08/08/15 02:18:22 +yytu6zF0
アンチスレがない・・
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 05:59:48 NkX0KDvtO
アンチスレって別板に立ってるが
削除依頼して立て直しする話はどうなったんだ？
結局こっちにないって事は向こう使うのか…？
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 15:07:08 FMy+3SfN0
ここをアンチスレ代わりには使わないでくださいね＾＾
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 20:39:05 Gi+PRhsc0
>>142
>何故リングに炎を灯すのに大量の酸素が必要なのか、の説明はない
全てのリングにあてはまるとはまだわからないだろう。
とりあえず、雲雀が雲の波動で出す球針態は該当してるけど。
>>143
>（バズーカには）
雲雀が指したのはバズーカに当たる事（だけ）と限定するのは早計じゃないか？
時間軸は白くて丸い装置とかでもできそうな可能性でてきてるし。
実は既に当たってるけど、それ（現象）をせきとめる何か、を雲雀（の組織）が作用させてる、とか…
>>149
えーと…、たとえば、グロが雨の匣の特徴は鎮静、だとか、雨フクロウの大波は炎を消し人体の活動を
停止に近づけ意識を闇に沈める
云々 って言ってた。
大人山本も、雨の匣によるバリア（雨の炎のバリアだが、太猿が「水のバリア…」とか言ってた）
獄寺が「電磁バリアだと…？」とか言った事に対してγが「正確には電気の性質に極めて酷似した死ぬ
気の炎だ」って言ってた。
>>152
>ラルがなりそこない（？）。おしゃぶり持ってるけど濁った、若しくはマーブル模様
「本来コロネロではなくオレが受け取るはずだったこの青いおしゃぶり （以下略）」って言って、
濁ったおしゃぶりが青いおしゃぶりになってた（おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻っ
たと思われる）
>>156
>ただハコについては未来編で回収しておかないと
>この後タイミングがなくなるんじゃないかな
４世紀前（ジェペット・ロレンツィニ）とか、
あと何年前かは不明だが、ジェペットの死後、長い間放置されていた資料を
研究し始めた３人の発明家（イノチェンティ・ケーニッヒ・ヴェルデ（小柄なシルエットが一人いたか
ら、アルコバレーノ化後と推測）
とか、過去編での回収とかもあるかも。ジャンニーニ登場の回で、１０年バズーカを改造（改悪？）し
て
それっぽい（厳密には違うが）事できてたし。
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/15 23:10:03 NkX0KDvtO
ﾚｽ142をちゃんと読んでる？
142は『何故か？』の問いを提起し、それに対して
｢○○であるなら◇◇である。従って△△となる｣としている
それなのに『何故か？』の部分だけをピックアップして
｢そうとは限らない｣と反論出来るのか理解できない
全てのリングが炎を灯すとは限らないが
ヒバリのリングは精製度は低いながら炎を灯すのだとしたら
それはヒバリの気力・波動の強さに起因するものと言える
でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない
ﾚｽ143に突っ込んでるけど、ﾚｽ154の正しい引用を読めば
ヒバリの入れ替わりに対するﾚｽ164の見解には説得力がない
｢自分は愚かではないから入れ替わったりしない｣という言い回しは
｢これから先も入れ替わる事はない｣というニュアンスを含んでいるし
理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
｢『今は』入れ替わったりしたい｣と表現するんじゃないか？
全体的に164のﾚｽは、だから何なの？って事ばかりで
何が言いたいのか解らない
せめて起承転結をつけて欲しい
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 01:50:26 LU4pXFt/0
↑
すまないが次からは>>を付けてくれないか
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/16 21:09:05 r87gyyslO
>>166
スマン
色々考えてアンカー外してみたんだが
やっぱり読みにくいと自分でも感じた
次回から戻します
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 10:40:58 9NfheSdZ0
>>164
>おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻ったと思われる
コロネロとラルの関係（現時点で推測される範囲だけでも）から、
青いおしゃぶりは彼女が「形見」として持っているコロネロのもの、
と考えるほうが自然じゃね？
（つまり、ラルは今、自分のﾏｰﾌﾞﾙとコロネロの青と二つおしゃぶりを持ってる）
おしゃぶりの色が変わる、なんてことは一度も言及されてないし、
「なりそこない」が正規の色に変色したりしたら、ﾄｩﾘﾆなんちゃらで
収集することの意義にも関わってくるんじゃね？
しかし、白蘭がこれまでに集めたおしゃぶりの中に、すでに
コロネロのおしゃぶりが含まれてて、あれはやはりラルのが変色したのだとしたら…
なーんか矛盾しちゃうよね。
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 18:42:29 TsPQJj+MO
コロネロのはボックスん中にあったんじゃなかったかね？
あと１番最初バズーカ当たるときリボーンは体が動かなくなってた。
なんか因果律的なものを操作してるやつがいんのかね？？
リボーンは真相に気付いてるっぽい節はあるな
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 20:07:38 woS/rs5w0
この漫画の死ぬ気の炎って実際に燃えてるの？
ヒバリが酸素つかうとか言っててよくわかんないんだけど・・・
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/17 20:38:54 cMj8VaD20
>>169
お、ｻﾝｷｭ。 じゃ、やっぱりコロネロの形見で持ってんだな。
