08/08/06 06:32:19 2cOHnMCh0
ミス 書き込み禁止で
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/06 20:23:20 /CTlxq3H0
マガジンの今週号みたら
実録自伝「小林まこと」物語が短期集中連載だと
５０周年記念で「１、２の三四郎」連載当時の思い出を
書いてほしいという依頼だったそうだ
当時のマガジンやサンデーの逸話が読めるかもしれない
原稿料にも言及するかも
今週号では
「いい思い出なんかない」
「俺は死にかけたんだぞ」
「アラレちゃんの方が売れているといわれた」
などとのっけからとばしている
ネタかもしれん
4:３
08/08/06 20:24:44 /CTlxq3H0
すまん 誤爆した
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:25:23 wk6xy/P9O
アゲ
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:35:43 vtojRHKy0
再利用予定 実質★121
前スレ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★120
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:39:28 QELXG/z70
藤栄道彦先生の面白発言集
コメントは消しません → コメント非表示＆削除
伝聞で人を中傷するな → 伝聞で中傷しまくる
私は中立派 → 冠の意見だけ一方的に聞いて雷句批判
橋口さんのブログじゃないよ → 橋口ブログは本物
批判は覚悟してます → あんまり叩くなお前ら
親の死に目にも原稿を優先 → ブログ炎上でネット優先。原稿ヤバス
原作が糞でも１００％漫画家の責任 → ダルシムエンドはサンデー上層部の責任
漫画家は人間性が重要 → 中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴る
雷句先生に謝罪しないと…… → バンチ編集部さん原稿遅れてゴメソ。雷句に謝罪？シラネ
ブログの内容は消しません → 都合悪い記事は何回も上書きして念入りに消去
ストレスとか甘ったれた言い訳するな → ストレスで食欲なくなって変な汗止まらん原稿ヤッベー
裁判では雷句のアシが勢ぞろい＆ヤバイ話がバンバン出てきます！ → 小学館「正直すまんかった…」
私は知っている → 冠の自慢話だけ
ファンのみんなスマン、もうヤケおこさない → 掲示板のファンの書き込み削除
8:テンプレ１
08/08/10 01:46:24 3x5HCE/j0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
■雷句派の反応
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp) （ウェブ魚拓）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
そのほか、各所の反応はまとめページから
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
○藤栄ブログ騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:46:57 GHP/J7Fm0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
（情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします）
■雷句派の反応
URLﾘﾝｸ(lawyer-tomohikoono.com)（小野智彦）担当弁護士
URLﾘﾝｸ(blog.mayutan.com) (新條まゆ)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) (松永豊和)
■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) (橋口たかし？) 閉鎖
URLﾘﾝｸ(websunday.net) (小学館 「少年サンデー」編集部)
■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのＦＡＸのようなものを晒したブログ（既に閉鎖）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp) （ウェブ魚拓）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
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そのほか、各所の反応はまとめページから
■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
○藤栄ブログ騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:47:28 3x5HCE/j0
■超既出ＦＡＱ
* 美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
* 会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
* たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
* 橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）
* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:47:35 GHP/J7Fm0
■超既出ＦＡＱ
* 美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる
* 会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)
* たかが紛失に？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然
* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる
* 橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
（藤栄道彦氏がブログにて本物と記述）
* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない
* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある
* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
当初紛失原稿は８枚あったが、後の捜索により３枚が「小学館から」出てきた
とのこと（小野弁護士のブログコメント欄参照）
現在５枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。
12:テンプレ３
08/08/10 01:48:47 3x5HCE/j0
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
URLﾘﾝｸ(www.jinbutsu.org)
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23～p25）
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
■掲載誌
週刊文春
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑誌BUBKA
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
月刊「創」
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nyontaka.exblog.jp)
■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
URLﾘﾝｸ(88552772.at.webry.info)
■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
13:テンプレ４
08/08/10 01:49:27 3x5HCE/j0
【裁判の目的】
今回、裁判を起こした第一の目的は、編集者にマンガ原稿の価値を認めさせることですが、
それはあくまでも表面上のことであり、
その底流には、マンガ家を軽んじ始めた編集者の仕事の姿勢を改めて欲しいという、
私自身の切なる願いがあったればこそなのです。
色々と耳の痛い話も多いと思いますが、一人でも多くの編集者が私の訴えに耳を傾けて、
自分の態度を見直すなり、何かしらの行動を起こしてくれたなら、
こうして私が声を上げた意味もあったのではないかと思っています。
（創2008・8月号より抜粋）
【第１回口頭弁論（傍聴人まとめ）】
小弁：弁論なし。ただしうちの社員の名前とかだしたら注意しろｺﾞﾙｧ
雷弁：もとからそんなつもりありませんが何か？
雷句：漫画は日本の誇れる文化。多くの人が注目している。
台湾・韓国・中国からなんかも応援メッセージがあった。
原稿なくされて賠償額がしょぼい（＝原稿を軽くみてる）では
漫画家のモチベーションはさがってしまう
請求額が高いと思われるかもしれないが
高い請求額が判例になってもなくさなければ問題にならないし
むしろなくさないための努力をこそしてほしい。
裁判：小学館側の意見は？
小弁：ない
裁判：ポジフィルムって？
小弁：それについては後で（雷句側と）話し合いたい
裁判：ぶっちゃけ和解しない？
雷弁：和解はしてもいいけど、金額云々の和解はない。
体制とかちゃんと考え直すなら和解するかもしれない。
小弁：答弁書の通り
裁判：ぶっちゃけ次どうする？
雷弁：とりあえず日時だけ設定しておこうぜ
小弁：裁判官に任せる
こんな感じだった。
■第一開公判ニュース
(産経新聞）（7.28 12:34）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
FNNニュース
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
NETAFULL
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
サイゾー
雷句誠 小学館と和解
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
14:テンプレ５
08/08/10 01:50:03 3x5HCE/j0
●読者の皆様へ ～少年サンデー編集部より～
■旧
読者の皆様へ
「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。
今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。
皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
小学館 「少年サンデー」編集部
--------------------------------------------------------------------------------
■現在
いつもご愛読頂きありがとうございます。
雷句誠先生よりの提訴につきましてご報告致します。
本日の法廷で、雷句誠先生に原稿返却ができていないことを認め、適切な賠償を行いたい旨を申し出ました。
読者の皆様には大変ご心配をお掛けしておりますが、弊社は、今回の訴訟を早期に解決するため、誠意を持って対応してまいります。
今後とも、「少年サンデー」並びに弊社の出版物をご愛読くださいますようお願い致します。
2008年7月28日 少年サンデー編集部
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 01:50:43 3x5HCE/j0
色々被ったスマンｗｗ
こんなもんかな？
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:07:35 qKQD5Mdi0
ヽ _ =＝=- 、
l -十l l ＼ ／´ ＿ヽ ＿＿＿ rっ
| rナ､ // ／ . . :｀´: : : : : : : :｀ヽ、 ‐っ 次スレは要らないって
‐j {:{ / : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
ｰ十 ｀ ｰ ｲ: | | | ヽ : : ヽ:ヽ: : : :トｰ ､
⌒} |{: !|:ﾄ､: : :|＼ヽ、: : : :l: | : : : lハ 〉
