は強要者でしょ？何で強要者を叩かないの？
「強要者が怖いからageれないよう」って困ってる人を
ｶｯｺﾖｸ強要者を論破して
「もう大丈夫だよ、安心してageてごらん」ってやるのが自由派じゃないの？
267:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:19:32 ZY7pL+SY
>>262
テンプレ改変を看過した所為で、
今度は「テンプレ読め」というsage厨が湧いて荒れるという展開は予想できなかったのかなぁ
268:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:20:35 ZY7pL+SY
>>266
キミはそのような行為を「迷惑」だと言ってるんじゃないの？
269:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:20:47 uJQ2H+s4
>>262
そうしなきゃ周囲に迷惑がかかるんだからやるしかないだろ
「俺のスレさえ平気ならそれでええねん。２ｃｈがどうなろうと知ったこっちゃないねん」
ってか
270:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:21:58 uJQ2H+s4
>>266
まともな人間が真顔で言うような内容じゃないよそれ
ageが悪だと思ってる人間を叩かずにどうしろと
271:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:24:12 Z1NZUf/V
>>265
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
このスレは充分根拠になるよね
議論の被害を受けている人がいるという
>>267
予想していても反発すれば荒れるよね
黙っていれば荒れないよね
だから多少不満があってもスレの秩序を優先する人はここで黙る
そういう人たちを救うんだろ？
>>268
わざわざ場違いな議論をする必要はあるのかな
場を選ぶという選択肢は思いつかなかった？
このスレに呼び込めばいいだろうに
272:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:25:21 uJQ2H+s4
＞議論の被害を受けている人がいるという
１００％sage厨が悪いから
何度も言われてること
273:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:26:42 77PkvM8z
>>257
＞sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
しきたり…つまり正義の為とかそんなのは問題ではなく、
“しきたり”だからやっているというわけだ。某宗教なんら変わらんな。
>>258
＞自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
その「困っている人」というのはいったい誰なのでしょう？
それは他の誰でもない「自分自身」ではないのでしょうか？
sage厨は、ageがデフォルトの“自分にとって”害のある存在だから
こういう問題に首を突っ込んでいるんだろ？
自分にとって無害なら、こんな問題、最初からスルーしてたろ？
最初から正義も悪も糞も無い。ただ自分にとって有害か無害か。それだけだ。
「困っている人」、それは他の誰でもない「自分自身」
274:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:28:14 uJQ2H+s4
>>273
ふん、それが一番正しいからこそのしきたりなのだ
sage厨がいるスレを放置などできるかッ！
275:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:28:53 ZY7pL+SY
>>271
キミが糾弾すべき相手はここにはいないと言ってるのよ
キミはオレたちが議論しているスレの住人じゃないんでしょ？
276:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:29:33 77PkvM8z
>>274
＞一番正しいからこそのしきたりなのだ
一番正しい…ほう
根拠は？
277:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:30:32 ZY7pL+SY
>>273
それ言っちゃうと、議論による「被害」ってのも同じレベルの話になっちゃうよ？
278:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:34:51 cc3kqp8W
>>270
うわ、読み間違えてた ごめん
>>263に関しては異論は無いです ﾊｲ
>>272
また説明しなきゃらないのか・・・
議論を成り立たせているという点では君も同罪
事の発端は強要者 それを議論に発展させたのが自由派
この二人によって（ここ重要）迷惑被っている
スレの平穏を願う人間にとってはどちらにも非はある
279:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:39:30 uJQ2H+s4
＞>>263に関しては異論は無いです ﾊｲ
認めたね
認めたね？
さて、ここで重要なのは、「ageを謝罪する」ということは、「私はageが悪だと思っていますよ」という意思表示でもあるわけだ
それが本心であるかどうかは重要ではない、肝心なのは、読み手は１００％そう解釈するということ
つまり、それを認めるなら、age謝罪をする人間は例外なく叩かれていいってことになるな
実際そうだし
280:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:50:01 cc3kqp8W
>>279
本意として荒れない為に、もしくは叩かれない為に
やむなく従っている人間がいるという根拠を述べたにも関わらず
その根拠を覆しもせず関係無いと
今まではそのような存在を認知できなかったのだろうから仕方ないから
これからは被害者の存在を認知してもらい 彼等を救ってくれと言ったのに
最早話し合いの通じる相手じゃ無いみたいだな 落胆したよ
そうやって自分の中で描いた敵をいつまでも叩いてればいいよ
だがその敵の中に本来救うべき被害者もいることをお忘れなく
281:心得をよく読みましょう
05/10/01 01:52:09 ZY7pL+SY
またおいで
来るなと言っても無駄だろうから
282:ID:Z1NZUf/V
05/10/01 01:58:41 cc3kqp8W
>>281
何だ 俺の提示した根拠に対して反論無いんだ
まぁどうせ何を言っても自分勝手な思考しか働かないんだろうけど
諸悪の根源を見失った狂人は最早迷惑な存在以外の何ものでもないな
ただ自分にとって気に入らないものを破壊する
強要者に少なからず不満を持つ人間にとって
このスレはちょっとした希望だったのにな
そろそろ本当に食い止めるべきかは何なのか気づいてくれ
本当に救うべきは何なのか気づいてくれ お前は根本的に相手を間違えている
じゃ、俺は寝る ﾉｼ
283:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:00:57 ZY7pL+SY
勝利宣言出ました
284:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:08:20 uJQ2H+s4
めんどくさいから読んでないや
285:心得をよく読みましょう
05/10/01 02:59:38 6ERTq+0h
━━━━━━━━━━━━━━
テンプレに「sage進行」などとagesageに関する記述がある場合は、
そのスレッド内での「agesage議論」が認められているということだ。
だから、はっきりと「sage進行に反対」とテンプレの修正、や訂正、
削除を求める意見を言うようにしている。
また、「sageろ」と他人のagesageに要求する人間に対しては
「ageろ」とレスを返すようにしている。
━━━━━━━━━━━━━━
議論の場である、スレッドにおいて、ルールは決めた、変更は
禁止と言うことは許されない。
agesage議論に関心のない人間もいるだろう、
だったらなおさら、ルールからの削除を求めるべきだ。
286:心得をよく読みましょう
05/10/01 03:37:46 kz6zeFcN
うわ…なんでこんなに急にレスがｗ
俺はID:Z1NZUf/Vの言ってることは正論だと思う。
真に矯正すべきはsage強要厨だ。
でも、ageを謝ってる奴だって叩かれても仕方が無いと思うよ。
自分が理不尽な理由（sageなかったこと）で叩かれたことに気づかないで
ただただ圧倒的多数の中にいる自分が異端した者だったと錯覚し、無条件に謝る。
そうさせたのは確かに強要厨だけどもう少し自分の事ぐらい自分で考えて行動して欲しい。
他人の面倒なんて看る余裕は俺たちには無いはず。そうだろ？
ちなみに俺はageを謝る奴叩かないよ。俺が言ってるのは例え叩かれても擁護が出来ないってこと。
287:心得をよく読みましょう
05/10/01 09:19:25 pFA6RfoO
当該スレで議論始めずにこのスレ貼るだけにしとけばいいじゃんね
288:心得をよく読みましょう
05/10/01 09:47:14 77PkvM8z
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
sage進行及びsage進行推奨スレの存在は、
ルール上認められています。
289:心得をよく読みましょう
05/10/01 10:22:14 mct25i/I
誰もage強要なんてしてないんだけど
290:心得をよく読みましょう
05/10/01 10:29:21 CD2mZZlG
たまに居ますよ？
sageばっかの板で、一人だけメール欄空白で書き込むと
猛烈に叩く人とか
291:心得をよく読みましょう
05/10/01 13:15:42 p8iXJroK
「age謝罪とsage強要書き込みは時間と資源の無駄である」というのも重要だ。
そのスレの話題と何の関係もないやりとりを読まされる人間の時間、
鯖に転送される文字列とユーザーのPCのメモリとHDDを食いつぶす文字列。
一つ一つはわずかでも24時間すべての板でこれが行われているのだ。
292:心得をよく読みましょう
05/10/01 14:29:37 1rApjtZU
>>288
それは少し拡大して解釈してますね。
> 下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
これは「スレッドが下がったままの状態を保つために、sageと入れて投稿するのもおもしろい」
ということですが、要は「スレッドが下がっている状態で、sage投稿をしてもよい」といっている
だけです。
「sage進行及びsage進行推奨のスレがルール上、認められている」と言うこととは違います。
「スレが下がり続けても構わない」という意味での自然発生的なsage進行は認められていますが、
「スレが下がり続けるというルールを作ってもよい」とまでは、この一文からは解釈できません。
そしてとても重要なことですが、
> 書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
と、スレッドをトップに持ってくることは、投稿者一人一人に認められています。
ですから、「投稿者個人のage、sageの判断よりも、スレッドで決めたルールの方が優先される場合がある」と
判断できる文章を見つけない限り、sage推奨スレッドはその存在を保証されたことにはなりません。
同じようにage推奨のスレッドも保障はされていません。なぜなら、sageてもよいといってるのですから。
age推奨、sage推奨ともに禁止はされていませんが、その存在を保証されているわけではありません。
293:心得をよく読みましょう
05/10/01 15:31:40 WOWTw6hv
あくまでも「推奨」
294:心得をよく読みましょう
05/10/01 21:20:06 B0bLcnP5
sageてもいいしageてもいい
人に強要するな
295:心得をよく読みましょう
05/10/01 23:30:35 z3pP6IwE
ですね。
age/sageに関しては誰がどうしようが自由。
文句があるなら、その機能を付けたひ（ryに言えって事ですね。
ageたりsageたりで叩く奴を叩く事には同意だが、ageで謝った奴まで叩くのは違うと思う。
それは優しく教えてやれば良い。
「謝る必要なんか無いよー。age/sageは自由なんだよー」と。
で
「sageろ！馬鹿！！」
とか言ってる奴を叩けば良いのですよ。
296:心得をよく読みましょう
05/10/01 23:40:28 a/mjnTQc
>>295
しかし問答無用でそいつらを叩くのが
自称自由主張派クオリティー
