08/07/25 23:10:41 drrYraQf0
>>1
乙！
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:10:43 RtQ0n8MaO
(=´ω`=)にゃぉん
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:26:59 7uabqSKfO
>>1乙
前スレ>>1000ワロタw
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:32:02 c88CmSgpO
不可能なものを除外していって残ったものが―いかにありそうになくても―それが真相。
この考えを否定しようと漫画を読み返せば読み返すほど、この考えが正しいと証明してしまうから怖い。
次に書こう。ただ説明が長く複雑になるが、それほどあの方探しが難しいと言う事である。頑張って理解してほしい。
質問大歓迎！この考えを否定する質問して下さい。私が遅くなっても必ず返信シマス。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:32:53 c88CmSgpO
あの方…宮野厚司
ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。
まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。
ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！
だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。
エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。つまり妻だからお気に入りなのである。
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:37:22 EgDrGHIX0
うむ。オレもそう思ってた。
若い方のクリスが正しいと言うヤツがいるが、それはありえない。
ベルは実際は50歳代。
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/25 23:52:12 f2dHpMkLO
シャロンも宮野あつしも一般人知らんだろただでさえアニメ派が多い漫画なのにお前らオタクより一般人を考慮してあの方は新キャラだって
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 00:22:26 IeVYXqh40
FBIやCIAを出しておいてラスボスが灰原の親だと拍子抜けだな
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 00:30:49 ss2sCNQe0
宮野一家やベルは登場回数も多いし何かキーになってるのは確かだね。
特に宮野明美なんて２巻から登場しているし・・・
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 00:38:04 ql1ZVhoaO
コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 00:55:35 aM/hR1uXO
>>8 >>11
夢をみるのは古代人である。現代を生きているからには確かな根拠を示す必要がある。
さもなければ真実にはいつまで経っても辿り着けないばかりでなく、有能な考えを発展させることをも妨げる。
また組織の正式名称を現時点で決めようとするのはナンセンスだろう。
誰が何を言おうとそれを否定したり肯定したりする為の、確かな情報がないからである。
例えば正式名称が「宮野厚司」でも不可能ではないのである。
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 01:14:29 kGlnjz3ZO
普通に話せよ
話し方キモイ
ってかこんな長ったらしい長文よく書けたな
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 04:00:38 s7HWQ7FXO
さっさとコナン終わらせてYAIBAみたいなの描けばいいのに
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 05:42:38 D0QV1NZ0O
宮野父とエレーナはキーパーソンだろうが、ラスボスはねーよ。色々言いたいことはあるが、とりあえず明美殺すことはないだろ
あの方はジェイムズ。俺はコナンがFBIを信用していると言いながら正体を明かしてないのが引っ掛かってる。
これはジェイムズがまだコナンの正体を知ってはならないという作者の都合なんだよ。まぁクールガイと呼ぶあたり感づいてはいるのかもしれんが、まだ公式には知ってる設定にはできないんだよ
同じ理由で赤井とコナンの作戦もジェイムズ含めたFBIはまだ知らない。まぁこっちは読み手を驚かすってのもあるけど、コナンのそぶりから大半の奴は気付いてるだろうし
おそらく赤井生存はジェイムズにとってイレギュラーな出来事。組織のボロが出るきっかけになるのは間違いないな
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 09:24:16 ErwrjvxPO
>>12
組織の名前を確定させるのが無理なのは当然でしょ。
あくまで想像出来るかってこと。
結局のところ、宮野厚司を連想させる組織の名前は本名の「宮野厚司」ぐらいしかないってことだよな。
後はマッドサイエンティストとかか？
まぁいずれにせよ、宮野厚司はあの方じゃないと思うぞ。
だって名前の由来がアニメコナンの作画監督だった青野厚司氏なんだから。
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 09:34:31 ss2sCNQe0
前スレから続くエレ＝ベル説で漫画を読み返した。
二十年前の事件・・・確実にシャロン。クリスはありえない。
とすると、
シャロンがクリスとして若返る・・・有り得る。本当にクリスがいてシャロンを演じているというのは間違い。
エレが堕天使となった理由・・・シャロンがエレだとすると不老不死のせいでこの世を地獄と思っているなら、地獄に堕ちた（＝生まれた）天使は言葉の意味的にも充分成り立つ。
ベルがシルバーブレッドを望んでいる理由・・・薬を恨んでるというのは有り得なくは無いが確証もないので現段階では不明。
ベルはあの方のお気に入り・・・まだ理由は分からない。ただ妻だからお気に入りというのは充分有り得る。
【結論】
エレ＝ベル＝シャロンが成り立つ確率は９５％以上。
本当にそうだという確率はまだ不確定な要素が多いのでちょっと下がって８０％ぐらい。
他の説も順を追って検証していくつもり。
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 15:20:28 4A+VLu1M0
【54年前】
宮野厚史誕生
【約50年前】
シャロン誕生
エレーナ誕生
【37年前】
有希子誕生
【約30年前】
宮野厚司が組織入り
エレーナが厚司と結婚
シャロンが死ぬ思いでスクリーンデビュー
シャロンの両親が事故死
【29年前】
クリス誕生
【約25年前】
明美誕生
【約20年前】
有希子が芸能界デビュー
有希子とシャロンがマジシャンに変装術を習う
ジョディの両親が殺害される
厚志とエレーナと明美が友人の家を訪問する
【約18年前】
灰原誕生
エレーナと厚司が事故死
【10年前】
シャロン夫死亡
【1年前】
新一・蘭がシャロンと出会う
シャロン死亡
クリスが初めてメディアに顔を出す
【数ヶ月前】
明美死亡
灰原幼児化
クリス来日
この時系列から推理したまえ
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 17:54:03 H0bjXpZH0
【約50年前】
シャロン誕生
エレーナ誕生
同い年なの！？
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 18:19:48 M/2ZyC4s0
>>19
一応明美を産んでるからな。20で産んだって45だし
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 18:21:30 M/2ZyC4s0
>>19
追加。同い年かは分からんが、同い年でもおかしくない。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 19:13:30 D0QV1NZ0O
エレーナがベルモットなら娘殺そうとしたのかよ･･･
蘭が庇ってなきゃあのとき確実に殺してた
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 19:17:22 aM/hR1uXO
>>15
まず色々言いたい事を具体的に書いてほしい。
黒の組織が家族を殺さないというのは「不可能」。CIAでさえ家族を殺したではないか（理由はどうあれ）。
よって家族＜組織。明美は赤井秀一の手助けをしたと思われてるので組織によって消された。
>コナンがFBIを信用してると言いながら正体を明かしてない
これが理由ならアンドレ・キャメル、ジョディ他何十人ものFBIがあの方候補になるのに、ブラックだけを選んだ理由は何か？
>>16
言いたいのは組織の名称が今のところあの方決定になんの力ももってないって事だ。なぜなら組織の名称は何であっても不可能ではないからである。
それと何故名前の由来が作画監督だからあの方ではいけないのか？名前なんてなんでも良いのである。
>>17
80%どころではない。100%>>6で決定である。
それと何故あの方が赤井秀一を怖れているのか。宮野厚司は娘の明美を通じて赤井の事を良く知っているからである。
この考えからもあの方が宮野厚司だと推測できる。
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 19:39:01 D0QV1NZ0O
>>23
とりあえずその喋り方はわざと？気持ち悪いんだが
あと100%なんていったら反感買うよ
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 19:46:45 5Ac8jU7u0
>>23
＞エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。つまり妻だからお気に入りなのである。
妻だからお気に入り。ならその彼女との間に出来た娘は組織のためなら殺しても問題ないと？
＞これが理由ならアンドレ・キャメル、ジョディ他何十人ものFBIがあの方候補になるのに、ブラックだけを選んだ理由は何か？
それはジェイムズに怪しい点がいくつもあるから。大体ジョディやキャメルがあの方なわけねーだろ
どっちも殺されかけてんだぞ・・・。頭使えよ・・・。
＞言いたいのは組織の名称が今のところあの方決定になんの力ももってないって事だ。なぜなら組織の名称は何であっても不可能ではないからである。
いや青山のあの言葉は重要なヒントでしょ・・・
＞それと何故あの方が赤井秀一を怖れているのか。宮野厚司は娘の明美を通じて赤井の事を良く知っているからである。
通じてね・・・。別に彼の仕事振りを明美は知ってるわけじゃない。何を厚司に伝えてたんだよ・・・
ジェイムズなら直接彼を見てきたからより彼の恐ろしさを知ってるはずだが
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 20:29:49 z339undO0
素朴な疑問でありやすが、志保はシャロンのガキだが、明美は違うってパターンはないんですかい？
明美は髪の色も普通に日本人ぽいですぜ！ヤツぁきっと灰原とは腹違いですぜ！！
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 21:16:50 H0bjXpZH0
落ち着けウォッカ…そんなことはココの住人なら百も承知さ…
フン、どうやら気付いていないやつもいるらしいがな…
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/26 23:58:38 aM/hR1uXO
>>25
家族＜組織である。
娘だろうとなんだろうと組織は一番大事である。
どれだけ反論しても現にCIAは家族より組織をとったのだから、これが正しい。
>>25は理想だけ書いていて、抽象的で、何も具体的に示していない。荒唐無稽なのである。
だから反論したくても出来ないのである。
まず「ジェイムズに怪しい点がいくつもあるから」ではなく全て具体的に書いてほしい。話しはそれから始まる。
そして>>25は全く理解力がない。「正式名称は何であっても情報がないから不可能ではないのであの方決定に今の所力がない」と言う意味を正しく理解していない。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 00:22:57 mynmFG0s0
組織を作った目的＝今の目的と考えていいのかな？
仮に永遠の命とするとシャロンが若返った時点でほぼ達成されてるんじゃね
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 01:05:38 vH1m4xTE0
>>28
＞CIAは家族より組織をとったのだから
はぁ？イーサンは娘を守るために死んだんだろうが
＞理想だけ書いていて、抽象的で、何も具体的に示していない。荒唐無稽なのである。
だから反論したくても出来ないのである。
理想って何？理想なんて書いてない。事実しか書いてないけど
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 01:10:20 vH1m4xTE0
＞まず「ジェイムズに怪しい点がいくつもあるから」ではなく全て具体的に書いてほしい。話しはそれから始まる。
・モリアーティに由来した名前
・ロンドン生まれシカゴ育ち→青山が明かすロンドン編。アメリカならともかくどうやってロンドンに繋げるのか
しかしボスの生まれがロンドンであれば・・・
・初対面時、灰原「あの人何か感じない？」→伏線