十ﾄ, |:ﾄ|≧､＼ { ｀ｰ＞‐:_十|: : : :|: :}/
_⊥｀､､ V/トj:ヽ ｀ イ､:::ヽ｀ヽ}ｲ : : :l :/.､
｜ ヽ |ﾉヾ , - 7{ 辷ｸ トｨ:::ｨ} j}/: : :/V{: :ﾉ
ｰ -､ 〃 /{ ｨ,ー _ ﾞ辷.ノ 〃: :.ィ ﾉ^7:ヽ
＿_ ´ {{ { ヽ {´ ｀ヽ ｀ニz´フ!__レ' ｰｧ'、
〈_ ヽ 丶 _＞_､ヽ＿_}＿ ≦///: :} /: : }
L ドz´_ Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:T ７く
´ | こ {:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ 〈: : :}
/〉 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿ /:T′
rｫ′ ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_ { {:_:j
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:08:26 qKQD5Mdi0
ヽ _ =＝=- 、
l -十l l ＼ ／´ ＿ヽ ＿＿＿ rっ
| rナ､ // ／ . . :｀´: : : : : : : :｀ヽ、 ‐っ 次スレは要らないって、
‐j {:{ / : l: : : l : : : : : : : : : : : : ヽ
ｰ十 ｀ ｰ ｲ: | | | ヽ : : ヽ:ヽ: : : :トｰ ､
⌒} |{: !|:ﾄ､: : :|＼ヽ、: : : :l: | : : : lハ 〉
十ﾄ, |:ﾄ|≧､＼ { ｀ｰ＞‐:_十|: : : :|: :}/
_⊥｀､､ V/トj:ヽ ｀ イ､:::ヽ｀ヽ}ｲ : : :l :/.､
｜ ヽ |ﾉヾ , - 7{ 辷ｸ トｨ:::ｨ} j}/: : :/V{: :ﾉ
ｰ -､ 〃 /{ ｨ,ー _ ﾞ辷.ノ 〃: :.ィ ﾉ^7:ヽ
＿_ ´ {{ { ヽ {´ ｀ヽ ｀ニz´フ!__レ' ｰｧ'、
〈_ ヽ 丶 _＞_､ヽ＿_}＿ ≦///: :} /: : }
L ドz´_ Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:T ７く
´ | こ {:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ 〈: : :}
/〉 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿ /:T′
rｫ′ ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_ { {:_:j
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:10:21 fa4raOmS0
>>16
まぁ……その……頑張れ(w
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:10:23 6HN93Toj0
日頃ROMってるんで工作員は帰ってー
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:11:26 qKQD5Mdi0
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
このスレは板違いです
誤って書き込まないようにしましょう
DAT落ちを待ちましょう
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 02:22:15 fa4raOmS0
>>20
だが断る！
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 03:01:33 Bs/kyrNU0
必死すぐるﾄｴｴｲ先生には悪いけどさ。
この話って早い段階から雷句だの冠だのサンデー編だのの話じゃなくなってたんだよな。
特に写真家の人の話が出てきたあたりから。
俺はまだ小学館で買ってる雑誌があるから、小学館には変わって欲しいんだよ。
ＹＳ廃刊スピリッツの玉突き連載終了なんかもう見てらんない。
サンデーにまでそうなって欲しくない。
ってな話も出て割と落ち着いた雰囲気になるたんびに加油してくれるﾄｴｴｲの才能に期待。
特に９月の裁判近辺。
ﾄｴｴｲのブログと雷句のブログ見比べただけでも、漫画家としての才能の差がありありとしてるから、
悔しくて壊れちゃったのかな？
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 03:16:26 suF5tqTb0
藤栄先生って友達いないのかな？ブログ見てるとそんな気がする
だからようつべで著作権違反アニメ見たり、一日中２ちゃんねるやったり、ギャルゲーマグカップを愛用したり
母親に八つ当たりするようなダメ人間になっちゃったんだと思う
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 03:51:47 5kV+BX+L0
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× ::::::::::: なんだよこの汗。
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ :::::::: おれはこんなに弱い人間だったか。
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: :::::: 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
i;;| ／ | ヽ￣~´ ::: もう知らねえ。もう知ったことか。
Ⅵ / ￣´ ::::: おれはゴミクズだった。
| ／/ ﾍ :::::::: みんなおれの周りからいなくなれ。
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ / もう知ったことか！！！！
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／;;;;;
∧ | | ／;;;
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:28:43 iyk/jtAo0
>>23
7年間連絡すら取らなかった人との繋がり必死に守ってんだぜ？
分かってやれよ…
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:35:34 suF5tqTb0
冠しか友達がいなかったのかな……
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:41:56 Wfgacv930
必死に冠を擁護していたのは数少ない友達を無くしたくなかったからかｗ
まあ冠がﾄｴｴｲを友達と思っていたかは別だけど。
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:42:02 ILnd48KE0
登場人物
◎雷句教祖 称号：エキセントリックDQN魔王
画太郎先生を超える画力と編集部のプッシュがあってガキ向け漫画でソロホームラン
原稿失くされて補償額が低い！俺様を見くびるな！！とオクで補償額を算出
(んな論法がまかり通るなら新人とかようへいクラスは確実に現在の額より低い補償額になるけど、
それも漫画界の発展のためなんですか？ｗ)
私怨を大義にすり替えて身体を張って意趣返しした彼に次の連載先はあるのか！？
「応援メールがたくさ～ん！批判は隠し味程度！大義のために戦ってまーす・・いつまでもなめてんじゃねえぞ！？」
◎ディサイプルようへい 称号：ヘタレ
教祖の弟子
つまんねー漫画で当然のように打ち切られた十把一絡げの使い魔
強く言われると嫌と言えない、女だったらモテモテなタイプか？
ついつい教祖に愚痴ったことがとんでもないことに・・・
◎まゆたん
どさくさに紛れて愚痴をこぼして評価を上げた後、実は2ちゃん的に一番得した人
最近はガンダム萌えに戻り教祖の応援は忘れている
◎高島とかそんな連中 称号：勘違い魔導士
半端な魔法を使った結果、並DQNをスーパーDQNにした挙げ句に、それに気付かずヘマをして魔界のフタを開けてしまった馬鹿
「僕は怖い狐で虎の毛皮と仲が良くってね」
◎冠クラウン 称号：デタガリマンナカワケ
ディサイプルようへいが原因なのか、紛失と全く関係ないのに教祖に噛みつかれ、
夢見がちなお子様達のピカレスクヒーローに祀られた可哀想な人
冠絶対悪主義の浸透により敬虔なる信者・・じゃない漫画好き達の永遠の討伐対象に昇格
◎橋口 称号：学館の犬
クラウンとかダルシムとかしょうもないものを世に出した挙げ句に名を落とした、恍惚の人
そんな是非の判断が付かなかった尻拭いからなのか、クラウンの擁護に乗り出す
主張は比較的マトモだったが、自分のカルマを棚に置いたのと、方法が拙速主義につき即座に退場
◎藤なんとか 称号：カウパー
マイナー雑誌でマイナージャンルを書いてるマイナー漫画家
お友だちのクラウン擁護だけならまだしも、片一方だけの伝聞で解脱した結果、信者の餌食になった馬鹿
◎信者 称号：豊穣ゆとり
単なる部外者の馬鹿揃いなのに、都合の良いことばかり信じたがるボヘミアン
パパやママに漫画ばかり読んで怒られて抑圧されているため、「漫画は世界に誇る文化」とか
クリエイターでもないのに言い放つドリーミング脳がゆんゆん
得意技は工作員認定と現実逃避
◎工作員 称号：インビジブルエネミー
どこからか指令を受け小学館サイドを擁護する存在
単発中韓ホロン部というのがお決まりらしいが、大半は信者達の精神防壁から生じた架空の存在ではある
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:51:24 suF5tqTb0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 藤 栄 ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 雷句教祖って言葉を流行らしてやるお
| ＼ | |
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:54:08 bNTYqJM+O
>>25-27
素でかわいそうになってきた……(´;ω;`)ｳｯ
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 04:55:07 s/4bUAY10
ﾄｴｴｲ先生にライク並みとはいわずともようへい並の才能があったとしたら
サンデーで連載したあげくのはてに冠に「死ね！三流漫画家」と罵声を
浴びせられたのはﾄｴｴｲ先生だったかもしれない
ﾄｴｴｲ先生の精神障壁じゃ耐えられないから完全に廃人と化していたであろう
命拾いしたなﾄｴｴｲ先生
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 06:44:20 bxapqyYM0
ﾄｴｴｲ先生、新しい燃料まだー？
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 10:02:27 OJ9hwjic0
>>23
詐欺師ってのはそういった寂しい人間を見抜くのが得意だよ
ちょっと親切なふりをしただけで簡単に騙せちゃうからさ
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:04:42 eXKugi6N0
前スレラストで移動先の話が出たが、
スクエニ内部情報として移籍話がないという話が出てきたが、
極秘情報で緘口令が出ているという可能性もあるんじゃないのか。
もちろん本当にその話がないという場合もあるし、いずれにせよ断定はできんな。
どだい匿名掲示板情報なんぞハナから根拠たりえんが・・・。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:05:03 bNTYqJM+O
%8
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:05:51 bNTYqJM+O
なるほど冠は詐欺師タイプか。
寂しいﾄｪｪｲ先生には不思議と魅力的に見えて庇い続けちゃうんだな…良い様に使われてるとも気付かずに。
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:10:56 e34reBsL0
んまーえろい
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:24:05 kUrEwo3G0
>>36
メディアミックス化はどんな漫画家にとっても魅力だろうからなぁ･･･。
冠の唯一最大の武器＝メディアミックス
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:41:39 iEt1g0de0
