08/07/18 21:20:30 IByiK5nk0
＜ワンピース暫定ランキング＞
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：オーズ
A ：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ダズ
B-：オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3
D+：ベラミー ワポル Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ハチ
E+：クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-：ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ジンベエ レイリー
ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ ヒナ コビー ヘルメッポ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル アルビダ
キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 21:20:38 hqKEFXamO
ニゲッツ
4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 21:22:23 IByiK5nk0
Q,インフレしてるの？
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。
Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。
Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。
Q,覇気ってなに？
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない？
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。
Q,エネルのマントラって空島限定？
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。
Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの？
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。
Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの？
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。
Q,スモーカーは下じゃないの？
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。
Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。
Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。
Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
Q,ミホークの黒刀って海楼石？
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 21:30:06 4/l5X1cv0
早速だけど、ブルックの位置高すぎじゃね？
鉄塊破れるともおもえんし、クマドリの後ろくらいだと思うんだが。
6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 21:58:13 k8kmFf1j0
早速だけどage厨は視ね
7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 22:09:59 xSpsq0isO
モリア
強さ議論は明日するとして海賊王になる運はなさそうだな
8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 22:14:40 QbhldmQu0
>>5
そうだな。
剃より素早い動きできる事もないし
目立った高破壊力の技もないし
クマドリとの優劣はともかく、Ｂクラスに置いとくのは妥当じゃない。
9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:31:35 ui/EGhf50
黄猿が最強すぎる！
10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:41:16 k8kmFf1j0
さっきからageてるのはなんなの？
携帯使ってる君にいってんだよ。
11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:47:41 aIyNfBb2O
くまの動きはマントラで読めるのですか？
12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:50:29 0iTjhaFwO
ブルックとフランキーがライバル関係なんだからブルック下げるならフランキーも下げるべき
13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:51:35 Ne6XOHXR0
ライバル・・・関係？
14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:53:42 k8kmFf1j0
>>12
いい加減にsageろ。
sageかたをしらんのか？
しっててageてんのか？
15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/18 23:56:42 iILaClkMO
俺が最強だろ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:03:11 O5HFQDiiO
巨人族って実際弱くね??
17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:06:39 glpu0gD2O
>>14
は？
セイジってなに？
18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:06:52 KvnBLUk40
>>16
骨になってリトルガーデンに鎮座する超巨大海王類を仕留められる奴が何人いると思う？
今んとこ青雉・エネル・黄猿くらいしかいないよ。
次点でオーズ・ガープ・サウロ・エースくらいなもん。
19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:07:53 LYpO9X650
でけえ。彼女にみせよっと
おもれーー
２０センチはあるな
20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:24:08 Th3S7WttO
すごすぎるぜ！外人とためはれるぜ！
そんないいもん持ってるのに童貞だなんて宝の持ち腐れや！ぜひ生活一人暮らしスレのちん○うっPにいる女子たちにみせつけてやってくれ１番だよ
21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 00:31:19 4WkGb5Rq0
>>4
アホやろお前。
22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 01:27:15 +uukTvIj0
なんでスモーカーがエースより下なんだよ
23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 05:49:14 X91ZzHK40
同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ
24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 08:05:26 Th3S7WttO
バギーは強いのかな？
最初のほうにでてきてまだいるからな！
25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 08:30:02 X91ZzHK40
>>24
後から大事なポジションで登場するんじゃないかな
ところで黄猿のモデルは田中邦衛かな？
銃弾が効いてないとこを見るとまたロギアなのかね
何にしても、また物理無効＋大規模攻撃の線で描かれそうなカンジか
26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 08:51:52 IPfknB1p0
ルフィ
ゾロ ロー キッド ドレーク ホーキンス
サンジ アプー キラー ヘボ ウルージ
以下 カポネ ボニー
27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 09:37:15 ebyjGVep0
ルーキーズはどこら辺になるのかな
28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 10:14:47 BCW3YS8T0
今夜８時ですよ。
29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 10:57:22 EyYJeeSH0
そろそろガン＝カタ使いの海賊出してほしいな
30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 11:33:03 016tc87W0
剃の100mを4秒のスピードってどうなの？
チーターの方が速いよね
それとも縮地みたいに、一瞬で最高速になるみたいなことだろうか
31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:39:30 IPfknB1p0
ルフィ＞＞キッド＝ロー＝ゾロ＝ドレーク＝戦桃丸＞アプー＞サンジ＝ウルージ＝キラー＝ヘポ
＞ボニー＞カポネ
32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:43:39 BKTXC6730
ホーキンス・・・
33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:47:31 2jMO/1WG0
剃を使えないで100mを4秒のクロが剃使ったらどうなるんだよ…
34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:51:22 TvKn17Ot0
>>33
クロ本人が「剃」を使ってるつもりはなくとも、「剃」に近い筋力は使ってるだろ？
単純計算で「剃」のスピードを上乗せさせる事は、
ワンピの世界でも肉体的に不可能じゃね？
35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:57:24 TvKn17Ot0
>>30
チーターの速度は、"トップスピード"での記録だろ？
チーターは、
走り出し直後から速いワケじゃなく、徐々にスピードを上げていく走り方
剃は、
格闘技でいうところの"踏み込み"の速さだろ
基本的に「速さ」の方向性が違う
36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 12:58:46 2jMO/1WG0
剃は一瞬で足場を10回蹴って移動する体術だったと思うんだが
どうでもいいけどテンプレのQ&Aのミホークのとこ事実事実になってるぞ
37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 13:05:52 goulq3Qm0
モリアがルッチより上はないだろ。
38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 13:11:53 JS0q/WQ50
>>19>>20
やっぱ女てデカイの好きなの?
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 13:25:49 X91ZzHK40
同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 14:51:43 p0gtxEFjO
るっち＞てぃーち
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 15:23:23 BCW3YS8T0
>>40
んなわけあるか。エースですらどうにもならなかったのに、能力で劣る能力者が
勝てるはずない。
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 15:34:17 tMqTAgJb0
前スレ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 14:52:44 ID:IByiK5nk0
レス数が950を超えたので、現スレの意見を総括してみた。
次スレのランキングに反映させてください。
ほぼ確定
・ダズ → B+の右端
・ワポル → D+のどっか
・ワンゼ → D+のどっか
・ブルーノ → B-の２番目（オームの次）か左端
・ヒナ → 保留
意見が対立してる
・オーム・・・スレではダズよりは下という意見が多い、B-の一番左が妥当か？
他の候補はB－の２番目（ブルーノの次）、B+の右端（ダズの次）
・モリア・・・A+という意見も多いが、現ルールでは、影の取り込みができないため
Aの域を出ないという意見が多い。Aの左端に移動するか否か。
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 16:56:32 ID:IByiK5nk0
いろんな意見があるから、3人が全く同格というのが一番良さそう。
モリアを推してる人は、ルフィと実力に差がありそうな今の右端の位置に
反対している感があるな。エニエスロビーの時点でルフィとルッチが
イコールの実力だったというのは明らかだから、
A:ルフィ モリア ルッチ
にすれば、3人のイコール関係が読み取りやすくていいんじゃないか？
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/18(金) 17:30:57 ID:lVoacIPa0
>>974
ここの考察方法わかってるか？？
外部のものを持ち込まず１ｖｓ１で勝負させて大体の勝率を考えるタイマン考察と
描写の全てから状況に応じた能力や特殊性を付加価値として加味する総合的考察
この２つで最終的な位置が決まってる
だからモリアの場合はタイマン考察ではゾンビを持ってこれないけど
総合的考察の方では何でもあり、むしろここで絶大な評価を得ているからルフィと同格に位置されてる
影の集合地や影革命が全く考慮されないなんて誰も一言も言ってない
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 20:18:52 wybpv5VE0
思うんだが影革命はゾンビの影以外も操れるのかどうかはわかってないよな。
というか、死人の影ならともかく、生きている人間の
それも自分の支配下じゃない影まで操れるとは到底思えないんだけど。