297:心得をよく読みましょう
05/10/02 02:07:38 rlua2ryA
まぁその辺とか細かい部分で争点は残ってるが、sage強要は不当なものであるという
根本的なところはもう議論の余地はないようだな。
ほんとpart1の頃から、来るsage派来るsage派にその都度丁寧に説明してあげた甲斐があるよ
298:心得をよく読みましょう
05/10/02 03:57:04 5+XLzXMH
このスレにもsage強制房が居るから助けて
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
299:心得をよく読みましょう
05/10/02 05:30:06 hyODE+75
>>295
いや、叩かれて当然だろ
age謝罪の一番悪い点は、上で指摘されてるようなことじゃなく、「他のage発言者に失礼」ってとこだよ
他の何かに置き換えてみな？
何で無神経な行為だ、と思うだろ？
300:心得をよく読みましょう
05/10/02 08:39:30 5kAvUWuJ
>>299
君はスレを全部読み直せばいいんじゃないかな
他人の意見を全然踏まえてないよね
301:心得をよく読みましょう
05/10/02 10:37:56 VI9mf40B
>>300
間違った事は言ってないな
他にage発言者がいるのにageを謝罪するのは激しく無礼な行為だと思う
302:心得をよく読みましょう
05/10/02 16:14:23 VI9mf40B
968 ：それも名無しだ ：2005/10/02(日) 16:10:53 ID:lBH+nJt0
確かにローカルルールにsage推奨とは書いてないが、
だからと言ってage推奨という意味ではない。
そんな簡単な事すらわからんアフォがわいてるので、
とっとと埋めちまおうとしてる漏れがいる。
ｵﾏｲﾗも支援汁
303:心得をよく読みましょう
05/10/02 16:38:48 F5FQJDFS
>>302
今日ガンダムSEED運命の最終回ですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板:968番)
単発スレでdat落ち待ち、貼られてｦﾁできんだろ
304:心得をよく読みましょう
05/10/02 19:00:37 GuvYewfq
>>303
もう1000行ってるｽﾚだけど
久々に典型的なsage厨見たわｗ
もう発狂寸前なの？狂信者だなこれは
305:心得をよく読みましょう
05/10/02 21:08:53 ugwm68Jj
議論する人ってやたら喧嘩腰なんだよな
「俺等が正しいんだ、文句あっか」みたいな
議論ってのはお互いの意見を考慮しつつ 良い結論を出すものなのに
「ただ論破して従わせておけばいい」みたいな考え方をしている人がほとんど
おかしいよね 勝ったほうが正しいなんて
子供じゃないんだし今一度議論について考え直してくれ
いがみ合いじゃ何も解決しない
306:心得をよく読みましょう
05/10/02 23:14:28 hyODE+75
>>303
名無しで板名はわかるだろうが・・・
よくスレまで特定できるな
307:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:05:04 OdOmWAJm
今夜もsage厨という飢えた野犬どもは、
age書き込みという餌を求めてスレを回るか、
あるいは雑談スレやネタスレの物陰に潜んで初心者というウサギを待っている。
308:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:09:00 wvhWY4gl
>>305
確かにそうだ 議論とは口喧嘩ではなく問題解決のために良い方向へ導くためのもの
しかしsage強要主義者は我々の意見に耳を貸す気など毛頭無いので
多少手荒な真似でもしないと議論にすら持ち込めない
議論にならないということは解決の方向へ導く術が無いということ
309:心得をよく読みましょう
05/10/03 00:27:45 XolIAbFb
>>308
そのとおりだな
極論しか頭にないからな連中は
310:心得をよく読みましょう
05/10/03 01:21:02 SSFSRCtb
>>305
このスレはこうやって議論するためだけにあるんだよ。
所詮スレなんて話題のタネ。agesageだってその一つ。それだけ。
結局は、何一つ変わらない。何も変わらないんだ。
311:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:03:39 QukOd+s1
ところでさ、sage強要にはとても反発するけど
sage要望はどうなの？
それにも「理由がなければ駄目」と反発してる人がいたよね
要望だから理由なくてもいいと思うんだけど
312:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:30:35 Xj1gJDmC
>>311
「断る」と拒否して騒がないのならいいだろう
断られて相手を責めるのであれば、それはもはや要望ではない
要望した本人が断られて納得するだけならいいが
それに釣られて「sageるべきものだ」という誤解が広がり
「sageろ」と要望・要求・強制することが当たり前になることを
防げないのであれば、sage要望にも俺は反対だ
313:心得をよく読みましょう
05/10/03 05:47:46 XolIAbFb
>>312
大半の場合は拒否するとage荒らしだのなんだの言ってくるからな
形式上はsage要望でも、実際はほぼ強要というケースがほとんど
となれば責められても仕方あるまい
疑わしきは罰せよ、だな
314:心得をよく読みましょう
05/10/03 07:48:53 DavlvLHw
>>310
お前馬鹿だろ
>>305を10回読み直せ
315:心得をよく読みましょう
05/10/03 08:06:31 XolIAbFb
>>314
>>305はsage厨どもの事を言ってるんだろ？まさに書いてある通りの連中だからな、あいつらは
んでそいつらに紳士的に議論しようと頑張ってる良識者が俺らだね
何か間違ってる
316:心得をよく読みましょう
05/10/03 13:04:22 K99w7mb1
FF・DQ板などを見ればsage厨どもの言い分に根拠が無いのが明白だ。
特定のキャラ・作品のスレは該当の単語がスレタイにある限り、
スレ順位がどうなっても凶賊に発見され荒らされているではないか。
317:2ch儲
05/10/03 16:14:56 9ISF8F5r
>>316
特定のゲームなどに粘着する荒らしには効果ないだろうけど、
無差別に板トップスレを荒らす荒らしには有効かと。
まぁそんなものいないと一蹴してくれるんだろうけどね。
318:心得をよく読みましょう
05/10/03 16:47:52 Em2hXc48
板トップスレを荒らすが来るか確認してみましょう
319:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:02:17 oNfyj1D0
>>315
>>305はsage派の人だけに言ったんじゃないよ
ここで議論してる人たちは皆とは言わないけど
喧嘩腰の人が多いからそういう人達に言わせてもらった
ちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
例を言うと君のsage派の人を見下したようなレスが既に喧嘩腰だよね
相手に対し「厨」という呼び方をするのも喧嘩腰
これじゃいつ口喧嘩になってもおかしくないし 口喧嘩になってしまったらまともな話し合いは無理だと思う
少なくとも俺は議論に相手を罵倒する言葉なんか必要ないと思ってる
上の方で多少手荒な真似をしないと相手にしてもらえないという意見があるけど
その方針で行くと結果的には相手を黙らせる形になるから根本的な解決には繋がらないと思う
現状ではそういう方法しかないというのなら仕方ないと思うけど
できることなら穏便に済ませる方法を考えながら活動をしてほしい
口喧嘩ではなく議論で解決して欲しい
これは両派の人に言いたいこと
320:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:18:17 TkErV+Ok
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 話し合いで解決する
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
321:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:20:10 ymGP9fOC
>>317
「無差別に板トップスレを荒らす荒らし」がいるときにsage進行にして
いない時はage・sage自由にしてるなら理に適ってるけどね
そんなスレが一つも存在しないことは君も自覚してるだろう？
322:心得をよく読みましょう
05/10/03 17:35:11 PW3bOrs6
俺が立てたスレは対立してるから、夜は下げ進行ですが。
まぁ、兎に角、房は「臨機応変」て言葉を知らんのだよｗ
323:心得をよく読みましょう
05/10/03 18:06:03 avLTXzs0
>>319
おれもちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
お前馬鹿だろ
両派ってなんだよ？age派sage派って分類みたいじゃねーか
そー思ってんならスレ読み直せ
勘違いするから誤解を生む表現は謝罪して訂正しろボケ
324:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:00:02 yqvZHW1g
>>323
ヒント：sage派と自由派
325:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:11:08 1OaChXMQ
>>323
何があったのか知らんが落ち着け
我々age・sage自由派と迷惑極まりないsage原理主義者を一緒くたにするでない
互いに意見が分かれている以上分類されてもおかしくはない
326:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:14:55 avLTXzs0
>>324
アンカー間違ってるよ
327:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:26:25 OlpNuLHU
だから、ここでいくら議論したって何も変わらないんだって。
ここで議論したことがどれだけ２ｃｈに影響を与える？
例えここで議論が上手くまとまったとして、それが本当に反映されるの？
ここで議論している人たちはそれをわかって議論しているんだよ。
だからまとめようとしない、理解しようとしないんだ。発展性の無い議論を永遠と繰り返す。
なぜそんなことをするのか？それは、議論することそれ自体が目的だからだ。
要は暇つぶし。まとまっっちゃったら、それはそれで困るわけよ。
だから、>>319は激しくずれてる。このスレを始めから見ていれば、こんなこと簡単に解るはず。
328:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:29:38 1OaChXMQ
>>327
わかってないのはお前の方だ
テンプレを読み直せば我々が何故活動を続けているか理解できるはず
理解できないなら小学校からやり直した方がいい
329:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:33:05 FylocGj6
「ここで」議論することは何の意味もないが、
各スレで活動することには少なからず意味がある
オレの常駐する板では、sageてないぐらいでは殆ど何も言われなくなったよ
330:心得をよく読みましょう
05/10/03 19:46:17 avLTXzs0
>>327 >>329
いや、ここで議論することは大いに意味があると思うよ
より正確に言えば、ここでの発言が公開されていることに意味がある
だから、たとえばこんな感じでこのスレッドが晒されるのも大歓迎だ
｜ age厨の巣発見！ アホですねこいつらｗｗｗｗ
｜ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
もちろん、その後いままでどおり、「ageだめ、sageがいい」と書き込んでくれればいい
sage強要厨が改心する可能性は低いが、sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを
見れば、自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになるだろう
>>329
俺の常駐スレでも「sageろ」と言われるレスすべてに「ageろ」と返していたら
誰も何もいわれなくなった。