ガンガンは、漫画誌の編集部とは思えないタイムテーブルで動く、と雑誌で読みました。
きっちり九時五時だとか。
それが、ガンガンがライクを獲れない理由ですか。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 11:46:26 y7p0vTUr0
ふふふｗｗｗ
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:00:44 FxbY3lS/0
ガンガンが鋼鉄の魔術師を大ヒットさせたのは
奇跡みたいなもんだろ。
小学館の鼻を明かしたいならガッシュ以上のヒットが好ましいわけだから
マイナーな角川とスクエニは無いと思うけどな。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:05:40 eXKugi6N0
鋼鉄の魔術師？
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:10:55 eXKugi6N0
「各出版社名 決算」でぐぐると、
小学館とスクエニと角川は年商１０００億～１５００億くらいで、
それほど違いはなさそうだったぞ。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:12:21 FxbY3lS/0
鋼の錬金術師だた
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:28:09 sRGjrk+R0
藤栄はもうブログ閉鎖してネットから離れた方がよくね？
中国製の靴下に怒るような重度のネトウヨっぷりからしてネットから離れるのは難しそうだけど
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:32:42 4SAk7HAe0
そうしてほしい。
チャイナ嫌い＝トェェイ先生と同じレベル
って思われるのは迷惑だしw
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:35:58 kUrEwo3G0
籐栄が暴れだした時期と、ここの住人に対する“雷句信者”って言葉が目立ち始めたのとほぼ同時期なんだね。
でも、その頃には裁判で一応の決着がつき、既に純粋な“雷句ファン（信者？）”は居なくなってた。
雷句自身も次回作の構想を練りはじめるなど、いたって平穏な生活送ってるっぽいし、資料集めてるってことは次の目処がたってるという事だろう。
雷句はどんどん前に進んでいるのに虚構に捕らわれて見えない敵と戦ってる暇があるなら、さっさと気持ちを切り替えて“自分の作品”で雷句に勝つための努力すれば良いのに。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:39:36 UGbJKihV0
客観的に物事を見てる人はみんな解ってる。
・原稿を無くしたのは出版社のミスであり管理体制の甘さだ
・雷句はDQNでクレーマー気質だ
・出版社のミスや一部編集の悪評は、雷句の人間性を肯定する物ではない
・今回の訴訟のメインは賠償ではなく、雷句の私怨と思い込みによる復讐だ
・雷句の陳情内容は、あくまで雷句の主観に基づくものでしかない
目があっただけで「ガンくれてる」とかで噛みつく･･･どこの珍走だお前はｗ
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:51:21 suF5tqTb0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 藤 栄 ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 客観的なふりして冠目線で雷句を珍走扱いしてやるお
| ＼ | |
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 12:52:26 O8fW8rsx0
>>誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。
ダメだ、このコメントが一番吹くｗ凄いブーメランの使い手だったんですね藤栄先生はｗ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:03:44 UGbJKihV0
信者が目を背けていること
・単なる私怨晴らしを「漫画界云々」と言った大義にすりかえているところ
・オクで補償額を算出したことの妥当性を考えることすらしていないところ
・原稿料については教祖自身が問題にしていないところ
・編集者の年収も教祖自身が問題にしていないところ
・本当の意味で教祖に味方する漫画家が居ないところ
・まゆたんは単に愚痴のために便乗しただけだったというところ
・期待していた久米田からも単に迷惑がられていたところ
・教祖が藤田組からも黙殺されているところ
・冠には身体を張って助ける男気ある友人がいるが、教祖にはそんな人がいないところ
・本件で冠を悪にする客観的な根拠などないところ
・小山ゆう云々が教祖の妄想にしか過ぎないところ
・当初と違って教祖マンセーで言論封殺を出来なくなってきたところ
・教祖がジャンマガどころかガンガンですら起用されるか怪しいというところ
・いつまでも藤栄にこだわることで勝利の余韻に浸り現実逃避しているところ
・そもそも教祖に肩入れしたところで本質的になんの改善にもならないところ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:06:39 suF5tqTb0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 藤 栄 ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 雷句信者って言葉を流行らしてやるお
| ＼ | |
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:11:54 kUrEwo3G0
以前、某漫画家が編集部は平気で嘘の噂を流し中傷するって言っていたが、
その時はまさかと思ったが、ここに来てその話は本当なんじゃないかと思い始めてる。
疑っていてごめんよ。新條。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:13:38 cjziMsYl0
WEBサンデーをご覧のみなさん、初めまして！
この度『KING GOLF』というゴルフ漫画を連載する事になった佐々木健です。
このボクがゴルフ漫画を描くという事で、自分でも正直驚いてます。
今までの人生で、ゴルフというものに触れた事がなかったもんで（パターゴルフくらいはやった事があるけど…）。
監修についていただいている谷さんに初めてお会いした時、クラブの握り方から教えてもらい、
その後、何度か谷さんのスクールに通い、クラブを振り振りしています。
そんなボクですが、少しでもみなさんに楽しんでもらえるよう、
がんばりますので応援よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(websunday.net)
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:14:51 kUrEwo3G0
>>54
それって、経費と言う名目で担当がゴルフしたいだけちゃうん・・・？
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:25:42 Bs/kyrNU0
>47
>“自分の作品”で雷句に勝つための努力
基本、漫画家は漫力スカウター的なものは持ってると思うんだよ。
ﾄｴｴｲは一生かかっても雷句に勝つのは無理だって気付いちゃったんじゃないかな。
だからついサイレントマジョリティに頼っちゃうんじゃね。
原作付き蘊蓄マンガと週刊少年漫画は違いますよﾄｴｴｲ先生。
同じ土俵で闘わなくてもいいんですよ。
さっさと作画作業に戻ってくださいね。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:34:33 eXKugi6N0
裁判を受けて立つ暇があったら、
漫画を描く環境を改善してサンデーの部数を伸ばせばいいのに・・・。
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:39:29 eXKugi6N0
「プロゴルファー猿」は、作者自身がゴルフが好きだったのになあ。（今でもだが）
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:41:27 aHXree9kO
>>51
>身体を張って助ける男気ある友人
どんだけ美化してんだ・・・ｗ
まさかマジで書き込んでるのﾄｴｴｲ先生なんじゃないだろうなｗｗ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:45:08 O8fW8rsx0
>>59
>>まさかマジで書き込んでるのﾄｴｴｲ先生なんじゃないだろうなｗｗ
同じく層思います
こんなに精力的に活動なされて
次の原稿を落とさないか心配になります＞＜
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:45:32 sRGjrk+R0
実際に藤栄は書き込んでいなかったとしても、匿名の煽りに「お前藤栄だろ」と言われてしまうまでに
藤栄の信用は落ちてしまったということを藤栄は理解した方がいいと思う
ブログで下手に言い訳重ねたりするよりさっさとこの件はなかった事にして漫画に専念することが信用回復の道だな
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:46:31 Qjzqo1Oa0
>>54
これはまた辛そうな…
元々学年誌の作家みたいだし原作も露骨に編集っぽいし
もうなんだかなあ…
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:48:34 FxbY3lS/0
万丈もゴルフなんて興味なかったんだろうけど
ちゃんとした原作家の
坂田を付けてもらえて幸せだったな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:51:25 eXKugi6N0
大義とか信者とか私怨とか、なんか内心の部分をぐだぐだ言うのっておかしいよね。
サンデー編集部に編集王の主人公みたいのがいて「漫画家の待遇を改善しよう」って言い出して
原稿管理の徹底などがはかられるようになればまだよかったのに、
実際は大義だろうが私怨だろうが、濁りに耐え切れずに立つ鳥に掃除されているわけだろ。
７つの大罪というが、そのなかでも怠慢は全てに勝る罪悪だと思う。絶対に悪い結果しかもたらさないからな。今回のサンデーのように。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:51:48 NXaE2jwS0
>>54
サンデーは相変わらず
漫画家＝作画奴隷の扱いなんだな・・・
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 13:58:47 iQMU2eqs0
>>63
ダンドーはゴルフはあくまで題材であって、
メインは少年の成長物語だったからそれでも問題なかった。
キングゴルフは何がしたいんだか……
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:03:21 Qjzqo1Oa0
能條純一は麻雀ルールも知らないで哭きの竜描いてたっていうし
面白けりゃなんでもいいけどね
まあ哭きの竜は麻雀漫画じゃなくてヤクザ漫画らしいが
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:09:06 8bo4wPUV0
>66
「努力なんてくだらねえ」とか「どんな手を使おうが勝ちゃあいいんだよ」とかかな？
…なんだか、ものすごくカラーに合ってるような気がしてきたぜ。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:16:50 768lHtVo0
まだ一週目だから何とも……
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:26:18 VlUnGKwh0
題材知らなくて、そこがいいように作用してヒットした作品もあるみたいですけど、
題材を好きな人が描いた作品に比べてヒットしやすいのでしょうかね?
あと、スポーツだと動きの見せ方が重要な気がしますけど、
知らなくて上手く描けるのか？
好きであれば、そのスポーツのかっこいいポーズのシーンとか、
実際に自分が見ていてカッコがいいと思ったポーズ描けますし。
まあ、連載にあたってそれなりに勉強したのでしょうけど。
料理漫画もそうだった見たいですし。
それとも、監修の人にコマ割まで指示してもらってりるのかな?