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 20:26:51 BKTXC6730
そんなことできたらオーズいらないからな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 21:13:38 X91ZzHK40
原作で影革命の対象になったのはオーズのみ
オーズの影はルフィのもので、切り取り→誓約の手順を完了している
誓約前のルフィの影はジタバタ暴れており、誓約後に従順になっている
もちろん支配下に置かれていない影にも有効である可能性は残るが
オーズに使った場合のように影の所有者の意思に関係なく
完全に自由な形で操れるのかは未知数であり、それに関する描写も無い
これらのことからスレ的には
影革命が有効な対象は誓約完了後の影のみとすると扱うのが適当かと
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:05:03 bMah/yGKO
モリアの影がｶｹﾞｶｹの実喰ったなら影革命ありだな。ありえないけど
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:19:59 ie8FXlg+0
雑談スレって書いているからここに書くけど
ワイパーがエネルの能力対策にかいろう石を用意していたにも関わらず
なんでカマキリとかは何の対策もしてこなかったの？
馬鹿なの？
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:22:42 U7qrS9zo0
あれなんだったんだろうね。
ワイパーは味方にも海楼石の存在隠してたっぽいし。
カマキリとか女戦士、必死になって勝てないよーって言いに来てｗ
でも実は海楼石隠し持ってて、リジェクト四連撃くらいやりゃ倒せたかもしれない。
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:25:00 X91ZzHK40
単純に数がなかったんじゃね
下の世界のこともあんま知らなかったみたいだし
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:29:51 ie8FXlg+0
数がないは思いついたけど
だったらワイパー以外は雑魚掃除に専念して
エネルに近づくべきじゃないだろ
みんな一生懸命エネル狙ってたし
後かいろう石、右と左で二つあるよね
一個ぐらい貸してやればよかったのに
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:30:15 xcniida+O
オーズより1000人モリアの方が上だから
モリアもＡ＋だろ
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:34:46 U7qrS9zo0
>>50
まぁそもそもエネルが能力者かだったかはまだ定かじゃなかったからね。
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:50:53 X91ZzHK40
エネルの戦力をどれくらい把握してたかにもよるかな
エネルに物理攻撃が効かないことを、カマキリ達は明らかに知らなかった
ワイパーにそれを伝えようとしたシーンから察するに、おそらくワイパーも知らなかったのかな
まぁ２つしかない切り札なら、部隊でイチバン強い人間が２つ持つのも手段ではある
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 22:51:54 U7qrS9zo0
そもそも二つあったのかはわからないけど。
片方のシューターにしか仕込まれてなかった可能性もある。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 23:40:22 ms9Ni+1HO
ロビンが六式使えたら強くならない？
足を増やしたら剃のスピードも上がりそうだし、指銃や嵐脚なんかも数増やせば何とかなりそうなもんだがｗｗｗ
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 23:43:46 s+lHCcs30
巨人族がロギア使ったり六式使えてもヤバいよな
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 23:45:47 BKTXC6730
巨人クラスが火拳やエルトールをすればすごいことなるな
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 23:46:12 64NBm8MR0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。
ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。
他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。
確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/19 23:56:20 X91ZzHK40
海苔がついてなくてもオニギリは美味しいし
誰も銃を持たなくなったアメリカはむしろ平和だし
カカが抜けたってミランはそれなりに戦える
余計なことせずに最後の２行だけ書けばよかったのに
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:00:23 64NBm8MR0
>>59
お前アホか？
海苔の付いてないおにぎりはただのご飯だろ？
お前には例えと言う物が分からんのか？
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:03:35 2ukt05/V0
>>60
いや塩で握って具が入ってればオニギリですよ
どうでもいいけど結局言いたいのは
＞他メンは直ちに抹殺
これをやると君の例えから逆算するに
・ノリしか無いオニギリ
・無人化して銃が転がってるだけの国アメリカ
・カカとＧＫしかいないミラン
こうなるわけよ、そのマンガどうなのよって話で
例え間違ったねってこと
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:06:57 lwSEJIcj0
馬鹿を相手にするなよ、夏なんだから身が保たなくなるぞ。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:10:37 2ukt05/V0
まーでもここんとこ仲間が増えすぎて
それぞれに当たるスポットが激減してるのは事実じゃないかな
あんまり魅力を感じるシーンって、とんと見なくなった感じはする
１ｖｓ１だとＣＰ９戦のあれが限界くらいなのかなぁ
あれも戦闘シーンはかなり急いでたよね
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:16:40 9qGw+gBrO
うざい
消えろ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:18:24 +LfrkkUo0
ウルージ一日に何も出なくなるまでシコシコしてそうだな。
お前らもあんまりシコシコすんなよ。今日で禁止だからな。俺はするけど。
それと出てきた白い奴、お母さんにこれ何？って聞くんじゃねーぞ。絶対。
それだけだから、じゃ。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 00:44:38 TNZsNjJt0
サイコー！
もっと来て！
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 02:08:18 E4H50IqpO
>>60
例えがわからんのじゃなくて、おまえの例えが下手
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 02:12:57 e3ljWkAG0
Ａというキャラが嫌いなアンチが、Ａヲタの振りして他のＢやＣやＤといった
キャラを攻撃してＡヲタの評判を落すというのは、2ｃｈではよくある方法。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 02:34:22 V5GArq760
これまではルフィ海賊団ｖｓ○○海賊団だったけど、
世界半周していっきにルーキー海賊団が増えた
はじめて大海賊時代の鼓動を感じた
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 04:18:19 4seAxCdK0
>>2
S++：ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
こうすべきじゃないの？
>>4
＞しかし若干ゾロが上です
適当なこと言ってるんじゃないよ
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 05:26:01 2ukt05/V0
>>70
現状でそれは無理
ヤミヤミのダメージ蓄積の可能性が完全に否定された時点ではじめて
SS：ティーチ
S+：青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
こうなる可能性が出てくる
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 05:31:41 rA2zeFWlO
>>71
エネルは遠距離に退避して黒髭の射程外から超威力の攻撃が可能
つまりエネル＞ティーチ
まづこれを理解すべき
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 05:33:40 6AwkVwrw0
>>70
この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ？
適当どころか数値化されていてこれ以上ないというほど正確だが？
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 05:47:32 rA2zeFWlO
>>73
だがサンジがゾロより強い可能性はかなり高い
今だってサンジは脚技のみで片目閉じて闘ってるしね
本気を出したらルフィすら瞬殺しかねん
甘く見られがちだが実力は間違いなくゾロルフィより上
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 05:56:04 RqkWaGCX0
打撃無効で高熱もあちちっだけで済ますゴムに蹴りが勝つ？
またまた、ご冗談を(AA略
76:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/20 06:23:25 tqf9Hu5K0
マジで言ってるんだとしたら少しサンジに熱が入りすぎだろ
弱いと言われてるわけじゃないんだからもう少し冷静になったら？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 06:23:37 F3ZZxUbm0
＞この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
＞カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ？
あれって体術だけだ
カクは剣術使いで全然正確じゃないぞ
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:03:49 Li5lT8JG0
>>2
ギンはクリークより上だと思う
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:15:29 2ukt05/V0
攻撃に手を使うのがサンジの本気と考えてるなら、その考えはやめた方がいい
それで今より強くなる確証はないし、何よりサンジへの侮辱だそれは
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:18:53 Li5lT8JG0
ゾロは毎日あんな鍛錬してる描写が描かれてるけど、サンジはないよね。
生まれ持った戦闘才能としてはサンジは凄いんじゃないかな？
でも努力家のゾロを応援したい気持ちの方が強い・・・。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:22:20 RqkWaGCX0
ていうか手は使ってると言えば使ってるんだがな。
あのカポエラっぽい技とか。
刃牙も言ってるだろ？
ボクシングに蹴りはない。そんなふうに考えていた
時期が 俺にもありました… ってね。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:22:59 F3ZZxUbm0
カク ＝体術 ２２００ ＋ 能力 ＋剣術
ジャブラ ＝体術 ２１８０ ＋ 能力
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 07:24:06 F3ZZxUbm0
ＫＯＦのキムでテコンドーは足技だけと思っていたが
手技もちゃんとあるんだなと知った時期がありました
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:11:21 iryaNS3n0
>>80
そんな毎日鍛錬してる描写あるか？
普段寝くされてて時々思い出したように鍛えてるって感じだ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:15:02 bH+Dhgyn0
結局才能だろ
努力しても結果を出せなきゃウンコ
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:24:13 MelTx8FM0
ゾロは右腕
サンジは左腕
対戦相手からして若干ゾロの方が上なのは分かるはず
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:25:36 F3ZZxUbm0
～の左腕なんて言葉ないだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:48:03 8M179cVo0
>>72
エルトールは体の一部（腕）なのでティーチには無効
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 08:58:05 2ukt05/V0
ぁ、そうだっけ？
まぁ別にエネルの技はエルトールだけじゃないが
実際のところ青雉やエネルの攻撃って、どのくらい痛いのかは気になるところだな
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 09:23:11 vR+Xxo6Z0
白秋の左腕は如月くんです
ジャンプに書いてあります
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 09:27:33 lwSEJIcj0
>>88
別に無効なわけじゃないぞ、射程は広いし。
ただ速度は結局拳速だから当たるかどうかはわからない、規模はでかいけどね。
あと、腕だから黒水で引き寄せられる可能性が出てくるかも。
見えないのを引き寄せるのは無理だろうけど、エル・トールで攻撃すればティーチが確認できるわけで。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 10:24:41 rA2zeFWlO
>>79