・コナンをクールガイと呼んだわけ
・ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」→少なくともボスがジンより赤井について知っている、もしくは何らかの
理由があるのは明らか。赤井を最も良く知っていると思われる人物がジェイムズ。ここからは俺の推測だが、ボス(ジェイムズ)は
自分と同じように表と裏(赤井の場合は表がFBIの顔、裏がライ)の顔を持ちながら完璧に振る舞い、組織で隙を見せなかった赤井を評価している。
・現時点で過去について院長を助けたエピソードが以外ほとんど明らかになってない
・コナンがFBIに正体を明かしていない理由
・コナン「赤井さんが味方で良かったよ」→FBIを信用していると言いながらこの台詞
・組織の誰の口からもジェイムズ、もしくは彼を指す言葉は出ていない
・ジェイムズ宛に届いたコロンバイン→ジンが敵視している赤井ではなく何故ジェイムズなのか。
「必ず手に入れる」「断固として勝つ」→これは宣戦布告ではなく、ボスに対するメッセージとも取れる
・赤井とコナンの作戦をFBIに伝えてない理由
・ジンのポルシェ、ベルモットのV-Rodなど組織のメンバーの愛車はトレードマーク。「だったら私のベンツで～」→わざわざ青山はジェイムズの愛車を明らかに
・ホテルで事件があったことを知っていたのはあの場にいた警察とFBIだけ。わざわざ高木に
「まだ発表されていないんだから」という台詞を入れている
・漫画の赤井がライハ峠へ向かうときの別れた後のカット。わざわざジェイムズと赤井に２分割されている
俺の主観だが、あそこは赤井のカットのみが適当では。だがジェイムズがボスなら・・・
・灰原「「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」→ジェイムズなら妥当
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 02:10:53 zFqCglNKO
>>31
GJすげーな
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 02:16:55 7XnGlRyG0
すげー
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 02:52:31 +L+Le/CT0
俺から言わせれば「あの方」より、このスレの住人の方が謎だ。
子供向けマンガをどんだけ検証してんだよ。
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 05:26:21 ra/L+0n70
とりあえずこのスレの流れに糞ﾜﾛﾀwww
>>31はGJお前すげーよ
>>6
＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。
この順序だと「薬を飲んで若返ったから堕天使」という解釈は変。
ジョディの家を全焼させてる時点で既に悪魔。
>>31
＞ジンのポルシェ、ベルモットのV-Rodなど組織のメンバーの愛車はトレードマーク。
赤井のシボレー、博士のビートル、有希子のアロファロメオ＆ジャガー、佐藤のアンフィニetc.博士…
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 05:59:17 zFqCglNKO
>>35
さすがに有希子までだろ。佐藤はトレードマークになってないｗ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 06:06:14 zFqCglNKO
そういや愛車で思い出したけど、キール編やってたときのアニメOPって組織の皆の愛車をご丁寧に名前付きで流してたな･･･
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 06:30:05 5VSy/4dEO
これで新キャラだったらお前ら気絶するな
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 06:55:58 ra/L+0n70
ちょっと今からコナン読み直してくるね
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 08:36:00 eBDPIih30
アーノルド・シュワルツェネッガー主演の映画「トータルリコール」みたいな感じで、実は“本物の”工藤新一が組織の側なんじゃね？
ボスは工藤夫妻で、蘭は見張り役
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 10:09:34 46xhhyKgO
>>31
ジェイムズ・ブラックがあの方じゃないと証明するのは簡単。
灰原が初めて会った時に組織臭を感じなかったではないか！
「あの人何か感じない？」とは「あの人何か裏がありそう」と言う意味である。
組織臭の怯え方とはまるで違う。
ここでジェイムズ・ブラックがあの方ではない事は証明できたが、せっかく具体的に書いてくれたので一つ一つ反論していこう。
ジェイムズ・ブラックの名前がモリアーティに由来したなんて確定していない。ジェイムズなんて良くある名前と言ってるではないか。コナンが気になっただけである。
なぜコナンをクール・ガイと呼んだか？
本当にクール・ガイと思ったから。
>ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」
この一文で何故ジンより赤井のほうを深く知っていると解釈出来るのか？
分かるのは赤井について知っているという事だけ。
ジンの方が幹部で赤井は組織内ではジンの下だったんだからジンの方を深く知っているに決まってる。
43巻 ジョディがジェイムズと呼んでいる。
残りは今日中に必ず書こう。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 11:35:24 vH1m4xTE0
＞灰原が初めて会った時に組織臭を感じなかったではないか！
「あの人何か感じない？」とは「あの人何か裏がありそう」と言う意味である。
組織臭の怯え方とはまるで違う。
そんな断定されてもなぁ…。なぜあれが組織臭じゃなかったと断定できる？仮にあなたの言うとおり「あの人何か裏がありそう」として解釈して、それってボスじゃないと証明出きるの？
ボスにも他の組織の人間の時と同じようにセンサーが確実に(ハッキリと)働くという根拠は？
＞ここでジェイムズ・ブラックがあの方ではない事は証明できたが、せっかく具体的に書いてくれたので一つ一つ反論していこう。
できてないっつの。反論弱すぎだろ。あんたの推測じゃん･･･
＞ジェイムズ・ブラックの名前がモリアーティに由来したなんて確定していない。ジェイムズなんて良くある名前と言ってるではないか。コナンが気になっただけである。
何処読んでもジェイムズブラックの由来はモリアーティって書いてあるけど。それとも名前にまんまモリアーティとか入ってないと君は認められないの･･･？
｢組織の正式名称がわかればボスの名前がバレる｣→少なくとも宮野よりこれに当て嵌まってるはずだけど？
＞なぜコナンをクール・ガイと呼んだか？本当にクール・ガイと思ったから。
はい？
＞>ジン「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」この一文で何故ジンより赤井のほうを深く知っていると解釈出来るのか？
分かるのは赤井について知っているという事だけ。ジンの方が幹部で赤井は組織内ではジンの下だったんだからジンの方を深く知っているに決まってる。
日本語をちゃんと理解してくれ･･･。俺が言ってるのはボスとジン、どちらが赤井についてよく知っているかということ。
「あの方が赤井の何を恐れているのかは知らねぇが」この台詞からボスが、ジンよりも赤井について何か知ってる、もしくは何か理由があるのは確実
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 11:37:25 vH1m4xTE0
>>41
まぁ･･･、待ってるよ
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 11:37:51 m74duIsa0
>>31
はとりあえずまとめサイト行きを考えてもいいと思う。
>>41
が頑張って反論すればその反論も載せて欲しいが、
とりあえずまとめサイトのあの方根拠のところの
ジェイムズのところに入れることに反対する人いるか？
ついでに前スレの
KURAYOSHI→SHIYAROKU
も入れて欲しいと思う
これは、ここ何ヶ月で一番よかったと思う
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 11:46:28 zFqCglNKO
>>41
なんか、こいつの口調に見覚えある。前にモサドやら何やらが絡んでくるとか言ってた奴？それか、少し前にジェイムズがボスだと主張してた奴？意見変えたの？
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 13:18:03 fufkIrp8O
何かこの前から変なのが張り付いちゃったな
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 13:20:38 /rvzhWUFO
「何故、ジェイムズがコナンをクール・ガイと呼んだのか？」という疑問の要点は、
「ジェイムズがコナンをクールと感じた理由」じゃなくて、「キッドじゃなくてガイと呼んだ理由」の方でしょ？
まあ、ジョディに説明されたからで納得いく疑問だけど。
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 17:14:00 mynmFG0s0
>>47
そうともとれるし他の見方もある
エドワード・クロウ＝ジェイムズ・ブラックならガイと呼んだことが説明つく
それにあの事件は「最初の挨拶」だった。これは新一の挨拶ともとれるがあの方が初登場ともとれる
・・・と既出レス
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 17:57:50 Qs73UAKw0
なんとなく、ラグナロック・ガイ＝工藤新一っぽいな
50:39
08/07/27 18:17:28 3bu4V4/L0
コナン一通り読み返してみた。>>31の指摘注意して読んだら
辻褄合いすぎてジェームズが胡散臭くてしょうがなかったわ
で、改めて気になった点をまとめてみた
・赤井をFBIだと知った明美が彼らにとって有利な手を事前に打っている可能性
⇒銀行強盗を成功させたり、組織の監視下にあるにも関わらず母親のテープを渡したりと
明美は実際かなり賢いためFBIと気付いた時点で何かしら対応している？(PSの後)
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由
⇒未だ不明
・エレーナと明美の関係
⇒これまでにも何度か「実の娘ではない？」という指摘をされているが、
明美を頼りに灰原宛のテープを残した所を見ると親子関係は悪くない
エレーナ＝シャロン＝ベル説は捨てがたいが、実子に対する愛情はあると見える
・赤井が連絡を取っていたと思われる人物(41巻)
【灰原を監視していた2人】
(運転席)
・左ハンドル
・メガネ
・喫煙者
(助手席)
・帽子
・喫煙者
・右利き(ライターから)
・女？(口元の雰囲気)
⇒この2人に灰原を監視させていたのが赤井で、運転席に座っていたのは沖矢の可能性有り
それから助手席の人物の鼻が無駄に高い(外人？)
【エレーナの人物像】
・外国人(イギリス人)
・科学者
・無口で陰気
・メガネをかけ、髪をたらしている(素顔を隠すためか？)
・日本語が喋れる
・イギリスから日本に留学している時に宮野厚司と出会う
・地獄に堕ちた天使「ヘル・エンジェル」
【シャロンの人物像】
・外国人(アメリカ人？)
・女優
・変装術の達人
・メガネをかけている(昔は時々)
・日本語が堪能
・金の林檎「ゴールデン・アップル」
⇒エレーナとシャロンはあらゆる点において対照的だが
見た目や語学力に関しては一致する部分も
またエレーナはイギリス人なので、ロンドン編に関わってくる可能性有り
ほぼ既出でｽﾏｿ
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 18:59:37 q3SUbXnfO
エレーナと志保って志保が幼少期の頃離れ離れだったんだっけ？
もし一緒だったとして、ベル＝エレーナなら帝丹小で実の娘の幼い頃と全く同じ顔の子を怪しまなかったのはおかしくない？
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 19:09:29 5VSy/4dEO
もし、ジェームズがあの方ならベタ過ぎだろ最近の刑事もんドラマとかは警察庁の内部の信頼してた仲間がとか主人公の味方の組織内で黒幕ってのが多い
ここまで引っ張ったんだからラストもう少しひねって欲しい
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 19:20:49 zFqCglNKO
>>52
そんなにアンフェアが好きなのか
ジェイムズは組織関係者？と最初読者に思わせながら、後にFBIとわかり納得させ、最後にやはり組織の人間だったっていうインパクトを残せると思う
つーか改めて>>31見て思ったけど、これだけ疑わしき要素が揃ってる奴ってジェイムズくらいだろ。主観が入ってるとはいえ。最初に阿笠説読んだとき並に怪しく思えた。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 19:22:13 zFqCglNKO
>>52
てかそもそもジェイムズは信頼してた仲間だろ？コナンはFBIの皆を信頼してるって発言してる
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 20:25:41 5VSy/4dEO
>>54
そうと俺もいってる
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:00:32 uhYh4OLb0
っーか、ジェイムスならずいぶんと回りくどいことやってねぇ？