監修だから、漫画は素人だろうけど。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:29:14 u6HhP56L0
漫画が上手な人が描いた面白い作品がヒットすると思います。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:34:38 eXKugi6N0
その意味で「スラムダンク」や「柔道部物語」は優秀だったんだなあ
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 14:44:09 Bs/kyrNU0
>70
ﾃﾆﾇって「作者がテニス経験者」ってのが売りで始まった漫画だったんだぜ…
漫画が下手でも作者が経験あってもなくても、オモシロだったら何でもヒットするんじゃね？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:03:19 OG4BrgM30
パラメータは経験者(ルール知ってる)と漫画力とすると
1. 経験者+漫画うまい
2. 経験者+漫画下手
3. 未経験者+漫画うまい
4. 未経験者+漫画下手
となるが、スラムダンクは1だな。
漫画では受けないと言われていたバスケでヒットしたからな。
テニスは2か? でもヒットしたな。ギャグの天才だからか。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:04:06 QCOOs+YG0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
雷句先生、次は同人ですか
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:10:58 hcmV1Tl70
経験者が見たらプゲラと笑うようなことであっても
それで大多数の読者を騙せるのなら
漫画にとってのリアルってのはウケ優先だと思うんだがな。
勿論、ルールとかの根本をねじ曲げるのではなく
演出や見せ方の問題でどうにか処理すべきだとは思うが。
読者の共感を呼び、その漫画に影響されて
多くの人が興味を持つようになれば御の字だと思うし。
まぁ…スパイラル突きはねーだろとは思ったけど。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:14:56 IAPmBrhT0
素朴な疑問
雷句にオファー殺到って本当にあったの？
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:20:33 Qv6EGBc70
ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:22:12 /0FfwWQs0
>>77
騒動の前から狙ってる他誌編集長がいたぐらいだから
かなり来てるんじゃないんの実際
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:30:11 LQLCiEW+0
未だに自分で資料集めてるくらいだから連載決まってない
それくらいの殺到ぶりだと思ってください
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:35:50 UGbJKihV0
オファー殺到
↓
X Day
↓
なかったことにしてください
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:39:52 ivCRsK1NO
テニヌは形は真面目なテニスっぽいから、ギャグが冴えた
あとは腐人気
決して漫画やましてギャグが上手い作家では無い。なんか、格好付けようとして周りから笑われる、的なマンガな気がする
テニヌの前の作品もそんな雰囲気が漂うマンガ
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:43:52 wk6xy/P9O
ポセイドン学園の人も学校の講師かなんかで
学園もののマンガ描いて大失敗したよ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 15:56:54 WsiRI2wk0
小畑健は囲碁のことをほとんど知らないけどな
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:02:06 sRGjrk+R0
>>75って何？グロ画像？
怖くて見れん
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:05:27 wahYeASL0
>>85
ライクの絵柄を真似た同人（ガッシュの同人ではない）
つまんねーから見る価値無し
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:08:17 4h20TwIwO
そろそろサロンに移る時期だな
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:19:33 FxbY3lS/0
必死だな
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:20:20 sRGjrk+R0
>>86
さんくす
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 16:27:11 4SAk7HAe0
週刊少年マンガ板からライク問題を知ってる人が早くいなくなりますように
とおながいしてるんですね
わかります>>87
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 17:33:09 m3hv1RmK0
>>76
旋風の橘のことかっ
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 17:57:16 8XKAkOlL0
>>75
絵柄っつーか
フォルゴレのパロディじゃん
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 19:06:02 iyk/jtAo0
>>84
一生懸命囲碁を勉強してたほったさんの事もたまには思い出してやってください
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 19:58:15 VHW/cjxS0
お宝に逃げられたのか
厄介払いで済むのか
次回作で分かる
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:02:52 yHqL17Pt0
ガッシュの文庫版も完全版も出せない時点で負けだろう
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:04:05 kUrEwo3G0
>>95
原稿を返してもらったんだから別の出版社で出せるんじゃないの？
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:05:30 yHqL17Pt0
小学館が儲けを逃したって意味で
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:08:15 kUrEwo3G0
>>96
なるほど･･。納得です。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:08:34 u39Vd1OM0
【ここまでの流れの解説】
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/ ＼ ／ |
| ● ● |
|. （__人__） | ＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
ヽ /
／ ＼
/ ￣￣ヽ /￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:10:35 VHW/cjxS0
子供向けのガッシュじゃ
文庫や愛蔵版を出しても
大した儲けにはならないよ
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:11:10 VlUnGKwh0
ガッシュ最終巻とかのもし増刷をしてもいいぐらい売れているとして、
噂の通り小学館の面子で増刷していないとしたら、
その分も儲けを逃している可能性もありますね。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:15:38 VHW/cjxS0
雷句贔屓はわかるけど
ガッシュって典型的な「消費される漫画」でしょ
このセンセに期待されるのは常に「今売れる漫画」だと思うけど
とにかく次回作だね
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:22:56 VlUnGKwh0
>>100
子供向けとはいえ、文庫版や完全版を出すころには、
現在子供だった読者層がそれなりの年齢になって、
懐かしんで購入という可能性もありますし。
まあ、それもガッシュの人気がどこまであるのかと、
その時懐かしんで購入まで読者におもわせる、
作品なのかによりますけど。
完全版出している現在の作品とかの売上っていいのかもわかりませんし。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:23:08 5pKMAj+j0
ガッシュで終ったんだとしても大成功人生じゃん
この騒ぎでガッシュ読み直したら面白くてつい大人買い
近頃落ち込んだりしてたから子供向けとはいえガッシュと清麿の
一途さと熱さに励まされた。
そんな風にたくさんの人の人生を応援できる作品をひとつ生み出せただけでも
生まれてきた甲斐があるよなあ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:36:08 WX7qccMV0
東大でたって三大入るのはやっぱり難しいし、何千倍もの倍率を突破したことで、大学入試以上の
選民意識、エリート意識が芽生えちゃうのかなあ＞大手編集
異動とかも多くて、出世とかでドロドロしている部分もあるみたいだけど、碌に仕事しなくても若いうちから
年収1千万突破というのは羨ましい。ぜひやりたい。
しかしこのスレ時々みているだけだから見逃しているだけなのかもしれないけど、なんで癇無理とか
いう人が中途で若いのに権力者っぽく振舞っているのか理由がわからん。
だれか教えて。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:46:54 eXKugi6N0
いいたかないが「金色のガッシュの作者に嫌われる」ってことがそもそも恥ずかしいと思う。
漫画の事もろくに知りもしないで漫画家志望の雷句少年をクソミソに言った先生とか、
ああいう人種と同じってことだろ・・・。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 20:54:19 u6HhP56L0
>>106
言いたくないのに言うんですね。馬鹿ですね。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:00:06 nk5tx9LXO
>>107
ゆとり死ね
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:14:38 iGjZpv1KO
>>49
に対する一部外者の意見。なお、元の記述は略してます。解りにくいだろうが、アンカーをたどって下さい。
原稿を無くすのは、管理の甘さ…確かにその通り。
雷句はDQNでクレーマー…雷句の人間性が不透明な以上、それもまた不透明。ただ仕事でストレスたまったからといって壁殴ったり、アシに怪我させたりは良いとは言えないのは確か。
出版社のミスや一部編集者の…それも確か。だが、その悪評の中身が問題で、それによっちゃ雷句の人格は関係無いとも言える。
今回の訴訟のメインは…私怨かどうかは今回のトラブルがどこまでが雷句の人格的落ち度が原因か？によっても違ってくるが、そこは多分当事者同士にしか解らないかと。あの陳述書では部分的過ぎてどっちが悪いとも、せめてもっと詳細に知りたい所だね双方向的に。
あの陳述書は…実際に主観に過ぎないかは不明。ただ単なる主観じゃ無いと言い切れる部分はほとんど無い記述ではある、と思う。
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:40:38 iGjZpv1KO
>>51
単なる私怨晴らしを…事実は雷句の人間性も不明だから確かに私怨じゃ無いとは言い切れないが、他の漫画家の供述もチラホラ上がってるしなぁ…。
本当の意味で教祖に…同意意見出てるだけで十分助け船、の様にも思えるけども。
まゆたんは…上と同じで賛成意見出しただけで十分では？
期待していた久米田…雷句を迷惑がってたと言うより、どっちにも皮肉を言ってるけどね。むしろ学館に対する文句の方が多い。
教祖が藤田組からも…学館で仕事してる者が黙ってるのは当然。
冠には体を張って…そもそも世論的にどっちかと言えば雷句よりだし、雷句を体を張ってまでかばう必要性が無い。雷句としても同意意見が同業から出ただけで十分では。
本件で冠を悪…確かにようへいの話ししか出てないし、根拠としては弱いっちや弱い。しかも、文春の記事はようへいの名前伏せてあるしね。
小山ゆう…それに関しては雷句も謝っとるね。
当初と…すいませんマンセーという用語が解りません。
教祖がジャンマガ…それは蓋を明けて見なければどっちとも。
いつまでも藤栄に…ヒマ人ばっかりなんじゃ無い？
そもそも教祖に肩入れ…いやいや、意義は有ったんでは？少なくと
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:45:11 XTGSrjIGO
雷句様に口出しする三流漫画読みは黙ってろ。
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:46:05 iGjZpv1KO
>>110の続き
とも学館及び出版社業界に誠意を持って仕事をしないと大変な事になるよ、と職務怠慢に(ならない様に)少しは釘をさすことになったと思う。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:49:08 evwLf4IG0
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 21:51:45 bNTYqJM+O
>>111
こいつまだいたのかｗ
ﾄｪｪｲにこだわるってか本人が蒸返してるしなぁ…しかも今後もまだやらかしそうという。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:01:21 VlUnGKwh0
初版1万部の新人だと、増刷されない限り
連載続けば続くほど借金が膨らみそうな気が・・・。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:02:49 iGjZpv1KO
俺は橋口の雷句に対する供述を読んで無いんだが、読んで見たかったな。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:08:04 3x5HCE/j0
>>116
>>1のまとめブログに魚拓とキャッシュあるよ
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:09:49 VHW/cjxS0
>>115
それだけしか売れない人は切られるからダイジョブ
週刊連載は三ヶ月に一冊単行本が出せる美味しい仕事
それで上手くいかない人は、漫画界から退場するか月刊で地道にやるのが吉