馬鹿すぎて話にならん
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 10:30:22 2ukt05/V0
>>92
では君の想像する「サンジの本気」がどういうものか教えてくれないか？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 10:34:27 0j3FrLQgO
>>65
はじめまして、シコシコ禁止ですか？キツいです、何とかなりませんか？もうお母さんにこれなになんて聞きませから、僕も１日３回だけシコシコさせて下さい
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 11:28:56 VsrG4VZVO
サンジ厨はマジ痛いからいい加減にしろ
普通の読者からしたらサンジ＞ゾロなんて見方はねーわ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 11:32:43 lwSEJIcj0
真性ゾロ腐→ゾロ＞ルフィ
ゾロ腐→ルフィ＝ゾロ
ゾロ厨→ゾロ＞サンジ
普通→ゾロ≧サンジorゾロ≒サンジ
サンジ厨→サンジ＞ゾロ
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 11:37:42 F3ZZxUbm0
普通
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 11:55:08 2ukt05/V0
ギア２＋３まで出たいま、ゾロ＞ルフィなんて言う人がいるのか？
言ってしまえばゾロの方がナイトメアモリアを楽に倒せたってことだろ？
無理だって･･･それって単にルフィよりゾロが好きなだけじゃないのか
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:03:47 lwSEJIcj0
>>98
ネタか知らんが、ゾロの斬撃はルフィに有効だからっつってやたら主張する阿呆がいた。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:04:30 rA2zeFWlO
>>93
防御機能を全て両腕に集約(＝黒腕 )することにより両脚のスペックをフル使用しての戦闘を実現
また、両の目を見開き戦うことにより視野が現在の倍に、今までサンジは空気の流れや殺気を読み戦闘をしてきたが更なる回避能力の向上となる
武器の使用まですれば小太刀の扱いはワンゼ戦で披露した様に完璧なものだし、技術や速度に関して言えばロロノアゾロを凌駕する
更に言わせてもらうとサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで脚技＋斬撃も使用可
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:10:22 rA2zeFWlO
>>95
お前のどこが普通なわけ？
描写見る限り
三刀流ゾロ≒サンジ(片目両手封印)
これは完璧に決定事項なわけ
つまりサンジが両手を解放すればゾロを上回る
そうでなくてもゾロは武器を使用して始めてサンジと対等なわけで
通常サンジとのバトルにしてもサンジがゾロの武器さえ蹴り落とせばその時点でゾロの敗北を意味する
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:11:48 F3ZZxUbm0
サンジが武器を持ったところでなにも変わらん
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:12:55 F3ZZxUbm0
それとカクとジャブラじゃ
倒す難しさ
カク＞＞＞＞ジャブラだろ
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:20:19 rA2zeFWlO
>>102
変わるね
ワンゼ戦を見てないの？
サンジの小太刀捌きと脚技のコンビネーションをな
相性のせいで多少苦戦を強いられたあの戦い
瞬殺で決められたのはサンジが武器を手にしてからだった
お前余程ゾロが好きらしいな
見てて痛いわ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:21:06 F3ZZxUbm0
カクとジャブラを根拠に実力が変わらないなんていっている奴がいるが
それは体術レベルだの話だろー
カクには剣術がある、４刀流剣術使い
しかも、ジャブラが大得意な鉄塊拳法で動きながら防御可能も
鉄突破レベルの奴にはなんの意味もない
ジャブラの一番得意とするものが無意味にされるわけだ
アラバスタ編のゾロに負ける可能性普通にあんぞ
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きみたいだが
カクと”体術”が少ししか変わらないジャブラを倒したから
同じレベルって、根拠から間違っているだろう
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:22:17 wcmS3dWt0
カクとジャブラの道力出したのは失敗だったよな……
(たしかジャブラってフランキーかなんかが倒す予定とか尾田がどっかで言ってなかったっけか)
もしかしたら編集の意向かもしれん
つーか、基本的にサンジはコックだが、ゾロは戦闘専門なわけで、
これでゾロがサンジより弱かったらゾロ厨でなくとも涙目だろう……
まあ、各所でルフィの代役をやってる以上、一味のナンバー２はゾロで確定だろうよ
サンジの戦闘力って一番、作者の匙加減が問われるところだと思う
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:24:09 F3ZZxUbm0
まあ、倒す難易度
カク＞＞＞＞ジャブラ≧Ｍｒ１
ってとこだろう
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:33:22 lwSEJIcj0
1、道力はほぼ同じくらい
2、悪魔の実の習熟度はジャブラが遥かに年季が上、無駄なことはせず最も効果的な技を使う
3、でもカクは習熟度は低くても、模索して色々編み出していた。無駄は多いが頑張ってた
4、同じ大きさのキリンと狼じゃどっちが強いかは子供でもわかる
5、全身凶器（ゾロ談）のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない
6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える
7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ＞カク＞＞＞＞＞フクロウ＞ルッチ＞他くらいは。
8、ゾロサンがそれぞれジャブカクとやってれば、鉄斬り＆蹴りコンボでそれぞれ瞬殺されるのは目に見えてる。
結果、カクジャブは同程度と見受けられる。
一番の根拠は「１」、何故ただこれだけの為に道力という数値が出てきたのか。
ルフィがゾロサンうよりも強いということを示し、ゾロサンは若干ゾロ上、他の麦わらメンバーもちゃんと強くなってるよ。
と、いうことを示唆していると、普通に教養がある人なら読み取れるはず。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:39:22 F3ZZxUbm0
・まず、ジャブラが先に悪魔の実の能力を手に入れたからと言って
ジャブラの方が優れているとはならない
重要なのは原作でどれだけ使いこなしていたか
・同じ大きさの狼と麒麟？
現実と一緒にするな
上で書いたとおり原作での実際の描写が全て
＞、全身凶器（ゾロ談）のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない
はあ？
＞6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える
だから？
＞7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ＞カク＞＞＞＞＞フクロウ＞ルッチ＞他くらいは。
ああ、これ重要
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:41:20 lwSEJIcj0
まぁ実際に、カクとジャブラが戦ったらジャブラの勝ちだけどね。
カクは周断でしか鉄攻略できない、でも予備動作が大きすぎて逃げられる。
後はジャブラに嬲られるだけ。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:42:20 F3ZZxUbm0
ジャブラは剣を持つことでゲキリンと４刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに
リーチが伸びるだけはないぜ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:43:14 F3ZZxUbm0
>>110
おいおい、関係ないぞ
ゾロとサンジが戦う上でどちらが倒すのが難しいにはな
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:44:57 F3ZZxUbm0
あ、悪い訂正
カクは剣を持つことでゲキリンと４刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに
リーチが伸びるだけはないぜ
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:47:14 VsrG4VZVO
>>101
片目隠しと両腕封印のデメリットの描写がでてからそういうこと言ってくれないか？
サンジがナイフ使ってた戦闘は一回だけであれをまともな剣術と比べるにはもうちょい描写がないと無理なわけで
あといい加減ゾロは刀を持ってやっとサンジと互角とか言う小学生みたいな理論はやめろ
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:49:04 MelTx8FM0
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
でいいだろ
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:51:31 4mnyCjH00
サンジが対ワンゼで包丁出したのは打撃じゃ相性が悪いからだったような。
戦闘力自体は、キックのみに集中している戦闘法からアップしたって描写あったっけ？
あと、これは全然記憶に無いんだが、片目封じてるって話し合ったっけ？
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:51:51 SW9F9uaw0
サンジは両腕封印つっても、地に手をついて蹴ったりしてるし。
別にパンチが強いってわけでもないだろうから問題はない。
片目ってのは普通に考えれば視野が狭まり死角も当然増える。
物を二次元的に捉えることになるし、これはやっぱり明確な不利だろう。
なにか理由あるのか、洒落てるだけなのかは知らんが。
あとゾロは刀を持ってやっとサンジと互角ってのは、別に事実じゃないか？
でもそれが卑怯とは言わないし、それが戦闘スタイル。サンジも使いたきゃ使えばいいって話。
当然そんなことを理由にして、ゾロを貶すことには繋がらない。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:54:57 rA2zeFWlO
>>106
戦闘専門で一日中鍛えてるくせにサンジと互角だから馬鹿にされてんだろ
女の子に負けてるし（笑）
サンジは普段からゾロみたく修行修行してないからな
潜在能力の高さは海賊王レベル以上
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 12:56:49 F3ZZxUbm0
まあ、見事に攻撃を鉄塊で受けてくれるジャブラと
技を使って、攻撃を逸らすカク
馬鹿な嘘話をして、逆に蹴られるジャブラ
ジャブラじゃ阿修羅も必要ない
それこそアラバスタ編のゾロで十分だ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:01:52 rA2zeFWlO
>>114
実際刀がないとなにもできないわけだが？
２刀流になっただけで能力半減だし
小学生はアンタだろ
議論とは全く関係のない中傷で精神的優位を保とうとするおバカさん（笑）
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:03:32 F3ZZxUbm0
まあ、やっとアラバスタ編のゾロと同じくらってとこじゃねーか
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:06:32 rA2zeFWlO
>>119
ジャブラ＝２１８０道力＋１０００道力(悪魔の実)－１００道力(知性)＝戦闘能力３０８０道力
カク＝２２００道力＋５００道力(悪魔の実)＋３００道力(刀装備)＝戦闘能力３０００道力
あれあれ～～～？おかしいなあジャブラのほうが強いよ（笑）
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:08:13 F3ZZxUbm0
>>122
うーん
馬鹿だな
マジでジャブラは己の過信から、鉄塊で攻撃を受けまくる
アラバスタ編のゾロで十分だ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:08:18 VsrG4VZVO
>>120
だから俺が言いたいことは>>117と同じ事だよ
説明たらずで悪かったそんなにファビョるなよ
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:09:38 +SA6A78g0
無刀流龍巻があるじゃまいかｗｗ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:10:57 rA2zeFWlO
>>123
馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:11:16 F3ZZxUbm0
其の通り
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:11:43 2ukt05/V0
>>100
あまりに妄想が過ぎる
原作に無いものを取って着けた想像で何が本気の姿か
じゃゾロをガンダムに乗せて衛星軌道上から狙撃させた姿を本気と想像すれば、サンジは足元にも及ばないじゃないか
キャラを自分で改造するのは勝手だが、そういうのを議論に持ち込まないほうがいい
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:12:16 rA2zeFWlO
>>125
あああのザコ魚人すら殺せない無駄技ね
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:15:20 rA2zeFWlO
ガンダムＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:18:40 2ukt05/V0
>>130
笑えるだろｗ
君は>>100でそれと同じことを想像したんだよ、規模が違うだけでな
そもそもがだな
・女は蹴らん
・刃物は食材にしか使わん
・手は料理するから戦闘では足技しか使わん
これらサンジがサンジたる個性を崩してまでそんな想像をして楽しいのか