赤井をやるチャンスはいくらでもあるだろうし、何の為にその赤井を組織に潜入させたのか？も分からないし
灰原も生かしてるし。ま、ジェイムスが組織の崩壊を目指してるのならわからんでもないが、そうなると意味分からねえ。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:12:23 q3SUbXnfO
さらに上の人がいるとか…つまりあの方は別にいる？
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:24:30 vH1m4xTE0
>>56
＞赤井をやるチャンスはいくらでもあるだろうし
これはないかと・・・。ジン曰く｢奴は人一倍鼻が利く｣。
俺の推測だけど、ボスは直接手を下すことはないからこそ決定的チャンスをずっと伺っていた。
ようやく今回、絶対に命令を断れないと踏んでCIAのキールを使った。
赤井がキールと結んだ契約を利用して
＞何の為にその赤井を組織に潜入させたのか？
これもまだ推測でしか語れないけど、ジェイムズが命じたとは限らないし･･･
ジェイムズが命じたとして何か目的があったのかもしれない
＞灰原も生かしてるし
まだよくわからないが、バーボンは灰原を狙って動いてんだろ？
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:24:37 46xhhyKgO
>>42
組織臭の事をまるで理解していない。29巻を読み返してから反論してくれ。もっとも29巻を読めば反論もできないだろうが。
灰原は「組織にいる者は匂いでわかる」と言っている。現に29巻で新出になりすましたベルモットは分かったではないか（正式には新出がピスコの時のクリス・ヴィンヤードと分かる→クリ・ヴィンヤードが組織の人間のベルモットと分かる）。
つまりジェイムズ・ブラックに会った瞬間組織の人間かどうか分かるのだ。
また組織の人間には例外無く尋常じゃない脅え方をしている。ボスが組織外の人間だったら脅えないだろうが、普通に考えてボスは組織の人間だろう。
よってジェイムズ・ブラックがあの方と言うのは100%あり得ない。
100%である。
私はこの程度の議論に時間を費やしたくない。
それよりも>>6の考えを否定する質問が欲しい。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:32:10 5VSy/4dEO
ってか43巻で普通に灰原とジェームズすれ違ってたけど何もなかったから違うと思う
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:41:04 vH1m4xTE0
>>59
あのねぇ、組織臭ってのはあくまで｢この中に紛れ込んだ組織の人間は誰か？｣っていう読者に対する
問いであったりヒントであったりで、組織臭で全てがわかるんであれば、推理漫画としてつまらないし成立しない。
。名探偵コナンという漫画において｢組織の目的｣｢あの方の正体｣ってのは物語通じての大きな問題
特殊能力でわかってしまうんじゃねぇ・・・
そしてまた、その臭いでクリスに気づいたとして、同じように臭いでボスにも気づくかといえば、これはボスに限って例外という場合もある。
あと、灰原がジェイムズについて何も感じてないとはいえない。上にも書いたけど｢あの人何か感じない？｣この台詞あるんだから
＞私はこの程度の議論に時間を費やしたくない。
この程度と言われても>>31で反論してもらってないものがまだ沢山あるし
納得できないね。それに・・・
＞残りは今日中に必ず書こう。
これは？あなたが書いたんでしょ・・・
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:49:27 vH1m4xTE0
>>59
＞ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
＞実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。
＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。
証明といいながら何一つ証明になってない。全て推測であり想像
＞ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！
＞だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。
仮に上の話の通りだとして望んでいなかたっという証拠は？
組織を壊滅したとして、それって解決になるの？むしろ組織を維持させ薬の研究を続ける方がクリスにとっては良いはずでは
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 22:54:13 zFqCglNKO
つーか>>31書けって言ったのは>>59だろｗ
反論出来ないから逃げてるようにしか見えないが
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:06:02 DmYJStHfO
灰原センサーは一回会った事ある人じゃないと反応しないんじゃなかったっけ。
沼淵は写真で見ただけだから反応しなかった。
灰原がボスと対面してないなら反応しないんじゃない？
木馬荘の時のは、会った事がある人があの中の誰かに変装してるのかも。
会った事がある人じゃないと反応しない←不確かだけどね。
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:16:16 zFqCglNKO
灰原のセンサーもいい加減なもんだよ。>>64の通り沼淵に効かなかった例もあるし、今回だってバーボンの臭い感じたと思ったら突然消えたり
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:37:43 fufkIrp8O
>>54
まあそのあと「念のため」と言って敵の携帯水没させたけどね
沼淵のとき灰原センサーが聞かなかったのは彼が末端の末端だった＋
コナンいわく「それだけ平和になった」からでしょ
ピスコのことは薄々感づいてたらしいけど会ったことないって言ってたし。
やっぱ大物であればあるほどきくんじゃないか？
ジェームズがボスならやっぱり「何か感じる」程度はおかしいと思うなあ。
>>56の言う通りかなりまわりくどいことしてることになるし。
あとたまにボスレベルなら気配は自由に消せるって言う人がいるが、魔術じゃあるまいしそんなことまでは無理だろｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:50:50 zFqCglNKO
>>66
魔術じゃあるまいしとは言うけど、センサーやら臭いやらがそもそも･･･
あと別に回りくどいとは思わんけどな。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/27 23:56:15 5VSy/4dEO
前スレにも書いたけど
名前は少なくても出てる＝コードネームマティーニOrスピリタスOrパイカル
人物は最終回直前に出てくる新キャラ
よって詳しくない人でも支障なし
これで決まりだと思う
他の推理はファンはわかっても一般読者Or視聴者は忘れてるような伏線ばかり
一般人は宮野あつしとかエドワードクロウとか論外、下手すりゃあジェームズブラックすら覚えてないよ
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:00:17 5SwhYSkfO
宮野厚志じゃなくて灰原の父としてなら一般人もそれなりにおどろくんじゃね？
あの灰原の父ちゃんが、みたいな。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:05:03 zFqCglNKO
>>68
それって名前っつーかコードネームだろ？ボスが自分にコードネームつけないだろ･･･
あと一般人にどうとかあんまり関係ないだろ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:08:13 BPlUq5WS0
>>50
灰原を監視していた2人って阿笠の初恋の女じゃね？
帽子といい一緒にいた男も眼鏡かけてたし
あの女ハーフだから日本人より鼻が少し高いのかも
車は右ハンドルだけど
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:12:51 GirQu5RV0
意外と、ジェイムス初登場時のサーカスの団長が実は・・・ってオチかもよ。
金余って寄付とかしてるそうだし、ジェイムスとそっくりってオチも伏線かも。
そして同時期に日本に現れたＦＢＩのジェイムスはそれを知っていた。
なぜ二人は瓜二つなのか？そう赤井の日本上陸もその時なのだ。すべての謎は青山の中に。。。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:19:21 BPlUq5WS0
>>72
赤井の日本上陸は最低でも２９巻のバスジャックより前だぞ
ジェイムズと一緒の時ではない。
赤井がジェイムズ呼んだらしいからジェイムズがあの方ってのはないんじゃない？
少なくても赤井はジェイムズ疑ってるって事はないだろ
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 00:26:13 GirQu5RV0
シラネ。てきとーに書いただけ。
ひとつ言えるのは、青山が過去の作品をいじればいくらでも設定を変えれる。
オレ的にはアガサ説もあったんじゃないかと思えるが、世間の声で変えたような気もする。
ジェイムスであろうが、宮野厚志であろうが、バレバレならいくらでも変更できる。
ようは 青 山 し だ い 。
小学館にでも、今の時点で答え保存してれば推理のしがいもあるが。。。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 01:33:40 ZZy5eiMMP
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 01:43:56 oRYxdvsaO
結局偉そうにしてた>>59は反論出来ずに逃亡か
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 01:46:51 RH+e8BtNO
マジレスだぞ
組織の名前は
「ブラック･ファントム」
この名称は初期設定から変わってない、
しかし、ある問題が発生してしまった。
それが、同サンデーにて連載中の椎名高志による
「絶対可憐チルドレン」に全く同名のラスボス組織が登場してしまった事。
「あの方」の名前、組織名は編集でも知っているのは数名の人のみ
その為にそれを知る編集の一人が椎名やその担当編集に組織名称の変更を求めたが、時既に遅く差し替えが出来なかった、もちろん、椎名や担当編集に事情を説明する訳には行かなかったので話しを濁したのである
その話しは一部のアシやそのほかの編集に知られる事にはなるが、いかんせん他人の漫画なぞ読む暇は無いために殆ど関連性を疑う者はいなかったのである。
しかし、どこにでも感の良い人間はいるし、さらに自分にかかわりない秘密を知って口を閉ざせる者はそうは居ないと言う事である
「少年サンデー編集部作家と編集の小さな事件簿」 より抜粋
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 02:24:56 bEubKJUQ0
>>74の厨臭さが異常なことには誰も突っ込まないのな
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 02:33:33 BPlUq5WS0
>>75
【結論】
仲間と思ってるところ悪いけど、働いてないクズニートは君だけだよ
ここに書き込むんじゃなくて鏡の前で言った方が良いと思うよ。
虚しくなるけどね。自殺とかしちゃダメだよ。
悲しむ人が
いればいいね。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 08:56:28 U3+YFkQr0
>>68
＞名前は少なくても出てる＝コードネームマティーニOrスピリタスOrパイカル
＞人物は最終回直前に出てくる新キャラ
ボスにコードネーム付いてても誰も呼ばない。ボスの呼び名は「あの方」。
あと「正式名称を言うと正体がばれる」な。新キャラの情報なんか誰も知らない。
＞よって詳しくない人でも支障なし
＞他の推理はファンはわかっても一般読者Or視聴者は忘れてるような伏線ばかり
離れた読者にゴマする必要はなし。読んでるのは俺達。
>>6
あの方…宮野厚司
＞ここで他と違う宮野厚司があの方という証明をしよう。
＞実はエレーナ＝シャロン＝クリス（※コードネームはベルモット）なのだ。
根拠は？
＞まず二十年前の事件でエレーナ＝シャロンはジョディの家を全焼した。
根拠は？
＞そして時が経ち、シャロンは何かの薬（APTX4869は幼児期まで退化するから違う？不老不死の薬？若返り薬？）
＞でクリスとして若返った。（もしくは若返ったままでそのままシャロンを演じていた。）
＞そして新一と蘭に会った時はクリスがシャロンの変装をしていたのである。
根拠は？それから「何かの薬」をはっきりさせてくれ。
＞エレーナ＝シャロンは天使だったが薬のせいで堕天使（地獄に堕ちた天使）になったのである。
エレーナが薬を飲んだという証拠は？
なぜ薬を飲んで堕天使と呼ばれるようになったと言える？ 根拠を述べてくれ。
＞ここで注意したいのはエレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）は
＞望んでいないのにその薬を使ってその薬を恨んでいると言うこと！
無理やり飲まされたということ？誰が？何のために？恨んでいるという根拠は？
＞だからその薬を所有している組織の壊滅を望んでいるのである。
薬を所有しているから壊滅を望むという根拠は？
それならなぜベルモットは全てを告白しない？
警察はともかくFBIやコナンに言えば一発で信用してくれる。
＞エレーナ＝シャロン＝クリス（ベルモット）はあの方のお気に入り。
＞つまり妻だからお気に入りなのである。
「妻だからお気に入り」という根拠は？夫が妻を殺害した事件は過去に数件ある。
(時代劇俳優、赤馬、パーティー依存症etc.)