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:10:52 iGjZpv1KO
>>117
サンクス。読んで来ます。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:34:43 iGjZpv1KO
ダメだわ、魚拓のリンクを押しても橋口ブログとやらが表示されないな。
どうやら、携帯のPCサイトビュワー(？)じゃあかんて事かな？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:37:59 u39Vd1OM0
誰かが保存しててうｐするだろ
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:45:18 3x5HCE/j0
１回目のは魚拓以外で全文掲載してるトコ見当たらんな…。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ここは割と詳しく抜粋してる（ただし筆者のツッコミも大量に入ってる）
２回目のはまとめwikiの方に全文掲載されてる
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 22:58:18 eXKugi6N0
冷蔵庫のドアを足であけて中からビールをとりだす。グビッとひと飲み
「俺、小学館の○○○○だ。○○先生の担当は長いから、分からないことがあったら何でも聞いてきてくれ」
さらに冷蔵庫の中を覗き込み、
「ツマミぐらい置いておけよ、この家は！」
と信じられない悪態をついた。
今の講談社の役員のエッセイより
124:続き
08/08/10 23:01:08 eXKugi6N0
私がピッカピカの新入社員で、「○○○○○○」の担当者として初めて○○氏（小学館記者）に出会ったときの出来事である。
場所は仕事先の○○氏（その漫画家）宅。時刻は昼。私はあ然となって、ただ立ちすくんだ。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:01:50 sRGjrk+R0
ネトウヨとガッシュの雷句の信者はよく似ている
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
なんだこのスレ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:04:11 eXKugi6N0
>>123-124
これはくれぐれも言っていくがねつ造ではない。 最後まで読めば「なあんだ」と思えるいい話なんだが、
今思うと小学館って４０年前からこの有様だったのかと背筋が寒い。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:14:43 VHW/cjxS0
出版ってマグロの一本釣りと同じような仕事だもん
大物を一本あげれば大儲け
そんな高級な仕事じゃないよｗ
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:16:14 /0FfwWQs0
>>105
こっちが知りたいぐらいなのよね・・・
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:18:50 eXKugi6N0
漫画の場合は、釣り上げたものを育てる必要があるからなあ。
うまく育てばいいが・・・
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:36:08 HJZ9Tkpa0
編集を募集のち各雑誌に振り分け じゃなくて 各雑誌の編集を個別に募集 にすりゃいい気がするねぇ
選民意識もちっとは色が変わる
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:37:41 15q63bGH0
>>27
冠が友達だと思っていたら、ﾄｴｴｲセンセイに何回か連絡くらいはしているよ
連載おめでとうとか、単行本出たねとか。また仕事しようぜくらいは言うと思うんだけど
ﾄｴｴｲ先生がかわいそうになってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:39:12 iGjZpv1KO
>>122
サンクス。今度は読めた。
一つ目のに関してはブログ主のツッコミとほぼ同意見かな。
二つ目は編集者唯一の報酬は作家が褒める事って言われても、編集者は安定した高い年収あるし、ヒット出せば出世に繋がるし、雑誌の繁栄にも繋がるし。失敗したら編集のせいって言ってもどう考えても打ち切られた作家の方が痛いだろうし。
編集者は個人として反論出来ないのに、言われたい放題ってのは、まあ、そうかも知れんがその分作家は普段弱い立場に有るしな(編集はパワハラ出来る立場に有る)。
雷句と橋口のブログで冠の人物像が繋がった気がする。冠は編集ぐるみで作家をいびる、というよりそういうパーソナリティーなんだろうな。
熱くなって、突走ってその為には自分も相手も多少は痛みを伴っても構わないってゆう。で、相性が会えば良いが自分が思ってる以上に相手を傷つけている事も多そうな人だと思った。
あと、冠擁護側に共通している事は、悪い事は一つあれば事実だが、良い事はだれかにとって良い人でも他で悪い事して無いとは限らない、という考えが抜けてる気がする。
…あと、何か書こうとしてたが頭から飛んだorz
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:48:47 Tbuy05z40
【ここまでの流れの解説】
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/ ＼ ／ |
| ● ● |
|. （__人__） | ＜もう雷句の漫画家生命は尽きている
ヽ /
／ ＼
/ ￣￣ヽ /￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/10 23:52:22 LSa2KSwv0
秋田書店の壁村編集者が手塚治虫の原稿破ったっていう
たけくまメモの記事ウソだったじゃねーか。（ソース:古谷三敏）
関係者からウラとってるとかいって、いいかげんなもんだな。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 00:05:51 dw26ZMOt0
>>134
ｋｗｓｋ
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 00:08:48 p+wZOjEI0
過去スレで出てたな
確か、放り投げたとか。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 00:11:18 GDQwSNSS0
【ここまでの流れのまとめ】
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/ ＼ ／ |
| ● ● |
|. （__人__） | ＜小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
ヽ /
／ ＼
/ ￣￣ヽ /￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 00:39:36 nXcW+E7dO
まゆたんママぐるめktkr
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:06:03 A/QDeizC0
あー月曜かあ
また工作来るのかな
それとももうお盆か
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:16:10 iZKQKvkS0
>>135
今売ってるアクション増刊号の古谷三敏の連載を読みなさい。
確か、Aの付く雑誌だった。
間違っても少年エースじゃないから。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:47:52 Y+XoQC7C0
前スレ120じゃなかった？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:48:59 nXcW+E7dO
>>141
>>6
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:49:38 rIso63hx0
漫画系の板はライク派が多いよな
ニュー速や芸スポはライクDQN派もかなり多いけど
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 01:59:54 J8/COJns0
>>140
ケロロエースですね
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 02:15:56 3/bDsejv0
ガッシュの最終巻重版したんじゃなかったけ？
過去ログに8月重版予定って書いてあった気がする
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 02:19:59 kYmmEJGW0
>>125
在日が嫌韓世論に耐えかねて「ネトウヨ」っていう幻を作り上げたように、
編集が反小学館世論に耐えかねて「雷句信者」っていう幻を作り上げた。
そういう意味ではよく似てる
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 02:25:09 lOpu7mVJ0
幻どころか動かしようのないバカ揃いだろ
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 02:35:06 VG0stXDJ0
>>146
ウヨだけが半島嫌いになるわけじゃないし、
雷句を盲信してるやつだけが小学館のやり口に腹が立つわけじゃないもんなw
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 02:36:49 LmHY/THV0
もしかすると２ｃｈの影響かもしれんなー＜重版
ハヤテみたいに２ｃｈからネタを持ってくる漫画も増えたし
わざわざＦＡＸを晒すのにこのスレを選ぶくらいなんだから
俺たちが考えてる以上にサンデー編集部にとって
２ｃｈの影響力というのは思いのほか大きいのかもしれない。
一昔前なら2chの影響だろなんて書き込むと
失笑をくらったもんだが時代は変わったな。
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:00:20 VG0stXDJ0
>>149
たとえば、何か新しい家電を買ったときでも、
調べたい事柄をググると、
有用な情報が出てくるのが２ちゃんねるのスレだったりするんだよ。
もはや一部の人間の排他的な遊び場じゃなくなっちゃってるんだよな。
「敵に回すとうざい事この上なく、味方にすると頼りない」
をサンデー編集部は今まさに実感してる際中だろう。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:07:12 H2epEMtn0
>>143
このスレでもライクDQN派が大勢ですよ
最後のあがきをしているライク信者がちょっと多いだけで
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:07:36 bgohjTgDO
在日とか出すと話の方向がずれる事に気付いたんですね(^^)
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:09:35 5DPHaJ//0
印象操作ですかﾄｪｪｲ先生
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:12:40 PaDiEJ8kO
藤栄信者は揃ってくず揃いだな。
まあ、あんな漫画読んでるんだから頭も悪くなるか。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:17:28 lOpu7mVJ0
見えない敵に敵意をむき出してるフルスペックバカがなんか言ってます
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:23:01 PaDiEJ8kO
>>155
藤栄信者乙、さっさと雷句に謝罪汁。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:26:49 csVMXn450
ﾄｴｴｲ先生って本当に雷句がやばいって思ってるのかな。
本当はどこかで自分がやばいって解ってるんじゃないの？
何度も描かれてるけど、本当にいい編集だったら他社で描いてる漫画家に、自社のトラブルに
首つっこんだりさせないよ。
連載中の橋口がやろうとしたらもっと止めるって。１回目は止められなかったとしても、
２回目は絶対やらせないだろう。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:27:06 lOpu7mVJ0
>>156
君のこととは書いてないのに何を興奮しているの?
2ヶ月前と違って戦う相手が多くなりすぎて、疲れてるんじゃないの？
でも、そんな必死に戦ったところで、一般社会の世論には微塵も影響しないと思うよｗｗ
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:31:13 T1Bb/Pn/0
いよいよスレの末期症状になってきたなあ…。
まー最初この件に注目した人の大多数は「小学館はクソ」と思ったまんま
もうまとめもココも見てないだろうし今更ライクＤＱＮとか喚きたてたところで手遅れなんだけどね
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:40:40 VG0stXDJ0
>>157
実際、今後は雷句よりトェェイ先生の方が大変だと思うよ。
どれだけの覚悟があって踊ったのかわかんないけど。
トェェイ先生の担当も上も相談無しにあんなブログやられたら苦虫かみつぶしてるだろ。
敵に回すつもりのない人たちを怒らせたのは間違いない。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:45:01 zznb/Cix0
久米田でさえ
裁判ざたには さわらぬ なのにね
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 03:59:51 d1fuUauy0
つか、同じ業界にいるのに7年も連絡取ってなかったら唯の顔見知りだよな
なんでそんな人のために全力で墓穴掘って嵌ったんだろ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 04:25:39 Fi8dwtVU0
藤栄氏は義に厚い人だから当然だろう
雷句は友達居なさそうだし可哀そう
結局、社交性のない雷句は一人で抱え込み過ぎてショートしてしまったんだろうね
周りが敵に見えてしまった残念な人
他の漫画家達はあそこまで編集との関係を毀さずに連載を続けてるのに…
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 04:30:29 v21mmWjr0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 藤 栄 ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 雷句のツーリング仲間なんか友達とは認めないお
| ＼ | |
＼ ＼ | ／ 藤栄先生は（脳内）友達いっぱいなんだお
＼ ＼＿| ／ 冠さん以外にも冠さんとか冠さんとかいっぱい友達いるんだお
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 04:33:48 zznb/Cix0
>>163