もしかしてサンジが嫌いだったりするのか？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:25:50 2Ia2KzPT0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 馬鹿？馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:34:03 rA2zeFWlO
>>131
馬鹿？俺は原作に基づいた理論
君は描写すらないしかも他作品の話をしてるよね（笑）
馬鹿の相手はできないんで。一人でやってなよ（笑）
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:19 2ukt05/V0
>>133
＞小太刀の扱いはいはワンゼ戦で披露した様に完璧なもの
＞サムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで
コレのどこが原作に基づいてるんだ
原作で描写されてないものを用いて妄想理論を展開し出したのは君だ
ここまで言ってしまったなら、後はガンダムだろうが核爆弾だろうが
何を持ち出されても理論は同じ
あと君サンジのキャラを自分で貶めてることを自覚しような
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:29 eXxcd7ftO
くさいくさい…
日本の行く末でも論じてください
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:39:59 F3ZZxUbm0
原作に基づくと言えば
サンジは女にかてねーから
ランク下がるはずだが
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:41:22 2ukt05/V0
>>136
それ何回か話題に上がったんだよな
結果どうなったかは覚えてないが、勝率の面では確かに下がるな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:41:52 xP5Uti+j0
勝てないけど、負けもしないんじゃない
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:46:21 eXxcd7ftO
いち漫画の
いちキャラクターに
熱くなれるチミたちは何者？
これがオタクか！
オタク議論がんばんば(^ω^)
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 13:47:07 F3ZZxUbm0
カリファに負けてなかったか
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:16:52 rA2zeFWlO
>>134
充分基づいてるが？
お前読み込みが浅いんじゃない？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:20:53 Y2QYrF4zO
オー……こちら黄猿ぅー
夏休みなのであちこちで喧嘩が勃発ぅー
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:23:12 2ukt05/V0
>>141
サンジが小太刀やサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使える描写があったか？
すまんが記憶にない
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:28:06 dYUdJ4ej0
>>141
原作で出てから言えよ・・・
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:36:50 JQMG1UM60
↓ここから麦わらメンバーの身長議論↓
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:44:24 KBSNVstv0
新参にまともに付き合っても疲れるだけだよ
スレの様子見もせず空気も読まず自身満々に自論を展開するあたり
リアル小学生ってとこだろ
半年ＲＯＭれでいいじゃないか
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 14:48:36 VsrG4VZVO
そういやもう小中高は夏休みなんだったな
うらやましい
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:26:27 +SA6A78g0
うっしじゃあリア小は半年ＲＯＭれ。
以上、終了！
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:36:34 6AwkVwrw0
ハンデなしサンジがハンデありサンジより強いという描写がない以上
ゾロ？(≧)ハンデなしサンジ＝ハンデありサンジ＞武器なしゾロにするしかないだろ
武器なしゾロはデービーバックで明らかに弱体化してるし一つ下げても問題ない
つか俺の高校夏休みも普通に授業あるおorz
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:49:50 F3ZZxUbm0
そもそも武器なしゾロを出してくる理由はなんだ？
このスレのランキングに関係ないが？
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 15:54:56 bliUHf1Q0
打たれ強さランク
Ｓ ウソップ
Ａ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ
Ｃ チョッパー ロビン フランキー
Ｄ ブルック
Ｅ ナミ
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:08:58 rA2zeFWlO
>>143
脚につけたら使えるだろ
小太刀＝包丁な
あんま笑わせんな
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:10:05 eSdxKgYc0
>>152
だから原作で出てから言えと何度も・・・
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:10:58 rA2zeFWlO
>>150
武器がない描写での戦いがあるからだろ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:11:19 F3ZZxUbm0
そんなことを言っていたら別にゾロも蹴りくらい出来るんだけどな
使わないだけで、足に刃物でもつけてみるか？
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:12:04 rA2zeFWlO
>>153
おまえ海列車編見てないの？
サンジ普通に包丁使ったぞ
釣りか？
いい加減にしろ
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:13:29 F3ZZxUbm0
いつの間にか脳内で脚で包丁を使ったことになっているみたいだ
それとも話の流れが理解できないのか
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:13:34 xSJII4JhO
>>156
足に刃物付けて戦った描写あったか？
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:15:08 rA2zeFWlO
>>155
そんな描写はない
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:15:54 F3ZZxUbm0
ゾロは蹴りくらい出来るぞ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:16:00 rA2zeFWlO
>>158
ねえだろ
なに言ってんだ？
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:19:13 xSJII4JhO
>>161
だから>>152みたいに脚に付けたら刃物使えるとは言えん
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:21:18 rA2zeFWlO
>>162
サンジの技量なら使えるね
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:22:37 F3ZZxUbm0
描写なしありならゾロのタフさとパワーなら
サンジを締め上げられるんじゃねーか？
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:24:12 VsrG4VZVO
話題かえてくんねーか
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:24:16 xSJII4JhO
>>163
>>1の描写にも設定にも無い妄想を書くなって部分を読み直してきましょうね
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:31:01 +Aau9xj2O
脚に包丁＝戦闘力アップみたいなガキ的発想と妄想はやめましょう。蹴りは蹴ってこそで嵐脚が出たあとじゃ萎えるだけ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 16:53:19 F7ADDduj0
>>5>>8のブルック格下げ案が華麗にスルーされてる・・・
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:09:36 SW9F9uaw0
フランキーより下だし、俺はブルックの位置は納得かな。
まぁ個人的にはチョッパーと並べてもいいかもしれんとは思ってるがね。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:13:33 193ODg/3O
あらためて>>2を見てみるとネーミングセンスないな
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:16:00 F7ADDduj0
ブルックがシュラやクマドリに勝てる根拠はどこにあんの？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:20:01 bH+Dhgyn0
銃、刀、悪魔の実を卑怯扱いするんなら
皆全裸で実無しで素手で戦う事にしろよ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:20:02 2ukt05/V0
>>166
そこはこっちが「想像してくれ」と頼んだので許してやってくれ
だが
＞脚につけたら使えるだろ
＞小太刀＝包丁
これはもう救いようがないな
脚に刃物をつけて蹴ったら今より強くなるという根拠の無い妄想
小太刀と包丁を同一の物と考える意味不明な発言
何か一つモノを言うたびに破綻していく
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:21:31 SW9F9uaw0
>>171
シュラはわからんけど、クマドリには勝てそう。
単純お馬鹿には眠りの演奏効くだろう。
>>172
素手卑怯
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:36:56 +SA6A78g0
ブルック対クマドリは眠りの演奏が決まるかどうかで決着つきそう
ブルックがそれ以外の技だけで戦うとジュゴンで体バラバラにされるｗｗ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:44:55 gcjJsoCHO
ジュゴンはフクロウだよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:48:18 +SA6A78g0
そうだったｗ二人とも鳥の名前だし間違えた
まぁクマドリ相手でもブルックが快勝することはまずないでしょう
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:49:36 MvRvzUvx0
個人的に思うこと
ナミが低い：大佐・中佐連中とやりあい、補正とはいえカリファにも勝ってる。ちゃんと戦えば防御無視の攻撃と回避力がやばい。
ウソップが低い：大佐･中佐連中ともやりあい、W7ルフィの攻撃を見切って衝撃貝を合わせる目と耐久力。対ルフィ戦法は応用利く。
ペルが低い：飛行して一方的に銃撃できる上に加速度つけた攻撃もかなりもの。そして大国アラバスタ最強の一人
チャカが低い：一瞬でクロコダイルのとこまで跳躍して一撃したりしてる。そして大国アラバスタ最強の一人
カマキリが低い：燃焼剣はやばいだろう
ゲダツが低い：馬鹿だけど戦闘では割と普通に闘ってるし、攻撃力・タフネス・心鋼と三拍子揃ってる。平地で戦えば脅威
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:50:56 KI8gN3Q60
サンジとゾロの話は
ゾロはルフィの右腕
サンジはルフィの右足
ってことでいいじゃん。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 17:54:36 hnGdvFtl0
ワポルまだ高くね？チェスマーリモの左でいいだろ。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:30:30 O+bRjfzw0
オレ的にはルフィとサンジは差が縮まらず
ルフィ＞＞＞サンジ
となっててその間にゾロが入ってる感じだと思う
初期 ルフィ＝ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
スリラー ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
みたいに島ごとに変わる
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:35:35 F7ADDduj0
>>177
こんな事に突っ込むのは不毛だと思うが
クマドリは鳥の名前じゃない。隈取り。
>>178
とりあえず過去スレ読んだほうがいい。
散々議論された事ばっかりなので。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:48:38 MvRvzUvx0
>>182
再考の余地があるから言ってるまで。だから理由付けまでしてる。
特にナミウソは今なお成長してるんだからね。
それにチャカとかは本当に適当に議論されただけ。
元のランクだって誰かが主観で作って貼った中で賛同者が多くて採用されたに過ぎない。
ロギアとか上位連中ははよく議論されてたが、C以下は誰も興味ないってのもあるけどホント適当だからね。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 18:58:31 2ukt05/V0
う～ん、その周りのキャラを見るに
ナミウソペルチャカカマキリは動いたとしても同ランク内に留まるべきだと思う
・ナミ・ウソップは大佐・中佐などを相手にしたときのように時折よくわからない底力を見せるが
表内での勝率はやはり高くないと思う
あと大佐・中佐の具体的な強さがわからないので、あのシーンは考察の材料とするにはカナリ弱い