因果律説で考えると、チェルベッロ？
あとは入江の亜空間なんちゃらが、タイムリープ効果発動時に
なんらかのフィールドを発生させるんじゃね？
みたいなことも考えられるが、未だ妄想憶測の域だぁな。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 03:51:48 2r/eZS2P0
>>170
高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど
そもそもオーラがなんなのか説明が無いからなあ
今は生命波動って変わったみたいだし
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/18 14:18:19 KNGPUS6F0
>>172
サンクス
じゃあ酸素なんて使わなそうだな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/19 14:06:50 ULKkZjYf0
>>156
妖精でも信者でもないけど・・・
アニメはアニメだけ見てても話が完結するように多少簡略化したり、
逆に原作を離れて設定作っちゃったりするからあんまり参考にならないと思う
ゲームなんてアニメより更にその傾向が強いし
小説はたまに信者ﾀｿが引き合いに出すけど、
やっぱり読んでない奴にしてみればハァ？って感じだよなあ
ていうか小説にしろファンブックにしろ、原作以外で原作の重要な設定明かすのは
いかんだろ・・・
メディアミックスじゃないんだから
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/19 20:48:15 AGkr1YSx0
>>165
>でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない
ラルが匣の説明で、「だが他にも～や～等のタイプも確認されている」
とか、匣の種類が多種多様だという事を明言してた。
雲雀の球針態の特性なのかもしれんし。
>理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
>｢『今は』入れ替わったりしたい｣と表現するんじゃないか？
「『こんなふうな入れ替わり方』はしな」とかの表現もあるけど…
…大人雲雀が「（前略）予想外（中略）スケジュールに狂い（攻略）」
って事から、想定外だったんだろう。γ戦での見通し・想定では入れ替わる事はなかったとふんでたん
だろう。
>>173
「種類による」って事だと思う
>>171
ラル対ジンジャー戦で、ラルがおしゃぶりを光らせた時、
ボンゴレの日本のアジトに残ってるリボーンとジャンニーニのやりとり
を見てもらえばわかるが、
コロネロのおしゃぶりは
ジャンニーニ「ラルさんが無くすといけないと託されたコロネロさんのおしゃぶりまで!!」
と、アジトに預けて（残して）きている
>>172
>高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど
ちょっと違う。「死ぬ気の炎はオーラじゃない」ってツナが言ってた。
リボーンも「（前略）エネルギーの密度（後略）」って言ってた。
>今は生命波動って変わったみたいだし
変わったっていうか、判明・発覚したって事だろう。黒曜編の時期は
リングの秘密とかも知れわたってなかったんだし。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 19:33:52 huKNnIGu0
結局未来編で剣士の強い順番ってどうなってるの？
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 20:24:56 huA5kcGEO
>>175
ハコの多様性は判るんだけど、それが何故大量の酸素消費という
特性が必要なのか、の説明ではないよねっていう…
そもそも雲の発生条件は水蒸気と空気中の塵の結合に因るもので
酸素の消費は含まれてないし。
球針態の特性なのかもしれんっていうなら
「うぇwww聞いた事ねぇwwwwこんなの初めてwwww」って
元気士はもっと驚いてもいいんじゃない？
それに同時間軸上未来なら予想外もなにもないのが当たり前
本来なら一度体験してる(と推測される)んだから
「『こんなふうな入れ替わり方』はしない」とかの表現しようが
予想外である（時間が過去→現在→未来と流れ、未来は過去に干渉しない）以上
過去で改変があったと考えるのが妥当
入江の研究が過去にイレギュラーを起こした（未来からの干渉）のだとしたら
ヒバリ他一切の大人組にタイムトラベルの記憶があるはずないだろうし、
記憶があるなら２度以上のタイムトラベルを体験してることに
なるはずじゃないかなあ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/20 22:32:15 4O6OIkUp0
ラルのおしゃぶりの件も雲雀の入れ替わり発言も、
ただ単にセリフの文法・主語述語がおかしいだけ
つーか、ちゃんと練って確認推敲してないために、
いらん混乱を生んでるような気がしないでもないんだぜ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 11:41:24 7GhP8d3x0
ていうか謎は適当にばらまいて後で回収できるだけ回収するつもりなのか
実はストーリーラインは用意してあって、ただ解決する順番に戸惑ってるのか
単に作者が馬鹿で何も考えてないのか知らないけど、10年後編に入って説明セリフのネームがひどい
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 12:32:10 eEzNf8Ql0
>>178の言ってる事って、雑誌に載せて発表する以前の段階
台詞の文法・主語・述語がおかしかったりして
混乱するのを”妄想”で補完してください、っていうのは
作者側のエゴだろ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/21 15:23:54 9Nws3PZZ0
>>180
>>178だが、スマン、言葉足らずだったな。
（てか「おかしいだけ」の後は「じゃない。」が抜けてたみたいだ…ｽﾏﾝちゃんとﾘﾛｰﾄﾞするよ）
正に>>180の言う通りのこと。
妖精さんの言うような色んな情報・状況・背景があるとするなら、
それはきちんとした説明を本編の画面上ですべきだと思うんだ。