また実の娘より妻を優先させる理由は？
テープを残すほど子に対する愛情が深い母親が
なぜ夫の理不尽な行動を抑制させたりしないのか？根拠を述べてくれ。
以上。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 09:48:01 U3+YFkQr0
せっかくだからこっちも
>>59
＞組織臭の事をまるで理解していない。29巻を読み返してから反論してくれ。
＞もっとも29巻を読めば反論もできないだろうが。
今29巻読んだ。
＞灰原は「組織にいる者は匂いでわかる」と言っている。
＞現に29巻で新出になりすましたベルモットは分かったではないか
＞（正式には新出がピスコの時のクリス・ヴィンヤードと分かる
＞→クリ・ヴィンヤードが組織の人間のベルモットと分かる）。
沼淵に気付かなかった理由は？末端だから？
末端が理由というなら明美から組織臭を感じた理由は？
＞つまりジェイムズ・ブラックに会った瞬間組織の人間かどうか分かるのだ。
で、沼淵は？あなたの言うように灰原センサーが絶対なら
「ねぇ、あの人何か感じない？」の説明は？
＞また組織の人間には例外無く尋常じゃない脅え方をしている。
＞ボスが組織外の人間だったら脅えないだろうが、普通に考えてボスは組織の人間だろう。
アパート放火事件でセンサーが反応したりしなかったりしてるのはなぜ？
このことからボスが組織臭を操作できる人物という可能性は考えられない？
ないと言うなら根拠をどうぞ。
＞よってジェイムズ・ブラックがあの方と言うのは100%あり得ない。
＞100%である。
以上の疑問点、指摘点、>>31の疑問点が推測ではなく論理的に解消された上で
100％という数字は出せる。現時点でこの数字を出すのはまだ早い。
＞不可能なものを除外していって残ったものが―いかにありそうになくても―それが真相。
この考え方は必要。ただホームズファンとして言わせてもらえば
「事実から推理するのではなく、
いつの間にか推理の方に事実を捻じ曲げてしまっている」
てこともホームズは言ってる。あなたのは正にそれ。
答えるの大変かもしれんが、まあ言い出しっ屁なので頑張って。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 10:20:17 f59JiQbZ0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 11:58:06 8/Dm4r+G0
なんかジェイムズあの方説が有力らしいのだが。
たしかに、>>31の意見は的をいていると思う。
組織臭がどうとかで反論している人がいるみたいなのだが、自分は
何故組織に潜入していた赤井と潜入している本堂姉が殺されてないか
を疑問に思う。
この説を自分の中で認めるためにはここを是非解決したいと思っているので、
推理や反論をなるべく詳しく聞きたい。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 13:29:31 zHk4gUrZO
ジェームズがあの方説で驚いてる人いるけど何年か前に概出だろ？その根拠も酷似してるし何を今更こんなにスレ伸びてんだ
ところであの時は誰かが何か辻褄がある異論言ってボツになったんだけど何だっけ？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 14:09:02 GOopi8wL0
>>83
とりあえず、ジェイムズについていくつか>>31への批判考えてみた。
・モリアーティに由来した名前
⇒映画【時計じかけの摩天楼】において森谷帝二という人物が登場する。
こいつも名前の由来がモリアーティ。ボス名前の由来を既に映画で登場させたモリアーティにするか疑問。
・ロンドン生まれシカゴ育ち→青山が明かすロンドン編。
⇒思うに、ジェイムズは過去にロンドンで優作と何らかの事件で関係していた。
青山のいうロンドン編は、この事件を指すのではないだろうか。（根拠無）
・コナンをクールガイと呼んだわけ
⇒上で書いたように、ジェイムズは優作と接点がある。
そのため、既にコナンが幼児化している事を優作から聞いていたのではないだろうか。（根拠無）
・現時点で過去について院長を助けたエピソード以外ほとんど明らかになってない
⇒ロンドン編で優作との関係が明らかになる。（根拠無）
・初対面時、灰原「あの人何か感じない？」→伏線
・灰原「「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」→ジェイムズなら妥当
⇒灰原の「ただでさえ～」がボスの正体を知っている上での発言ならば、初対面時の「あの人何か～」の発言は矛盾する。
なぜなら、初対面時でかなり灰原が怯えるだろうし、証人保護を受ける時も即決で断っていたと思うから。
ボスが変装していたり、灰原がボスの正体を知らなかった場合は矛盾しない。
・コナンがFBIに正体を明かしていない理由
・コナン「赤井さんが味方で良かったよ」→FBIを信用していると言いながらこの台詞
⇒灰原の「ただでさえ信じがたい人物が浮かんでくるかもしれない」を聞いて慎重になっている。
赤井については、明美との関係を聞いた後のセリフであり、真に信用できると思ったため。
・ジェイムズ宛に届いたコロンバイン
⇒あの状況でジンは、敵を赤井ではなくFBIとして考えていたため。
もし、「必ず手に入れる」「断固として勝つ」をボスに宛てたメッセージだとすると
爆弾付きというのはおかしいと思う。
・赤井とコナンの作戦をFBIに伝えてない理由
・漫画の赤井がライハ峠へ向かうときの別れた後のカット。
⇒赤井偽装死の真相を組織にバレにくくするための配慮。思うに、ジェイムズだけにはこの偽装死を話している様に思える。
なぜなら、５９巻でジョディに対して指紋照合を誘導しているかのように見えるため。
今後の展開次第で、ジェイムズが偽装死の真相を知っていた場合ボスの線はかなり薄れると思う。（以上根拠無）
・ホテルで事件があったことを知っていたのはあの場にいた警察とFBIだけ。
⇒「あの場にいた」とは、病院も含まれていると思う。そうであるならば、病院に張り込ませた組織の仲間から
ジンが情報を聞いたと考えられる。したがって、ジェイムズに限られた事ではないし、ジンは「仲間のつかんだ情報」と
言っているのであって「あの方」から聞いた情報ではない。
全部を批判することは無理だった。そして推測もかなり混じった批判となった。
長文スイマセンでした。
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 14:29:29 BPlUq5WS0
>>82
鏡の前で言えって言ったろカス、ゴミ人間
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 14:48:39 3SLU/5Ou0
たぶんだけど
青山はここまで深く考えた上での発言じゃないんじゃないかなあ
その場のノリで適当に言っちゃっただけの様な・・・
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 16:37:09 8/Dm4r+G0
しかし、なんかの番組であの方を予想していたくらいだから
今更 ノリでした っていうのも無理なんじゃないのか？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 17:38:46 JleYb/XR0
シャロン（クリス）×工藤有紀子ってレズビアンなんだっけ？
あとは鈴木園子×遠山和葉で決まりだな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 17:50:47 GirQu5RV0
,/iiヽ,
,,ノiiiiiiiiiiヽ,
,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,
⊂二￣⌒＼ ,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,
）＼ ヽ ,,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ,,
／＿＿ ） ,/iiiiiiiIIIIIIiiiiiiiiiiIIIIIiiiiiiiiiiiヽ,,
/／／／ ／| 丿iiiiiiiiヽ＿>iiiiii<＿/iiiiiii"ii（
/ / / ／／ ﾐﾐiiiiiイiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"入,,
/ / / (／ iﾐiiiiiiiiiン】iiiiiiiiiiiiiii ∧＿∧ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヘ,,___
（ ( （／ ﾐﾐiiiiiiiiiiiiiiiiｼ】iiiiiiiiiiiii <丶｀Д´> iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii人
/ iﾐﾐiiii人iiiiiiiiiiiiiiﾝ】liiiiiiiiiiiiiiii _) (__ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii丶,,
／iiiii八iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii】iiiiiiiiiiiiii ／ . `､ iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii(
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/,r| r‐､い ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"" | | .| {ﾆ }/ "" ""
{_} | `‐'i"＼ ｗｗ
WWii iｗ ／ /"ヽ-､ .| ＼ ｗｗ
／ | .| ヽ .| ＼ ｗiiｗｗｗii
／ | | {ll| ＼
WWWii ／ ｍｎ . ﾘ ＼
／ .{ .7 ＼ WWW||iiW
／ ヽ_.( ＼
__
新キャラ コードネーム まっこり
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 20:02:25 XyswkEp0O
やっぱり沖矢は怪しいな。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 20:23:21 MprvUECpO
>>86
働けｗ
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 20:27:17 MprvUECpO
( ﾟдﾟ )ごめんageるの忘れてた
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 20:59:28 NEbGXMbt0
>>92
お前がな
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 21:55:43 exl/JP240
作者いわく、
１．組織の名称であの方がばれる。
２．既出、少なくとも名前は。
なので、宮野だと、１がだめ。
２は、逆に言うと、はっきりは出てない、って感じなのでジェームスは無理あり。
ジェームス説はクールガイ発言が発端だけど、そもそも、あの方はコナン＝新一なんて知らないんじゃない？ ベルモットは本当は組織を憎んでるからあの方には言ってない。
ジェームスとベルモットがつるんでる設定なら、ジェームスは知ってるかもね。
だいたいＦＢＩの中間管理職じゃあそんな組織作ってる暇も金もないって。
あの方はもっと大物でないと。
人物像としては、不老不死以外の全てを手に入れた大富豪で、ものすごくじじいで、モチーフは秦の始皇帝あたりでしょ？青山さん。
それに当てはまるのは、烏丸蓮耶かな。
ただし肉体は50年くらい前に滅んでいて、人工知能？として存在。
組織の中枢は烏丸の子孫一族（大黒錬太郎とか？）。中には、警察大物とか政治家とか色々いる。
組織の目的は、烏丸の肉体の復活、不老不死、ネットを介しての世界征服とか。
組織の名称は、カラス（クロウ）を含む。
それ以外の登場人物同士のどろどろは、作者次第で臨機応変にどうにでもなる。
そんなとこでは？
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 22:47:10 Tn0tmx59O
>>95
お前の推理が合ってたとしても、そのオチは少し前に出たゲームのオチと所々似ててなんか嫌だな
｢じゃあどんなオチならいいの？｣と聞かれたら困るけど、そういうオチにかなりガッカリしてしまったからなぁ…
それにコナンの場合はかなり前からシリアス路線になってたから、ラスト辺りで急にトンデモ路線に戻られても｢う～ん｣と思ってしまうかな…
色々それっぽい伏線も張られてるから何とも言えないけどさ…
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:03:59 zHk4gUrZO
何かのインタビューであの方は警察関係者ですか？という質問にドキって言ってなかった？まさか、組織名警視庁とかかも
警察関係者で名前だけしか出てない人が怪しい
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:06:42 NEbGXMbt0
>>97
そんな事言ってたかなー？
警視庁内って事は白馬の親父か松本警視とかかな
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:07:54 +qZyRfTA0
警視庁内では、前に遠山が怪しいとか出てたよね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:17:23 qyVfAvG30
>>83
【赤井の場合】
赤井が幹部と待ち合わせた時に
赤井一人と見せかけて実際はFBIが潜伏(例・キャメル)
同じく組織も幹部が来ると見せかけて老人を囮に使用
つまり両者とも腹の内を探る状態だった
だが結局FBI側がばれて幹部が現れることはなかった
ではなぜ組織はその場で赤井とキャメルを殺さなかったのか？
恐らくその場にいたFBIが確実に2人だけだったら組織は殺しただろう
しかし実際はFBIが何人潜伏しているか分からない状況だった
幹部を取り押さえるのに、あの場にいたFBIが赤井とキャメルだけとは考えにくい
人数が特定できなければ組織だって勝てる保障はない
だからあの場はひとまず赤井から手を引いた
因みにその後組織が赤井抹殺を企んでるのは原作で明らか
【本堂姉(キール)の場合】
FBIから易々とキールを奪還できたために
逆に組織のキールに対する疑惑は深まったが
とはいえ彼女がCIAだとバレているわけではない
つまり現時点では彼女を殺す理由がない
なんかうっとおしい書き方になってｽﾏｿ
とりあえずこんな感じでおｋ？
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:35:59 GirQu5RV0
>>組織のキールに対する疑惑は深まったが
とはいえ彼女がCIAだとバレているわけではない
???