そして重要なことだが、いまのところあげたことが原因で広告や荒らしがきたことはない。
331:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:23:12 OlpNuLHU
あ、そう。自由派の志がここまで低いと思わなかった。正直がっかりしたよ。
「少なからず」なんて負け犬の言葉だよ？妥協は妥協を呼んでくる。
根本から改革する精神の無いものに、真の改革は出来ないだろうよ。
332:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:30:09 avLTXzs0
>>327,>>331
君の志が高いようには見えないのだか
333:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:33:34 FylocGj6
来るたび来るたび「落胆した」だの「がっかりした」だの仰っておられる方は何がしたいのでしょうか
334:心得をよく読みましょう
05/10/03 20:56:13 OlpNuLHU
俺の志は関係ないだろｗ俺が来たのは最近だし>>333は人違い。
ちなみにここには自由派どんだけいるのさ？
335:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:09:16 avLTXzs0
>>334
君の志が関係ないことにはがっかりしたよ
336:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:13:15 OlpNuLHU
そりゃそうだろ。関係あると思ってたのか？
337:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:19:24 avLTXzs0
>>336
正直、君には落胆した
338:心得をよく読みましょう
05/10/03 21:35:41 OlpNuLHU
ここで決め台詞
339:心得をよく読みましょう
05/10/03 22:16:39 1OaChXMQ
てめーは俺を怒らせた
340:心得をよく読みましょう
05/10/03 22:49:26 ymGP9fOC
「俺は関係ない」なんて負け犬の言葉だよ？
341:心得をよく読みましょう
05/10/04 00:22:11 lxJ7tH2t
インスパイアですかｗ
342:心得をよく読みましょう
05/10/04 08:58:44 TqM3s5o5
6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage ｴｽﾊﾟｰｽﾚ丸投げ] ：2005/10/04(火) 08:13:47 ID:8zDmfxaH0
◎なぜsageなくてはイケないのか？
2ｃｈでは通常スレッドに発言が書き込まれると板のスレッド一覧の順位が最上位に
移動します。目立つ所にあると人が多く入ってくるので、より活発な議論が交わせる
のです。しかしながら、このスレッドはダウソ初心者丸出しの質問が書かれるため、
しばしば嫌がらせを受けます。入りやすくするとその確率が更にハネ上がるのです。
回答側の気分を害するので、満足な回答が得られなくなります。ご注意下さい！！
…何よりageられると脳にカビが生えた奴が増えて困るんだよ！絶対やめれ！！
343:心得をよく読みましょう
05/10/04 15:39:30 BJWvoGH/
sage厨はage書き込みに汚く怒鳴り散らすことで
スレに貢献してると思い込んでるのが痛い。
344:心得をよく読みましょう
05/10/04 19:46:37 3cjkSkPL
結局ここで活動してる奴ってオナニーしてるだけでしょ
そのオナニーにつき合わされてる奴の迷惑も考えるように
345:心得をよく読みましょう
05/10/04 21:33:01 ZB7dBPoi
活動？こいつらは何もやってないよ。志が低いから。
346:心得をよく読みましょう
05/10/04 21:50:09 KosLPTZY
オナニーっつーか議論と称してスレを荒らしてるだけな
347:心得をよく読みましょう
05/10/05 03:21:25 iiAd0Flo
sage厨の口癖
ageて言われてもね、とりあえずsageようや
あいつらって荒らしが来るの嫌だからそんな事言うのかな
基本的に質問する時はageるらしいじゃないですか
これに対しても下げろって言うクズがいるよね
下がりすぎたのを上げた時も文句言う
普通にスルーできんのかバカ厨が
348:心得をよく読みましょう
05/10/05 05:10:50 l+uBfv0/
>>342
【sageろ】Winny総合質問57【テンプレ読め】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:6-42番)
がんばっちゃいましたね？
349:心得をよく読みましょう
05/10/05 08:04:36 CWdSJpWv
だんだん、このスレが認知して議論してる人の評価が下がってきたね
ま、得たものもあるけど、功罪と言ったところだ
350:心得をよく読みましょう
05/10/05 12:56:59 1uL3qu6i
sage厨は嫌韓コピペでもちんぽAAでもワンクリサイトの宣伝でも、
sageて書いてる限りは文句言いませんから。
結局やつらはレス内容見てません。
351:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:20:32 oVmk24rm
なんかアンチってさ
低いって言われると「高いとは思えない」
狭いって言われると「広いとは思えない」とか約束事みたいに言うよね。
普通の人は志が低かったり、心が狭かったりしないんだよ。
何かを起こしたいのはアンチなんだから、煽ってきた奴の志の高さは関係ないだろ。
つか煽る奴に志なんて存在しない。
age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
ホントは志なんて微塵もなかったんだけど、旗を掲げるためには
理由のひとつも必要だってことでグダグダと詭弁をでっち上げたんだろ。
352:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:23:23 C3C+pCvd
>>351
いいから死ねよ
353:心得をよく読みましょう
05/10/07 01:54:32 WtGFDepz
>>352
都合が悪くなると短文で逃げる
やはり詭弁なんですね、図星のようです
354:心得をよく読みましょう
05/10/07 02:01:58 eJ+qTeuv
＞age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
これに根拠が無いし
355:心得をよく読みましょう
05/10/07 02:06:51 z5VreM0y BE:390961777-###
>>330
最近、自作PC板でsage厨がウザかったから
俺もageろと返してみるよ。
356:心得をよく読みましょう
05/10/07 06:41:46 cj71hojU
327が周りから猛叩きにあったのを逆恨みしてるようです
357:心得をよく読みましょう
05/10/07 07:08:57 Xis2umd9
嘘付け、本当に議論が目的なんだろ、話をそらす卑怯者め
358:心得をよく読みましょう
05/10/07 08:00:57 DkXIZupU
>>354
そういうのって逆恨みとは言わない
冤罪に対する正当な反論だ
むしろ、昔sage忘れをひどく責められた人がsage強要するようになっていると思う
「sage忘れました。すいません」といっているやつが次のsage強要厨だ
359:心得をよく読みましょう
05/10/07 08:05:15 cj71hojU
>>357
こっちはきちんとage・sage強要の是非について自分の意見を言ってるのに
351の後ろ3行みたいに話をそらしてるのはどっちなんだか…
君が卑怯者じゃないならちゃんとage・sage議論で勝負しようね
360:心得をよく読みましょう
05/10/07 15:45:07 LQh244wH
>>358
アダルトチルドレンや運動部のシゴキみたいなもんですな。
ネタスレやキャラ萌えスレがsageて身を守ろうとするのは（有効性があるかは別に）理解できなくもないが、
車板の「国沢スレ」やハングル板の「飯嶋酋長スレ」みたいな有名すぎるくらいに有名なスレまでsage強制なのは納得いかない。
361:p
05/10/07 15:45:19 z632KTrD
-
362:心得をよく読みましょう
05/10/07 19:25:59 1wWULHAk
自分たちに確固とした行動理念があるならなぜ実行に移さない？
自由派っていっても所詮実体の無い「匿名の書き込み達」。
誰かがまとめていかないと、永久に数の暴力で封殺されてしまうよ。
志が低いと言われれば「お前の志が高いとは思えない」だって。
反論になってないだろ。そこはきちんと反論しなきゃ。
「自分達の志は決して、低くなんかない！」ってね。
図星だったからかもしれないけど、相手の主張の核となる部分に触れないのは
それを認めたということになるんだよ。揚げ足取るようなことすんなよ。みっともない。
363:心得をよく読みましょう
05/10/07 19:30:18 jmZNlxrc
何を以て「実行」としているのかはわからんが、
それぞれの常駐板/スレでの啓蒙活動なら普通にやってるよ
364:心得をよく読みましょう
05/10/07 22:41:56 9VuTn2zO
>>359
ほ～ら、やっぱり議論と勝負が目的だ
解決が目的にあってない。嘘つきダルマ！
365:心得をよく読みましょう
05/10/07 23:32:04 cid2qjbt
>>363
俺も常駐してる板は可能な限りsage厨を駆逐してるな
特にRPG板のスレなんてかなり浄化されてきた
もう常時ageで発言しても何も言われない
366:心得をよく読みましょう
05/10/08 01:45:02 zFa/7Kzn
>>364
議論が「過程」でなく「目的」だと断定する根拠は一体何なの？
あと、目的だの行動だの言うなら、お前が今一番非生産的な行動をしてるよね
367:心得をよく読みましょう
05/10/08 02:15:07 gCFlYk7I
>>362
では断言してやろうッ！
我々は、間違いなく正義を実行しているとッ！
少なくとも俺には確信がある
sage厨は悪だ、無意味な行動を他人に強要しているのだからな
こんなのは子供でもわかること
そしてそれを駆逐せんとする我らは、一点の曇りもなく正義である
これで満足かね？
368:心得をよく読みましょう
05/10/08 09:40:44 pClvKHxQ
>>366
ほらね、「否定」じゃなく「質問」で返してる
違うなら違うと、ハッキリ言えば良い話です
嘘を隠そうとしないで下さい。奇麗事ばかりの偽善者は嫌われます
369:心得をよく読みましょう
05/10/08 12:30:41 8RgTU4mj
（＃・∀・）＜議論と勝負が目的だろ！
違うけど？＞（・∀・ ）
（＃・∀・）＜そんなハズはない！議論と勝負が目的だろ！
違うけど？＞（・∀・ ）
370:心得をよく読みましょう
05/10/08 14:03:35 zFa/7Kzn
>>368
世の中にはいちいち否定するのもアホらしい意見っていうのがあってね。
奇遇にも君の書き込みがまさにそれなのだよ
そんなに言うならお望みどおり否定してあげようか？
「違うよ」
じゃあ次は君の番だ。366に答えてね
371:心得をよく読みましょう
05/10/09 08:23:56 aVk4Xn8k
違うね>>370は嘘をついてる 本当は議論するつもりのくせに
嘘じゃないと言うなら、目的をハッキリさせなさい
説明責任はそちらにあります
372:心得をよく読みましょう
05/10/09 08:27:54 JmR2+ePp
>>371
お前それはギャグでやってんの？
まあ、定期的に発言してくれるのはいいことだね
このスレたまに徹底的に停止するからな
373:心得をよく読みましょう
05/10/09 09:08:54 aVk4Xn8k
ほ～ら、いつまで経っても、私が納得できません
これは怪しいですね。もう騙されませんよ
あなた達の魂胆は分かってきたんです。
着々と、議論目的説の可能性が高まってきました
374:心得をよく読みましょう
05/10/09 09:14:24 W6sJOkTA
どうでもいいじゃん
というより端から証明不可能なんだよそんなのは
「議論が目的ではないことを証明せよ」と言うなら、どうすればその証明が可能かを教えてくれ
でなけりゃ時間の無駄だよ
375:心得をよく読みましょう
05/10/09 14:57:09 /SsHBu0w
この流れならネタだろ
376:14
05/10/09 19:40:55 f5xa1e0/
かなり久しぶりの投稿。
何がどうなってんだがわかんねぇ。
誰か状況説明お願いします。
377:心得をよく読みましょう
05/10/09 19:59:29 XcKYDi3b
携帯で参加してるから当然age支持です!