・ペルも確かに強いが、Ｃランク級は対空に対応できるキャラも少なからずいる
まぁいってもＣ－の右端ってところか？
・チャカは大した描写もない普通のゾオンなのでドルトンとセットでいいと思う
・カマキリの汎用性には目を見張るものがあるが、巨ッパー・ペローナ・エロサロムとの間には大きな壁がある
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:09:13 MvRvzUvx0
>>184
本部大佐、とりあえずわかるだけでスモーカー（元）・ヒナ・T.ボーンといる。ウソップもそう言ってた。
それを多人数相手にしてるんだぜ、それも全員が満身創痍な状態で。
一旦肝が据われば強い。特にナミはミラージュとサンダーが強い。
ウソップは覚悟決めても弱ったりするからあれなんだけども。
ペルは・・・少なくともワポルよりは強いだろう、ワポル下げっていう意見もあるからMr.4と比べても強い。
俺としてはベラミーの右くらいかなって思ってる
チャカは確かに描写は少なくて判断に困るが、一応クロコダイル相手に時間稼ぎできるくらいの実力はある。
アラバスタ二強なんだし、ペルの次に置くくらいでいいと思う。
カマキリは巨ッパーはわからんが、ペローナやアブサロムなんて燃焼剣で一撃だろう。
ゴーストなんぞ近付く暇は与えないし、範囲広いから透明になられても関係ねぇ。
属性が炎だから鉄相手にだって効くし、簡単に大木を一刀両断するだけの威力がある。
ゲダツをシュラの右、サトリの次、ボンクレーの前にカマキリは置くべきだと個人的に思う。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:19:55 2ukt05/V0
>>185
大佐・中佐に関してそれは参考にはなっても個人の材料として扱えない
その中でスモーカーやヒナが群を抜いて優秀である可能性も否定できないし、ないとも言えない
あの描写をして最終的な強さの根拠にするには、やはり説得力に欠けてしまう
よしワポルは下げよう
だが同ランク内の順序は基本的に誤差の範囲だ
そこまでガッチリ決めてしまっては纏まるものも纏まらないから
貴方の中でどういう順番になっていても、それは決して間違いじゃないから大丈夫
カマキリに関しては、アブにはまず勝てんアイツ消えるし
ペローナも燃焼砲は有効だろうが、ゴーストは注視しないと目視できなかった描写がある
下手に動いたらゴーストに触れてしまうし、何より１つ上げるとＣＰ９と同格になってしまう
剃などの六式に対応できるような描写も無いし、それはあまりにも優遇しすぎかなと感じる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:22:38 V3jSxGQI0
今までに出てきたロギア系能力者の攻撃範囲は、
ドラゴン＞青雉＞エネル＞黒髭≧エース≧スモーカーだから強さもこの順番だろう。
少なくても黒髭が最終ボスになることはない。能力無しでシャンクスに傷を付けた奴だから
別格扱いされているが、対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクスぐらいだろう。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:24:02 2ukt05/V0
>>187
敢えて突っ込まない
とりあえずルール読んでから出直して
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:32:20 UQw4Zub90
>>187
シャンクスは見習いの時に黒髭に傷を着けられた。
傷をつけられた時のシャンクスと今のシャンクスでは大違い。
しかし、たとえ見習いでも海賊王の船に乗っていた。
黒髭がノーマークの奴だったので、シャンクスにとって印象が強かったのだろう。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:33:32 UQw4Zub90
七武海は夢破れた奴多そうだしな
政府の犬状態で野心を持ってコソコソやってるのが数名いるんだろう
次世代のやつが高みに行きたい意思を訊くと過剰反応する。クロコもモリアも
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 19:49:03 F7ADDduj0
>>183>>185
その理由が議論済みで古臭いって言ってんの。
過去スレ読んだのかってだから。
とりあえず俺の意見を言うと
ゲダツ・・・まずＣ＋のメンツよりワンランク強い理由が不明瞭すぎる。
馬鹿だけど馬鹿だけどと言うがチョッパーに敗北した原因は馬鹿だから。
生存率の高さも致命的。
ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
カマキリ・・・同じく戦闘描写が少なすぎ。
燃焼剣でエロ一撃だとかゴースト関係ねえとかの判断は出来ない。
ナミウソ・・・海軍大佐中佐軍団に奮闘したのは事実だが
ゾンビ軍団にロクに戦えなかったのも事実。
第一あの場面は補正の色濃い。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:25:23 a27f4pnoO
ちょっと何言ってるか分からない（｡・_・｡）
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:36:18 DF1twHnP0
対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
↑エースは能力使ってよくて黒髭は使っちゃだめなのか。
能力無かったらはっきりいって黒髭にボッコボコにされてるぞエース。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:37:55 DF1twHnP0
能力黒髭＞能力エース＞能力無し黒髭＝シャンクス
↑なぜ能力なしエースがなぜいない？
それにシャンクスじゃなくて見習いシャンクスにすべき。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:39:43 DF1twHnP0
ペル＆チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
↑いつもいうが根拠がない、ただの妄想とかいったら
議論できん。全キャラが全キャラと漫画内戦うとで
も思っとんのか？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:49:56 MvRvzUvx0
>>191
ジェットパンチはガードチョッパーをぶっ飛ばして遺跡をおもっくそぶっ壊すほどの描写。
心鋼と上空1万mから落ちてもタンコブで済んだタフネスがある。
チョッパーに負けたのはたまたま沼だったからで、平地フィールドならこれもなし、そこそこ空中戦もこなせる。
描写や肩書きで総合力を見るんだろうが。
一瞬で間合いを詰めた鳴牙、クロコダイル相手に時間稼ぎするだけの実力。
大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士、諸々考えるんだろうが。
判断できない？上に同じ。総合力で見るんだろうが。
燃焼剣は燃焼砲よりは射程短いだろうが、振り回せるという利点。
そして炎だから鉄攻略する必要性がそもそもない。
機動力もあり、武装とタフネスはワイパーに及ばずとも、ブラハムと比べりゃかなり強い。
透明になろうが範囲の広い燃焼剣から逃げられるとは思えんし、ペローナなんて開幕即死だよ。
ゾンビだって補正だろ、怖がるのはナミウソチョパの役目。
でも肝が据われば全員がちゃんと闘うだけの実力がある。
仮想戦闘を考えれば、最初から全力だろう、それならもっと考察すべきだろうが。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 20:55:46 d/S3oZ2s0
ゾロがサンジより弱いとかありえん
というかルフィよりも強そう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:12:24 hAFXzDWpO
普通に、ルフィ＞ゾロ＞サンジ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:18:36 EcE392KE0
ルフィ一味にロギア系仲間になんねえかな 明らかな戦力不足だと思う・・・
第一候補がエースな訳だが
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:19:10 2ukt05/V0
>>196
燃焼剣ってそんなに広範囲を網羅できる描写は無かったぞ
消えた敵に対して適当に振り回せば当たるような便利武器ではないし、不可視であるゴーストの方が射程も長い
そもそもＣＰ９に対しては、基本的に鉄攻略の前に剃を捕らえきれないと意味がない
そしてその描写は無い
あとナミウソに関して、ゾンビは置いといても大佐・中佐は材料として決定的な根拠に欠ける
チャカが「時間稼ぎくらいはできる」と言っていたが
時間稼ぎが出来るかどうかは状況によるし、勝率を考察するルールに置いてはあまり意味を成していない
実際ロギアに対してどれほど対抗できたかは結果を見ての通り、クロコに遊ばれ惨敗
あと
＞大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士
戦闘描写が僅かでもある以上、この肩書きは強さ議論に置いて特に意味は無い
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:27:45 hAFXzDWpO
>>199
エース仲間入りは展開次第で有り得るな
白髭一味壊滅が第一条件だが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:39:48 VsrG4VZVO
バーンブレードって空島編じゃリジェクトに次ぐ強力必殺技だよな
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 21:57:35 0z/xzati0
エースはないだろ
弟が船長だったら、アニキとしてのメンツが立たないし
今まで保たれてきた一味内のパワーバランスも大きく崩れる。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:06:26 2ZtcZWlS0
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞サンジ
厳密に言うと多分こうだろ？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:09:41 o0lhKB06O
ゾロは戦闘員ということで船内では修行ばかりしてるのに、
コックが本職で単独行動ま出来るサンジと同格の強さじゃ立場ねぇな
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:13:41 EcE392KE0
>>204
ルフィとゾロが戦っても決着つかない
実力はほとんど互角 でもルフィは能力者だしいつどんな能力が開花するかも
未知数なので
ルフィ≧ゾロ
サンジは両手使えばどうだとか言われてるが、あくまでも技は脚技しかないし、
ゾロみたいに切ったりガードしたりする武器がない
脚だけでは攻撃力は高くても、ルフィやゾロの技を受け止めるのは不可能
よって
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:14:40 2ZtcZWlS0
>>205
まあルフィの相棒だし。まあそういう事だ。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:17:45 2ZtcZWlS0
ごめん間違えた。
ルフィ＝ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
厳密に言うと多分こうだろ？ 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
08/07/20 22:26:14 tqf9Hu5K0
まあたしかにサンジがルフィを愛さない限りダメージは通らないもんな
斬撃のゾロはダメージを与えられるんだけど、人が死なないこのマンガじゃ直撃できないからな
徒手空拳ならどんだけ直撃しても元気に立ち上がれるんだけど
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:28:03 jJVLKbhMO
能力者って水掛かるのだめなんだよな？
・・・風呂入れねえじゃん(;ﾟдﾟ)
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:32:39 2ukt05/V0
>>210
概念としては「水溜り」がダメなんだそうな
だから雨や嵐のような流れ落ちる水はいいけど、風呂やプールは危険っぽい
風呂も半身浴くらいにしとかないと危ないんだってさ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 22:51:01 Kv6nEpudO
ダズはBよりもB-よりだと思うんだが。
アイツがブルーノやシュラ以上とは思えん
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:10:10 VsrG4VZVO
>>212
全身硬度鉄＋刃カウンター
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:35:45 2ZtcZWlS0
>>208
サンジ厨、涙目乙。
でお前はゾロ厨か？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:40:19 JeH0Q7dxO
サンジって包丁を使えばそこそこゾロといい勝負するんじゃね？
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:42:50 Kv6nEpudO
>>213
それにしてもカク達と同格は行きすぎだろ
アラバスタ時点のゾロがいくら覚醒(？)したところでカクに勝てるとは思えん。鉄斬れれば勝てる相手でもないし
シュラにしても、常人には見えないスピード(鳥つき)、インパクトの効かない耐久力、心綱、炎の槍とスペック的にもダズに劣っていると思えないが
むしろ戦ったら、相性的にも勝てる可能性がある
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:44:21 2j3+i/1X0
黄猿何の能力かまだ分からんがありゃ別格だな。さすが大将
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:44:37 Li5lT8JG0
ワンピースREDで、ルフィの力＝５、ゾロの力＝５、サンジの力＝４ってなってるから
尾田設定としてはルフィ≧ゾロ＞サンジでしょ
ルフィは能力
ゾロはタフさ
でサンジより上
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:47:35 MyPcMJkK0
ゾロがルフィと互角って頭大丈夫か？
初期ならともかく今なら
ギアセカンド２発くらいで終わるよ
サンジも同じく
ＶＳルフィじゃわかりにくいだろうから
ルッチとバトルを想像すると良い
戦ったら１分ももたないなゾロ、サンジ
もうルフィとの差が相当でかいとこまできてる
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:52:49 Li5lT8JG0