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:39:06 +qZyRfTA0
>>101
そのまんまの意味だろ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:44:16 GirQu5RV0
ジェイムスはキ－ル＝ＣＩＡって知ってんじゃん。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/28 23:47:03 VZE2frRFO
>>97言ってない
わざとらしく作るな
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:03:51 leAAYihL0
キール奪還について考えててふと思ったんだが、
赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？
更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない
ここで赤井の生活場所としてひとつの可能性が浮かんだ
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある
明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた
というのはどうだろう
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:04:28 qyVfAvG30
キール奪還について考えててふと思ったんだが、
赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？
更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない
ここで赤井の生活場所としてひとつの可能性が浮かんだ
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある
明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた
というのはどうだろう
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:07:57 QQWQ+NAK0
連投スマン
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:09:59 leAAYihL0
キール奪還について考えててふと思ったんだが、
赤井が死んでないとすると、なら奴はどこで生活しているのか？
赤井の死と入れ替わりに沖矢が登場したから沖矢＝赤井という説が出てきた
だがそれだと安直という理由で最近は沖矢≠赤井な傾向になりつつある
沖矢≠赤井だとすると赤井はどこで生活しているのか？
更に組織では新キャラバーボンまで出てきた
当初は沖矢＝バーボンだと思われてたが最近の沖矢は味方臭いので
弓長＝バーボンという説が出てきた
だが弓長＝バーボンだとするとやはり赤井の生活場所がない
逆に弓長＝赤井だとすると本物の弓長の居場所がない
「死んだはずのキャメルがウロウロしてていいのか」という指摘が前スレであったが
そう考えると死んだはずの赤井が素顔でウロウロするわけにはいかない
なぜなら生きてるのがバレたらキールの身が危ない
ここで赤井の生活場所としてひとつの仮説を立てた
それが「赤井＝バーボン」説
組織に戻ったのはキールだけじゃなくて、実は赤井も一緒に組織に戻っていた
ただし今度はバーボンとして活動する
「推理力、洞察力に恐ろしく長けた探り屋」という説明は赤井なら充分当てはまる
コナンがバーボンについて知らないのは、組織に戻るとまでは伝えていないから
というのも赤井とコナンは信頼し合っているようでコナンは正体を明かしていないし
赤井もコナンの質問に曖昧な返答をしている時がある
明美のPSの続きは赤井の為に本物のバーボンを前もって排除しておいたという内容
つまり赤井とバーボンが入れ替われるように賢い明美が席を空けておいた
というのはどうだろう
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:17:27 leAAYihL0
>>105>>106>>108
長文の連投マジですまん！
なんでか画面表示変わらなかったんだよ…orz
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:28:58 j18m5+kL0
>>99
遠山は大阪府警では？
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 00:39:00 j18m5+kL0
>>105
もしそれなら明美どんだけ優秀だよ
それにあのメール送ったの銀行強盗の前の日だろ
結構日がたってるのにバーボンが姿を見せない連絡もないじゃ
誰かが怪しむだろ
ベルモットみたいに自由行動が許されてるなら別だが
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 01:19:40 z9sVNVn+O
>>97
これ前も出てたけどマジ？作者と読者達の対談であったとかのやつだろ
ほんとならソース
嘘なら根拠くれ
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 01:31:10 y7jnPCMM0
>>109
つ 【専ブラ】？
赤井は今までも正体知られてたら命狙われただろうし、どこでどんな生活してても別にいいだろう、と思う
けど組織に顔バレしたのがあれで初めてだったら確かに変装しないと危ないかも
バーボン（組織）が探ってるのは
灰原＝シェリーではなく工藤新一の生死じゃないかな
それか、コナン（よく考えなくてもちょくちょく目立ってる）の正体を見極めるため、とか
灰原のセンサー？の反応だけを見たら、沖矢と弓長二人とも怪しい
反応した瞬間は、沖矢は登場シーンというインパクトもあるけど、
弓長も「得物を射竦めるような視線」を後ろの三人に送ってたといえなくもないｗ
灰原自身にあてられた視線である場合は弓長ではなさそう。
「消えた」瞬間は弓長も沖矢も気が逸れてたし、沖矢は警察を敬遠してる？ので警戒が弓長に移った瞬間でもある
でももし弓長だったら、灰原のセンサーも鈍いのか鋭いのかよくわからんね
バーボンて、キールに直接会ってわざと警戒させてＦＢＩに連絡とらせたのかな
他の組織メンバー（特にジン）やあの方がわざわざ動き教えるとも思えないし
もしそうならバーボン＝赤井説はありえる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 01:37:50 rvq9CCcR0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 02:52:49 3Bgvzu6I0
警察幹部とかは、構成員かもしれないけどあの方本人ではないのでは？
ジェームスといっしょで、そんな暇も金もないって。
とうとうあの方を追い詰めた・・・と思いきや、実は更にその先には・・・
って展開、ありえそう。まんがの人気が続いてればね。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 04:21:27 nEeCPc+W0
バーボンは男か女か
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 08:48:24 jyXLRgLH0
ようこそﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡
∧＿∧ このｷｰﾙは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／// /
／ ● /
／ /
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 09:00:26 Bz0SlBjQ0
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 09:16:16 bKPT+kTu0
>>111
赤井が「ライ」と「バーボン」2つのコードネームを
所有してたというのはどうだろう
現段階の組織構成で判明してるのは
幹部、狙撃班、科学班、雑務班(ウオッカとか)の4つ
その中に情報班があってバーボンはそこに所属してる
組織は巨大なためすべてを把握してるのはごく一部(ジンのように)
班が違うと互いの存在を知らないこともある
情報担当ならしょっちゅう顔を合わせることもないし、
情報は文章やメールで伝えることもできる
ジョディは「シュウが提示した情報がガセだったことは一度もない」
と言っているから赤井の情報収集能力は(一応)証明されてる
情報担当ならある程度自由は許されてそうかな
>>113
まあ確かにどこで生活しようが自由なんだがw
ただ組織を潰すっていう目的がある限り
組織に探りを入れなきゃならないから、全く無関係な生活はしてないと思う
灰原センサーを信じるなら(多分間違ってない)やっぱり怪しいのは沖矢と弓長
沖矢が見方だとすると組織員は弓長
で、それでも弓長≠バーボンだとする
ここで更なる推測なんだが、赤井は偽装死作戦を立てたときに
「死んだ後は姿を変えて現れる」とコナンとキールに言ったとする
コナンは沖矢＝赤井だと思って色々協力する
だが沖矢は赤井に頼まれた赤井の仲間で、赤井とは別人
当の本人は誰にも内緒でバーボンとして組織に戻る
コナンに隠す理由は、もしコナンとバーボン(赤井)が連絡を取り合えば
「FBIの周りをウロチョロしてるガキ」から「要注意人物」になって
コナンの身が危なくなる上に当然芋づる式に灰原も危険になる
そしてコナンを庇い続けてたベルモットやキールの存在も危険
だから赤井はバーボンであることを秘密にして
コナンvsバーボンの時に正体を明かす
というのはどうですかね
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 09:16:58 fxtqJ/KwO
沖矢＝赤井＝ジン＝ベルモット。バーボンは組織が水無に意図的にFBIに流させた。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 10:02:42 j18m5+kL0
>>114
友達いないんだね。
122:83
08/07/29 10:22:02 MA0acri40
>>100
遅レスですまん。
もしジェイムズがあの方だとすれば当然、赤井やキャメルの潜入は知っていたはず。
よって組織側はその存在を把握していたことになる。
＞恐らくその場にいたFBIが確実に2人だけだったら組織は殺しただろう
＞しかし実際はFBIが何人潜伏しているか分からない状況だった
＞幹部を取り押さえるのに、あの場にいたFBIが赤井とキャメルだけとは考えにくい
＞人数が特定できなければ組織だって勝てる保障はない
とあるが、その時意外にも殺すチャンスはたくさんあったはず。
組織に潜入していたＦＢＩが不特定多数だったとしても常に一緒には行動させてもらえないだろう。
つぎに水無についてだが、
>>103
が反論してくれている通り、ジェイムズがあの方ならば水無のこともしっている。
だったら、組織にとってマイナスの存在の彼女は消されていると思われるのだが。
あえて生かしておくという理由もないわけではないだろうが、やはり殺されていると思う。
よって申し訳ないのだが
>>100
では自分の疑問に対しての答えにはなっていない。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 11:01:49 lwtd97xYO
あ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 11:32:10 OUKNRIoMO
沖矢は本当にコナンたちの味方なのかな？
灰原が感じた組織臭、蘭が感じた嫌な予感。引っ掛かるな。
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 11:38:00 Bz0SlBjQ0
ジョディという前例が！
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 11:39:16 3HGoa7oH0
赤井さんと結婚したいです。
127:100
08/07/29 11:46:14 bKPT+kTu0
>>122はジェイムズ＝あの方という前提で話を進めてるわけね。
ごめんちゃんと読んでなかった。
＞もしジェイムズがあの方だとすれば当然、赤井やキャメルの潜入は知っていたはず。
＞よって組織側はその存在を把握していたことになる。
コナンが赤井が過去に潜入操作をしてたと知ったのはジェイムズの口からで
ジェイムズ自身も「我々FBIも張り込んでいたのだが…」と言っている。
しかし揚げ足を取るようだが、ジェイムズ自身がその場にいたとは言ってない。
確実にいたのは赤井とキャメルでそれ以外は不明。ジョディは話自体は知ってたが
ミスをしたのがキャメルだと知らない所を見ると、恐らくその場にはいなかった。
FBIのボスであり組織のボスであるジェイムズが、FBIが何人潜伏しているか
ということを組織側に伝えるのは当然可能だと思う。だが赤井とコナンの
やり取りから見ても、赤井はジェイムズや他のFBIに内緒で作戦を進める事がある。
だからジンと会うことを一部のFBIに伝えて、ジェイムズには伝えなかったとする。
しかしその後すぐに赤井の計画を知ったジェイムズが、赤井がジンと接触して
組織の全貌が明らかになるのを防ぐために謎の老人を送り込み、赤井をFBIだと組織にバラした。
＞その時意外にも殺すチャンスはたくさんあったはず。
赤井はコードネームを与えられた後にジンとの接触を試みてる。
つまりそれまではジンと会ったことがないと考えられる。
赤井がFBIだとバレたのはこれからジンと接触する直前のときだから
それまではFBIだとバレてなかったということ。
だから組織が赤井の正体を知ったのはこれが初めてだったんじゃないかと。
＞組織に潜入していたＦＢＩが不特定多数だったとしても常に一緒には行動させてもらえないだろう。
組織にいながらキャメルに連絡が取れたということは、
何らかの形でFBIに作戦を伝えることが可能だったということ。
＞ジェイムズがあの方ならば水無のこともしっている。
＞だったら、組織にとってマイナスの存在の彼女は消されていると思われるのだが。
＞あえて生かしておくという理由もないわけではないだろうが、やはり殺されていると思う。
そこであの方による赤井殺害計画が登場したわけだな。
キール＝CIAで赤井が彼女と信頼関係を結んだことを知ったジェイムズは、
彼女を利用して赤井殺害を計画した。
正体が分かっている以上キールはいつでも消せるから、
とりあえず利用するだけしとこう、ということ。
説明長くなってｽﾏｿ。
128:83
08/07/29 15:31:17 MA0acri40
>>127
確かにジェイムズが赤井潜入を知らなかったとすればつじつまはあうな。