でも最近は便利なﾌﾞﾗｳｻﾞなど発見入手したのでsage主張派の気持ちも少し解りますです(^-^)ノ~~
378:心得をよく読みましょう
05/10/09 21:15:58 l6WVPjBl
このスレはID:aVk4Xn8k支配だなｗ
みんなで寄ってたかって悪の魔王をぶっ飛ばせってか
379:心得をよく読みましょう
05/10/09 21:30:31 7XsQS1pk
>>375
マジだよ、マジだけどネタにされちゃうの、いっつもそう
だから議論そのものがネタだってこと
380:心得をよく読みましょう
05/10/09 23:20:51 O6MmTFxk
質問・総合案内スレ、新車・新製品スレ、
現在放送中のテレビ番組本スレまでsageようとする狂人がいるのには驚く。
381:心得をよく読みましょう
05/10/10 07:51:21 TwZujajY
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
「なんだ、荒らしが来るってsage厨のことか」と気づく
382:心得をよく読みましょう
05/10/10 16:40:01 GREuV32p
アナルスレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:72番)-76
お約束の展開です
383:心得をよく読みましょう
05/10/10 16:55:14 eHpdf1e9
そこしかなかったんですか？
384:心得をよく読みましょう
05/10/11 00:40:54 txe8gZNF
>>382
半角二次元板まだsage厨が生き残ってんのか
あそこは我等と志を同じくするものが積極的に活動していたはずだが
385:心得をよく読みましょう
05/10/11 01:16:57 GyOK6x+O
>>384エロパロ板あたりでも活動タノム
386:心得をよく読みましょう
05/10/11 06:20:05 rXCN3IUB
>>384
面目ない
387:心得をよく読みましょう
05/10/12 00:10:32 zkAFTRcL
>>386
いや、こちらこそ助力は惜しまないから、援軍が欲しい時はいつでも頼ってほしい
388:心得をよく読みましょう
05/10/12 15:08:35 RO0oo89Q
sage強要があった直後のスレにage攻撃したらどうか。以降sage強要一回に付き懲罰として一回ageる。
389:心得をよく読みましょう
05/10/12 17:23:41 h+QfyiOy
>>388
「ageは荒らし」、「ageは嫌なもの」という意識をあなた自身変える必要がある。
ageは本来、攻撃や懲罰の手段にはなりえないものだ。
しかし、攻撃、懲罰を目的としてスレの話題と関係ない内容の投稿をした場合、
ageだろうがsageだろうが、それは荒らし行為になる。
掲示板で許されているものは「議論」だ。
「ageるな」という意見、主張に対して堂々と反論を述べることだ。
「断る」でも「お前こそ、ageろ」でも構わないし、「そんなルールは認められない」
という意見もいいだろう。
なお、どんな場合でも、ageるかsageるかは投稿者個人の意思にゆだねられている
というのが2ちゃんねるのルールだ。
390:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:12:05 TV9eI8fY
初めてこのスレに来た。大変参考になった
ただ、正しい事を言えば全てが従うわけじゃなく
「これが正しいみたいだからこうしてみるか」という雰囲気が
伝わるのには時間がかかるのが常だから地道に活動頑張って下さい
>>384
俺半角二次元にもよく行くんだが、
ひょっとしてその「積極的な活動」ってのはなにかい？
のんびり進行してるスレに突如割り込んできて
age・sage議論を繰り返しさんざんスレをひっかきまわしといて
とっとと撤退するという以前よく見た荒らしの事かい？
あれ非常に評判悪かったからやめたほうがいいと思うよ
391:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:16:17 iyhynq1V
そうそう。あくまで誘導まで。それ以上はいけない。
スレでagesage議論始めたら迷惑以外の何者でもない。
392:心得をよく読みましょう
05/10/12 20:46:37 1kkec6VQ
議論はしないけど
agesageは自由だって事は言わしてもらうよ
それで突っかかってきたらこのスレに誘導するけど
じゃないと放置するだけじゃ馬鹿は直らないよ
393:心得をよく読みましょう
05/10/12 21:39:21 iyhynq1V
sageろと言われたらそれとなく誘導。
のち、このスレで議論する意思が無いことを伝える。
これでいいんじゃないか？
現時点での目標は
>>sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを 見れば、
>>自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになる
…っていうことらしいから。極めて受動的だとは思うけどね。低いね～志。
394:心得をよく読みましょう
05/10/12 22:24:47 MlWPvjQz
なるべく迷惑かけないようにする気遣いが志し低いって、
395:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:15:20 6Ram1Tzh
>>394
そういう誠意をみせることが大事なんだよ
志し低い志し低いってそれしか言えないのか、ぼく？
396:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:44 qDNyCygn
↑煽りになってないぞｗ
397:心得をよく読みましょう
05/10/13 00:22:52 XzP+d5Wl
sageってどうすれば出来る？…orz
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/13 00:23:17 zccAdNfI
俺のアドレスを元に戻してください。
399:心得をよく読みましょう
05/10/13 08:54:19 rfveW5VN
>>390 >>391 >>392 >>393
「sageろ」といわれて不服ならはっきりと反論すべきだ。
議論を避けてはいけない。議論しないことによってsageが当然という
誤った認識が広がる恐れもある。
「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
だから、必ず、「sageろ」といわれたスレッドで、はっきりと拒否するなり
「お前の言っていることはおかしい」などと指摘すべきだ。
唯一このスレッドに誘導していい場合は、「sageろと強制するのもやめよう」と
スレの大部分が納得した場合だ。「sageはルール。文句は他のスレで」というのは
だめだ。そのスレッドのルールだと主張する場合はなおさらそのスレでの議論が必要だ。
agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
納得のいかない意見があれば、それに反論するのは当たり前だ。
だから、sageろと主張する人は、それに同意できない人に
説明を求めれることになると理解しなければならない。
400:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:26:45 lgXYZsFh
いや、だからそのスレ内でagesage議論したら逆効果だってば・・
401:心得をよく読みましょう
05/10/13 16:28:57 ltisol6Q
そもそも、お前らいったい何しに2chに来てるの？
内政干渉が趣味なの？
402:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:58 5mAaxreP
>>400
そんなことはない>>399をしっかり読み直そう
403:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:04:59 dCNuXa1N
＞agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ここだけ気に食わない
なんでお前は議論するのが全面的に正しいと思うのか
404:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:05:55 5mAaxreP
>>403
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？
405:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:11:30 dCNuXa1N
>>404
いや、俺は基本的にage・sage自由論には賛成だし、
＞「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
＞スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
にも賛同できる。
ただ俺は、楽しく雑談なりなんなりをしているところにいきなり
age・sage議論が入ってきてスレの空気を引っ掻き回されるのが嫌なんだ。
age→sageろよ→なんでsageが正しいと（以下略 →はぁ？スレの空気が（以下略
という流れ自体がスレの進行を妨げるし。
406:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:16:11 5mAaxreP
>>405
いいたいことは判る。このスレでも何度もでてると思う
俺は、「sageろよ」からagesage議論はスタートしていると考えてる
おそらくお前は「なんでsageが正しいと」からだと認識してるのでは？
407:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:21:04 dCNuXa1N
>>406
あー……なるほど。
確かに「sageろと注意するのは良くある事で議論じゃない」
と思い込んでたかも
「なんでsageが正しいと（以下略」の部分でいつも
煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
408:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:22:33 3bvv75F7
ageても楽しく雑談は出来る。
上がってスレが上位に表示されると雑談が出来ない！とか、
荒らし(自分たち以外)が来るから嫌だ！とかは
「排他的に私用で使っている」ことに他ならない訳です。
何人も何かを強要する事は出来ない、自由な掲示板。それが2ちゃんねる。
409:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:40:56 dCNuXa1N
ところでここの人達は
「ageちゃったゴメン(；´Д`)」という発言に対してはなんと返しますか？
410:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:47:04 5mAaxreP
>>409
気持ちは「謝るなっ」だが、スルーすることが多い
レスする場合、今のところ、「気にしなくていいですよ」といっている
411:心得をよく読みましょう
05/10/13 17:49:43 3bvv75F7
>>409
俺はスレによりけり。
「気にすんな～」とか時には「ありがとう～」だったり。
勢いが有るレスなら「おいおい、もっとageようぜw」と自らageたりもする。
412:心得をよく読みましょう
05/10/13 18:38:52 5mAaxreP
>>407
＞煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
気にしない。いや、むしろ積極的にここで不満を書いて欲しい。
もしかして、その不満は正当なものなのかもしれない
ここ（このスレッド＆２ちゃんねる）はそういうところだ。
そもそも２ちゃんねるで意見が一致することは、まずないと考えていた方が精神安定上
好ましい。だからほぼ永遠に議論が続く。そしてそれぞれが新たな視点を獲得していく
俺はここへ来た当初よりも、積極的にageるべきだという考えに変わった。
議論の中で、「インターネットに情報を公開する」ということについて
考えたことが理由の一つだ。
自分で公開した情報が、公開後も自分のコントロール下にあるというのは
幻想だ。早くそうした幻想を捨ててほしいと願っている。書き込むのボタンを
押したらもう自分でコントロールできない。それがインターネットだと思う。
自分で目立ちたくなくても、他の人がageたり、コピペしたり、アンカーやリンクを
貼ったりすることは誰にも止められない。そうした行為を禁じることができると考えて
しまうのは、今までの常識、既存のメディアの常識の影響を受けているためだろう。
しかし、インターネットでは今までの常識が通用しない。
そうしたインターネットの特徴をしっかりと理解し、今までの常識から脱皮する
ためにも「sageろ」という主張には「反対」すべきだ。（え？大げさ？）
413:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:18:15 2wCVoQ/N
age派は正論言ってるのに
姿勢が嫌な感じだな
間違いを正す、では無く間違っているから徹底的に叩きのめすって感じだ
そんなに野蛮にならずにもっと落ち着いていこうぜ
お互いに腹立ててりゃ相手の話を理解するなんて到底無理だろ
「どうしても相手の言っていることを認めたくない」って考えに支配されるからな
414:心得をよく読みましょう
05/10/13 19:24:50 2wCVoQ/N
あとsage強要者がageを叩く傾向にあるんだが
助けてくれないか 俺一人じゃ話を理解してもらうのは無理だと思ふ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
415:心得をよく読みましょう
05/10/13 20:21:02 jfDYDjgy
そのスレから引っ張ってこないとどーしようもないでしょ。
こっちから出向いて論破もできるが、それではこっちが悪者になってしまう。
まずはそれとなく誘導。これだね。決して煽ってはいけないよ。
しかしこのスレにも人が増えたね。しかも自由派が。
もしかしたら、本当にこうした地道な説得が実を結ぶかもしれない。
416:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:07:51 CD7yPcOw
>>413
age派じゃないです自由派ですよ
417:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:28:31 wjS/iOee
age厨がどうこうとかテンプレに書いてあるところは
昔age荒らしに襲撃されたトラウマを抱えてたりするから
あんまり刺激するとまずいですよ
418:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:46:23 z2mRgvFZ
>>417
それがおかしいと指摘することが大切だ
419:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:49:27 Eg8MmkFl
おかしいのは、解かる。だがそれを理由にそのスレを引っ掻き回していいはずない。
420:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:55:56 z2mRgvFZ
だれに言ってるかわからないからスルー
421:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:57:28 aOgWYff9
過去にage荒らしの被害に遭ったからって、ageカキコしてる無関係な人間を罵倒していいはずがない
422:心得をよく読みましょう
05/10/14 20:57:51 z2mRgvFZ
と思ったけど我慢できずにレス
>>419
そのとおりだが？
423:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:16:42 Eg8MmkFl
いや、わかってるならいいの。
「刺激しないほうがいい」に対し返したレスが「指摘が大切」だったので忠告したの。
どうやらお節介だったみたいだね。ｽﾏｿ。
424:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:16:53 wjS/iOee
韓国人に一度嫌な目に合わされたら
韓国人が全て嫌な奴に見える、という現象と同じで、
そういうスレは「age=荒らし」という観念がこびりついていて
ヒステリックになりやすい。説得するのが難しい。
知った風に「いや、sage・ageというのはそもそも…」と言い出そうものなら
ファビョりだして煽り合いになっちゃう可能性が高い
からあんまり手を出さないほうが無難じゃねえかなと。
歴史のある、part7程を超えたスレだとほとんどage荒らしに
襲撃された経験があるから困る
そういう経験の無い若いスレの方がagesage議論について
物腰は柔らかい気がする(俺の経験上では)
425:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:34:24 j7CTUZl8
「age荒らし」なんて物が元来、存在しない事。
閉鎖的に馴れ合ってる所にageられたから、雰囲気が変わったとかそんな所でしょ。
ageに反応する方にも原因はあるんじゃまいか。
426:心得をよく読みましょう
05/10/14 21:57:47 Eg8MmkFl
>>424
確かに。くだらない先入観なんだけどね。
>>425も言ってるけどage嵐自体存在しないということを知ってもらわないと…
やっぱり長寿スレだと、ageに対しての考え方が驚くほど嫌悪的だから今はまだスルーすべきだと思うよ。
態度はスルー、罵倒、煽り、いろいろあるけど好意的なレスが付くことは無いと思ってもいい。
地道に説得を繰り返すうちに、長寿スレ住民が俺達に気が付いてくれるとうれしいんだけど。
427:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:01:03 PWsAVkjj
あえて言うなら「ageかつ荒らし」だよな。
ageの普通のレスもsageの荒らしもいる
428:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:16:18 wjS/iOee
ageて荒らす奴が多いからね
コピペ連投荒らしなんかはほとんどage
429:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:22:21 Eg8MmkFl
コピペ嵐とage嵐はほぼ同一で行われるのも偏見の理由だね
430:心得をよく読みましょう
05/10/14 22:27:52 j7CTUZl8
「age」自体は荒らし行為でもなんでもなくて、2ちゃんねるのデフォ機能の一つ。
sageを恒常的に用い居ているスレで、反意的に荒らしが好んで使う手段というだけの事。
コピペ荒らしの存在は認めるが、age／sage自体には何の善悪も無いです。
むしろsageなきゃ逝けない理由は、鯖負担の問題が解決した昨今、見当たらないのでは。
431:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:13:56 5oHYTDVJ
>>430
そういう、当たり前すぎるくらい当たり前のことがわかってない奴が多すぎるんだよな
432:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:23:26 PWsAVkjj
sage無くてもいいって言うと最後に「sageるにこしたことはない」とか言われてお終いなんだよなあ
433:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:35:28 j7CTUZl8
んー。難しいですよね。
sageが善であり、デフォだと思い込んじゃった人たちの説得は。
まず「ageアレルギー」を減らす事から考えなきゃいけません。
なんせアレルギーなんですから、彼らに罪は無い訳で。
煽らず荒らさず「説得」と言う薬を定期的に投与するか、もしくはガラッと環境を変えてやる。
これしか思いつきません。
434:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:40:28 aOgWYff9
彼らがageカキコに対してネガティブな感情を抱くのは仕方がないが、
だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
435:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:43:35 5oHYTDVJ
>>434
うん、その一線を越えちゃってる時点でもう立派な「罪」だよね
すでに被害者ではないよ
436:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:46:11 nnLnP1R2
そーやって罪だの厨だのと初っ端から相手を罵ってるから
喧嘩になりまともな話し合いができなくなるんだって
議論できる人は一人もいないのか
437:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:46:20 oI0N9bnW
少なくとも、ID:aOgWYff9は今目の前にあることしか見ていない。
平たく言うと「単純」。
ていうか、こちらが一歩大人になって折れれば良いんじゃないの？
そうすれば争いなんて起こりえない。sageても別に減るもんじゃないし。
それとも、そんなにプライドの方が大事か？
438:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:47:37 wjS/iOee
正しいからってそれがすぐ受理されるわけじゃない
今はもう少し折れるといいよ
439:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:52:57 j7CTUZl8
だから「ageアレルギー」なんだって。
原因は分からない事が多いのですよ。
症候群と言ってもいいのかな？
彼らも先人に「sage徹底」を叩き込まれたんでしょう。
彼らに罪は無いですよ。
問題は、彼らを「sage呪縛」から解き放つ事。
その手法です。
440:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:53:32 aOgWYff9
先人たちが「大人な対応」を重ねた結果が、sage厨跳梁跋扈という現状なわけで
目の前の事象しか見ていないのは誰なんだろうね
それと、筋の通らない要求に反発することを「プライドが高い」とは言わないと思うよ
441:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:56:06 wjS/iOee
そういえばage・sageについて
age・sageを自由に使う…age・sage自由派なコテがいるんだ。
スレ立てた後はage、とか話題がこうなってたらage、あとはsageとか。
その板では普通はsage厳守みたいな雰囲気なんだけども、
自由派コテがまあ良コテっていうか古参で、スレの自治に役立ってる事もあってか誰もその事に触れない。
結果、板自体はsage厳守な雰囲気でテンプレに『sage厳守』とか書いてあるのが普通なんだけど、
自由派コテがいるスレには『sage進行でお願いします』とすら書いていない。
ああいう人が進めてくんだろうね。
442:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:56:24 5oHYTDVJ
>>437
ダメだね
そんな平和主義が通用する連中ではない
そういうなし崩し的な妥協がこの腐敗した現状を生んだんだよ
間違っていることには間違っていると、断固とした態度で臨むべきだ
443:心得をよく読みましょう
05/10/14 23:57:35 oI0N9bnW
＞だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
強要する資格はないのはお互い様。
スレを引っ掻き回す権利なんて無い。
444:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:08:19 Q4EaQFI9
だからさ、やっぱ自称自由派の活動としてはさ。
スレの流れに逆らわない、スレの目的通りのレスを「age」でする事を心がけるのが第一。
沢山の人に見て欲しいからと言う理由での「age」をする事で、保守派である人たちに一石を投じると。
そこで「sageろ」と言われたのなら、初めてsageなきゃいけない理由を聞けば良い。
一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。
445:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:10:35 7V9OV+3i
いや、ここにいる人達はみんなそうしてるでしょ
「sage強要ｲｸﾅｲ!」なんてことを片っ端からカキコして回ってる人間なんていないと思うよ
446:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:35:15 tFlmJMgN
お前らさぁ、そもそも何をしに2chに来ているわけ？
こういう暇つぶしをするためか？
お前らの言うsage厨にわざわざに構ってスレを引っ掻き回そうとするお前らは、
スレを真面目に利用している人達に対して大変無礼で失礼で“迷惑”極まりない。
2chガイドにあるだろ「他人に迷惑をかけるのはやめよう」というのが。
「ルール違反」を犯しているのはお前らの方だよ。
はっきり言って、「sageろ」というだけのsage厨の方がお前らより遥かにマシだ。
何より、
たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている姿は、
傍から見ればただ滑稽なだけだよ。
>>444
＞一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
＞閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。
所詮ロビーやVIPのような雑談系板しか知らない井の中の蛙のくせに、
2chの全てを熟知したかのようなとんだ知ったか振りだ。
こんな偏見者どもに2chを語る資格など無い！！！
447:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:36:01 Q4EaQFI9
いや、そう言っとかないとage荒らし？とやらが全部このスレの所為にされそうでw
ここに居るのは誰も攻撃する意図は無いと思うんだがなー。
448:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:38:56 Q4EaQFI9
>>447の発言は>>445さんへです。
>>446
いや、どこに生息してるとか言わんけど、ロビーとかVIPはむしろ知らんよw
熟知してるつもりも無いが、一利用者として言わしてもらう。
ageもsageも利用者の自由。
それを縛る権利はひ（ryくらいにしかない。
貴方の居る板の状況がどうだか知らんが、sageを強要するルールは2ちゃんのどこにも無いのですよ。
449:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:43:26 Q4EaQFI9
もっと言えば、
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
これはage／sageだけに括って言えば、ageられて困る方に問題があるんじゃないか？
ageられて迷惑な理由を書いて欲しい。
モチロン、「閉鎖的な使用法を目的としている」等の削除ガイドラインは熟読の上での発言ですよね？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
450:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:44:54 tFlmJMgN
>>448-449
？
お前、読解力皆無だろ？
451:心得をよく読みましょう
05/10/15 00:54:37 Q4EaQFI9
>>450
だから、どこが「他人に迷惑」なのですか？
sage厨以外の「必死にスルーしてsage厨を生む行為を容認している人たち」に？
真面目に書き込みした人が、たまたま「age」でカキコして叩かれてるのを放置している住人に罪は無いと。
自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
その辺、どう思います？
452:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:19:06 ijvg3zbB
>>450
>>448も>>449もまったくの正論だろ
つーか理不尽なsage強要は迷惑行為じゃないとでも？
図々しいにもほどがあるよお前
見上げたあつかましさだな
453:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:35:11 tFlmJMgN
>>451
「スルー」した事が罪になるって何ソレ？
スレの被害を最小限に抑える為に「スルー」という手段を使うのは当然の行為だろ？
＞自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
＞その辺、どう思います？
お前、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。2chに毒されないうちに。
お前が純粋で正義感の強い子供のような感性を持ち主だという事はよくわかった。
でも現実は、『一殺多生』なんだよ。（←意味は自分で辞書で調べてくれ）
この2chでは、お前のような純粋過ぎる感性は通用しない。
だから、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。
>>452
正論かそうじゃないかは置いといて、
返答があまりにも的外れで見当違いなんだよ。
少なくとも、>>448-449は、>>446に対する返答ではない。
454:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:36:20 9kp5LdkA
てかなんでsageる必要があるの？馬鹿みたぃ！
455:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:38:14 7V9OV+3i
「たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている」のはsage強要している側でしょ
こっちは発言者がsageているか否かなんてのは全く気にも留めていない
456:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:39:53 ijvg3zbB
>>453
この上なく立派な返答だと思うけど
何でそう思うんだか
単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
あとsage厨をスルーするのは大変よろしくない
マナーの悪い人を見たら注意するのが、まともな人間のやることでしょ
たばこのポイ捨てを注意するのも、sage厨のsage強要行為を注意するのも同じこと
正義を実行して責められるなんざ笑止千万だね
自分の勇気の無さを正当化しないでほしい
沈黙は消極的な肯定だよ
悪いことは、勇気を持って悪いって指摘しなきゃ
457:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:48:13 tFlmJMgN
>>456
＞単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
それそっくりそのままお前らに返してやるよ。
勝手に横からスレを引っ掻き回し、スレを真面目に利用している人達に
多大な迷惑を掛けているという事実を認めようとしないお前らにね。
あとお前ら、正義、正義って…
餓鬼かよ。
458:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:50:37 ijvg3zbB
>>457
その件に関しては完全にsage厨側の過失ということで結論が出てるんだが
だってsage厨がいなきゃそうやってスレが荒れることはありえないのだから
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
さすが責任転嫁はsage厨の専売特許だなｗ
459:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:51:08 7V9OV+3i
で、どこのスレの人？
460:心得をよく読みましょう
05/10/15 01:51:15 ijvg3zbB
間違えた
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
↓
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意した側に責任があるって？何その屁理屈
461:心得をよく読みましょう
05/10/15 03:29:38 v4wlHyLd
>>457はきっとスレ内でagesage議論勃発させられたスレの住人かつ
ageアレルギーになってる、と推測。
462:心得をよく読みましょう
05/10/15 09:48:32 7iXU7vs2
自由派はスレを引っ掻き回しておいて迷惑を掛けているにも関わらず
自分は正しいことをしているんだ！みたいな思い込みをしているからタチが悪い
2ｃｈ全体がそれを臨んでいるのか、と
あくまで個人的な考えで活動しているなら他人の迷惑くらい考えような
言っとくが「原因はsage派にある」ってのは無しな
スレ住人の大半の意見がsage派に反発するものならまだしも、な
463:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:09:47 AgfQz6Jq
ageレスにいちいち「sageろ」ってレスしてスレの空気を変にしてるのはどっちだよ
464:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:21:46 7iXU7vs2
>>463
sageろ、だけでは空気は何も変わらない
それに反発することで議論が始まり空気が濁る
反発することがスレ大半・全体の意思なら徹底的に話し合う必要があるが
一人が反発するなら他人を巻き込まない範囲でやるべき
465:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:35:01 AgfQz6Jq
ageレスに反発しといて、スレの空気ギスギスさせてるのも気づいてないのか
466:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:38:28 7iXU7vs2
>>465
被害妄想
ageレスに噛み付いたところでスレは何事も無く機能する
ギスギスしてると思っているのは叩かれた本人のみ
467:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:47:50 AgfQz6Jq
「噛み付く」とか「叩く」って言葉使ってるのに、空気壊してないと思ってるのってちょっと無理がありませんかね
釣り？
468:心得をよく読みましょう
05/10/15 10:52:58 7iXU7vs2
>>467
は？だから空気壊れてると思うのは
叩かれた本人だけだから
最早2ｃｈではageを叩くのは当然のこととして扱われてるから
空気なんか壊れるはずないよ それが正しいかどうかは別としてね
469:心得をよく読みましょう
05/10/15 11:12:02 r1bqOhS+
>>465
詭弁だね、反発してもギスギスしてない。みんな受け入れてるよ
このスレ住人みたいなバカが言い訳作って暴れてるだけ
470:心得をよく読みましょう
05/10/15 11:44:00 7V9OV+3i
釣りだね
いつものコでしょ
471:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:21:28 CutFyAe0
都合が悪くなると、釣りとか言って誤魔化す
いつも迷惑してるって事でしょ？ なんでそんな事とも分からないの？
本当に救いようがない程、学習能力が無いんだね
472:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:22:52 Q4EaQFI9
なるほど。
次からは常時ageで発言し、「sageろ」のレスはスルーしよう。
そうすれば滞り無く、空気も変わらずって事ですよね？
473:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:23:10 CutFyAe0
どっちが迷惑かけてるかいい加減気付きなよ
自分が迷惑かけてるのに「気付け」とか、よく言えるもんだ
図々しったらありゃしない。自由を垂れ流して迷惑してるのはこっちです
474:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:24:52 Q4EaQFI9
何がどう迷惑なのか、ちゃんと説明しようよ。
475:心得をよく読みましょう
05/10/15 12:38:16 CutFyAe0
>>474
殺すと言ってるでしょ。別にいいんだよ
こんなふざけた人達、殺すのに躊躇いなんか無いんだから
何度も説明してるのに、誤魔化してばっかり
最後には殺すから覚悟しなよ
476:心得をよく読みましょう
05/10/15 16:24:44 c497vE0x
ageるとかsageるじゃなくてメール欄に何か書いてあれば文句言われないことってあるよな
477:心得をよく読みましょう
05/10/15 20:12:30 BV0DWaYv
おお、さっそく議論してんだ。がんばってね。
ここで議論することはあちこちに張ったリンクから飛んできた人の目に触れるわけだからね。
自由派の主張を知ってもらうのは議論するのが一番。
議論の相手すらしない人もいるから、ここで俺達は本気なんだってことを見せないと。
そういう意味で、ここで噛み付いてもらうのもいいよね。議論できない人を代弁する意味で。
478:心得をよく読みましょう
05/10/15 20:26:37 BV0DWaYv
自由派としては、常時ageというわけじゃないんだけど…。
でも、このスレを知ってもらう布石としてあえてage発言するのはいいかも。
とりあえずage発言（もちろんスレの流れに沿ったレスね。この辺で嵐との差別化を図る）
↓
下げよう、下げろ等のレスが付く（ここで付かなきゃそのスレはもう大丈夫）
↓
レスしてくれた人に対してアンカー付きでリンク誘導、
↓
「これだからage厨～」等のレスが付く（上でアンカー付ければレス付かないことは無いと思う）
↓
ここで議論する意図が無いことを伝え、sageる（大人の対応ｗ）
間違ってもそこで議論してはいけない。イメージダウンはもとより自由派の沽券に関わる。
↓
何事も無かったように再開（煽りに反応しなきゃ自然に流れは戻るはず）
こんな感じ。きっかけを相手に作ってもらうってとこがミソ。
ちょっとだけでもいいから、agesageに興味に興味を引かせるの。
自分から始めると要らぬ偏見や反感を買うからね。どうでしょ？
479:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:31:59 boD6+O5U
何も書かずにageるんじゃなくて
こういう形でageるとあんまり注意されなかったりする
480:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:34:56 BV0DWaYv
目欄になんか入れるのか！
481:2ch儲
05/10/15 22:43:27 fldHOhl7
>>480
＞目
ぽいね。
専用ブラウザーユーザーだと中まで見えるし、
一般ブラウザーのユーザーでも以前にsage目欄クリックされてると色違うからわかりやすいし。
482:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:44:30 boD6+O5U
じゃあ
483:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:45:09 boD6+O5U
これはどうだ
一見するとわからない
484:心得をよく読みましょう
05/10/15 22:46:19 BV0DWaYv
色で解かるし煽りにしか見えないよｗ
485:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:02:07 7V9OV+3i
バレずにageることがうちらの目的じゃないんだから、意味ないでしょｗ
486:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:12:01 BV0DWaYv
そうそう。隠すよりむしろ堂々としているべきでしょ。
487:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:17:20 boD6+O5U
隠すよりむしろ堂々としているほうがｶｺｲｲ
これぞ銭湯理論
488:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:19:32 ijvg3zbB
>>478
論外だな
それは大人の対応じゃない、ただの意気地なしの事なかれ主義
間違ってることには、頑として間違ってるって言わなきゃ
他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ
それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう
489:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:26:24 boD6+O5U
＞それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
＞sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう
お前がいい事だと思っていても
そのスレの大部分の住民はそう思っていないという事実
490:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:27:14 ijvg3zbB
>>489
それが問題なんじゃないか
何が正しいのかという当たり前の判断基準でさえsage厨によって狂わされているということだ
即刻修正する必要があるだろう
491:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:31:02 MhoqB/4A
sage厨のいるスレへ乗り込んで議論するなんて今まで何十回もやってきて成功させているのに今さらそんな基本的な部分を否定されてもな
492:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:33:48 v4wlHyLd
この過激派は何言っても考えを改める気はないみたいだね・・
493:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:34:50 ijvg3zbB
>>491
むしろそれが我々のメインの活動内容だしなあ
こんな僻地でグチグチsage厨の悪口言ったって何も変わらない