藤栄は帰れ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 04:46:14 GDQwSNSS0
【ここまでの流れのまとめ】
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/ ＼ ／ |
| ● ● |
|. （__人__） | ●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
ヽ /
／ ＼ ●藤 栄 叩 き を 演 出 し て る や つ は 小 学 館 社 員
/ ￣￣ヽ /￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 06:18:40 saleWBjAO
友達とツーリングや祭りに行く普通の人も
堪忍袋の尾が切れる
それが少額姦
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 06:36:41 QSBeb0Ep0
ガッシュは学園シーンになると途端につまらなくなる。
ギャグとかが異様に痛すぎる。神経症こじらせたような笑いを、
描いてる本人はすごく面白いと思って描いてるのがすごく痛々しい。
サンデー編集部は雷句に「ワンピースを描け」と言ってたらしいけど
小田と比べると、ギャグ場面のレベルが一番顕著に違ってるな。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 06:44:52 PaDiEJ8kO
藤栄とその信者のキモさは異常。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 06:49:29 Qqn2atto0
ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:03:04 NHdra1uA0
雷句の引き受け先は見つかるのかな？
雷句が描くところは「原稿なくしたら10倍返し」ということを明言してい
ないとダメということだから（そうじゃないと裁判の大義名分がなくなる）、
これはかなり厳しい条件に思える。大手出版社は難しそう。
コミックアライブとかコミックＨｉとか。そんなところか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:17:01 sA0j4qWP0
次回作の構想は自信満々だったなあ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:22:37 tThOhiJ70
>>171
なんで仕事しないダメ編集がいることが大前提なんだよｗｗｗｗｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:30:03 c8ep8uPL0
>>171
つか、原稿なくさなければいいだけだから、原稿の管理をしっかりすれば
管理コスト意外にはかからないだろ。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:32:55 HjNKn4SQ0
>>163
>藤栄氏は義に厚い人だから
投影が社交的なら冠、橋口と頻繁に連絡とってるだろw
7年間疎遠だっただろwww義に厚いのに年賀状とかだしてなかったりしてww
ブログ内で二ヶ月間で友達と遊びにいったとかの書き込みないよな。
いつもママンと一緒
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 07:37:02 2vN47KPF0
>>171
原稿をなくさなければいいじゃないか・・・って言おうとしたけど遅かったｗ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 08:01:17 saleWBjAO
元々それくらいの気構えで扱えっつう話だよ
雷句に限らず全ての漫画原稿が厳重に管理されるようになればいいな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 08:03:09 NHdra1uA0
>>174
それがそんなに簡単なら、業界に原稿紛失が蔓延したりしないと思うんだけど。
まぁマンガ家の原稿の管理が徹底されることはいいことだけど、それが原稿料
とか雑誌・単行本の値段に影響するのは勘弁してほしいところ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 08:15:14 saleWBjAO
ダメ編集がそれだけ蔓延ってるってことか
せめて最初から自分の非を認めていればこんなことにならなかったろうに
表面上金額的な問題になったのは編集の態度のせいもあると思うね
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:12:27 DPXuqeDW0
なんかトリコの人の偽物が両陣営一人ずつｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこんな人気なんだこの人ｗ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:13:07 ja3wKjz50
>>163
世間知らず乙
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:14:45 ja3wKjz50
>>168
ワンピースとポケモンの区別もつかない人は帰って下さい
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:18:17 ja3wKjz50
>>178
石油代の上乗せの方が深刻だから安心しろ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:29:42 saleWBjAO
>>180
何の話か知らんが
島袋信者は巣に帰れ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 09:39:02 vrAhGAxU0
ほ・・・島袋？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:31:08 pXqoh3a5O
世間の大多数というか、まともな考えの持ち主は内部の事情も解らない事で極論に走ったりしない。
ここの多数派と世論とはまた別物だな。
そういえば昨日頭から飛んで書けなかった事を思い出した。
橋口にしろ、藤栄にしろ一方の側に心情的に偏ってる、編集側(というか冠側)の意見ばかり聞いて物を言ってる感があるけど、公平な視点から見てないなら、冠のフォローにとどめておけば良いものを、雷句批判までするからややこしくなる。
ある意味雷句信者と揶揄(やゆ)されてる奴等と同じだね。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:38:01 XoHPZN7f0
>160
確かにﾄｴｴｲのが大変だわ。
大して親しくもない他社編集のトラブルに、大した考えもなく
首を突っ込む地雷漫画家だってめっちゃバレてるもんな。
しかも未だに「自己責任で漫画家生命をかけて裁判に持ち込んだ」雷句の行動より
「他社の裁判沙汰に、関係者でもないのに中途半端に首突っ込んだ」自分のが
DQNじゃないって思ったまんまだしな…
ﾄｴｴｲ先生。バンチはいしぜきさえいればコンシェ続けられるからね。
絵のすげ替えは講談社ならよくある事だし。
ﾈｯﾄにかまけてる時間あったら、もっとｷｬﾗの顔の角度に変化付けられるように練習でもしれ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:43:59 nBGAwYe30
>>187
しかもトェェイ先生は編集部が濁していた橋口ブログは本物と断言し
雷句でさえスルーしたFAXも本物っぽい事を印象付ける事を言ってる。
小学館にとっては雷句以上にうざい存在だろうなｗ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:44:44 ja3wKjz50
ここの人間は根っこがただの漫画好きだから
漫画家が好きだし「漫画が好きな」漫画家を応援したくなる
編集編集言ってる漫画家数名は「漫画家をないがしろにする人間の方が、
漫画が好きな漫画家より大事だってのかい！？」と拒否反応を示してしまう
まっとうな編集が目に見えて増えれば自然とそんな印象は減る
（実際ちょっと前までは読者にとって編集は漫画家さんの大事な相棒扱いだった、気がする）
だから今は時期が悪くヘタに口を突っ込まない方が編集さんのためになるのですね
てか小学館がきちんと処分して公表して謝罪して改善に努めると発表するだけで終わる
会社として統制が取れてればここまでグダグダにはならなかったよねー
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:52:09 yCFKmmD20
>>188
FAXが本物だとしたら小学館の情報管理能力がざるだと証明されたようなもんだしな
小学館を擁護してるようで実は首を絞めてるし
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:55:06 pXqoh3a5O
まあ、なんにせよ編集は漫画家にパワハラはやめた方が良いな(実際の所どのくらいあるかは良く知らんが)、ただ誠意を持った意見のぶつかりあいなら編集側も訴えられるとかビクビクする必要も無いと思う。
あと一部編集の悪評もその編集者を指導したり、漫画家が仕事しやすい様に対策をねるという意味では、広い意味では編集部の責任でもあると思う。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 10:59:01 jGGPw6ph0
確かに藤栄は失ったものが大きすぎる。
ブレなければ、それほどでもなかったと思うが。アホだ。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:00:44 k1C0G+qu0
小学舘のコミックス全部値上がりしたよ
旧巻もカバー掛けかえて全部420円になってるよ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:04:00 pXqoh3a5O
ついでにもう一つ。漫画家からすれば出版社に対しては描かせて貰ってる弱味があるが、出版社から漫画家へはある程度代えがきく(漫画家目指してる奴等はたくさんいるから)今回の事は、そんな中から生まれた思い上がりが少しづつ積もって行った結果でもあると思う。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:14:03 5vjQ76Lz0
邪宗まんが道を読むと、原稿料前借りさせてくれたり
売れそうもない漫画を、押し切られてたくさん刷って売れ残りを出したり
編集ってここで言われてるほど悪い人には思えなかったけどなぁ
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:18:35 BNVAFyhf0
まんがを読んで全てを知ったつもりになるお馬鹿さんですか？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:19:46 VG0stXDJ0
>>194
一方、出版社は＄箱作家には逃げられたくないという弱みを抱えるものなんだよ。
そこで、双方が互いの力の探り合いをして妥協点を見いだしていくのが普通。
今回の件が漫画家にとって特に注目を集めたのは、
雷句のような売れっ子作家が売れない新人並みの扱い
（嫌なら出て行って下さいレベル）を受けていたことが大きいよな。
で、その扱いをしておきながら、出て行くのは許さんって。
サンデー編集部って頭おかしいんじゃないかと思った。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:21:22 VG0stXDJ0
>>196
邪宗まんが道がまんがだと思ってるおばかさん、
テンプレ一通り見てからかき込んだ方が恥かかなくて済むぞ。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:22:45 DPXuqeDW0
>>186
世間の大多数っていうのは
自分の興味引かないことはスルーするか
よく内部事情分からなくっても極論に走る人たち
うちの周りの人たちも
「雷句がサンデーと訴訟？…ふーん」「サンデークソ過ぎだろ（怒）」「雷句何様だよ！」
って感じ
情報も雷句ブログとまゆたんブログくらいは斜め読みした、他のソースは一切見てないって人がほとんど
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:23:56 pXqoh3a5O
>>195
まあ、良い編集もいるだろうし、いわゆる悪い編集も人格の全てがダメなのでは無くその人のある一面の事だろうね。
ちなみに邪宗まんが道は松永豊和の自伝的小説。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:24:44 H5Wcf5Bc0
基本的には出版の方がどうしたって強いから、
バランスを取るのはいいことだと思うよな。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:32:18 ja3wKjz50
小学館は肥え太って巨大化しすぎてバランス感覚狂っちゃったんだろうな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:33:34 SNeXpngs0
>>195
雷句さんの主張自体、いい編集者もいるだったはずです。
ただ、読者としては、現在のサンデーが二番煎じっぽい作品や、
ヒット作とはいえ、終盤引き伸ばしでぐだぐだＥＮＤになってしまっていて、
さらに、今回の件の処理の仕方や、ＦＡＸの流出の件とか、
サンデー編集部の組織システム自体が上手く機能していないなって印象で。
二番煎じとか、その他の裏事情を藤栄さんが証言してくださいましたし。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:40:44 5vjQ76Lz0
>>203
二番煎じについては仕方ないでしょ
娯楽業界の常道なんだから
リスクをとって新分野開拓するか、安定をとって二番煎じに走るか
小学館は安定が社是らしいからね
ガッシュだってポケモン路線なんだろうし
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:46:08 yCFKmmD20
>>204
二番煎じを安定ととれるかどうかは連載時期次第だと思うがな
最近のサンデーの場合、旬の過ぎた時期に連載させるから思いっきりこけるわけだし
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:48:16 ja3wKjz50
今あれだけよその会社がピンチだ改革だーって焦ってるのに呑気すぎですがなそれじゃ
今時それじゃ大会社小学館さまといえど衰退の一途を辿るのみよのお
まあ実際売り上げ落ちてるか・・・
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 11:49:59 0fuisg1e0
>>204
二番煎じよりもおもしろくないとかヒットしない方が問題だと思うな。
打ち切りでは安定すらできんから。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 12:16:01 Qqn2atto0
ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 12:47:46 H5Wcf5Bc0
まあ漫画家を下請けと見て、消費者はバカ大衆とみるのが社是なんだろう。