もう一回原作読み直して試行錯誤してくるは
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 17:45:03 j18m5+kL0
沖矢はキャメルのようにジェイムズやジョディにはあまり知られてない
赤井のいきのかかった部下で組織に潜入していて
バーボンというコードネームを与えられてるって考え方は？
もしジェームズが組織の人間ならキールの奪還が仕組まれたものであるとばれて
キールの身が危なくなってるのでは？
ＣＩＡだというのもばれるから生かしとく必要ないし
バーボンは優れた探り屋って事
そんな奴を灰原（組織的にはシェリー）捜索隊に入れるという事は
組織は灰原が隠れてそうな場所にあてがあるのか？
土門射殺未遂事件の時ジンが毛利小五郎（正確にはコナン）に
盗聴器や発信機が前にシェリーに仕掛けられたものと似ているみたいな事言った。
結局赤井のスーパーテクニックな狙撃のせいで答えは聞けずその後車の中で
「俺はまだ毛利小五郎を完全なシロとは思っていない」って言ってた。
だがその後毛利小五郎には特に変わった様子はない。
コナンがあの後言ってたようにあの後組織の監視がついて普段のだらしない生活態度を見て
標的から外した可能性もなくはないが、
もし違うとしたらあの方がジンの話を聞き対象人物は違うが瑛祐みたいに
毛利小五郎がシェリーを匿ってるとおもい
探り屋のバーボンを使って毛利小五郎を調べさせようとしているのかも？
俺の予想は一番初めに書いたように
沖矢はキャメルのようにジェイムズやジョディにはあまり知られてない
赤井のいきのかかった部下で組織に潜入していて
バーボンというコードネームを与えられてるっていう説か
これから出てくる毛利小五郎に近づく新キャラのどちらか
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 19:36:27 GirAXlVP0
ぶっちゃけあの方って博士なんぢゃない？
根拠はないけど。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 20:21:32 Xemw4xFh0
ジェイムスねえ・・・いまいちインパクトないなあ。
ジェイムスなら上のほうであったジェイムス登場時の似ているサーカスの団長とかでないと面白くない。
二人は一卵性の双子で、一人は光（もちＦＢＩジェイムス）、もうひとりは影（サーカスの人）の存在になったとか。
ってＭＧＳみたいだが。。。
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 20:41:04 umsNt8zo0
最近自分に酔った書き込みをするのが流行ってるの？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 20:46:06 9xWRwCWJ0
赤い彗星シャア・アズナブル（声：池田秀一）⇒赤井秀一
シャアの本名キャスバル・レム・ダイクン⇒沖矢昴
赤い彗星、ダイクン⇒諸星大
赤井≠沖矢なわけないだろｗｗｗ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 21:12:04 rvq9CCcR0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 21:21:54 lcQTDlw8O
>>96
>>131
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 21:43:19 CtshNwRw0
>>133
別の作品持ち込んでるのがおかしいつってんだよハゲ
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:11:46 j18m5+kL0
>>134
引きこもりのニート君
外に出て友達作った方がいいよ
誰も相手にしてくれないだろうけど（笑）
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:12:49 mNXfKFIC0
何かniftyの検索のランキング？のやつにやたらコナンの最終回のやつが
急浮上してんだけど何でかな～
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:20:36 1mdqdiNf0
沖矢は前田聡（「闇の男爵殺人事件」犯人の婚約者役・元全日本空手チャンプ）だよ。
前田は以前も蘭の蹴りをひょいひょいかわしてた。
蘭が以前あったことがある？と感じたのは、整形して人相が変わっても
自分の技をかわした前田の身のこなしに身に覚えがあったから。
どういう経緯でかは知らんけど、キール同様にＦＢＩもしくはＣＩＡの
潜入捜査官として黒の組織に入ったのでは？
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:35:48 m8otIp2f0
沖矢の正体は蘭が会った事がある人間で蘭の蹴りを食らった振りをして避けられる人物
△ 前田（実際避けたが出番があるだろうか）
○ 京極（銃弾も避けるが高校生）
◎ 赤井（避けた描写はないが多分避ける）
× キッド（避けられるだろうけど可能性は薄い）
四択だな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 22:49:39 eJ14ByOl0
実はウォッカがあのお方ってのはどうだろ
油断させる為に無能な振りしてるけど本当はジンより危険人物
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 23:36:27 z9sVNVn+O
種類によるけどアルコールはジンより上だよね
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 23:54:00 g7nT40O30
灰原のセンサーがジェームズに反応しなかったから違うってのは弱いんじゃない？
本当に影のドンなら常人に疑われる要素や空気なんか完全に消せるでしょ。
あの方はジンも含めて他の奴等とは格が違うんだろう恐らく。
その位の人物じゃないと対峙した時に全く面白くないし。
だから博士なんかも、非常に親しく灰原が一緒に住んでるからって除外はされないと思う。
悪の親玉の表面上がものすげー穏やかで、
ある面でのみイっちゃってる知識人みたいなのは一つのパターンみたいなもんだ。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/29 23:59:30 Fnwz3hpjO
＞本当に影のドンなら常人に疑われる要素や空気なんか完全に消せるでしょ。
だから魔術じゃないんだから(ry
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:07:25 ZOrXLrQ+0
>>144
いや、周りにバレず変装して溶け込む人物が普通に出てくる世界だから。
そういう無理だろそれって要素あり前提でしょ、コナンって。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:16:05 X5GVD7WGO
末端の末端の沼渕には、平和ボケで効かなかった。
29巻の、より大きなベルモットのオーラのせいでピスコのオーラに自信が持てなかった。
これらからオーラに大小があることは明らか。
しかも組織内での地位に比例してオーラは大きくなる。
だからボスが一番オーラが高い。
なので灰原センサーにかからない訳がない。
灰原に会ったけどセンサーに引っ掛かってない阿笠博士やジェイムズがボスはないっしょ。
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:21:17 4RaMqqsqO
あの方気配消せるとかいってる奴毎日のようにいるなwww
だったら本気で気配出したらスカウターぶっ飛ぶんじゃね
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:30:39 X5GVD7WGO
↑ウケるw
気配消せたら灰原センサー成り立ちませんから～。
残念～。
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:34:18 /U7FwNmx0
赤い彗星シャア・アズナブル（声：池田秀一）⇒赤井秀一
シャアの本名キャスバル・レム・ダイクン⇒沖矢昴
赤い彗星、ダイクン⇒諸星大
赤井≠沖矢なわけないだろｗｗｗ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:36:15 RJbOafMx0
全体像はこんなのどう？長いけど。
あの方（烏丸蓮耶）は、半世紀くらい前に死んだが、生前に不老不死の実現を夢見て組織を作った。遺言にて死後その脳が保存され、いつか復活させることを子孫に託した。
で、その後のコンピュータ技術の発達で、烏丸は人工知能として中途半端に復活してあの方となっている。現在の組織の中枢は、AI烏丸と烏丸の子孫一族。
烏丸の願望は、若い肉体を伴って完全復活し不老不死も手に入れること。そして組織全体の目的は、一族によるネットを介しての世界支配。
宮野夫婦は、細胞の増殖を自由自在に操りあらゆる病気の治療に応用できる夢の新薬の開発を目指していた。
その薬は、若返ることも年老いることも自由自在、不老不死にも繋がるので、学会ではマッドサイエンティスト扱いされていたが、それが組織の目に留まり中途採用された。
宮野明美は、組織から距離を置いていたが、志保（灰原）は幼い頃から科学者としての英才教育を施され組織に入った。その後の展開は既に作中で描かれている通り。
宮野母は、不治の病に犯されていたので、自ら新薬の実験台になり死亡。
宮野父は、その時に事故死を装って姿を消したが、実はその後も研究を続け薬を完成させている。そこにはベルモットとジェームスが関わっている。（後述）
ベルモット（クリス）は、シャロンと同一人物。シャロンは、宮野父が作った薬で、若返ったり年老いたり自由自在。
シャロンは、幼少時代からロリコンじじい烏丸の寵愛を受けており、長じて表では女優、裏では組織の一員となる。ただし、本心では烏丸とその一族を憎悪していて（両親と夫が組織に殺害された過去あり）、組織に忠誠を尽くす振りを続けながら、組織の壊滅の機会を伺っている。
ジェームスはFBIだが、ある有力マフィアのスパイでもある。そのマフィアが組織と敵対関係にあり、マフィア側でベルモットとつるんでいる。宮野父はマフィアの管理下にある。
余談ですけど、灰原はアポトキシン4869の解毒剤はとっくに完成させてる。例のMOは自分で隠して持ち出した。コナンに新一には戻って欲しくないので秘密にしている。宮野志保はロリコン。
これも余談ですけど、怪盗キッドの敵（黒羽盗一を殺害したとされる）も同じ組織だね。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 00:47:01 2N+RPQKj0
ていうかここはあの方を予想するスレでしょ。
沖矢とかバーボンとかは他のスレいくか、自分でスレ作れよ。
はっきりいって邪魔。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 01:15:59 iya6riInO
>>150
大体いいんじゃね
宮野志保がロリコンはいらんけどw
灰原があのMOによって薬を完成させてるかどうかはかなり気になるところだ。
まあそうだとしても隠してる理由は今新一が元に戻ったらヤバいからだろうな。
つか新一はFBIとの作戦とかならかなり頭回るのに、元の体に戻ることに関してはなんであんなに浅はかなんだ？
死んでることにしなきゃいけないのに学校行ったり、耐性ができてしまうと言ってるのに100錠くれと言ったり･･･
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 01:22:50 RJbOafMx0
坊やだからさ。
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 01:53:07 X5GVD7WGO
>>150
神推理だね。
いま烏丸事件読み返したよ。
その推理に不可能な所はないよ。
ただそれが正しいって証拠もないけど、今の段階では。
でも一つ気になるのが、烏丸は半世紀前に死んだってなってるけど、40年前の時には生きてたってのが真相だよね。
そして20年前には死に絶えて烏丸家は衰退した。
つまり烏丸は109才～129才の間に死んだ。
現在生きてたら149才。
もう超人だね。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 03:03:12 SlPJDpPy0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 08:49:14 MSgRufVs0
>>155
【結論】
君は外に出て友達を作ったほうがいいと思いま-す。
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 09:01:08 qRRSpp2v0
よい推理が展開されてますが、少し話はそれます。
くわしくは覚えてないけど、たしか「マジック快斗」で黒羽快斗は父親（前キッド）が何者かに殺されて、
わざわざその謎を解くために自らがキッドとなった。ということをどっ
かで見ました。個人的に父を殺した何者かが黒の組織だと思ってるので、
ラストの回ではキッドはコナンの味方になって総力戦で黒の組織を倒すもん
なんだとずっと思ってます。
いま、思いついたのだけどキッドが黒の組織と関係してくる時が来たの
ではないかとおもいます。
すなわち、キッド＝バーボン。キッド＝沖矢ならその変装術も納得はいくけどたぶんそれはないな
。
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 09:31:36 JaWPbwnZ0
>>146
組織の上層部ほどオーラが強くなるってのは分からないでもないが、
じゃあボスもオーラがんがんに出してるかというと
例えば座頭市(たけし)で黒幕が萎びたじじいだったように
一番しょぼそうな人間が黒幕ということもある
まあこれだけじゃ何ともいえないが
黒幕だからオーラが薄いというのは個人的にはアリだな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 10:38:02 bHsfi+nR0
ボスを、あの方と言っているヤツは正体を知っている
↓
ボスの正体を知っているヤツに諜報員、組織の裏切り者がいる
↓
そいつらが警察に通報
↓
ボスをタイーホ
↓
組織が壊滅する
↓
糸冬
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 12:33:28 fwRwYc9P0
KIDがオーラ消せるんだから、あの方がオーラ消せてもおかしくない。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 18:19:31 yq8vjSk/0