>>219
いや、ゾロは1分って事はないでしょ
あのタフさはＳクラスだよ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:53:32 qpVT436/O
漫画キャラ板のゾロスレにて
394:名無しかわいいよ名無し 2008/07/19(土) 23:50:19 ID:pINsEFSO0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。
ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。
他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。
確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/20 23:57:29 TQ593jx+0
>>221
さすがにそんなあからさまなのはゾロアンチの工作じゃねえのか？
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:03:19 Kv6nEpudO
東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
(補正とはいえ、七武海相手に食らいついた)
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
W7
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(ルフィ、道力800クラスに圧勝、道力4000クラスに辛勝。ゾロ、サンジ道力2000クラスに勝利)
TB
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
(熊戦から見てもゾロの方がサンジより上。ルフィ、自滅寸前とは言え暴走モリアを倒す)
ゾロはルッチやモリアに勝つのはどう考えても無理。
追い込むのも無理。傷つける事くらいならできそうだが…
サンジはダメージすら与えられない
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:20:17 oVTupB7w0
>>218
基本的に尾田監修のイエローはともかく
レッド、ブルーは考察の材料にはならない筈・・・多分。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:27:59 7QHqEf1C0
東
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＝ゾロ＞サンジ
アラバスタ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
W7
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
TB
ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
こんなもんだろ。 このようにシリーズごとに強さの序列は違う。
基本はルフィ＞ゾロ＞サンジってこと。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:34:43 7QHqEf1C0
訂正。
空島
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
にしておく。
ルフィもゴム補正がなかったらエネルに黒こげにされてただろう…
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 00:54:25 tav40cm+O
エネル、クロコはともかくルッチに勝った時点でゾロとルフィの差は明確。
それにゾロとサンジにそれだけの差があると考えたら、同レベルの敵、カク、ジャブラ相手にゾロが圧勝、もしくはサンジがジャブラに負けと言うことになる
そもそも何故ルフィとゾロの差がほとんど無いと考えれるのかがわからない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 01:01:28 8qa3GND/0
カクとジャブラって同レベルじゃなかっただろ。
アイスバーグとこから帰ってきた時点で、カクが抜いたって演出時だったような。
あと現時点でルフィとゾロの差がほとんど無いって言ってるやつはいないような。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 01:13:45 +l9RlSUe0
カク＞ジャブラだけど、同レベルと言えるくらいの差しかない。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 02:02:39 Skngmu3UO
サンジはジャブラ相手に結構余裕だったけどな。
カリファに消費させられてたわりに。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 04:53:42 GgVXlQdh0
>>218 いやそれ力でしょｗ いくら力あっても他がなきゃね。
東
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
ウイスキー
ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
W7
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ
TB
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
こんなもんでしょ。そんなに力関係は変わってないと思うぞ。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 05:27:03 b6423Txs0
連戦のダメージとかはあって無いようなものでしょこの漫画は
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 06:08:38 2bzaTe5j0
何か変なことに気付いてしまったんだけど、所々で、戦闘する登場人物の
体の一部に数字が入ってるんだけど、これ戦闘力じゃないか？
ルフィーだったら、麦わら帽子、ゾロだったら、刀の一部に細かい文字で
数字が入ってる。その数字が巻数が進むにつれて上がってる。
すべての帽子とか刀に入ってるわけじゃないけど。
エースとかクロコダイルにも入ってるから、たぶん間違いないと思う。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 06:52:44 8dYeVReA0
確証が取れたら材料になるな
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:22:20 4maIlAey0
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:27:49 NQh7DuTh0
まぁどんだけゾロ厨が喚こうと、確たる証拠を提示しない限りランキング変動はないからねぇ。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 07:31:12 4maIlAey0
本当ならサンジはもっと下だぜ？
人口の半分の女に勝てないんだ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 08:33:26 TCY70ksx0
>>233トーンの番号じゃね？
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 09:05:38 pT3YcnqdO
帽子や刀にトーン貼らないだろ
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 09:31:43 kbCE7uvF0
ジュエリーめっちゃ強いな
乳幼児か介護が必要なレベルの老人にまで
年齢操作すれば
どいつもこいつも無力化できる
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 10:37:52 47l6mhPa0
ゾロがルッチに勝てないとは思えない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 10:43:24 GH9lawH3O
最近気付いたんだが、アイサって燃焼剣を持ってたんだな。
マントラもあるしD-ぐらいの実力はあるんじゃね？
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:04:39 yMTnLwOkO
東の海
ルフィ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞サンジ＝クロ＞バギー
ウイスキ
ルフィ＝ゾロ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＞バギー
アラバスタ
クロコ＞＞＞ルフィ＞ゾロ≧ダズ＞アロ＞クリ＞アルビダ＞クロ＝バギー
アラバスタサンジと盆ちゃんは
アルビダ～ダズの間くらいかな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:10:16 nbcHUXDu0
ゾロはタフさだけならルフィより上だ
だってルフィが気を失ってぶっ倒れるダメージの塊を受けて意識を保っていられるんだからな
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 11:22:36 yMTnLwOkO
パワー、スピード、跳躍力はルフィ
タフさならゾロ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 12:00:30 Xg620W4V0
パワー
1位 ルフィ
2位 ゾロ
3位 サンジ
スピード
1位 ルフィ
2位 サンジ
3位 ゾロ
タフさ
1位 ゾロ
2位 ルフィ
3位 サンジ
見切る上手さ
1位 サンジ
2位 ルフィ
3位 ゾロ
まぁ結局 ルフィ＞ゾロ≧サンジ だろ
それ以外書く奴はほとんどゾロ厨で少なからずサンジ厨もいるだろうな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 12:06:57 l/3TbdZgO
普通に何も考えず読んでる自分からしてみれば
ルフィ＞ゾロ＞サンジかな
ここ読んでからは
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
とりあえずルフィを守るためとは言え赤髪から片腕持って行った魚ってなかなか良い仕事したよね
うん
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:00:02 nuRMWpo40
>>247 ルフィ＞ゾロ≧サンジ
ギア２と３の応用技ができるルフィとゾロサンの差は
こんなもんじゃないだろ
せめて
ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ
くらいだろ
それと東の海だと
三千世界有り
ゾロ＞ルフィ＞＞サンジ
三千世界なし
ルフィ≧ゾロ＞＞サンジ
と思うんだがどうだろう
実際三千世界って阿修羅より
強いのか分からんが奥義だし
現段階で最強であることには
変わらんと思う
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:03:03 4maIlAey0
ゾロの阿修羅状態
あれって、カクの本気モードの周断を通常の斬りで霧にしているんだよな
手加減した状態でも塔を真っ二つにする周断の本気モードを
阿修羅状態は圧倒的な攻撃力と防御能力がある。
ルッチにそんな攻撃力の技あったっけか？
阿修羅状態で軽く粉砕されそうなんだが
それにルフィを倒しきれない攻撃だろ？
ルフィより普通にタフなゾロを倒しきれるだけの攻撃あるのか？
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:03:08 +vLJJnub0
フォクシー低いなぁ。
おふざけ系キャラだからしゃーないのか？
ノロノロビームに引っ掛けて部下に海楼石の手錠でも
つけさせれば （自分では触れられないので） かなり
無敵系のロギアでも完封。かなりつえーと思うんだが
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:07:38 nuRMWpo40
当時のゾロが奥義なしではクリークやアーロンを倒せるとは
思わないし、よくて相打ちだろう
だからイーストでは
奥義ゾロ＞ルフィ≧ゾロと思ってもいいんじゃないか
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:07:45 NQh7DuTh0
ゾロがタフって言っても、ルフィが受けた攻撃をそのままゾロが受けてればルフィより早く倒れるだろうけどな。
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるわけで、普通の肉体で同等の攻撃喰らえばダメージ量は遥かに増える。
単純にルフィの疲労やダメージを移して耐えたからってゾロが上とうい単純論法にはならない。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:09:06 4maIlAey0
打撃と雷以外は関係ないな
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるなんて出ていない
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:10:30 8dYeVReA0
>>249
ワンピ世界の建造物の脆さを侮ってはいけない
あと六王銃と周断では技の質そのものが違うから単純比較はできん
局所的な威力は六王銃の方があるのかもよ
そういえば六王銃の威力は衝撃ダイアルの数倍だったか
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:11:29 nuRMWpo40
もしくはワンピ暗黙のルールで大ボスを倒した奴が一番強いと思うなら
モーガンまではゾロの方が強かったことになる
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:12:26 4maIlAey0
>>246
見切る上手さってなんだァ？
>>254
六王銃がカクの本気周断と同じくらいか
それに近い威力なら
ゾロの普通の斬りで粉砕されるんだよな
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:15:39 8dYeVReA0
>>256
周断より格段に上の威力である可能性もあるわけだ
しかもそれは阿修羅ｖｓ六王銃の技同士がぶつかればの話で
ルッチとゾロが戦ってゾロが勝つ根拠にはならない
あと参考描写としてフランキーの「ルッチは別格、麦わらが食い止めてなかったら何人死んだかわからない」
というセリフに対してゾロは否定していない
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:15:47 NQh7DuTh0
阿修羅の霧に変えたのはメカニズムがわからんから考察しようがない。
そういう性質があるのか威力相殺なのかもわからん。