実際にsage厨のいるスレに乗り込まなきゃ意味はないな
聞こえのいい平和主義なんざウンザリだ
ガン細胞の摘出には痛みが伴うんだよ、それは仕方のないこと
そのまま放置してスレを腐らせるよりは、一時の議論でスレが荒れるほうがはるかにマシ
494:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:37:21 ijvg3zbB
>>492
それはこっちのセリフだ
というかこの期に及んで、いまだにsage厨のいるスレへ乗り込む行為を否定する馬鹿がいるのに呆れる
それをせずに何をやるって言うんだか
495:心得をよく読みましょう
05/10/15 23:39:50 MhoqB/4A
age、sageに関する議論はそのスレの方針に関わることなんだから、まったくスレ違いではないしね
よって荒らし行為にも該当しない＞乗り込み
496:2ch儲
05/10/16 00:17:17 lSNV5Eou
しかしsage要求より荒れることは間違いなし・・・
497:462
05/10/16 00:29:05 zJl91a0P
結局自由派のオナニー活動ってわけだ
sage派を悪だと称しているのは自由派だけ
age・sageなどどうでもいい人間にとっては
sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
要するに反発するなとは言わないが無関係な人間を巻き込むなってこと
498:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:31:11 LFUW6SPA
スレが荒れるのがイヤなら、そもそもageカキコを非難しちゃダメだよ
ageカキコを放置することによってスレが荒れるわけでもなんでもないんだから
499:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:32:02 gQ18ym/A
ageを悪者にしてるのはだれだよｗ
500:462
05/10/16 00:33:29 zJl91a0P
>>498
だよね
>>499
は？sage派だろ？
501:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:38:17 dh+LM1R/
sage
502:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:39:30 gQ18ym/A
sageは別にいいんだよ。ageにsageろって言うのを無くしたい
503:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:39:53 TQJpzi6R
>>497
sage厨を放置してる時点で無関係じゃないだろ
そいつらにも責任がある
504:心得をよく読みましょう
05/10/16 00:41:10 rStCSBd8
>>462はsageをする人とsageを他人に強要する人をごっちゃにしてないか
505:心得をよく読みましょう
05/10/16 01:16:02 A/I859Rl
>>488
論外ですか…。
確かに
「他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ 」
これは解かりますが、
他スレをagesage議論に巻き込むのとはまた別問題じゃないでしょうか？
なぜ他スレをagesage議論に巻き込むのがいけないのかは
そのスレがagesage議論スレではないからです。つまり「スレ違い」になります。
こうすると、相手に「スレ違い」という免罪符を与えることになります。
要は要らぬ反論の材料を相手に与えることに繋がります。
立場上、自由派が不利になるのは想像に難くないでしょう。
また、そのスレ本来の話題で語り合いたい人にとっては
いきなり現れagesage議論を持ち込み、語り合いの邪魔になる行為をする自由派を
憎しみや偏見の目でしか見ないでしょう。
こうした理由から、「多少脱線してでも」という強攻策はあまり宜しくないと思います。
現実問題、自由派の絶対数は明らかに少ないです。
こうした中で要らぬ反感を買い、感情論の敵を増やすのは愚策でしょう。
506:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:00:29 rStCSBd8
↓そしてまた「そのスレ違いを始めたのはsage強要した奴だ～」云々と(ry
507:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:37:15 LFUW6SPA
age/sage議論を持ち込んでるのも、語り合いの邪魔になる行為をしてるのも、
sage強要者だと思うんだけど
508:心得をよく読みましょう
05/10/16 07:41:07 aGK9a00f
>>507
そう、そこだよ
「sageろ」
「age、sageの使い分けは個人の自由ですよ」
「そうか、自由なのか、わかった」
これならスレが議論で荒れることはない
幼稚なsage厨どもがくだらない意地を張ってsage強要を強行しようとするから荒れるんだよ
全てあいつらが悪い
そのスレでのagesage議論は必要なこと
509:心得をよく読みましょう
05/10/16 09:43:37 3kMx1984
>>508
なんでもかんでも、人のせいにしてるなよ
お前らだって十分有害だ
いいか、殺すからな？ いつまでも寝言が通用すると思うなよ
言って分からないなら体で教えてやる
510:14
05/10/16 10:22:53 MzEU19dI
おいおい、あなた達が今議論してること前スレでもやってたぞ。
まさか自由派の人は忘れちゃったって事はないよね？
511:心得をよく読みましょう
05/10/16 11:42:00 rStCSBd8
>>510
過激派のせいだと思われ
512:462
05/10/16 11:47:06 Hq+AlrbJ
>>503
>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
sage派に悪意を感じる人間だけが迷惑掛けないように勝手にやってくれと言いたかったんだが・・・理解できなかったかｗ
まさか他人に自分の考えを強要させようとしているんじゃあるまいな？それじゃsage強要と何ら変わりは無い
513:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:20:47 LFUW6SPA
sage強要者に言いなさいよ
スレにage/sageの問題を持ち込んでんのも無駄に議論を長引かせてんのも彼らなんだから
恨む相手が違うよ
514:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:43:50 Se+nrFEF
566 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/15(土) 00:51:04 ID:k9jbB09N
>>543
漏れはまだ髪の長さが足りないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ
１１月には縮毛するでつ(´；ω；`)
学園祭とかあって結構長く好きな人に会えない期間があるから
そのときにしまつ(´・ω・｀)
（´・ω:;.:...
>>558
ひどいでつ(`・ω・´)つ
漏れはHGじゃないでつよ(`；ω；´)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ここにバカが居ます もうバカの一言で充分でしょう
515:心得をよく読みましょう
05/10/16 14:58:48 Se+nrFEF
sageを強制する変なテンプレ見たんですが、どんなのかわかりますか？
516:心得をよく読みましょう
05/10/16 15:39:10 yacnOm+P
そんなのいっぱいある
517:心得をよく読みましょう
05/10/16 15:41:09 gQ18ym/A
というかレスの意味がよくわからん
518:心得をよく読みましょう
05/10/16 16:49:47 Se+nrFEF
>>516
どっかに色々と載ってあるスレ・サイトありませんか？
519:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:27:54 A/I859Rl
もう、説明疲れたんだけど…もしかしてループしてる？
520:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:35:05 LFUW6SPA
それはこっちの台詞だよ、と思ってる人間が三人ぐらいはいる予感
521:心得をよく読みましょう
05/10/16 17:58:07 A/I859Rl
いやね、なんか意図的にレス読んでないみたいに感じちゃうんだよね。
アンカー付けたのに無視されるし…酷くない？相手してくれよ(´･ω･｀)
>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない いわゆるどうでもいい存在
このどうでもイイと思ってる人の関心をどれだけ引けるか？が鍵だと。
agesageについて自分の意見を持ってもらうのも大切だと思うよ。
正直、自分に関係ないからどーでも良いなんてちょっと許せない。
522:心得をよく読みましょう
05/10/16 19:46:40 z2ruTwkv
sage派とsage厨は別物だってところから
また説明しなきゃいけないのか？
523:心得をよく読みましょう
05/10/16 20:14:49 F1Z9S1ms
オマエみたいな奴はどっちなんだ？
メル欄に半角でsageと入れましょうと言うタイプか、sage厨みたいに「ageてる奴に言われてもね」って言うタイプか
お前等下げ厨はどうしたいんだ？
524:心得をよく読みましょう
05/10/16 21:01:37 A/I859Rl
>>523
sage派ってのは別に他人にsageを強要したりしないから、
sage厨と一緒にすんな！って言ってんでしょ。
>>522の文から察するに自分はsage派だってとこを示したいんじゃない？
525:心得をよく読みましょう
05/10/16 23:27:38 TQJpzi6R
＞ageてる奴に言われてもね
これホント多いよな
これ書いてる奴は自分が典型的な差別をしてるって自覚してないんだろうなあ
526:心得をよく読みましょう
05/10/17 02:26:37 61la+sSb
>>525
見下せば見下す程、自分も堕落してる事に気付こうね
自覚といってる自分自身も自覚持とう
あなたが、いかに害悪をまき散らしてるか
527:2ch儲
05/10/17 02:56:07 3O7QpGoY
自由派の印象を悪くしてるやつに、
住人ほとんどが下げてるスレ（sageが好きってことね）で上げて質問して、答えてもらえないと暴れるやつがいるね。
まぁ上げだからなんとなく答えないって人もいるんだけど回答するしないは自由だし・・・
528:心得をよく読みましょう
05/10/17 05:04:47 IlT0l1JQ
>>526
sage厨にとっては害悪だろうな、都合が悪いんだから
sage厨にとって都合が悪いってことは、正義ということだが
529:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:03:54 lDGipeHA
「正義」って何？
530:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:05:48 rDkIxgJL
>>529
集団に有意義なこと
531:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:27:32 lDGipeHA
自由派の言う「正義」とか「2ch本来の云々」とか、ただの妄想に過ぎない。
ほとんどの2ch利用者はagesageに興味は無い、拘らない。それが普通。
agesageが混じったスレだろうが、ageだけのスレだろうが、sageだけのスレだろうがどうでも良い。
スレがその趣旨に従って機能すること、そうさせることが「正義」。
それを横から邪魔する連中は、誰であろうと、どんな意図を持っていようと「悪」。
532:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:32:03 hh1JTWXY
つまり、sage強要厨のことだね
533:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:36:13 lDGipeHA
>>532
そしてすぐに責任転嫁するお前ら自由派もな。
534:心得をよく読みましょう
05/10/17 13:58:02 eHpcJ8z2
>>531
スレがその趣旨に従って機能することが正義だとしたら
特に何の理由も無いのにsageを強要して新規住民の参加・コミニュティの活況を
阻害させることは、明らかな悪ですね
535:心得をよく読みましょう
05/10/17 16:59:13 mRqnYCrj
本来の２ｃｈのルール
下がって落ちそうになったら上げる
質問の時は上げる
普段は下げ
粘着になる必要は無い
536:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:08:35 hh1JTWXY
>>535
2行目から4行目が「本来の２ｃｈのルール」だと言ってるわけじゃないよね？
ちょっと意味がわからない
537:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:26:07 8Te0sPfB
>>535
そんなルールはどこにも明記されては居ない。
538:心得をよく読みましょう
05/10/17 17:42:47 xXLPUap/
>>537
じゃあマナーってことでｗ
539:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:01:57 IRPrXhzb
そんなん聞いたことない
540:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:15:28 q9AlHJ6U
最初は「おお！なかなかいい事言うじゃないか！」
と思ってこのスレを読み始めましたがやっぱり基地外の集まりだという事が
どうみても精子です。本当にありがとうございました
541:心得をよく読みましょう
05/10/17 19:48:10 r6bRzuCH
>>531
正義だとかそんな大それたことじゃないけど、
俺はただ、agesageに囚われず自由な対話をしたいが為だけなんだよ。
要は俺が普通に２ｃｈを利用できるようにしたいだけなの。自分の為なんだ。
これ実体験だけど、ただ、対話を楽しみたいがだけなのに、書き込んだら「下げろ」と言われたんだ。