>>151
いいんじゃないのか？
それがあの方の正体に間接的に関わってくるかもしれないんだし。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 19:47:27 W/VnBlGG0
>>157
同感。
黒羽盗一は、生きてるっぽいけどね。どっかに潜伏して組織壊滅の準備をしてる。工藤優作も同じ、内緒で準備を進めてる。
キッドが直接関わるのはまだ早いかも。それか、そろそろ連載終了！？
>>150
＜一部修正及び補足＞
烏丸蓮耶の肉体的死後、烏丸一族内で相続争い勃発。表烏丸家 vs 裏烏丸家（組織）10年戦争の末、40年前のオークション事件で決着。資産の大半を手中に収めた裏烏丸家（組織）は、死者復活・不老不死・世界支配といういかれた野望のため地下に潜る。表烏丸家は衰退。
組織は、烏丸の残した莫大な資産を巧妙に投資し収益を上げるとともに、政財官界に大きな影響力を築く。（ドキュメント「烏丸マネーの行方」、読みてええ）
警察上層部にも強い影響力があるため、警察はなかなか手が出せない。そんなわけで、FBIは本来アメリカでしか捜査できないが、やむなく日本に潜入捜査してる。
余談ですが、組織のみんなで行った美國島への研修旅行、夜は王様ゲームとかして盛り上がったらしいよ。王様志保の命令で５番ジンと２番ウォッカがキス。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 19:51:23 l66MK4R5O
>>154いやこれモバゲの転載なんだが
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:03:41 wamq98LrO
あの方は阿笠
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:25:59 iya6riInO
キッドが本筋に絡んでると思い込んでるやつってなんなの？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 20:33:46 Xe+JFFTIO
なら君の推理を聞こうじゃないか？
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 21:39:04 ghYSEv2e0
とりあえず>>31はまとめに入れとけよ
まとめのジェイムズ根拠寒すぎ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 21:59:05 DrcAf7o5i
学園祭の時の新出ってどっちなの？
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:02:52 4RaMqqsqO
最近>>31書いた奴の工作が激しいな
まぁ頑張れよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:04:25 A/tMW5J90
>>168
べる
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:11:35 22cOYsyji
>>170
だったら灰原反応するだろ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:20:22 X5GVD7WGO
ていうか>>167うざい。
あの方＝ジェイムズ説で自作自演ばっかりして、まとめサイトまとめサイトって…。
貴重なスレ潰すな。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:20:52 ghYSEv2e0
はぁ？ｗ工作とか何言ってんのｗ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:21:31 ghYSEv2e0
あっそ。勝手に妄想してろバーカｗ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:24:16 U+UvweVI0
学園祭の時蘭が「新出は演技上手い」って言ってたからベルだと最初思ってた
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:29:20 22cOYsyji
>>175
俺も裏表紙見てそうだと思ってたけど、
反応してなかったから分からなくなってきた
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:51:42 l66MK4R5O
>>174なんで一人だけ子供が混じってんだよ
話ついていけないと思うけど頑張れよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 22:51:56 dBJ//vGi0
>>176
眼鏡のブリッジが２本だから本物じゃ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 23:04:43 X5GVD7WGO
ベルモットだったら、作者のミス。
センサーについて初めて言及したのが29巻だからその辺りでセンサーを考えたんだろ。
だからわざわざピスコの時も感じたとフォローを入れてるし。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 23:31:56 ZOrXLrQ+0
>>172
気に入らない意見はすぐに自演って。
短絡的な奴だな
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/30 23:41:28 A/tMW5J90
しつこい
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 00:13:28 gN3Gg873i
>>179
でもベルモットじゃなかったら、
26巻の裏表紙がベルモットなのはおかしい
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:16:27 z9uOwrVm0
ジェームス説について一考。
ジェームスがあやしいのは認める。その辺が作者の意図だしこのまんがの醍醐味。
でもねえ、
（１）作者の発言、
＊組織名であの方がばれる。
＊既出、少なくとも名前は。
ってのとしっくりこない。
（２）クールガイ発言から、ジェームスはコナン＝新一を知っているが、一方、あの方はそれは知らないはず。
（ベルモットはコナン＝新一をシルバーブレットと期待してるので秘密にしてる）
（３）こう言っては失礼だが所詮ＦＢＩの中間管理職なので、こんな組織作る暇も金もない。
上記３つ、それぞれ個別には色々反論はあるだろうけど・・・やっぱ無理っぽいなあ。
でもクールガイ発言があるので、何か裏があるのは確か。そこで、組織以外でベルモットと繋がってると推理して、
>>150 のように考えてみたんだけどね。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:22:59 /hZvMjqe0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:24:36 tQNqAlf20
お前がな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:32:51 slFWwLS70
>>184
おい、クズいい加減しつけえよ
顔が見れないと思って調子こいてんじゃねえよ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 02:46:22 q0i3VyME0
>>184
君と違ってSラン大学在学中ですから＾＾
もう就職も決まってヒマなんすよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 03:00:59 z9uOwrVm0
僕は今海外駐在中でね。子供がコナン読んでて親の僕がはまっちゃってさ。
なにしろ娯楽がすくないもんで・・。時差があって今まだそんなおそくないんだよ。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 08:27:30 9E63D6sdO
お前ら嘘ついてまでニートに何見栄張ってんだ
例え本当でもニートは相手にしたら危ないぜニュースの犯人ニートばっかだろ
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 08:45:38 /rzDemvd0
結論厨は何でこんなにしつこく居続けてるんだ？
自分の自信があった説を適当な結論で片付けられたとか？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 09:43:09 4UtehtTfO
俺はそんな奴を相手にする方がバカだと思うが。
>>182
26巻の時点ではまだセンサーを考えてなかったて事だよ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 10:11:21 YFqn5uCj0
>>184なんかにいちいち反応すんなよ。両方うっとおしい
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 14:46:38 VD8D6qsZO
>>191
天国で原さんに反応してなかったしね
まあ映画なんて関係ないけど
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:03:45 btBjlAafO
謎は解けた！
沖屋＝バーボン
赤井＝弓長
赤井は組織が狙ってる灰原を捕まえようとすると睨んで、すぐ日本警察を動かせるよう弓長に変装して警察内部に潜入している。
蘭が沖屋を見た気がすると言っているから、沖屋＝バーボン＝X。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:05:14 btBjlAafO
洞察力観察力に優れたバーボンが調べているのが灰原だとジョディが言っていたがそれが正しいという証拠は何もない。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:06:38 btBjlAafO
ジンが白だと思っていない小五郎について調べている可能性もある。それは小五郎の推理の裏は新一が助言しているかもという疑いに繋る。(英祐もその事を気付いたのだから組織が気付く可能性は充分にある)
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:07:57 btBjlAafO
それを調べるために接近してきた沖屋を新一宅に住まわせる事にした。 (またはその両方を調べているかも)
沖屋の調べにより灰原かコナンの正体がバレたり疑わしくなったら組織は二人を殺しにくるはず、その時組織のメンバーを捕まえるために赤井が日本警察に潜入している。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:18:21 Jk76wJ36O
テキーラやで
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 15:27:19 4XCuwXN/0
だ・か・ら沖矢とかバーボンとかは他でやれ。
どう考えてもあの方につながるとは思えん。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 16:13:06 5Gc7Zac5O
こいつらにスレ違云々言っても無駄
前スレで注意したのに更に盛り上がって続けやがったからな
しまいには俺が空気嫁みたいな感じになったよ
結論厨といい、マナーのなってない奴らだぜ
201:名無し
08/07/31 16:40:31 J9b5gMPa0
・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 16:45:41 amsScO6R0
結論厨・・・？
なんでも厨つけるやつは・・
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 16:49:20 5X3AR1nm0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
コナンぽいな。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:00:53 J9b5gMPa0
まず、確定してるのは「赤井＝沖矢」
赤井秀一の由来は、赤い彗星のシャアと声優の池田秀一
そしてシャアは別名キャスバル・レム・ダイクン
沖矢昴→オキヤスバル→キャスバル
また、宮野明美からは大くん（ダイクン）と呼ばれていたことからも間違いなさそう
次に、あの方は誰かということだが、３１が既に書いた通りジェイムズ・ブラックが本線
根拠は全く同じだが、１つだけ補足を…
コナン＆赤井が共謀して味方のFBIをも欺こうと、手の込んだ偽装工作（赤井が死んだと思わせる）をしている当たりからも、FBI内部に何らかの敵ががいると２人は見ていることがわかる
ちなみに、赤井の焼死体と思われている人物は、実際は楠田の可能性が高い
コナンの携帯には赤井以外にも、楠田含む患者２人の指紋もついてることを利用してのトリックだと思う
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:03:20 VD8D6qsZO
＞それを調べるために接近してきた沖屋を新一宅に住まわせる事にした。
なんで？
コナンが住まわせたんなら味方だと思うけど
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:18:43 J9b5gMPa0
赤井と沖矢の名前の由来、既出だったな
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:40:14 4UtehtTfO
>>204
自作自演野郎は消えろ。
今のところ
◎（本命）烏丸
○（対抗）無し
△（穴）宮野父
・
・
・
競争除外…ジェイムズ、阿笠
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:44:30 4UtehtTfO
あと俺も思ったのがやっぱり沖屋とかはスレ違いだと思うぞ。マナーぐらい守れ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:47:03 mqOvwInq0
スレ違いっていうならお前らがスレ作れよ
ぐだぐだ言うだけなら大人しくしとけ
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:49:57 amsScO6R0
>>209
さすがにそれはないわ
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 17:50:26 KBGwLy670