本来嵐脚って見るもんじゃないだろうし、それを霧に変えるってのもわけわからん。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:17:08 nuRMWpo40
リジェクト１０倍
最大六王１０倍
六王６倍
インパクト１倍
個人的には最大六王はリジェクトより弱いと思うんだが
設定上それだとしょぼくみえるから同格にした
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:06 4maIlAey0
>>257
まあ、周断の方が普通に威力がある可能性もあるんだよな
阿修羅状態の必殺技＞＞阿修羅状態のゾロの通常斬り＞＞カクの本気周断＞＞手加減周断
だから周断より遥かに威力があってやっと同程度だろ
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:08 8dYeVReA0
最大六王って十倍だっけ？
読み落としたかな･･･
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:18:34 NQh7DuTh0
数倍だから３～５倍、
最大輪で５～８倍くらいだろう。
根拠ないけど。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:20:12 8dYeVReA0
>>260
だから、その過程は技同士がぶつかった場合を想定してるだろ
六王銃と何かの技がぶつかった描写はあったか？
このスレじゃ基本的な身体スペックはゾロよりルッチが上だ
阿修羅が周断を破ったからと言って、それでゾロがルッチに勝てる根拠には到底ならんってこと
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:20:55 4maIlAey0
ゾロが負ける根拠は？
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:22:12 8dYeVReA0
>>264
ゾロが剃を捕らえた描写が無い＋ルッチのスペック
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:22:30 nuRMWpo40
ゾロがオーズの腹を引く時に作者は本来阿修羅を使おうと
してたんじゃないか
だがどういう風に斬るか分からんから三千世界にしたんだと
思う
よって三千世界と阿修羅はほとんど同格
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:23:02 4maIlAey0
>>265
根拠になっていないぞ
カクの剃に対応出来ている
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:24:08 8dYeVReA0
>>267
対応できると捕らえるは違うし六式は錬度で上下差がある
あと過去ログ読んできてくれ
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:25:02 4maIlAey0
六式で上下さはあるだろうが
ルッチに対応できない理由にはならないよな
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:26:11 NQh7DuTh0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい」
ルッチはルフィしか相手にならん。ゾロやサンジが出張ったところでぶっ殺されるだけ。
まぁ今の成長したゾロサンはわからんけどね。当時じゃ勝てん。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:22 8dYeVReA0
>>269
このスレは基本的に実際にやりきった描写が無いと出来ることにならない
つまり道力でカクを上回るルッチの剃に実際に対応できてないと出来ることにはならない
カクの得意分野が剃であるなら考慮すべきだが、得意なのは乱脚系だ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:27 4maIlAey0
>>270
その台詞根拠になってないぞ
麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
が
麦わらしかルッチを相手にしないとだれも勝てないなら別だが
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:27:26 tav40cm+O
>>257で充分根拠になるよ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:29:25 4maIlAey0
そりゃあ
ルフィが会わ無かった場合、次に合うのがゾロとは限らないんだからな
何人死んでいたか分からない＝ルフィ以外勝てないじゃないぞ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:30:22 NQh7DuTh0
まぁ諦めろよゾロ厨ｗ
明確な根拠もない、妄想だけで語ってさｗ
雑談ならいいけど、ゾロサン辺りの議論は過去にやり尽くしてる。
少しはログ読んでこい、あとテンプレを100回くらい反芻しろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:31:45 4maIlAey0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい
とりあえず根拠にならね>>270
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:32:14 tav40cm+O
だいたいゾロがルッチに勝てるんならサンジでもルッチを追い込む事くらいはできるという事になる。
それにカクやジャブラ相手にあそこまでやられない
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:33:59 4maIlAey0
カクはジャブラにあそこまでやられない？
ルフィ対ルッチ
ルフィは一度負けそうになるがなんとか仲間の助けで復帰
なんとか勝利
ゾロ、サンジ対カク、ジャブラ
本気出したとたんに余裕の勝利
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:23 8dYeVReA0
>>278
どうもここのルールと議論方式を理解してないようだから
少しくらい過去ログを読むのとルールの確認をしておいた方がいい
別に君の言うことが間違ってるとは言ってないし、実際に正しい可能性もある
だけどこのスレでは可能性だけで確定させる根拠として扱うことは出来ない
基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
それを描写されてもいない「必殺技のぶつかりあい」を
更にそれを予想したに過ぎない結果で覆すことは出来ないよ
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:44 NQh7DuTh0
>>276
チョッパーの台詞、そこから何が読み取れるか。最低限の教養があればわかりそうなもんだけどねｗ
自分が戦わなければならない相手。
アーロン編で言った、「お前に勝てる」という船長であり、一番強い者だけが出来る唯一の役目。
命を削ってまでやらなくちゃいけないこと、そして他の連中の台詞。
それら全てを合わせて見えてくる、関係。
ここまで説明してもわからんのかねｗｗｗ
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:35:49 W0v0To6PO
てーかオーズ戦でまさか三千世界使うと思わなかった
あれは普通ミホークとの再戦にしか使わんと思ってたのに
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:36:56 4maIlAey0
単純に
始めから取っておきを出しているルフィと
最後まで取っておきを取っているゾロ、サンジってだけだぞ
ルッチに勝てないとしても、差はあんまないだろうな
>>280
なんそれｗ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:38:11 8dYeVReA0
>>282
確かにあれからゾロも強くなってるし、差があったとしても確実に縮まってることだろう
よし、それでいい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:40:14 4maIlAey0
始めから、ルフィのギアみたいに取って起きを出して
阿修羅状態だったらカクとの戦闘なりたたんだろ
なんか、ジャブラとカク達との差を
そのまんまルフィとゾロ達の差に置き換えているような奴が時々いるよな
あの戦闘で分かったこと
ルフィ≒ルッチ
ゾロ＞＞＞カク
サンジ＞＞＞ジャブラ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:40:47 4maIlAey0
＞なんか、ジャブラとカク達との差を
訂正
なんか、ルッチとカク達との差を
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:42:49 XgMghRr/0
ゾロ腐って低脳ばっかりだな
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:43:53 tav40cm+O
つーかよほどゾロにかたよって読まない限りは「ゾロでもルッチに勝てるかも」なんて出てこない。
それから、カク、ジャブラ相手に(わざわざほぼ同レベルとあらわされてる)に同じ程度のレベルで勝利した時点で、ゾロとサンジの間に＞以上の差はない
それから、ルフィがゾロよりも何段も強い証拠がないって、ゾロ厨の言う「証拠」ってなに？
ゾロがルッチ(ルフィクラス)に勝てるって方がよほど根拠ないんだが
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:44:18 4maIlAey0
＞基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
これってスピード以外分からんのだが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:44:45 8dYeVReA0
>>284
初手で出して仕留め切れなかったら二度目以降は避けられる可能性もあるわけで
初手から決め技を使えば圧勝したとか、そういう単純な話でもない
というかその話はもういい
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:46:43 4maIlAey0
>>287
体術だけの同レベル＝カクとジャブラ
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:48:14 l85YJBgD0
てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
凱鳥は鉄の外板をぶった斬るほどの威力だけど周断よりかなり小規模。
これじゃゾロが凱鳥まで霧にできるのか見当つかない。
ゾロvsルッチを考察するなら他のスペックで考えよう。
まあどの道こんな技同士の比較しても不毛なんだけど。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:49:23 8dYeVReA0
>>288
あれだけの動きや多彩な攻撃手段を持つルッチに、あのスピード差は致命的だぞ
加えてゾロがルッチの剃を捕らえた描写は無い
もういいかな？
「六王銃と阿修羅がぶつかったとしたら阿修羅が勝つかもしれない」の意見は
少なくともここじゃ通らん
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:50:18 4maIlAey0
＞てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
＞周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
周断が鉄を切れないならジャブラが逃げる必要ないけどな
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:51:23 tav40cm+O
>>290
それが屁理屈だと言うのがわからんのか？
じゃあ、カクやジャブラは体術「だけ」はルッチに大幅に負けているけど能力あわせればルッチに勝てる可能性もあるんですね。
つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:51:52 8dYeVReA0
>>293
それはもう既に議論されて、結局鉄を切れるかは不明とされてる
頼むから過去ログを読んできてくれ
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:52:22 4maIlAey0
>>294
＞つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、
＞急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな
つかもなにも、原作ではっきりと道力は体術だっていってるわな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:52:35 XgMghRr/0
つーかもう反応すんなよ、キチガイゾロ腐なんだから。
なに言ったって納得するわけないんだからな。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:53:50 4maIlAey0
さてゾロとサンジを話しようか
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:54:17 tav40cm+O
>>297
ああ、何を言っても屁理屈で否定するしな
アーロン厨よりタチ悪いな
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:55:41 4maIlAey0
>>299
おい
屁理屈でもなんでもなく、道力では
カクとジャブラは体術レベルがほとんど変わらないってのが分かるだけだぞ
体術だけ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:58:54 W0v0To6PO
>>298
やめろ今度はサンジ厨が湧く
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 13:59:22 tav40cm+O
つか、ここの住人は道力＝体術って事は認識してる上で、能力を踏まえてもランク差つける程ではないと判断してる訳だが…
それとも君は、カクかジャブラのどちらかをワンランク上にしたいの？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:00:06 XgMghRr/0
ちょっと前はサンジ厨が暴れ、今はゾロ腐が暴れる。
これだから（ｒｙ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:00:54 4maIlAey0
サンジがゾロのカクと変わらない体術レベルの持ち主を倒したから
同じくらいってのがそもそも辺だよな
カクは自分で４刀流剣術使いと言っている