今まではそれでもうけられたけど、この先の時代に対応できるかどうか。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 13:01:55 SNeXpngs0
そういえば、藤栄さんの書いていたファンタジー禁止の風潮って、
ファンタジーだと編集者が世界観掴んでいないと、
ストーリに介入しにくいから、
勝ち負けとかストーリー決めやすし、
スポーツものが良かったのでしょうね。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 13:30:59 ja3wKjz50
そういう一面もあるかもしれないけど
ファンタジーってだけで読まない、毛嫌いする層ってのは確実にいると思うんだ
コナンクラスの「現実世界＋αとしてのファンタジー」ですらね
広く浅く読者を取り入れるには癖の強い空想世界よりキャッチーなスポーツラブコメを置く
ってにはいかにもサンデー的だなとは思う
いいか悪いかは別にして
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 13:50:28 T1Bb/Pn/0
つかファンタジーって実はすごく力量が必要なんだけど
力量なくても描きたがる奴多いから、ちゃんと世界観作れてないような
作家には他のジャンル勧めたりはどこでもありそう。
まずは現代ものを描けるようになりなさいってのは方針として間違ってないと思う。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 13:59:06 DPXuqeDW0
マイナースポーツなんて売れないからダメって編集方針のせいで、
企画すら通らなかったものを、ごり押しで連載までこぎつけて大ヒットさせたスラダンみたいな話もあるしね
冠さんもパンブームや、動物のお医者さんみたいに獣医ブームを起こせてれば･･･
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:02:07 sA0j4qWP0
冠は編集がひとりでできる範囲では目一杯結果は出せた方だと思う
アニメやドラマになっただけで。でもあれが編集主導の限界。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:02:15 ja3wKjz50
パンは惜しかったよ
あれで普通に職業ものでやってきゃもっと売れた
ネタ切れ起こそうが何だろうが自分で自分の土台壊してりゃ世話ねえやあ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:05:07 pXqoh3a5O
>>197
やっぱりどこかで少年サンデーのブランドを過信してそれにおんぶしてた所があるんじゃ無い？
出版側の強みという事で相手の足下見たりっていう(心のどこかでというレベルにしても)…そういう甘さが有ったんじゃ無い？
>>199
まあ、その興味の無い事はスルーする人、の中にはよく解らない事には無理に結論を出さない人、も含まれているとは思うけどね。
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:09:11 0fuisg1e0
>>215
序盤は良かったから、短めにまとめていれば傑作か良作と言われたかも
しれないのにね。
メディアミックスが得意だと原作を伸ばさざるをえなくて、
そうするとｇｄｇｄになるという自暴自爆だと思う。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:17:50 DPXuqeDW0
>>216
それが割と出す、まあどっちもどっちだろうね常識的に考えてって結論出す人もいるけど
みんな船場吉兆の話でも、大分の教員採用汚職の話でも、画伯の冤罪未遂の時だってそうだろ？
みんな勝手な結論出すんだよ、それが普通
こんなとこで討論や喧嘩してるのは
それ越えていろいろ考えちゃう…無駄なことかもしれんが･･･連中だけだよ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:22:45 nBGAwYe30
>>215
キャラの成長を愛情を持って丁寧に描いていればまた違っただろうしね。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 14:26:40 D2j2XnIA0
>>212
安西にスポーツ描かせろってことですね
いやマジで正味な話、あいつにファンタジー描ける力量はないと思う
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:06:06 ja3wKjz50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
消費者がやかましいから改革するよ、すればいいんだろコンチクショー
的な思考を小学館が思ってなきゃいいね
国のトップクラスでこれなんだから
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:16:19 jeYW56yC0
>>220
基本を現実世界においた
なんちゃって中二病ファンタジーなら
安西はそれなりにこなせそうだけどな。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:22:16 GDQwSNSS0
【ここまでの流れのまとめ】
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
／ ＼
/ ＼ ／ |
| ● ● |
|. （__人__） | ●小 学 館 の 雑 誌 を 買 っ て は い け な い
ヽ /
／ ＼
/ ￣￣ヽ /￣ ヽ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:29:48 Qqn2atto0
ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:34:07 DPXuqeDW0
ID:GDQwSNSS0は本物だったのかｗ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:35:11 SsgaB4410
雷句は「戻ってきた人」を誰だと思って切れたんだろう
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:37:40 LK+WOrLH0
>>222
安西は富樫原作で描いてみてほしい。
RPの方が個人的には好きだが。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 15:53:48 GDQwSNSS0
新世記サンデー編集部ゲリオンＤＶＤ－ＢＯＸ発売
第壱話 売名橋口、襲来
第弐話 発行部数、天井
第参話 出せない、利益
第四話 売れっ子漫画家、逃げ出した後
第伍話 ようへい、心のむこうに
第六話 決戦、小学館法務部削除会戦
第七話 縄田副編集長の作りし名ゼリフ
第八話 藤なんとか、来日
第九話 瞬間、炎上、重ねて
第拾話 自爆ダイバー
第拾壱話 自己顕示欲の闇の中で
第拾弐話 漫画原稿の価値は
第拾参話 ピットクルー、侵入
第拾四話 ピットクルー・法務部２人の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至るヤンサン、そして
第拾七話 ４回目の削除依頼
第拾八話 謝罪の選択を
第拾九話 ガッシュファン・漫画野郎達の戰い
第弐拾話 偽装のかたち、ごまかしのかたち
第弐拾壱話 殉教者雷句、誕生
第弐拾弐話 せめて、普通の編集者らしく
第弐拾参話 悶絶
第弐拾四話 最後のＡＡ荒らし
第弐拾伍話 終わるサンデー
最終話 雷句スレの中心で「漫画に愛を」と叫んだもの
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:02:39 LmHY/THV0
>>228
ワロタｗ
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:03:49 +vqj1qLJ0
>>226
わざわざサンデーに戻ってきた、メルヘヴンに陥らされた人と青年誌で好評な髪無し
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:14:55 lOpu7mVJ0
やっぱり雷句氏は殉教してしまうんですねｗ
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:15:44 ja3wKjz50
最終話見たいわー
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:19:35 SNeXpngs0
テレビ版だとすると、最終話は
「全ての読者（チルドレン）に、ありがとう」
では？
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 16:35:51 OQ48z5jT0
>>159
が現状をよくあらわしてる
ちらっとニュース見た人たちは小学館に悪い印象しか持たないよな
でも売り上げに響くかは微妙
そういうライト層は出版社を気にして雑誌川無そう
実際、サンデーって売り上げ落ちてるの？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:10:06 0A543b/z0
俺もポニョ観覧してきた
ディレクターズカットが観てみたくなる出来だった
子供用にカットしすぎですよ パヤたん
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:12:58 PZymw8mK0
ライクが手の骨折ったのって完全に自業自得だよねｗ
皮膚突き破ったとかマジ受けるしｗｗｗどんだけヒステリーなんだよｗ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:14:10 +7C3jVnz0
>>220
安西にスポーツもの描かせたら微妙な出来になりそうだなぁ
現代を舞台にした中二病ファンタジーだろやっぱ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:14:41 DPXuqeDW0
>>234
ないんじゃない？
毎日の件で鬼女たちがあれだけ動いたって結局まともに報道すらされなかったからな・・
一時だけ若干のダメージを与えたにすぎなかったからなあ
そして飽きやすい２ちゃんねらーは、もう逆に、いまだに毎日毎日言ってるやつうぜえ見たいになってるし
正直なんで小学館がこんなに２ｃｈやネット気にしてるのか謎
もっと単価が高くって一部での評判が売り上げに直接響くような物売ってるんならわかるんだが
薄利多売の商売で影響なんてほとんどないだろうになあ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:16:19 nBGAwYe30
>>237
中二病ファンタジーってある意味、王道だもんなぁ･･･。
安西の時代物はどうだろ？
てか、もはや雑談スレになってるしｗ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:17:20 R0k1sVwA0
吼えろペンの新人編集を育てすぎる話は、
ちょっと、冠っぽいと思った。
あと、ライク先生は同人誌でも出して、
軽くリハビリした方が良いんじゃないかね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:18:08 nBGAwYe30
>>238
未来のドル箱がスレに感化されて小学館に来なくなるのを危惧してるンじゃない？
＜小学館がネットを気にしてる。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:22:08 XoHPZN7f0
ﾄｴｴｲが精神崩壊したのって完全に自業自得だよねｗ
親の死に目にも落とさなかった原稿遅らせたってマジ受けるしｗｗｗ
どんだけヒステリーなんだよｗ
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:24:26 RVPL2LtH0
というか冠についてのネット人気は今さらじゃないかと。
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:24:33 DPXuqeDW0
>>241
漫画家の卵がそんなに２ｃｈ見てるのかは知らんが
それなら影響受けるのが少人数でも損害あるな
…考えすぎな気もするがｗ
漫画家は賛同してないとか、迷惑しているとか言い続けてるのとも一応一致してるなｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:26:32 v21mmWjr0
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 藤 栄 ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | ストレスで自分の拳殴るのはヒステリーなんだお
| ＼ | |
＼ ＼ | ／ 中国製の靴下買ってきたママンを怒鳴り倒すのはヒステリーじゃないんだお
＼ ＼＿| ／ 藤栄さんは人に厳しく自分に優しい常識人なんだお
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:26:56 A6CXkvWi0
>230
もう描かないといって～だから禿のことはあんまり関係ないんじゃ？
４代目が来る前に安西と福地の情報でナーバスになってたっぽいから、
いるじゃないですか発言が言った人間の想像以上に火を付けたのかなと思った。
しかも一人だけが言ったわけじゃないのも良くなかったなｗ
精神的に追いつめておいて、色々あって戻ってきたら笑いものみたいな図式が頭の中でかっちり出来上がっちゃったんだろうね。
もう描かないって言った以上安西も突っ込まれても仕方ないと思うけど、
同じ雑誌に描いてる漫画家が逃げようとしてる最中にそんなこと言ったら揉めるのわからなかったのかなあ？
これだけでも、難しい相手だからびびってると言うより、普段から全体的に作家を下に見てて、
空気読めない発言しちゃったって解釈の方がしっくりくるわ。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:31:07 0A543b/z0
安西の「次はジャンプ」発言を利用しての「いるじゃないですか」発言にしか聞こえないもの
かなり言いすぎ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:31:16 ja3wKjz50
>>234
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
去年のニュースでこれだからなあ
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:36:45 0A543b/z0
>>248
6 名前： 女(dion軍)[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 15:35:57 ID:aClaCriu0
ガッシュが終わったらもういいや
こんなこと書かれてる人や
407 名前： さくにゃん(栃木県)[] 投稿日：2007/04/06(金) 16:21:34 ID:IxLq5jY40
久米田大先生がマガジンに移った影響だな
こういう風に書かれる人を放出する編集部
もう駄目だろｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:44:39 SNeXpngs0
読者もそうですけど、漫画家の卵のほうも問題ですかね?