沖矢が組織の人間である可能性がある以上、話題に上るのは当然の事だと思うがな。
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 19:02:31 9zjKErrv0
>>207
おいお前いい加減にしとけよ
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 20:02:46 OfogK/Yz0
>>150 追記
＜赤井秀一について＞
絶倫じじい烏丸蓮耶は、70歳で妾に女児を産ませた。その子が成長して20歳で男児（後の大黒連太郎）を産む。
蓮耶は、孫の連太郎を溺愛、連太郎は極めて聡明かつ残忍に育つ。
蓮耶入滅時（享年100歳）、連太郎10才、40年前のオークション事件では弱冠20歳で裏烏丸家（組織）のボスとなり、表烏丸家を壊滅させる（>>162 参照）。
その連太郎、30歳の頃、愛人に赤井秀一を生ませる。蓮耶が中途半端に人工知能(AI)として復活したのもその頃。
赤井母は、組織の秘密を知ってドン引きし、幼い秀一を連れて米国に逃亡するも組織に殺害される。なんとか難を逃れた秀一は、組織への復讐を胸にFBI入りし現在に至る。（秀一も組織の詳細は知らない）
あの方（AI蓮耶）は、いざってときに連太郎が実子である秀一に対して冷酷になりきれないことを恐れている。
（注：以上年齢表記は10歳単位ではしょってます）
余談だけど、宮野志保はロリコンなので、コナン君と光彦君、気をつけてね。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 20:06:04 OfogK/Yz0
>>204 いいポイントではあるよね。ジェームスがなんか怪しいということは、読者のみんなが感じてるように、コナンも赤井も感じてる。
で、FBIごと欺く必要があると。。。
が、しかし、
>>183 で指摘したように、僕には、あの方＝ジェームス説は無理があるように思えるので、
>>150 のマフィアが出てくるわけだ。ベルモットを介して間接的にではあるけど、ジェームスが組織に繋がっちゃうからね。ベルとジェの繋がり、コナンは知らないけど赤井は知ってる。
ま、この場合、単純に敵を欺くにはまず味方から、ということだけかもしれねーけどな。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 21:29:48 VD8D6qsZO
赤井が死んだフリしてんのをFBIに伝えてないからFBI内部の人間(ジェームズ)があの方って人多いが、
それは水無をわざと奪還させたときみんなに伝えてなかった理由と同じなんじゃないの？
無事赤井を殺した後も組織がFBIの無線を傍受する可能性は十分あるし、
それで赤井が生きてることがわかったら水無が真っ先に殺されちゃうからでは
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:12:47 J9b5gMPa0
>>214
一番ひっかかるのは、単純なようで見過ごせない名前の由来
ジョディ・スターリングは某有名映画の登場人物（ジョディ・フォスター演じるクラリス・スターリング）から
赤井、アンドレ・キャメルはガンダムから
そして何故かジェイムズだけが、ホームズの宿敵であるモリアーティ教授から取られてる
ブラック（黒）は安易すぎる気もするが…
これらが単なる偶然とは思えんがな
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:18:33 J9b5gMPa0
この作者の特徴として、名前に意味を持たせるって点では
>>150の筋書きも満更、完全否定はできない（多少、飛躍しすぎな感は否めないが）
あの方のメアドに童謡「七つの子」を用いたのは、単に烏が黒いというだけの理由ではなさそうだしな
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:19:21 81rtr7Be0
そんなこと言ったら、ドラマの工藤俊作はラストで殺人鬼になってるぞ。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:48:22 J9b5gMPa0
探偵物語のラストは知らねーが、モリアーティは既に森谷帝二に使われてるな
森谷があの程度の扱いで、あの方だけが準主役的なポジションに位置するのもおかしいな
ブラックの安易さから言っても、ジェイムズの存在は読者をひっかける囮か
何故かアガサやら宮野やら言う奴も出てきてるが（笑
烏丸でいい気がしてきた
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 22:56:28 OfogK/Yz0
>>216
そうだね、名前は重要。
モリアーティの方が入ってれば、限りなく黒に近づく。
でも逆にいうと、ジェームスって名前からコナン自身疑念を抱いたが、結局その疑念は晴れた。そのことは、「この人怪しいけど結局モリアーティじゃないよ」、という作者のメッセージとも取れる。
よりウェイトを置くべきは、もっと直接的な作者自身のヒントてある、
＊組織名であの方がばれる
の方。ブラックじゃあ、黒の組織なんで当たり前すぎなわけで、ジェームスの姓をわざわざブラックにしたのは、「この人怪しいけどあの方じゃないよ」という作者のメッセージと僕は見てる。
ところで誰か、烏丸蓮耶の名前のなぞ、解いてくれない？
もし烏丸があの方なら、相当解りにくい暗号が隠されてるはずだからなあ。
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:04:09 M92ZRyeP0
長文ばっかで気持ち悪いと思ったら数人が何度も何度も書いてるのかw
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:25:51 4UtehtTfO
↑ジェイムズの自作自演野郎の工作回数は異常
てか名前に意味があってもあの方と分かってしまう名前だったら登場しません
もっと頭使えよ
この中でまともに推理出来るのって一人か二人じゃね？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:30:46 5Gc7Zac5O
それでもしそのまんまだったら、まんまと作者に踊らされてたということになるな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:32:41 81rtr7Be0
前にあの方が遠山とか言うてるヤツいたが、どこをどーすれば・・・・
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:35:56 M92ZRyeP0
警察関係者に組織が入っててもおかしくは無いけど遠山はない。
あるとすれば新キャラか弓長みたいな何故か再び登場し始めたキャラ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/31 23:57:00 5Gc7Zac5O
遠山は服部平蔵の｢酒は止めとけ｣発言と下の名前が判ってないのと灰原が倉吉っていう言葉に反応したので、あの方説が浮上したんだったよな
遠山倉吉(笑)
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:02:51 7v97DoNmO
意味がわからない
酒はやめとけは運転するからで、倉吉は倉吉から鳥取の市外局番を思い浮かべたんだろ
粗悪の根源はまとめサイトだと思うぞ
あれのあの方根拠はどうにかならんのか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:09:47 ZRDr5s710
なあ。
どうでもいいことなのかもしれないが・・・。
ブラックインパクトのとき、車の中で土門がボディガードに言った言葉
(神経をとがらせていると、いざ敵が攻めてきたときに～)と
赤井さんの過去の話のときだったかな・・・？
赤井さんが屋上に行こうと、部屋を出ていく際にジョディたちに言った言葉が
そのまんまおんなじだった・・・。
これっていったい・・・？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:15:17 dxo1AYhrO
>>227
意味分からんでも実際そういう推理があったわけだからな(笑)
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:15:28 ZupO1NNkO
土門＝赤井＝バーボン＝沖矢
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:18:54 Q7sufANqO
＞倉吉は倉吉から鳥取の市外局番を思い浮かべたんだろ
そうそうそうなんだよ
倉吉がどうとか言ってるやつ前から多過ぎだがとっくに解決してるっつの
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:30:11 ZupO1NNkO
>>231
ヒント自演
結果 管理人の配慮によりサイト入り
最近 ジェームズ説を自演しかしこれはさすがに見破られる
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:40:07 7v97DoNmO
ジェイムズの自作自演野郎は本当クズだな
だれか新しいまとめサイト作れよ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:45:23 dxo1AYhrO
まあ、自演は良くないがまとめサイトだからちょっとでも疑わしい要素があると入れざるおえないんじゃないのかな…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 00:54:20 ROfAAfuD0
あった説のまとめなんだからどんなにアレな説でも入っててかまわないだろう
ジェイムズ自演は確かに酷すぎるけど…
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 02:04:43 4U5+MNaV0
【結論】
君達は働いたほうがいいと思いま-す。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 02:08:17 qOGjWsEw0
ジェイムズ説支持すりゃ全部自演かよ
頭悪いっつーか、頭腐ってンな。まぁ一部(一人か二人)だろうけどｗ
すぐ自演自演騒ぐ奴に限って、自演は自分の得意分野なんだよなｗだから短絡的に都合が悪くなると
自演に結び付けて終わり。あー気持ち悪い
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 02:43:32 ROfAAfuD0
自演とまでは思わないけどジェイムズ説ファンと結論働いたほうがまーす君は必死だなぁとは思う
これまでまとめに入れた方がいいってこんなにしつこく言い続ける人たち居なかったからなぁ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 02:57:46 XsuR41dH0
くだらんことで熱くなるなよ
どうせ優作の小説でしたオチなんだから
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 03:31:18 lK87nDvK0
いやー、ここで議論するのってホント難しいね。
さて、無用な誤解等を避けるために明確にしとくけど、僕が書き込んだのは、
>>150 >>162 >>183 >>188 >>213 >>214 >>220
最近コナンにはまって（おそいっつーの）、あの方って誰かなー？と一人で推理してたら、
たまたまこのサイトが目に留まって、自説（烏丸説）を展開してみたわけ。
ちょっと長かったのは許してよ。これでも気を遣って小分けにしたりしたんだけどねえ・・。
やったことは烏丸説に基づく筋書き作り及びジェームス説と宮野父説への反論。
僕としては、ジェームス説自演（事実なの？）を糾弾してる人には悪いけど、ジェームス説も面白かったので、
まあそう目くじら立てなくても・・と思ってます。
僕としては、烏丸説に賛同してくれる人が少しでも増えてくれれば嬉しい反面、別の説もないとねえ。
ま、結論なんか出るわけないんだし、出ても困るし、それぞれお互いの説も尊重しながら議論を楽しめばいいんじゃない？
おっと、もう遅いので寝ます。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 08:16:36 ZupO1NNkO
少なくてもお前が自演してたのはわかった
ひょっとしたらこのスレ書き込みしてんのは2・3人しかいないんじゃ…
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/08/01 10:29:21 jfLLNqtq0
おい、>>220が烏丸の謎解いてとかいうから徹夜で考えたのになんだこの流れは
でも一応載せておく
・烏丸蓮耶
＞烏→ヤタガラス→太陽→火の鳥→フェニックス→不死鳥
・黄昏の館
＞黄金の館（フェニックスを象徴？）
＞黄昏草→夕顔→ムクゲ（夕顔の別称）→蓮（ハチス：ムクゲの別称）
・半世紀前に謎の死を遂げた大富豪
＞烏丸の死に関する情報は曖昧。
・財界の著名人を招待して99歳で他界した「烏丸蓮耶を偲ぶ会」と銘打たれた集会が開かれた
＞財界の著名人＝学者。表向きは99歳で死んだとされる「大富豪・烏丸蓮耶」の
名前を使い、各地から優秀な学者を集めて暗号を解かせた。
・実態は烏丸が生前コレクションしていた高価な美術品を競売するためのオークション
＞実態は暗号解読のための集会
・オークション二日目の夜、二人の男たちが館を訪れる
＞二人の男＝不老不死の薬を製作中の科学者（うち一人は灰原の祖父＝厚司の父親）
ベルモットが「恨むなら、こんな愚かな研究を引き継いだ貴方の両親を…」と言っているので、
じゃあ厚司は誰から引き継いだかというと実は灰原のじーさんだった。
・男はオークションの主催者に金の代わりと言ってマリファナを渡す
＞主催者は烏丸自身。科学者は烏丸に頼まれて作った薬の試作品を渡す。
さっそく服用すると、烏丸に異変。
・やがて錯乱した客たちが美術品を奪い合い、殺し合い、オークション会場は地獄絵図と化した
＞烏丸の異変に気付いた学者たちは身の危険を察知するも、烏丸によって殺される。
・翌日、八名の死者と十数名の昏睡状態の客たちを残して二人の男は美術品を持って逃亡
＞美術品を持ち出したのは薬の存在がバレないようにするためのカモフラージュ。
被害者の中にシャロンの両親がいた。灰原のじーさんの為に自分の両親が酷い目に遭い、
にもかかわらず未だに薬の研究を続けてる灰原にベルは腹が立ってしょうがない。
・客の中に政界に顔の利く名士あるいは一族がいたため、事件は公にならなかった
＞烏丸が生きていること自体世間的にまずい上に、謎の薬を服用した烏丸が生物の原理に
逆らった状態になったため、名誉ある生物学者が自分の地位と名誉を守るために隠蔽。