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:05:23 tav40cm+O
別に変じゃないだろ
結局W7時点では、それくらいしか強さを比べる根拠はない。
同じくらいの相手に同じ程度の苦戦で倒した。
これは充分比較材料になる
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:05:28 4maIlAey0
ジャブラはあれだぞ
・一番自慢の鉄塊は鉄突破レベルの相手には無駄。
・しかも、相手の攻撃を鉄塊で受けるのが大好き→避けようとしないからいい的
どうみても、ゾロとサンジが相手の場合は道力通りの実力じゃないぞ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:07:10 4maIlAey0
ジャブラはＭｒ１と一緒だ
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:09:16 yMTnLwOkO
ある程度のスペックと「鉄破壊が余裕で可能」かどうかで評価は変わるからねえ
カクの周断が鉄破壊できるか、アーロンが軽く鉄破壊できるかどうか等
これらは実際の描写が無いからできないと判断されてる
ちょくちょく話題に出てくるし、作者がSBSで答えてくれりゃあ一番なんだがな
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:10:27 tav40cm+O
>>306
お前はそれでゾロ＞＞サンジくらい言いたいんだろうが、それはカク＞＞ジャブラと言ってもようなもん
もう、お互いに何いっても納得しねーんならこれ以上議論しても無駄
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:12:05 4maIlAey0
>>309
おいおい
別に総合でカク＞＞＞ジャブラと言ってねーよ
まあ、鉄突破できる奴らにとってはそうだろうが
なんか体術レベルが同じくらいだからと言って逃げているよな
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:15:39 8dYeVReA0
どうせまた
カク ：道力＋悪魔の実
ジャブ：道力＋悪魔の実＋剣術－剣を握って削がれた六式の差分
とかそういうことだろ？
悪魔の実と剣術の上昇率詳細がわからないから具体的な結論は出ないって
考察できん
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:16:04 4maIlAey0
あのさ
そもそも、ゾロ＞＞＞サンジもなにも
サンジは普通ならもっとランクが下だぞ？
女キャラに勝てないのは確定しているんだ
負けないとしても、他の女に勝てる奴等の勝率と同じ評価のわけがない
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:16:52 tav40cm+O
だからカクジャブラについては、俺もカク＞ジャブラくらいには思ってるがランク差つける程の差はないと言っているだけ。
お前はカクとジャブラにランク差つける程の差があると思ってんのか？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:19 4maIlAey0
>>311
ジャブラの馬鹿さはハッキリ
詳細に出ているが？
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きなところも
>>313
総合ランクでは別に同じくらいでいいさ
ゾロとサンジを比べるネタとしては
カク＞＞＞＞ジャブラだけどな
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:28 8dYeVReA0
>>312
あぁ、まぁそこは再議論する価値はあるんじゃないか？
タイマン考察の勝率は重要な評価対象なわけだし
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:18:40 XgMghRr/0
前提1：道力の高さに比例して六式の練度も高い（ルッチ談）
前提2：ゾロが斬れるのは鉄の硬度で鋼鉄は斬れない（描写）
前提3：道力800の鉄塊＝鉄の硬度（発言、設定）
1と3から道力2000の硬度＞＞＞鉄の硬度・・・結論4
4から鉄の倍以上硬い、下手すれば鋼鉄よりも硬い可能性もあるカクやジャブラの鉄塊を攻略はできない。
つまりゾロはジャブラに傷一つつけられない、カクは頭いいから警戒して避けたけど、別にその必要性もなかった。
ウーツ鋼や鋼鉄アーマーをナチュラルにぶっ壊す通常ルフィは、ルッチの鉄塊でなんらダメージを与えられない。
結果ルッチにゾロは逆立ちしても勝てない。
はい、論破＾＾
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:20:29 4maIlAey0
なんの論破だよｗ
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:18 tav40cm+O
そもそも鉄攻略できるだけでジャブラに勝てるなら、ジャブラはオーム以下
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:48 4maIlAey0
カクが鉄塊で防御じゃなくて
技でそらす方法を選択しているわな
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:21:54 XgMghRr/0
散々垂れたID:4maIlAey0の妄想屁理屈だよ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:22:56 4maIlAey0
>>318
なんで？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:24:58 l85YJBgD0
とりあえず、このスレでは過去
議論の末にカクとジャブラは同格ということで落ち着いた。
それを覆したいなら理由を明確に説明付ける義務があるのは自分の方。
なんでさっきから言いたいことをはぐらかしたり否定的な意見ばかりして
コッチの方からカクとジャブラの同格の説明を求めてんの？
過去スレ読んだら早い話だろ。
つかまず過去スレ読んでから来てくれ頼むから。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:25:17 4maIlAey0
そもそもゾロが鋼鉄を切れないってのも分からんのだぞ？
くまは鋼鉄なんて判明していない、サンジがそう思っただけ
ゾロはＭｒ１戦でお前に勝った時、俺は鋼鉄でも切れる男になるわけだとは
言っているが
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:10 tav40cm+O
オームはマントラ、遠距離攻撃が主。
というか、そんな理屈以前に、鉄さえ攻略できればオームは倒せます。なんて思っている奴がいるのか？
鉄攻略で倒せるなら、カマキリでもジャブラやオームに勝てるって事だよな？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:15 yMTnLwOkO
硬さだと
回廊＞ワンピ世界ダイヤ＝ウーツ鋼＞鋼鉄＞鉄＞石
くらいか？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:26:19 8dYeVReA0
>>323
たしかにくまの硬度は未知数だけど
ゾロが鋼鉄を斬った描写は無いから斬れない扱い
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:27:40 XgMghRr/0
>>323
エニエスロビーの地下通路でゾロが逃げ場がなくなるから切ろうとした。
でも斬れない、水圧に耐えられるよう鋼鉄で固めてあるからとサンジ。
はい論破＾＾
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:27:45 4maIlAey0
>>322
ああ、カクとジャブラは総合ランクでは同格だろうな
まあ、ゾロとサンジが戦う上で
倒すのが難しいってのは
カク＞＞＞＞ジャブラ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:33:22 F/uhv0Z80
カク→技の本質を見きるくらいには頭いい
ジャブラ→バカ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:33:57 AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは１が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなｗｗ
ゾロ弱すぎだろｗ 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどｗ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:34:10 l85YJBgD0
＞ゾロとサンジが戦う上で
こんな事考察してこのスレに於いて何の意味があるんだよ。
てゆうかだからいったい何が言いたいの？
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:35:00 4maIlAey0
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベルだけで決めているのがおかしいんだよな
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:38:01 T+biJvsl0
＞カクとジャブラでは倒す難しさ違う
ゾロ厨かカク厨か知らないけど
これ毎回言う奴いるよなｗ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:38:30 4maIlAey0
マジ話
ジャブラってＭｒ１戦のゾロで勝てるんじゃね
見事に鉄塊で受けてくれるだろう
>>333
ああ、本当のことだしな
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:39:14 8dYeVReA0
>>332
それいつの話だ
最新材料はｖｓオーズ戦の立ち回りだが
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:39:45 4maIlAey0
>>335
ほう、どんな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:41:47 8dYeVReA0
>>336
原作と過去ログを読んでこい
あとｖｓ女性に関しては発案したそっちで纏めれ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:41:58 4maIlAey0
ゾロはオーズのパンチを技なし、刀二本で逸らした
サンジは奥の手、悪魔の脚の必殺技を使って、オーズのバズーカを逸らした
しかないが
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:43:36 8dYeVReA0
>>338
わかってるじゃないか
まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた～とかもう少しあるが
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めてはいないよな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:44:26 4maIlAey0
なんか、あったっけか？
分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
刀により、パワーアップしたくらいだと思うが
>>339
ああ、全然材料にならんな
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:45:29 tav40cm+O
ジャブラが鉄攻略さえできれば勝てる相手なら、カマキリ、シュラ、フランキーあたりでも勝利は可
クリークでもいい勝負ができる
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:45:46 yMTnLwOkO
攻撃力描写
モーガンの斧攻撃→鉄の網ぶった斬り
リッチーのパワー攻撃→一撃で鉄破壊
ギンの鉄球攻撃→軍艦の大砲で傷１つ付かない鉄盾を一撃で破壊
東の海ルフィ→クリークによるとダイヤと同じくらい？硬いらしいウーツを数回の攻撃で破壊
アーロンの噛みつき→砲弾粉砕
獅子歌歌→刃物と同等の硬さのダズを一撃
36煩悩砲→オームの鉄雲剣にはじかれる、鉄破壊不可
108煩悩砲→オームの鉄雲剣を完全破壊
ゴムゴムのキャノン→Ｗ７で鋼鉄アーマー貫通
ギア３→鋼鉄の扉を一撃で破壊
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:46:20 8dYeVReA0
>>340
おかしいな
＞カクとジャブラの体術レベルだけで決めている
と言うから、材料を持ってそれを否定したんだが
その材料は材料にならんと言う
この描写がなければ２人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが、はて
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:46:52 4maIlAey0
>>341
ジャブラならありえるな
相手の攻撃を鉄塊で受けるのがスキだからな
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:47:48 4maIlAey0
>>343
材料になってないぞー
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:50:03 l85YJBgD0
>>334
とても斬鉄覚えたて(しかもいつでも出来るわけではない：ゾロ本人談)のゾロが
どれだけ少なく見積もっても鉄よりも硬度の高いであろう
ジャブラの鉄塊を斬るには、その場で覚醒する以外方法が無い。
いちいち覚醒なんぞに期待するわけにもいかんので、結論言うとまず勝てません。
何回もうるさいだろうが過去スレ読め。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:50:43 4maIlAey0
ここのランキングの基本はどれだけの強敵を倒したかだよな
>>346
もちろん、ＭＲ１を斬った後のゾロだよ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:51:07 8dYeVReA0
>>345
オーズの攻撃を逸らした描写は２人のスペックを測る上で材料にならないと？
この描写が無ければオーズの攻撃は逸らせない扱いなのを
描写があることによって逸らせる扱いになっている
どう材料になってないんだ？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/07/21 14:52:25 tav40cm+O
ゾロサンジの戦歴、功績、スペックに比べて、ルフィの方が遥かに上
ただそれだけの話。
ギアを使用できるルフィとゾロの差に比べて、ゾロとサンジの差の方が少ない。ただそれだけ
ゾロとサンジならゾロ＞サンジだろうと言うことは俺も認めてる