多少影響があったみたいな感じですね。
今回の新連載って、ﾄﾗｳﾏ、ｱｰﾄなんとなく作風が似ているせいで、
若干区別が・・・。
あと、ゴルフの王様は藤崎さんと西森さんを足して２で割った感じの、
画って感じがしますね。
アシスタントとかやっていたのですかね?
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:48:16 nBGAwYe30
そいえば、すっかり忘れていたけど
久米田も改蔵の最終巻で、久米田自身が精神病院に隔離されるオチつけていたよな。
あれも今から考えると編集に対する痛烈な批判だったのかも。
雷句も通院していた事を自ら明かしていたし植木の人は言わずもがなマーの人も疑わしいしサンデー病人出しすぎだろ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:50:23 LK+WOrLH0
>>246
> もう描かないって言った以上安西も突っ込まれても仕方ないと思うけど、
> 同じ雑誌に描いてる漫画家が逃げようとしてる最中にそんなこと言ったら揉めるのわからなかったのかなあ？
編集内輪での陰口ならまだ分からないでもないが、取引先に別の取引先(しかも先輩)の悪口言って
脅すって普通の社会人じゃちょっと考えられないよなぁ。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 17:53:33 hpTtSZqU0
>>238
いやあ変態新聞はかなりヤバイっすよ
もう２ちゃん云々の話を飛び越えちゃってますから… ＾＾；
小学館はそこまでいってませんけど、
噂レベルだった悪評が大きく噴出したので何かしらの影響は出るでしょう
とはいえ今後の変化次第かなとも思います
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:05:30 A6CXkvWi0
>248
もう１年以上前の話なのにこのスレで書かれてきたサンデー評と殆ど変わってねえｗ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:06:12 0A543b/z0
>>254
落ちるとこまで落ちてたのか、これ以上上がる見込みがないのか……
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:15:25 KVN5rNURO
サンデーというか小学館がだな。コロコロのひかわ先生もうつ病になっちまって打ち切りみたいだから
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:17:42 A6CXkvWi0
>255
去年の時点でもグダグダだったんだろうけど、
ロスブレ、雷句裁判、犬夜叉終了辺りで更に拍車をかけただろうなとは思うｗ
かつてのコナン並にメジャーな作品を産み出さないと、つまんない地味な雑誌って評価のまま、
ズルズル部数も落ちていくんじゃないかな。
ライト層は離れたらなかなか戻ってこないよ。
もしくは漫画オタ向けに安定した作品を供給するとか、ベテラン頼みになっちゃうかもしれんけど。
ってベテラン層もそろそろ限界か。
新連載のゴルフとか見てると、結局どういう方向に売っていきたいのか全然わからん雑誌だなって印象だよ。
暇つぶしに買うにもキツくなったから買わなくなっちゃった。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:19:14 KVN5rNURO
つか俺のIDネウロって読めね？
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:20:07 0A543b/z0
>>257
週刊サンデーREDになったらすごい売れそうだけどな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:21:14 LmHY/THV0
いやマジで今のサンデーつまんねーよｗｗｗ
そりゃ売り上げ落ちるわ。
一般的にはうしとらやってた頃が黄金期らしいが
俺的にはめ組の大吾と無印ダンドーとモテモテやってた頃がピークだったかな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:21:19 Qqn2atto0
ｽﾗｧｧｧｧｧｧｯｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!!!!!!
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:23:12 KVN5rNURO
俺は帯ギュが連載されてた頃。うっちゃれも同時期かな？あれは面白かった
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:26:55 kx5Wd96n0
別に二強一弱の三国志時代になってもええやん
少子化なんだし週間少年漫画誌４冊もいらねえよ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:29:27 /Tr6+7mt0
>>263
チャンピオンは勢いを出してきている気がマジでする。
というかジャンプもマガジンもこの小学の失点を、
最大限に利用しようとしている気がする感が。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:30:04 0A543b/z0
>>264
バクマンはちょっと……
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:31:04 LmHY/THV0
うむ。最近のチャンピオンは面白い
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:32:26 0A543b/z0
>>266
弱虫ペダルは早く二巻出すべきだと思ってる
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:34:29 LK+WOrLH0
>>264
ジャンプの話は知ってるけど、マガジンは何か動いた？
チャンピオンは単行本出せよ。
それだけでかなり良くなるぞ。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:35:28 kx5Wd96n0
>>267
同意だがLOOKUP出すほうが先だろ
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:37:29 0A543b/z0
>>269
でも弱虫ペダル一巻だけじゃ面白さ伝わらなくね？
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 18:39:26 /Tr6+7mt0
>>268
小林まことの連載とか、久米田にイケイケとかー。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:03:33 DPXuqeDW0
>>253
ってたまに聞くけど実際どうなん？
関係者に処分くだったらしいけど、結局処分された人たちの内、要職にあった連中が続々昇進したり、
謝罪文も適当な逆切れチックなものがちょっと載っただけで、訂正文はなかったり
スポンサーが数社降りたっても聞いてるけど、たぶんそれもほとぼり冷めるまでだし
もともと望まれてたような綱紀粛正ってなんにもなされてないような気がするんだが…
>>268
さとうふみやが揶揄するようなこと言ったりしてるから、裁判が早め（話題性あるうち）に片つけば
漁夫の利狙いにいくくらいのつもりはあるかも？
表立ってなんかするつもりは、全くなさそうだけど
赤松がなんか書いたみたいな話も聞いたけど、ホント？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:07:17 89LadBIa0
>>264
他誌は雷句以後なんか気合が入ってる感じがするね
サンデーは意固地になって当てつけしてるように見える
三ツ星はジャぱんのノリのバンビーノだし
キングゴフルはゴルフやったこともない新人に描かせた編集のつくるのテンプレ漫画だし
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:14:09 5vjQ76Lz0
単行本が売れない週刊誌なんて無意味ですから
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:24:18 /Tr6+7mt0
そうなんだよなぁ。
意地でも、小学は100パーシロ！！という姿勢で行こうとしてる。
原稿紛失だけでもシロではあり得ないんだけど、
何か傲慢だよね。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:29:26 SNeXpngs0
ジャンプの新連載が漫画家というのは盲点でした。
しかも、原作、作画の二人組みの内容を、デスコンビでとは。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:40:04 +7C3jVnz0
安西はこの先生きのこれるか
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:40:53 T1Bb/Pn/0
>>274
だよね…サンデーは全盛期の半分まで売り上げ減らしたコナンと
その次が更にその半分しか売れてないハヤテって有様だし
本気でやばい
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:41:59 PaDiEJ8kO
雷句様はどこで連載してもヒット間違いなしだな。
ジャンプでも軽々と看板になれるだろう。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:42:15 hpTtSZqU0
>>272
企業の根本に関わる信用を失うって事は本当に恐ろしいことなのです
西山事件の時のように廃刊寸前までいくかどうかはともかく、
こんな対応のままだと数年後にはどうなっていることやら…
まあこの話題はスレチなのでこのレスだけにしますね
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:42:51 PaDiEJ8kO
サンデーが廃刊するまで俺は戦うぞ！
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:46:52 SNeXpngs0
そういえば、今日いきなり
サンデー編集部批判もやれよ・その12
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
が埋め状態になりました。
新スレ立てない状態で。
過疎っていたので、なんでだろう？
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 19:47:13 /Tr6+7mt0
FAXもうやむやでいくつもりなのかねぇ。
正直、どうにも据わりが悪いな。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 20:04:35 PaDiEJ8kO
>>282
また小学館のしわざか。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 20:19:36 KVN5rNURO
FAX流出のことは調べないんだろうな、小学館は。真相は闇の中に…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 20:20:11 qHoGuvhe0
今後小学館で仕事をする奴は覚悟の上だろうから、
何があっても文句は言えないな。
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 20:22:14 KVN5rNURO
>>286
とりあえず連載もてるまでは10年くらい我慢してねだからな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/11 20:23:09 DPXuqeDW0
>>280
㌧です
今度毎日スレも回って見るよ
>>279
売れるかは知らんが、今引き受けた雑誌は正義の味方名乗れるもんなあｗ
（事情の実際はともかく）
看板になるのは間違いない
訴訟までいかずブログでの陳情に留めとけば…5000円アップどころじゃなくうっはうっは…