こんなのっておかしいよね？普通に対話を楽しみたいだけなのに…。なんでagesageが出てくるんだろう？
これは、その人が本当にagesageに興味が無かったらありえない話でしょ。まあ、一部の人だろうけど。
確かに、agesageに興味の無い人が多いかもしれない。
でもその興味の無い人こそagesageに対する造詣が無い為、sageを「薦める」ことが多いよ？強要とまでは行かないけど。
それと、興味が無いのと無関心は別でしょ。これは差別問題に通ずるものがあると思う。
542:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:23:16 IN7OXETn
>>541
嘘付け、本当は議論したいだけなんだろ
その長文がれっきとした証拠です
543:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:29:47 hh1JTWXY
>>357-374でやったからお腹一杯
544:心得をよく読みましょう
05/10/17 21:38:37 anWGFY8I
基本はあげ
545:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:01:50 IN7OXETn
>>543
それも嘘、よく嘘がポンポン出てくるね
お腹一杯といっても、どうせまだ続けるんでしょ？
だから嘘だってこと
546:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:04:17 r6bRzuCH
？議論したくない奴はこんなとこには居ないでしょ？
547:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:08:08 8Te0sPfB
>>545
皮肉という言葉を覚えましょう。
>>543氏は既に議論され、同じループはバカらしいと言いたいのだと思うが。
548:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:23:02 IN7OXETn
>>547
何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
集合論じゃあるまいし、ややこしい
>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん
549:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:27:31 r6bRzuCH
↑？？？？？？
ホントに何言ってんのこの人は？
550:心得をよく読みましょう
05/10/17 22:55:07 8Te0sPfB
俺には>>542が>>541の長文をちゃんと読めずに突っかかり、
>>543の「既出ですよー」の皮肉レスに気が付かない>>545に読めた。
551:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:00:00 r6bRzuCH
その調子で>>548も解説よろ
552:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:12:59 2Cww7jRG
>>549
少なくとも言えるのは、こっちの方が一枚上だってこと
これは自信持てる、バカにばかりしてないで考えてよ
「あぁ そう言う事か」って分かるから
553:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:20:29 2Cww7jRG
つまりは、>>542の「本当は議論したいだけなんだろ」は
>>547の「同じループはバカらしい」と同義だと言ってるの
そこへ、>>543が「お腹一杯」と言って来て
これは>>547が「同じループはバカらしい」と言っていて
>>547がどちらに対して「同じループはバカらしい」と言ってるのか
分かんなくなってる状態だから、ややこしいの
説明してても、訳わかんないよ！ 皮肉とかの問題じゃないよこれ
話が噛み合ってないのに、まとめようとしてる>>547の思慮が足りてない！
554:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:30:35 8Te0sPfB
>>553
同じループに見えなかったと言ってるんだが。
どっかややこしいかぁ？？w
555:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:32:57 2Cww7jRG
そう？ 議論ばっかりしてる姿はループだよ
「普通に2chしたいんだ」が嘘に見えた、議論したいだけに見えた
556:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:40:38 8Te0sPfB
>>542で「議論したいだけなんだろ？」と決めつけてかかってるでしょ。
>>541さんにそんな物は俺には見えないんだな。普通にsage厨に叩かれちゃった人に見える。
それを>>542で誰かさんが「議論したいだけ」とループに持ち込もうとする。
>>543が「お腹いっぱい」と前の方のレスを示しながら皮肉る。
こう見えた。
ってここまで説明しなきゃいけないもんなの？w
557:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:46:25 hh1JTWXY
術中にはまってどうするｗ
558:心得をよく読みましょう
05/10/17 23:50:35 8Te0sPfB
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
まぁそろそろIDも変わるし、恥ずかしさもあと10分弱なので。。
559:心得をよく読みましょう
05/10/18 00:21:27 A1u7zB44
>>556
ループが何を指してるのか分かんないもん
agesageの長文見るだけで吐き気がする、奇麗ごとなんか聞きたくない
どうせスレ潰しには変わりないんでしょ
560:心得をよく読みましょう
05/10/18 01:15:55 LYlnZGFg
>>548の解説は？本当にわけわかめ。
>>547
>>何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
>>集合論じゃあるまいし、ややこしい
>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん
集合論ってなんですか？
561:心得をよく読みましょう
05/10/18 08:38:45 ZtVzpFJI
>>560
その辺は、お前の知識が不足してるだけだろ
分かんないなら、食い付かず流せばいい
562:心得をよく読みましょう
05/10/18 15:54:42 OA03ROE7
いや、絶対日本語おかしい。なぜagesage議論で集合論を持ち出すのか全く意味不明。
さらに言えば、数学的に矛盾しているという>>543に数学的概念の記述すら見当たらない。
これ、俺が馬鹿だってんなら説明してみろよ。
563:心得をよく読みましょう
05/10/18 17:34:43 MxCtBorE
たぶん、みんなバカなんだよ
だってみんなループしてるし、一人だけ勝ち逃げしようなんて甘いよ
564:心得をよく読みましょう
05/10/18 19:31:19 5CqAPVa3
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:25:06 ID:5qUwOMQQ
小規模板でageるのは馬鹿だけ。指摘されてカッとしたからってムキになって上げてるよ、こいつ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:43:34 ID:/p1YLvSc
空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くやしくなってまたここのスレ上げに来るのが見物だなｗ
↓どうぞ、くやしくてイライラしてるだろうからageてくださいｗｗｗ
その分このスレが長生きするのでｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(healmusic板)
565:心得をよく読みましょう
05/10/18 20:31:14 siweMiVP
下げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
566:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:05:11 OZ1tt5kS
上げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん
567:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:27:28 MEJ3JPTM
上げにこだわる人はもともといませんが？
568:心得をよく読みましょう
05/10/18 21:43:26 OA03ROE7
そんな単純じゃないって。っていうかただの煽り合いになってんじゃん。
569:心得をよく読みましょう
05/10/19 00:05:20 8sZ+YV6M
それが本質のスレだし
570:心得をよく読みましょう
05/10/19 08:16:55 FfH+SKjy
こっちは過去レスで散々理論的にsage強要の矛盾点を指摘してるのに
それに反論できないsage派が煽りに走ってるだけ
571:心得をよく読みましょう
05/10/19 16:14:18 Rp7e5KJT
地下スレをageまくってる香具師の溜まり場は
ここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:12:55 wbF2bziM
リアルにsageろと言われてきました(´･ω･｀)
レスの内容は至ってスレに合うはず。
しかも、今回は>>1にsage進行と書かれておらず
ageることに関して大義名分も有る。
多分、ageというだけで無条件に差別するんだろう。
573:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:28:51 H/Mjp+ZF
>>572
そのスレでは、あなたのレスの前まではsageで進行していたのですか？
もしそうなら、「ある程度の流れを読む」と言うことも大切です。
sageで進行している様子がないのに注意されたのなら、それは注意した側がいかれポンチです。
まぁなんにせよ“sageていて叩かれることは無い”です。
面倒を起こしたくなけらば下げて下げて下げまくることです。
574:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:29:04 wbF2bziM
俺のＩＤはQHEuB3hOです。
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)
上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。
575:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:31:45 4Avd6C80
>>573
sage進行であるかどうかは関係ない
576:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:33:24 wbF2bziM
>>573
まあ実験的にやって見たです。
sage強要を実際に体感してみました。
結果、「胸糞悪い」。
なんどもそこでageの正等性を語ろうとしましたが、我慢しました。自由派として。
とりあえず、これが議論のネタにでもなればいいなと。
577:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:35:42 wbF2bziM
ちなみに突入は絶対にやめて下さいね。
578:心得をよく読みましょう
05/10/19 19:48:18 3ygkr+/n
面倒を起こしたくなければって、ヤクザな言い分だよなぁｗ
579:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:00:42 wbF2bziM
言い忘れた。リンク先>>301から俺のレスです。その辺りから見てってください。
580:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:35:30 bQUPiH1d
>>575
なぜ？
流れや雰囲気を読むと言うことは、２ｃｈにおいて大切なことだと思いますよ
>>576
不本意なのに相手の言うことを聞かないといけないからですか？
向こうのスレの住人の中にはあなた対して「胸糞悪い」と思っている人もいるはずです。
まぁ、向こうのスレの住人が正しいとは思えませんが・・・
581:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:36:57 fippeGsi
>>580
まずageような
582:心得をよく読みましょう
05/10/19 20:44:38 fippeGsi
>>580
ageる気ないのなら帰れ
583:心得をよく読みましょう
05/10/19 21:14:22 95cY20MQ
agesageは自由だと思います。
が、当時 >>574 のスレや前スレ等では、話のループや煽りで議論が進まない悩みを抱えていました。
板の総意を知りたい議論ではありましたが、人数が少なくてもいいから話を進めたい、と。
オレは >>574 のスレのID:icb2ncuqです。
別にオレはageてる事も問題視していませんでしたし、構わないと思います。
が、「その行為自体が議論の妨げになる」ぐらいなら、とりあえず >>574 のスレ内の 240 のように、
「ここでagesage論じるのは迷惑かけるから、納得いかないけどとりあえずスレの空気に従います」
という判断をして欲しかった。
真剣に議論をし、話を進めたいと考えていたからです。
agesage自由論には賛成です。
無闇にsageを強要するのは良くないと考えてます。
ですが、全ての状況において無条件で、ではなく、
状況によっては自論を押し殺してでもsageの空気に従う必要性もあるのではないでしょうか？
本気で議論に参加していたのなら、なおさらです。
一応言っておくと、別にあの時がsage進行で話し合う空気になっていただけで、
常にあのスレではage禁止とか、そういう事はありません。
普段はそういう空気さえありません。
そういう意味では、ageる事はスレに対するルール違反等では無いです。
あくまで議論の妨げになる事を防ぎたかっただけです。
長文すみませんでした。